再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！

１年くらいも前のスレですが、最近天皇賞春を避ける陣営が出てきつつあるので復活させます。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html

このままでは伝統のある天皇賞春が衰退してします。
また距離短縮の主張が出てくるだろう。
しかしそれがいいとは思えません。
１年に一度くらい長距離のＧ１があったほうが面白い。

32000ｍ

2

いっそのこと6400にしろ

スローペースなら長距離も糞もない

2

ｇ１レース寸前に立てるなんてアフォdane

○外・□外にも完全開放するなら、春天は3200の陣営に付きます。

>>7
最初は注目されないほうが落ち着ける。

>>1
私も外国産馬、外国馬に開放すべきだと思います。
外国馬に関してはどうせ来ないから必要ないという主張があるけれども、
実際に来るかどうかより外国にこんなレースがあると知らせるだけでも違う。
外国から見れば外国馬が出られないとそのレースはないのと等しいことになる。

春の天皇賞は本当に強い馬しか上位に来ないかいいな

>>4
名案

3200走れない馬は出来損ない

藤澤「長距離を走らせるのは歳をとってからでいい」

シンボリクリスエスは結局引退まで春天出ないに100000ペリカ

中京競馬場スタートで府中競馬場まで３２０ｋｍのコースで施行して欲しい。
脅威のサヴァイヴァルレェス。

今も昔も未来永劫春天は古馬G1最高峰であります

24時間耐久というのはどうよ

3000M級のレースなくなったら競馬やめる人続出するのに100万ウォン。

天皇賞春を４８００ｍに延長しる！

3200ha走る

今年の春天は3強対決で結構盛り上がったと思うが…

＞１７
その通り！　クシロキング以外はそれなりの馬が勝ってるわな

>>23
クシロキングは岡部マジックだったし
あれはあれでよし。

>>18
出走全馬予後不良だな（ｗ

age

フロック発生率が極めて低いレース故に貴重な大御所的レースである。

菊花賞と天皇賞春

一方が消えたら即もう一方も消えそうだ

菊花賞はダートになるであろう。

菊花賞同様伝統の長距離レースは守るべき
藤沢調教師のような考え方はどんどん海外で活躍するべきだろう

春は外国馬に開放していいだろう。
来るかどうかはともかく。

>>31
賛成。
グループI入りするには手っ取り早い方法だと思うのだがｗ
＞菊と天皇賞（春）の国際化

昨日ドンカスターＳを見て、やっぱりたまには
こういう長距離ﾏﾀｰﾘレースも必要だと感じた。

阪神大賞典が国際G2になったんだよね？
天皇賞が国際競走になるのも時間の問題か？

誰も>>10にはつっこまないですか

天皇賞のトライアルとして中山･芝４０００ｍの全日本長距離Ｓ(うろおぼえ)を復活させる
皐月賞の２週前ぐらいに組みこめば結構微妙な面子が集まりそうだが
それか９月最終週の準メインに組んで
１０Ｒ　芝４０００ｍ
１１Ｒ　芝１２００ｍ
とかいうのも面白いかも

>>32
×グループＩ
○パートI

国際Ｇ競走（括弧内は認定年度）
Ｇ１　ジャパンカップ（1992)
　　　宝塚記念（2001)
Ｇ２　京王杯ＳＣ(2001)
　　　毎日王冠(2001)
　　　阪神大賞典(2002)
Ｇ３　富士Ｓ(2002)
　　　武蔵野Ｓ（2002)

国際Ｇ未認定競走
Ｇ１　高松宮記念
　　　安田記念
　　　スプリンターズＳ
　　　エリザベス女王杯
　　　マイルチャンピオンシップ
　　　ジャパンＣダート
Ｇ２　日経賞
　　　金鯱賞
　　　オールカマー
　　　スワンＳ

>>35

真の開放ではないのだと思われ

天皇賞（春）3200m　騸馬限定

天春、菊は永遠に不滅です

天皇賞（春）を障害レースにすればいい

もし仮に春天の前後１週に淀芝2400mのG1ができたら、みんなそっちに出ちゃうだろうか？

>>43
2400ではそうなる。
2000でもなりかねない。

>44

前後１週に淀芝2400mのＧ１があって、（同じＧ１とは思えないくらいに）
賞金の格差があったらどうだろう？
天皇賞の賞金がその新設Ｇ１の２倍とか……。

残念だけど長距離レースを残して欲しいと言うのは一部の声で、
大勢は距離短縮の方向になりつつあるのが現状なんだろうな。

>長距離レースを残して欲しいと言うのは一部の声

アンケート結果のようなソースでもあるのですか？

>>47
俺の妄想にきまってるジャン

天皇賞の３２００は残してもいい。しかし、菊花賞の３０００は変更しても
良いんじゃないか？京都２４００なら４コーナーポケットからのスタート
だし、スッキリする。３歳馬が秋天に直行することが多くなると菊自体の
存在価値もなくなってしまうからね。基本的には３歳はクラシック、古馬
は天皇賞を戦ってＪＣや有馬で激突って方が盛りあがる気がする。

菊花賞３０００ｍっていうのは確かにいらないね。
代わりに障害４１００ｍにすればいい。

秋天を長距離に戻せ

菊の距離を短くしたらますます３歳限定でやる意味がないと思うが。

>>49
故・大川は阪神の３０００でやるのがベストって言ってるけどね。
武と的場も同じこと言ってた。

>>52
しかし菊といえば京都のイメージがある。

53の間違い。

国際G�Tにしろ。カドラン賞やメルボルンCの勝馬がくるかもしれん。

>>56
おそらく来ない可能性が高いだろうけど国際レースにすることは大賛成。
ところで国際Ｇ１になるのは可能なのかな。宝塚がなれたから大丈夫だとは思うけど。

というか、GIは全部国際レースにして欲しい

>>53
へーなんでか知りたいぞ！

やはり最後の坂かなぁ？

>>58
国際GI JCダートの今年のメンバーを見たら…

>>61
まだＪＣダートは国際Ｇ１ではないけど。

>>61
国際GIにしろって事じゃなくて、単なる国際レースでいいの。
GIだけじゃなく重賞も全部、国際にして欲しい。別に来なくてもいいの。
たまにでもアヌスミラビリスみたいな奴がヘロッと参戦して盛り上がるから。

>>54
まあ、それはね・・
>>59
スタートしてすぐにコーナーがあるからどうしても内枠の馬や逃げ・先行型に
有利になっちゃうんだってさ。まあその分馬券的妙味はあるらしんだけど。
完全にコース形態の不公平を無くして真の長距離最強馬を決めたいのなら
阪神の３０００がベストらしい。ちなみに同じ淀でも２４００と３２００は
問題ないとか。

俺も国際Ｇ�Tとしてやるのがいいと思う。賞金も今くらいあればなかなか
のものでしょう。阪神大賞典や日経賞など叩き台のレースにも海外から馬を
呼んで盛り上げてほしい。
レート的にはどうなんだろね。オペが連覇したことで相当高いのかな？
オペに勝てなかったステゴが海外では強かったわけだし。

アヌスが参戦して盛り上がったか？

外国馬に開放してもこないならもっと開放しても問題なさそうだね。

教えて君です。ｗ
フルゲートじゃないと５００万下の馬でも出走できるんですか？

オープン＝開放､だからどの条件クラスの馬にも門戸を開いてます

>>65
日本でいくら叫んでも無駄なのだが･･･

できるはずです。
ただ現実問題日本では難しいけど・・・

国際Ｇ１に昇格させる権限はＪＲＡにはないのだが

ちなみに阪神大賞典と日経賞は国際レースになりました。
阪神大賞典は国際Ｇ２に認定されました。

>>72
国際Ｇ１と国際レース（外国馬が出走できるレース）の混同が原因でしょうな。

age

>>49-53
菊を１Ｆ延長するという解もあるのだが

長い距離のレースのほうが見てて萌えるんだよ。
おれは・・・・・・。

とりあえず菊花賞は11月にもどしてくれ
天皇賞春は3200ｍのままで。
宝塚記念をもっと早い時期に行い
グランプリ的要素をなくして2400mでおこなってくれたらよか。

＞＞７８
そーとりあえず菊は１１月にしたほうがいい！３歳と古馬との対決
は有馬ですればいい！

再び帝京で自殺?
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/l50

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>77
長距離レースの好きな人は障害レースも好きなんでしょうね。
お互いに虐げられていると思いますので共に力をあわせたいですね。

>>78
ばかだな！！

阪神競馬場は芝２４００ｍなんて取れないんだよ！！
阪神芝２２００ｍは、一介の中距離馬じゃこなせない
スタミナを要するステイヤー向きのタフなコースなんだよ！！
それに阪神芝２２００ｍは、枠順による有利不利の少ない、
阪神で取れる数少ない優れたコースなんだよ！！

>>78
阪神の2500mってのはどう？

秋に4000mのG1を新設ｷﾎﾞﾝﾇ

菊の時期は仕方ないと思う。
それよりトライアルの距離延長をしてほしい。

>>85
その方がいいね！ただ、馬券的妙味はなくなるが・・・。
真の距離適性を見分ける技術がいるからね。

>>83
スタートしてすぐにコーナーにさしかかるので
枠順による有利不利が大きい。
直線の坂を２度通過することになるので
かなりのヘヴィーステイヤーでないとこなせない。

>>36 随分昔にあった『中山四千米競走』のこと。
どんどん距離が短くなって、今この競走の流れを汲む中山記念は１８００で行われている。

やっぱりこのほうが菊花賞が盛り上がっていたな
１．神戸新聞杯2000→京都新聞杯2200⇒菊花賞
２．セントライト記念2200（→京都新聞杯2200）⇒菊花賞
３．嵐山Ｓ3000⇒菊花賞

万葉ステークス
ダイヤモンドステークス
天皇賞（春）
嵐山ステークス
菊花賞
ステイヤーズステークス


ブラッドストーンステークスって昔3000以上レースじゃなかったっけ

菊花賞は別にいいが、春に２０００〜２４００のレースが欲しい。
日経賞or阪神大賞典→春天
大阪杯→新Ｇ１
といった流れを組めば春は休む馬も少なくなる。
それに最近大阪杯のメンバーが寂しい。

>>86
現状は馬券的妙味ありすぎて逆に当てるのは不可能だと思わせるぐらい。
それに何も3000までする必要はない。2500程度がいいのではないか。

>>91
それはこのスレのテーマに反することだよ。
新設Ｇ１のほうに流れてしまう。

長距離萌え。
おもしろいよね。

>>92
２５００はよくない
２２００がよい

>>94
2200ではまだ800m違いがあるからなあ。
セントライトと同じ条件になるし。
昔からそうだったとはいえ昔と今では状況が違うと思う。
Ｇ１ではないからコースがよくないのはかまわないと思う。
2000mよりはましだからどうしても嫌なら仕方ないけど。

2400でいいよ。
で、出ないﾔｼはヘタレ認定でいいよ。

つーか宝塚をなくして京都2400のグランプリつくれば良いのに
春天はイイ。
つーかせん馬にも開放汁。せん馬って結構長距離走れる奴多いから
ホットシークレットも春天なら逃げうてるだろ。

ステイヤーズSをG1に格上げして春天と並ぶ真のステイヤー決定戦に
して欲すぃ。

セン馬ねえ。
たしかにホットシークレットのような馬が出られないのは残念だけれど、
あえてセン馬出走禁止のままにしてほしい気もする。

センバなんか出す必要全くなし

馬を虚勢すること自体に絶対反対!!
ジョンヘンリーやケルソみたいな偉大な馬が種牡馬になれないのは
もったいない

>>95
距離は違ったほうが面白い！！
２５００じゃある程度の距離適性がわかってしまうので
禿しくつまらない！！

なぜか>>102に心うたれてしまった自分がいる

　落馬があったとはいえ、今年の菊花賞はこれ以上ない
くらいおいしかったな。

>>76
ああ、それでもいいと思うよ。

>>102
今ある菊のトライアルを秋天のトライアルとして使って来る
ことのないような距離ならなんでもいいよ。

>>106
京都大賞典（芝２４００ｍ）が秋天のステップとして機能している
ことを考えればわかるように、距離を伸ばせば秋天のステップと
して使われることがなくなるというわけではない。
３０００ｍくらいでやればさすがに秋天のステップに考える陣営は
なくなるだろうが、それじゃ却って菊花賞がつまらなくなる。

古馬混合でもいいので、菊の前に3000ＭのＯＰ特別（馬齢戦）欲しいね

>>97
ただでさえ阪神はＧ1がすくないのに、宝塚をなくせなんてあんまりだ。
２歳牝馬のＧ1なんか京都にやるから、春天か菊のどっちか阪神に譲って欲しいぐらいだ。

>>81
うん、障害もすきだよ。だけど、できればもっと遅い時間にやってくれないだろうか。
寝過ごして馬券が買えないことが結構あるんだ。

2500が秋天には行きづらく、菊と条件が近すぎず、遠すぎずで一番いいと思うけど。

なんか天皇賞春からどんどん話題が離れていない？

神戸新聞杯は阪神2500でするべきだよな

距離はそのままに名前を皇后賞にして、春の牝馬のレースにする。もしくは、クラシックのトライアルにして
無謀な挑戦をするお馬さんの未来に悪影響を与えさせる、、、馬主＆調教師のモラルを問う
レースになるのは変わらないか？

>>112に同意
神戸新聞杯は２６００ｍか２５００ｍにするべきだと思います。

京都新聞杯は秋に、京都4歳特別は春にという昔のスタイルがいい

>>112
同意。2500は菊花賞のトライアルにちょうどよさそう。
青葉賞より距離の短い菊花賞トライアルしかないってのは変。
長距離馬は夏の北海道で阿寒湖特別とかを使わないと賞金が
足らないことがあり、2000mでは権利を取れない可能性が
結構ある。

ここと正反対のスレがあるなあ。
しかし賛同者は少ない、いや、いないみたい。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037017269/

高松宮記念
マイルカップ
秋華賞
ジャパンカップダート
はＧ�Tのような気がしない。

>>65
レート的にはステゴ＞オペ。2001年の話だが。

２５００ｍはもう長距離の範疇です。
そんな距離でトライアルをやったら菊への興味が失せます。
大反対。

>>119
ウソつくな。
オペは１２２でステゴは１２０だぞ。

>>120
菊は長距離のレースだからそのトライアルが長距離の範疇でないほうがおかしい。

長距離レースは面白い。４０００とかつくればいい。
でも、なんもでてこないか。

>>123
いまどき４０００mなんかやっても、
かつて中山でやっていた日本最長距離ステークスよりも、
もっとひどいことになるのは明らかだろう。

再来年天皇賞（春）1000ｍ新潟開催に決定

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

↑この香具師だれなんだ！どのスレにも来てるな・・・・。
やりすぎだよ。

126はばかだから仕方ない

春を京都2400にして秋を東京3200にしたらどうだろう？
春のＧ１は宝塚まで中距離馬向けのレース無い。
秋はＪＣがあるからまだ中距離馬には目標がある。そこで･･･
春は（春天3200→安田1600→宝塚2200）を（春天2400→安田1600→宝塚2000）にして
秋は（秋天2000→ＪＣ2400→有馬2500）を（秋天3200→ＪＣ2400→有馬2200）にしたらどうだろう？
そうすると春のローテーションは阪神大賞典3000か大阪杯2000始動で中間は金鯱賞があるし
秋は毎日王冠・オールカマー始動で次がアルゼンチン共和国杯（別定に変更）にして
長距離路線は京都大賞典から秋天（3200）でＪＣなら結構バランスとれると思うんだけど。

>>129
全然だめ

>>129
同じく全然ダメ。
東京３２００はコースとしてＧ１に適していないし、
秋天の３２００から中３週でＪＣに出る馬がどれだけいるか疑問である。
秋天パスでＪＣ・有馬を選択する馬が数多く出ても不思議でない。

春天に出ない中距離馬は、Ｇ１に出たかったら春は海外いけ。
エミレーツとかがある。

>>131
エミレーツ航空はすでにスポンサーを降りてます。
今やってるのは、単なるワールドシリーズ。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a12802.html

日本馬が出走可能な海外の春の主な芝中距離競走

４月中旬　クイーンエリザベス２世ステークス(香港)　芝２０００ｍ
５月上旬　シンガポール航空国際カップ(シンガポール)　芝２０００ｍ
５月上旬　ターフクラシック(アメリカ)　芝９Ｆ
５月下旬　イスパーン賞(フランス)　芝１８５０ｍ
６月上旬　マンハッタンハンデキャップ(アメリカ)　芝１０Ｆ
６月上旬　チャールズ=ウィッティンガムハンデキャップ(アメリカ)　芝１０Ｆ
６月下旬　プリンスオブウェールズステークス(イギリス)　芝１０Ｆ

Ｇ１だけでもこれだけあるよ。

しかし3200mこなせる馬まで海外行ってしまうのは駄目だぞ。

1993/04/25 3回　京都　2日目 天皇賞・春 ライスシャワー メジロマックイーン
1994/04/24 4回　阪神　2日目 天皇賞・春 ビワハヤヒデ ナリタタイシン
1995/04/23 5回　京都　2日目 天皇賞・春 ライスシャワー ステージチャンプ
1996/04/21 3回　京都　2日目 天皇賞・春 サクラローレル ナリタブライアン
1997/04/27 3回　京都　4日目 天皇賞・春 マヤノトップガン サクラローレル
1998/05/03 3回　京都　4日目 天皇賞・春 メジロブライト ステイゴールド
1999/05/02 3回　京都　4日目 天皇賞・春 スペシャルウィーク メジロブライト
2000/04/30 3回　京都　4日目 天皇賞・春 テイエムオペラオー ラスカルスズカ
2001/04/29 3回　京都　4日目 天皇賞・春 テイエムオペラオー メイショウドトウ
2002/04/28 3回　京都　4日目 天皇賞・春 マンハッタンカフェ ジャングルポケット

近年を見てもかなり強い馬が連対してるし、しばらくは安泰では。

>>１２９
阪神大賞典の意味なくなるよ

とりあえず、今年もその時点の現役3強といっていい馬が1・2・3。
当面は問題無かろう。

日本のキングジョージは春天だ、少しも権威は落ちてない。
東スポの紺野みたいな一部の厨が騒いでるだけで、
今の春天が好きな人間のほうが遥かに多数派だ、安心してくれ。

ーってゆーかてめーらの発想がみみっちすぎる!!新馬戦や未勝利も国際レースにしてしまえ!!!!

天皇賞春は距離は現状維持でいいから施行時期を5月第一週にして
6月第一週に2000m前後の古馬GIを新設してほしい。

天皇賞春→中３週→新設GI→中３週→安田記念→中３週→宝塚

って感じの春の古馬GI路線。
2000m前後なら古馬牝馬や3200mはちょっと長いという中距離馬たちにも
いい目標になるし好メンバー揃いそうと思うがどうでしょ？

>>139
全然だめ

【レース体系に関する議論はここで】
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！Ｇ�U　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037439432/

菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037017269/
超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036843093/
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035636103/
京都芝2400�bは日本屈指の名コースである。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035907996/
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036914871/

天皇賞春は伝統レースだが、現代ではその目的が不明確になってきているのでは？
古馬の春のチャンピオンレースなら２０００mか２４００mだろうし、
ステイヤーのためのチャンピオンレースならもっと長いのが一般的だからね。

>>141
それらのスレは話題が広がりすぎて何がなんだかわからない。

>>139
それだと宝塚はいつになる？
秋から逆算すると回避する陣営多いと思うよ。

>143
まあ声をかけるだけかけてみた次第で。

>>142
ばかじゃねえのか？
「天皇賞」というレース自体が目的であって
距離だのコースだのということは二の次なんだよ。
日本はね、神の国なんだよ。
いくらJCの賞金を釣り上げたって、天皇賞の「重み」が下がることはないんだよ。

>>146
じゃあ距離を2400に短縮してもっと好メンバーが揃うなら、
距離短縮も全然問題無いということですね。

>>147
問題あるよ
天皇賞＝３２００って昔から決まってるから。
３２００って距離に価値があるのではなくて
「３２００の天皇賞」に価値があるんだよ。

反対のスレのほうが上にあるが気に入らないのでageます。

age

ID:l6Wz39M9は荒らしなので放置してください。

証拠
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037449323/601-

146 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/17 11:23 ID:l6Wz39M9
>>142
ばかじゃねえのか？
「天皇賞」というレース自体が目的であって
距離だのコースだのということは二の次なんだよ。
日本はね、神の国なんだよ。
いくらJCの賞金を釣り上げたって、天皇賞の「重み」が下がることはないんだよ

明らかに釣りやな(w

ID:l6Wz39M9
アフォだ（Ｗ

春天３２００ｍは守るべきだけど春に２２００〜２５００ｍの
古馬Ｇ１新設してホスィなぁ。

>>154
宝塚を前倒ししろ。それで足りる。

というより今さら3200の必要もない

>>155
あっそれいい。考えなかった（Ｗ
いまの宝塚意味ないもんね。

それとみんなに質問
春天での外国馬の扱いは今のままでいいと思う？
「天皇賞」の格を考えるなら内国産限定に戻すべきだし
３２００ｍの古馬Ｇ１として考えるならマル外、カク外に開放すべき。
漏れは後者が良い。
も一度世界で長距離レースを盛り上げよう！

当然､□外にも完全開放。
長距離の3200Ｍ路線を、世界中から
春の天皇賞（春）、秋のメルボルンＣと言われるようなレースを希望。

当然角外に開放で距離短縮。これ最強。

>>154
他人をアフォ呼ばわりしておきながら
そういう馬鹿げた提案をよくも恥ずかし気もなくできるね？
Ｇ１の乱立はＧ１の価値低下を招くよ？

>>157
＞　「天皇賞」の格を考えるなら内国産限定に戻すべきだし

ばかじゃないの？
天皇賞の格を高めるためにはじゃんじゃんばりばり開放すべきだね。

>>160
他スレで荒らしやってたわりには人をばかじゃないの？なんて
よく言うよねID:l6Wz39M9君（ｗ
>>146の発言といいやたら天皇崇拝だな。右翼か？

右翼だってよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

天皇といっただけで右翼になるのか。
んじゃ日本人の平均は右翼だね。
まあ>>161は平均よりかなり極端に左寄りなんだろうけど。

「天皇」といえば「右翼」と感じるのはごく普通の感覚だと思うが？

変なのは無視して、今までの結論は
・天皇賞春の国際レース化
（外国産馬の完全開放、外国馬の出走を認める）
・菊のトライアルの距離延長
でいいですか？

でも菊トライアルは本番まで距離持つかわからないという
ドキドキ感を演出させるために短いままでいい気もしますね

3000上を対象とした長距離路線の確立をお願いいたします

>>166
でも2000はいくらなんでも短すぎ。

最長で2200でしたっけ？
確かにダービートライアルより短い距離しかないトライアルというのも
おかひいかもしれませんね
でも24までにしてください

1000mごとに基準タイムを作って、それをクリア出来なかった馬は例え先頭でゴール出来ても失格にして欲しい。
そうすればみんな狂った様にバンバン飛ばして白熱したサヴァイバルレースが見られる。
勝ち残るのは真のステイヤー。

まぁ菊花賞の醍醐味は今まで中距離のクラシックロードの王道を突き進んできた馬と
下級条件で足踏みしながらも長距離レースを選択してそれに好走してきた馬とを
比べて馬券を考えるっていうのがあるしステップレースの距離不足ってのも
穴を輩出する要因となって配当的妙味がでるね。
トウカイパレスとかマンハッタンカフェとか。

164 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/18 08:29 ID:O1vO6+zn
「天皇」といえば「右翼」と感じるのはごく普通の感覚だと思うが？

間違いなく言えるのは宝塚の施行時期が悪すぎ
これを3週早くする
それと安田がなんであんな半端な時期なんだ？
春天と安田どちらも出る馬なんていないんだから春天翌週に安田やれよ
出走するわけない3歳馬に合わせたローテなんか組んでるから糞なんだよ

安田記念は今の時期がベストなんだよ
今の時期がいちばん外国馬を集めやすい。

ならばこそ、その時期に国際Ｇ１宝塚をやった方がいいような

すでに国際Ｇ１に認定されている宝塚記念は外国馬を呼ぶ必要はないな。
国際レースとして１０年以上の歴史があるのに未だ国際Ｇ１昇格にならない
安田記念こそ持ちレートの高い外国馬を集める必要がある。
まあ、そいつが凡走したら意味なしなんだがね。

菊花賞を2400Ｍ
春天を3000Ｍにしよう

>>172
>>175
この数年ろくな馬きてないと思うんだが

皆昔は、秋も３２００だった事を忘れたのか、知らないのか・・・・

2001年の安田がフェアリーキングプローン−テスタロッサで決まれば国際G1になれたんだっけ？

>>175
＞すでに国際Ｇ１に認定されている宝塚記念は外国馬を呼ぶ必要はないな。

すげー発想だな　　ちょっと虚を突かれた想い（ｗ

>>180
そうか？
日本の競馬の価値を高めるためには、ごく当然の発想だと思っていたが。

>>170
現状ではその「下級条件で足踏みしながらも長距離レースを選択してそれに好走してきた馬」が出走できない可能性もあるのでまずいのでは。

>>176
反対意見はどんどん書いてもいいだろうけど、説得力のある理由を書かないと。

>>182
別にまずくないな。
抽選に漏れる馬がＧ１を勝てる器なら
ほっといてもいずれどこかで台頭してくるから。
台頭できなかったら、それまでの馬ということ。

>>181
あなた、それ、手段が目的になってます
名ばかり国際Ｇ１テンコ盛りに持ったって…

>>182
何の為のトライアルだって話で
トライアル好走できないのなら、本戦出走の資格もなし

>>184
ん？手段が目的になってるのはキミのほうじゃないか？
なぜ競馬の国際化が必要か？それは「日本の競馬の価値を高めるため」だよ？
国際グレードの認定はその「手段」のひとつ。
したがって、すでに国際Ｇ１に昇格してるレースは日本馬だけでいい
（外国馬が来るとむしろ売上が落ちる）
まだ昇格してないレースは、外国馬を呼んででもレースレートを上げたい
（日本馬だけで上がるなら来る必要はない）

それから宝塚記念が名ばかりの国際Ｇ１だなんて
事実誤認も甚だしいよ。
「国際Ｇ１」てのはね、レース条件とレースの格が
Ｇ１にふさわしいと世界的に認められたレースを指すのであって
ただ闇雲に外国馬を掻き集めればいいってわけじゃないよ。
外国馬を集めたいだけなら「国際招待」にすればいいし
そうではなく日本の競馬が真の世界のトップレベル
と世界中に認められれば、来るなといって来るよ
（制度的に締め出すのは反則）

近年日本のプロ野球の価値の低下が著しいが
乱暴にまとめるとそれは日本のプロ野球の制度が閉鎖的だからだよ。
いくら外国人選手をたくさん集めたって、日本のプロ野球の価値は上がらないよ。

>>185-187
国際Ｇ１の数が増える→日本の競馬の価値が高まる
ではないだろー
幾ら□外の出ない国際Ｇ１が増えたところで、海外の関係者が日本の競馬を認める
とかいうものとは違うだろう

別に国際Ｇ１だからといって闇雲に□外をアゴ足付きで連れてこいと言い出すつもりはないが、
海外の関係者が全く見向きもしないレースを、日本の馬が□外なしに
勝った処で、外国の関係者がその勝利に正しい価値を見出すのかというと…

安田の開催近辺に宝塚を施行する意味ってのは、(一応は)日本だけで閉じてない
顔合わせで勝ち負けをハッキリさせる必要があると思うからで

□外出走馬の主な所属は欧米ではなくで妖精海老のようなアジア地域になるだろうが
春シーズンのワールドシリーズは２レースアジアで行われるが、この中に国際Ｇ１の看板
を持つ宝塚記念が盛り込まれれば、それなりにアジアサーキットとして成立するし
(２線級ではあろうが)欧からの参戦も見込める
アジア遠征中のオセアニア馬も参加してくるかも知れない

ともあれ「海外の関係者にとって」比較対象になり得るメンバーが来てくれないと
日本の競馬の価値を高める、という部分は達成できないと思うが

(□外抜きの)国際Ｇ１の勝ち馬だからといって、海外の関係者が
ダンツフレーム＞マンハッタンカフェ〜，ジャングルポケット　と認識されても困るし

ちょっと話がごっちゃになっちまったが

天皇賞春の話題からどんどん離れてないか？

>>188
確かに国際Ｇ１が増えたからといって単純に日本の競馬の価値が高まったとはいえないが
＞　幾ら□外の出ない国際Ｇ１が増えたところで、海外の関係者が日本の競馬を認める
＞　とかいうものとは違うだろう
これは思いっきり勘違いした発言だぞ。
「海外の関係者に認められたレース」だけが国際グレードを名乗れるんだぞ。
それ以外の国際レースは、単なるリステッド。

あと、これも完全に間違い

＞　海外の関係者が全く見向きもしないレースを、日本の馬が□外なしに
＞　勝った処で、外国の関係者がその勝利に正しい価値を見出すのかというと…

ステイゴールドは去年海外でもっとも有名な日本馬ではあったが
ステイゴールドが日本最強馬だと思ってた人はいないよ。

馬産の観点から見て[外]解放（そして(外)解放）はどうなんだろう？
まだ早い気もするし、JCの他に宝塚もGIとして認められたんだから
焦ることも無い気がするけど・・・

ただ、春天は世界最強ステイヤー決定戦として外国の馬もよんでみたい気がするけど（ただ、それだと
時期変更が必須なんだよな・・・）
メルボルンC（こちらはハンデ戦）とあわせてプチシリーズみたくしてもいいかもしれないし

秋天はむしろ宝塚よりジャパンチャンピオンSになれるんだよな〜

まぁ、いずれにしても距離変更は必要ないと思う

>>189
スマソ　引っ込む

>>190-191
国際グレードの重賞の数と日本の競馬の価値との因果関係ってあまり強くないような
国際Ｇ１がどれだけあるかじゃなくて、どれだけの相手に日本の競走馬が勝てたかが
肝要に思うのだが
だからこそステイゴールドが日本最強馬だと思われてない訳だし
つまりは宝塚のような国際Ｇ１を貰ったレースでどれだけ比較対象となる□外馬と
勝ち負けできるかが、日本の競馬の価値なのではなかろうかと

ここは春天スレなので、ここまでにしたほうが
なんか本質的に齟齬が噛み合ってないような気もするし

>>193
国際グレードの重賞の数はそれなりに因果関係があります。
国際Ｇ１に認定されるということは、そのレースの勝ち馬には
Ｇ１馬としての価値があると認められることなので。
キミがいってることは、Ｇ１の価値があるかどうかすらもわからない
レースに外国の強い馬を呼びましょうっていってるのと同じ。
例えば日本のプロ野球にポンズをつれてきても
それだけで日本のプロ野球の地位が向上したとはいえないの。
日本のプロ野球の地位が向上すれば、集めようとしなくても
自然と世界の頂点に立つアスリートたちが自然と集まるの。
どうすれば世界の一流馬が集まるかを考えてる時点で間違いなの。
日本国内だけでやってる限り、100回やって100回日本馬が勝っても
それだけじゃ世界からは絶対に認められません。

それから「齟齬が噛みあってない」って日本語おかしいよ。

>>192
早く開放しないとレース自体の格が下がってしまうと思う。

>>195
下がってるか？？
少なくともJCと比べて圧倒的に格下だとは思わないけど・・・

秋天３２００に戻せ！！

>>194
スレ違いと思うので

JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！

の方で

　外国産馬のＧ１レース出走条件が緩和されるにつれて、
中距離馬がダービーや秋天、有馬を勝つケースが増える。
　これらの外国産馬が春天を回避すると、Ｇ１馬の出走が
1頭またはゼロの年がでるかもしれない。宝塚記念みたいだな。
　

＞　　外国産馬のＧ１レース出走条件が緩和されるにつれて、
＞　中距離馬がダービーや秋天、有馬を勝つケースが増える。

？？？？？？？？？

要は日本調教馬がもっと外国のレースに出て、そこに出てくる外国の一流馬と
勝ち負けできるレースが多くなれば、日本のＧ�Tも認められる･･･ということかな？

それだけじゃダメだけどね。

>>199
確かに将来春天がステイヤーの為の特殊なレースになる可能性もあるけどね

スタミナ不要のレースになるのも、ステイヤー専門の特殊なレースになるのも嫌だ。
贅沢な望みだけれども、そのどちらでもないのが今まで天皇賞春。守ってほしい。

俺が守る！






って、でもどうすればいいんだろう.....

>>205
馬券を買って買い支えよう

嵐山ステークスを復活させる

ペースメーカーの馬用意して１０００ｍ１分くらいで確実に走らせる
もしペースメーカーが逃げ切ったら１年間出走停止

>>208
ペースメーカーがいるようなこと自体がすでにそのレースが無用になりつつある兆しだろう。

　皆さんにひとつ質問したいのだが、同じ馬場同じ面子で
やって、2000ｍ通過タイムが2分2秒のレースと2分5秒の
レースでともに勝ちタイムが3分15秒のレースがあった場合
どっちが評価できると思う。おれは、個人的に差は無いと
思うんだが（あくまで、タイムという基準のみで考えて欲しい
底力とかその他の要素は敢えて切ってくれ）

タイムなんて関係ない。
乱高下するペースをどう折り合うかを見るのが楽しい。
騎手の腕が一発でわかるから尚いい。

春天いらない。
京都2400の国際Ｇ１にして宝塚を廃止する。
宝塚なんてもはや糞だから。
代わりに札幌記念を1800のＧ１にする。

腐っても宝塚の方が札幌記念なんかよりは上

>>212
春天がいらないとは思わないが京都2400のG1は欲しいね。
東京2400に匹敵するいいコースだと思う。

東京２０００の秋天なんていらん
３２００に戻せ

ＪＣ何故京都でやらないんだ？
もう無いぞ京都でＪＣをやるチャンスは。

>>216
そうだな、今年はその方が良かったように俺も思う。
というか今後京都でも特に問題はない、東京と大差ない良いコースだ。

京都はぬるいのでダメ。

>>209
じゃあ凱旋門賞も英ダービーも不要っつーことで。

>>210
一般論としてだが
スローペースなのに時計が速いレースのほうがレベルが高いと思われ。

>>212
札幌記念なんざ宝塚記念よりショボい面子しか揃わないのだが。
ていうか>>213が同じ事書いてるな。

京都2400ってそんなにいいコースか？
京都はスタンド前に坂がないから2400だと坂がたった一回しかない。
スピードを競うマイル戦ならいいけど。

阪神２２００のほうが優れてる

神戸新聞杯を阪神2500にして頂戴

阪神２２００のほうが優れてる

それより誰か３歳馬が出やすいように番組整備したにもかかわらず相変わらず菊花賞巻き返し組しか出てこない悲惨なジャパンカップを守ってやれよ

まぁ巻き返し組の方が力が上なんだから、別に問題ないだろう。

>>215
秋天を３２００に戻すというのなら、
・内国産馬限定
・勝ち抜け制
を復活させるべき。

秋天3200に戻すなら
嵐山ステークスも復活すべき

秋天3200mにするわけねぇだろﾎﾞｹ
中距離はどうすんだよ？

ｱﾌｫ

嵐山ステークスなくなったのか。
知らんかった。

>>228
有馬2000にしたら
ってのはｶﾅｰﾘ既出

>>231
ところが香港カップとかぶるのだよな。
ヴァーズはカップより格が低いからまだいいのだけど・・・
同じ2000なら香港でとなったメンバーが。
まあこの問題は2500でも徐々にヴァーズの格もあがっているから問題になりそうだか。
完全にスレ違いになってしまった。すいません。

>>231
そうそう。で、ファン投票廃止すれば万事解決。

>232
香港に行く馬が出ようが、233で書いたとおりファン投票を
廃止しようが、今の（年末の）時期にレースを置く限り馬券
は売れ続けるので問題なし。

>>234
有馬記念って年末だから売れるのか？
年末に有名な馬がたくさん出るから売れるのでは。
前者だったら違う年末のレース（例えば中山大障害、ラジオたんぱ杯）でもいいわけで。

スレ違いの話だ。もうやめよう。

ボーナス後に一番層が厚い古馬のＧ１だから売れる
中身が何でもいいなら、六甲ステークスが売り上げ日本一レースになってる

>年末に有名な馬がたくさん出るから売れるのでは。

236が指摘したようにボーナスの問題と、
『レース自体の知名度』の問題……だと思う。


春天だが、とりあえず（他のＧ１よりもぐんと）賞金を増やしておけば
衰退は避けられる。

>>237
賞金増やすより安田記念やＪＣのように外国馬に開放した方が良くないか？
阪神大賞典も国際Ｇ�Uになったことだし。
賞金増やすだけだと実績も無い馬が距離適性だけで出走してくるから
レースとしてはおもしろくなくなると思うのだが･･･

まあ、国際グレードになったとしても外国馬が出てくるとは限らないが･･･

>外国馬に開放した方が良くないか？

もちろんそれに越したことはない。

とにかく賞金さえ増やしておけば、生産にかかわる人たちも自然とそのレースに
目が行く。結果、生産の傾向が若干でも長距離方向にシフトすれば、参戦する馬
のレベルも上がってきて、レースもさらに面白くなる。

つーか、春天の距離短縮とかいってる香具師って
具体的に何が不満なんだろうね？
春天ってＧ１の中で考えても毎年見応えのあるレースが
多いと思うんだが
春天は過去のレースも覚えてるけど
逆に秋天なんか結構覚えていないレースもあるし

>>239
時代の流れで衰退していく長距離レースをいくら金をばら撒いて支えようとしても、
かつての農政の繰り返しで、ますます泥沼にはまるだけではないでしょうか?

『時代の流れ』は『生産者の利潤追求の結果』と考えていいのだろうか？
（スピードへ偏重した方が、より早く成長し、より早く賞金を稼ぐ馬を生産しやすい。
そういった馬が増えれば、短距離戦・中距離戦のレースが充実し、長距離戦のレースが
凋落してくるのも当然。）

……利によって短距離・中距離重視へ生産がシフトしたならば、また利によってそれを
もとに戻すことも可能なはず。
で、なぜまた生産をもとに戻すのかというと、『スピードへの偏重』は究極的には
サラブレッドの資質を低下させ、競馬そのものを崩壊させかねないから。

いや、
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html
ここの受け売りなのだがｗ

つまり、有馬記念を3200ｍにすれば問題は解決だれるわけだ

>>243
ますます回避が多くなるよ・・・。

もういいじゃん現状維持で。
ここのところ改悪ばかりで
どうせ変えても後で「なんで変えたんだ？」
と批判が出てくるのは当然。
最近でいえば菊花賞の１週繰り上げは明らかに失敗。
ＪＣへ有力馬を回すために事らしいが
その反面有馬記念への有力３歳馬の出走が激減。
はっきり言ってＪＣより有馬が盛り上がった方が
いいと思ってる香具師は沢山いるんじゃない？
あと結構話題に出てる夏札幌Ｇ１開催なんて絶対反対。
有力馬は夏ほとんど休みをとるから
所詮２流馬しか集まらない。
有力馬が出たとしても
有馬まで休みが取れなくなるから
故障発生率増大。
最後にもう一度言うが
現状維持でいいんだよ！

距離体制が現状でもいいかも知れんが、
宝塚の時期だけはいくらなんでも考え直すべき

>>240
そうだね。多分春天（どころか他のレースも）ろくに観たことのないヤシが
勝手に騒いでるだけだろ。
芝砂長短色んなレースがあるから楽しいんだよ。

>>245
というか　ＪＣより菊花賞で盛り上がりたい

現状維持と言うか１０年前に戻して欲しい

　 ＿＿＿_
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菊や春天の価値を下げている戦犯の一人はこいつだろ。

>>250
ビジネス上手やからねえ…。

まぁ菊や春天勝った種牡馬は駄馬生産マシーンなんだからしょうがない

>>252

6年前から20年前の、
皐月または菊を勝った馬の本年度の種牡馬成績。

【菊】
ホリスキー　77位
バンブービギン　377位
メジロマックイーン　23位
レオダーバン　257位
ビワハヤヒデ　87位
マヤノトップガン　52位
ダンスインザダーク　９位

【皐月】
ダイナコスモス　517位
ヤエノムテキ　501位
ドクタースパート　480位
トウカイテイオー　13位
ミホノブルボン　208位
ナリタタイシン　240位
ジェニュイン　47位
イシノサンデー　322位

なお、ナリタブライアンなど両方のレースに勝った馬は集計から除外している。

中距離の皐月より長距離の菊を勝った馬の方が成績は良いな、明らかに。

>>250
あの馬がＪＣ勝っちゃたらますます・・・。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037850264/
こんなスレがあった。

>>253
俺も春天3200・菊3000派だが
いくら何でも皐月と比べても仕方ないだろ
皐月なんて早熟で勝ってしまう可能性大だしな
せめてダービーと比べないと

>>253
自慢できるような成績じゃないな。

>>257
それは内国産種牡馬じたいが成績良くないから。
案外長距離Ｇ１勝ち馬は活躍していると思う。

>>256のリクエストに応えてダービー馬。
253と条件は同じで、菊とダービーの両方に勝った馬を除外。

【ダービー】
バンブーアトラス　159位
ダイナガリバー　132位
メリーナイス　404位
サクラチヨノオー　287位
アイネスフウジン　225位
トウカイテイオー　13位
ミホノブルボン　208位
ウイニングチケット　38位
タヤスツヨシ　46位
フサイチコンコルド　25位

春天と秋天（もしくは安田）の勝ち馬の、
種牡馬成績の比較は……誰かやってくれｗ

有馬記念の投票にヒシミラクルをいれよう！
菊花賞馬が１０位以内に入らないのはまずい。

有馬記念の投票にヒシミラクルをいれよう！
菊花賞馬が１０位以内に入らないのはまずい。

有馬記念の投票にヒシミラクルをいれよう！
菊花賞馬が１０位以内に入らないのはまずい。

あれ、３つもはいっている、すいません。
どうも調子が悪かったもので。

波平さんのカレーライス３つだ・・・

ヘタレなデータになるけど、
種牡馬成績上位80位以内の馬の内から天皇賞馬を拾ってくると、
こんな感じ。

春＆秋
19位　タマモクロス

春
23位　メジロマックイーン
24位　アンバーシャダイ
53位　マヤノトップガン
55位　サクラローレル

秋
29位　バブルガムフェロー
35位　サクラチトセオー
59位　ヤマニンゼファー
74位　サクラユタカオー

頭数は同じで、平均順位はやや春天が良い傾向。
ただし、春天勝ち馬は、マックも含めて、秋天での好走歴多な点に注意。

>>264　春天勝ち馬で種牡馬成績上位の馬は2000ｍにも適性あり
ということからすれば、少なくとも距離を短縮しても名馬の芽を摘む
ことにはならないと。

>>265
なんでそうなるかよくわからない。

んじゃ、春天勝ち馬で種牡馬成績上位の馬は、
2200から2500のＧ�Tも勝っているといえば、ちょっとは分かる？
別に3200ｍのＧ�Tがなくても、Ｇ�T馬になれたということで？

>>267
しかし長距離Ｇ１も勝っている馬と中距離Ｇ１勝っている馬とでは産駒の傾向が違う気がする。
そんななか長距離Ｇ１をなくすと長い目でみると弊害が出てくるように思う。

それと不思議なものでまず得意分野のＧ１を勝ったあとで
ちょっとそれからはずれたＧ１でも活躍ということもあるように思う。
Ｇ１を勝つことによって馬が強くなるというか。

それと不思議なものでまず得意分野のＧ１を勝ったあとで
ちょっとそれからはずれたＧ１でも活躍ということもあるように思う。
Ｇ１を勝つことによって馬が強くなるというか。

中距離Ｇ�Tを勝っている種牡馬が長距離Ｇ�T産駒を輩出した例は多。
サッカーボーイ、メジロライアン
短距離Ｇ�Tを勝っている種牡馬の産駒の距離適性が伸びる例も多。
ダンジグ、ニホンピロウイナー

長距離Ｇ�Tだけを勝っている種牡馬の血（の成功例がそもそも少ないけれど）が、
距離適性を短くしていく例は・・・

>>268でいう、「弊害」の意味が分からない。

春天、菊花賞距離短縮したら春天、菊は買わない。
あと、そんなことしやがったら天皇崩御の折には不謹慎な事してやるう

天皇賞（春）Ｇ�T　一着賞金６５００万円ならば残ってくれ

>>271
それは血統内に長距離血統を内蔵しているからではないか。
最初の頃はよいけれど長距離レースがない状態が長いこと続くと、
内蔵している長距離血統も失いかねないと思う。

>>273
なら短距離はＯＰ特別なみだね（ｗ

実は俺（ID:fvkVGU1o）は、春天2400ｍ派なんだけど、
2400くらいの方が天皇賞の格は上がると思うけどなぁ。

2400の方がメンバーが濃くなる分レベルがあがり、格も自然と上がる。

おまいらよくまあこんな荒唐無稽な議論に熱くなれるな

>>274
その内蔵している長距離血統を発揮する場が、
何も3200ｍという極端に長い距離のＧ�Tでなくても良いわけで。
世界的な根幹距離である2400ｍで発揮しても良いでしょう。

>>274
その内蔵している長距離血統を発揮する場が、
何も3200ｍという極端に長い距離のＧ�Tでなくても良いわけで。
世界的な根幹距離である2400ｍで発揮しても良いでしょう。

>>280
日本の長距離は極端に長い距離とはいえないと思う。
逆に坂を一度しか通らない京都2400ぐらいでは長距離血統を発揮することができないと思う。

>>279
日本には2400ＭのＧ１はほかにもたくさんある。

春天の短縮には反対である。

>>281
京都3200の勝ち馬が、欧州の2400で通用しなかった例は最近でも２例ある。
逆に欧州の2400で通用したのは、東京1600と2400の勝ち馬。

坂の通過回数が問題ではない。

>>283
京都がコース的にぬるいということでしょう

その聞き方は、詐欺でしょ。

通用した馬は､春からの長期遠征の馬であり､
通用しなかったのは、小島太がらみで比較的に直前に欧州入り。
おまけに２頭目は秋のＧ１戦線から逃げるための遠征で､
故障すらうそだといわれている馬。（ｗ

絶対的な能力の問題だと言いたかったんだよ。

>>284も>>285も
京都3200はダメって言ってるよね(w

菊を2,800m、春天を3,000mでどうでしょう。

天皇賞（春）の賞金を上げる　２億円くらい！

イカガナモノカ号に出走してもらって・・・

惨敗→この距離はイカガナモノカ？って言ってもらうおうっと。

天皇賞が二つもあるのは不自然のような気がするが？
中山大障害のようにどちらかの名称を変更したほうがいいだろう。

このところの天皇賞春の勝馬はマンハッタンカフェを除いて、
種牡馬として期待でき無い馬が続いているような気がするのだが？

どうしてもExtendedのレースを消滅させるつもりなら、せめて芝コースをヨーロッパ
並みの（スタミナがより必要となる）コースに改良すること。これが最低条件。

あ、それから253と259の種牡馬成績を調べて書いたのは私だが、264のご協力に感謝。

>>293
まず、カフェが期待できる根拠は何？

他の馬も繁殖が来ればいい馬を出す可能性は十分あると思うよ。

日本最長距離ステークスを復活させてほしい

>>292
まず、カフェが期待できる根拠は何？

他の馬も繁殖が来ればいい馬を出す可能性は十分あると思うよ。

>>292
まず、カフェが期待できる根拠は何？

他の馬も繁殖が来ればいい馬を出す可能性は十分あると思うよ。

カフェーは亜流血統だからつけやすいからでは？

>>293
というか京都の3200なんて元々意味ない。
タフなコースを作るのは賛成だけど、京都の3200はタフじゃないということ。

>>299
国内の競馬場のなかでは2度のきついアップダウンもあって
充分タフなコースだが？

天皇賞春をもう数週早い時期にやって、安田記念との
丁度真ん中ぐらいに2000or2400mのGI作れば、一番無難な
妥協案じゃないかな。保守派改革派共々・・・

春の中長距離の大レースが春天だけ、というのがミソで、
ここをピークに仕上げる馬が多くなればこそ、
レースの価値も上がるという面もあるよね。

春３戦＋秋３戦はちと多い気がする
宝塚を2400mでできるのが一番ｲｲと思う
そうすれば有馬を2200mにしても問題ないだろうし

>>300
全然タフじゃないじゃん。
コースの形もしょぼいし。
いいのは池だけだよ。

>>303
2500でいいでしょ。

>304
ではどこのコースの長距離戦がタフだとお考えで？
そしてその理由は？

天皇賞春を国際招待にして、
世界のステイヤーを集めて
世界一決定戦にしろ。

そんなことしても地の利で日本馬が勝つって

>>307
全然盛り上がらん

レース体系の短距離化が世界の趨勢って言われるようになって久しいけど、
短距離化と同時に競馬人口がどんどん減っていってるよ？
やっぱり競馬ファンは長距離競走の方が好みなんじゃないかなぁ？

４月　ＪＡＰＡＮＣＵＰ　　２４００　東京（もしくは５月はじめ）
６月　宝塚記念　　　　　　２０００　阪神　
11月　天皇賞　　　　　　　３２００　京都（菊花賞と合併）
12月 有馬記念　　　　　　２０００　中山

>>311
そんなの全然盛り上がらないよ。

>>300にとって、日本みたいに固い馬場でなく
ヨーロッパのような芝が深くて力いるコース＝タフなコースってこと？
それか、有名どころだとエプソムみたいな
自然の地形をそのまま利用したようなコースか？
後者の場合、日本では絶対不可能だな。

それと、京都しょぼいとかいってるが、
外回りの高低差は相当きついよ。

ステイヤーズステークスをＧ�Tにすれば、
天皇賞２４００にしてもＯＫかも。

ステイヤーズステークスなんてオープンでもいいくらいだ。

>>310
それは世界的に言えてるね
例外は新興勢力とダート主体の北米

ようするに調教師が怠惰になりすぎて、じっくりと晩成型のステイヤーを育てるのを
放棄しちゃってるんだよなぁ。
当然、生産側も調教師の要求に合わせて馬を作るだろうし、馬主も調教師に引き取って
もらえる馬を買わないといけないし･･･。

このスレでの春天距離短縮派も、宝塚の日程＆馬場が不満だからってのが根本主張の
ようで、そこさえクリアすれば春天3200mは容認しそうだ。
僕はやっぱり調教師＆馬産側と、ファンのニーズが噛み合ってないような気がする。

まぁ今のいわゆるスタミナ血統も昔はスピード血統だと言われてたんだけどね。

終わりかけの話題を蒸し返すようですまないが、
京都3200がたとえタフでないにしても、京都2400よりかはタフなのはあきらかだと思うけど。

距離が長いのはもちろん坂を二回通るのが大きいと思う。

バックストレッチじゃんか。
あんなもん追ってなければたいしてキツくない。
レース途中でいいなら中山のバンケットの方がはるかにキツイわ。

少し前にコース改良の提案があったけど、
もし芝コースを変える機会があるのなら、ダートコースにかえて欲しいな。
芝のコースよりタフだろうから提案の趣旨にも合うし、
何より脚への負担が少なくて怪我も減るのではないか？

>>321
何をダートに変えるの？
まさか、天皇賞をダート3000Ｍ級にするの？

それよりも先に､全ての競馬場に長距離のダートの距離を取って､
京都はダート2600があるらしいがみたことないけど、
なおかつ条件戦をたくさんレース作ってね。それでサンプルにしたいから・・。

>>320
そういうことだね。
どうせ底力を問われない3200なんだから、2400に距離短縮したところでどうってことない。
むしろ中距離馬が出やすくなってメンバーのレベルがあがる。

>>320
調教で坂路を馬ﾅﾘで走るのと一杯で追うの、どっちがキツイかと問えば簡単だな。
京都も直線に坂あれば3200は文句なしにタフなんだけどね。

>京都も直線に坂あれば3200は文句なしにタフなんだけどね

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035907996/35
↑まあこういう意見もある、ということで。

小生、存続論者ですが……。
長距離Ｇ１を残してくれるなら、
別に阪神3000ｍや中山3200ｍでもかまいませんが、いかがか？

自分的には長距離の方が駆け引きとかあって一瞬で決まる短距離より楽しめるんだけど。
今の６歳世代のいたころや今年の春天は楽しめたんだけどな。

なんでへたれな調教師にあわせなあかんねん
なあ、藤澤さんよ(w

まぐれの少ないG1だからいいんじゃなーい

紛れがないっていうか紛れを起こせそうな馬が出ない。
3頭くらいが抜けた人気ってのばっか。

長距離は層がうすいから。

つーかさ、なんで直線に坂が無いとダメなわけ？
同じようなコースばっかり作ってもつまらんだろ。
それに同じような距離のＧ１ばかりでもやはりつまらん。
春天よりも宝塚を良くすることが重要だと思うんだが。

スタミナを競うレースなのにタルいコースでやってもしょうがないから

>332

スタミナが（より）とわれるのは『距離』や『芝の深さ』ではなく、
『直線の坂』だというのは定説なのですか？

秋天の方を何とかしろよ

淀の3200がタルいコースねえ、、、、、、












　　　　　　　　　　　　　　なんだ厨房かｗ

>>333
距離だけ長くても仕方がないことは確かだと思うけど。
今の春天がまさにそうなんだけどさ。
直線に坂があれば最後の底力が重要になってくるのは言うまでもない。

秋天なんであんなに荒れるねん

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/23 03:18 ID:p85V2pPH

ステイヤーズステークスなんてオープンでもいいくらいだ。

>>337
秋天は層があついから

>336

私は『定説』なのかどうかを訊いているのですが。
『関係者の多くがそう証言している』のですか？

>>339
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>340
知らないよ。
自分の考えがなくて、かつ権威に盲従するのみで自分判断できないんなら
こんなスレにキミがくる必要はまったくないでしょう。

>342
アフォか。
スレタイ見ろや。
（少なくとも）変革論者が理論武装してこなければならないのは当たり前。

>>343
関係者の声って理論なんですか？

『理論』…特定の研究領域や個々の学者の学説や見解。すなわち、貴方の主張。
『関係者の声』…こういったもので、貴方の主張を裏付けることができる（正当
であるとできる）と、小生が（一例として）あげたもの。

……釣られているのか？(；´Д｀)

まぁ普通に考えたら勝負どころに坂もなんもなくて芝も軽い京都はヌルい罠
関係者と言うけれど、種無しさんはマックはマイルで通用するとか、モノポは三冠とか、
とんでもないこと言ってますけどね。
そんなあほうな人たちの意見で自分を正当化するつもりはまったくない。

例え京都がヌルいとして、それでどうして距離短縮したほうが良いことになる？
距離短縮したらますますヌルくなって余計に悪い。

それから特に菊花賞、天皇賞春の場合、坂の上り下りはそろそろペースをあげはじめねばならない大事のところだぞ。

距離を短縮してメンバーが濃くなれば、当然厳しい勝負になるから、
ヌルさがどうこうの問題じゃなくなる。

力がありあまってるところでの少々のアップダウンなんてどうってことない。
それならもう少し高低差つけるとかしないとね

>>349
3200のままメンバーを濃くするようにしたほうが良い。
というより今までちゃんとそうなっていた。

>>350
ありあまっているわけではないと思う。
もしそうだったとしたら距離短縮したらますます余る。

>>351
んなことはない。メンバーの質自体は昔の方が優れていたということは断じてない。
日本馬のレベルが向上し、スピードがあがったことによって、レースがスタミナ
だけで決まるレースじゃなくなり、昨今のような状況になっただけ。

>>352
だから距離短縮は、どうせヌルいのならメンバーを濃くするためにそうしろということ。

レースがスタミナだけで決まる？
距離が長いとスピードは関係ないとでも？
なんか厨臭いこと逝ってるな。

>>354
今と比べての話だ罠
それくらい普通わかると思ったけど

なんか必死だな〜
いまと比べようが比べまいが、スタミナ「だけで」なんて書き方
してる時点で厨だわい。

まだ起きてるのかよｗ
別にスタミナだけだと思ってるよ
まぁ懐古趣味もいいけど、低レベルなこと言わないでね

昔より馬のレベルが上がって、レースの見た目がつまらなくなった
それなら中距離馬も出せるように距離を短くしてレースを活性化させればいい
別に距離が権威を保ってきたんじゃなくて、現役最強を決めるレースだから権威があったわけで

まだ起きてるんじゃなくて今起きたんだよ。
おまえと一緒にすんな。

今起きたのは私
少なくとも3時から今まで2ちゃんやってたのはあなたｗ

それから、昔より馬のレベルが上がってレースがつまらなくなった
なんて全く思ってませんので。

レベルが上がればより面白くなるにきまってるだろ。
つまらなくなったのは、カテゴリの細分化によって
出走馬のバリエーションが狭まったからだよ。
中距離にすれば面白くなるなんて完全に妄想だっつーの。
今年の秋天にはジャンポケもカフェもいなかったことを
お忘れなく。

粘着だな。常時接続を知らんのか？
レベルの低いネットワーカーはこれだから困る。
寝るときに電源切る人ばっかりじゃねーんだよ。

まあID:UtWJNx62の理屈を借りると
スプリンターズＳも中距離馬が出られるように距離を長くしたほうが
面白くなるんだろうな。そのほうがメンバーの層が厚くなるわけだからな。

>>360
まさか今年の秋天にジャンポケもカフェもいなかったのは2000を逃げたとでも言うの？ｗ
それに距離短縮は2000じゃなくて2400にしろって声が多いと思うけどね

>>361
はいはいｗ
さすが3時まで2ちゃんやって6時に起きた瞬間2ちゃんとは厨な生活してますなあｗ

>>362
さすが低レベル厨房！
全然違うんですけど。
日本語ワカリマスカー？

つーか出走馬数が増えただけでレースのレベルが上がるってか？
とっても素敵なオツムだな （ｗ
それに同じような距離のＧ１をこれ以上増やして面白いか？
宝塚を活性化させた方がはるかに良い

長距離＝懐古趣味って、、、、
こんな考えで自分がレベルの高いと思ってるのかよ （藁

なんでこんな下に。

>>367
議論のできない馬鹿が跋扈したからだよ。

↑議論のできない馬鹿

何でこんなに荒れてんだ？

>>365
あまりに頭悪すぎて釣りと疑いたくなるんだけど、
中距離の強い馬が出られるようになるのは出走馬の水増しでしかないの？
そんなこともわからないなんて、あなた高卒？
それに最初にある程度の距離を歩いてからレースがはじまる今の長距離がおもしろいの？

>>371
最初のある程度の距離を「歩いて」？？？

>>371
いまだにスローペースうんぬん言ってる奴はただの馬鹿

>>371

長距離戦は面白いよ、展開に関係なく。
馬券も売れている。

【平成10年度→平成13年度】
フェブラリ　240億／234億／201億／183億
天皇賞春　323億／341億／223億／312億
高松宮記　234億／223億／186億／166億
安田記念　260億／255億／288億／263億
宝塚記念　310億／244億／260億／238億

これは比較検討材料としてあげた春の古馬G１の売上。
もちろんレースの売上というものは、その年度の開催日程や勢力図によって増減が生じる。
だがこの売上の結果をみると「長距離戦（である天皇賞・春）を、レースとして面白くないと
感じる人が多い」とは、とても断ずることができない。

『異なるカテゴリの馬が集まることがレースを一番面白くする要因である』ならば、開催時期
のまずさを差し引いても、宝塚記念の売上が天皇賞・春の売上を常に凌駕するはずでは？

>>374
12年の春天は223じゃなくて323かなんかですか？

なぜ春天の売り上げが大きいかは、距離じゃなくてメンバーでは？
スプリント、マイルと比べて格が上とされている中長距離路線の最強馬を
決めるレースなんだから、売り上げが高くないと困ります。
それにレースがよかったかどうかは売り上げでは当然判断できないと思いますが。
宝塚のメンバーのひどさは今さら申し上げるまでもないですし。

中長距離路線の内国産長距離限定レースでこれだけ売れるのだから、
距離短縮&外国（産）馬開放で中長距離路線の真の最強馬を決めるレースになったら、
面白くないわけがないと思うのですけど。
春天2400、宝塚3000とかにしてみると面白いかもしれませんね。

厨が好む言葉『真の最強馬』

>12年の春天は223じゃなくて323かなんかですか？

すみませんミスだ。229億です。
この年は前年比67％。

>>377
阪神大賞典で力関係わかっちゃったからな。

それはもちろん外国馬にも開放すべきた思うよ。
しかし距離短縮は納得できない。

なんで短縮しようとする香具師がいるのかわからん。
春天３２００は日本競馬の原点であり歴史と伝統があり
有力馬もそろい売り上げもあり何の問題点もない。
中距離馬はドバイとか香港とかシンガポールにいけばいい。
ちなみにおれは有馬２０００に短縮派ですよ。

宝塚の開催時期を早めたら済む話。
どうせ有力3歳馬なんか出走しないのだし
いいかげんJRAも真剣に考えるべき。

age

>>375

>それにレースがよかったかどうかは売り上げでは当然判断できないと思いますが。

売上は基本的には『ファンが面白いレースを期待できるかどうか』で決まってくる。
他の春の古馬G１に比べ高い売上が続いているということは、基本的には現状の春天は
ファンのニーズに合っている（満足度が高い）ということがいえるのではないだろうか。

>中長距離路線の内国産長距離限定レースでこれだけ売れるのだから、
>距離短縮&外国（産）馬開放で中長距離路線の真の最強馬を決めるレースになったら、
>面白くないわけがないと思うのですけど。

それが正しいかどうかは、宝塚記念が（開催時期や距離の変更などで）活性化されれば
分かる。
とにかく『先に春天の改革ありき』はおかしい。

>>375
春天の□外解放は見てみたいが､そこで距離短縮を持ってくる根拠はない。
伝統の春の天皇賞を変える前にやることがたくさんある。

それと、2400が3200よりいいコースなのか？　私はそうは思えないけど・・。

春だったら､国際Ｇ１となったしらけムードの宝塚を何とかしろのほうが大切。


それと目標がないといわれている春天に出ない弱虫の中距離馬は、
ドバイとか香港とかシンガポールにいけばいい、
この目標もなかなか捨てたものではないと思うよ。農水省はシンガポールとの協定を急げ。

天皇賞・春を短縮させるべきといっているやつは、ラーメン大好き小池さん

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

天皇賞（春）２４００メートルに短縮か！？
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html

いやだ〜

とにかく短距離偏重の馬産＆調教師の方を何とかしろよ。

ヨーロッパじゃ短距離偏重と同時に競馬人気は下降線なんだし。
今の日本も現実に同じ道をたどっていってるし。
俺、天皇賞が距離短縮するんだったら、もう競馬やめるわ。

>>387
最悪だな。
天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略

ふざけんなＪＲＡ！！
売り上げが減ってるのは天春だけじゃねえだろ！！
まだ売り上げを保ってるほうだろ！！
今年のＪＣなんか前年比８０％の激減じゃねえか！！
まず中山２２００などとぬかしたＪＲＡ職員を処罰しろよ！！

[email protected] に抗議文を・・。

あと、出もとのここにも [email protected]

>>391
新潟だったら売上伸びてたかもな。
もの珍しさも手伝ってさ。

>>393
交通事情が許さない、らしぃ

>>394
今時売上の大半は場外とＰＡＴなんだし、入場者だって減ってるんだから
交通事情なんて関係ねえだろ。

でもやっぱり生レースがいいよなあ。
生レース観ないのが増えるからロクにレース見ないで
距離短縮だラッキー珍馬だ言い出す厨が増える。

浮上

　　　　　　　結論、ヘタレに合わせた改革は不要
　　　　　それよりも伊藤雄二、藤澤和雄の糞思考を改善するべし

　　

おお。パート２か？

メンバーうんぬんより最近の長距離G１みてて
ステイヤー最強馬決定戦なんてもう意味がない
って気が付かない競馬ファンってこんなにいるんだね。

興業であることと伝統を無視する奴はレース体系について語る資格はない。

どうせ長距離馬が勝たないんだから、2400でいいじゃん。

>>400
毎回似たようなメンバーになる短距離GIよりはマシだと思うが。

ここ乗っ取るの？ｗ

とりあえず>>387のスレの話題の続きはここ利用しますか。

JRAが世界の流れに迎合したいだけか。
むしろ3200のまま開放して世界の長距離路線を担う一角にすればいいのに。
賞金ドッカーンの長距離レースが日本にあるならセントレジャーやロイヤルオークなんかも
それを目指す馬が狙うようになって活性化するかもしれない。

長距離Ｇ１軽視
藤澤が悪い
マイラーしか作れないから

いっそのこと新潟の１０００ｍにするってのは？
直線一本勝負。

３２００メートルの天皇賞（春）を２４００メートルに短縮するプランを
ＪＲＡが検討していることが２５日、明らかになった。
世界的に長距離戦の価値が下がっていることを受け止めてのこと。

実際、天皇賞（春）もフルゲート１８頭に対し、今年は１１頭しか
参戦せず、出走に消極的な関係者が増えている。近い将来、短縮は確実なムードだ。

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200211/ke2002112603.html

>>402
中距離だけでなく３２００も走れる、強い馬が好走してますあ
単なる中距離馬では勝ちきれないレース

秋天10年史

1993　17頭　マックイーンの故障・引退で混戦ムードに
1994　13頭　ビワハヤヒデの断然ムード
1995　17頭　ナリタブライアン参戦も、故障明けで混戦ムード
1996　17頭　ローレル・マーベラス・トップガンの３強ムード
1997　16頭　バブルガム断然ムード
1998　12頭　サイレンス断然ムード
1999　17頭　スペが京都大賞典をよもやの敗戦で混戦ムード
2000　16頭　オペラオー断然ムード
2001　13頭　オペラオー断然ムード
2002　18頭　マンハッタン・ジャンポケ不在で混戦ムード

低レベルな年ほど頭数は揃う。

新潟1000ってかなりつまらん

1200と1600のＧ１が２つあるのはいかがなものか。
新潟1000mと京都1800mに変更すべし。
それからＧ１は全部国際競争にしろ。
JapanCupデーには全部のレースを国際競争にしろ。
そうすれば外国馬もたくさんやってくるぞ。

>>408
オマエは新潟で走ってろ。
来年のアイビスSDまで。

せん馬が出走できるようにするのはどうでしょうか。

>>411
クラシックと有馬宝塚を除けば、すべてのGIに当てはまりそうだな…

>>413
スレ違い

まずは天皇賞を外国産馬に完全開放すべき。
さらに外国調教馬にも開放すべき。
これだけで頭数は今より揃う。
距離短縮などというのは話の順序が違う。

まあ、疲れたから漏れ撤退ｗ

反対派、がんがって叫んでてくれ。
どうせ、なるようにしかならんし。

>>413
後半部分に同意
条件特別クラスでも向こうの馬にとったら十分な賞金だからな

日本は海外の馬産にとってお得意さんなんだから、JRAも流れに迎合
するだけでなく、流れを作っていって欲しいものだ。

天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略

>>411
別に秋天や春天に限らず、他陣営が尻込みするような馬がいれば出走頭数は減る。
これは当たり前。
春天の場合、紛れが少ないことは過去の結果が証明しているので余計に出走頭数は減る。

強い馬が何頭かいてそれを見て回避する馬もいる
凡馬ばかり数揃えればいいってもんじゃ無い

>>406
禿同
中山大障害を国際レースにするくらいなら、天皇賞解放汁。

長距離だし、アラブに開放すればいいじゃん。
各地方にトライアル作ってさ。

>>423
そういうこと。
つまり出走頭数の多寡はレースの面白さとは関係ない。

春天に相当するレースはステイヤーズSやダイヤモンドSの延長線上として
阪神大賞典辺りの時期にもっていって今の春天の時期には厨長距離のG1を
やるべきだよ。それはグランプリの冠をとった宝塚記念でもいい。

まずは天皇賞を外国産馬に完全開放すべき。
さらに外国調教馬にも開放すべき。
これだけで頭数は今より揃う。
距離短縮などというのは話の順序が違う。

天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略

ＪＲＡは欧米に追従した宝塚記念改革が大コケした事を無視するんですか？

そんなに長距離が好きなら、東京のスタンド前スタートで京都がゴールは？

京都3200で世界中のスタミナ馬が競う方がよっぽど萌える

だったらステイヤーズステークスも盛り上げろや　レーススレ141とまりだぞ

　　　　　　　　　早く宝塚を改善しろ！！！

要は春天を勝つスタミナは中距離のハイペースには全く役に立たないってことだろう。

秋天も３２００から２０００になったんだよな

スマソ。>>387のスレの話題じゃないや。
前スレ？はこちら

◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038256060/

1200m　高松宮記念、スプリンターズS
1600m　安田記念、ＭＣＳ
2000m　天皇賞秋
2200m　宝塚記念（暫定Ｇ１）
2400m　JapanCup
2500m　有馬記念
3200m　天皇賞春

変更するなら天皇賞春じゃなくて、短距離Ｇ１ﾀﾞﾛ

>>428
強い馬が勝ってこそ春天だろ
超長距離専門の馬のレースはステイヤーズなどで十分

>>440
禿同

来年は２４００だが再来年は４０００ｍｷﾎﾞｰﾝ

1頭強い馬がいて、複勝もない小頭数、だがそのレースもまた面白い。
上がり勝負に持っていこうとわざといかなかったり、
仕掛けどころを早くして、アドバンテージで残ろうとしたり。
はたまた馬鹿逃げしたり。
こういう面白さって大事だよな、と思う。

>>そんなに短距離すきなら
パドック一周にしたらどうですか？

>>440
距離を短縮するだけで勝てなくなる馬が勝つレースのことですか？

>>440
だったら府中2000mも変更しないとダメだ。
府中の2000はコースが変だ

>426
アラブでなくて良いけど、
地方馬の枠を作るのに賛成。スタミナのある馬がいるかもしれない。

>>446
府中は改修してんだろ、といってみる。

>>446
お前はどうして今年天皇賞とJCが中山で行われているのかを知る必要がある

>>446
府中いったことないんだろ、といってみる。

>>448
そうだった
でもコースも変わるの？

>>429-430が正論

トプロだって秋天２着だしポケもＪＣの勝ち馬だしカフェも有馬勝ってるし
大体強い馬なら３２００くらい走れるんだよ
それでも出ないのは陣営がヘタレなだけじゃん
そいつらに合わせてたら短距離ばかりになって萎える

ステイヤーズSかダイヤモンドSをG1に格上げすれば問題ない

>>452
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

陰毛も陰核もどっちもマル害。
あっちは2000にシフトした生産をしている。3200に出て来れないのは当たり前。

日本はまだそこまでいってない。
短距離血統でないと馬が売れないのは事実だが。

>>455
気付かない振りしてあげるのが大人だよ

>>443
複勝も無い少頭数ということはマッチレースか？
下手すれば単勝も無い少頭数＝ウォークオーヴァー
なんてことになったらどうする？
天皇賞は1頭で成立するレースだったはずだ。

>>453
藤沢に合わせたら全てのGIはマイルになってしまいます

>>452
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:09 ID:hpWBzr2w
まずは天皇賞を外国産馬に完全開放すべき。
さらに外国調教馬にも開放すべき。
これだけで頭数は今より揃う。
距離短縮などというのは話の順序が違う。


430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:09 ID:hpWBzr2w
天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:17 ID:hpWBzr2w
>>429-430が正論

>>451
よくはしらん。

>>453
おまえは正しい。あと>>429-430も正しい。
>>455>>457
IDは変えてないので自作自演ではない。

>>461
正しい意見を再掲してくれてありがとう。

スプリンターズステークスを短縮汁！
折角作った直線1000mのコースを使おう。

>>454
ｲｲ！ｿﾚ！

>>454
ついでに、アイビスＳＤや函館ＳＳあたりもＧ１にする？（ｗ

天皇賞夏と天皇賞冬を作ればよい。それを２４００にｼﾙ

国際レース化、それに伴い賞金もうｐする。15000〜18000万ぐらいで。
また、菊花賞を元の週に戻してＴＲを充実させ、翌年につなげられる
ようにすればまた頭数も違ってくるのではと思う。

天皇賞よりむしろＪＣの在り方に疑問を感じているのだが。。。

さらに天皇賞初冬とか・・・毎週天皇賞

盛り下がってきましたな。
昼寝の時間か？

ＪＣよりも宝塚だろ
中途半端な時期に施行して３歳馬はろくなの出ない
古馬トップ級は秋に影響が出るから回避する
勝ちきれない１，５流馬の救済レースみたいなレースに価値なんて無い

とりあえず宝塚を前倒しして大阪杯を春天と同じ週か1週後にしよう。

>>468
天皇賞春→京都芝３２００ｍ
天皇賞夏→中山芝２４００ｍ
天皇賞秋→東京芝２０００ｍ
天皇賞冬→阪神芝１６００ｍ

こんな感じでどう？

■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038288514/l50

距離の前にセン馬にも開放してやれ。

>>474
夏は札幌か函館で・・・

>>474
中山2400なんてあったっけ？

センバに開放してやれと
俺も思ったが
よく考えたら
オーストラリアみたいにセン馬だらけになっては
困るから開放しない方がいいと思った

>>474
それじゃ有馬記念（夏）だよ。

>>478
いや、マジレスされてもこまる・・・

長距離厨さん、ネタは自分でスレを立ててやってください。

>>479
だってホットシークレットがかわいそうじゃないか…

>>479
なるわけないだろ

1月：天皇賞元旦
2月：天皇賞バレンタイン
3月：天皇賞ひな祭り
4月：天皇賞春
5月：天皇賞鯉のぼり
6月：天皇賞梅雨
7月：天皇賞夏
8月：天皇賞お盆
9月：天皇賞残暑
10月：天皇賞秋
11月：天皇賞初冬
12月：天皇賞冬

ﾜｰｲ天皇賞がｲﾊﾟｰｲ

>>481
ｽﾏｿ

安田記念⇒6月1週から5月2週へ
宝塚記念⇒6月4週から6月1週へ

これでどうすか？
狙いは、時期を繰り上げて、宝塚記念の出走馬を増やすことと、
天皇賞⇒宝塚記念の馬と安田記念⇒宝塚記念の馬に分けること。

ならんかな
種牡馬として見込みのない血統の馬鹿馬だったら
即行で玉取られそうだが。オセアニアなんてセン馬だらけ
なぜなんだろう。。

天皇賞春を天皇賞西、天皇賞秋を天皇賞東と改名して
天皇賞北を札幌、天皇賞南を小倉で開催。

ＭＣＳ（春）と安田記念（秋）も作ってくれ。

>>488
すぐに引退なんてことがなくなるかもしれない。

高円宮記念でも作ってセン馬だけのGIでも作ればいいんじゃない

>>487
JRAは3歳馬を宝塚に出したがってるからそれはないだろう

>479
そんなに長距離向きのせん馬がいますかね。
ホットシークレットと、あと障害馬くらいだと思うのですが…

>>488
騎馬民族の風習が残る地域と、農耕民族である日本の違いだと聞いたことがある。

>>485
バラクーダの日本全国酒飲み音頭が頭の中で流れた

馬券的に楽しめるからいいじゃん。
一周目のホームストレッチで己の買い馬の負けを認める奴はいまい。
みんなウキウキワクワクピョンピョンしながら声援を送る光景はなんとも良いです。

だから宝塚と春天、時期を入れ替えればいいんだって

>>485
1月：天皇賞正月
2月：天皇賞豆まき
3月：天皇賞ひな祭り
4月：天皇賞花見
5月：天皇賞子供の日
6月：天皇賞田植え
7月：天皇賞七夕
8月：天皇賞暑い
9月：天皇賞台風
10月：天皇賞運動会
11月：天皇賞なんでもない
12月：天皇賞どさくさ

のほうがいいと思われ。

>>496
先に言うなｺﾞﾙｧ!!

>>500
ｽﾏﾝｶｯﾀ（ｗ

伏兵を寄せ付けない荘厳さを感じるレース

皇帝、覇王、貴公子、タケシバオー、ＳＰシンボリ、メイヂヒカリ
タイテエム、モンテ、アンバー、カツラノ、タケホープ、Ｇグラス
ローレル、マック、スペ、ハヤヒデ、クリーク、ライス、ブライト、カフェ

フロックは極めて少ない。来年もまた実力ホースが勝ち上がるだろう。

カフェはフロック、来年もファストタテヤマが大穴で飛んできます

>>502

来年はどの馬が出走すると思う？
今の時点では予想しづらいが、
故障はしなかったとして。

>>503
ファストタテヤマ人気するぞ。

>>496
ﾜﾗﾀ

>>499
好きにして。

ジャンポケ、無理由、サンペガ、ﾌﾗｲﾄ、ホットシークレット、
骨王、ファストタテヤマ、ヒシミラクル、アドマイヤロード、

こんな感じじゃない？

>>508
>ホットシークレット、

つっこみどころでしょうか？

距離は？

>>508
あとマイネルアンブル、タップダンスシチー、トーホウシデンも。


メンバー揃ってるじゃんかよおい！

サンライズジェガー

ジャンポケ、サンペガ→安田記念
フライト、ホットシ→引退
骨王、アドマイヤロード→故障

>>509
もそうだがアドマイヤロードもつっこんで欲しかった（ｗ

伊藤や藤沢に強い馬がいるだけに盛り上がらないだろうな
来年はモンテファストが優勝した時のような弱メンになるであろう。

１番人気　ノーリーズン
２番人気　ヒシミラクル
３番人気　ファストタテヤマ

>>512
それだ。

あとツルマルボーイは単純に金故障勝ったおかげでＧ１初出走が宝塚になっただけ。
だから来年は天皇賞出ると思う。

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　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜　３２００は長すぎます。１６００を主張します
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>515
伊藤の馬はどうせ春全休。
藤沢の馬は弱い。

天皇賞春　京都芝1600ｘ２

これなら藤沢も伊藤も満足だろ

伊藤雄二や藤沢和雄からJRAに無言の圧力がかかっているようで嫌だな。
「うちにいる強い馬はそんな距離の長いレースには出さないよ、出して欲しければ短縮すればぁ？（ﾌﾟ」
みたいな

妄想だいすっき

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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜　春のＧ�Tは、安田記念＞＞宝塚記念＞＞＞＞＞＞＞＞天皇賞
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１着モノポライザー
２着ミツアキサイレンス
３着ファストタテヤマ
４着カッツミー

>>520
１６００ｍは折り返し地点？

とりあえず藤沢と伊藤雄二から免許を剥奪するか

>>526
good idea!

藤沢記念真冬　芝1600m
藤沢記念冬　芝1600m
藤沢記念春　芝1600m
藤沢記念初夏　芝1600m
藤沢記念梅雨　芝1600m
藤沢記念夏　芝1600m
藤沢記念初秋　芝1600m
藤沢記念秋　芝1600m
藤沢記念初冬　芝1600m
伊藤記念春　芝2000m札幌
伊藤記念夏　芝2000m函館
伊藤記念秋　芝2000m札幌

馬優先主義だから面白みがなくなるんだよ。
ファン離れはこの辺からだろう。

みんなが見たいのはレースを選んで通る馬ではなく
定められた王道を突き進む名馬たちが演じる白熱した対決

安田、宝塚、帝王賞にデジの姿が無かったのは残念だ

出走しそうな馬を見たところ、
売上減に歯止めはかからないでしょう。

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　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜　王道は安田記念→マイルＣＳ連覇ですが、何か？
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>>529
違う。
目先の売り上げ主義。
先のことなんて考えてないし
過去の失敗も参考にしない。

>>530
ＪＣ、宝塚、天秋のほうが売り上げ低いんですけど

ちなみに、ビワハヤヒデが春天勝った後の岡部のコメント。
「この馬で3200はもう出たくない。」

>>534
ただ単に馬がかかりっぱなしで握力が無くなっちゃったんで
その言葉が出ただけ

>>530
ちなみに秋天も似たようなメンバーだよ。
で、変な馬が勝つ分タチが悪い。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:09 ID:hpWBzr2w
まずは天皇賞を外国産馬に完全開放すべき。
さらに外国調教馬にも開放すべき。
これだけで頭数は今より揃う。
距離短縮などというのは話の順序が違う。


430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:09 ID:hpWBzr2w
天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/26 14:17 ID:hpWBzr2w
>>429-430が正論
463 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/26 14:20 ID:hpWBzr2w
あと>>429-430も正しい。
>>455>>457
IDは変えてないので自作自演ではない。
464 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/26 14:21 ID:hpWBzr2w
>>461
正しい意見を再掲してくれてありがとう。


言い訳ﾐｯﾄﾓﾅｲ（ﾌﾟ

言い訳なんかしてない。>>429-430は正論。

…。

そんなに２４００ｍにしたければ、宮内庁に天皇賞を返上しろ。

京都記念（Ｇ１）芝２４００ｍ　にでもしとけ。

>>538
香ばしいねえｗ

>>540
　　　銅管！

>>540
それを新設すればいいと思うんだけどね
何も春天の伝統を潰さなくても、、、

馬優先主義ていうてるけどただの怠慢やん

まずは天皇賞を外国産馬に完全開放すべき。
さらに外国調教馬にも開放すべき。
これだけで頭数は今より揃う。
距離短縮などというのは話の順序が違う。

天皇賞を２４００にしたら菊花賞は事実上崩壊するし
２４００級のレースが多すぎるという話になって
有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略

>>545
ほんとにそんなこと思ってんのか、おめでたい香具師だな。
国際レースでどれだけ馬が集まってる？
へたすりゃ（ってよくあるが）国際なんて名ばかりで外国場ゼロ

海外じゃ、長距離なんて2流以下が走ってんの。わかる？
数さえそろえりゃ良いってもんじゃないのよ。
そこまでして守る3200なんて大した価値なし

＞有馬記念と宝塚記念はは２０００に変更になるだろう。
＞そうなると今度は２４００は長すぎるという話が浮上して（以下略
妄想。ありえない。
ダービーが2400であり続ける限り、2400が廃れるってことは無いね。
建前的には、距離体系ってのはダービーを基準に整備されてるんだよ（もちろん生産も）
それが、なんで天皇賞3200がなくなったら、2400のレースが廃れるってことまでいっちゃうかなー（ｗ
飛躍しすぎでつ

>>546
>数さえそろえりゃ良いってもんじゃないのよ
その考えで出てきたのが天皇賞春の距離短縮案ではないか。

>>546
死ねボケ
日本では天春に一流馬が集まるんだよ
海外と一緒にするな
まったくおめでたい香具師だな

>>546

>>ダービーが2400であり続ける限り、2400が廃れるってことは無いね。

545は正しい。
2400が最も長いカテゴリになれば、必ず廃れます。
それが『スピード偏重』と『利潤追求』の原理。

>>546
ほんとにそんなこと思ってんのか、おめでたい香具師だな。
国際レースなんてのは外国馬を集めるためにやるんじゃないんだよ。
開放してるって名目で国際グレードをもらって、箔付けするためにやるんだよ。
箔がつけば日本の馬もより集まりやすくなるってことだ。
国際レースにする以上、外国産馬に完全開放するのは大前提だしな。
日本で走ってる外国産馬に開放するだけでも、だいぶメンバーは濃くなるね。

それから、２４００が廃れるのは間違いないね。
なぜ英ダービー馬や凱旋門賞馬が次々と日本を含む海外へ放出されるのか
よく考えてみよう。

ああ反論される前に書いておくけど安田記念が国際グレードを
もらえないのはレースレートが足りてないから。
G2ならもらえるんだけど、それはJRAが承知しないからね。
春天のレースレートは十分に足りてるから開放すればすぐに
国際G1に認定されるよん。
関係ないけどJCDは今年あんな結果になってしまったので
国際G1に認定されるまで、最低でもあと2年かかるね。

春天2400はマズ間違いなく実施される。以上。

素朴な疑問。
３２００が最強馬を決するのにそんなにいい距離なら、なんで秋にはやってないのかな？
３２００ﾏﾝｾｰの人たちは秋シーズンの最強馬決定戦が府中２４００であることには何の異議もないのですか？

>>547
単なる数合わせのためだと？
年によっては準OPが出走してくるような古馬G1のほうがよっぽど数合わせ
まあ、この辺の話はさっきしたねー

>>548
んじゃ、なんでJC創設以来国際化を今まで進めてきたと思ってんの？おせーて

>>549
必ず廃れるかどうかはさておくとして、現状のままだとどうなの？
春天めざしてステイヤー作り続けてるのって、漏れはメジロしかしらないんだけどねー
まあ、ほかにあっても奇特なオーナーブリーダーくらい。
社台は間違ってもそういう方向には行かないだろうねえ。
予め2400めざして作るって言うより、本質的に中距離馬が中距離馬同士の戦いの中で長距離レースを制してるって見えるんだけど。
結局のところ、あってもなくても、長距離は廃れるのだとおもうんだけどねー

>>553
2400mのＧ１はもういらない
3200mのＧ１も欲しい
春に最強馬決定戦が欲しいなら、新しいＧ１作ればいい

＞結局のところ、あってもなくても、長距離は廃れるのだとおもうんだけどねー


すたれたら短縮すればいいじゃねえか。売り上げもメンツもそろってるのに
わざわざ今短縮する必要などない。

別に３２００が国際レースじゃなくたっていいよ！
何で海外に合わせんだよ！海外の一流と渡り合えるの
なら別だけども、現状で合わせて何の意味があるんだよ

>>553
素朴な疑問。
同じような距離のＧ１がＪＣ、宝塚、有馬とあるのに
なぜ年に1回しかない3200mを短縮する必要がある？

長距離は廃れない。短距離は廃れる。

>>555
つまり、淀３２００のＧ１さえ残せばいいわけだ。
別に頂点のレースじゃなくても。

>>556
こういうのって「駄目な」日本人の典型的発想だと思う。

頂点目指すようならもう海外行っちゃうよ

>>556
面子そろってんの？
年によっては準OPが出走してくる古馬G1なのに？

そんなG1って他になんかあったっけ・・・ああ、秋天もたまにあるか（ｗ
でも、秋天は年によっては有力馬さえ除外されることもあるけど、
春天でそういうことってあまり覚えがないなあ

>何で海外に合わせんだよ！

ファインモーションもシンボリクリスエスも出られるんだぞ。

>>558
その中で春・には鈍重なステイヤーしか集まらないからじゃない？
トップロとか、マンハッタンとかさ。

>>554

>予め2400めざして作るって言うより、本質的に中距離馬が中距離馬同士の戦いの中で
>長距離レースを制してるって見えるんだけど。

スピード偏重がすすめば当然そうなる。
であるからこそ『馬の資質の低下』（これは『競馬の衰退』にも直結する）の弊害を
指摘しているのではないか。

この弊害を回避するために、長距離レースの維持・隆盛を主張している。

>>558
春は春、秋は秋だろう。
秋にも１つくらい長距離Ｇ１を作ってもいいと思うけど。

>>564

クリスエスはともかく、ファインは出ないかと・・・
ってか、○外開放のことではなく、
カク外開放のことなんだけど

さっきも、誰かに聞いたんだけどさあ。

春天2400と、宝塚記念3000ってなったら、天・宝どっちが売り上げて、盛り上がると思う？

>>560
レースの格はJRAが決めるモンじゃない
春に2400のＧ１がほしけりゃ新しく作ればいい
天皇賞は今まで通り3200mで施行すればいい
１０年続ければどっちがホントの最強馬決定戦かはっきりするだろ

今年の天春と宝塚を比べれば
天春が面子がそろってないなんてあほか

>>565

大して速くも無い時計で短距離やられてもつまんない
まだトップロードやマンカフェのほうがいい

っていうかちょうど今現役の中で１線級の馬がI藤YとかF沢とかその辺の厩舎で、
かつ"馬産マフィア”の社台が力を持ってるからこういう話が出るんでしょ？
オペが強かった頃こんな話出なかったもの（同じ決着ばっかでつまらん
て言う人はいたけど）。少なくともレベルが低いとかそういう話はなかった。
結局頭数が少ないっていうけど今年だって回避した馬は大していなかったし、
馬券的妙味こそ薄いけど競馬としての格は明らかに高いと思う。ファンもそれで
納得してるんだし。
JRAはマイルを含む短距離あるいはダート路線みたいなのを見て、
「頭数が揃う→馬券売れる→競馬のため」って思ってるんだろうけど、実際には
馬券が売れる≠レースの格、なわけで。競馬がファンのための興行である以上、
レベルとか格とかを無視して金モウケばかりに傾倒すると言うのは、ファンに対する
背任行為だし、それが結局ファン離れを生んでいる。調教師や騎手なんてしょせん
内輪の人間であって、それに迎合する必要などないとわかってほしいものです。

>>568
ファインでても不思議じゃないでしょ＞2400なら

エアグルーヴだって秋天→JC→有馬って走れたわけだし。
それが春天だと、当然回避だけどね

>>568
いや、単に距離短縮のメリットを言ったまでだよ。

>>569
それだ！
長距離GIノスタルジーに浸りたい奴のために宝塚3000ｍ
メンバー集まらずに一年でGIIに降格。

てゆーか、そんなに短距離っておもしろいか？
今の安田記念なんか「外回った馬絶対有利なレース」と化してるしなぁ…

別に頭数そろわなくても、スペＶＳブライトＶＳウンス級
３頭のマッチレースだけで、今年のＪＣの何倍も
盛り上がってるわけだが・・・・

>>574

ファインなら海外で２４００走れば良いじゃん

頭数がそろえば売り上げが上がるわけではない。

天春の売り上げはＪＣ、マイルＣＳ、天秋を上回っている

>>570
了解。
たとえば２４００のレースを走った後、３２００と２０００のどっちかに出るというレース配置でもいいわけね？

天皇賞の3200って欧州競馬の真似だよ。
でも日本の競馬の仕組みは欧州より米国に近い。
だから、距離も米国型にあわせるのはある意味当然の
帰結だね。春天2400はまず間違いなく実施されるから、
反対しても…以下略。

ってか春天距離短縮するなら高松宮記念をGIIにしろ
そうすれば、
超長距離
春　天皇賞（春）　GI　3200m　＆　阪神大賞典　GII　3000m
秋　ステイヤーズS　GII　3600m
短距離
春　高松宮記念　GII　1200m
秋　スプリンターズS　GI　1200m　＆　CBC賞　GII　1200m
となってバランスが良くなる、これ完璧（短距離が中京2回ってのが気になるけど・・・）

>>577
昔の話だよ。ウンス、ブライトみたいな強豪は今後かなり出にくくなる
とおもうよ。

>>581
アメリカもで春最大の芝Ｇ１はサンタアニタの長距離戦ですが
たしか2800mくらいある伝統の一戦ですが

>>575
馬主や一般のファンが求めるのは、3200の勲章より、天皇賞ってステータスの部分が絶対大きいと思うからね。
G1だけ「あ、今日天皇賞だから買うか」ってなもんで、
「最強場決定戦だから、馬券買うか」なんてマニアな香具師は割合で見たらごくわずかだとおもう

スピード追求→長距離廃止→馬のスタミナ、根性、タフネス低下→…
→馬の能力低下→競馬衰退

こういう流れを心配するわけよ
尤も馬券だけの輩はそんなこと思いもつかないだろうけど

>>583
今年も3強対決で盛り上がりましたが？

阪神大賞典だって頭数はすくないけど注目されるレースだし、
やっぱり中長距離体系の方は崩して欲しくないなぁ

>>582
何が完璧なんだか。
それをやるなら
秋天を３２００に戻して有馬を２０００に短縮。
もしくは秋天をそのままにして有馬を３６００に延長、だろうが。
いまさらＧ１減らしてどうする。ますます売り上げが（以下略

>>583

それでも短距離より長距離の方が話題があるわけだが

情報入手！
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

>>582
禿同
短距離のＧ１多すぎ
同じ距離のＧ１は要らない

有馬は短縮していい。お祭りだから

春天は伝統のレース。短縮は認めない

>>587
で、今年の３強なら２４００でも盛り上がったと思うんだけど。
トップロは厳しいかな。

>>594
案外トプロは京都2400の方がよかったかもしれないけどね

距離短縮どころか菊との差をもっと広げて３６００以上にしよう。
スローの流れでよーいドン！では全く通用しない、本当のステイヤーレースにしてくれ！

なんだかんだ言っても長距離Ｇ１は必要だよ
ＪＲＡは何を考えているのか

宮杯G1のまま2000mに戻せや。

>>586
じゃあ、秋天を3200→2000にして、レベルが下がったのか？
単純に時計で比較したって、全然比べ物にならんとおもうんだが。

>>596
んなことしてなんの意味がある？
スタミナなんてスピードに比べて全然遺伝しにくいんだよ。

>>593
同意
有馬は2200mでいいと思う、宝塚とかぶるけど・・・

でも３２００を「走れない」
方に合わせてどうするよ。
スペオペ世代とたった数年で測れるものじゃないでしょ
売り上げだけで考えちゃいけないよ

絶対完璧な番組組んだって馬券に投じられる額が
増やせるわけじゃないんだから

>>554
なんで国際化を推し進めてきたか？
それを語りだしたら一冊の本が書けちまうな。
ただひとつだけ言っておく。外国馬をたくさん呼ぶため、ではない。
日本の競馬が外国のレベルに追いつくため、そしてそれを証明するためだ。
前者と後者が必ずしもイコールでないことくらい、わかるよな？

>>553
「最強馬決定戦」などというレースは１つとして存在しない。
馬の強さは通算成績（対戦相手、走破タイムなども含む）から
推し量るものであって、１つのレースで決めるものではない。

>>596
広げてもよーいドンの流れにしてくれる馬がいなければどうしようもない

>>598
はげどう！時期も以前のように宝塚終った後に

欧州がファンを無視して生産者や馬主のほうばかりを向き
長距離を軽視した結果が興行的にダメになった。
ＪＲＡはそれをまねしようとしている

>>563
秋天にも準OP馬が出走することは珍しくないが？
JCや宝塚にも条件馬が出たことあったな。

>>566
中距離馬のなかにも、長距離をこなすスタミナを
兼ね備えた馬とそうでない馬がいる。

今の秋天の２０００Ｍは、
春の３２００Ｍがあってこそだろうと思うが

>>593
秋天も伝統のレースだったんだが（ｗ

「でいいと思う」で現状を変えられたらたまらんな。

>>599
あのころは芝2000mの古馬のＧ１レースがなかったんだよ
今芝2400mのＧ１なんて他にあるだろ
それに天秋が2000mになっても、天春があった
今天春が2400mになったら長距離Ｇ１なくなっちゃうじゃねーか

>>603
＞それを語りだしたら一冊の本が書けちまうな。
わりと簡単なんだけどｗ
理由はﾊｲｾｲｺｰブームが去った後の、競馬人気の低迷。
あとは、強い馬スターホースを作って、再度競馬ブームを呼び戻したかった

これを何とかする為に、改革が始まった。
レース体系の整備、グレード制の導入、JC創設
秋天短縮もこれに含まれる。

>>612
補足。強い馬＝国際的に通用するってことね。だからJC、○混の比率の増加があったわけだ

なんでんかんでん距離を短くすれば良いというものではない
長距離だからこそ面白いレースもあるのだと認識して欲しい
そこまで海外に合わせる必要はないよ

>>611
当時は、今よりもっと、天皇賞信仰、長距離信仰があったと思うけどね（これは推測）
まあでも、結果的には成功だったんだが。

>>615
だから、長距離Ｇ１をなくしていいということにはならない

>>612
簡単に語りすぎ。
そもそも当時の国際化の概念をそのまま
現在の国際化の概念に当てはめることもムリがある。

>>429-430は、正論

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>>617
んじゃ、もっと語ってくり
本書けるくらいなら、もっといぱーいあるんでそ？箇条書きにでもしてくれ

>>619
すべてお前のせいだ

春天2400事実上決定。
春天2400事実上決定。
春天2400事実上決定。
春天2400事実上決定。
春天2400事実上決定。
春天2400事実上決定。
以上。

国際化云々語る前に、一昔前のＪＣ状態＆あの
スピードシンボリ以来じつはまったく近づいて
いなかった海外との差はどうなるんだ

623 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/26 18:48 ID:OKSDAAnD
国際化云々語る前に、一昔前のＪＣ状態＆あの
スピードシンボリ以来じつはまったく近づいて
いなかった海外との差はどうなるんだ


んなわけねえだろタコ。海外のＧ１だって勝ってるじゃねえか。
今年のＪＣ一つで大きく騒ぎすぎじゃ

>>607

>中距離馬のなかにも、長距離をこなすスタミナを
>兼ね備えた馬とそうでない馬がいる。

いや、それはそうなんだがｗ
（長距離レースがなくなれば、当然生産のシフトもさらに加速されるので）
今後淘汰されるのではないか、という話。

春天・秋天の売り上げ比較
　　　　春天　　秋天　　春/秋比
86年　109億　141億　　　77％
87年　133億　144億　　　92％
88年　164億　166億　　　99％
89年　186億　250億　　　74％
90年　271億　309億　　　88％
91年　362億　337億　　 107％
92年　288億　377億　　　76％
93年　442億　429億　　103％　
94年　398億　421億　　　95％
95年　363億　432億　　　84％
96年　402億　436億　　　92％
97年　453億　380億　　119％　
98年　323億　322億　　100％
99年　341億　370億　　 92％
00年　229億　303億　　 76％
01年　316億　277億　　114％
02年　256億　287億　　 89％
　　　　　　　　　平均　　 93％

距離関係からくるメンバー構成上、馬券的妙味のある秋天のほうが売れるのは仕方ない。
が、馬券の売り上げ的には春天が急激に落ち込んでいるってこともない。
距離を2400にしたところで売り上げが急激にアップするとも思えん。
だったら今のままでも十分春天は楽しめると思うんだがなぁ…。
なんでもかんでも世界の物まねすれば良いってもんでもないだろうに。

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス）
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

とりあえず高橋解任案決議を行え

>>626
売り上げってどこのＨＰでみれるの？

>>626
春天が関西、秋天が関東のレースであることを考えると
むしろ春天は非常に人気の高いレースだといえる。
（通常G1レースの売上は関東＞関西）

>>624

新興のドバイと香港を勝っただけでなにほざいてんの？
たまたま強い馬がいただけで、常時勝てる馬がいるわけでもないのに。
マンカフェの惨敗で何も得てないのね

>>629
TARGETで算出した

やっと２４００になるなぁ。ヨカタ
レース自体は３２００Ｍの国際Ｇ２にして残せばいい。
オセアニアから来るかもね。藁

スプリント、マイル、クラシックディスタンス・・・それぞれの距離レースがあり専門の馬がいるから面白い。
だからステイヤーが活躍できるＧ１レースもあって良いじゃねえか。
海外は海外、日本は日本！という骨太な部分も必要。
なんでもかんでも合わせる必要なんかねえよ。
世界の潮流に乗せる所はキチンと乗せ、独自の特色はしっかり持つ！それで良い。
それが国内の生産者を助ける意味にもなるじゃねえか

この情報のソースは信用できるのか？

しかし、正論って、偉そうなｺﾃなのってんなー
元は自作自演に失敗して開き直ってただけの癖になｗ

よそのスレから拾ってきたんだけど、これではダメ？

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
×小小名新福函函札札福福名

３京６　天皇賞・春　　　　2400　４上牡牝ｾﾝ
３阪８　阪神大賞典　　　　3000　３上牡牝ｾﾝ
２名４　高松宮記念　　　　2000　３上牡牝ｾﾝ

８大競争は日本競馬の軸、これを中心に番組を組むべき
新馬、未勝利、条件戦にもっと芝2000超のレースを増やせ
ダートの千二、千四もっと減らせ
中央にゃどうせG1２つしか無い、砂馬どもはとっとと地方逝け

>>637
全部Ｇ１にするの？

　春に3200ｍの古馬ＧＩが無くなれば、俺は競馬から距離を置くと思う。
　競馬はただのギャンブルではなく、そこにロマンがあり、過去にも未
来にもつながる時間の連鎖があると思っていた。
　シンボリルドルフ、スーパークリーク、メジロマックイーン、ライス
シャワー、タマモクロス、オグリキャップ、ナリタブライアン、ビワハ
ヤヒデ、メジロパーマー。
　3200ｍや3000ｍで激しい闘いを見せ、ファンを魅了した馬ばかりだ。
勝てた馬、距離の壁に泣いた馬もいた。
　2000ｍや2400ｍに無い闘いがあるんだよ。ＪＲＡはファンの目を知っ
てるか？　ファンのニーズに応えないプロスポーツ、公営ギャンブルが
あるか？　ファンがなぜ血統にロマンを感じるか知ってるか？　「馬３
人７」って言葉を知ってるか？
　何が「競馬はロマン」だ！　
　ステイヤーが騎手と一体になってこそ、競馬は面白い。
　もちろん短距離・中距離にも魅力はあるよ。
　でも、ステイヤーの良さをまるでわかっていない。

　もう一度言う。春に3200ｍの古馬ＧＩが無くなれば、今までの
ような競馬ファンではなくなるだろう。

>>640
勝手に競馬から距離置いてどっか逝けｗうざ

オナニーしてる奴がいるな

＞「馬３ 人７」って言葉を知ってるか？
馬七人三じゃねーの？
まあ、どっかの競馬予想屋はそういってたけどねｗ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★　　　

対立の仕方が何かに似てると思ったけどようやくわかった。
憲法改正だ。
憲法は国の基本法だから何が何でも守れ、改正は許さんといってるヤツと
現実と憲法の乖離が激しいからそれを正すために改正しようといってるヤツの対立。

>>645

憲法とは違う。
憲法は時代遅れだが、春天３２００は
必要とされている

それが改正派は３２００は時代遅れだといってるのですよ。

>>636
開き直ってなど居ない。最初から自作自演などしたつもりはない。
繋ぎなおしてないのだからIDが変わる分けない。>>429-430は正論。

>>648正論
お前見てると山田AGを思い出したｗ

>>649
誰それ？

京都競馬場を思い切って改装して
アスコット並みの深い芝の競馬場にする

そうすれば春の天皇賞は別に2400ｍでも良いような気がする

>>650
ｦﾁ板逝けばスレあるかもな。ある意味凄いヤシ

>>652
ふーん。
俺は下世話な板には興味ないんだ。

>>653
見てきたんだろ？ｗ素直に言えよ
自分の掲示板で自作自演に失敗して開き直ったり、共通点多いと思うぜｗ

競馬の話に戻ろうや。
IxYmMr+Bも正論hpWBzr2wもくだらない争いはよせ。

>>654
だから自作自演じゃねーっつーの。

俺は3200でもいいとおもっているんだが、皆さんに1つ質問
してよいか。
アメリカ型の競馬であれば、ダート2000ｍでも十分スタミナは
必要だと思うのだが、アメリカ型の競馬であれば芝2000ｍでも
極端な話スタミナの選定にはなるのでは？
どうもスタミナには耐えるスタミナと単純なスタミナの2種類ある
ようなきがするが？今の天皇賞春に求められているのは、明き
らかに前者ということでよいか？

>657
ごめん、意味がわからない。ハイペースのことですか。

>>658
そうです。アメリカ型＝最初からガリガリやる。
天皇賞春型＝スローペースを耐えながら最後に爆発させる
（この場合でも当然スタミナの要求度は高い。但し気性テキな
ものにもかなり影響されると思われる。）

>>657
君こそ俺の求めていたサンプルだ。
スタミナとは何であり、競走において何の役に立つのか、思うところを語ってくれ。

俺の思うスタミナとはスピードを維持するための燃料。
ガソリンのない車はどんなにエンジンがよくても絶対
走らない。だから全ての馬の基礎的能力にスタミナ
がある事は絶対的に必要と思われる（皆もそう思うと考える）。
確かにスプリント戦で展開が楽なレースなどほとんど
スタミナが問われないケースもあるが（上級レースでも展開でありうる）
基本的には重要なレースに成れば成るほどスタミナの重要性
が出てくる（スローペースであっても、一線級の出るレースでは
残り1000ｍぐらいから仕掛けるケースが多く、スタミナのない馬
では絶対持たない）
故にスタミナは競走馬の選定において重要な位置を占める事は
言うまでもない。
但し、日本の競馬は中長距離において近年極度にスローペース化
しつつあり、その問われるスタミナは、純粋なスタミナオンリーでは
なく、我慢（肉体的ではなくより精神的な部分）をする耐性もより問われて
きていると思う。
よって今の天皇賞3200に求められているのは、単に優秀なスタミナ
だけではなく、気性的なスタミナも完備したこれからの日本競馬
に求められるスタミナを選定することによりましてシフトしつつある
のではと思う。
　おそらく、仮に2400ｍにしたところで単純なスタミナがない馬は
ほぼ間違いなく勝つことはない。しかし、気性的な選定も目的に
おくなら3200ｍを維持する事も又道理があると思う。
もちろん2400ｍでも気性性スタミナがある程度必要な事はいうまでも
ないが。

なるほどね。スローペースへの適性も含めて仮にスタミナと称しているわけか。
ではトレーニングや気性面の成長でそのスタミナは向上するものだろうか。
平たく言えばダイタクヘリオスは掛かる気性のせいで有馬記念を負けたんだろうか。
「スプリンターはスピードの絶対性能が違うから、ハイペースの中距離を直線まで
溜めて走れれば最後方からでも届く（無論全馬そうだとは言わないが大抵の馬は）」
と考えるのがスタミナ論者だと思っていたが、そのへんはどう思っているんだろう。

俺が言いたいのはここで3200mの適性馬を淘汰したらもうやばいってことなんだけど。

春天ほどのレースになれば、上がりの競馬とはいっても
道中もある程度厳しい流れになる。
中距離で通用するスピードを持った馬でなければ通用しない。
しかしスピードだけでは通用しない。

京都３２００ｍと東京の２０００ｍを制覇するからこそ、
素晴らしいのではないか。
京都の２４００ｍと東京の２０００ｍを制覇してもつまらん。

>>662
誤解しないで欲しいんだが、スローペースであってもスタミナ
（純粋な）が必要だという類の事は、上の文の中でも書いている。
具体的にはこの部分。
「（スローペースであっても、一線級の出るレースでは
残り1000ｍぐらいから仕掛けるケースが多く、スタミナのない馬
では絶対持たない）」。
当然春天ぐらいのレースになれば単純スタミナの絶対値は必要。
その上での話ですので。

>>665
それを極論するとスタミナ＝スパート距離だよね。
もっとスタミナがあるからハイペースの中距離圧勝！みたいな理論を期待したんだが。ﾜﾗ
スローならマイラーでも勝てるとか言う奴がよくいるけど、それは勝った試しが無くて、
最後方から行って一人スローでも同じこと。結局距離の合わない馬は先に来られない。
一般のスタミナ論理が破綻するのはマンハッタンカフェが秋天を勝てることでさ。
速い脚があってスタミナもあれば負ける筈は無いのに、実際には多分勝てない。
中距離で後ろから行っていたサッカーボーイやミスターシーピーがなぜ長距離の先行馬を
多く出すのか。よく考えたらなるほどと思ったよ。ペースが同じだった。

長い距離をすろーであっても走ったあとのスパートと
短距離は全く違うものと思われる。

ナリタブライアンは高松宮記念で4着に来たが
サクラバクシンオーは春天で掲示板に乗るだろうか…

>>668
1，200ｍで止まってお茶を飲みます。多分。

>>668
絶対に載らん・・はず。我慢できない。ただ、母系の血統から
もしかしたらポテンシャルは持っていたかも知らん。いずれに
しても気性的に持たない。

>>668
１８００ｍで惨敗する馬が３２００ｍも走ったら死んじゃうＹＯ！

カミノクレッセ
９２年春天２着（１着メジロマックイーン　2 1/2馬身）
９２年安田２着（１着ヤマニンゼファー　3/4馬身）
９２年宝塚２着（１着メジロパーマー　3馬身）

>>672
それらのレースの最後の１ハロンみると面白いよ
天皇賞が12.2で一番早く二番目が安田で12.8
宝塚に至っては14.0。実はスタミナレースであるはずの
天皇賞が一番バテてないんだよなｗ
直線の勾配が違うから一概には言えないけど

クシロキング

マイルを2回乗る感覚で乗った。byイージー

>>674
それにぴったりのスレがあったぞ。

2000で勝って
2400でも勝って
3200でも勝つ馬が最強だと思う。

2000で勝って
2200で勝って
2400で勝ってもな・・・2200位で最強って言われるだけだろ。

3200のＧ１レースがあっていいと思う。
どこから2400なんて意見が出たのだろうか。

3200mでええやん。頭数すくなくてもええやん。

>>676
テイエムオペラオー

>>673
宝塚記念の上がりに関しては、９１年の暮れに阪神競馬場の改修工事が終わり
洋芝に入れ替えたために、異様に時計がかかってた時期だから。

中学・高校の時、野球部だったんだけど
よく冬トレの時とか部員全員で脚と掛け声をそろえて
めちゃくちゃゆっくりとしたペースでグランド１０周とか走らされた。
脚と掛け声が揃わなければさらに1周追加みたいな感じなんだけど

ゆっくりとしたペースで長距離走るというのも案外きついよ。
それはそれでスタミナがいる。

>>657
2000ｍで、スタミナを問われるレースになるかどうか…
アメリカ型のレースになった例として、レッツゴ−ターキンの勝った
１０６回天皇賞秋をあげますと、
ダイタクヘリオス、メジロパーマーの逃げ争いに、
トウカイテイオー、イクノディクタス、トウショウファルコあたりが続き
かなりのハイペースになりました。（前半57.5かな？ちょっとわかりませんが）
その結果、１着レッツゴーターキン、２着ムービースターだったわけですが、
この２頭が果たしてスタミナが他の馬より優れていたか…となると、
やはり疑問に思います。

私は2000と3200は区別して考え、3200の天皇賞は必要だと思います。

>>679
相手が弱かっただけのラッキー珍馬

とか逝ってみるテスト

>>683
そのとおり。
２着馬がいつも同じというのは異常。

>>682
あれは、前がこけただけだと思われますが。つまり単なる
展開のあやかと。ハイペースだとそういうパターンもありえます
な。ただ、アメリカ競馬ではあれほど馬群が散らばる事が
通例かどうかは、アメリカ競馬にそれほど造詣のない私には
判断つきかねます。

↑つまり馬群がある程度固まるのでそれほど展開の有利不利
がないのではないかということです。日本の場合ハイペースだと
馬群が相当散らばるケースが多々見られるので。

>>679
スペシャルウイークモナー

>>676
ファンがそういうのを求めても
陣営がそういうのを求めない時代なんだよね…

じゃぁ仕方ないからまけてやるよ。
３１９９ｍ５０ｃｍでどうだ？

>>689
もう一声！

>>690
お客さん頑張るね〜
よ〜し解った！！
３１９９ｍ２５ｃｍでどうだ？

>>691
３２００ｍ１５ｃｍにしてくれ。

2400.5mこれでいいべ

3200mm

日本ダービーは、英ダービーより少し距離が短い。

マイルやハロンの関係上ですね。

>>1
そうだ！禿同だ！
だが俺らの言い分は論理的に言われると何も言い返せない。
寂しいと泣き落とすんだ。
それしか手はないぞ！

>>697
いくらでも言い返せるが

新装開店後の東京競馬場には芝3400ｍのスタート地点があるそうだ。

天皇賞（春）京都芝3199.999ｍ
天皇賞（秋）東京芝3400ｍ

これでどうだ。

再び主張する　有馬記念・馬齢重量を守れ！

>>696
違う、エプソムダービーは12F10yrd

おれは３０００ｍ以上のレースがすきなんやって

>>701
それは悪かった。申し訳無い。

スレと禿げしく関係ないが札幌記念は定量戦Ｇ�Uにしてくれ

ノ

俺も短縮反対に賛成なのであげとく

長距離おもんないって言ってる香具師はテレビで馬のアップばっかし延々と見せられてるからやろ。
京都来て全体を捉えれば各馬の動きとか長距離の駆け引きがわかっておもしろい。
京都は特に向こう正面の見渡しが他の競馬場より極めて良いシナ。

京都は天皇賞をやるために作られた競馬場といっても過言ではないと思う。
東京はダービーをやるための競馬場。
中山は大障害をやるための競馬場。

札幌はダート競馬をやる為の競馬場
福島は残念東京競馬場
新潟は直線だけの競馬場
中京は高松宮殿下の為の競馬場
小倉は日本一のギャンブル都市

阪神は・・・ケンタウロスの為の競馬場

阪神はカレーライスだろ！(w

阪神は災害の際の避難所

天皇賞は3200mでなければいかんのぢゃ
ステイヤーズ　ステージ＠京都

阪神は阪神が優勝したときにパレードするための競馬場

春天は阪神3000でいいよ。

>>707　まったくその通り。特に大障害コース最強！

>>712
ニセ関西人ﾊｹｰﾝ！

阪神競馬場＝阪急沿線（ｗ

>>707-708
函館がない（´・ω・｀）

天皇賞春芝２４００ｍ万歳

まあ京都２４００ｍもいいコースなのは間違いないし
それを舞台にした古馬混合Ｇ１も見たいのも事実。
でも春天距離短縮とは話が違う。絶対に認められん。

そんなに京都2400っていいか？
最初のコーナーまでが長すぎる（もちろん短いのもよくないが、逆に長すぎるのも）のと、
坂を一回しか通らないのが気に入らない。

>>715
いったことあるからしってるっちゅうねん。
お前は友達おらんやろ

ていうかおまえら、サンスポに踊らされすぎ。

>>719
最初の直線が長すぎてダメな理由ってなに？

ここは例の記事が出る前からあったので消すわけにはいかない。
age

エリザベス女王杯を元の距離に戻せば、2400の古馬混合Ｇ１が見られるわけだが

馬券的にはその方がはるかにおもしろい！

春に2000mクラスの古馬G1レースが無いのは残念．．
ただし春天短縮はだめだーめ

>>726
宝塚では駄目なの？それから香港などもある。
秋には古馬の長距離Ｇ１はないのだし、充分だと思うが。

>>722
先手争いがぬるくなる→スローペースってことじゃない？

age

ＪＲＡもせっかくだしこれを機会に春の体制見直して欲しいね。
おそらく春天短縮する前に宝塚を何とかしろってメールが
たくさん届いたろうし。
個人的には春天と同程度の時期に2000mで宝塚記念やって
6月初めくらいに京都2400mで春天組と激突ってのが面白そう。
春天も含め国際レースでやって欲しい。

>>730
春天と同時期にやる必要はない。

>>731
そうしないと暑い時期になるじゃん

>>733
んじゃ大阪杯をG1にしませう。

宝塚記念は夏に強い馬だけあつめてやればいい

春天を２４００にすると
　春天　２４００
　宝塚　２２００
　秋天　２０００
　JC　　２４００
　有馬　２５００

似たようなレースばっかり・・・

中京と阪神の開催を入れ替えて、宝塚の時期を少し早める。
これで充分。

昨日のレープロにあった、ステイヤーズＳの紹介

昭和４２年に創設された超長距離の重賞競争で､平地競争としては最長の3600Ｍに、スタミナとスピードを競う。
近代競馬発祥の地といわれるイギリスでは、１７世紀前半より
３マイルから７マイルの長距離を中心に競走馬の優劣を競っていたが､
やがて、よりスピードを求める方向に向かい、距離を短縮して一定のスピードとスタミナを競う、
スリリングなものとなって発展してきた。この傾向が一段と進行した結果、現代の競馬では
2000〜2400Ｍ前後の中距離戦が主流となっている。しかし、サラブレットの改良という観点からは、
スタミナはスピードと同じく重要であり、より速いサラブレットをつくりだすためには、
豊かなスタミナを備えた種牡馬の存在は欠かすことができない。

ステイヤーズＳ→ダイヤモンドＳ→阪神大賞典→天皇賞(春)と、暮れから翌年の春へ続く超長距離路線は、
真のステイヤーを発掘するための種牡馬選定競争ともいえる。そのなかでも本競争は秋期における
ステイヤーの目標となる競争としての位置付けをより明確にするため、平成９年からＧ２に格上げされるとともに、
負担重量をハンデから別定に変更された。

よって、春天を2400にしたら意味がない。
どうしても京都2400ほしかったら宝塚を京都2400にすれば？

●天皇賞（春）（Ｇ�T）　【京都】〔３京４〕
　明治３８年５月６日に横浜の日本レースクラブが、明治天皇から下賜された「御賞杯」を懸けて競った「エンペラーズカップ」が
天皇賞の前身で、翌39年には東京競馬倶楽部にも御賞典が下賜され、その後、阪神、小倉、福島、札幌、函館の計七つの競馬倶楽部で
「帝室御賞典競走」が施行されるようになった。しかし、各競馬倶楽部が独自の競走条件で施行していたため、競走名こそ同じものの、
レースの性格は統一されたものとはいえず、昭和１２年に各競馬倶楽部が統合されて日本競馬会が誕生したのを機に、
「帝室御賞典競走」は春が阪神、秋が東京と、東西で年２回施行されることになり、第１回の１２年秋は２６００ｍ、１３年春が２７００ｍで、
３歳以上の馬によって争われた。１３年秋から４歳以上、３２００ｍの競走条件となり、戦争で中断される１９年春（この時は能力検定競走として非公開で施行）まで続き、
戦後の２２年春に「平和賞」の名で復活。同年秋から現在の名称である天皇賞となり、春が京都、秋は東京で施行され、長い歴史を誇る天皇賞は古馬最高の栄誉とされてきた。
しかし、近年の番組改革により、５６年に勝抜制が廃止されて過去の優勝馬にも出走権が与えられ、５９年には秋の天皇賞の距離が２０００ｍに短縮、
さらに６２年には３歳馬にも秋の天皇賞への出走権が与えられた。これにより春は４歳以上のステイヤーの実力日本一を決定するレース、秋は3歳以上で中距離のナンバーワンを決めるレースと、
その性格が明確に分けられ、菊花賞の３０００ｍに距離的な不安を抱く中距離系の３歳馬にとっては、秋最大の目標となるレースになっている。
なお、平成７年以降Ｇ�T競走が地方馬にも開放されており、各ステップ競走で２着以内の成績を収めた地方馬には本競走の出走資格が与えられる。
また、平成１２年以降外国産馬の出走が可能となり、条件を満たした馬の中から最大２頭が出走できる。なお、平成１４年以降、従来の規定による出走頭数が出走可能頭数に満たない場合は、
さらに２頭までの（外）が出走できることとなった（（外）は最大４頭となる）。

レープロに書いてあることってJRAのサイトと全く同じだな。

見づらくて申し訳ない。
春天は阪神の3200でやろう

＞春天は阪神の3200でやろう

まず同意してくれる人はいないと思われｗ

ビワハヤヒデのときは阪神３２００だったけどね

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

>>739
戦前の阪神は仁川ではないから・・・

春天はいいよなぁ。あの雰囲気は他じゃ出せない。

age

むしろ・・天皇賞（秋）を新設の東京３４００ｍでやって欲しい。

むしろ天皇賞（盆）を小倉でやって欲しい。

んじゃ中山金杯も天皇賞（正月）にしますかｗ

天皇賞（正月）
天皇賞（バレンタイン）
天皇賞（桃）
天皇賞（桜）
天皇賞（端午）
天皇賞（梅雨）
天皇賞（海）
天皇賞（盆）
天皇賞（台風）
天皇賞（松茸）
天皇賞（紅葉）
天皇賞（クリスマス）

距離短縮論者：山野浩一をシメよう！
http://www.people.or.jp/cgi-bin/bbs.cgi?url=pharlap&bbs=1

天皇賞（バレンタイン）→天皇賞（節分）に変更

でもそれも面白いかもな
Ｇ１は全て天皇賞の名にする（ｗ

>>749
日本全国酒飲み音頭かいな

サンスポでこの記事見たんだけど､他にこの報道してるソースってあります??
JRAに質問状出してみようかな…

京都2400は良いコースだよね。
東京使えないのなら、JCは京都でやるべきだった。

中山2200って中途半端なんだよ！
ああ、トップロード・・・・・。

天皇賞も、思いきって 3200 ＋ 2400 ＝ 5600にしてみる。









と逝ってみるテスト。

>>754
ない。
サンスポじゃガセの可能性あるね。
これがニッカン辺りなら信頼できるんだがな。

スプリンターズＳ（冬）＝ＣＢＣ賞

どっちでも　いいじゃん

つーか、距離短縮についてはそうゆう意見がある、程度じゃないのＪＲＡでも
で、
「２ちゃんあたりでちょっと競馬ｦﾀの意見聞いてみるか〜、サンスポあたりにネタふっといて」
みたいなカンジだと思う。思い通りに踊らされてるﾔｼ>>1〜759

天皇賞
天皇記念
天皇カップ
天皇ステークス
天皇特別
天皇ダービー
天皇オークス
天皇カップダート

だとしたら権威のｶｹﾗもないな。
やっぱ宝塚潰して淀2400のG1欲しいな。

阪神大賞典を何とかして欲しい。
見るだけのレースは必要ないあれがあるから春天もつまらなくなる

阪神大賞典は阪神大商店もしくは阪神大障害に変更すればいい

>>760
このスレはあの記事が出る前からあったんだよ。
387で出てきた。

>>763
しかしなかったら、Ｇ１勝っているような馬は
長距離は本番だけになってしまうので、困る気がする。

/

>>765
同意。
何もG2の中でもトップ3に入るようなレベルの高いレースを
条件変更する必要はないと思う。

トップロ引退で来年の春天はGIIIレベルになることが確定しますた

なんかあの記事のために余計に話題が少なくなってしまったような。

しかし阪神大賞典の順位がそのまま出てしまうようなのはいかんな。
それより悪いのは阪神大賞典で圧勝するのに本番で連にも絡まない馬（w

>>770
一行目と二行目、矛盾してないか。

なんか最近書き込み少ないなあ。
サンスポの記事があてにならないからといって安心できないぞ。

良スレにつき保守

>>773
あがってなかったよ。

なにもなくせとは言っていないハンデ戦にシテは

>>775
長距離レースを見続けたいというより、
現在のような強い馬が集まる伝統ある3200の天皇賞春を見続けたいんだよ。

>>776
お前はいいことをいった。
ほめてつかわす

>>776
いいこといったね

750のところ、ひとりで頑張っているようですね。
私が援護できればいいのですが・・・。

>>776
いいこといった

７７６＞結論でたのでこのスレおわりですか？

終わりならageるなよ・・・。

んー強い馬が集まるというのは頭が悪いですね。
伝統無いしですね、2400でいいんじゃないですか？

秋典のほうが伝統がある。
目黒記念は伝統あるのにじみなんだよなー

代わりに騎手が走れ

じゃーそのまんま東、ケインコスギたちに走ってもらいますか？大井で

>>786
フミオが落馬したの思い出した。

http://www.people.or.jp/cgi-bin/bbs.cgi?url=pharlap&bbs=1

>>776
そうそう。
2,400Ｍが競馬にとって重要な距離だと言うのは良くわかるが、ＪＲＡが売上低下だけを
理由に距離短縮を言うのはどうかと思う。
機能不全の3,000Ｍ超のＧ�Tが一杯あるというのなら話は別だが。

コシノデムーロ氏ね

2400はJCで十分。

売り上げと距離短縮にどういう因果関係があるか、
誰か証明して下さい。いくらもこじつけても納得
いく理由や理論が見あたりません。

強い馬や人気馬が天春避けるから売上げへるんじゃないの

>>794
強い馬でも1200ｍを避けるのがいる。
そのために距離別のレース体系というものがある。

たとえばダート王が芝1200ｍのＧ１を避けてダート1800ｍのＧ２に行くこと
も考えられる。

age

天皇賞・春の翌週に府中で2000ｍ(宝塚は2500ｍ)、
もしくは2400ｍ(宝塚は2000ｍ)のＧ１をやってみ
たら。

強い馬が避けてるというより強い馬しか出てこないから周りが避けてる気がする

>>799
それはいえてる。
強い馬とどうでもいい記念出走馬の二組に分かれるているような。

サンスポの記事はウソ800getｽﾞｻﾞｰ

保守

天皇賞はるは、やはり３２００ｍですよ

>>795
その距離別体系が招くものは「停滞」だと思う
ナリタブライアンが宮記念に逝ったのは賛否両論あるが、素人的には英断だと思ったけどね
もっとも故障の後の低迷がなければ、そんな方向に逝ったかどうかは
疑問だが、まぁそれは置いておいて

>>803
俺はあれは、ダメだと思っている。

あの馬なら宮杯でなく、安田に行ってたら勝ってたと思うけど、
さすがにスプリントでは、勝ち目なし。
やはり、みんなの心配したとおりテンのスピードについていけなかった。

3200→1200ができるのはゲームの中だけ。

3200→1200のような極端なのはともかく、あまり同じような距離ばかりに出るは面白くない。
2400が得意な馬は3200も2000にも、2000が得意な馬は2400にも1600にも、1600が得意な馬は・・・

今まではそういうのがちゃんとなされていた。
ところが・・・

…某厩舎を始めとして上級馬を同じ距離でしか走らせない考えが広まり、
上級馬同士の激突がおこらなくなって、面白みが薄れた。

藤澤が日本の競馬を盛り下げている!

>>808
この厩舎のＧ１馬たちには「ライバル関係」と言えるような
馬がいない。なぜかといえば、弱い馬しかいない路線を主に
戦っているから。ま、盛り下げてるのは藤澤だけではないんだが。

>>807
ファンを無視したことやってると最終的に困るのは競馬界なんだけどねぇ
日本はいつまでも馬券が売れ続けるって思ってるんだろうか

3200m

age

>>809
ﾊｧ？

オーシャンがインモーに激しくせりかけてほすぃ
そして最後の直線、後続馬が一斉に・・・

スレ間違えちゃった♪

>>804
それでも掲示板には乗ったし、全く無謀な挑戦ではなかったろうと

フラワーパークはマイルではどーにもならないし、バンクンオーも同様
つかまは1200mは特殊性の強いスペシャリストの分野だと
逆に長距離戦は中距離馬でも十分に通用するカテゴライズであると

なので、各カテゴリ別のプライオリティは
中距離＝中長距離≧マイル＝長距離＞＞＞短距離

http://www11.netkeiba.com/community/quick_vote/

天皇賞春の距離短縮に
反対
72%
賛成
24%
わからない
2%
合計 421票

age

サンデーサイレンスの最高傑作は？
エアシャカール
30%
サイレンススズカ
22%
スペシャルウィーク
12%
アグネスタキオン
9%
マンハッタンカフェ
5%

これは２ちゃねらの仕業か？（ｗ

>>819
あいかわらずだなw

>805
だいたい同意。いろいろ挑戦してほしいよね。
カミノクレッセやイクノディクタスは偉かった。

>>821
キングヘイローは？

あげ

age

saga

しつこいけどサンスポがいい加減だからって安心できないぞ。

>>822
この馬は距離転換、急激じゃないでしょ。

821ですが、
私が天皇賞春−安田記念−宝塚記念と使った馬で
思い出した馬を書いただけです。
他の馬のフォローもよろしくお願いします。

サンスポとＪＲＡにこれだけは言っておきたい。

おまえらに日本の競馬をめちゃくちゃにする権利はない！！！

1993/04/25 3回　京都　2日目 天皇賞・春 ライスシャワー メジロマックイーン
1994/04/24 4回　阪神　2日目 天皇賞・春 ビワハヤヒデ ナリタタイシン
1995/04/23 5回　京都　2日目 天皇賞・春 ライスシャワー ステージチャンプ
1996/04/21 3回　京都　2日目 天皇賞・春 サクラローレル ナリタブライアン
1997/04/27 3回　京都　4日目 天皇賞・春 マヤノトップガン サクラローレル
1998/05/03 3回　京都　4日目 天皇賞・春 メジロブライト ステイゴールド
1999/05/02 3回　京都　4日目 天皇賞・春 スペシャルウィーク メジロブライト
2000/04/30 3回　京都　4日目 天皇賞・春 テイエムオペラオー ラスカルスズカ
2001/04/29 3回　京都　4日目 天皇賞・春 テイエムオペラオー メイショウドトウ
2002/04/28 3回　京都　4日目 天皇賞・春 マンハッタンカフェ ジャングルポケット

天皇賞という伝統と格式にふさわしい馬がきちんと勝っている。
そもそも３２００ｍ走られないヘタレ馬が天皇賞に出走することは不敬罪。

牝馬が勝ったり１番人気になったりするようなレースは天皇賞ではないな

大学が受験生集めで入試科目削減したのと同じ傾向だな。で学力低下。

古馬中長距離路線
天皇賞春３２００ｍ
(ﾅﾝﾄｶｷﾈﾝ２０００ｍ)
宝塚記念２２００ｍ
天皇賞秋３２００ｍ（or海外遠征）
ＪＣ　　２４００ｍ
有馬記念２２００ｍ

古馬中距離路線
安田記念１６００ｍ
(ﾅﾝﾄｶｷﾈﾝ２０００ｍ)
宝塚記念２２００ｍ
(海外遠征)
マイルCS１６００ｍ
有馬記念２２００ｍ

古馬短距離路線
高松宮　１２００ｍ
安田記念１６００ｍ
SPRINTER１２００ｍ
マイルCS１６００ｍ

>>833
高松宮記念１２００ｍを元の高松宮杯２０００ｍに
戻し、ﾅﾝﾄｶｷﾈﾝ１２００ｍを新設。

古馬中長距離路線
天皇賞春３２００ｍ
高松宮杯２０００ｍ
宝塚記念２２００ｍ
天皇賞秋３２００ｍ（or海外遠征）
ＪＣ　　２４００ｍ
有馬記念２２００ｍ

古馬中距離路線
安田記念１６００ｍ
高松宮杯２０００ｍ
宝塚記念２２００ｍ
(海外遠征)
マイルCS１６００ｍ
有馬記念２２００ｍ

古馬短距離路線
(ﾅﾝﾄｶｷﾈﾝ１２００ｍ)
安田記念１６００ｍ
SPRINTER１２００ｍ
マイルCS１６００ｍ

>>834
意味がねーよ、ﾎﾞｹ

でも高松宮杯２０００ｍは良いかなと思う。

つーか宝塚2000mにして
京都2400mのG1新設すりゃいいじゃん

>>837

それでいいな。
春天3200で戦ってきた馬と宝塚2000（前倒し）で戦ってきた馬が
新設Ｇ１の2400で激突するようなスケジュールにすれば……。

新G1なんかいるかボケ

>>839

いうまでもないが、
「春天を2400に短縮する」くらいなら、
「2400の新設Ｇ１を作ったほうがまし」ということだ。
837さんはどういうおつもりなのかは分かりませんがね。

問題は、Ｇ１を新設した場合に、
１）（年間トータルとしての）売上があがるのかさがるのか
２）（Ｇ１レース増による質の低下で）ファンの競馬離れが進むかどうか
ということだが。

Ｇ１新設は駄目だよ。それは間接的だがあきらかに天皇賞春を衰退させると思う。
Ｇ１三つはきついし、3200走れる馬は2000も走れるから同時期にやるのだったら2000のほうにメンバーが集まりかねない。

長距離の馬こそ強いと思うんだが。
短距離しか走れないのもちょっと・・・

>>840
全く同意でし

＞いうまでもないが、
＞「春天を2400に短縮する」くらいなら、
＞「2400の新設Ｇ１を作ったほうがまし」ということだ。

>>841

>3200走れる馬は2000も走れるから同時期にやるのだったら
>2000のほうにメンバーが集まりかねない。

それは賞金に格差をつけることで回避できないだろうか。
「春天3200の賞金」を、「前倒し（同時期）宝塚2000」の賞金の
２〜３倍に設定するとか。

なんどもいうが、これ（中長距離Ｇ１を三つ）は次善策なのでそこの
ところ宜しくｗ

コシノデムーロが馬脚を現しました（藁
http://web.ffn.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?url=pharlap&bbs=1&page=9&show=252#253

なんでこいつこんなにアフォなの？
ていうか山野の提灯持ちウザイっす

コシノデムーロって「既得権益」なんて言葉の意味もわからずつかってるね。
論旨が支離滅裂だ。

>>845-846
彼をここに誘導してみます。
受けて立ってくれるかどうかはわかりませんが。

>>841
禿賛
春天は伝統の一戦だからね
新Ｇ１作ると出走馬減るから嫌だな

ほれほれ、ライスマック俺は受けてたつぞ。春天で譲れない条件は
何だ？早く答えろー。

おいおいよその掲示板の荒れを持ってくんなよ。

あれ、普通は逆のような・・・

age

でも天春いつもレベル低いよな
２４００ちんたら走って
よーいドンだもん
あのレース
実質３頭立て以上の年ってあったっけ？

好きだけどね

>>852
実質３頭立てでも、その３頭が力通りの競馬すればおもしろいね。
展開が向いたとか馬場に恵まれたとかの馬が紛れ込んでこないのがいい。
馬券的にはつまらないけど、レースは楽しめるから俺も好きだよ。

>>852
短距離戦にはその3頭クラスの馬がいないから。
まあ馬券的には面白いがレース内容は？だけどな。

ほしゅ

>>852
普通のオープンレースはともかく天皇賞春はスローでもちんたら走っているわけでもないし、
よーいドンでない（徐々にペースがあがるといった感じか）。

>>856
というより、長距離のスローペースはちんたら走ってる間も少しずつスタミナガ消費されていく分
まだマシだが、短距離のスローペースはそれすらないので見るに耐えない。
去年のマイルＣＳをスローのおかげで勝ったあの馬なんかその後ボロボロじゃん。

>>857
なるほど。
去年のマイルＣＳに関しては違うと思うけど、
長距離のスローは許せるが短距離のスローは許せないというは同感。

春天の勝馬に弱い馬はいない。

長距離Ｇ１少ないくらいだよ

つーか、「高松宮杯」は使えないというのを知らない奴、多すぎ。

>>861
？

いっそのこと距離延ばしてしまえ。

>>847
ここで民主的な雰囲気で話出きるの？（藁

藤沢や伊藤有事のようなクソ調教師にこびる必要はない

馬優先主義とかいうクソジョッキーにもこびる必要もない
虫唾がはしるぜこの言葉

馬優先というより完全に岡部・藤沢優先だけどなｗ

>>867
おもしろすぎ　ｗ

香港マイルの前半４Ｆは４８秒６、ヴァーズは５０秒８、
カップに到っては５５秒３です。日本と馬場はあるとはいえ遅すぎ。

そこで、香港ヴァーズは２０００ｍ、香港カップは１６００ｍ、香港マイルは１２００ｍに
それぞれ短縮した方がいいとは思いません？天皇賞・春の距離短縮派のみなさん。

天皇賞・春の前半４Ｆは５２秒５。菊花賞は４６秒３（昨年は５０秒１）。
距離短縮賛成派のみなさんは、スローペースで上がりだけの競馬なんかつまらないでしょう。
距離さえ短くすれば少しはペースも上がり、よどみない流れになって面白いでしょうからね。

それとも、日本の長距離のスローはダメで、海外の中距離のスローはいいのかな。
外国に飼いならされた賛成派は。そういえば、盾の短縮を報じた産経はポチ保（以下略

スローだから短縮だと思ってるのか？ここまできてまだこんなおめでたい香具師がいたのか。

ジャパンＣや凱旋門賞のクソっぷりを見ると淀の３２００は最後の生命線に見えますね。
あんな低レベルレースに萌えてる香具師ｷｼｮｲです。

age

age

>>869βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

確かに長距離だから敬遠されそうだけど、真の実力馬が勝てるレースだよね。
マイル〜中距離のレースを増やすよりは残して欲しい。

age

有馬はヒシミラクル、ジャングルポケットあたりには頑張ってもらいたいなあ。特にヒシミラクル。

>>871
同意

>>877
たしかにヒシがボロ負けするとこの板で菊花賞不要スレが
たくさんできそうだな（ｗ






実際厳しいだろうが

>>879
秋天勝ち馬がかなり酷い成績しか残せなかったことも結構何回もあったのだが、
そういうことは記憶の彼方なんだろうね。

ヒシミラクルはかなり早めに仕掛けて欲しい。

>>867禿同

age

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038337483/l50
こことの兼ね合いはどうする？
個人的には例の記事が出る前からあったこのスレを大事にしてほしいのだが。

age

保守

保守

なんで最近ここ寂しいんだ。
しつこいけどまったく安心できなにのに。

やっぱり来年現役なのに天皇賞春に出ない馬が勝ってしまった。
天皇賞春の距離短縮への道は止められないのか。はぁー。

むしろ春天3200の必要性を感じさせられる有馬記念だった

きっと来年の春天3200はサンライズジェガ−ですな

>>891
しかし来年の天皇賞春は、寂しいメンバーと言われ、
2400なら去年（2002年）の年度代表馬と最強牝馬が出たのにと言われかねない・・・

コイントス対サンライズジェガーだろ

>>894
アル共か？
そんな単純とは思わない。

(藤沢師)
「春の天皇賞は長いので秋のＪＣを使うのを前提に、その前に何回かつかいたい。ドバイも香港もあるしね…。」

お約束の早速春天をコケに。

来年の春の天皇賞出走想定

サンライズジェガー
万葉Ｓ組
阪神大賞典組
藤沢・伊藤雄の馬以外
1600万条件馬

エリモブライアン

ポケでいいね

渡辺栄「春は休養します」発言に100000四方司

いや、500000勝己

春天は好きだが来年の面子は絶望的なメンバーになりそうだ・・・。

そのせいで短縮論がさらに加速しそうな悪寒。

>>901
そうだったｗ

天皇賞春・条件変更へ

2003年５月４日に行われる天皇賞・春（京都芝3200�b）の条件が変更されることになった。
















地方指定交流競走に。

ヒシミラクルが来年とんでもない着順に終わったらマジ寒いな。
他はﾏｲﾈﾙｱﾝﾌﾞﾙやﾌｧｽﾄﾀﾃﾔﾏあたりかな？

あんな勝ち方してもクリスエスは出ないのか・・・

なんか今年に例のサンスポの記事が出たのは意図的な気がしてしまう。
すでのあの時には902の言うような状態になるは予想されたわけで、
893のようなことを思わせる作戦なのではと。
うがった見方でしょうが。

前年の年度代表馬が出なかったレース（過去10年）

春天　５回（故障２、回避１、出走権なし２）
宝塚　６回（故障３、回避３）
秋天　６回（故障２、回避２、出走権なし２）
JC　　６回（故障１、回避２、引退３）
有馬　５回（故障１、引退４）

当年の年度代表馬が出なかったレース（過去10年）
春天　８回（故障１、出走権なし７）
宝塚　８回（故障１、回避７）
秋天　７回（故障１、回避５、出走権なし２）
JC　　７回（故障１、回避６）
有馬　４回（故障１、回避３）

実は「格」という点ではそんなにひどいメンバーにならないみたいだが。
クリとインモーが出ないだけで糞メンというのは結構きびしいんじゃない？
まあ実際糞メンと呼ばれるメンバーになると思うが。

>>909
歴代の天皇賞を見る眼で見ると糞メン、クリとインモーが出ても糞メン

こんな感じじゃない？

どーせなら５０００Ｍにして馬車みたいなの引かせてレースすればイイ

長距離レース、好きなんだけどなー。

>>905
ヒシミラクルはなんかいきなり菊花賞勝っちゃったけど
なんかレース自体がＧ�Vレベルだったから
本当に活躍できないかもよ

>>910
結論：現役のどんなメンバーが出てきたとしても糞メンってことでｗ

JC勝てなかった馬が現役最強馬になってしまうレベルだからな。
それも、ギムとカフェが引退したおかげで心太式に最強馬になっただけの。

テン春を新潟１０００メートルにしたらどんな反響がくるだろうか・・・

菊は超ハイペースだったから、菱の実力というのは可笑しい。
逃げた馬が残ったのなら、相当強いけどね。
もちろん、落ちたのは分らん（ｗ

>>909
本当はクリとインモーが出てもたいしたメンバーでなかったとしても、
出ないから寂しいメンバーだと思われてしまうことが問題。

まあポケが出走してきっちり勝ってくれることを祈るしかないな、現状では
来年ポケが春天をＪＣを勝つようだと格好はつく

オグリキャップが出なかった春天も糞だったのだろうか

藤沢、コイントスは春天に出すつもりらしいな。
日刊スポーツに載ってた。

>>918
そう！それが真理！

まぁ来年が低レベルメンツの底だろ。これ以上どう弱面になるんだ？

>>923
これをきっかけに天皇賞春を避けるところが増えるかもしれない。
また菊→ＪＣ→有馬は無理だが、秋天→ＪＣ→有馬は可能だというのを示してしまったもまずい。

>>924
菊花賞が前倒しになってからは、実際に試した馬がいない以上、
菊花→ＪＣ→有馬と使えるか使えないかは判らないよ。釈迦＆フライト
は負けすぎ、ジャンポケは功なり遂げて逃亡、カフェは虚弱で、菱は
夏使いすぎだったからね。義務が無事なら見ることができたかも。

あと、春天を避ける一流馬はマイラーと牝馬と藤沢のG1馬だけ。
バブルが使わなくても、それに倣った馬は殆どいない。日程を大きく
いじらない限りは今後も春天にはそれなりの馬は集まるよ。もともと
牝馬はグルーヴだけでなく、ダンパもドーベルも参戦していなかった
のだから、ファインの不参戦は問題にならないよ。

>>925
何回も言うけど、実際にどうかより、そう思われてしまうことが問題。
実際に正しいことより、正しいと多くの人が思っていることが通ってしまう。
それからだんだんと藤沢型の調教師が増えてくるように思う。

>>926
そう思われてるなんてことはないと思います。
コ○ノデ○ーロとかいうキチガイが我田引水的にそう思い込んで
勝手な理屈でそう騒いでいるだけです。

広場を守れ！

続報がないからといって油断はできんぞ。

age

このスレも守れ

まだあったのかこのスレ。
別にいいじゃん出てこない有力馬がいたってさ。
「出てこない＝負け」なんだから。

年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で相当借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

スピードスケートの500みたいに1600を二本やって合計タイムで競うように
すればいい。そうすればﾌｼﾞｻﾜも出てくれる。

春の天皇賞は3強戦でマヤノトップガンが勝った時に
燃え尽きたってとこだと思うよ。
出走馬は年々減少していく一方だし、将来性もない以上
距離短縮は避けられない気がするけどね。
今のままじゃ天皇賞の威厳まで壊しかねなくて心配。

秋にジャパンカップ・ディスタンス（東京芝3200ｍ）を作る。
そしてステイヤーズＳはここ数年糞メンしか集まらないオールカマーのところに
持ってくる。すると、ステイヤーズＳはＪＣディスタンスと菊花賞のトライアルという
位置付けに。春と秋、明確なステイヤー路線が整備されれば多少はマシになるのでは。
オールカマーはステイヤーズＳと入れ替えて有馬記念のトライアル的な位置付けに
すればよろし。

ただでさえG1の乱立で空洞化が深刻な事態になっているのに
さらに増やしてどうする？

936の案は結構いいと思うけど

問題ありすぎだと思うけどな〜
だってJC目指してる馬がわざわざJCディスタンスに出走したい
とは思わないでしょ。
そうなると一番人気がダンツフレームみたいな2流レースにしかならないよ。

トップロはジャパンカップ・ディスタンスに登録すると思います

天皇賞は２４００にしたらええやん。
そっちの方が馬が集まっておもしろい。
今のままでいくと英の1,000取れジャーの二の舞は確実。
そのうち大阪杯の方が各上扱いされるよｗ

改修で東京３２００ｍって無くなっちゃたんじゃないの？

しかしあれだけ面白い春天を変えようとするやつがいることが信じられん
後>>836のオールカマーとステイヤーズステークスを入れ替える案は賛成
菊花賞のステップレースで２２００以上のレースがないのは不思議
もしかするとステイヤーの３歳馬が賞金を上積み出来て菊花賞に出走できるかもしれんし。

種牡馬の傾向がスピード系に偏っている昨今、「ステイヤー」
というコトバが既に死語になりつつあるのに・・・

春天2400ｍ化を口火に、気がついたらこうなってるだろう。
皐月賞・・・1600ｍ
マイルＣ・・・1200ｍ（スプリントＣと改称）
ダービー、オークス・・・2000ｍ
菊花賞・・・2400ｍ
ＪＣ・・・2000ｍ
有馬・・・2000ｍ


まるでダートの交流Ｇ１だな。

てゆーか、面白い春天なんてものは遠い昔の話だろ。
今の世の中に面白い春天を求めるのは酷だ。

マイルから2000が主流になるかも。

神戸新聞杯の2500ｍ化には賛成。
「菊花賞トライアル」なのに、本番よりも1000ｍ短いのは明らかにおかしい。

もっと底力をためすような競馬場にしる
真に強い馬を知りたい

>>949
底力という言葉は曖昧だが、芝を深くするということでいいのか？

まあ菊花賞んぼステップが中距離だから不確定要素が多くて面白い面もあるのだけれど

大井で底力を試すとｲｲ!

そろそろ次スレ。

次は２なのか
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html
をいれて３なのかどっち？

>>945
ダービー短縮は英国で短縮でもされなければならない。
いつのまにかダービーが全レースで最長距離になってることはあるかも。

>>954
実際、そうなっているじゃん。
目標にする大レースで最長距離は2400mなわけで、日本以外は
それより長いレースに一流馬が出走することはない。
春天や菊の距離が変わらなくても、いずれ日本もそうなるよ。

メルボルンがあるか。でも、あれも今やだからなあ

>>955
では2000超2400以下の番組が充実してるか、というとそうでもない。
日本は2000（というより1600）以下偏重が諸外国より進んでいるのでは？

次レースの締切まで走っているマラソンレースをキボンヌ

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>950
それには賛成だな
一時日本の硬い馬場が問題になったけど結局何も変わらんかったしな

>>957
マイル以下のレース体制は形だけ無理に整備したせいで
内容が伴っていないので馬のレベルが低すぎると思うのは俺だけか？
特にこの数年は酷いぞ

シュアリーウインばりの渋いステイヤーに
今一度脚光を！

>>960

>一時日本の硬い馬場が問題になったけど結局何も変わらんかったしな

「ＪＲＡは、日本の馬が速いタイムを出せるようになることが、諸外国の
競馬に追いつくことである（レベルアップである）と考えているフシが
ある」といった内容の文章をどこかで読んだ気がする。

　　

天皇賞春ほど当てやすいレースは無かったわけで。
実際ここ５年ぐらいはずしたことがなかったわけで。
一番力どおりの決着になっていたわけで。
絶対3200のまますべきだと思うわけで。

>>957
JC・有馬などと安田記念・マイルCSの賞金の差から見るとそうとは言えないな

>>965
条件戦・Ｇ３クラスの数は圧倒的に2000以下だけどね。

日本（特にマスコミ）ではＪＣも安田もＧ�T１つには違いないらしい。賞金では2.6倍強差があるのに。
2.6倍の差といえば古馬オープン特別と古馬Ｇ�T最低賞金の差と大差ない。
それだけ賞金格差があるのに同じＧ�Tとして扱うのは変。
（欧州では同じＧ�Tでも賞金と伝統に応じた扱い。モーリスドゲストと凱旋門
　を同じＧ�Tとして括るような考えは誰にも無い）

>>915
ギムなんて中距離からマイルの対戦成績じゃテレグノシスと五分五分じゃん。
確かにギムはマイルからクラシックまでこなすけど、実力的にはテレグノシスと
どっこいどっこい。

>>967
ＪＣとの比較に安田を持ってきたのは減点。
安田と同じ賞金でもっと格の低いＧ�Tはあるでしょ。
モーリスドゲストを持ってきてるならなおさら。

2400でも見てるのだるい。
平場は全部マイル以下にして欲しい。

長距離レースはすばらしい。欧州のゴールドカップ・ガドラン賞を観に行ってみたまえ！
最低でもあくびが５回はでじぇ

ファインは眼中に無いみたい

ジャンポケが復活する春天。

>>973
メンバーからして大いに有り得る

宝塚2着のなんとかって馬が勝つんじゃないの？

馬の実力が直に出るレースだけに
ジャンポケとクリスエスには是非出てもらいたいんだが
２頭とも凱旋門を視野に入れてるらしいから無理使いしないようだ

ここはヒシミラクルの再度フロック勝ちを期待する。

>>970
地方競馬へどうぞ。

４０００ｍでしたっけ＜９７１
グランドスラムはすごいよ７２００ｍで枝を摘んだだけのハードルがある
障害ですから

マイル戦×２でリレーにすればいい。

松浦○や盗撮
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

>>966
条件馬がオープン馬よりも距離への融通性がないのは当たり前。
クラスが上がるにつれ距離も伸びる。これ当然。

>>969
安田記念はいまだに国際G1に認定されてませんが。

できれば秋天も３２００が良かった
そしたらオペラオーの天皇賞４連覇は間違いなかったのに

今時スタミナ競走なんて流行んないよ。
春天と菊は2500で充分。
いい加減古い伝統から目を覚ませ。

>>983
新しい＝短い
という根拠がないですね

３２００って距離は日本の競馬場向きの距離じゃないの。
新潟以外どこでも１周以上しなきゃいけないし。
だからって新潟でやるわけはいかないが（w

>>981
国際Ｇ�T＝格の高いレースですか、イタタタタ・・・・。
安田と高松宮記念のレースの格の差を言ったのだがねえ。
モーリストゲストはスプリントＧ�T。

っつーか、短くしたらJRAの売上が減ると思われ。

有力馬が出走しないほうが売り上げ減ると思うよ

次スレは　断固主張する！秋天も３２００ｍにしろ！　に決定

来年のショボメンバーの春天の売り上げどうなんだろう。
「堅いレースは見」というスタンスの人が買えば結構売り上げ上がったりして。

次スレってもうあるの？

次スレ作りました。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/l50

１０００取り合戦いくぞ！！

１０００？早い？

１０００

1

ほい

1999

じゃあほい

2000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。