ダート競馬は芝でイマイチな馬の救済場だよね？

これじゃ盛り上がるわけないよな。
無理矢理盛り上げてるの見え見えで痛いよ。

昔みたいにダート競馬軽視でいいのにな、日本は。
ゴールドアリュール、アドマイヤドンなんて芝のG�Tじゃ
掲示板が精一杯なのにチヤホヤされすぎ。

とにかくダート馬を優遇しすぎるのは良くないな。

２

セクレタリアト

>>1
アグネスデジタル

3

サルヴォ！

その通り
ダート馬は弱いのが多い

5 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:29 ID:edwUGiKm
3

>>1の言うとおり。

アドマイヤドン…京都２歳Ｓ、朝日杯ＦＳ１着

アグネスデジタル
ショウナンカンプ
アドマイヤコジーン

芝競馬なんて、ダートでイマイチな馬の救済場。

黒船も芝じゃいまいちだったしな

小学生みたいな作文だ・・

いまいちでＮＨＫマイルＣ勝てるレベル

>1
だから、何？

>>1
ま〜それはそれで違う楽しみ方でいいじゃねーか

>>1は馬鹿だな。
ダートならクリスエスよりゴールドアリュールが強いよ。

１はドバイＷＣとＢＣクラシックも知らない厨房なワケだが。

>>1
ドンは芝のＧ�Tホースじゃん、とツッコんだら負けなのか？

>>4
アグネスデジタルは元々は芝馬だったんだと思うよ。
ダートは能力の違いで勝ってるだけ。

ミラクルオペラも芝で苦戦していたな。

>>17
ダービーではアタマクビクビの0秒1差だから芝でも同じようなもんだな
芝クリ＝黄金
ダ黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリ
よって黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリが確定しますた

グラスワールド、、、

22 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:34 ID:hQhP4P2/
>>17
ダービーではアタマクビクビの0秒1差だから芝でも同じようなもんだな
芝クリ＝黄金
ダ黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリ
よって黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリが確定しますた

>>1は運粉

>>17
シンボリはダートを苦にしないで
普通に走ったらシンボリの方が強いぞ。

適正もわからんヤツは逝け
藤澤もそれで失敗した。

>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

個々の馬を取り上げて云々はあるだろうが
全体を見れば>>1の意見は否めないな。

28 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:38 ID:V/w3R3xX
>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎


29 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:41 ID:i6fkb0Hg
>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

要するに芝Ｇ�T馬でダート適性さえあれば
簡単に頂点に立てるってことでいいの？

>>32
正解

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:38 ID:V/w3R3xX
>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:41 ID:i6fkb0Hg
>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

>>27
何が適正だ
ダビ厨野郎

>>30
といっても、ＪＲＡはダート種牡馬大量輸入の罠。
番組・放送の盛り上げ方が下手なのも、印象を悪くしている部分はあると思う。

逆に芝てのはダートでいまいちな馬の
救済場じゃねえか
オグリローマンとかホスピタリティとか

>32
統一Ｇ１ならな。中央Ｇ１や海外ダートＧ１ではそんなに甘くは無い。

>>32
結局、そういうこと。
トプロなんてハナから交流競争ばかり
使ってたら何億稼いでいたことか・・・

ホスピタリティってダートイマイチなんか？＜内藤

39 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:44 ID:gOCOJGfp
>>32
結局、そういうこと。
トプロなんてハナから交流競争ばかり
使ってたら何億稼いでいたことか・・・

>>40
ダート無敗だよね？

ちょっと待てドンが勝ったのか？
クラシックとスプリントの結果を詳しく教えてください

昨日のトーホウドリームには萎えた

>>43
スプリント
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2002/1104/seiseki_08.html
クラシック
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2002/1104/seiseki_09.html

オグリキャップとかな

ていうか、ヤマカツスズランはなんでスプリントなんだよ。
１２００の適正ねーだろ

>>45
缶社

２ふん５ぼう６〜〜〜〜〜〜
おどろくべきれこーどたいむ〜〜〜

>>41
なんで晒してるの？
漏れもダート路線使ってればもっと楽に賞金稼げたと思ってる

>>44がいいこと言った。
芝ではもう洋梨のトーホウドリームが勝ったのは
ダートのレベルの低さを物語っているのではないか？

>>50
あれ以上賞金稼いでどうなる？

>>50
まあ、どんな馬でもダートで即通用するというわけではない、ということだろう。
キングへイローやショウナンカンプ、今日のトロットスターのように、ダート不向きの馬もいる。

>>49
レコードじゃないだろ？

トーホウもニシノ鼻車も渋った馬場につおいからだよ

メイセイのレコード異常だな
もしかしてメイセイオペラって芝のほうが走ったかも

>>54
マジレスすんなよ〜

トロットはただ終わってるだけ

>>51
それは今日のドンにも言えるよね。
芝G�Tでは頭打ちのドンが圧勝。

>>51
まあ、そういう馬もいる。マイシーズンのように逆のケースもあることだし。

>>51
芝で格が高いG2を勝ったの馬がダートでやっとオープン戦に勝ちましたが何か？

>>57
ｽﾏｿ（；´Д｀）

ドンは頭打ちてゆうか
もう中央のジーワン勝てないだけ
実力はあるのに

>>61
空気嫁

盛岡の2000は着差がつきやすいコースだから、鵜呑みにしない方がいいぞ。
ムガムチュウが鬼のように強いと思うなら別だが。

>>59
アリュールとトーホウエンペラー・トーシンブリザードが回避したからな。
今回のメンバーは、正直ＪＣダートでの挑戦者決定戦というとこだろう。

ゴールドあリューるとどっちが早かったの？

ダート不向きな馬もいれば芝不向きな馬もいる
いいじゃないか
いろんな路線があって
それぞれ違う楽しみ方がある

ドンのほうが遥かに速い

今思えばボスもったいなかったね

>>67
アリュール ２分８秒１
ドン ２分５秒６

馬場の違いとかはなかったのか？

まあアリューるは流してたからね

DGPもJBCもこの世代のダート最強馬決めるための予選
あとはアリュールとドンの直接対決
ちなみに3歳クラシックは予備予選

いま、ダート路線使ってる馬で芝のG�Tで掲示板に載れるぐらいの
馬っている？
可能性あるのってゴールドアリュールぐらい？
今日、上位にきたカネツ、エミネンス、ノボ２頭は
間違いなく最下位のような気が・・・

てゆうか芝廃止してみろ
芝馬が全部ダートに流れたら今のダートのトップの馬達が何頭Ｇ1勝つ

最近の馬が芝・ダ併用できる馬が増えているからそう見える。

流してたにしろ馬場状態同じなら３秒の差は結構でかい気が・・・

>>75
ドンは菊花賞４着。

>>78
まあ３歳限定と古馬のレースじゃペースも違うだろうし。

>>79
ていうか朝日杯１着

マイネルラヴ・エイシンプレストン・キングへイロー・ショウナンカンプ
のようにダート惨敗→Ｇ１勝利 となった馬もいる。

中央ダートでＧ１勝てるような馬なら、芝でもＧ１勝てると思うが。
アグネスデジタルやクロフネなんかはそのいい例だが。

>>76
勝つどころか２桁着順ばかりだろ。

>>81
全部短距離なのがどうもなあ・・・

今日の丼にはマジでおろろいた

>>83
ダートは長距離Ｇ１が無いから。

>>81
マイネルラヴ・エイシンプレストン・キングへイロー・ショウナンカンプは
負けるべくして負けてたような気がしたが・・・

芝なんてダートでイマイチな馬の救済場だよ、北米では。

エイシンプレストンはダート走ってないし。
適当にあげるな

88 名前：道化師 ：02/11/04 17:16 ID:PJZ6a3SL
エイシンプレストンはダート走ってないし。
適当にあげるな

はいはいこれでいいですか

>>87
アメリカの場合は、ダートより芝の方が時計のかかる競馬場が多い。
それとクラシック全てがダートで行われている影響も、大きいだろう。

エイシンプレストン
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1997110161

01/01/29 根岸Ｓ(G3) 14頭 12着 9人

この程度のメンバーの芝レースをダート馬が勝っても、こんな事は言わないでしょ。

>>90
というかダートより芝が時計速い国なんて日本くらいらしいぞよ。

>>93
アルゼンチンやブラジルのダートは、競馬場によっては割と時計がかかる。
チリのダートは速いダートだが。

>>91
あっはっははははっはは
はははっは
面白いいいいいおもろいわ・・・ホンマに・・・
俺は着順のことで走ってないといっただけなのに・・・・・・
あほだ・・・お前がさらされてるんちゃうん？？？
12着
12着
12着・・・・・
情けねえ・・・

>>95
ダート惨敗→Ｇ１勝利

ファインモーションはダートだとどのくらいやれるのだろうか？

ブロードアピールいい馬だったな。

>>96
おいおい・・・
次はダービー卿だぞ？？？
これがG１でちゅかあ？？
頭大丈夫でちゅか？？
しかも負けまちたよ？？

１００

あの頃のプレストンは不振に喘いでいたような・・・
一概にダートがダメと決めつけるのもいかがなものかと・・・

芝の超Ｇ１級がダートに出た例

エルコンドルパサー…ダート替わりの共同通信杯６馬身圧勝
タイキシャトル…ユニコーンＳでワシントンカラーに21/2差勝利

>>１０１
京都金杯でビリやったような記憶が

タイキシャトルはダートでもＧ１とれただろうなぁ・・・。
南部杯やフェブSなら楽勝だったろうなぁ・・・。

>>102
どっちも弱メンなんだが。

>>102
意味が違うよ。

ダートで頭打ちで芝で開花。
このタイプを探せよ。
少し待っててやるよ

タイキシャトルは藤沢のせいで短いところバッカ使われていたが

２０００も走れただろう

99 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 17:28 ID:PJZ6a3SL
>>96
おいおい・・・
次はダービー卿だぞ？？？
これがG１でちゅかあ？？
頭大丈夫でちゅか？？
しかも負けまちたよ？？

>>105
弱メン以前の問題と思われ

アイアンリアリティも芝からダートに変わって
かなりマシになったね。

ダートの超Ｇ１級が芝に出た例

クロフネ…ＮＨＫマイルＣハナ差勝利、ダービー５着、神戸新聞杯３着
アブクマポーロ…オールカマー８着
ホクトベガ…エリザベス女王杯４着、有馬記念９着 etc

>>106
ショウナンカンプ

天国にいるチゴイネルワイゼンがダート競馬を
馬鹿にしないでとご立腹のようです。

凱旋門賞馬もダートで変わったりして

ダートグレードレースが整備されてきたおかげで

ゴールドアリュールやドンが注目されてよかった。

実際ドンとアリュ-ルとクロフネとモノポールが対決したらどうなるんだろうな？
案外ドンが圧勝したりして（ワラ

>>106
カンプとグラスワールドはドンピシャっぽいぞ？

>>111
昔の例
テツノカチドキ　地方競馬招待（福島1800）レコードで圧勝
ロッキータイガー　ジャパンカップ　馬体のガレた状態で２着
サンオーイ　安田記念　３着　毎日王冠　３着　天皇賞秋　６着
　　　　　　ただし、一線級相手では2000でも少し距離が足りないはず

>>112
この馬はどう見てもダートは苦にするタイプじゃないか？
条件クラスで圧勝してたのはエンジンが違ってただけ。

グラスワールドは何故ダート使ってたのか謎だな。
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1996110186

>>111
クロフネは2歳時、芝で2度もレコードを出してるし、毎日杯、負けたとは言えラジ短
のレース振りも評価すべきだろ。
あとNHKマイルは1/2馬身ね

確かにバクシンオー産駒はダートで上級馬はいないわな。
ロードバクシンも伸び悩んでるし。

>>119
それはダートで頭打ちってことでしょ。ＪＢＣスプリントから逃げてスワンを使ったとも考えられる。

>>117
いまだったら2頭とも今日のJBCスプリントで
圧勝していたという罠

>>124
カンプはＪＢＣスプリントに出るプランがあったが、自重。

>>123
逃げたとは思わないが、レース後のコメントに、ダートより芝の方が、
というのもあったからＪＢＣも選択肢にあったようだな。

>120
慢性の脚部不安があったから

>>123
カンプはソエで本格化前だった。ソエが完治してから芝を使い成功。
グラスは芝でも中途半端。

ダートの方が脚に負担がかかんないってのは本当なの？

そう言う調教師多いけど

ヒシアマゾンとかもったいなかったんじゃないの？

＞１
血統って知ってる？
どんな馬も救済できたら警察いらねぇよ

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ダートで頭打ち⇒芝で活躍

タマモクロス

結局、ダートから芝で成功した馬っていうのは
足元が弱かったとか何らかの理由があったわけで
ダートで負けてたのは頭打ちではなかったということが多い。

>>129
そりゃ日頃の調教を見れば分かるぽ

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>>129
深さによります。中央なら質もいいし、そう言えるでしょう。

でも笠松なんかは河原の砂がそのまんま入ってるようなもんなので
雨が降ったらコンクリートのようになってます。

>>111
　ホクトベガはエリ女１着もあるけどね。ノースフライトとベガにも勝ってる。

>>133
メジロマックイーンやマヤノトップガンもそうだった

そもそもデビュー戦からずっとダート目標という馬は少ないからね…。
それは日本のクラシックが芝で行われているから。

アメリカではそれと全くの現象が起きているように、ダートと芝で
競走馬の優劣を決めるのにどちらが優れているというのを判断するのは難しい。

×全くの現象 ○全く逆の現象

つまり日本でも３歳ダート路線が盛んになれば、違った状況になると思われる。

>>1
は高市先生に小一時間問い詰められに逝けw

１．もともとイギリス志向。
２．芝生の方がどう考えても砂よりも見栄えがよい。
３．芝の方がタイムが出るし、追い込みが利く。（日本の場合）
なので芝競馬がダート競馬よりどう考えても優れている気がするので
１に賛成なのだが。
ダート派にとって、ダートならではの魅力ってなんだ？

ダートの魅力

・故障が少ないので、有力馬が長く活躍してくれる
・ドバイＷＣという最大目標がはっきりしている
・昔のダート路線の悲哀を知っているので、感情移入がしやすい

こんな所か。ただし、アメリカのダート競馬ははっきりいってつまらん。（大レース除く）

正直、このスレの理論でグルメフロンティアを獲ってしまった罠。

でも、もう時代が違うと思うけどなぁ

あと

・馬券が取りやすい

ってのもあるな。統一重賞は実質４頭立てとかのこともあるから、堅い馬券に突っ込むにはオススメ。

>>142
＞２．芝生の方がどう考えても砂よりも見栄えがよい。

これ、現代なら分かるんだが、競馬年鑑見ると
昔はとてもそうは見えないんだよね。芝というか泥だし。

芝の方がとかダートの方がとかくだらんなぁ
俺は競馬が好きなんだからどっちも好きなんだよ！ヴォケ！

やはり真の最強馬を決める３冠ロードであるのなら

皐月賞・・・１６００芝
ダービー・・・２４００ダート
菊花賞・・・３０００障害

というのはどうだろう

そいえばＪＢＣＣの結果ってどうなったの？
ヨシトミはやっぱＧ１勝てなかった？

クラシック結果
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2002/1104/seiseki_09.html

レースリプレイ
http://www.hitpops.jp/nrs/

やっぱり、ダートは格下と思ってる人がおおいんじゃないか、
私もそうだけどね

>>150
うお、すげー

>>151
まあ、現状で格下なのは事実。賞金も芝より低いし。

>>150
こーゆーページがあるのは良いな〜
しかし結果を見ると痴呆はいらんねw
ﾊｷｰﾘ言ってパリーグよりいらない

ただ、今後どうなっていくかは微妙。

10年前にドバイＷＣ（当時はまだレース自体が無かったが）とＢＣクラシックがここまで強大なレースになると
予想した人は誰もいなかった。中央ではダートＧ２すら無かった。

その頃から見れば、今の状況は驚くべき状況。

>>154
浦島太郎さんですか？

>>154
地方の有力馬が軒並み回避したから、仕方が無い。
ＪＢＣに有力地方馬が参戦しないのなら、何の為のＪＢＣなのかと言いたくはなるが…。

だってＪＲＡは映像配信やってないでそ？
全レースの映像とデータの無料配信サイトぐらい作っていいと思うんだよね
客増やしたいなら。ＪＲＡは営業努力が足りんよ

漏れ、なんでMedia Player でストリーミングできないんだろ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>158
現在準備中。有料だが。
http://www.prc.jrao.ne.jp/video/index.html

やっぱり地方のレースじゃ誰もみんからな〜、
せめてＧ１ぐらい日曜にやって、全国放映しないと

とりあえず日本人は芝が好きだからしょうがない

http://netspace.cool.ne.jp/toppy/broad/omake/ojaman

そんなことより、今年つぎ込んできたドン様への投資を全額とは言わずとも
返してもらえたのでうれしいです。

さすがに始めるのかー
これ始まったら当然無料なんだろーね？
あとはTARGETにこれに対応してもらって、成績表や出馬表からリンクし
て映像見れるようになれば漏れの野望はある程度達成だな

一線級の牡馬には勝てないプリエミネンスや、明らかに一叩きのカネツに勝ってもなあ。
次はどうする？

相手関係云々ではなくいい勝ち方だったとは思うけど

どうもヨストミはドンをナメてたような騎乗に見えた。
慌てて追い出して２着確保。

>>166
だからってこのメンバーを７馬身差で圧勝するのは並大抵のことではないよ。
JCD行って欲しいなぁ。

ネイティヴハートを見る限りでは、ダートが芝馬の救済とは思えねぇｗ

>>165
有料

ネイテブは芝でしか走れないB級馬

>>170
ｼｯ！芝→ダ・ダ→芝は馬券の狙い目。あまり教えるなw

>>170
ジョージモナークとかも、ああいうタイプの馬だったな。
南関でダート専門に使ってる馬が、中央芝に使って来なくなったのは残念とも言える。

ロジータとかその前とか南関は強かったな。中央でも。

ロジータが中央で強かった？ﾊｧ？

日本語ちゃんと(･∀･)ﾖﾒ！！！

176 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 20:28 ID:E1yu2avp
ロジータが中央で強かった？ﾊｧ？

>>169
盛岡の2000は、どうも着差が開きやすい感じがするからなあ。
ムガムチュウとか、プリエミネンスとかね。
半信半疑な部分が･･･時計が速いから強いんだろうけど。

>>177
言ってる意味がわからん。175をよく読む限り、少なくとも
ロジータは中央で強かったと言ってる。晒されて当然だろ。

ドクターデヴィアスの仔はダートさぱっりだったと思う。


覚えてる？

盛岡の砂であのタイムは優秀
ゴルァより強そうだね

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 20:39 ID:KFE2kxIH
>>177
言ってる意味がわからん。175をよく読む限り、少なくとも
ロジータは中央で強かったと言ってる。晒されて当然だろ。

時代の話ですよ。

>>184
んー、時代の話であることはわかっている。
あの書き方ではその時代の中央で強かった馬の例としてロジータを挙げ
たとしか考えられないよ。

そういやシガーって芝ダメでダート行ったんじゃなかったっけ？

違うか

確かに今は救済場のイメージかもしれない。
日本競馬は芝がクラシックも芝がメインだし。
けどこれからはダートの方も存在価値が上がっていってほしい。

中央が賞金かっさらっていってだいじょうぶなのかな、地方競馬は

>188
ＪＲＡが賞金負担してるからいいんじゃないの？

うるせー
メイセイオペラがジャパンカップでてたら
圧勝してたのに

アブクマは芝へたれ

>>189
そーだったんだぁ。

>192
あ、大井だけは全額自前だったかな

>>173
>>>>170
>>ｼｯ！芝→ダ・ダ→芝は馬券の狙い目。あまり教えるなw
実は、芝→ダの替わりは単勝回収率ダ→芝の回収率よりも２０％くらい
悪いと須田鷹雄のコラムで読んだことがある。
つまり、皆が芝の方が断然格上と思い込んでいるせいで妥当な配当以上の
オッズがついてしまっているらしい。
例えば今回のＪＢＣで言えばトロットスター。

ドン、有馬もありうるだって

プッ

有馬って。。。
常識として東大だろ

芝メインの番組だからダートがイマイチに見えるのであって
芝でもダートでも一様に強い香具師というのがそれこそイマイチ

言いたいことはわかるが、JC上位の面子がJCダートに出たとして、そこでも上位になるわけではないってのは
理解してるのだろうか。

芝基地はダート馬が弱いとかほざいてるが、
芝の一線級がダートＧ�T出たら勝てるの？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

>>197
それってアグネスデジタルの事？

このスレは魚のいない釣堀みたいなもんだよ

芝の一線級はダートG1に出る必要がない

が現実。

なんだかんだ言っても、来年のフェブラリーで、ゴールドアリュ−ル、トーシン
ブリザード、アドマイヤドン、アグネスデジタルの勝負が見たいんだな。

５００万も払ってクロフネを種付けしてしまった牧場は
今ごろ後悔しているな。
ましてやクロフネの親父なんて珍馬みたいなもんだし。

もうレベルの低いダートＧ�Tは結構です。
府中でやらずに地方でやってください。

フェブラリーがＧ1昇格した時、芝一流半馬のいい賞金稼ぎに
なるだけのレースになるのかなと思ったが、
やはりそうなっていきそうだな。

ステイゴールドだったらダートでもイマイチな気がする

またいつか、ハイセイコーや、
オグリみたいなのが出てきた時の為に
やるんだろ。来年のフェブラリーは
鰤が勝つんじゃねーの？

ＪＣＤでスマートボーイがドンやアリュールを完封したら
レベルは高いと言えるんだがな。
別にスマートじゃなくてもいいだけど。

渡辺栄調教師はジャンポケとクロフネを評して曰く、
「うちのはダートでは勝ち目ないが、芝なら充分チャンスがある」

既に２度勝っているにしては控えめなコメントで、相手に敬意を表したものと思うが、
ジャンポケはやはり芝でこその馬であると考えていることは裏付けている。

本物のダート一流馬が自分の土俵で戦ったとき、ダートに適性のない芝の一流馬
はひとたまりもないであろう。

一度もダート走ってないのにクロフネに勝てるとか言えるわけねーだろ。
ただの謙遜。走ってみなきゃわからんつーの。

>>211
クロフネ相手はきっついでしょ。ウイングアローやリドパレスが全く相手にならなかったんだから。

リドパレスは参考外だろ。
ウイングアローは弱いだけなんだよ。
すなわち国内でダートオンリーの馬は弱いってこと。
ポケが出たら皆ひとたまりもない。走らないことには分からないけどね。

ウイングアローって強いのか？超ラッキー珍馬？

ドンがあれだちぎってるの考えて見ろよ。適性だけの文字で片付けられる着差か？
他が実力足りないんだよ。

>>215
アグネスデジタル・ゴールドアリュール・トーホウエンペラー・トーシンブリザードがいなかったから。
２線級相手なら、圧勝しても不思議では無い。

ドンも二線級だろ。Ｇ1勝ってるとは言え。
同じ二線級でもこれだけの差があるってこと。

ウイングアロー的な競走生涯はあんまり褒められんな。
一度は晴れ舞台で走らなきゃ、天皇賞、ＪＣ、有馬等々。

>>217
圧勝の見た目ほど実力差は無いよ。展開さえ向けばアルアランやロングカイソウでも圧勝できるし。
ＪＣダートやフェブラリーＳのような、本当の大舞台でああいう競馬ができれば本物だろうけど。

>>218
ダート馬の晴れ舞台はドバイワールドカップ。

見た目ほど差は無いと言われても今のとこは全く信用できんな。

>>221
ならＪＣダートに出れば全てわかる。有馬に逃げるらしいから、真相は闇のままだが。

ダート→芝で成功することは少ないんじゃないかな

真相は闇？はっきりしただろ昨日。
芝で二線級のドンが圧勝のダートＧ1。
適性だけでは片付けられない着差。

>>223
ショウナンカンプ
グラスワールド
ネイティヴハート

>>222
それと有馬に「逃げる」だって？ＪＣＤより有馬がレベル低いとでも思ってんのか？
有馬に「挑戦」だろ。

>>224
ダートＧ１たって出てたのは有力馬は軒並み回避して、Ｇ２並みのメンバーだし。
圧勝にしたって相手さえ弱けりゃムガムチュウでも圧勝できる盛岡2000m。

全然参考にならんよ。

>>227
古馬ダートＧ1馬が出てたわけだが。それがドンの圧勝を許したわけだが。

盛岡って大差つきやすいんだよね

>>226
有馬記念って香港から逃げた馬が集まる糞レースだろ？
そんなレースこそ、勝ったところで何の価値も無いと思うが。

>>230
本気で言ってる？価値が無いって・・・

カネツはトーホウにも勝ってるしそんなに弱くないだろ。

>>225
岩手にはね、芝の競馬場があるんだよ（微笑

とりあえず日本なんだから

ジャパンカップ、ダービー、天皇賞、安田記念でしょうな最強は。

宇多田ラブラブ！！！フランス観光写真
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
ソニン豊乳の写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
優香・泰造密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
アユのウンコ盗撮パート５
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
アユ・長瀬のパコパコエッチコラパート６
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish

有馬記念って終わったオグリキャップが間違えて勝っちゃう糞レースだろ？
そんなレースこそ、勝ったところで何の価値も無いと思うが。

>>230
有馬記念から逃げた馬が集まるレースが香港です。ステゴが香港行ったのもGIを勝ちやすいほうを選んだだけです。

まあそこまで強くお思いなら何言っても無駄でしょうな。
少なくとも世間、または競馬サークル内では有馬＞＞ＪＣダートだと思います。

>>237
香港ヴァーズは糞メンバーだったじゃん。

>>239
だから有馬から逃げて勝ちやすい香港選んだんでしょ。

1 9 クロフネ 牡３ 55.0 武　豊 2.05.9R 123（※後に国際会議で125に修正）
2 8 ウイングアロー 牡６ 57.0 横山　典弘 2.07.0 7 112
3 1 ミラクルオペラ 牡４ 57.0 幸　英明 2.07.1 1/2 111
4 3 ノボトゥルー 牡５ 57.0 Ｏ．ペリエ 2.07.2 3/4 110

RR 114.5

1 4 マンハッタンカフェ 牡３ 55.0 蛯名　正義 2.33.1
120
2 1 アメリカンボス 牡６ 57.0 江田　照男 2.33.3 1 1/4 117
3 2 トゥザヴィクトリー 牝５ 55.0 武　豊 2.33.3 クビ 112
4 13 メイショウドトウ 牡５ 57.0 安田　康彦 2.33.3 アタマ 116

RR 116.25

>>240
ステゴはラストランだから、香港カップに出ないでヴァーズに逃げた。
それは許容範囲。

>>242
なんで有馬を逃げたという感覚はないの？

逃げたとゆーより適正考慮して選んだだけだろ

逆に聞くよ。有馬記念って日本一決定戦か？

日本一決定戦はＪＣ＆ＪＣダート。
で、そこで雌雄を決した馬と別路線組＋外国馬が香港カップ＆香港マイルに出る。

有馬は逃げた組が集まるレース＝メルボルンカップみたいなもの。

まあ、そうなんだろうけど、有馬よりも香港のほうがGI勝てるチャンスと思ったのはあるでしょ。

どうせならこっちの質問に答えてから聞いてよ。

最近の外国馬のレベルを考えると､ 秋天≦JC

JCで雌雄を決した馬
ジャンポケ：年内回避
オペ：有馬記念
トプロ：有馬記念
ステゴ：香港
ドトウ：有馬記念

逃げてばっかりだな

あとデジタルは距離適正を考慮しての結果だから関係ないと思うが。

>>247
有馬を逃げるも何も、有馬記念なんて出る意味が無い。
マンハッタンカフェが全てを証明してしまったじゃない。

>>251
そんな出る意味のないレースに出たオペとかスペとかグラとか過去3年間のステゴっていったい・・・

>>249
意味がわかりません

>>251 ハァ？

>>253
JCで雌雄を決した馬が香港に行く！！っていうから、彼の理論ならば香港に行かなかったオペトプロドトウは逃げたんだ、ってことで

有馬記念なんて出る意味がないってどうゆー意味?(w

てゆーかJCDはゴルアで我慢しろよ。

>>256
３流の雑魚馬が勝つようなレースの勲章なら何の意味も無いってこと。
なら、せめて２流馬が集まる香港にしとけってことで。

有馬は出る意味ないようなレースなのかー(w

>>258 一流馬の定義は？

>>251

地方ダートは着差がつきやすいから、着差どおりの実力さを芝馬（この場合アドマイヤドン）とダート馬の間に求めるのは危険。
中央で開催されるJCDでちゃんと決着つけろ。そうじゃないと認めないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
何？有馬記念に向かうだと？本当に価値がある12月の大レースは香港にあるのさ。
あんな有馬記念みたいな価値のないレースにでることを「挑戦」だなんてチャンチャラおかしい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


なんかただのアンチアドマイヤドンな気がしてきたのだが…

>>258
2流と3流の違い教えてくれ

>>260
ストリートクライ・マリエンバード・シュラマニ・ロックオブジブラルタル・ノーザリー等。

ま、今年に限ってはは有馬もジャパンカプも似たもの同士だけどね。

>>264 日本で走ってない馬ばっかじゃん

香港が格上な根拠は何？

あと、日本の馬のレートが低く設定されているから
レートは全く当てにならないし、それを根拠にしたらだめだよ・・。

ID:MfDNIeVJ君は勝ち逃げされるということが嫌いな性格のようだ。気持ちは分からんでもないけど。

>>264は海外ﾏﾝｾｰの典型だな

ジェラスガイが芝で勝った時はびっくりした。

香港カップ

アグネスデジタル 120
トブーグ 119
ティレアティレ 115
ホークアイ 117

RR 117.75

香港マイル

エイシンプレストン 123
エレクトロニックユニコーン 116
チャイナヴィジット 114
フォービドゥンアップル 113

RR 116.5

>>267
レートを根拠にしちゃいました

ダートはいいよ。

ID:MfDNIeVJはレート基地

芝の活躍馬はどんどん香港や欧州など海外のレースを狙うが
ダート馬はドバイはともかくＢＣクラシックを狙うとか大きな目標を
持つ馬がいない。　その時点で差がついてる

>>267
ハイチャパラル・ドームドライヴァー・グランディラが
ＪＣを回避して香港カップ or 香港マイルに出走することを示唆しているから。

実際のレースのレベルはどうか分からないが、勝って称賛される度合いは明らかに香港の方が上だからなぁ。

>>276
海外馬なんかBCに向かう時以外は勝ちやすいレース選んでるだけだろ。
JCは昔は勝ちやすくて賞金高いおいしいレースだったが今は違うだろ。

ところで香港のレースで海外の強い馬が来るようなレースで香港のお馬さんが勝った事ってあるの？

ひとつ思ったんだけどさ・・・JCDと有馬記念はどっちが価値があるのか？で議論しないと意味なくないか？
香港と有馬記念で議論して、例えば「香港のほうが価値あるんだよバーカ！！」って結論ことになっても、
「JCDと有馬はJCDの方が価値があるんだよ！！」という結論には至らんだろうが…

なんかスレ違いの無意味なことしてないか、俺たち…

>>275
アグネスデジタル

>>276
マルターズスパーブ

サンデーブレイクのように最初から米移籍してクラシックを狙う馬もいるが。

>>277
まあ、最初は目新しいからね。　
だったらフジヤマケンザンってもっと評価されてもいいけど・・。

>1 ゴールドアリュール、アドマイヤドンなんて芝のG�Tじゃ
掲示板が精一杯なのにチヤホヤされすぎ。

遅レスだが、GIで掲示板なら十分評価されるべきだろ。

ケンザンはまだ香港自体がよく知られてない時代だったから不運ﾀﾞﾀｰﾈ

>>276
今のＪＣは、ほんとの超一流がでてやっと勝てるかどうかのレベル。

香港のレベルはまだそこまでではない。しかし、日本馬の大量占拠が続く事になると
近い将来にはそっちにもでてこないかもしれない・・。

>>282
フジヤマケンザンの時は、国際Ｇ１馬出走不可の縛りがあった。
それにその時はまだ国際Ｇ２。

ま欧米の馬にしてみりゃわざわざ遠路はるばる遠征して来て
勝てねーんじゃやってられねーしな
それでアジアの馬に負けたなんていったら、自身の評価を落とすだけだし

かくしてアジアの競馬は孤立するのであった

JCDと有馬どっちが価値あるかを議論すべきなのに・・・

時代によって違ってくる。
ちょい前はJC回避して有馬出ても普通だったが
今そんなことやる馬は少ないし。

>>288 どういう価値を比べるんだ？

>>285
ジャングルポケットとアグネスデジタルがオペラオーにつけた差はほぼ同じ。
トブーグはその後不振だったが、ティレアティレはドバイデューティフリーでＢＣマイル馬に勝っている。

勝ち辛さではそんなに変わらないと思うが。レーティング上でもＪＣと香港Ｃはほぼ互角。

>>290
ID:MfDNIeVJ君に聞いてくれ

>>290
そもそも「JCD回避して有馬だと？ざけんな！！そもそも有馬なんて何の価値もないレースなのに」と言ってきたのはID:MfDNIeVJ君なので。

一流馬云々は日本の馬場で勝ってないと個人的には認めない

有馬記念を勝ったところで、ドバイＷＣにも凱旋門賞にも結びつかない。
ＪＣダートはクロフネ級の馬が勝った場合、ドバイＷＣでも十分チャンスが有る。

よってＪＣダート＞＞有馬記念

JC＞＞＞＞＞＞＞＞＞JCD

有馬記念でクロフネ級の馬が勝ったらどうなるんだ？

芝では「並の一流馬」ぐらいの馬がダートに行けば歴史的名馬って時点で圧倒的レベル差に気づけよ。
ダートの「並の一流馬」が芝に来てもどうにもならんだろ。

クロフネがJCDで強い勝ち方しただけでしょ!

あんま＞をたくさん使わないほうがいいよ。
そんな差をつけたいんなら≫を一個使えばいいよ。

>>297
有馬記念勝ち馬一覧
http://www2.ocn.ne.jp/~joker/keiba/jyusho/127.htm

有馬記念であれだけの圧勝をした馬は近年では皆無。

そのクロフネだって世界の主要G1勝ったわけじゃないのにな

トーホードリームが先週勝った時点でダートはたかが知れていると
痛感したよ。

>>298
そう、スレの始まりはそこにあったはず。でもって、

地方ダートは着差がつきやすいから、着差どおりの実力さを芝馬（この場合アドマイヤドン）とダート馬の間に求めるのは危険。
中央で開催されるJCDでちゃんと決着つけろ。そうじゃないと認めないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
何？有馬記念に向かうだと？本当に価値がある12月の大レースは香港にあるのさ。
あんな有馬記念みたいな価値のないレースにでることを「挑戦」だなんてチャンチャラおかしい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
凱旋門賞にもドバイWCにもつながりやしない。
一方のJCDはクロフネ級の馬が出てくれば世界につながるレースだ。JCDのほうが有馬より価値があるのは明らかだろ。

だから芝で並みの一流馬がダートに出れば歴史的名馬になるんだよ

以下エンドレス

クロフネの評価も時計の速さだけだろ？

>>298
逆。ダートの歴史的名馬が日本に来てしまったが為に
芝を走っていただけのこと。

例えば、ポイントギヴンが日本のクラシック走ったら通用するかどうかは微妙。それと同じ。

>>295
有馬とドバイを結びつけるのはさすがにおかしい。
せめて同じ芝で距離も近いキングジョージとかにしてね。

まあ、芝の大レースは社台がバックについて３歳での遠征を
積極的にし続ければそのうち勝てそうだけどね・・。

クロフネは現代競馬で恩恵を受け取ったラッキー珍馬。

それにしてもアドマイヤドンはダートでの本当の実力を証明する必要があるからJCDにでろ！！というレスからずいぶん流れが変わったもんだな

>>305
リドパレス・ウイングアロー・ミラクルオペラ。
この３頭が全く相手にならなかったんだから強いでしょ。

おまいは古代から来たのか？

>>310
リドパレスとアメリカで戦ってあの差なら、そのとおりにいえるけどね。

結局スプリントチャンプとステイヤーチャンプが比較できないのと
一緒じゃないの？

>>306 それは極少数で大半は芝で頭打ち→レベルの低いダートに変更

結局クロフネの強さを証明することはできてもJCDの格の高さの証明にはならんわけで・・・

クロフネが強いではない。
他が弱すぎただけ。

そもそもラジオ短波３歳３着、ダービー５着、神戸新聞杯３着。
単なるＯＰ馬。

>>315 同感

ミラクルオペラは芝では準オープンレベル。

>>312
リドパレスは万全だったとしても、ウイングアローのちょい前程度だったと思うけどね。

グローヴフォームでもクロフネはモナーコスと同斤だったし、
単にタイムの速さが評価されただけでは無い。アメリカじゃ
10F換算であの時計で走る馬は年に何頭かは出る。

>>314
それは日本では芝の方が格が高い（とされている）だけ。
アメリカならダートで頭打ち→レベルの低い芝に変更
以下エンドレス

>>316
でもジャンポケがダートでクロフネに勝てるかどうかは分からないわけで。

ウイングアロー、芝では1000万条件馬。
スターリングローズ、芝では準OPクラス

レート基地君は自分の発言である､有馬＜JCDの議論 をクロフネの強さの議論にすり変えてる

クロフネは、芝でも強いけど、普通のG1馬というくらい。
実力的には、ラジ短３着がいい基準だと思う

アメリカンボス ＪＢＣクラシック１１着
トゥザヴィクトリー 有馬記念３着　フェブラリー４着

比較は意味無いと思うが…。

>>320よ誰もアメリカのダート→芝の話なんてしてないだろ(w

今更書くことでもないがアメリカと日本のダートを一緒にしたらだめだめ。
日本のダートなんて人間の陸上トラックの中に砂浜があってそこで競走するようなもん。

結局レート基地君は馬の強さ基準を全てレートで判断してるから国際競争しか評価しないんだよな

所詮日本では未だにダービーを頂点に置いた芝至上主義。
ＪＲＡはダートを充実させたのはあくまで売上のため。
最強馬とはダービーを勝った馬のことを言う。

結局、ダート馬の目標としてドバイＷＣやＢＣクラシックがある以上
日本のダート＝低レベルという議論でアメリカのダートの話が出てくることは避けられないと思うが。

前田さんみたいに、ダート適性の高い馬→アメリカのクラシックに挑戦とは
経済的な事情もあっていかないだろうし。

そもそもダートは芝を保護するためにさずけられたコース。

>>326
だからぁ、日本じゃ芝の方が賞金（と格）の高い大レースが多かっただけの話だろ？
そうすりゃどんな馬だってとりあえずは芝を目指すだろって話で。
別に芝で高い競走能力を発揮することとダートで高い競走能力を発揮することに
優劣があるわけじゃない。あくまで人間がどちらを高く評価するかの問題なだけ。
だから例としてダートの方が高く評価されてるアメリカをあげたんだが、理解できなかったか？（ｗ

>>328
レートじゃなくて「評価」

例えばカリズマティックやウォーエンブレムなんてのは、「価値がある」馬だから
日本に輸入されてきてるわけでしょ。その逆は無い。

タニノギムレットやジャングルポケットに海外からオファーが来る？
声がかかるのは、アグネスワールドみたいな海外で活躍した馬だけだよ。

>>330 そのダートのG1と有馬を比較できるわけがないだろ

>>329
それはあんたが勝手にそう思ってるだけだろｗ

>>335
事実そうなのだからしようがない。

>>334
でも最終的には評価される。「種牡馬入り後の価値」という形でね。

>>332 314は306へのレスだろ？誰もお前の講釈なんて求めてないぞ(藁

ダートにはエレガントさが感じられない

有馬記念を勝った馬じゃどうやってもドバイWCや凱旋門賞で通用しない
JCDを勝った馬でもクロフネ級じゃなければドバイWCで通用しない

結局クロフネがすごいってだけじゃねーか

>>336
種牡馬としての価値は

ＢＣクラシック or ドバイＷＣ or 凱旋門賞馬＞＞＞日本ダービー馬

そもそもダートなんぞ芝コースの内にありコーナーがきつく、
禿しく外枠不利な上にほとんど追い込みが来ずスピード感も
ないから見ていてもツマラン。
ホンマダート廃止して欲しいよ、マジで。

というより、有馬記念馬マンハッタンカフェ凱旋門賞惨敗、JCD馬クロフネ未知の魅力を残したまま引退、これだけで決め付けてるってことはないですよね？

トゥザでも、DWCで通用するんだから、海外遠征は
能力以外の部分の影響が大きいんじゃない

>>343
リドパレス、その後アメリカでＧ１勝ち も評価の中に入ってる。

レート基地はレート＝正確な評価って考え方が根底にあるから話にならないな

マンハッタンカフェが凱旋門賞で惨敗したのは馬の力不足（一応、敗因は怪我らしいけど）
クロフネは世界でも十分通用すると言われたまま引退

でもそれはクロフネのほうが世界で通用する可能性が高かったというだけで、レースの価値がJCD＞有馬になるとは思えんのだが…

マンハッタンは中距離で全く実績を出してないから、
名馬とは到底言えない。
凱旋門賞の負けはむしろ当然。あれが実力。

まあライスシャワークラスかな。

>>345
でも有馬記念に外国馬なんて出てこないじゃん（一応JC勝った外国馬には出走権が与えられるけど）。
それで比較していいの？

中央の競馬場をどれか改装して
ダート専用のを作ったらいいのに

クロフネ＝日本競馬史上最強ダート馬

>>342
それはあんたが芝コースの内側にあるダートしか知らないからじゃないの？
スピード感云々はおいとくとしても。

>>344
トゥザの時は弱メンバー。キャプテンスティーヴはその後米Ｇ１で１勝も出来ずに引退。
ストリートクライは米帰厩後、Ｇ１を１・２着（その後に故障で引退）

急に種牡馬としてのレースの価値とか言い出してきたな(w

>>350
てか、札幌にわざわざ芝を生やす必要がなかったとも言える（w

で、結局ID:MfDNIeVJ君はどうすればアドマイヤドンを認めるの？

>>349
外国馬が出ないレース＝一段格が低いレースってこと。
例えば、南関Ｇ１と統一Ｇ１だったらどっちが格が高い？

以前札幌競馬場がダート専用だったが、
時代の波には逆らえず芝コースを造ったことは有名。
というかファンの要望が強かったわけで。

弱メンバーとか言わずレートで得意の説明しろよ(w

ま、JCDに関しては、まだ2回しかやってないレースの格を云々してもしょーがないのだが。

>>356
簡単なこと。ＪＣダートに出てアリュールやトーホウエンペラーとガチ。
それで昨日のような圧勝なら、認めるよ。

>>357
それは統一GIだろ

ところで今年にJCDにまともな外国馬って来るの？
アドマイヤドンがJCDに出て勝っても「外国馬がしょぼいから価値無し」とかいいそうだな、ID:MfDNIeVJ君…

阪神のタイムの出ない芝が昔あったが、結局不評でなくなったな。
結局、アラブもダートもタイムが出ないから盛り上がらないってのも
多少あるかもね

要するにID:MfDNIeVJ君は日本のダート馬基地ってことでよろしい？

砂場で走る馬より草原を駆ける駿馬の方が美しい

>>357 外国馬のレベルにもよるのでは？質を軽視してただ外国ﾏﾝｾｰなだけだろ､お前(w

>>362
今年はまともな外国馬の出走は無し。

ＪＣダート出走予定外国馬

アブリーズ（セン７）…サラトガＢＣＨ（Ｇ２）でイヴニングアタイアの２着。
リーバズゴールド(牡５・Raba's gold)…デルマーBCH(Ｇ２）で３着。テキサスマイルＳ(Ｇ３)で２着。重賞勝ちは無し。
レッドサン（牡６）…今年の３月にはＪＣダート出走を表明していた香港馬。前走はシャティントロフィ（Ｇ３）で１１着。
パプウス（せん５）…ドイツのヘッセンポカル(Ｇ３）の２着がある程度。このメンバーでも格下か。

>>361
JBC出ないでJCD一本に絞った馬に菊花賞→JBC→JCDと連戦のドンを勝負させてしかも勝てと・・・結構酷なこというね

つーか、ドンの自走は有馬だろ

結局､主観で判断してるのかレート重視してんのか支離滅裂だな

ID:MfDNIeVJに言わせると、プラウドウイングスの出ていたキャピタルSは
格が高いレースだったらしい。

>>369
それをID:MfDNIeVJ君は絶対に認めないんです。JCDから逃げたといって譲りません。

>>368
なら香港カップでハイシャパラルとガチでもいいよ。
ようするに２流馬相手に圧勝で無いと認めないということ。

ＪＢＣに出てたのは３流馬だけだからね。

そもそも内国産の馬は、芝の頂点ダービーを目指して
生産されているものだから、仕方ないね。
芝で通用したら、普通はダートを使おうとはしないでしょ？
いくら国際化しても、
ダート路線に対する差別意識は無くならないよ。
要はＪＲＡがいくら啓蒙しても、
底辺の生産者が芝至上主義（日本のダービーは芝）を
持っている間はダート馬は格下のままですね。

芝血統の馬の方が高く売れるでしょ？

>>373
前にも言ったけど2流馬と3流馬、具体的にあげてみてくれよ

>>371
プラウドウイングスは香港マイル９着 ＆ 今年未勝利

そんなに海外での評価上げたかったら、持ち出し覚悟で一年ぐらい長期滞在して、
海外Ｇ１がんがん取りに行けばいいじゃん。
いくつかは勝てるとはおもうけど、海外からの高額オファーがホントに来るかな・・。

海外は一部のレース以外は賞金低いし､
平均すると日本のほうが圧倒的にいいから、遠征に行く可能性は低いけど・・。

>>373
あと芝のアドマイヤドンをそんなに過大評価するなよ…

所詮ドンはＪＢＣは有馬の叩きとしてしか考えてないと思われ。
まあこれで芝がダメでもダートで活路を見いだしたんだがな。

>>374
おっしゃる通りでございます。

>>376
いや、そんなことはどうでもいいんだけど。

２流馬＝３流馬の争いの中で勝った馬。

>>382
だから具体的にあげてってば

ネイティヴハートなんていい例だよ
芝でもたいしたことないが
ダートじゃうんこ馬

>>377
数狙いだったら、グランディラやファンタぐらい活躍しないときついと思う。

一流馬＝世界中・どんな条件でも勝てる馬だったら、世界にもいないね。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

でもさぁ、グラスワールドとかだってダート路線から芝路線来て
ダートの時じゃあ想像出来ないぐらい活躍してるじゃん！？
血統や馬体、走法ににあった路線で活躍していくんじゃねぇのか！？
>>1の意見には大反対だな

タケシバオー最強

アドマイヤドンは芝1600〜2000のG�Tで
重、不良ならあと1つは勝てるはず

エルコンドルパサーはダートでずっとやってたらどうだったんだろうね

具体例挙げずに只持論を垂れ流して都合悪くなるとレートを持ち出す

１流馬＝最大目標級のレースを制した馬・あるいは２流馬の中で抜きん出た馬
２流馬＝３流馬の争いの中で勝った馬
３流馬＝最大目標から逃げた馬・３流馬の争いで勝てない馬

日本に１流馬はいないな。

>>393
だから　　具　　　体　　　例　　　あげてってば

>>392
レートってほんとにあてになるものなの？

具体例じゃないや
具体的な馬の名前を挙げてください

>>392
欧州の馬にやけに高いレートがつくことを考えれば自ずと分かるはず。

まちがい、>>395宛

もう>>393とは遊ぶなよ､さすがに飽きたぞ

ダートでいまいちだったタニノギムレットも
芝に転向したら連勝続きでしまいにはダービー馬になる始末

>>400
タニノギムレットが初戦にダート使ったのはソエだか何かの理由があったらしいよ。

>>400
ダートっていっても1000Ｍだろ。
こんなややこしいところで、短距離・長距離問題は出したくない。

>>397
あてにならないとわかってきいてるのに・・。(^^;

>>401-402
お前ら皮肉がわからんのか（w

>>403
皮肉になってないし。ダート１戦しか走ってないのに
こういうこと書く奴は、明らかに釣りだとバレバレなので痛い。

グラスワールドは足元の不安でダート使ってただけ

早い話が毎年フェブラリーあたりで結果出とるんちゃう。
ダート専門馬はちょっと苦戦しとりますな・・・

単なるスピード一本調子の馬＝芝専
パワー、スタミナ色強い＝砂専
スピード、パワー、スタミナ兼備＝芝、砂問わずで宜しいでつか？

条件戦知らないのか？こいつら。適性が露骨に出ているわけだが。

芝もダートもクラス分けが同じなんだから、オープン特別あたりは
同レベルだろ。そこから上の差を考えたらどうなん？

97 シンコウウインディ
98 グルメフロンティア
99 メイセイオペラ
00 ウイングアロー
01 ノボトゥルー
02 アグネスデジタル

芝馬は１勝だけだが。

０３　アドマイヤドン　０２はクロフネっぽいかったな元気なら

結論 日本の芝馬がＢＣクラシックで勝ったら、ダートは芝でイマイチな馬の救済場。

ということで。

>>397
つまり鵜呑みにしてもいいってコトだ

カフェ〜を見る限り

芝のG1馬がドバイやブリーダーズCクラシック勝った事は有るがダートG1馬が凱旋門やキングジョージを勝った事ないだろ？結局､芝＞ダートなんだよ

413 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/05 17:09 ID:eshrNFnG
芝のG1馬がドバイやブリーダーズCクラシック勝った事は有るがダートG1馬が凱旋門やキングジョージを勝った事ないだろ？結局､芝＞ダートなんだよ

あーあ、凄いこと言っちゃったよ…知らないっと。

本気でかかればダート専門馬総崩れかも

　クリスエス、トップロ、ジャンポケ、サンライズ、プレストン
　ダンツ、オーシャン、モーション、リーズン、コジーン、ビリーヴ
　ショウナン、シャカ、マグナーテン、ドン、デジタル

競走は心臓と根性です。

>>413
その前に、米のトップホースは欧州遠征しないから。
ぶっちゃけ、凱旋門賞は芝世界一とか言ってるけど、実質は
欧州一を決めるレース

>>416 出走しないって事は勝てないって事だろ？当たり前の事書くなよ

>>414 何が凄い事なんだ？お前の今までの発言の方がある意味凄いと思うぞ (w

欧州馬は、BCCを勝てないわけで

　　　|
　　　|
　　　|
　　　|::::∧:::::::::::::::::::
　　　|｀Д´>:::::::::::::　　いつの間にか・・・
　　 ⊂::::ノ::::::::::::
　　　|::y::::::::::::
　　　|:::）::::::
　　　|:::::::
　　　|:::::
　　　|:::

芝競馬はダートでイマイチな馬の救済場だよね？

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/04 16:28 ID:H7iuiAFc
これじゃ盛り上がるわけないよな。
無理矢理盛り上げてるの見え見えで痛いよ。

ショウナンカンプ、グラスワールドなんてダートのG�Tじゃ
掲示板すらのれないのにチヤホヤされすぎ。

とにかく芝馬を優遇しすぎるのは良くないな。

>>414よ､何が凄いんだよ意味不明だから説明して下さい

ウイングアローが最後に芝３戦くらいしてくれたらはっきりしたのに

日本の種牡馬なんて、トップの方はほとんど米ダート馬なんだから、
ダート馬の方がレベルが高いというのにも一理ある。
それに、ダートの方が実力差がはっきり結果に出やすいので、
芝のようなラッキー馬が出にくい。

アメリカのダートて土に近いから
日本の砂とは違うてどっかで聞いたよ

種牡馬成績と競争成績をごっちゃにするなよ(w

アドマイヤドンはティンバーカントリーだろ？
ダートG1勝ってもなんの不思議もない。
逆に芝での斬れる脚がないから惨敗も多し。
昔、桜花賞、オークスでティンバー産駒のレディミューズが
人気になっているのには結構笑えたよ。
ラジオ解説の奴なんか「芝での斬れ味勝負はもってこいでしょう」
とか言っててウケたよ。

>>414 何が凄い発言なのか説明してくれ〜(藁

>>414は恥ずかしさのあまりこのスレから逃げますた

>>427
今は、クラフティの仔が芝G1を勝つ時代です。
いつまでも、古い考えを持っていると、この先、負け組確定です

>>430
クラフティとティンバーを一緒にするなよ。
ティンバーカントリーはミスプロの中でも一番の根性なし血統。

ティンバーは基本的にウッドマンと同じ。
時計のかかる芝がベスト。
道悪で好走して高速馬場で人気になってパタっと止まる。

>>424
血統とか素質の問題じゃない。
すばらしいダート能力を持った馬でも、芝で勝てるなら芝のレースを使うんだから。
クロフネだって、ダービー勝ってれば武蔵野S〜JCDなんて行かなかった。

日本の中央競馬に関していえば
賞金でも権威でも芝＞ダートなんだから、強い馬がみんな芝レースを目指し、
芝のレースがダートレースよりレベルが高いのはあたりまえ。

そういやクロフネは秋の天皇賞出られていたらそっちに行ってたんだよね。

もし出られてたら、天皇賞→ＪＣＤという路線に行ったかな？

つーか、クロフネはJCDに行かないで、JCに行けば良かったのに

>>431 それは単なる主観だろ

ばかだねそもそもダートのＧ1を勝ったって種牡馬としての評価は上がらないんだから
意味ないだろ。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/05 17:52 ID:HFGMZo7W
ばかだねそもそもダートのＧ1を勝ったって種牡馬としての評価は上がらないんだから
意味ないだろ。

ウイングアローはＪＣダートの勝ち馬だけど
種牡馬どれくらい期待されてるの

>438　アサティス以下

>>436
まあ日本ではそうだな、芝Ｇ１も勝ってないと評価は高くないな、
クロフネも低レベルとはいえＮＨＫマイル勝ってるからこそだし

ノヲ
レタリ
イテー

テイオー基地は予想とかしないのか？

ナリタホマレとかウイングアロー破ってダートＧ１勝ってるけど種馬になれるのかな
心配だ

盛岡在住。JBC観て来た。
もしかしたらただの僻みなのかも知れないが、
中央馬に掲示板独占されて、しかも芝から逃げてきたような馬に
ダート路線を地道に進んで来た馬達がちぎられてるのを観て
（しかも配当低っ）
もうJBCなんてやんなくていいよ、と率直に思ってしまった。

>>436
クロフネはNHKマイルだけだったら、500万なんて種付け料にはならない。

>>444
甘いな。盛岡在住だったら、ティンバーだから買い、ぐらい言わないと。

>>444
ＪＣだって最初はそうだった。

>>1の逝ってることは当らずも遠からずだと思う。
芝馬の中にクロフネのような隠れたダート馬がいる可能性は高いが
その逆の可能性はほとんどないだろう。
クロフネは天皇賞除外という災いが福に転じた稀有な例だが
あれは氷山の一角と見るべきかもしれん。
もちろん芝馬がすべてダートで通用するわけじゃないが
芝を未経験のＧ１クラスのダート馬が
芝に転じて大活躍する可能性はその逆より低いと思う。
つまり、芝とダートの両方に適性のある馬は芝を使うので
その分ダート界の層は薄くなる。

>>448
それは”クラシックが芝で行われているから”でしょ。
アメリカじゃ日本とは完全に逆な状態なわけだし。

ただし、国際化によってそのバランスが崩れつつあるのも事実。
世界最高賞金レースがドバイＷＣとＢＣクラシックなので、芝のレース＝賞金が高いレースという序列が崩れつつある。

とにかく日本のダートＧ�T勝っただけではうんこダート馬。
芝のＧ�Tも勝ってやっと１流馬の仲間入りができる。
つまり日本のダート馬はただ賞金を稼ぐために走っている馬の集まり。
認めてほしかったら芝のＧ�T走れ。有馬記念出て来い。

とにかく地方のダートＧ�T勝っただけではうんこダート馬。
中央のダートＧ�Tも勝ってやっと１流馬の仲間入りができる。
つまりアドマイヤドンはただ賞金を稼ぐために走っている馬。
認めてほしかったら中央のダートＧ�T走れ。JCD出て来い。
何？有馬記念だと？あんな価値のないG�Tに逃げる駄馬は逝ってよし。

>>449よ､それより>>414での凄いとは何が凄いんだ？

>>452
あんたの言ってることは東京大賞典を勝った後に有馬記念を勝った馬はいるが、
逆はいない。だからダート＞芝。

と言っているようなもの。

>>449
当然、アメリカにはダートで活躍する「隠れた芝馬」が存在するはず。
でも、隠れた芝馬は芝を使わないので、そのぶん芝路線の層は薄くなり
レベルは下がる。ＢＣターフなんて、実質ヨーロッパ馬がいなけりゃ成立しないんだし。

国際的バランスとか意味不明なレスを返されても困るです。
>>488は現在の”日本の”状況を書いただけだから。

>>450-451
今日びタイトル獲ったタイトルが１つだけの馬はうん（以下略

>>453 益々理解不能だな､BCクラシックと東京大賞典を同列に考えるなよ(w

>>454
国際化や輸送技術の向上によって、各国の馬が同じ目標を目指すようになれば
各国における芝・ダートのバランスは崩れる。

>>453よ東京大賞典や有馬は日本の最高峰か？例えからして無茶苦茶だな (w

>>457
＞　国際化や輸送技術の向上によって、各国の馬が同じ目標を目指すようになれば

国際化や輸送技術の向上が進めば
そもそも各国の馬が同じ目標を目指すようにはならんと思うが。

ダートのＧ１がフェブラリーＳという
しょうもない名前だしな

>>457 目標の同一化なんて､各国､各人種の競馬への歴史や価値観が違うのにできるわけねーだろ

有馬記念ってなんの価値もないGIだったんじゃなかったの？？？？？

ID:MfDNIeVJよ､もっと電波発信してくれ〜 お前面白過ぎるよ

>>462
JRAのボーナス巻き上げレース

売り上げみれば、ダートのＧ１レースがいかに人気ないかわかるじゃん

なんかＪＲＡの番組企画部の考えをそのまま言っているだけのような気が

アメリカ競馬が世界では特殊なんだよな

何でアメリカはダートが主流なんだろね？

>>468
商業重視だから。手入れのかからないダートのほうが使い勝手が良い。

ダートは芝で勝てない馬の草刈り場だよ。
で、障害は平地で勝てない馬の草刈り場。

もし､日本だけがダートが主流だったら世界からは相手にされず叩かれただろうな

ＪＢＣ最高！！！

>>469 それは主催側の理屈だろ？何でアメリカのファンはダート好きなんだ？

>>473
スピード感あるレースがすきなんじゃない？

英国はテンから飛ばしてく競馬をみっともないという。

>1 ダートを馬鹿にするやつは死んでください。
よろしく。

>>473
アメリカ人は強い者が勝つレースが好きなのです。
だから最初から飛ばして、耐えられなくなったものから脱落するレースの方が好き。
展開のあやとかは理解できないのです。

>>473
アメリカはなんでもナンバー１じゃないと気がすまない国民性だからね。
芝だと世界一になれないけど、ダートなら世界一になれた。
だってヨーロッパはダートやらないからｗ

ほら、アメリカはＦ１じゃなくてインディでしょ。
同じ理屈だね。

ナーノテークナーゥロジーーー！

競馬って日本がアメリカ的価値観マンセーにならなかった希少な例かも。

ダートの日陰のイメージを変えたのがクロフネ

でも俺はラビットなんてものを容認できる
ヨーロピアンの神経も理解できん。スレ違いｽﾏｿ。

>>480
だからＦ１とか。車文化は欧マンセーだよね日本は。
サッカーも欧文化だよね。つーても実質ここ１０年程度だが。

芝馬場の保護のために　作られたのが　ダートコース

>>1
shine

>481
それ言えてる。ダビスタ厨っぽい下の世代の奴らはそう変ったと思う。
あと４，５年すれば変るかもね。みんなのイメージも。
いや〜・・・でもあの日は凄かったね。土曜日なのに(苦笑

あ、Ｆ１か。でも球技は野球＞サッカーって意味では米マンセーじゃ？
サッカー一色だったのは１０年どころかＪ元年と今年くらいだろ。

アメリカ人がＦ１じゃなくてCARTなのは、常に抜きつ抜かれつして順位がころころ変わる
レースじゃなきゃダメなだけだろ

>>488
って言うより、自国のドライバーが勝てない（居ない）からでは。

しかしなんつーか、日本競馬って実はダート血統馬が走るということを１は知らなかった
みたいだな（ｗ
むろんこの場合の「ダート血統」ってのは国際的な血統地図だけど。
ヨーロッパのバリバリのクラシックディスタンス血統は日本じゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん。

それよか、本場イギリス並みの障害レースを設立してくれよＪＲＡ。
グランドナショナルは最高に面白いんだから。あれ見てたら中山大障害なんか
平地競争の部類だわな（ｗ

>>490
ダンシングブレーヴやトニービンは凱旋門賞馬ですが
ヨーロッパのバリバリのクラシック血統ではないと？

それなりの適正があるだろうが、ダート血統とか芝血統とかよりも
単純にその馬に種牡馬能力があるかないかだけだと思うけど。

>>491
いやいや、そういう一握りの一流種牡馬は別として。
鳴り物入りで輸入されたけど、産駒が泣かず飛ばず、というケースは、これはもう
圧倒的にヨーロッパの芝血統でしょう？
前評判がイマイチなのに、けっこう走るナァって種牡馬は、やっぱり米ダート血統に
多いと思うので。

アメリカは創始以来宗教の関係上、イギリスに対してやたらと反目するところがある。
ラグビー→アメフト
競馬芝→競馬ダート
Ｆ１→インディ
サッカー→盛り上がらない（バスケとか野球）

競馬においてはたまたまドバイができたからダート路線に格好がついただけ。
将来的に見て、世界を横臥するのはターフだと思うよ。
世界各国、芝とダートのコースを備えた競馬場は増えると思うけど
芝とダートのパワーバランスが逆転することはないんじゃなかろうか？
日本、香港、シンガポール、ヨーロッパ各国、オセアニアの主要競馬場の外回りが
”土”になることはないだろうからね。

>>490
ダート血統馬が走るというとミスプロ系ですか…、鼻で笑っちゃいますよ！
ミスプロ系なんて49やサンダーガルチだろうと日本じゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん…

ターフが世界を横臥します。

日本でダート血統が走るとゆーより日本の競争体系が短･中距離重視にシフトしてきたからだろ

種牡馬として成功した馬はアンバーシャダイぐらいですな…。
http://www2.ocn.ne.jp/~joker/keiba/jyusho/127.htm

おおざっぱなくくりだけど米血は「早・短・ダ」欧血は「晩・長・芝」で淘汰
を受けてきたからね。

荼毘厨は黙っとけ

芝がいまいちなのはダート行くけど

ダートがいまいちなのが芝に行くことってあまりないじゃん

>>501
グラスワールド・ショウナンカンプ・ネイティヴハート

グラスは元来､芝志向だったんだろ？

>>493>>495
昨年の種牡馬リーディングベスト２０を見ると…
国産６・米10・英２・愛加が各１。ただヨーロッパ勢は全て７位以内
に収まってる。
　ちなみに49は１０位だぞ。アーニングインデックスも1,22だし、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
ってことはないだろう。

さて、５００も超えたことだし、ここで結論

>>415が言った
クリスエス、トップロ、ジャンポケ、サンライズ、プレストン
ダンツ、オーシャン、モーション、リーズン、コジーン、ビリーヴ
ショウナン、シャカ、マグナーテン、ドン、デジタル

この馬たちが全部ダート路線に逝ったら
間違いなく掲示板は独占されるな。
まあ、中にはケツの方走ってるのもいるだろうけど。

プリエミ、カネツ、リージェント、スターリ、ノボ２騎
ハギノ、ラーメンあたりなんか形無しだろうな。
彼らが交流競争総なめしてきたように逆に総なめされる。

よって日本では>>1の意見が正しい。

結論も出たことだし、
次は「短距離路線は王道路線でイマイチな馬の救済場だよね？」の
議論に入りたいと思います。

６歳の春までずっとダート
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1996110186

>>505
>>495はただのミスプロ嫌いだろ。
サンデー・クラフティプロスペクター・デヒア等、他にもダート血統の活躍種牡馬がたくさんいるのに。

ダート厨は何で日本競馬の現状を直視できないのかな芝馬＞ダート馬､ だろう

>>508
どう考えても禿同

訂正 さっきのは >>505 → >>504

>>505
そいつら全員、クロフネの影も踏めないと思うが．
それにデジタルはダート馬だし。

>>508
アメリカではダート>>芝 クラシックをどっちでやってるかの違いだけ。
クロフネみたいに適性がダートなのに、仕方なく芝で走っている馬もいるじゃん。

ゴールドアリュールやアドマイヤドンもその類でしょ。芝馬がダートを草狩ってるわけじゃなくて。

>>510
クロフネはダートが得意だったというより
芝で走ってたときより相手弱化で圧勝。
>>505の中にはダートでもあのぐらいの
パフォーマンス見せられるのがいると思うが・・・

>>512
リドパレス（その後米Ｇ１勝利）・ジェネラスロッシ（その後米Ｇ２・２着）・ウイングアロー・ミラクルオペラ

全然弱化してないけど。

>>502

別にダートでいまいちだから芝に行ったわけじゃないじゃん

ミスプロ系輸入種牡馬産駒の勝ち鞍の大半は下級条件の短距離かダート戦だろ？産駒数自体も多いし､勝ち上がり率の高さは認めるが､芝重賞レベルでの能力の高さを持った馬は産駒数考えると少ないよ

>>513
まさかあのときのリドパレスがあの馬本来の実力とでも？

リドパレスは坂のある2100じゃあんなもんだろ
1800の馬

>>514
グラスワールドは６歳春までダート1000万下の馬
ショウナンカンプはガーネットＳ惨敗で、1600万下でも通用せず
ネイティヴハートはダートの重賞は全て惨敗

これをイマイチと呼ばずして、何をイマイチと呼べと？

>>505はヴァカ
芝しか走ってない馬に対して何がおまえをそれだけ強気に発言させる？？
たら、れば論は馬鹿馬鹿しい

そもそもダート適正があるってどういうことを言うの？
ゴールドアリュールやアドマイヤドンは
ダートに適正があるというより能力やエンジンの違いで
こなしてる程度にしか感じないんだけど・・・
クロフネなんかもこの口。

ダート適正があるっていうのは、ダートでしか走れない
プリエミ、カネツ、リージェント、スターリ、ノボ２騎
ハギノ、ラーメンあたりのことを言うんじゃないのか？

そのへんどうなのよ？

>>516
万全でもクロフネに勝てたとは思えないけど。
武蔵野Ｓ・ＪＣダートともに、IC125だし時計も明らかに桁違い。

レースを見ても、力が違うのは歴然。
ホクトベガが川崎でやったことを府中でやってのけたのだからね。

>>518 だからダ→芝より芝→ダの方が通用する例が圧倒的に多いだろって話に何でその3頭に固執するの？しかもグラスなんかは脚元の関係でダート使ってただけだし例えとしても間違ってるぞ

ダート専門とダート適正は明らかに違う

>>520
アドマイヤドンは父ティンバーカントリー。
クロフネは父フレンチデピュティ（米でＧ１を勝ったレフトバンク・ノボジャックを出している）

明らかにダート向きの血統。

>>522
だから、3歳クラシックが芝でやってるんだから
中央馬の場合は芝→ダートが多いのは当たり前でしょ。

それをもって芝＞ダートというのは、明らかにおかしいよ。

脚元の関係って、6歳になるまでソエが固まらないのかい？
ずいぶんヘボな調教師なんですね。

ダート厨には悪いけどさクロフネって､芝→ダートってパターンだよね

ダート適正はある・ないの２進数じゃなくて絶対能力をどの程度補正する
かってものだろ。
クロフネは絶対能力も１流だったけど、ダート適正もやっぱりある程度以上
あったんだろう。だからこその勝ちっぷりだと思う。デジタルはイメージ的に補
正値１って感じか。

まあ適正じゃなくて適性なんだけどね
ダートに脚元が合うかが第一点
スピードの持続力の有無が第二点
極端に言えば芝は最終的に瞬発力の争い
ダートはワンペースで走るスピード能力の争い
だからクロフネなんかはダートのほうに適性があるという論法
サンデーだって日本がダート中心だったらあそこまでの支配力はなかったはず

>だから、3歳クラシックが芝でやってるんだから
>中央馬の場合は芝→ダートが多いのは当たり前でしょ。

>それをもって芝＞ダートというのは、明らかにおかしいよ。

うーん、だからこそ芝に強い馬が集まりやすいんだと思うけどな。

>>525 レース体系をのせいにしたら言い訳なぞいくらでもできるぞ (w

>>528
最後の一行だけ疑問。
サンデー産駒って潜在的ダート適性高いと思うよ。本人の成績見ても
数少ない例を見ても。絶対能力があるんなら賞金の高い芝Ｇ１に行こう
って話で。

>>518
だからグラスとカンプは脚元がよくなくて
完調な状態じゃなかったんだって！
だから頭打ちとは違う。

結局、ダートでイマイチだった馬が芝で活躍したのって
ネイティブぐらいしかいないんだよ。
それも大した活躍じゃないし・・・
だから>>1みたいなこと言われても仕方ないと思う。

>>528
よく耳にする理論で勉強になった（ｗ

>>525みたいに現状を否定する様な話をしたらどうにもなんないね

>>530
芝→ダートが多いことは認めるが、それは本来ダートに適性のある馬が
３歳春に走るレースが無いので仕方なく芝を走っているだけ。

>>531
サンデーにダート適性がないって言いたいわけじゃない
仮に日本がダート中心であればミスプロ系が台頭する分、
相対的に支配力が弱まっただろうというハナシ

>>532
なら今ダートを走ったら、グラスワールドやショウナンカンプはＧ１を勝てるのか？

>>535
「仕方なく」芝を走っててそれで通用したらダート使う気にならんでしょ？
クロフネだって天皇賞除外されなかったら武蔵野Ｓなんて出ないだろうし。
天皇賞ボロ負けで初めてＪＣＤへって話にはなるかもしれんが。
逆に足元関係で「仕方なく」ダート使っててそれでいいセン行ってても、
パンとしたらやっぱり芝に行くと思うよ。

>>535 それは暗に芝馬＞ダート馬を認める発言に聞こえるぞ (w

芝では普通のＧＩ馬」だったホクトベガやクロフネが
ダートに行ったら歴史的名馬になれる。

もし芝の超一流馬がダートに行ったら、とんでもない活躍をするだろう。

>>538
クロフネの場合は、調教師が目標をドバイＷＣに定めていたので
１回はダートを走ることが決定していた。天皇賞除外でそれが早まっただけ。

>>535は墓穴掘ったな

３年くらい前にも同じ議論をして同じことを書いたが、
ダート適性についてはっきり答えた奴はおらんかった。
お前ら、タマモクロスのダート適性を教えてくれ。
ダートから芝に変わったから勝ち始めたのか、
たまたまそういう時期だったのか。

>>540
オペラオーがドバイワールドカップに出てたら、ストリートクライに勝てたか？
サキーだって簡単に負けたじゃん。

おれの人生「あの時、あの大学に入ってたら」「あの仕事に就いてたら」
ってなもんだ
厩舎側が良かれと思って芝レース使ってんだろ
芝重賞勝ち馬という名誉欲しさに（藁

あの〜、僕よくわからないんですけど
よくゲーセンでスターホースやるんですよ。
それで何頭も馬作ったんですが、いくらやっても
G�TはJCDとフェブラリーしか勝てないんです。

だから芝>>>ダートかな？と・・・

日本はダートでなくサンドだ
地方は特に

>>544
日本での話。

ダート適性馬は3歳春に仕方なく芝レース使ってほとんど通用しないんだろ？だったら､ 芝馬＞ダート馬って事じゃん

>>546
400枚G1と500枚G1だから。JCダートは500枚G1にしては、メンバーがきつい。
全然関係無い話なんでsage

クロフネの強さってのは海外のハンディキャッパーにはフラットに評価されてるよ
ICは会議の結果125まで引き上げられたわけだしね
ファンタ負かしたオペに124要求して却下された過去を考えれば異例の措置

>>546
僕がやるから

>>549
芝でG1級の活躍をしたら、ダートに戻らない馬も多いじゃん。
エルコンドルパサーなんかもその口でしょ。

どんとか当方とかが勝つモンでますますこのような風潮になってしまう・・・・

障害競馬は平地でイマイチな馬の救済場だよね？

って言うのと同じだよ

だから日本のダート戦線は手薄なんだて
ダート馬が弱いんじゃなくて日本のダート戦線のレベルは低い

ダート厨の反論はクロフネ頼りばかりだな､そのクロフネも芝→ダートって過程なのにな

>>549
なんでそうなる？
芝では芝馬＞ダート馬、ダートではダート馬＞芝馬だろが（ｗ

>>555
それは正しい。最初から障害を走る馬は競走体系もあって皆無だから。
ただダートの場合は違う。

砂でどれだけスピードを殺されないかという競走ではな

>>557
ジャイアンツコーズウェイ・ガリレオ・サキーも芝→ダートだけど。

>>553は本当馬鹿!エルコンがダート馬か？お前の発言は芝＞ダ､を認めてんだよ､さっきからな

>>543

＞お前ら、タマモクロスのダート適性を教えてくれ。
＞ダートから芝に変わったから勝ち始めたのか、
＞たまたまそういう時期だったのか。

真相はわからんが・・・
１つ言えることは、ダートいまいち→芝に逝った馬で
歴史的名馬になったのは１０年以上遡らないといないと言うこと。
だから芝＞ダートと見られてしまうのは仕方ない。

>>561 だから何？何が言いたいの(w

>>562
当時はJCダート or フェブラリー→ドバイという路線がまだ確立していなかった。
今なら、エルコンは遠征初戦にドバイWCを目指したかもしれない。

ドバイの王様が金に物を言わせてダートの超高額Ｇ１乱造したら世界の
勢力図は変わるかな？

日本の主要レースが芝だから、芝＞ダートは当たり前。
アメリカはその逆。

結局ダート厨は日本での芝＞ダートの現状を認めたくないだけなんだな

でもまあ、南部杯＞マイルＣＳなわけで。
ダートもそれなりに・・・。

>>569 センスの無い釣りはい〜よ(w

>>569
どーゆーこと？

日本の芝馬がドバイＷＣかＢＣクラシックを勝ったら、芝＞ダートって認めてもいいよ。
ここでいう「芝馬」はデビューから芝しか走ったことが無い馬の場合だけど。

でもまあ、JBC＞JCDなわけで。
地方もそれなりに・・・。

>>569
ほれ。ＪＲＡのお墨付だｗ
http://www.jra.go.jp/datafile/cla01/rating2.html

ダート盛り上げで統一重賞を作り過ぎてダートG1は
メンバーが豪華そうには見えるが実情はな

>>572
あなたの言う「ダート馬」はデビューから芝しか走ったことが無い馬ということでＯＫ？

ようやく結論出たね､日本では芝が主流だから強い馬は芝に集まり､それらから脱落した馬がダート路線を進む､したがって強いのは芝馬って事だな

>>575
宝塚記念もたいしたことないんだけどな・・・。
高松宮記念もＮＨＫマイルカップもかなりサブイぞ

>>572
芝しか走ったことがない馬をいきなりWC、BCクラシックに
使う馬鹿いないだろ。

高校野球で言えば新潟よりも大阪のほうが競争が激しく
レベルが高いのは当たり前なのに。

>>568
寧ろ逆。ダート馬の実力に気付き始めた芝厨が、芝への進出を怖れているだけ。

現状芝＞ダートは否定しないが、近年のダート路線の整備によって、とりあえず
芝路線→ダメならダートという図式を崩しつつある。デビューからダートに決め
撃ちする素質馬が続出している。

それとは話が違うが、エルコンドルパサーはダート→芝の名馬だよね。芝でもあれ
だけ強かったし、わずか１１戦しかしていないしで、本質的にこの馬がダート馬な
のか芝馬なのかは不明だがね。一応、ダートの重賞を圧勝しているな。

>>577
「したがって」ないと思うがｗ

>>579
日本の馬じゃないが、シングスピールがドバイＷＣに出るとき、
デットーリはグラスホースだからダートだと勝てないとか言って降りた。
結果は・・・。

>>581
続出って言うけど、具体例としてどんな馬がいるの？

>>581

共同通信杯はグレードなしだよ

レイティングでいうと断然に芝の方が全体のレベルは高いと
いうことになるのだよな。上の方は同じくらいでもその下の層が違うから

レイティングでいうと断然に芝の方が全体のレベルは高いと
いうことになるのだよな。上の方は同じくらいでもその下の層が違うから

デビューからダート路線決め撃ちって馬は昔から結構居るぞ！それが､ 芝＞ダートを否定する材料には一切ならないしな

>>585
ダート変更で消えるのはＧ３の「３」の部分で重賞には違いない。
ただモノホンのダート重賞じゃなくて、本来芝を走るために登録して
きた馬たちのレースだから、それを圧勝してもなぁ。

ダート厨はもう反論すらできてない

A.ダートOP馬でイマイチ→芝OP
B.芝OP馬でイマイチ→ダートOP

オープン馬に絞った方がいいんじゃないか？
エルコン云々でてくるとキリがない。
まあ、BはいてもAはほとんどいないが・・・

ウイングアロー産駒とテイエムオペラオー産駒が
ダートＧ1で勝負するまで待とう

>>591
マイシーズン

>>592
オペ産駒が圧勝したら「繁殖牝馬の差に問題があるんだよ！！こんなのアンフェアだ！！」とか言いそうな予感…

つーかダート厨が今の日本は芝が主流だからって言い出した時点で､スレタイを肯定してると思うが

>>592
障害Ｇ１で叩きあってそうだな

でも2000年あたりは芝路線が「またオペドトウか！！」って状態だったから、
勝ち馬がころころ変わっていたダート路線のほうが見てる分には面白かったな。

馬の強さはダート＞芝とは思わんけど

木村さんおはようございます

最終的には>>1が正しいということでいいですか？

まあその代わり中央のダートＧ1少ないから面白い馬が集合して面白いよね
レベルは知らんけど

>>592
どっちもダートＧ１級が出ないような気がするが…。

>>593みたいにポツンと一頭挙げて何か意味有るの？

>>599
１の命題は真・命題では無い。日本の競馬は芝が主流というのは正しいが。

>>602
要するにほとんどいないってことだろ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036554631/l50

>>605
ここに貼るなよ

日本で芝＞ダートを認めない奴は
アメリカではダート＞芝を認めないのかな？

ダート厨はもう反論無いのかな？

海外厨とか地方厨ならわかるけど
ダート厨ってどんな人？

>>607
アメリカの場合は、古馬芝路線は欧州や南米から来る馬の草刈り場となっているから
ダート＞芝というのは正しいと思う。

ただし、ヴォルポニのような芝路線に行ってた馬がＢＣクラシックを勝ってしまうこともあるわけだが。

＞６０９
日本の競馬が「芝＞ダート」であることを認めない人です。

アメリカの芝とダートてどっちのがタイム早く出るの

>>612
ダート

>>609
土星人

>>611
番組見れば一発でわかるじゃん、そんなこと・・・

>>609
芝馬が地方のダートで圧勝しても「よくあることだからJCDで真の力を証明する必要がある」といい、
で、実際有馬記念にでる予定になったら「あんなGIなんて価値ねーよ」とおっしゃる方々です。

意外だなダートのが早いのか

障害競馬は芝でイマイチな馬の救済場だよね？

もし障害が主流だったら、逆に｢障害でいまいちだから平地に行く｣ってことになるんだろうけど、
現実は、そうじゃないだろ。

ダートも同じことなんだよ(藁

そりゃ本場のダートは固いからタイムも速いよ。スピード競馬こそが
アメリカだし、そうじゃなきゃ日本人がサンデー連れてくるわけないでしょ

>>618
障害は最終目標が中山大障害 or グランドジャンプじゃん。
ダートの最終目標はドバイＷＣかＢＣクラシックなんだが。

日本のダートも固くしようぜ

ボルポニはダートでも特にすごかったわけでもない

アルカングもBC勝つ前はダート実績皆無だったの？

障害はグランドナショナルって訳でもないのか＜最終目標

格が下だからって別に救済目的でやってるわけでは…
ってのはどうでもいいか。

>>620
グランドナショナル逝け

アーリントンミリオン（芝10F 勝ちタイム 2:02:94）
http://www.jra.go.jp/wsrc/em_result5.html

ＢＣクラシック（ダ10F 勝ちタイム 2:01:39）
http://www.jra.go.jp/wsrc/em_result12.html

>>616
ドンがJBC勝った事で、ことさら勢いづいたヒトです。

>>626
日本馬にグランドナショナルはきつい。完走するのも無理ぽ。

アメリカでダートの方が速いとも限らないのだが
これも競馬場による

>>629
確かに厳しさは分かるが、んなもんやってみねーとわからんだろ。

ダート厨は具体的な反論すらできなくなったか・･・

>>625
地方競馬の救済措置です

ナショナルに今の日本の障害馬が出ても一周どころか一個目も飛べるかと

>>630
まあ、そうですね。アーリントンパークは芝2000のコース形態が特殊なので
ベルモントやハリウッドパークならもう少し速いかも。

てゆーか、ダート馬にはBCクラシックやドバイWCという目標がある、芝馬が凱旋門賞やBCターフにでても勝ち目ありません、
というダート厨の自信はどこから出てくるのだろうか・・・

「よくあることだからJCDで真の力を証明する必要がある」は間違えて
ないと思うが・・・

>>631
まあ、見てくれ。
http://news.bbc.co.uk/olmedia/cta/sport/events2002/grand_national/2001256k.ram

>>636
日本のダートはアメリカと比べて（中略）だからムリ

>>638
それは分かったよ。で、ダート馬の話は？

藤田も調教師も言っているだろ。
次は芝のＧ�Tを勝ちたいと
分かる？なぜわざわざこんなこと言うか？
ドンはダート馬じゃねえ！！いやダート馬だと思われたくない。
芝でも十分Ｇ�T勝てることを証明してやる
って言うところから来ているんだよ。
それくらい日本のダートはうんこなんだよ。

うんこかよ（ｗ

>>641
そうなんだけど、ダート厨には自分たちの聖域ダートから逃げたと思われているらしい

>>637
クラシックじゃあ掲示板がやっとのドンに、
休み明けだったとはいえ帝王賞馬が７馬身ちぎられて
「よくあることだから・・」で済ますのか？

「よくあること」ならなぜほかのダート馬たちにはそれができず、
芝から来たドンにはそれができたんだ？

ダート馬はうんこだからだよ！

>>641
芝崇拝社会らしいコメントだな（ｗ

>>643
じゃなくて、ＪＣダートなり香港カップなりの
本当に強い相手のいるところに出て、力を示せと言っているだけで。

有馬記念なんていう糞Ｇ１じゃなくて。

>>644
「よくあること」でしょうな（ｗ
幹夫は「ダートの質が合わないし、なんとかレースに間に合った」と

来年は芝もダートも無敗だよ

>>644
カネツフルーヴは休み明けだし。
プリエミネンスにしたって牡馬Ｇ１で差があることは証明されていた。

そもそもトーシンブリザード（次走浦和記念らしいが）・トーホウエンペラーやゴールドアリュールのような
一流所がＪＢＣに出ていないのだから、圧勝したといえどその着差を鵜呑みには出来ないということ。

だからＪＣダートに出て、一線級相手に力を示せってこと。ローテが厳しいなら香港カップでもいいよ。

>>646
能力云々なしにドンがダートで勝ったのは事実だろ。

>>647
質が合わないとか甘いこと言ってる馬でも帝王賞を勝てるのか。
そりゃレベル低いわ（ｗ

>>650
実質６頭立てのＪＢＣクラシックで勝っても、実力を証明したとはいえない。
圧勝するだけならムガムチュウだって出来る。

>>649
ゴルアが1戦級な証明してくれよ。圧勝続きだけどアイツだって碌な馬と勝負してないじゃんか。
まだドンが破った相手の方が信頼置けるよ。

>>652
だから芝でイマイチだったドンがダートに変わって勝ったと言うのが問題なんでしょうが。
着差云々はまた別問題。

>>649
アリュールをダート一流馬と言い切ってる時点であんたのレベルが知れるよ…

>>652
圧勝するならムガムチュウでも、っていうけど、ムガムチュウが破った相手の中に強い馬はいたんですか？

>>651
ダートの質は重要な問題だからな（ｗ
ちょっとは勉強しろよ（ｗｗ

>>653
２つ有る２歳限定戦のダートＧ１を、両方とも圧勝している。
端午Ｓもアッパレアッパレやカイトヒルウインド辺りに圧勝しているし、ダートでの信頼性は高い。

>>658
プリエミネンスと休み明けのカネツフルーヴはアッパレアッパレとカイトヒルウインドよりも弱い、とφ(．．)

>>658
その倒した相手が古馬に惨敗続きですが…

>>655
言い切ってはいないけど。アリュールも一流馬なのかどうかをＪＣダートで試すことになる。
それがＧ１ってものでしょ。

>>657
帝王賞馬だろ。質が合わないなんていいわけが通用するのか（ｗ

てゆーか、ドンは別にダート最強を示すためにJBCに出たわけじゃないような気もするんだが…
ドンがJBCに出るって事知ったの先週末だったよ、俺。

>>662
おまえの理論が激しくわからん（ｗ
「天皇賞馬だろ。重馬場が合わないっていいわけが通用するか」
って言ってるぞ（ｗｗ

でもダートの質が競馬場によって違いすぎるのは問題だろうな
馬券的には面白いかも知れんがそれでは本当にどの馬が強いのかはわからんのでは？
大井専用とか東京専用とか限定された強さってのはどうなんだ？

まあ、確かに地方のダートで圧勝するのはよくあることだ。
でも、ドン陣営は別にダート最強を目指そうなんてまったく思ってない。
「証明する必要？別にいいよ、ダート最強馬の座なんて」ってのが陣営の考えだと思うんだけどな。

だからといって「JCや香港行って芝の最強目指せよ、そうじゃない香具師はチキン」というのは僻みにしか聞こえんが･･･

JRAの番組表が芝偏重なのは事実だから芝でイマイチ→ダートへとか
ダート(地方)で連勝→芝(JRA)へとかってのが多いのは当たり前。
そりゃJRAで勝つことが賞金を稼ぐ一番の近道なんだからそうだろう。
でも芝で現在一番強い馬にダート適性があるかどうかはわからんから
ダートで走ったらゴールドアリュールやアドマイヤドンに負けるかも
しれないのも当たり前。こんなのやってみなきゃわからないけどJRA
が芝偏重の番組表組んでるんだから試す必要がない。

JRAが芝偏重にしてるのは元来ヨーロピアン志向だからなんだろうが
地方救済(というか尊重？)の意図もあるのかもしれない。現在は地方
にもGIが増えてきてそっちで賞金稼ぐ道もある訳で昔の馬よりダート
路線を早い段階から意識しやすくなってるし世界的にはドバイへの道
もあるわけだから必ずしも救済場にしかなっていないとは思えないな。
救済されたと思う奴も少なからずいるとは思うが。

つか、基本的にどうでもいいな。

>>665
芝でも東京専門や香港専門の最強馬がいるが…。

>>664
「質が合わない」なんていいわけするようなレベルの馬でも
ダートの最高峰の一つである帝王賞を勝てるほど
ダートはレベルが低いってことよ。

情けないと思わないのか？帝王賞馬がダートで芝ではイマイチの馬に圧勝されて？

>>668
でもそれは本当にそうなのかと聞かれるとはっきり原因はわからないだろ
でも大井のダートが合わないってのは物理的に証明って言うかハッキリしてるんでしょ
よく知らないけど…
例えばトニービン産駒が東京得意といわれるけど芝、コースの形態からはこれだと言われる
原因はでてないってよく言うし。
まあ知らない何かがあるのかも知れないけど

>情けないと思わないのか？帝王賞馬がダートで芝ではイマイチの馬に圧勝されて？

全然。カネツフルーヴに「格」を感じる人は誰もいないだろうし。

藤田＆調教師の中では妄想の３冠馬だからな（藁
一冠も取れなかったのが相当悔しいだけだろよ

BCクラシックに毎年コンスタントに日本ダート最強と
言われている馬が挑戦してくれれば面白いんだけどね。
タイクブリザードは連続で惨敗したけどあれでレベルを
思い知らされた。
当然だけど生産する側は日本のダートで圧勝する馬は
スピードなくて時代のニーズに合ってませんって証明したようなものだから
その馬の血を残したいとは思わんな。
芝ダ兼用なら別だけど・・・

素朴な疑問なんだけど、何で日本のダートって砂なの？

レベルが低いんだろ。アドマイヤドンはねえだろいくらなんでも。アルアランだろ、サイキョウは。ジョッキーがミスったが。

あともうひとつ、ゴールドアリュールって元々芝でイマイチだった馬だよね？結局元芝馬だよな？

勲が絶妙のアシストをしましたなｗ＜丼
畠山ならヴァンケ勝ってるよ（ｗｗ

>>669
だから調子７分、質が合わないと言ってるって（ｗ
おまえ馬券買うとき「調子・馬場適性」全く考慮せず
タイトル馬というだけで馬券買っちゃう芝厨か？（ｗｗ

だから、ナリタブライアンがダートはしったって勝てねえじゃねえか。芝とダートは別物だ。
あとうなぎとアナゴも別物だ。
沢田研二とジュリーも別物だ。

>>676
ゴールドアリュールは芝・ダート兼用馬っぽい。
アグネスデジタルと比べると、ややダート寄りのようだが。

>>679
うなぎとアナゴはどっちも好きだな。余談ｽﾏｿ。

>>680
でも元芝馬だろ？

>>679
＞ジュリー
アンタ年ばれるぞ

アナゴ君は見た目より若いらしい＜サザエさん

>>679
マッチと近藤真彦も別物ですか？

武藤とムタも・・・

>>684
そういえばマスオさんと同僚なのに老けて見えるな･･･あんまり気にしてなかったけど

>>682
サンデー産駒を最初からダートで使い続ける調教師はいない。
そんな調教師がいたら、見識を疑われる。

>>688
じゃあ何でダービー使ったの？一生に一度の大イベントだから？

>>671
芝ではイマイチ馬＞＞帝王賞馬
ということでよろしいですね。

ていうかカネツがドンに圧勝されても平気なんだったら
「ＪＣＤで強いダート馬と走らないとドンの力は認めない」
みたいなこと言うなよ。ホントは悔しいんだろ？ドンにぶっちぎられて（ｗ

>>674
アホですか？カネツの強さ、帝王賞馬としての格のことを言ってるのに
なんで馬券のことを持ち出してくるの？

>>688 腹痛ぇよ､ お前笑わせすぎ

>>688
最初から使う必要ないだろうけど後からもっと使えばいいのにね。

ローゼンカバとか結構やれたんじゃないの？

>>688
あとこれどうよ？

666 名無しさん＠お馬で人生アウト 02/11/06 14:25 ID:90LgfxV8
まあ、確かに地方のダートで圧勝するのはよくあることだ。
でも、ドン陣営は別にダート最強を目指そうなんてまったく思ってない。
「証明する必要？別にいいよ、ダート最強馬の座なんて」ってのが陣営の考えだと思うんだけどな。

だからといって「JCや香港行って芝の最強目指せよ、そうじゃない香具師はチキン」というのは僻みにしか聞こえんが･･･

>>688から強烈な電波を感じる

ブリとハマチは別物？

出世魚ってやつじゃない？

>>690
おまえがムチすぎるから、わかりやすい例えで教えてやったのに（ｗ
例えてもわからんのか・・・逝け（ｗｗ

>>690
カネツの場合は本来勝つべく馬がまともに走れる状況じゃなかったということに尽きるでしょ
鰤にいたってはゲートインすることすらできなかった。
南部杯でも｢ニホンピロジュピタ、ﾊｧ?｣ってのがあったわけだし。
１年でしか見れないのは、とっても厨房チック。

だからといって、今の日本ではどうしても芝のほうが格上やね。
もっともＪＣダートやフェブラリー、南部杯、帝王賞、東京大賞典より
格下にか思えない芝Ｇ１もあるがねｗ

>>698
ニホンピロジュピタの場合はこの馬よりも相手のショボさの方が問題だったと思うが。
なんだかんだで南部杯は1番人気だったし。

>>690
それ、煽ってるつもりなのか（藁

カネツフルーヴをそんなに強い馬だと思ってるのなら、いい病院紹介してあげるよ。
帝王賞とＪＣダートを同一の格だと言ってる点から見ても厨房丸出しの理屈。

でこのスレはドンとゴルァとカネツを熱く語るスレになりました

>>699
どうあがいても｢この馬には勝てねーよ｣という馬がいたんで有力どころが逃げちゃったんでしょ。
ましてや地元で前の年レコードで勝ってるわけやしね。
それがいなくなっちゃったから激ショボになったわけだしね。

>>698
が良いこと言った！

だから、ゲームと混同するやつが多すぎ。

世界の大物がきてやはり勝たないとダートは認知されないはな。

まあ、正直カネツフルーヴがそんなに強い馬じゃないという点は同意

プリエミネンスって頑張ってるよね

>>706
彼女の頑張りは讃えたい。

そんなことより混合GIだとイマイチの牝馬の救済のはずのエリ女が（ｒｙ

展開にもよるからな。にげればアルアランが一番強い。強すぎる。

>>708
インモー回避したら完全にショボメン・・・

芝馬→ダート馬は結構いるけど
ダート→芝馬ってのはそんなに多くないよな知ってるだけならデジタルやヴィクぐらいだろ
Ｇ１クラスで活躍したのは

芝馬はダート馬も兼ねるってことか？
それともダートの一線級は芝には出て来ないってことなのか？
アメリカや欧州はどうなん？

>>709
で、アルアランと本田は何しにオーロまで来たんだろう・・・・？？？
かかったヴァンケより後に入線してれば世話ないな

>>711
Ｇ１ ２着３回 ３着１回カミノクレッセ

>>712見てたのね。ありゃひどい。
本田はバカだ。

シガーが芝いまいち→ダートだったと思う。

>>703
そうかぁ？
前段はともかくなんでダートの一線級Ｇ１と芝の二線級比べて悦に入ってんだ
か。全ての芝Ｇ１がダートの最高級Ｇ１より格上だなんて誰も主張して
ねぇ。

ショウナンカンプなんかもダート→芝だけど、あれはソエの問題か何かでダート走ってたの？それともダート馬だと思われてたから？

>>717
たぶん脚がパンとしてなかったんでしょう。
バンブーメモリーとかヤマニンゼファーとかありがちな話ですな

まあ、馬場と猪木どっちが強いか。

オタ向けにいえば加護と辻どっちが早いかということだろう。

>>713
うーん成績見たけどダートでも惨敗多し結果的にダートを走ってたって感じ
エルはしばらくダート走ってたよねあれはダートも強かったんだろうか？

>>711
欧州の場合は、ダートコースはあるがオールウェーザーコースと
いう名称でレベルも低いので、芝→ダートいうケースは少ない。

ただし、近年は欧州最強クラスの芝馬がＢＣクラシックやドバイＷＣに
挑戦するケースは増えている。

アメリカの場合は芝はダートで活躍できなかった馬が行く場所、という評価が定着。
牝馬の場合は芝・ダート兼用馬が多い。

>>716
そうか？下手すりゃ５代競走＋ＪＣぐらいしか上回れない可能性もあるんだが

>>721
以前本で読んだときも日本のダート競争の扱いは芝の２軍扱いだったと書いてあったが
最近はレベル上がってきたよねでもレース体系もまだ整ってるとは言いがたいし
本当の意味で芝、ダート馬のレベルの話をするのはまだ早いのかも…
ダートって条件戦はやたら多いけど重賞になると本当少ないし

とりあえず日本のダートＧ１全部教えろ！

uma!!!!!

>>724
川崎記念
フェブラリーＳ
帝王賞
ジャパンダートダービー
ダービーグランプリ
南部杯
ＪＢＣクラシック
ＪＢＣスプリント
ＪＣダート
全日本２歳優駿
東京大賞典

>>724
統一Ｇ１も含めて？

だらだらとファン投票G１（宝塚＆有馬）とかやってる時点で、JRAも終わりだな
ぜんぜん投票反映されてないし
厩舎側の「出る。」「出ない。」で、JRAは「あっ、そうですか。」

>>724
川崎記念 川崎2100
フェブラリー　東京1600（中山1800？）
帝王賞　大井2000
ジャパンダートダービー　大井2000 ３歳
ダービーグランプリ　盛岡2000　３歳
南部杯　盛岡1600
ＪＢＣクラシック　大井2000（盛岡2000）
ＪＢＣスプリント　大井1200（盛岡1200、大井1190）
ジャパンカップダート　東京2100（中山1800）
全日本２歳優駿　川崎1600　２歳
東京大賞典　大井2000

地方Ｇ１（ＧIと表記されないやつ）ってどれくらいあるの？

>>730
南関東Ｇ１ってやつ？

>>730
羽田盃
東京ダービー
マイルグランプリ
関東オークス etc

羽田盃1番人気の馬がＢ２で飛んでるからな。レベルが低いってことでいいだろう。

凱旋門賞見たけど、あそこに出て勝てそうな米国馬はいないと思った。
ケンタッキーはさすがに米国馬の独壇場になると思うが
下手すっとドバイＷＣ、ＢＣクラシックは欧州馬に持っていかれる可能性あるね

サクラヴィクトリア勝ったのは関東オークスだっけ？
あれはＧ３じゃないんだっけ？

>>735
あのレースは 統一Ｇ３・南関Ｇ１

>>736
そうなんだ、何かややこしいね

南関しかないの？＜Ｇ１
教えて君でｽﾏｿ

>>737
南関には浦和桜花賞・関東オークス・東京プリンセス賞 という牝馬３冠路線がある。
その中で関東オークスだけが中央馬に開放されたので、関東オークスだけ２重グレードという
ややこしいことになっている。他には浦和記念なんかもそう。

＞737
安田記念も日本ではＧ�Tだけど「国際Ｇ�U」じゃなかった？

>>739
なるほどサンクス

今ふと思ったのだがダートのレベルが低く思われてるのは地方競馬のイメージが強い
からではないのだろうか？

>>738
昔は東海菊花賞（名古屋）とかもＧ１表記だったが、今はSP1になっている。

>>738
東海もＧ制度取ってたが、紛らわしいということで
統一Ｇ導入時に別の名称に変わった

>>740
Ｇ２格な。ＪＲＡがコレを蹴ったのでリステッド

>>740
安田記念は国際リステッド。

>>741
昔の中央ではダートはＧ２すら無く、これといった目標レースも無かった。
その頃のイメージが強く残っているのだと思う。

ＳＰ１なんていう表記があるんだ。知らなかった。
サンクスコ>>742-743

古馬GI数だけなら芝とダート（交流含む）ってそんなに違わないんだな。意外だった。

正味、フェブラリー、ＪＣＤなんてＧ�Uでいいじゃんか。
フェブラリーはドバイのステップであり、ＪＣＤも東京大賞典のステップつーことで

748 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/06 15:54 ID:wBfbpM1j
正味、フェブラリー、ＪＣＤなんてＧ�Uでいいじゃんか。
フェブラリーはドバイのステップであり、ＪＣＤも東京大賞典のステップつーことで

ＪＣダート＞＞＞東京大賞典なんだが。

Ｇ�Uでいいじゃん。

>>749
それは東京大賞典を国際レースにしようとした時
検疫中調教ができる白井の競馬学校の使用を認めなかったから
ＪＲＡの陰謀

と逝ってみるテスト

>>749
まだ2回しかやってないようなレースと伝統ある東京大賞典と
どっちが格上だか分かってないJRA厨が何を言うか。

>>751
岩手が南部杯を国際にしようとしたら、
意外とＯＫ出す可能性もある罠

>>752
つまり
東京大賞典＞＞＞＞BCｸﾗｼｯｸ＞＞＞＞ジャパンダートダービー
と

>>752
慌てて距離変更したレースに格？

東京大賞典を国際レースにするべきだね
外国馬は期待できないけど年末のお年玉的レースとしては最高だ。

>>753
そんなコトしたら大井ブチ切れだろ（ｗ
見てみたい気もするけど

で、ダート日本一は帝王賞

>>756
例えば、JCダートを勝った□外馬には東京大賞典の出走権が与えるようにして
国際レースを名乗るとか

川崎記念とかＪＢＣあるからやっぱフェブラリーはＧ�Uでいいや。

川崎記念こそG2でいいよ。

イ　タ　い　南　関　厨　が　い　ま　す

川崎記念は５月５日に移動したほうがいいと思うんだが・・・？

>>763
それは同意。少なくとも1月にやってもまともな馬は来ない。

毎日王冠的レースとしてフェブラリーを構築するべきだったかも
何でもかんでもＧ�Tにするのはどうかと思う。

春に古馬牝馬を集めてＧ�Tを行おうという意見もあるが
おいらはＧ�Uでいいと思う。（春天あたりに）
そこをステップとして安田なり宝塚なり帝王賞なり・・・

フェブラリーＳっていう名前がＧ１らしくない

>>766
July Cup がある罠

ちなみにわたくし　秋華賞はいらない派です。
エリ女一本で牝馬古馬＆３歳交えての冠争奪戦が見たい。

>>767
日本の話だな、

日本におけるフェブラリーと向こうのJulyじゃ言霊が違うだろ

>>768
禿同。となるとローズS、紫苑Sをトライアルにする必要性はなくなるかな。

>>769
皐月賞

>>772
それは花だか木の名前だ

ダートをなめるな！
稼げればいいんだよ。

>>774
馬主的にはそれでいいけど…

一応、ドバイ代表候補決定戦だから
Ｇ１じゃないと示しがつかないんだよ、そこは許してやってくれ。

問題は即席で作ったジャパンカップダートの異議だな

>>776
異議ない

>>776
今のところクロフネショーの為にできたレースとしか・・・

南関(大井) vs 岩手&JRA のスレになりそうな予感

ある意味フェブラリーよりなめた名前だよな。ジャパンカップダート

>>780
んじゃジャパンカップターフ ＆ ジャパンカップにする？

>>775
いやその通りだと思うが
名誉＞金なら無理でも芝行くが、お金考えると少しでも勝てそうなレースにいくわな

>>780
思いつかなかったんじゃないの、ジャパンの名前は外せないから

結局、ジャパンカップのおまけみたいな名前になってしまったが。

東京砂漠ステークス

逝くゎ…

ジャパントロフィー
ジャパンヴァーズ
ジャパンプレート

>>781
いや、そこまで俺がダート厨なわけじゃないが、ターフとダートでもいいだろ。

ダートＧ�Tが飽和状態と思われるのはこのＪＣＤのせいだよな。
権威主義存続の為だけにできたレースだしな、
来ないとはわかっていても
仮に全米の最強馬クラスが来日したおりはやっぱ
芝のＪＣを走ってもらいたいね。そうじゃないと俺のハートは燃えない

>>786
回数重ねて来たレースを名前変更するのはどうかと思うぞ
ダービーや天皇賞や有馬が名前変わったら萎えるだろ。

高松宮杯や宝塚とか格がないレースは変わってもかまわんが

>>788
それもそうかぁ。じゃぁやっぱりＪＣのおまけみたいなＪＣＤの方が
なんかオリジナリティある名前に変わればいいのかなぁ

名前変えていいのは2歳G1だけ

海外じゃ
Dirt Cup
と呼ばれてるみたいだから、もう変えられんだろ＜ＪＣダート

ネームバリュー　芝イマイチ　ダートＧ１級

東京ディズニーカップにでもすれば馬鹿なアメ公が寄ってくると思われ

日刊ポケット競馬
No.1220 02/11/06
◆競馬情報
・フサイチランハート、トラストファイヤーはJCダートへ
・トーホウシデン、ビッグゴールドは京阪杯へ
・アクティブバイオは鳴尾記念へ
・ブラックカフェはホープフルSへ
・アドマイヤドンは東京大賞典へ
・サンライズジェガーは年内休養
・シンボリクリスエスはJCが年内最終戦。来春は欧州遠征へ

…逃げたな。

>>493
オペラハウスはオペラオーを出したし、
ラムタラもダメなりに格好はつけてるよ（現在サイヤーランキング12位）。
アメリカの種牡馬で前評判がイマイチなのに走った種牡馬ってなに？

>>494
盛岡は外がダート。

>>495
49は現在9位ですが何か？
サンダーガルチの日本での初年度産駒はまだデビューしてませんが何か？

>>498
シンザン、トウショウボーイ、グリーングラス、シンボリルドルフ、ダイナガリバー
がＧ１馬を出してます。トウショウボーイの成功はアンバーの比じゃないと思いますが。

>>511
その違いこそがもっとも重要なんだが。

>>512
それは言い過ぎ。芝よりも相手も弱かったと思うが
クロフネ自身もダートに転戦して水を得た魚の如くパワーアップしてる
と思う。ただああいうのは氷山の一角で、>>505の中にもそういう馬は
いる可能性は誰にも否定できんと思うな。

>>519
可能性の有無とたられば論は違う。
クロフネは氷山の一角と考えるべき。

>>520
芝馬でもダートはからっきしダメってのもいるだろう。
そこまでいかなくても能力半減するタイプ
ほぼ変わらない能力を発揮するタイプ
芝以上に能力を発揮するタイプ
いろいろいるはず。
ダート適性を語る上で芝をこなすかどうかは関係ない。

>>521
クロフネを根拠に日本のダートのレベルを語るのは筋違い。
あれは天皇賞除外から生まれたイレギュラーであり
むしろ芝路線の層の厚さを証明しただけ。氷山の一角だと思う。
ホクトベガも同様だね。

>>525
おかしくない。
芝とダートの両方に適性のある馬は９９％芝路線を歩むのだから
芝のほうがレベルが高いのは当たり前。

>>536
ミスプロ系が台頭する分、トニービンとかダンシングブレーヴとかの
ヨーロッパ系がヘコむので変わらない。

>>543
タマモクロスは明らかにダートはダメだったらしい。

>>544
ウイングアローやファストフレンドがドバイＷＣに出てたら通用したのか？

>>551
香港ショックのせいだろ。

>>553
タイキシャトルもな。

>>558
クロフネは芝馬でした。

>>561
海外は関係ありません

ソースiモード馬三郎
・シンボリクリスエスは来年アメリカ海外遠征を視野に。
・アドマイヤドンは次走JCDから東京大賞典を予定

東京大章典？なに考えてるんだろ。

ドンはJCD後に潰れそうだな

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

まあとにかくは、これでドンVSアリュールVSエンペラーが見られるってことか。
東京大賞典はさすがに使いすぎだとは思うが。

戦で役立つのは

　　ダ　　ー　　　ト　　馬

トロットサンダーは芝で化けたよ。
浦和では条件馬だったのにね
まあ安田記念やマイルCSは雑魚の集まりと言われればそれまでだけど。

>>804
トロットサンダーは浦和じゃ９戦８勝だぞ。
単なる条件馬じゃないだろ。
素質を見込まれて中央入りしたわけで、
素質を見込まれたからこそ芝を使ったんじゃないか？

>>805

>>804は、ろくすっぽレース見ずにデータだけでものをいうヤシなので、許してやって下さい。

以前からの疑問を聞いてみよう。

芝厨の方々は、オーシャンＳのタマルファイター・阪急杯のブラウンシャトレー
ユニコーンＳのヒミツヘイキは、全部馬券当てたよね？
まさか、この程度の簡単な能力比較で間違えないよね？

>>807
ワイドは買ってないなぁ

>>511
>アメリカではダート>>芝 クラシックをどっちでやってるかの違いだけ。
>クロフネみたいに適性がダートなのに、仕方なく芝で走っている馬もいるじゃん。

仕方なく芝？なに言ってんだか。ダート適正がどうであれ、どの馬も芝を走りたいんだよ。
クロフネは天皇賞除外くらって「仕方なくダートを走った」んだよ。
日本では芝のほうが賞金も権威も上なんだから当然じゃん。

芝で勝てる馬は、ダート適正の有無に関わらず芝のレースを使う（ダートを使わない）。
結果、芝の方がダートよりレベルが高くなる。当たり前すぎるぐらい当たり前の事。

もう少し建設的な意見はないのでしょうか

>>1　乙
>>2　おめ
>>3　禿同
>>4　なるほどね
>>5　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>6　（*ﾟДﾟ）
>>7　（・∀・）ｶｴﾚ!!
>>8　　晒しｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
>>9　　禿同
>>10　(ﾟДﾟ)What

>>807
漏れは芝厨でもなく、むしろダートの方が好きだが、そういう馬鹿にした言い方
するから、かえって言われてしまうわけ。
そんな安っぽい煽りは、相当痛いヤシのやることと思われ。

全部馬券当てようが当てまいが、そんなの関係ないだろ。必死に見えるぞ。

>>806
データ見ただけでもいえるだろ>>805程度のことは。
>>804はデータすら見てないと思われ。

>>807
意味不明

>>809
馬が芝を走りたがってるのではなく、馬主・調教師が
走らせたがってるんだがな。まあ重箱の隅だけど。

>>812
禿同だね。個々の能力比較より簡単な理屈。

はじめっから、芝ＧＩ勝てる馬はＪＲＡでつかって、
「ひょっとしたら」の馬は岩手や南関東に持っていくと聞きますな。

漏れは岩手なもんで、オーロで馬見るたびに都落ちとかよぎってしまうよ。
少なくとも、ＪＲＡで峠を越えた馬にほいほい負けているようでは、
適性とか血統以前の問題な気がするなぁ。

言葉足らずだと思うので補足するよ。

ＪＢＣスプリントの岩手最先着はトキオパーフェクトだったさ。
　 ﾟДﾟ)ﾊｧ?JRAﾀﾞﾜﾅ
岩手にはじめから期待度大の馬つれてこいやゴルア

いや、馬のリサイクルも重要ですよ。

次スレは「中山競馬場の芝コースは脚部不安の誘発場だよね？」きぼんぬ。

地方デビューじゃ、ほとんど芝走れないぞ。
芝で落ちこぼれることすらできない。

>>818
？？
出走できるよ

>>818
ハァ？
・岩手に入る
・認定とって中央遠征

>>812
>>807は煽りではないと思うんだが…
あの中で怪しいのはブラウンシャトレーだけだ

>>820
中京や新潟や北海道は公営も競馬場使ってなかったか？
オグリキャップは公営時代に芝のレースを勝ってる。

>>822
経費がかかるので、今はやってないよ。

↑芝レースね。＜公営中京、札幌

>>795
サンダーガルチの日本での初年度産駒は既にデビューしてますが何か？
ちなみに勝ち上がった頭数は4頭のみ、まあ今後もあまり期待出来んでしょう。

シアトルスルーの子がＢＣ２歳制してたな。亡くなっても、まだまだ血は健在。

>>755
アブクマの為に距離変更したと言われていますが、ダート格付け委員会なる
あるおっさんが設立に深く関わった組織のせいなんですよ。そのおっさん、
自分で嬉々として作るのに参加しといて、あとで自分の主張が通らなかった
と吼えてましたが。
距離短縮はその組織のおかげですよ。大賞典だって距離変更された頃にはJCD
の噂もあったろうに。あと川崎記念の2000→2100への再変更も。

その委員会だけのせいではないですが、地方の重賞なんて統一だろうが地元
オンリーだろうが、レース名やらレース名から連想される距離なんてちっと
も大事にしちゃいませんので。
大賞典といい、全日本サラブレッドCといい。後者は今はオグリキャップ記念
が受け継いでるから仕方ないですが。
ついでに言えば、何がハイセイコー記念じゃ。

優駿誌上に、「ジャパンカップダート」ってなんてテリブルな名前なんだと
あるアメ公が言っていたと乗ってましたな。アメ公の言う事なんていちいち
聞く必要はないですけど、英語圏に住む人には汚い名前らしいですね。

>>825
ああ失礼、今年の２歳からだったね。
で、その２歳の結果だけでダメダメだと決め付けるわけだ。ﾁｺﾞｲﾈ。

>>827
いや、日本人の俺から見ても奇異な感じがする＞JCD
ていうか、なんで日本のレースなのに、レース名に「ジャパン」やねん。
俺はジャパン人ではなく日本人だぞ。
この国はジャパンではなく日本だぞ。
日本の応援は「ジャパン、チャチャチャ」じゃなくて
「ニッポン、チャチャチャ」だぞｗ

どうでもいいがフェブラリーSも糞な名前だな。
ちっともＧ１の威厳を感じさせない名前だ。

ところで、その格付け委員に拘ったオッサンって、山野か？
あのオッサン、競馬王でゴルァがＢＣクラシックで通用するとか
抜かしてたぞ。いくらテメーが出資してるからって、公私混同はげしすぎ。
だからステイゴールドも嫌いだったんだが。

ドバイやらブリーダーズカップと比べたらジャパンカップダートってのは変な名前かもな。
ジャパンカップに、ダートって付けただけでしょ。本家をターフとかにしないで。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1206/index.html
ここでダートについてアツクかたろう

ＪＢＣはちょっと大げさかもね。

age

おっと乗ってじゃなく、載ってでした。誤字失礼。
>>828
いや、山野氏じゃないほうのおっさんです。JRAのレープロに書いてる
おっさんです。山野氏も、まぁ身びいきしますよね。
フェブラリーもフェブラリーハンデの頃のイメージが強い人間にはG1
っぽく感じないですね。今更変えろとも言いませんけど。
日本盃（海外呼称ジャパンカップ）でも確かにいいはずですね。
でもその辺は、方言を捨てて、混ぜこぜにつくられた日本語を大事に
して、敗戦後さらにそれを捨てカタカナ語マンセーになった日本国民
の程度の低さから・・・ま、友人に極右の天皇制廃止主義者と呼ばれ
る学歴ないアホのたわ言のこの4行は気にしないで下さい（笑

なんでもジャパンカップダートって、アメ公に言わせると「日本杯きたねぇ」
とか「日本杯ゴミ屑」てな感じらしいです。

とりあえずは全日本2歳優駿が全日本ふゅーちゃりてぃなんたらに変わら
ない事を祈ります。

>>834
要は学歴バカほど自分が正しい（頭いい）と思ってるから、
意味や陰語としての意味を調べたりさえしないのが最高に頭痛い問題ですな。

日本の製品には昔からこの手合いが多いんだよね・・・。
カルピス、ポカリスエット
ホンダフィット（最初はフィッテという名前だったが、指摘を受けて替えた）

それにしても、なんで”ジャパンカップ”という名称にこだわるのか＜ＪＣダート
ドバイ国際シリーズなんか、ドバイワールドカップ以外は別名称じゃん。

正直>>835の方がよっぽど
「自分が正しい（頭いい）と思ってるバカ」に見えるが。

>>836
そうか？

>>837
ダーティー、とかいうように確かにダートには汚いイメージがあるが
英語圏でも普通にダート、ターフと言う。
アメリカではダートが基本だから、芝のレースに「ブリーダーズカップターフ」とかつけるのに対し
日本は芝が基本だから、ダートのレースに「ジャパンカップダート」、とダートを付ける。
何もおかしなことは無い。

いずれにせよ、カッコ悪い名前だと思うけど。
悪い意味に取れる名前というだけでダメぽ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=dirty&sw=0

ごみ，　ほこり；　汚物；　泥，　土；　無価値なもの；　不潔［不純］な行為［状態］；　わいせつ；　中傷；　[[話]]　悪口

結論：
ダートはごみ
ダートは汚物
ダートは無価値なもの
ダートはわいせつ