去勢による気性良化に反対するスレ

依頼されてたてますた。
トウカイポイントもＧＩ制覇しかんがえさせられるものがありますな。

２

3

玉つけてたらG1勝てなかった

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　　　|
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の　　　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性　　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育　　　シ　|
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で　　　 ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　　　　　|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　　　 　　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分　　　　 　|
　|　・　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　・　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　・　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　　　　　|
　|　・　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 　　　　　|
　|　・　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子　　 　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 　　　　|
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ　　 　　　|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た　 　　　　|
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　 　　　　|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し　知　 　　　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　っ　　 　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た　　　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

体も強くなるから微妙

せん馬といえば、マーベラスクラウンを思い出すな。
地方へ行ってからどうなったんだろう･･･？

>>1
まじありがとう。

暇そうだな

でも、去勢したからポイントはG�T獲ったとも考えられるのでは？

　 ∧彡　　　　　　　　　　∧∧
　彡　； ＼　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉω＜　キュ勢は良くありませんよね島袋先生？
彡 　人.ヽ.）　　　　　　　　(　ヘ)
''--/'''"￣　　　　　　　　　く

ポイントは去勢してなかったら、既にこの世には居なかったかもしんない。

普通に>>10に同意見

>>1
はっきりいって、本当にスレを立ててくれる
神がいるとは思わなかった。
まじありがとう。

セン馬といえばレガシーワールド

うちのネコは２匹とも去勢してるよ。

センバにしなければ命が･･･

>>8,14
礼には及ばんよ。

去勢してメリットがあるなんて科学的に根拠がない。

これでこの馬がセン馬だとしても、
帝王の繁殖にいいのが行くからそれで問題なし。

１０００羽

香港馬なんかほとんどセン馬だろ？

マグナーテンはもったいないと思うよマジで

クローン技術でタマタマを再生させれば
問題ないと思うが

まぁ金玉に栄養逝かない分競走能力は上がるってか。

>>15
ブルボンの調教相手程度の馬がJC勝つとは思わなかった。

帝王の子が3冠取れば言う事無しだ

所詮家畜だからな･･

セン馬のＧ１馬って晩年は悲惨な末路をたどることが多い気がする。

ＳＳ産駒のＧ３級の牡馬は全部去勢しろ

ホットシークレットが有馬か香港で勝てば去勢について見直すかもよ

駄馬は淘汰される運命にあります
そのひとつの方法として去勢と言う手段がとられるわけです

誰か去勢による気性良化に反対するスレ立てれ。
俺立てようとしたらなぜか立ってない。

種牡馬になったところで、安楽な馬生が約束されるわけじゃないけどね。

科学的に根拠がなくても
経験的にメリットがあると考える人が多いってことでしょう。
トウカイポイントの同厩にはあのホットシークレットもいるわけで、
後藤調教師の試みは成功してると言ってもいいかも。
もちろん自分とこの馬はセン馬にしない調教師だっているでしょうね。

マグナーテンは去勢しないといけないほど気が荒かったのか・・。

>>35
トウカイポイントって転厩後に去勢したんだっけ？

>>29
種牡馬の道がないから、引退させないで稼げるだけ稼ごうとして・・・

ライアンも初年度産駒が活躍したおかげで繁殖牝馬の質は上がったけれど、
産駒成績は伸び悩んだ。
すっごくイヤな予感がするわけでありますよ。何年か後に、ポイントが去勢
していなければ・・・とか語られるのではないかと。

>>33
貴様、パクリは許さないぞ。
それともお前はIDというものを知らない厨房か？

ベタールースンアップ
ガシーワールド
マーベラスクラウン
フェアリーキングプローン

海外では去勢される牝馬もいるらしいね。

笹針とか去勢とか、非科学的ですよね。。。

ポイントが種牡馬になったところで、牝馬集まらんでしょ。
母父リアルシャダイだし、○地だし、成績もイマイチやし。

>>40
いいよ・・・いちいちレスしなくて

>>42
死球を取ってしまうのでつか？

>>44このまま連勝続けないとも限らん

>>44
母父リアルシャダイは貴重。

ケルソ
フォアゴー
ジョンヘンリー

ガシーワールド→レガシーワールドの間違いです。
こうして見るとJC多いね。フェアリーは安田やけど。

>>46
ネタにレスするな。

>>50
セン馬は天皇賞出れないから、ＪＣに全力投球することが多い

>>52
そうだ。そうだったよな。
セン馬は天皇賞にでられないんだよな。
やっぱり去勢はおかしいよ。

>>51
ネタじゃないよ。
詳しくはしらないが。

>>29
そうか？
マーベラスクラウンなんかＣＢで悠悠自適の生活してるぞ。

>>53
ていうか、セン馬の出走を認めない天皇賞がどうかと思うのだが・・・

誰か蛯名正義の機種免許に反対するスレ立てれ。
俺立てようとしたらなぜか立ってない。

へいはた牧場にもいってみ。

>>1玉を取らないで棒を取ってみては

ある雑誌から抜粋。

去勢と馬主について
「競走馬の競争能力が高くても気性などで大成できない場合がある。
　それは、競走馬にさせるのも難しいほどのものだったりするが
　しかしながらこれが牡馬ならば、矯正する方方がある。それが去勢だ。
　去勢をすると生殖能力が喪失される。しかしながら、これにより
　その馬自信の気性が改善され、競走でまともな能力を発揮できることがある。
　しかし、これには馬主の大変な決断を必要とするのだ。
　なにせ確実な手段ではないからである。多くの人はこれを愚かな方法と考える。
　しかし、もし行わなかったら、今競争で活躍できる姿をファンの皆は
　おそらく見ることはできないのであっただろう。
　アメリカの歴史に、偉大なセン馬が何頭もいるが、彼らのオーナー（以下略」

>>54
牝馬は去勢って言わないだろ。
ネコと同じ言い方だったような気がする。
よって、ネタ決定。

>>60
・確実な手段ではない
・多くの人はこれを愚かな方法と考える
反対理由に充分だ。

>>56
クラシックはともかくとして、NHKマイルカップもせん馬出走禁止なのはなんか変。
2歳GIは出走できるのに3歳GIは全部ダメだし。

とりあえず片玉って言うのは効果無いのか？

>>63
何かちゃんとした理由があるのでしょうか？

>>64
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/11 18:18 ID:ep8xASZl
ちょっとスネークマウンテンが話題になってるので事実を。
スネークマウンテンの去勢というのはリッジリングの体内に入ってないほうの去勢のこと。
体内に入ってるのを取ろうとすると死亡すらありえるのでリスキーなわけです。
俗に言う半去勢というやつで、生殖能力には影響しません。
有名どころではサンダーガルチも半去勢馬だったりします。
デイリーレーシングフォームの記事では半去勢のリポートをしてるわけですね。
表記については詳しくは私もわからないのですが、去勢されながら牡馬であるといえるでしょう。



スネイクマウンテンというのはアメリカの超良血馬

>>56
>>63
だから、本当はＪＲＡもやめてほしいんだよ。
たばこといっしょだよ。

>>7
地方移籍後2戦で故障、競争中止して引退（予後不良にはならず）

オーストラリアやニュージランドじゃセン馬じゃない牡馬の方が珍しい。
メルボルンカップを勝ったホーリックスの仔（Blue）ですらセン馬。

>>66
それなら許してもいいが・・・

>>62
しかしその馬の活躍を見れない可能性も高いぜ。

香港はセン馬至上主義だしな。

とりあえず取った玉を冷凍保存しておいて、引退したときに
再度移植できるようになるといいと思う（藁

玉とるとき悲鳴あげるのかな

>>71
逆のパターンだってあり得る。
もし去勢しなければＧI馬だったかもしれない馬もいるはず。
ゼンノエルシドのように、５本足になって
初めて本来の実力を出せる馬もいる。

>>73
それは予後不良になった時に
遺伝子を取り出してクローンを作る
というのと同じだから反対だ。

>>44
リアルシャダイって今の若者にゃ評価低いのかな？
オレ的にはイブキマイカグラこそトウカイテイオーの
最大のライバルだったと思ってたのだが、、
ルドルフに対するビゼンニシキみたいなかんじで。

エルシドは去勢したら復活するかも。

>>77
俺はライスシャワーの大ファンだったから評価高いよ。
サンライズジェガーもイイ線いってるし。

>>78
５本足が使えないからもっと駄馬になる。

去勢＝チンコ切ると思っているクズが数名いるようだ

>>72
香港には牧場無いしな、とマジレス

>>81
俺の５本足についてのレスの事？
去勢したら玉がないんだから５本足になるわけないだろ？

アホですね
勉強しなさい

去勢してもレガシーのように発送除外になるやつもいるしな。
本当に気性良化につながるんだろうか、と思うわけだが・・・。

玉とったら勃起しないんだ
初めて知った

>>80
まじそれはあるかもよ。（←ないない！）
オグリはホーリックスの尻を追ってJCで世界レコード
を出したという笑い話もあったがセン馬じゃ無理だし。

>>74
それやったら、動物愛護団体の反対が怖い。
当然、麻酔かけてる。

ちなみに昔の宦官や宮刑は、麻酔なしでやったらしいけどね。
宦官の一部やカストラートは子供に対しても手術したらしい。あな恐ろしや。

>>77
自分も好きだけど、生産者にはあんまり評価高くないと思う。
後継種牡馬も軒並み失敗してるし。

>>86
勃起はするよ。
精子の精製がされなくなるだけ。

>>88
愛護団体関係あるの？
暴れるからじゃないの？

>>86
玉をとったらインポになるに決まってるだろ。

>>89
いや、しないだろ。

うちのタマとったネコもたまに勃起してます。

>>90
ごめん、分かりにくい文だった。

麻酔かけずにやってたら、動物愛護団体がいちゃもんつけてくるだろうな、ということ。

バカな8が居るスレ

輸入種牡馬全盛のご時世、
種牡馬としての非常に少ない可能性を求めるか、より安定した賞金稼ぎを求めるか、
という所なのだろうか。
とはいえ早い段階で決断するわけで、その段階で繁殖の事など考えていられないんだろうけど。。
去勢効果を客観視できるデータとか探してみようかな。

>>81
手持の電子広辞苑によると、

きょ-せい【去勢】
�@動物の、殊に雄性の精巣を除去、または働かなくすること。
　未成熟のうちにこれを行うと、第二次性徴が発現しない。
　畜産では、性質をおとなしくし、上質の肉を得るようにするためにしばしば行われる。

�A比喩的に、抵抗・反対などの気力を奪ってしまうこと。「―された現代人」

>>93
・・・マジ？
それ完全に取り切れてないんじゃないの？
俺が読んだ本には勃たないって書いてあったんだが・・・

>>94
まあ去勢自体反対してそうだが。

>>92
インポになるかどうかは、去勢によるショックなどがあれば
なるかもしれないけど、去勢自体にインポになる効果はないよ。
単純にホルモンの分泌を抑えて体質改善を促すだけなので、
勃起するかどうかは別問題。

　　　えあぎゃんぐすたあ

知識不足でした。スマソ。

>>97
人間のパイプカットとほぼ一緒だよ。
これならネット検索もしやすいでしょ。

ジュピテリアン　ウイニングワールド　ホットシークレット　トウカイポイント

後藤調教師ｾﾝ馬を語る。

馬を長持ち指せる手段の一つに去勢があります。
「牡馬の本質にはボス争いと’いうのがある。首に脂肪をつけて相手を威嚇するよう態度をとるのはボスになるためのみせかけで、競走には必要無いもの。
ボスになる為に戦おうとするので、人間に対しても反抗し、いうことをきかなくなる。さらに去勢をすることで馬に過剰な気負いが無くなり大人しくなって人間に従順になる。
無駄な事もしなくなるので、蹴ったりする事も減り怪我なども回避出来る。
それといらない脂肪も落ちるので馬体が絞れない馬にたいしても効果的。体質的に夏場に強くなるので夏競馬でも暑さに負ける事無く使う事が出来る」

去勢→活躍のケースだと、イヴニングアタイアとかもそうだな。
やはり、何らかの効果はあるんじゃないだろうか。

セン馬にした時点で、調教師や馬主が故障を怖がらなくなるというのも
効果の中には含まれると思われる。悲しいことだが。

>>102
パイプカットは睾丸と前立腺をつなぐ精管を切るだけで、
睾丸自体を取ってしまう去勢とは異なるものです。

>>88
当時は麻酔自体なかったしね。

>>105
華陀が初歩的な麻酔を使ってた、というのはやっぱり小説の話？

>>105
> パイプカットは睾丸と前立腺をつなぐ精管を切るだけで、
> 睾丸自体を取ってしまう去勢とは異なるものです。

もちろん知ってるんだけど、勃起するかどうか、ということなら、
これが一番検索しやすいかと思って書いただけです。
勘違いさせてスマソ。

レースを種牡馬選定のためのレース、という側面から見れば、
クラシックや天皇賞にせん馬が出走できないのは割と理解できるな。

レースをレースそのものとして、あるいはギャンブルとしてみれば
それはどうでもいいのだが。

むしろFORなのれす＞去勢

シャドーロール＞ブリンカー＞去勢
と思うのは俺だけ？

昔いっつも斜め向いて走ってたトウカイポイントが
まっすぐ走るようになったんだからいいんじゃねーの

>>111
去勢したから良くなったという根拠はない。

>>110
ジャンルが違う
シャドーロール＝集中しない馬
ブリンカー＝臆病な馬
去勢＝気の荒い馬

一般的にはね

レガシーワールドが未勝利時代に
スタート前にゲートくぐったりして暴れて
発想除外になったレースがあったけど、
そのとき、すでにレガシーは去勢してた。
去勢しても、そうそう簡単に気性が良化するものでもない。

>>114
でも海外でも去勢は行われているわけで。
去勢＝気性が良くなる というのは信頼性の有る説だと思う。

オーストラリアとかｾﾝ馬やたら多いな
走れば玉くらいとってもいいって考えだしな

ポイントと同じテイオー産駒のトウカイハスラーはこの前去勢放牧から帰ってきたが、
去勢前より凶暴な感じだった。

>>113
シャドーロールは怖がりな馬（ナリブ）やフォームを改善（キングヘイロー）する馬具じゃなかったっけ？

オーストラリアは種牡馬を欧州なんかからシャトルできるから
種牡馬にする意味があんまり無いからね
香港は牧場自体無いし
アメリカは血統が２流だといくら活躍しても種牡馬として人気がないから・・・

>>119
サンデーもそれで日本にきたし

せん馬の弊害
1.子孫を残せない(当然)
2.活躍時期が短い(統計的、例外はせん馬史上主義国)
3.故障が多い(統計的)

２と３はデータ出してくれると嬉しいな。

去勢すると肉がやわらかくなるんだよ。
現に、肉牛なんかはみな去勢されてるよ。
馬も去勢して不要になれば・・・（以下略）

乗馬になる牡馬は日常的に去勢が行われている。

>>121
これだけの弊害があっても、
それを補うだけの効果があるということだろう。

>>121
2は間違ってるぞ。

サラブレッドってのはクローンとかドーピングとか禁止されてるわけで、
それはつまり人工的に作り出してはいけないものっていうポリシーがあるような気がします。
せん馬ってのはそのポリシーに反した行為だと思うのであまりよろしくないと思います。
すでにサラブレッドじゃなくなっているというか。

とりあえず、良化するかどうかを反対してどうするのさと突っ込んでおこう。

去勢が本当に気性良化に効果があるかどうか検証するスレって
ことでOKっすか？

去勢が流行るとてるてる坊主が絶滅するよね。

うちの猫の気性は去勢されても穏やかにならないんですけど

>>114
森師は効果はなかったとどこかの雑誌で言っていた
ちなみに師は去勢に効果は認めない派で、病気でやむなく
とった1頭だかを除いて去勢していない

でも確かに、おちんぽこ様切ってＯＫっていう競馬のルール自体が良く判らんけどな

>>131　ほう、実態はそうなのか。
するとダビスタで去勢しまくる「森山」ってのは一体・・・・・？

そういえば、全部切り落とせなくてかたいっぽだけという馬もいるらしいですね。

>>133
そう、ダビスタでは違和感ありまくりだった
レガシーワールドのイメージだけで設定してるんちゃうかと小一時間（略

>>133
その名前出すな。あいつは悪魔だ。
あいつに預けるとほとんどの確率でセン馬になるから笑える。

>>136　きっと何度も何度も断っても、何度も何度も何度も
勧めてくるんだろうね。怖いよ・・・・。

タバコ税増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/

昔、競馬王でセン馬にする手術の紹介やってたけどすごかったな
玉袋に切れ目を入れるところや、ハサミ＋ペンチみたいな道具で
玉をもぎ取るところを鮮明な写真でご紹介・・・

>>132
勘違いしてるﾔｼが多いんだが
去勢ってのはティムポ切るのではなく玉を抜くんだな〜・・・

>>132
勘違いしてるﾔｼが多いんだが
去勢ってのはティムポ切るのではなく玉を抜くんだな〜・・・

昔セン騎手ﾜﾀﾅﾍﾞってスレなかったっけ？

>>127
山野浩一は、以前去勢に反対してた。ホルモン操作だから、ドーピングと
本質的には同じだろうと。

今はどう考えてるか知らん。

ケルソは体が小さすぎて、逆にフォアゴーは体が大きすぎたために去勢されたという
・・・ホルモンバランスの改善で肉体の調整をした大きな成功例になるのか


話がそれるけどそういえば昔、ゲームの馬なり１ハロン劇場で「玉抜きの刑」ってあったなぁ

　

去勢断固反対
トウカイポイント去勢せず→マイルチャンピオンシップ惨敗→エイシンプレストンＭＣＳ勝利
マグナーテン去勢せず→毎日王冠惨敗→エイシンプレストン快勝
エイシンプレストンの名馬への道を阻む去勢は断固反対する。
ここまでの科学的、論理的な意見はありえないだろう

>>146
でもさぁ、もしゼンノエルシドを去勢してたら去年ＭＣＳ勝ってたかもしれないよ？

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/18 20:34 ID:w89d+y1K
>>146
でもさぁ、もしゼンノエルシドを去勢してたら去年ＭＣＳ勝ってたかもしれないよ？

去勢の効果が気性だけだと思うやつはダビ厨だよな？

>>148
恐らく、>>147はエロシドは去勢によりパワーダウンするだろう。と言いたいのだと
思われ。

8痛いしね

幼駒時の去勢は、成長の面でかなり効果あるのでは？
日本じゃ考えられないが…。

去勢すると牧場での管理が楽になるってメリットもある

その前に馬の事を考えろよ！
馬だって立派な生き物だぞ！心を持った生き物だぞ！
馬を尊重しやがれ！
by 去勢されてもなかなか勝てないタックン

>>154
そういう意見の人は競馬やっちゃいけません。


と、マジレスしようと思ったらネタなのね。＞たっくん

武豊も、去勢してから成績上がったよね

≫156
去勢ではなくパイプカットでは？
と釣られてみよう

豊はチンポ立たないだけだろ

http://www.asahi.com/science/column/mutyu/020208m.html
8や154はこういう手合いと同じ偽善愛誤屋な

去勢で脂肪が落ち気性が穏やかになるのは科学的事実
おまけにガンになる確率は低下し、むしろ健康になる＝ドーピングとは逆
腐るほど論文あるから近くの農大でも逝って読め

まあ、愛誤はサラブレッド諦めて自分で純血アラブでも飼えってこった

トキオエクセレントは逆効果だったが・・・

guest guest

分かってないね。
牡馬は普通去勢するものなの。
去勢した方が馴致しやすいし，体も大きくなる。
競争馬は種牡馬検定の意味があるから去勢してないだけ。
本当に優れた遺伝子を受け継いだ者だけが種牡馬になればいい。
種牡馬になる可能性がほぼ断たれた馬については
早いうちに全馬去勢するべき。

オペラオーみたいなタイプも切っちまえばよかったんだよ。

サンデー系のどうでもいい馬もみんな切っちまえ。

>162
残念ながら、体が大きすぎて去勢されることもあるのです。
日本では聞いたことないけど。

で、何でも取ってしまえばOKというのも萎える。これだから…

サンデーとかの流行血統はどうでもいいけど弱小の血統のは保護して欲しい。

香港の馬なんてみてるとサラブレッドは経済動物だってことを
認識させられるよ

サンデー系は成績が伴わなくても血統や馬体に少しでも見所があると、
ほとんどの馬が種牡馬になってるな。
外国なんかでは種牡馬になる可能性の少ないステイヤーとか障害馬は、
ほとんどがせん馬になってるようだね。

>>168
ステッペンウルフ・・・

５歳で５００万下なら切れ。

>168
エアギ(ry

>>170
５才ではもう気性良化は望めないと思われ

age