JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！

夏の宝塚は各陣営いやがるし
その前の古馬Ｇ１が3,200ｍとマイルだから
中距離路線組みはどないすんねん！
サンライズペガサスもかわいそうだったし
なによりインモーがサポロ記念まで
でねえじゃねか！

2

3

宿題シロ
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/　　　;　　 　;ﾉ ;|
|;;;;ゝ.　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　. 　 j 　;|
|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､
Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/'￣|匸|二ﾆ二ﾉ　ﾉヘく　　. 　　 　/__,,.ノ;;;;;;ヾ､
L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ5ゲト;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣　γ'" |｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y |｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''
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削除依頼出して来い

つまり、中距離だけでマイルもしくは長距離で勝負にならぬ馬など、意味はないと考えているのでしょう。

＞１

春に中距離GIがあってもファインモーションは札幌記念まで休養じゃないの？
だって厩舎が伊（以下略）・・・・

秋は充実してるのに
春は大阪杯→金鯨賞→宝塚記念
っていうのも・・

安田記念と宝塚記念の日程を入れ替えればいいんだよ

季節に忠実なスレを立てろ

春に2000MのG�T創設すべし。

高松宮杯無くすからだよ

>>11
季節に忠実なわけだが

似たようなスレばっか立てるな（ｗ

春に2000mのG1作ったら春の天皇賞のレベルが徐々に低下して、
そのうち無くなるか、距離が変るだろうね。

阪神と中京の開催を入れ替えれば済むだけのはなし。
ＪＲＡは素人！

来年春はポケは安田か？
海外か？今年で引退？？

>>1
香港クイーンエリザベス2世Ｓ

春に牝馬限定Ｇ１つくればいいのに

G1は減らすべき

あとドバイデューティフリーにシンガポール国際。
３つも中距離Ｇ１あるんだから、これ以上いらんよ。

牝は繁殖入りの関係で、春のG1は多分無理

>>18
宝塚でポケｖｓインモーが実現すれば、
盛り上がるだろう。

海外に中距離Ｇ！あるっていってもな〜
香港くらいやったら近い気もするけど
っていうか馬券かわれへん

ドバイ
香港
シンガポール
宝塚


こんなに中距離Ｇ１があるじゃないか！！

>>25
買えるよ。ブックメーカーとか使えば。

秋篠宮記念とか、皇后杯とかのネーミングだったら春のシリーズに追加しても
かろうじてＧ１のインフレ防げるような気がする。とにかく春に２０００Ｇ１
と牝馬Ｇ１必要だ。

>>25
Ｇ！　新グレード？

>>28
牝馬限定Ｇ１だけでいいよ。牝馬は天春でれないし。
牡馬は天春に出ればいい。

今のままじゃ宝塚はすでにGIの価値がないと思われ。

オペ最強

☆�刀B・。・★。終了・。☆・�刀B・★・。

>>24
その前に有馬で実現しそうだからどおかなぁ。

＞２７
どやって？？
ブックメーカーって出走まえからオッズでてるんでしょ？

トップガンが有馬勝った後の有馬記念のブックメーカーで
トップガン５倍、ブライアン５倍ってメチャ美味しいと思ってたけど
ローレル勝って・・・甘くないと思った
怪我で出走しなくてもお金返ってこないし

春に牝馬のG1欲しいなんて本気で思ってるのか？

Ｇ�Tを今の３倍ぐらいに増やせばいいだろ。

♀じゃなくて
中距離Ｇ！が春にあれば・・・

個人的には宝塚の時期早めて
もっと出走するようにしてもいいと思ふ

モルボル復活したのか

＞３８
しってるの？

>>37
時期早めるの賛成

阪神と中京の開催を昔に戻せ！タコ！

中距離は海外にエミレーツの２レース・ドバイをふくめ結構あるし､
まして牝馬限定の中距離のＧ１なんていらない。

春天に行かない馬なら、海外を使って余力あれば､
秋の日程を考えて回避する馬を拾うために時期を前倒した宝塚で十分。

ＪＲＡは政府にお願いして､検疫がらみをうまくやってもらえばいい。

>>17
昔に戻せというんだな。
なんで中京と阪神が入れ替わったかの経緯知ってていってないだろ？

どうせマイルＣ→安田とか行ってもあかんし
安田もはやめたらいいのし

>43

しらん、

>>43
宮が３月になったからもう戻していいんじゃない？
宝塚３歳出走もほとんどないし・・・
元に戻してからダービー除外になった３歳が
残念ダービーとして使えればそれで・・・（ｗ

エミレーツに加えるべきは安田記念だ。
１６００だが最強を争うにもってこい

以前のように安田５月中旬、宝塚６月上旬では
何か問題あるのかな？

春盾の次週あたりに京都2000のG１が欲しいな
でもそうなると続々と盾回避馬が出る予感

＞４８
たぶん三歳の出走をねらってたような
実際は・・・

失敗は認めろって、何の狙いがあって７月に阪神なんだ？
宝塚記念の為だけに８日使ってるようでまったくハリの無い開催だぞ

>>48
主催者としては、夏ﾎﾞｰﾅｽ支給の後にG�Tをやりたいのかと。

来年も結局・・・まったくアホだ
２００４年に期待。
宮記念は名前を変えてもいいだろ伝統ないし
カタカナの格好いい名前にしなよ。
夏の中京復活のさいは（空白期間ありの）復活版・高松宮杯希望。

>>52
オレなんか賃金カットで、ボーナスで競馬どころじゃないのにな

俺もボーナスないや
仕事も・・・

エリ女を天皇賞・春と同じころに移動して欲しい。
滅多な事が無い限り、3200を使う牝馬いないし、牝馬の春の目標ができてよいと思う。
秋は、一線級牝馬は天皇賞・秋→ＪＣ→有馬路線でいいし、
二流牝馬は阪神牝特で十分。

格が低いのは誰だってわかるのだから
Ｇ�T作るのを拒んではいけない。

秋華賞と天皇賞はともに１冠だが、どちらがすごいのか言わなくても通ずる。
春の牝馬Ｇ１も作るべきだろうね

足りないものと言えばそれぐらいだしな

基本的には
秋華賞とマイルカップはＧ２でいいと思うのだが
Ｇ１になってしまった以上、後へは引き戻せない。

春の古馬牝馬Ｇ１を望む。（レベルはＧ２でありましょうが・・）

いまならまだ、遅くはない。グレードレースの見直しをすべし。
前もってＧ２レベルってわかるんだからそんなＧ１いらない。
Ｇ３のレベルにないレースも格を下げてグレードをはずす。

エリ女すらＧ１レベルを保つのは実際危ういよ。今年だってファインでなかったらＧ１の格はないし・・。

中距離馬で春天に出ない馬を、報奨金などを使って
海外のエミレーツの中距離レースを使わすように仕向ければいい。

天春の時期に牝馬限定でＧ２をつくって春の目標に

させてやれば？

海外には駄Ｇ１いくらでもあるますがなにか？

>>59

ダートも秋〜冬は
南部杯〜JBC〜JCD〜大賞典〜川崎記念〜ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰSと、1ヶ月置きにあるのに、
春は帝王賞だけだから、幾つか移動すればいいのに

それは、そうかもしれんが、
私はＧ１の格を維持できないなら、格を下げるしかないと思ってる。

>>62
ＪＢＣか川崎記念あたりを５月あたりにもってきてほしいね。

ダート馬は弱いくせに儲けすぎとか言われちゃうよ

必要だと思われるのは
　フェブラリー（ドバイへの切符）
　川崎記念（４月あたりに）
　帝王賞
　ＪＢＣ
　東京大賞典　　で、帝王賞か東京大賞典を国際レースにする。

　ジャパンカップダートは無理矢理作った目的の無いレースに感じられる。
　今年もドン君が出るからいいようなものの・・・

地方Ｇ１なんぞもっと格落ちじゃねえか

>>65
ＪＣダートは、国際競争として意味が有る。

天皇賞・春は２４００ｍにして下さい。

>>65
東京大章典を２４００にすれば申し分ない。

日本版ベルモントステークスじゃ
２０００ｍが５レース（ｊｃｄも含め）もある現状は見てられん！

>>69
そうしたらなら、やっぱ東京大章典を地獄の2800〜3000に

ダートで本当のＧ１といえるのはフェブラリーとＪＣＤと南部杯
くらいでほかはＧ２レベル

>>71
テツノカチドキｖｓロッキータイガーのサバイバル大章典か

安田記念を１８００にすれば解決する。

痴呆でしょうもないダート重賞がたくさんあるから
グレードの重みがない。
後藤が安田記念勝ったとき初めてＧ１とったとか言われるんだ。

>74
それ俺もおもた

>68に同意。
世界で３２００ｍＧ１なんてやってる国はない。激しく時代錯誤。
春天は2000mにすべし。

77 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/10 19:33 ID:gN5+b4TL
>68に同意。
世界で３２００ｍＧ１なんてやってる国はない。激しく時代錯誤。
春天は2000mにすべし。

メルボルンカップ…。

別に世界に迎合する必要もなし。

>78さん、ご指摘ありがとうございます。
ヤフーで見てみたら、メルボルンカップって結構人気あるんですね。
でも世界的にはやっぱり３０００ｍ以上のレースは少なくなってきてる
のではないでしょうか？他の有名なレースがあったら教えてください。

今の1200もあり、3200もあり、ダートも障害もある今のバランスを
崩さないでほしいな。

メルボルンC知らんような香具師が偉そうなこと言ってんじゃねーよ
この糞厨房が

>>77
スピード化はサラブレッドの衰退を招く。長距離を廃止してはいけない

>>77
カドラン賞、セントレンジャー、アイルランドセントレンジャー
ロイヤルオーク賞は無視ですか？

アスコットのゴールドカップ

長距離を廃止した方が良いとは思わないが
距離の整備っていうか
秋は
２０００−２４００−２５００
っていけなくても
２０００−１６００
とか選択肢があるのに
春は下手するとG1一つしか出れない。
宝塚は時期が遅いので秋に悪影響なのか
いい馬そろわないし

みなさんすいません。
確かにメルボルンカップを知らなかったのは恥ずかしいので反省します。
でも世界的に芝の長距離レースが少なくなってるとは聞いてたもんで．．．
実際にどのくらい少なくなってるか具体的数字を忘れたので厨房意見でした。
頭にあったのは菊花賞のことで、向こう上面ではキャンターで、直線ヨーイドン
の競馬が多い。毎年ではないけど。あれでは長距離競馬とはいえない。
でも確かに春天は菊花賞ほどひどくはないからメルボルンカップみたいなのが
あってもいいかな。貴重なご意見ありがとうございました。

まず、天皇賞と宝塚の間隔が空きすぎるんだよな
天皇賞をあと1、2週早くして1ヶ月後くらいに宝塚
でもそうすると春競馬の締めっていう役割がなくなるな。。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　キャンター？そんなわけねぇだろ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>80
アスコットGC 20F（=約4000m）
カドラン賞 4000m
ウェリントンC 3200m

やはり３回阪神と２回中京は入れ替え、
宝塚は６月上旬がベストですね。
確かにそれでもメンバーは有馬などに比べ
劣っていたけれども、今は一応国際GIだし
JRAもやっと盛り上げる努力をする模様なの
で、以前よりもましになるのではないかな？

メインレースが１０００万下特別の時もある
開催にグランプリをやるのは違和感があるものな。

長距離Ｇ１の話題はこちらで。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036909207/

思うんだが、米ＢＣも一気にＧＩをやってるが、
地元的には面子が集まって全レース盛り上がってるのか？

宝塚は安田の中１週後くらいに持ってきて
距離を２０００くらいにしたらいいんじゃね？

　　　　　　　　無　駄　な　議　論　は　や　め　よ　う　

>>96
思考実験くらい、させてくれよぅ。

,

>>86
日本の夏が糞暑いからでは？
今の時期に宝塚を実施していてもほとんど回避しちゃうし。

ただ今年の夏阪神、新馬はよかった。

>>94
見てたらわかるだろ。基本的には盛り上がってる。
最近は欧州馬の参戦も多い。

中距離GI作ったら春天がますますショボくなりそう

>>87
豪州にはメルボルンカップの他にも3200mＧ１が有る。

.

春天を京都2400ｍでやれば問題なし
宝塚は中京と阪神を入れ換えた上で2000ｍに
安田記念は秋に持っていき、３回京都の最終日に
マイルＣＳ

　

春天 3200→2400
宝塚 2200→2000
秋天 2000→3200（３歳を菊へ誘導するため４歳以上限定）
ＪＣ 2400
有馬 2500→2200

春天を2400にしたら、逆につまらなくなる。

京都2400もそれはそれでいいコースだが､
3200のレースを見るなら東京より京都のほうが面白い。

中距離シフトの馬の場合は春は、エミレーツに行ってもらう。

>>107
秋天距離延長した時点で3歳はみんな菊に逝くかJCに回るかすると思うが

別に春天3200のままで秋天を長距離戦にしても何の問題もなかろうとも思うし

age

>>109
そして勝ち抜け制度に

>>111
それだとライスシャワーが泣くじゃないか

勝ち抜け制度だったら、ステージチャンプとナリタトップロードは
確実に天皇賞馬になってただろうな。

.

勝ち抜け制時代の天皇賞（秋）って残りもの的要素がありましたよね
最強馬は春に勝っちゃうみたいな。
軸馬が頼りないので波乱が多かったレース

>>115
軸馬が頼りないのもあるけど
東京芝3200っていうコース自体が欠陥コースなので
まぎれが発生しやすい

>>115
軸馬が頼りないのもあるけど
東京芝3200っていうコース自体が欠陥コースなので
まぎれが発生しやすい

.

age

【レース体系に関する議論はここで】
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！Ｇ�U　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037439432/

菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037017269/
超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036843093/
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036909207/
京都芝2400�bは日本屈指の名コースである。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035907996/
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035636103/

age

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1025968042/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036988552/l50

成長がないと調教師に言われていたテレグノシスが惜しい？４着。
本当に成長がないのか否か？？？

春のマイルＣは不利のあったダービー馬タニノギムレット相手に強い競馬。
成長があり、あの競馬が出来ていれば１キロ減もあり、コジーン、ブレイクが
不甲斐無い競馬をした今回はトウカイ、エイシンには負けなかったはず。

結論：次走人気かぶればで切り！！
　　　まあ今のマイル路線に強い馬もいないが・・・

よく距離体系の整備とか言うけどさそんなに重要？
故野平裕二さんが言ってたじゃない、スピード血統の快速馬が皐月賞を勝ったりしてその後に血統や自身の壁を越えるため、調教師のトレーニング技術の挑戦としてダービーに挑むのが競馬のロマンだと。
距離が向いていないとNHKマイルCに行くのはMr.競馬の意に反するだろう。
中距離ばかりの似たようなレースなんて見たくないよ。
世界の主流が中距離だろうが日本は日本の道を行く(笑)
馬と一緒で今に競馬体系も日本型になる、なんてね。
春の牝馬G1なんていらん。安田記念に勝つ強い牝馬作りを目指すべき。
春天3200を勝つステイヤーとマイル王が戦う2200。
で、ダービー馬が挑戦って言うのがJRAの宝塚での思惑なんだろうけど。
実際上手くいかんよね。これを上手く成立させることを考えたほうがいいんだろうけど。
これ以上ダービー早められないしな。
G1レースを格付けしてポイント制にして年間ランキングに応じて賞金出すとかは？
秋天3200は無理よ。消耗激しすぎてJCで外国馬と戦えない。
めちゃ負けかみんな回避だろう。
とにかく遠征が容易になったせいで凱旋門賞とかで日本馬が見られるのは嬉しいが、国内の番組編成が影響されるのは事実だよね。

>>123
いやいやテレグノシス、不利のあったダービー馬タニノギムレット相手に強い競馬ってあんたが不利与えたんでしょう(w
不利を与えた張本人であの着差じゃ実力差歴然と思って昨日は切ったわさ。
隣に春不利を受けた武がいたしね。武にお返しされたんだよ(w

>>124
＞春天3200を勝つステイヤーとマイル王が戦う2200。
ここに
＞ダービー馬が挑戦
を両立させるってのは激しく無理

春の牝馬Ｇ１ってのはあってもイイと思うが
所詮、牝馬は中長距離では牡馬には勝てんのだし
それが原因で牝馬が売れないのであれば救済Ｇ１を年２つやるのも悪くない
肌馬の検定試験になるのかどうかは知らんが

基本的に逝き過ぎた距離の細分は逝ってよしなのは同意

>>124
＞　春の牝馬G1なんていらん。安田記念に勝つ強い牝馬作りを目指すべき。
そこまで言うなら、「宝塚記念を勝つ牝馬」といってほしかったな。
まだいないだろ？

＞　春天3200を勝つステイヤーとマイル王が戦う2200。
ちなみに阪神2200って舞台はステイヤーに有利なんだがな。
よほど卓越したマイラーでないとまず勝負にならないし
卓越したマイラーでも卓越したステイヤーに出てこられると
勝つのは至難の業だ。

＞　で、ダービー馬が挑戦って言うのがJRAの宝塚での思惑なんだろうけど。
＞　実際上手くいかんよね。これを上手く成立させることを考えたほうがいいんだろうけど。
日本国民が全員エアコンと車を一切使わないようにすれば
日本の夏も少しは気温が下がるから、そういう流れになるかもよ。

＞　G1レースを格付けしてポイント制にして年間ランキングに応じて賞金出すとかは？
意味不明。

>>127
エミレーツWシリーズみたいなのさ。今年はスポンサー違うか(w
勝ち点つけて牡馬、牝馬とか部門別に表彰しる。
勿体つけて出し惜しみしないでレースに使って欲しい。
真に強い馬作り。

ポイント制なんて意味ないよ。ワールドシリーズだって成功してないし。
ポイント1位の馬と世界最強と世間が思ってる馬がいつも違うのはなぜでしょう？

　　　　

>>ID:5qLgUgPU＠宝塚記念など

人間のやる野球と馬のやる競馬は完全に同列に語れるものでははないと思うけど
仮にサッカーで日本のＪなどのサッカーが世界で一番レベルが高いなんてことが
起きたとすれば、武者修行の為に海外からやって来ようという選手も出てくるだろう
しかし競馬で日本のレースが世界で一番のレベルになったと仮定しても
それが理由で欧米馬が日本でどれだけやれるだろうか、などどやって来てくれる
だろうかってことで
香港やオセアニアのうまは来てくれるだろうけど

＞Ｇ１の価値があるかどうかすらもわからない
＞レースに外国の強い馬を呼びましょうっていってるのと同じ。
このパターンでドバイが成功したと思ってるんだが…
ひょっとして自分の認識違いかも知れないけど

いかんせんファーイーストの極東の地での日本競馬が認められる為には
ただ単に国際Ｇ１が沢山あって、そのレースを勝った馬が高いレートを
貰ってるだけではどうにもならんと思うんだが

齟齬云々の話は、自分は
日本の競馬の価値を高める＝日本の馬のレベルが高いと海外の関係者に認識させる
だという前提で考えているけど、ここに相違を感じたので
日本の馬の価値が高い＝海外に対しても競馬ビジネスが成立する
だと考えているので

プレストンが香港で勝っちゃうとワールドチャンピオンに
なれちゃったりするの？

それでは届かないはず、たしかグランディアには届かないはず、
でもありえないはなしだが､連闘でＪＣ行って勝って、香港も勝てば逆転あるの？

現在
グランデラ　32　（シンガポール航空インターナショナルC、愛ザ・フードアイランド・チャンピオンS、コックスプレート3着、シンガポール国際C5着、"キングジョージ"5着）
マリエンバード　24　（バーデン大賞典、凱旋門賞）
ハイチャパラル　16　（BCターフ、凱旋門賞3着）
ゴーラン　13　（キングジョージVI世＆クイーンエリザベスダイヤモンドS、BCターフ6着）
エイシンプレストン　12　（オードマピゲ・クイーンエリザベスII世C）
以下12ptで5位タイ多数

＞東京芝3200っていうコース自体が欠陥コースなので
そうかな，おれは好きだったけどな府中の秋天。春より荒れてたし。
ということで、>>107の
春天 3200→2400
秋天 2000→3200
に賛成。春は2000でもいいか。

>>135
秋天を3200にしたら、「3200使った（使う）影響〜」という理由をつけて､
ここが次を回避の馬が多くなるよ。秋天パスで、ＪＣ・有馬の馬が数多く出る。

コースもよくないし、淀の3200をつぶしてまでやる必要はない。

>>131
馬は人間のスポーツ選手と比べて消長が極端に激しいので
「武者修行」という概念は通用しない。
アメリカの馬が英ダービーや凱旋門賞に出るか？
そのことで英仏の競馬のレベルが低いと思われてるのか？

日本の馬の価値が高い≠外国の馬がいっぱいやってくる

ドバイの成功は、ケタ外れの高額賞金というだけじゃないぜ。
ドバイで調教を積まれた馬がヨーロッパで結果を残した
という事実が大きい。

なんかケチ付けるばかりでまとまりがなくなってきてる(w
私も確かに>>131さんが言うように＞日本の馬の価値が高い＝海外に対しても競馬ビジネスが成立する
この意見に賛成。そうなることが一番大事だと思う。
日本で世界に通用する馬ということで世界の主流とは離れてもオールラウンダーということで春天3200は残した方がいいかと思う。
世界のスケジュールと考えてもここしかないでしょう時期は。
ポイントはさ、国内で出走率を高めるための物で提案よ、ひとつの。
それで最強馬を決めるわけではないけど、年度代表馬のように基準が解らない物よりいいかなと。
無事これ名馬とも言うし、何より馬券発売には貢献するわけだし。
それと、グラスワンダーは好きな馬だったけれど適正重視でコースを選んでいたでしょ？
スペシャルはちょっと割り食ってた感あるしさ。ま、あの時は天皇賞出られなかったけどね。

138のポイントは→ポイント制は　の間違い。

>>138
年度代表馬の基準は明文化がしづらいだけで
わかりにくくはない。
まあ仮にポイント作ってみて、それを過去10年に当てはめてみなさいって。
それを年度代表馬とくらべてみて、どっちがふさわしいか考えよう。

>>140
年度代表馬は選考基準が解りにくいでしょ？個人の主観だしさ。
それに良くないとか悪いとか言ってるわけじゃなくて、年度代表馬みたいな制度はそれでいいし、数値ポイントのあっていいかなと。
他に何かもっといい提案があれば。
ポイントはG1の勝ち馬計算して過去の年度代表馬で、？っていう馬いますか。
エルコンドルは論外だろうけど。
スプリントと中距離、長距離のポイント配分が肝になるね。
どっちにしろ何であのレースが高くてこっちが低いとか文句が出て実現は難しいだろうけどね（w

>>129　>ポイント1位の馬と世界最強と世間が思ってる馬がいつも違うのはなぜでしょう？
だからさ、世間が思ってる最強馬って何なの？世間って一人じゃないからさ一致しないでしょ？
だから年度代表馬あり、ポイント一位あり、みんなの最強馬がありで、次のレースで白黒つけるというふうに夢が続くわけで･･･

>>141
基準が明文化しづらいだけで、解りにくいってのとは違うと思うね。
主観もたくさん集まれば客観になるよ。
民主主義ってのはそういうもの。
たとえば日本の総理大臣を投票じゃなくてポイント制にしましょう
っていったら誰だってそりゃおかしいだろって思うよきっと。

>>142
主観も沢山集まれば客観ですか、確かにそうゆう面もありますね。
しかし同業者ばかりですからね、選考者は(w
総理大臣のポイント制って･･･　何をポイントにするの？(w
政策の良かったものを国民投票でポイント付けて政策立案者に加点して総理ならみんな納得じゃない？
こりゃぁ良い案だ(w　142さん偉い。

>>143
＞　しかし同業者ばかりですからね、選考者は(w
当たり前だろ。大工や左官に年度代表馬の投票権与えてどうする。
まあ伊集院静（光じゃないぞ）とか杉本清とかだったら
投票権与えてもいいと思うけどね（いちおう同業ではない）。

＞　政策の良かったものを国民投票でポイント付けて
おいおい、そこで「投票」という手段を使ったら反則だろ

＞　総理大臣のポイント制って･･･　何をポイントにするの？(w
ポイント制の最大の問題点はココなんだよ
「何をポイントにするか」
だからさ、自分でポイント考えてみなって。
で、それをここで発表してみなって。
それで実際にポイントつけて選ばれる馬がどうこうって以前に
「なんで天皇賞が９点でマイルＣＳが６点なんだゴルァ！」とか
「なんで凱旋門賞２着が天皇賞１着よりポイント高いんだゴルァ！」とか
そういうレベルで揉めるに決まってるよ。

>>137
ID:6SL5ezmxだす
アメリカの馬はヨーロッパ遠征しなくても
ヨーロッパに軽んじられることはないだろうし
アメリカの馬が出ないからといってヨーロッパの競馬が格下扱い
されることもないだろうけど
たとえ高レートを日本や香港の馬が貰えたとしても
(つか欧米の馬のような高いレート貰えないと思うけど)
本質的にアジアを軽んじるであろう欧米の関係者が
「この馬は強いから日本や香港で実力を試してみよう」とは思わないだろうし
欧米間の感覚と同じことがアジアの競馬で通用するとは思えない訳で

そんな中で外国馬不在で日本で国際Ｇ１を沢山開催して、日本調教の国際Ｇ１馬が
沢山が出来たとしても、欧米関係者は「ふーん」で終わってしまうだろうと
だからこそ例えアジアの馬しか出て来ないであろうとも、国際Ｇ１の宝塚のような
レースをうまくアジア系サーキットの中に入れてやって香港の馬が参加する中で
国際Ｇ１を開催できれば、多少は欧米人にも認められるのではなかろうかと
日本馬だけでレースするよりかは

何をどーやった処で現在競馬界でイニシアチブを握っているのは欧米人で
アラブ人馬主がアジアを主戦場にするなら状況は劇的に変わるかも知れないけど
日本で外国人馬主というのは、それはそれで問題ありそうだし

>>145
＞　何をどーやった処で現在競馬界でイニシアチブを握っているのは欧米人で
アラブ人は欧米人ではない罠。

繰り返すが、いくら外国馬をたくさん連れてきても
日本国内だけで完結してる以上、海外からの評価は得られないよ。
どんな方法を用いてもね。
それは、アジアサーキットなどという愚案についても同様で
アジア内だけで完結してしまったら欧米の評価は得られない。

もうちょっと広い視野をもちましょう。

>>146
沢山の国際Ｇ１の開催で欧米の評価を得ることが達成できるのかというと
疑問に思えるのだが
もちろん日本やアジアでの開催とはいえ、国際Ｇ１であるレースを幾つも勝った馬を
欧米関係者が評価しないという事態が起きたならば、それを評価しない欧米関係者が
アホなだけで、日本やアジア側には何の問題もない、とゆーのは正論であるとは思うのだが
その発想が欧米人に受け入れられることはなかろうと

そんな状況下で欧米の評価を得る為には
欧米に日本やアジアの馬が出走する
あるいは日本にやアジアに欧米の馬が出走してくる
というのが定常的に行われることが必要
これも、あまり現実的とも思えないし

本質的に欧米はアジアを蔑視とまではいわないにしても軽んじているのは
事実でありましょうて
だからこそ(欧米の視点で見ると)アジアの競馬の分際で、妙に勝ちにくくなったＪＣに
欧米の馬が来なくなったと思うし、現時点ではまだ勝算の高い香港側には
馬が逝ってるのかと
香港にしても、日本やアジアの馬が勝ち続けるような事態になれば、馬を遠征
させるのかどうか怪しいし

詰まるところ、欧米と日本やアジアで、対等な提携関係は結べないのではないか
ならば尚のこと、関連性を持つべきなのはオセアニアを含むアジア側だと思う
あるいはイギリスとの関連が深い香港は、欧米にとって別格なのかも知れない
ならば香港に連なるような路線をシンガポールや日本で用意して転戦を促すことも
無意味ではなかろう

＞　沢山の国際Ｇ１の開催で欧米の評価を得ることが達成できるのかというと
誰もそんなこと言ってないし。つかね、キミの考えは両極端なんだよ。
オールオアナッシング。そうじゃなくてさ、評価ってのはもっと曖昧なものでしょ？
まずはそこからスタートしようよ。

日本の多くの国際レースが国際グレード認定を受けるってことは
客観的に日本が国際舞台で認められたといえる一つの論拠とはなりえる。
これは絶対に間違いではない。しかし完璧ではない。日本の国際レースが
すべて国際グレード認定を受けたからといって、海外の馬がわんさと挑戦してくる
なんてことは絶対にありえない。仮に、ジャパンカップと凱旋門賞が同価値だとしても
ヨーロッパの馬は同価値なら自分のホームグラウンドに近い凱旋門賞を選ぶ。
これはあたりまえのこと。
海外の馬が大挙して押し寄せてくるような事態があるとすれば
日本のＧ１の価値が、海外のＧ１に比べて飛びぬけて高い評価を得たとき。

ドバイのワールドシリーズが短期間で成功したのは、
飛びぬけたレースだと認められたから。
理由はいくつかあるが、飛びぬけた高額賞金やシガーの招致成功、
それとゴドルフィンの馬がヨーロッパでハイレベルの成功を収めていたから。
日本はどう？賞金は飛びぬけてないし（それでも高いほうではあるが）
シガーのような歴史的名馬も招致できてないし、
格下のＧ１はぼちぼち勝てても、ドバイＷＣや凱旋門賞のような
真のビッグレースでは、２着したことがちょこっとあるだけで
ほとんどが勝負になってない（挑戦すら少ない）。
これではドバイに勝てるわけない。

実績も残せてないのにアジア蔑視などという妄想を前提としてる
時点でアンタは相当イタイよ。

>>148
＞実績も残せてないのにアジア蔑視などという妄想を前提としてる
実績も残せてない…
現時点で欧米の競馬＞＞日本アジアの競馬(＠ｱﾁﾗの競馬場) である以上、
蔑視という言葉が適切かどうかは別として、格下扱いされるのは仕方ないが

亜米利加に対しては殆ど実績ないのは間違いないけど
日本の競走馬が欧州(アラブも込)に対する実績ってのは
例えるなら香港の馬が　安田記念で妖精海老が、ＪＣで原居民が好走した　位の実績はあると思う
これ位じゃ実績があるとはいえないとゆーのならゴメンナサイ逝うしかないんだけど
自分は香港の馬が日本の馬に対して、歯牙にも掛からないレベルだとは思ってない
それ故に、香港の競馬を軽んじ過ぎるのは危険と思う
シンガポールのレベルがどれくらいなのかはよく分からないけど
オセアニアはホーリックスを出したし

もちろん欧州を代表する大レースを日本生産馬が勝った訳じゃないので
彼らの意識が日本が自分達と同格であると思ってるとは露程も思ってないが
自分が香港に対して抱いているくらいの印象は与えているとは思うのだが
欧米の競馬関係者に知り合いがいる訳でもないので、実際どう思ってるのかは知らないが
それこそ現時点での日本から見た韓国競馬のような、極端な雑魚扱いされる程のものではないかと

日本の□外解放Ｇ１レースを国際Ｇ１とすべく、高レートを得られるようにして、
(同時に海外遠征をしてグレードの高いレースで好走して、馬自身も高いレート貰って)
日本の競馬のステータスを不動のものにして、という手法を否定する気はないが
欧米にしか目が向いてないと、香港あたりに足下掬われるような気がしてしょーがない
競馬競走興業の中心が「今は」欧米だから、彼らに高い評価を受けることは必要だが
欧米人ではないアラブ人によって、競馬の中心がアジアに移動してきたとしたら
(旧姓エミレーツシリーズの春先に香港やシンガポールの
レースが組み込まれたのがその布石なのかもしれない)
その時に日本が香港やアジアの競馬に食い込んでないと蚊屋の外喰らう危険があるのじゃないかと
だからアジャサーキットというのを考えた訳で　　このままだと大井みたいになりそうで
ぶっちゃけ、本当に気にするべきなのは欧米人のレートではなくて
アラブ人馬主の評価なのかも知れない　　…油田が枯れない限りは
外国人馬主はあんまりイイ気分がしないが

いろいろな要素があるだろうが、ドバイが成功した一番の要素
つまり日本のＪＣとドバイＷＣを比較したで一番大きい差は
現在の競馬の中心である欧米との距離の差と思うが
競馬の中心が欧米である限りは、日本がドバイに勝てる日がくるとは思えない
地中海や大西洋をひとまたぎで済むアラブと
ユーラシア大陸や大平洋を乗り越えて１万キロの長旅の果てに
やっとこさ到着するファーイーストじぱんぐ
これが絶対的なネックだと思うんだが
この状況は香港であろうと変わらないだろう
日本の競馬が世界最高峰になる為には
競馬の中心がアジア側に遷って来ない限り厳しいのではなかろうか
…無理だな、妄想が輪を掛けて激しくなってきた

age

>>148
>>148
＞例えるなら香港の馬が　安田記念で妖精海老が、ＪＣで原居民が好走した　位の実績
非常に良い例えだ。まさにジャックルマロワ賞をタイキシャトルが勝ち
エルコンドルパサーが凱旋門賞で２着した状況に酷似しているな。
ドバイ（というかゴドルフィン）の馬がここ数年で欧米の主要レースを
どれだけ勝ったか考えて、それと比較してみれば実績不足は歴然。

＞　自分は香港の馬が日本の馬に対して、歯牙にも掛からないレベルだとは思ってない
同様に欧米人（と一緒くたに扱うのは議論の上で適切ではないが）とて日本馬の脅威は感じている。
が、脅威というのは格上の存在が格下の存在に対して抱く感情であってその逆はない。

＞　欧米の競馬関係者に知り合いがいる訳でもないので、実際どう思ってるのかは知らないが
＞　それこそ現時点での日本から見た韓国競馬のような、極端な雑魚扱いされる程のものではないかと
日本に挑戦して好勝負になった韓国馬が過去にいたか？
そもそも挑戦機会すら全くないのだが。
このような荒唐無稽な発言をするから「欧米コンプレックスに基づく妄想的発言」と
断定せざるを得ないわけだ。

すまん、今のは>>149へのレス

＞　欧米にしか目が向いてないと、香港あたりに足下掬われるような気がしてしょーがない
だから、何でこういう発言が出てくるのか不思議でしょうがないのだが。
キミの脳ミソは「欧米しか目が向かない」「香港・アジアしか目が向かない」
という二通りの発想しかできないのか？まったく単細胞としか言いようがないな。

＞　競馬競走興業の中心が「今は」欧米だから、彼らに高い評価を受けることは必要だが
「今は」ではない。有史以来ずっとそうだ。

＞　欧米人ではないアラブ人によって、競馬の中心がアジアに移動してきたとしたら
こういうのを他力本願という。
ドバイが競馬の中心になったら是非日本もお仲間に加えてくださいませってか。恥を知れ。
優秀なビジネスマンとは、常に自らがトップに立つことを最終目標としながらも
唯我独尊に陥らず、周囲や世界の動向に常に目を光らせて、柔軟に対応できる人間
のことを言う。これはそのまま組織や国家にも当てはめることができる基本原則だ。

＞　いろいろな要素があるだろうが、ドバイが成功した一番の要素
＞　つまり日本のＪＣとドバイＷＣを比較したで一番大きい差は
＞　現在の競馬の中心である欧米との距離の差と思うが
すでに負け犬の発想。これは理由ではなく言い訳を言ってるだけでしかない。
ドバイの気候は競馬を開催するのに有利とはいえないし、
飛行機のフライト時間も交通手段の発達した現代ではほとんど問題にならない。
（もちろん、オセアニア勢が日本へ直行できないという物理的問題は絶対に解決しなければならない）
立地条件というのは絶対に覆すことはできないのだから、その差があると認識するのなら
まずそれを覆すべく努力すべきであって、「差が覆るとは思えない」のなら
何も発言するべきではない。負け犬は黙って立ち去れ。

>>152-154
ID:eN8/uNE+とID:ZLB1+SWRとID:K1stKBNmが同じ人だとして話しますね
無意味に冗長になってしまったが…

まず、自分は基本的な発想として、日本の競馬だけが世界中で突出してレベルが高いような、
それこそ、今の日本のプロ野球の巨人みたいな一人勝ちの状況を目指すものではなく、
なぁなぁ的な共存の中で日本がかなり高い位置にいるという状態を望むものであると
ということで

まずは、いい訳から

>>152
＞韓国　云々
直接対決をしたかの話じゃなくて
ダービーに相当するレースがダートの18だったかで行われていて、
その勝利時計がかなり遅いことに起因して、かの国の競馬を現時点では格下と断じた
具体的なタイムが幾つだったかは忘れたが
無根拠な荒唐無稽な話とは思っていない
２ちゃんねる的にはタイム厨房的発想なのだが（ｗ
どこかに韓国競馬のHPがある筈

>>154
＞「欧米しか目が向かない」「香港・アジアしか目が向かない」云々
別にアジア“だけ”を見ろと逝ってる訳じゃないんだが…
その直後に、欧米関係者に“高い評価を受けることは必要だが”って逝ってるし
欧米に目を向けるのは当然だが、そちらばかりを見て
足下を見ないのは危険だと逝ってる

＞他力本願　云々
まず状況として、ドバイの馬主が(主に東南)アジア競馬の馬主をやることを前提にしている
ドバイでの競馬開催に遠征して参加する、という話ではないから念のため

で、他力本願とは人聞きの悪い（ｗ
ちょっと他所様のご威光をお借りするだけだ（ｗ
余りに理想に走り過ぎて何も得られないよりかは実を取るべし
最終的に日本の競馬に大きな利益があればイイ訳で
黒い猫でも白い猫でも鼠を取るのが善い猫
勝ち目の薄い戦いに挑むのは勇気じゃなくて無謀

もっともイギリスやらの欧州の競馬は既にアラブの馬主がいないと
ｶﾅｰﾘ立ちいかなくなってる、とかいう話は聞いたことがある
どこまで信憑性があるかは知らないが

>>154
＞負け犬のいい訳　云々
ドバイの気候云々は、その通りでＷＣも豪雨順延なんてことが度々あるな
　飛行機について
数時間に渡る飛行機の移動（時差付き）ってのは、そーとー辛いもの
自分も一度しか経験ないが（成田−ロンドン間の９時間）
もう一度体験しろ逝われてもヤダと応える
エコノミーだったせいかも知れないが（ｗ
人間様だってこの有り様なんだから、馬にしてみればもぅ…
世界中を転戦をしているお馬さんや関係者のには頭が下がる思いだ

もちろん人や馬の体力による固体差は相当なものだと思うが、それでも
＞飛行機のフライト時間も交通手段の発達した現代ではほとんど問題にならない。
これは絶対にあり得ないと思う

近年ＪＣにオセアニア勢が来ないのは、オセアニアとの直通貨物便が
なくなったから来にくくなってるんだっけか
チャーター便を飛ばすとすると、それだけで往復一千万円以上の費用が掛かるが
本気でＪＣを招待レースとしてやるつもりなら、やってみてもイイかも知れない
もっとも距離的に香港の方がオセアニアからは近い訳だが

有史以来の競馬競走興業の中心地である欧米との距離差という立地条件の差があり、
競馬界の主導の欧米である状況下で、ドバイと日本やアジアとの差を覆せる策があるのなら
是非伺いたい、煽りでも何でもなしに
自分が思い付く限りは貴方も逝っている、ｱﾁﾗの気候的制約から来る
オフシーズンにこちらで大きなイベントが何か出来ないかくらいしか思い付かないが
あとは前提条件である“競馬界の主導”を欧米からこちら側に奪い取るか…
前者はともかく後者は…無理だな、妄想が輪を掛けて激しくなってきた

>>155
＞　日本の競馬だけが世界中で突出してレベルが高いような〜（中略）〜
＞　なぁなぁ的な共存の中で日本がかなり高い位置にいるという状態を望むものである
「共栄共存」の精神はすばらしいが、「なぁなぁ」は良くない。
まず自身が高みに上るために出切る努力は最大限尽くすことは当たり前。
そして、「共栄共存」とは、お互いがさらに高いステージに立つために
手を貸しあうことであって、「なぁなぁ」とは違う。
「なぁなぁ」というのは低いレベルの妥協であって、しかも相手にも低い
レベルに留まることを暗に強要すること。


＞　ダービーに相当するレースがダートの18だったかで行われていて、
韓国ダービーはたしかダートの1400だったと思うが、そういう問題ではない。
韓国競馬は日本以上に国際化が遅れており、また国際化に耐えうる体力もない。
はっきりいって完全に未開の国であり、タイム云々など持ち出すまでもない話。
http://www.equineonline.com/icscbook/
インターナショナル・カタロギング・スタンダーズ・ブックによると
日本はパート２国として扱われているが、韓国はパート３にすら入らない。
要するに、国際的に韓国は「競馬を開催している国」とすら認知されておらず
言い換えれば「韓国競馬は格を論ずるに値しない」レベル、というわけ。
ちなみに日本人がバカにしている”インドのシンザン”ことオウンオピニオンを
輩出したインドですら、日本と同格のパート２。

>>156
＞　その直後に、欧米関係者に“高い評価を受けることは必要だが”って逝ってるし
＞　欧米に目を向けるのは当然だが、そちらばかりを見て
＞　足下を見ないのは危険だと逝ってる
売り言葉に買い言葉だな（藁
香港は日本の”足下”なんですか。なんと傲慢な。そんな国と「なぁなぁ」の
関係を続けろと。

＞　余りに理想に走り過ぎて何も得られないよりかは実を取るべし
理念がないのに実益だけを得ようとするのは、ただの乞食です。
英邁な理想を掲げることと、現実的な対応をすることは何ら矛盾しないし
これは英雄に求められる資質そのもの。

>>157
＞　自分も一度しか経験ないが（成田−ロンドン間の９時間）
日本−ロンドン間の移動時間だけを書かれても説得力がないな。
ロンドン−ドバイ間やニューヨーク−ドバイ間も調べておいてくれ。
ちなみに栗東から中山競馬場までの輸送は８時間かかるそうだ。

＞　有史以来の競馬競走興業の中心地である欧米との距離差という立地条件の差があり、
＞　競馬界の主導の欧米である状況下で、ドバイと日本やアジアとの差を覆せる策があるのなら
簡単なことだ。ＪＣの優勝賞金を１０億円にして、シガーやラムタラ級の名馬には
招致費用に底なしの金をかける。当然専用機によるチャーター機はＪＲＡが用意。
検疫は農水省にかけあって免除させ、調教師説なども一切の施設を自由に使わせる。
このように、その他のチャレンジャー的な招待参加馬とは思いっきり差をつけていい。
さらに日本のオーナーの海外進出を促すべく、報奨金を大幅増額して尻を叩く。
優勝馬には賞金の５倍の報奨金を出す。一定以上の実績を持つ馬なら、ＪＲＡが
遠征費用も負担する。

まあ荒唐無稽な策といわれるかもしれないが、実際にドバイはこれに近いことを
やって成功したということを肝に銘じておけ。

age

>>158-160
まずあなたを先生とお呼びしなかればなるまい ＞「なぁなぁ」とか「足下」
こっちはそんなに深い意味を持たせて使った訳ではない
「なぁなぁ」は、それぞれ拮抗して高い(どこかが大幅に突出していない)
「足下」は、日本の近隣の競馬開催国、とでもとっておいてくださいまし
言葉を一つ一つ捕まえて突っ込むのは勘弁して

＞韓国競馬 云々
彼の国の競馬の状況知ってるんなら、まぜっ返しはしないでくれ
日本もかつては海外から今の韓国と同じように思われていたのだろうな
あるいは韓国競馬も四半世紀後には高い水準に達している可能性もあるか
インドの競馬の水準が実際にどの程度なのかは知らないが、パート２国に
認定されているのなら(自分これは知らなかった)、それなりの水準には達して
いるのだろう
つまりアジア競馬は今後(アラブの人達にとって)大きな市場に成り得るかも
知れないということになる
欧州(というかイギリス？)を席巻したゴドルフィン組にとって、だ
当然、外国の馬の出走状況にレースのレベルを一任されてしまうような事態は
避けねばならないのだが

＞売り言葉に買い言葉
なにか他意があるのだろうか…すっげー気になるぞ
自分にはこの言葉は単に“口喧嘩を買う”位の認識しかないのだが

香港は日本の”格下”ではない
日本、暮れの国際レースの開催ではヒケをとってるかも、と思うこともしばしば
年末の開催では香港とはぶつかってしまうが
春先はシンガポールも込みで上手いこと番組を提供して“共栄”できればよいなと

＞理念が〜
まったく理念がない訳じゃない
ＪＲＡを含め、他の競馬開催者や他国の競馬とも協調できる所とは協調して
日本で質の高い競馬を提供して、売り上げを伸ばそう
競馬の開催者は、すべからく営利団体で、それぞれの開催自治体の財政に寄与する
ことを条件に、公が博打行為を営むことを認めている(現状の是非はおいといて)
故に赤字になって開催自治体に損害を与えるような事態になった場合、容赦なく
切り捨てられてしまう　　これは恐らくはＪＲＡでも同じことが言えるのだろう
「世界に通用する日本の競馬」とかいう掛け声は必要だと思うし、その掛け声が
売り上げに寄与するのも事実だが、競馬の主催者に求められる一番の命題は利益を
上げることで、英雄になることではない
アラブの皆様に期待することは、いい競走馬を日本での□外レースに出走して頂いて
レベルの高いレースを展開してもらって、売り上げに寄与して頂くこと
□外馬が日本の国際レースで勝つと日本の競馬ファンは白ける説もあるらしいが

＞輸送
一つ大訂正がありまちた　　どこで勘違いしたんだか
今調べてみたら成田−ロンドン間で10時間以上掛かるそうだ　９時間は時差
いきなり信憑性がなくなっちまったが、とても疲れたのは事実
ドバイへの欧米からの飛行時間は分からなかった
分かったのはロンドンからの距離だけで、東京間6222マイル
ドバイが3403マイルだそうな　　思っていたより差がなかった
ただ海外への輸送にはもれなく入国の検疫がついて来る
国内輸送と全く同じという訳には逝かない　空港への輸送もある訳で

＞ＪＣ10億円
すごい大盤振る舞いだ　　さすがに経済力では産油国には勝てないか
ただ実現できたとしても、遠征してくる馬としては、敗戦しても何も失わずに
済むレースになっているような気もする
何から何までこちら側で面倒を見て、それで遠征してくる馬が、どれだけ本気に
なってくれるのか、という疑問も残らないではない
単に日本にゲイシャ見に物見遊山にやってくるだけのような
検疫の免除は絶対に認めないだろうと予想

ＪＲＡをはじめとする競馬開催を行う組合にて、できるかぎりの努力をする
のは当然としても、できる限りの努力というのが莫大な出費をするというの
と必ずしもイコールという訳では…　大部分においてはイコールなのだが
営利団体を盾に必要な出資をしないのは論外だが


……疲れてきたし、劣勢になってきたので逃げていいですか

>>162
＞　言葉を一つ一つ捕まえて突っ込むのは勘弁して
言葉尻を捕らえているのではない。キミの主張そのものが軟弱だから突っ込まれるのだ。
＞　「なぁなぁ」は、それぞれ拮抗して高い(どこかが大幅に突出していない)
これが軟弱な発想の証拠。将来的にどの程度のレベルになるか未確定要素の多い
香港、シンガポール、韓国などと「拮抗して高いレベル」などと言うのは
「絵に描いた餅」以外の何物でもない。
良きライバルとは、お互いに突出しようと努力した結果、拮抗するものであって
最初から「アイツと同じレベルでいいや」という考えでは、いつか必ず出し抜かれる。
キミはいつもそうやって、ライバルの動向ばかり窺って、手を抜いて生きてきたのだろう。

これは典型的な「負け犬の発想」であり、また「香港等は永久に日本より格下だろう」
といった傲慢さすら受け取れる。


>>163
何が言いたいのかサッパリ理解できないのだが、要するに売上さえ伸びれば
国際化などどうでもいいということか？

＞　アラブの皆様に期待することは、いい競走馬を日本での□外レースに出走して頂いて
＞　レベルの高いレースを展開してもらって、売り上げに寄与して頂くこと
＞　□外馬が日本の国際レースで勝つと日本の競馬ファンは白ける説もあるらしいが
売上の増減とレースレベルの高低は必ずしも一致しないし、外国馬に勝たれると白ける
というのは日本特有の現象ではなく、例えばゴドルフィンの馬に対する特にイギリス人
の態度などは、嫌悪の情すら感じられるが。

そもそも、「アラブの皆様に期待することは」←これが他力本願と言わずしてなんというか！

>>164
検疫がついてくるのは日本の馬もイギリスの馬もアメリカの馬も全く条件は同じだ。
ましてやニューヨーク→ドバイは東京→ロンドンの比じゃないほど遠いぞ。
そんな中でシガーは実力を出し切ったわけだ。

＞　すごい大盤振る舞いだ
何の付帯条件もつけずにアイデアを言えと言われたからあのように書いたまでだ。
いくら金を出しても、（トップになるかどうかではなく）その支出に見合った評価を
得られるかどうかということは当然考えなければならない。

＞　ただ実現できたとしても、遠征してくる馬としては、敗戦しても何も失わずに
＞　済むレースになっているような気もする
根拠のない意見だな。
このような理屈がまかりとおるなら、凱旋門賞も、BCクラシックも、ドバイWCも
日本にとっては「敗戦しても何も失わずに済むレース」ではないのかな？
マンハッタンカフェ・サクラローレルが失ったもの
タイキブリザードが、アグネスデジタルが失ったものとはなんだ？

＞　何から何までこちら側で面倒を見て、それで遠征してくる馬が、どれだけ本気に
＞　なってくれるのか、という疑問も残らないではない
＞　単に日本にゲイシャ見に物見遊山にやってくるだけのような
何も手を打たないうちから言い訳ばかりしている負け犬クンの発想だね。
歴史の浅かった頃ならいざ知らず、今のＪＣに「物見遊山」でやってくる陣営がいるか？
むしろ「物見遊山」では勝負にならないから、挑戦に慎重にならざるを得ないのではないか？

あるいはモンジューは「物見遊山」だったのだろうか？
モンジューはサドラーの最高傑作とまで言われていたが、ＪＣで負けて以来、
かの地では「高速馬場に弱い」というレッテルを貼られてしまった。
これは負けて失ったものの大きさを示しては無いか？

モンジューは本気で勝ちにきてはいなかったよね。
ＪＣはそろそろアゴ足つき招待はやめる時期が来ているよね。
しかしそれじゃ誰も来なくなる(ｗ
でも、足代半額持ちで高額レースに出れますよ、くらいじゃないと本気の体制で来ないような気がする。
もちろんその前に日本馬と戦う意味というかレベルを見せなきゃいけないから毎年凱旋門かＫＪで好走するような馬を遠征してさ。
半額招待を断るなんて腰引けてるって世界に思わせる価値とレベルを見せる日本競馬っていうふうになって欲しい。

＞　モンジューは本気で勝ちにきてはいなかったよね。
看板倒れに終わった馬は全部「本気で勝ちにきてなかった」って言われるよね。

明らかに体調の悪かったホクトベガ＠ドバイとかも
本気で勝ちに逝ってなかったってことなのかな？
ダート未経験のアグネスワールド＠ＢＣスプリントも？
ＢＣマイルからＢＣクラシックに鞍替えしたタイキブリザードも？
ぶっつけで挑戦したマンハッタンカフェ＠凱旋門賞も？
使い詰めだったアグネスデジタル＠ドバイも？

なんだ、日本の馬も海外遠征じゃみーんな「物見遊山」じゃないか。
都合のいい言葉だよね「本気度」ってさ。敗因を考えなくていいから。

>>166
モンジュ−が時計の速いところで勝てないのは事実でしょ。

2000年の凱旋門（勝ちタイム2:25.80）でも
３歳牝馬２頭に先着を許すほどいいところなかったし、

>>168
禿同（ｗ

age

安田を春天の翌週にやる
宝塚を2000mにし3週早く行う
秋天を1800mにする

これだったら宝塚が唯一の古馬2000mG1になるから
自然に価値が高まると思うけどどうよ
阪神2000mは東京よりいいと思うし
秋天も1800mの方がマイラーも参加して面白いような

>>169
事実には相違ないが、そういった弱点が初めて露呈されたのがＪＣってことが重要。
仮にＪＣを使わず３歳で引退していれば、そういったレッテルは貼られなかったわけ。

俺の記憶が確かなら、モンジューは３歳で引退⇒種牡馬入りする予定だったはず。
それがＪＣの敗戦で汚名を着せられたために、もう１年現役で頑張ることになった。
もしモンジューがＪＣの敗戦で「何も失ってない」のなら、予定通り引退して種牡馬に
なっていなければおかしいし、汚名返上のために現役を続行したということは
彼の陣営が「物見遊山」でなかったなによりの証拠だろう。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>165-166
＞良きライバル
ライバル論はともかくとして
繰り言かも知れないが、危惧するのは
他力本願だろうがなんだろうが、香港シンガポールやオセアニアも含めて
アジア競馬がアラブ馬主によって隆盛してきた場合に、日本の競馬が無視される事態
その為に影響力を確保する為の何らかの方策は施しておいた方がいい、ということ

＞要するに売上さえ伸びれば国際化などどうでもいいということか？
極論すればその通り
売り上げを上げることこそが至上命題で、観客にいいレース見せて
沢山馬券売り上げて、興業として黒字を出す為の手段
その為の手法として、国際化とかレベルの高いレースの提供とか
日本の競馬が世界一になるとか
同様に効果に見合わない不要な支出を避けることもじさらなければならない
貴方自身もいってるが

＞売上の増減とレースレベルの高低は必ずしも一致しない
レース単品で見ればそうかも知れないが
幾つものレースで同時にレベルの低下を観客に感じさせたら必然的に
競馬の興業は衰退する、今のように
アラブ競馬が廃れたのも、原因は同じように思うけど

＞ましてやニューヨーク→ドバイは東京→ロンドンの比じゃないほど遠いぞ。
そうだったのか　　完全に自分の認識不足だった　　伏してお詫び申し上げる



なんか、自分、全ての論点で完全に負けだな
負け犬は逃げ帰って時々覗いて遠吠えさせてもらうことにしますわ

>>176
ゴドルフィンが日本をスルーして香港や豪州進出を企てるというのはずいぶん荒唐無稽な話だが、
要するに日本競馬が孤立しないためにはどうすべきか？という話だろう。
実に簡単な話だ。外国人の騎手・調教師・馬主の資格取得を認める。
外国馬の日本への移籍を認める（現在はなんと認められてない！）。
競走を一部を除きすべて国際レースとする（重賞は１００％完全国際化）。
これだけのことをして、今のレベルと賞金ベースを維持できれば、ゴドルフィンもクールモアも
日本を無視することは絶対にできないし、近隣という意味なら香港人馬主も増えるだろう。
馬主のなり手さえ増えれば、あとは彼らにいかにして内国産馬を買わせるか、が最大の問題に
なるが、これは話題が逸れるので別の機会に譲る。

ここまで書いて気がついたのだが、キミはもしかして日本馬の海外進出と、日本競馬の国際化を
混同しているのではないか？

＞　売り上げを上げることこそが至上命題で、観客にいいレース見せて
＞　沢山馬券売り上げて、興業として黒字を出す為の手段
異論は特にないが、国際化の推進は売上増への直接的貢献は全く期待できないぞ。
投資には２種類あって、すぐに効果が期待できる投資と、先を見据えた投資がある。
国際化の推進は圧倒的に後者であり、一時的には売上増どころかマイナスの作用すら
考えられるが、だからといって放置しておけばやがて取り返しのつかないことになる、
といった性質のものだ。もう一つ、競馬関連法人の再編（構造改革）の問題も国際化
と同じかそれ以上に厄介な問題なのだが、こちらは話題が逸れるので別の機会に譲る。

フランスでは条件戦は保護されてると聞くし

開放は重賞だけでいいと思った。

重賞だってすべて開放しなくてもパート１国にはなれるよ

>>178
そこはあんまし重要じゃないんよ。
それより３行目と４行目のほうが重要。
だから先にそっちを書いた。

ジャパンカップを中山でやったのは失敗だったわけだが。

古馬が出れる府中2400のグレードレースがジャパンカップだけなのは
さびしいから、目黒記念かエプソムCを2400ｍにして欲しい。
1800,2000はローカルでやりまくってんだからいいでしょ。

目黒記念を第4回1週目に持っていってエプソムCを4週目にして
2400にして欲しい。

>>182
エプソムCだけでいい

目黒記念（秋）｣2400で復活すればどえ？

アルゼンチン共和国杯を２４００にすればいいじゃん

つーかさ、現ＣＢＣ賞のところに高松宮記念を持ってくればいいじゃん。
で６月の中京と阪神開催を元に戻して宝塚記念も以前の日程にする。
安田記念も2回東京の最終週に戻し、スプリンターズＳは3回中山の最後に。
新馬の開始時期を早めたんだから、クラシックは2週間くらい早めても問題なし。

桜花賞（2回阪神１週目）
皐月賞（3回中山２週目）
スプリンターズＳ（3回中山４週目）
NHKマイルＣ（2回東京１週目）
天皇賞春（3回京都２週目）
オークス（2回東京３週目）
ダービー（2回東京４週目）
安田記念（3回東京１週目）
宝塚記念（3回阪神４週目）

これならオークス以外のトライアル施行競馬場も変えることなく出来るはず。

安田は下の日程が正解ね。

×正解
○妄想