６歳世代は弱かった！オペは珍馬確定！

はっきり言って
１位アグネスタキオン
２位クロフネ
３位ジャンポケ
４位カフェ
５位サンペガなわけで
６歳３番手のナリタは４歳５番手のサンペガと互角の走りとは
へぼすぎだよ
しかも成長途上の３歳馬に完敗とは弱すぎる
最弱世代確定だな

2

>>1
4歳世代ﾓﾅｰ

>>1
ジャンポケ＞クロフネ
だが

　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
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　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l,
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　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１位は納得いかないね

>>1
まぁ、その通りだが･･

難しいのが４着シャカ、５着シデンなことだな。

ダンツ＞クロフネ

5歳も最弱ではないということだな

>>8
確かに微妙だが、3着までと差はあったし。
トップロは負けて強しってイメージだったよ。去年のオペみたいな感じ。

３歳と６歳なら３歳買うぞ俺は。しかも２キロ減だし

タキオン・クロフネは昨年の時点で引退したから全くダメ。

てかものすごい強いんじゃない？シャーだし。

柏木がびびってたのが伺えた（ｗ

>>5
多昌消えろ！！

たきおんを一位にしてる時点で釣りのニオイがプンプンしますです！！

>>1
トプロこの歳で２着は凄いだろ

>>1
今更気付いてどうする?馬鹿か

>>1精白

オペよりかは強いな＜クリスエス

史上最強3歳世代＞＞＞＞粘着オペ世代

シンボリ＞＞＞＞＞＞＞オペ

「6歳馬と好勝負の早熟４歳世代のファンは大変ですね。」って書いておいてあげるね。

ごめん好勝負じゃなかった。
6歳馬にもう負けちゃったんだよね…。

アグネスタキオンなんて、成長前の子馬に勝っただけのお山の大将。
小学生の頃一番背が高かったのに、高校生になる頃には
チビあつかいされるような人間と同じ。

>>1
今頃何言ってるんですかｗ？

アグネスタキオン＞＞＞＞＞＞アドマイヤベガ

４歳世代は強いかと思っていたが、実際は早熟馬ばかりだったわけだな。
４歳秋がもっとも実力が発揮できる時期なのに、
３歳や６歳やにすら歯が立たず、有力馬の多くが引退している有様。

というかサンペガはクロフネに勝っています（ｗ

>>1
客観性がなさすぎで痛い。クロフネが２位？アホかおまえ

妄想物差しスレいい加減やめてほしい。
走ったのはトップロであってオペやないねんから。

6歳相手に負けたり辛勝する馬が強いとは思わん

まあ、この世代確かに強いかもね。
ただ、
このままだとダンツフレームは最弱Ｇ１馬にノミーネトされそうだけど。

アドベ＞トップロ

もう引退した馬をなんたらって言うのはやめようよ。

タキオンが1番早熟だっただけ

６歳が最強世代って・・・
古馬になってクラシックディスタンスで活躍してる馬って
テイエムオペラオーとナリタトップロード位じゃないの？？
なんで最強世代なんて呼ばれてるんだ？？？？？

2000だとサンペガ2位になるねダンツフレームにも勝ってるし

とりあえず、6歳世代が丈夫ってことに異論はあるまい

>>38
それがすげーんだよ

>>38
誰がそんなこと言ってんだ？

最強世代って良く聞くよ、最近

ほんとオペって最悪のタイミングで引退したよな
ずっと相手が弱いから勝ったって言われてて
実際下の世代にドトウトップロともども1回も勝てないまま引退
最後まで認められなかったちょっとかわいそうな馬だ

>>41
すごいか？

世代３番手の馬が旧齢７歳の今でもバリバリにやれてるのは
確かに凄いわな。

この世代は年齢による衰えという言葉を忘れさせる。

今の５歳世代以外すべて「最強世代」と呼ばれてる気がするのは気のせい？？
くりとりすの勝利で、今の３歳もいわれそうだし・・・。

>>38
トゥザヴィクトリーはドバイ２着ですが、何か？

>>42
新聞にも書いてあったよ。
あの世代のどこが最強世代なんだか・・・
平場のレースなんて殆ど６歳世代なんてお呼びじゃないくらい
絡んでないし、春のＧ１の実績を見れば解ると思うが、
４歳世代はやっぱり強いぞ。

４歳世代ってのはいつの時代も活躍して当たり前

>>48
トゥザごときがそれのせいでエルの凱旋2着がたいしたことないように思えてきた
カフェは胡椒？だったし

>>50
来年の４歳世代は期待できないがな（ぷっ
釈迦世代といい勝負だ

６歳世代だって４歳時は古馬中長距離１，２独占してたが。

カフェなんて化けの皮が剥がれる前に引退したな
ポケも府中だけだし
タキオンは早熟だし

>>52そんなあからさまな釣りするなよ

>>53
相手関係に問題あり。

３歳・・天皇賞馬くりとりすがいるから最強世代
４歳・・いろいろかってるから最強世代
５歳・・万能選手でじたるがいるから最強世代
６歳・・オペがいるから最強世代

>>50
ちなみに今の６歳世代が４歳世代の時（オペラオーがパーフェクトを決めた年）
は平場のレースで当時の５歳世代（スペ・グラ・エルの世代）に負けまくってました。
一概に４歳世代がいつの時代も活躍するとは限らない。

オペが現役の時は最強世代ていわれてなかったんだが
引退してからやたらと最強世代とか言われるようになったな

オペ世代を最強と言われるのは
オペ基地記者の絶え間ない努力の結晶
実際思ってるのはオペ基地記者だけ

ここまで評価が急降下な糞世代も珍しいな

今年みたいに飛びぬけた馬がいるときは
層がそんない厚くない。
小粒ぞろいの時は、全体的にハイレベル。
それを前提に話しろ。

６歳世代は４歳時は古馬中・長距離１，２独占
４歳世代は今日でそれも終了しかも１番人気は宝塚のみ

>>56
今日のトップロードの２着を見てよく言えるな。

ところで３歳世代最強とほざいてるシンボリクリスエス基地は
今年競馬好きになった厨房か？

>>58

平馬の話してたのか？

ま、よーするに最強世代なんてもんは、各自の主観なわけだから別に
なんでもいーんじゃない？？？？

オペ世代は賞金稼ぎすぎだろ

>>1
なんでアンチオペはこんなスレばかりたてて必死なんだ？
自分の信望する馬がＧ１を７勝もできなくて悔しいくてしかたないという
感じが滲みでてるぞｗ

>>64
トップロードってそんなに強いか？
本番前で勝てても本番で辛勝を繰り返すのは実力の無い証拠。
または厩舎関係の調整が下手なのかもしれないが。
大体、菊以降Ｇ１勝ってないだろ？
６歳世代が古馬中・長距離１，２独占と言うのはオペラオーが
勝ったレースでのみ定義されている。
他の馬の実力が高が知れているのと、そんな相手に勝っていても
所詮はお山の大将

平馬ってなんだ平場だな。

でも平場とＧ１では話が違うやろ。
Ｇ１でる有力馬ってのは４歳のうちに引退しちまうからな。
世代のレベルを話す以前に、５歳馬は既におらんのだ。

まあ実力なんていう曖昧なものより金稼いでくれた方がうれしいだろうな。

ナリタは四位なら
オペより強いだろうな

とにかくどの世代も最強世代なのです！！！ｗ

>>70

が、そんなお山の大将がいまだにＧ１で上に頭を出すという事実

古馬の中距離以上のG1勝った馬
6歳3年でオペラオ、ドトウのみ
4歳1年でポケ、カフェ、クロフネ、ダンツの4頭

>>64
つーか今年の天皇賞のレベルにも疑問あり。

っツーか終わった馬に負けてんじゃねえ
サンライズペガサス以下

今年の２歳が最強世代になるかもしれんぞ。

>>1

サンライズ＜エアエミネムだろ

つーか岡部の騎乗うまかった

今年の天春のナリタのヘたれぷり
タキオンの足元にも及ばないな

7歳　ステイゴールド
6歳　ナリタトップロード

3〜5歳にはこの2頭ほどのお笑い馬がいないから個人的にはイマイチ

>>76

その理論だと、一強時代は低レベルだという話になるぞ

なんでおまえら1に踊らされているの？ｗ

>>76

何勝かも書きなさい(w

天春と言っちゃう辺り１＝ZLtMhOK6は厨房だな

天丼屋か

>>70
距離不向きのトップロードにも勝てない馬がオペのレースにいたとして何になる？

>>76
おいおい、オペがほとんど勝ってるからじゃん
大丈夫か？

>>83
3歳…モノポ
4歳…？
5歳…釈迦

○外って強いですね

だんしんぐおん、ぶらっくかふぇ、さいれんとでぃーるがいるから、
きっと今の２歳が最強世代

すまんこいつオペキラーだった

>>83
7歳　キングへイロー

>>90
４歳世代のお笑い馬はマンハッタンカフェだろ
去年は何度も万馬券を演出して
今年の春は天皇賞を勝って現役最強を示したかと思えば
凱旋紋章で惨敗、そして引退。ｗｗｗ

オペ基地必死だな（ｗ

４歳世代は今日で終わりなので放っておいてあげてください。

>>96

オペキラー

↓おちつけ

今日のレースにポケ・カフェが出てたと思うと

落ちけつ

オペキラーって専門用語か？
それにしてもオペ基地必死だな（ｗ

笑眠が来週のカシオペアＳに登録済。
最強世代うんぬんはどーでもいーが楽しみです。最強世代の一頭として。

↑おちつけ

ジャンポケ　カフェに完敗したオペっていったい・・・

ああ、そうか。ZLtMhOK6ってのはオペキラーみたいな馬鹿じゃ
無いよなｗ

>>103いちおうクロフネにもポケにも勝ち越してるしな

結局アンチオペってオペの馬券とれなかっただけだろｗ

結局、最強世代はエル、スペ、グラ世代だな。

オペキラー余裕ぶるのに必死だな（ｗ

>>107

　って今、自分で見直し>>103てみて、ずいぶん変な日本語使ったもんだな。藁
　そうそう、黒船にもかってるし、ポケに対しては２戦２勝だからね！
　秋競馬盛り上げてくれるといいな！

結局オペ基地って
大坪元雄や杉本清みたいな
人気順にしか馬券を買わない
考えることが嫌いな知能レベルの低いﾄﾞｷｭﾝだろ

まあオペキラーは馬鹿だったからな。
ZLtMhOK6はそんなに馬鹿じゃないんだろう。

>>109
禿同　

　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

今日はトプロ一応４歳には勝ったのにこんなスレがたつなんて

頑張ってるZLtMhOK6さんを生暖かい目で見守ってあげましょう。（ｗ

>>111とりあえず、ＢＣでデインヒルはだめぽだったから、
無事にはしってほしいよｗ

ZLtMhOK6はケンカ弱いらしい

ID:QD1i5h9bが自分が基地外であることを認識できる日が来るように

「オペラオーは相手に恵まれた」という理屈が成り立たなくなったので
アンチが必死だな。

>>117

　そうだね！！無事走ってほしい！！

120 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/27 18:47 ID:BTvABJQi
「オペラオーは相手に恵まれた」という理屈が成り立たなくなったので
アンチが必死だな。

Ｎｏ５と互角なのにめでたいな
カフェに完敗だろ、ボケナスがぁ（ｗ

まぁ必死じゃなけりゃこんなスレ立てないよな

　　　　オ　ペ　、　ト　プ　ロ　・　・　・　ま　さ　し　く　珍　世　代

オペキラー君またケンカ論やってくれよ

秋天・・クリトリス
ＪＣＤ・・ありゅーるとドン
ＪＣ・・クリトリス
有馬・・・陰毛

だったら３歳時での実績だけでは史上最強だね〜

なんで有馬でオーシャンなんかに迫られたの？
あれでオーシャンを過大評価しちまった

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|ID:QD1i5h9bに話し相手ができますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　 （,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/27 18:32 ID:LydGTOqy
>>64
つーか今年の天皇賞のレベルにも疑問あり。


コースレコードに並ぶ1分58秒5が優勝タイムだぞ、ｺﾞﾙｧ！

そういえば、宝塚でローエングリンが3着に来てたよね。
あれはマグレ？

>>129
馬場状態が良くなってるから早いタイムがでてあたりまえ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|ID:QD1i5h9bの節穴な眼が良くなりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　 （,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

っていうか正直トップロ見直した。
それより岡部もっと見直した。まだまだできるのかよあの爺は。

>>122
完敗と言うほどではないだろ。
ジャンポケが最も得意とする舞台でペリエ騎乗で
５歳馬相手にようやく首差だもんな（藁
４歳世代は強いと思っていたが、早熟馬が多かっただけだということが
明らかになりつつあるようだな

>>134そうか？

ダービー２着馬対決では
栗＞トプロ＞釈迦＞ダンツだったな
４歳弱っ

>>134
正直、あれは角田でも3着以内には入ってた。

などと言ってみる

つまんねえBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooo!

オペキラーカモーン

１番だらしなかったのはダンツだな間違いなく。これで４歳世代の
皐月・ダービーのレベルもあやしいものだな。
クリスエスはまー順調なら引退までにG1もう一個ぐらいはとれそうってレベルだろ
間違いなくインモ−＞＞＞＞＞クリスエス。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|ID:QD1i5h9bが発狂しなくなりますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　 （,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>136
宝塚ではダンツ＞釈迦だったが？

>>114
禿同　　　





やはり　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！！

釈迦は弱いんじゃないよ。イマイチなだけだよ。

＞＞１０３
笑眠ってなんて馬？　　　　　　　　

インモーは一線級牡馬とやるべきではない！！
絶対勝てない！！！！！！！
勝ったらお前にすべてやる。

>>144
エアエミネム

つーか世代で最強とか言ってるやつはアホかと思うんだけど・・・。

大好きだよ君が　初めてさぁ言うが
僕の歌を総て　君にやるよ
どうも俺は　長く生きてけないような
気がするから　だから総てやるよ

インモー普通にクルスエスに負けると思うが

今回の天皇賞では、世代間の強弱の差はハッキリとは出なかったね。
強いとされてたジャンポケ世代は３着がやっとだし、大して強いと思えない
３歳世代が１着。年齢的にかなり不利なハズのオペ世代から２着と６着に来てるのは流石かな。

150 名前：CAMIO ◆CH53th/bsk ：02/10/27 19:12 ID:CuZ9SRlm
今回の天皇賞では、世代間の強弱の差はハッキリとは出なかったね。
強いとされてたジャンポケ世代は３着がやっとだし、大して強いと思えない
３歳世代が１着。年齢的にかなり不利なハズのオペ世代から２着と６着に来てるのは流石かな。

種無しが乗った釈迦が４着
ぺリエが乗った紫電が５着だろ。
やっぱ騎手って大きいな。

不思議なのは、ダンツの今日の着順が実力どおりだと思っている
人間がいることだ。
結果が全てには違いないが、あまりにもなんかアレ。

ダンツの今日の着順は実力どおりだったな

ダン津は引退まで勝てないだろうね

人気背負って勝てないから4歳はダメ。
1人気で勝ったのなんて、ダートのクロフネだけだからな。
あとは、人気になるとコロコロ惨敗する。
実力がない証拠だ。
マーク外して勝っても強い馬とは言えん。
オペに勝てたのも、みんな出し抜けばかり。
人気を背負って、最低、無様な競馬はしない。
これが大事。

ZLtMhOK6が面白くないのでsageとく

>>152
？

デジタルやポケはやはり強かったな、きっちり前の馬（オペ）を捕らえて勝ってるからな
今日のトップロには失望、負けて強しって馬鹿かお前って感じ

>>159
府中と中山の直線が同じだと思ってる奴発見。

>>159
カフェを抜かしたから>>160に突っ込まれちゃったようだね

>>1の知ってる限りの馬を挙げられても困る

最近１１年世代別３歳時秋古馬混合Ｇ�T成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

>>163
そのコピペ５歳時・６歳時バージョンも作ってみて

JRA所属馬の世代別古馬G1（JRAのみ）勝利数
スペ世代 14勝
サニブ世代 12勝
オペ世代 12勝
ポケ世代 7勝
シャカ世代 4勝

>>163の主張したい事が >>165で完全に論破されてる。（ｗ

オペ世代はまだ、最後の刺客トプロが残ってますよ
ってか俺はアンチおぺ世代だがね

そもそも２０００年のオペの功績を素直に認めたくないもんだから
「相手が弱い」という事で自己満足を計ろうとしたが
どうやらそれも怪しくなってきた。というのが現状

オペラオーは名馬中の名馬だということは長年競馬を見てきた人には
ひと目でわかるんだよ。
若気の至りでグラ基地が騒いだもんだから後に引き返せなくなってやんの（笑

はじめから偏向した視線で見るなら、結果なんぞどーとでも解釈できるわな。
お前等の事だよ＞アンチオペの屑共

最近１１年世代別３歳時秋古馬混合Ｇ�T成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

>>170
すごく必死ですね
もっと他にないのか？

テイエムオペラオーって
有馬記念でスペシャルウィークとグラスワンダーに
完全無視されてなめられてしかも負けた馬だよね。
で、オペラオーがＧ�T連勝始めたのは
その２頭がいなくなってからなわけで、
(グラスワンダーとは宝塚で対戦したがグラス骨折)
後の世代が最弱世代だから
楽に勝ちつづけられたわけで･･･。
ジャンポケ世代が古馬と対戦できるようになってからは
一度もＧ�Tを勝てなかったしなぁ。
アドマイヤベガが世代最強馬だっただけに世代の位置
づけを言うのはナンセンスかもしれんが

７歳世代＞６歳世代
６歳世代＞５歳世代
４歳世代＞６歳世代

･･･と見るべきではなかろうか。
６歳世代は最強ではないが、強かったとは思います。

一番人気で混合Ｇ�T勝ったのがビリーヴしかいない4歳世代…

>>165
ただスペ世代と言うくくり方が気に食わない
ダービー勝ち馬で統一するなら
オペ世代→べガ世代
シャカ世代→フライト世代
に変えろ

>>168
長年競馬見てなくても分かる

あとクロフネもいたか。スマソ。

若い人のオペラオー評価を見てみると、
着差を付けなくては一流ではないって考えが見える。

例えば、グラスワンダー、３歳時までのシーキングザパールみたいな、
勝つときは豪快で負ける時はアッサリという馬を、妄想込で最強だと
思い込んでいる節がある。
惨敗＝不利が・・・、体調が・・・、展開が・・・
　　　このレースは論外ということで・・・
圧勝＝これが実力だ！！
っていう感じで。

逆にテイエムオペラオー、エアグルーヴ見たいに負ける時も着は外さない馬は
「精一杯走って２着」
とか思ってそう。
こういうタイプの馬にも同じように不利、展開、体調の不安要素が有ったはずなのにね。

確かに圧勝、惨敗する馬はインパクト強いけど、どんな条件であれ上位進出できる
馬の方が評価できると思うけど。
まぁ、これは人それぞれか。

各スポーツ紙では最強世代と書かれてるね
４歳世代は書かれなくなった・・・

>>177
東スポでは４歳世代が最強と書かれてたよ

スティンガーが３歳のとき毎日王冠や天皇賞で好勝負してたね

６歳世代　最強
４歳世代　ハイレベル　高水準

と使い分けている感じ。

>>179
３歳時でＪＣや有馬の勝ち馬出してる世代があるからねぇ・・・。

スティンガーは天才少女だったらしいよ。

>>180
まあ最強世代なんてのは表現としては使いたくなるんだろうね。
何とか盛り上げなきゃならんし。
思い出してみると、マックの世代なんかもマスコミからは最強最強と言われてたし。

というか惨敗したから実力負けじゃないという奴はカス中のカス
潜在能力論は妄想論
僅差負けでも実力負けじゃないていうのとかわらん
むしろ惨敗したらまずいだろ？
でも早期引退させる糞関係者は嫌い

スペ世代ってのは要はエルコンドルの功績大だろ。
強い馬がうまいこと直接対決しなかっただけで層はかなり薄いね
だから翌年の古馬中長距離Ｇ1はオペとかに全部持って行かれたんだよ
その中でもスペは立派だったけどグラは…

勝ったＧ1がすべてシーズンオフのレースだからな
価値は低いね

スティンガーは３歳時でも好走したが
古馬になっても着順を上げられなかった罠

サンペガって中距離なら世代最強かな？
カフェとか昨日の出てても勝てそうもないし
ポケも府中だけだっし

この手のスレって１００％決着しない事が解って居ながら
スレ立てる>>1も時代遅れだよね

>>185
意識過剰ってやつですね

４歳世代でホントの強いと思ったのはポケとエミネムだな
ダートならクロフネもだけど
タキオン最強とかいってる人がよく分からないし
カフェは究極のラッキー名馬

スペ世代　３歳時にＪＣ有馬の勝ち馬を出し、翌年も古馬Ｇ�T戦線を制圧　海外での活躍馬も出す
オペ世代　３歳時は古馬に完敗　翌年は古馬Ｇ�T戦線を制圧　その後も長く上位人気を維持

どっちもすごいな

３歳時は古馬に完敗

この時点でレベルがうかがえるね。

>>192
上の世代の強さを考慮すれば、勝てなかったのも仕方ないし、
別に弱い世代とまではいかないでしょうね。とりわけ高いとも言えませんが。

カフェ世代　３歳時にＪＣ・ＪＣＤ・有馬を勝ち馬をだし　４歳時に３歳馬に完敗　　　
１番人気が少ない

＞３歳時は古馬に完敗

早熟○外がいなかっただけだろｗ
早熟馬が２キロ貰って走れば好走する可能性は高いね
内国産の成績はスペとかセイウン見ればそんなもの

厨は早熟馬が好きだからな

オペラオーは強い。それは競馬を見ていればわかること。
でも最強馬と言うと、果たしてそうかなと大きな疑問符をつけざるを得ないのも確か。
３歳時でお客さん扱いされて負けた有馬記念。
前世代までの最強クラスが全馬引退した後のＧ�T連勝劇。
次世代があまりに弱すぎ、結局力付けの済んだ同世代との戦いだったＧ�T快勝劇。
５歳秋には京都大賞典でステイゴールドに脅かされ
そして次々世代の最強クラスとの対戦が始まると一度も勝てなかった。
めいっぱいに仕上げていたジャパンカップでジャングルポケットに負けたのは痛かった。

オペラオーは強い。それは競馬を見ていればわかること。
でも最強馬と言うと、果たしてそうかなと大きな疑問符をつけざるを得ない。

最近１１年世代別３歳時秋古馬混合Ｇ�T成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

このコピペの５歳時・６歳時の誰か作って
世代別早熟表はもういいから

>>195
カフェポケ世代をお忘れなく。

マスコミのいう最強世代は当てにならん
ビワ世代も最強世代と言ってたよ

>>195
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ジャングルポケット

ぱっと思いついたのだけ言ってみるテスト。

アンチオペってなんでこんなに必死なんだろうか……

>>192
クビ差で完敗かよ
斤量有利とか展開がどうとかそういうの持ちださないと完勝だと説明できない程度のもんだろ

＞５歳秋には京都大賞典でステイゴールドに脅かされ
そして次々世代の最強クラスとの対戦が始まると一度も勝てなかった。

これが微妙なんだよね。５歳だし
タキオン・カフェ・ポケが５歳秋まで勝ち続けたらいいんだけどね
回避だの故障とかで引退するし
だいたい４歳時になにもできない釈迦世代がいけないんだよ
普通４歳秋なんて１番強い時なのに・・・
３歳馬との対戦もオペに押し付けやがって

オペ擁護派はなんでこんなに必死なんだろうか。
他世代の最強クラスとの対戦ではすべて負けてるのに。

アマゾンオペラがアブクマポーロより上に決まってんじゃン

>>203
デジが秋天勝ってますよ

スズカのいないＪＣ、有馬だからねぇ、なんとも言えないねぇ

>>202
超スローペースを
最後方にいた２頭がお互いだけをマークして最先着した。
オペラオーはお客さん扱いで何の不利も受けず一番有利な位置取りで
仕掛けるタイミングもバッチリで、負けた･･･。

>>201
成功者を認めることが出来ない人生の落ちこぼれだからじゃないの？（ｗ

最近１１年世代別３歳時秋古馬混合Ｇ�T成績(連対馬)
９２世代　スプリンターズＳ(ニシノフラワー)９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) 天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　該当馬なし
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　該当馬なし
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)
０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

クラシック未出走馬と○外除くとこんなものだね
０１年の２頭はその後、１勝しかできないんじゃ価値も下がる

ステゴなんかに負けるほど5歳は衰えてたんだよなあ。

０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

これも除外か……

>>210
世代を語ってるのに○外を除いてどうしましょう。

和田だから勝てなくて当然。あれは騎手の差ともとれる

>>210
すいません。そうじゃなくて
５歳時・６歳時の各世代の古馬混合Ｇ�T成績です

>>210
アンチオペではないが
＞０２世代　秋天(シンボリクリスエス)
昨日の今日なのに
＞クラシック未出走馬と○外除くと
クリがダービー２着の○外だということを忘れている（ｗ

和田･安田･渡辺と
武・ペリエ・蛯名の差だよ
こんな分かりやすい事も無い

>>211
ナリトプの現在と京都大賞典当時のオペラオーとの差。
そして、勝率を急に上げてきたステイゴールド。
あれは超晩成ステイゴールドの成長力と見た方がいいかもしれない。
年齢が年齢だけに精神的な成長の方がとは思うが。

>>213
事実は多角的に見ろと言うことだよ

昔みたいに弱い丸外しかいなけりゃ問題なかったんだけどな。

>>217
確かに彼らより和田が上手いとは口が裂けても言えませんが、
それでも現実にはオペには和田しか乗ってなかった訳ですよね。
だから、結局のところそれで判断するしかないんですよね。
それ以上は何を言っても妄想ですし。

00世代　フェブラリーS（アグネスデジタル）、クイーンエリザベス2世S（エイシンプレストン）
99世代　フェブラリーS（ノボトゥルー）、ドバイワールドC（2着トゥザヴィクトリー）、高松宮記念（トロットスター）、
　　　　　 天皇賞春（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、宝塚記念（メイショウドトウ、2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 スプリンターズS（トロットスター、2着メジロダーリング）、天皇賞秋（2着テイエムオペラオー）、ジャパンC（2着テイエムオペラオー）
98世代　フェブラリーS（ウイングアロー）、高松宮記念（キングヘイロー、2着アグネスワールド）、ジュライC（アグネスワールド）
　　　　　 スプリンターズS（2着アグネスワールド）、エリザベス女王杯（ファレノプシス）、ジャパンCダート（ウイングアロー、2着サンフォードシチー）
97世代　フェブラリーS（メイセイオペラ）、天皇賞春（2着メジロブライト）、高松宮記念（2着シーキングザパール）、
　　　　　 天皇賞秋（2着ステイゴールド）、エリザベス女王杯（メジロドーベル）、スプリンターズS（ブラックホーク）

ひとまずここまで

>>218
JCでステゴはそれでもオペに完敗してるよ。

>>219
多角的にみる必要があるのなら、○外を入れるべきでしょう。
あなたは幅を狭めただけ。

>>208
だからそういうに説明しなきや完勝だって証明できんのだろ？
グラスも４角で突き放したのに一瞬でオペに並びかけられるあたりヘボいと思ったよ
なんせイマイチ君なオペやし
つーかツルマルにもこられてグラスペて抜けた強さじゃねーなと感じた

幸運なのか不幸なのかはわからんが
こんなスレが立ってるのも
オペラオーの古馬との活躍が事実上同期との戦いになってしまったことと
次世代があまりにも弱すぎたからだよな。

どう見たって最強に疑問符がつく。しかし、完全否定までいかない。

>>226
マックやハヤヒデ、ブライアンとおんなじなんだよな。

>>224
多角的＝色々な角度で見るってことだよ
逆に＞１９７から○外だけ抜き出すのもありだ
関西馬だけとかもありだね…

まったくお前は……

>>225
グラもイマイチ君かそれ以下でしたよ、その時

正直、ココまでオペが語られると思っても見なかった
引退したらすぐに忘れられると思ったが…
お前ら馬鹿だな

>>222
ありがとうございます

>>228
観点がずれてますよ。

京都大賞典の結果は全盛期でないことの証明（大阪杯、有馬記念も含め）

彼を語るなら、やっぱり２０００年だろう。
グラスワンダーの２００１年ばかり語る奴と同じレベルでキショイ

グラスワンダーの２０００年（訂正）

>>223
ステイゴールドは気性的なものか、成績にムラがありすぎる。
かといってステゴ＞オペラもじゅうぶんに疑う余地がある。
何とも言えないか。

>>230
トプロが頑張ってるからかと
トプロが引退したら強さを測る最後の手段もなくなるから減ると思う
あとは故障・回避がでるたびに語られるかも

>>229
イマイチ君３頭の争いか
ステイヤーズで黒塗りごときに負けるオペのがイマイチだと思うが
勝負強いなら負けんだろーに

>>225
は？グラスはあのレースで一度もオペラを先に突き放していないけど？
というか、そういう説明をしなきゃ完勝かどうかの判断材料さえ見出せないヤシの
頭が悪すぎる。

盛りあがって参りました

＞かといってステゴ＞オペラもじゅうぶんに疑う余地がある
それはオペもかわいそうでしょ
ドトウ＞グラとかいってる香具師とかわらないよ
あの後、秋天ＪＣで勝ってる訳だし
そんなこといったらアメボ＞オペになってしまう

>>233
グラ基地にかかれば、殺人犯も無罪放免になりそうだね（ｗ

>>237
オペ基地が本格化前の理由を正当化させるには、
その時にグラスとスペシャルが全盛期だった事の証明をしなきゃ苦しいですね。
個人的には、イマイチ君どうしがぶつかり合い、
条件不利だったイマイチ君のほうが勝ったって感じでしょうか。

どうでもいいけど
サンペガって中距離なら世代最強と思うのですが
カフェ・ポケより強いと

>>240
いやそういう意味じゃなくて、
ステゴ＞オペには疑問符をつけるべき。
お互いがベストのときどっちが強いかはっきりはしないだろうが、
基本的にはオペ＞ステゴと見るべきだろうと。

そう考えると本当にグラスは強かったんだなぁと思う午前のひとときでした

96世代　高松宮記念（シンコウフォレスト）、ジャパンC（2着エアグルーヴ）
95世代　天皇賞春（マヤノトップガン）、高松宮杯（2着エイシンバーリン）、安田記念（2着ジェニュイン）
　　　　　 宝塚記念（マーベラスサンデー）、エリザベス女王杯（2着ダンスパートナー）、有馬記念（2着マーベラスサンデー）
94世代　天皇賞春（サクラローレル、2着ナリタブライアン）、高松宮杯（2着ビコーペガサス）、安田記念（2着タイキブリザード）
　　　　　 マイルCS（2着ショウリノメガミ）、スプリンターズS（2着エイシンワシントン）、有馬記念（サクラローレル）
93世代　天皇賞春（2着ステージチャンプ）、安田記念（2着サクラチトセオー）、宝塚記念（ダンツシアトル）
　　　　　 天皇賞秋（サクラチトセオー）
92世代　宝塚記念（2着アイルトンシンボリ）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、マイルCS（2着サクラバクシンオー）
　　　　　 スプリンターズS（サクラバクシンオー）
91世代　安田記念（ヤマニンゼファー）、天皇賞秋（ヤマニンゼファー）、スプリンターズS（ヤマニンゼファー）
　　　　　 有馬記念（トウカイテイオー）
90世代　天皇賞春（メジロマックイーン、2着カミノクレッセ）、安田記念（2着カミノクレッセ）、宝塚記念（メジロパーマー、2着カミノクレッセ）
　　　　　 天皇賞秋（レッツゴーターキン）、マイルCS（ダイタクヘリオス）、有馬記念（メジロパーマー）

99年の有馬で絶好調だったのはスペだけ。

オペの全盛期は
９９皐月（有馬）〜０１有馬まで
ありえないでしょ
個人的には
００阪神〜００有馬　空いて　０１秋天〜ＪＣ

やっぱり調子がいいときのグラスに勝てる馬は居ないんだな

>>244
とらえかた間違ってました
>>246
お疲れ様です

>>246
○外ＯＫなら
92世代 マイルＣＳ（1着シンコウラブリイ）
が抜けてる。

>>243
エアエミネムとの格付けも終わってないし
ジャングルポケットは中距離でも強いから何ともいえん。

00世代　フェブラリーS（アグネスデジタル）、クイーンエリザベス2世S（エイシンプレストン）
99世代　フェブラリーS（ノボトゥルー）、ドバイワールドC（2着トゥザヴィクトリー）、高松宮記念（トロットスター）、
　　　　　 天皇賞春（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、宝塚記念（メイショウドトウ、2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 スプリンターズS（トロットスター、2着メジロダーリング）、天皇賞秋（2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 ジャパンC（2着テイエムオペラオー）
98世代　フェブラリーS（ウイングアロー）、高松宮記念（キングヘイロー、2着アグネスワールド）、ジュライC（アグネスワールド）
　　　　　 スプリンターズS（2着アグネスワールド）、エリザベス女王杯（ファレノプシス）、
　　　　　 ジャパンCダート（ウイングアロー、2着サンフォードシチー）
97世代　フェブラリーS（メイセイオペラ）、天皇賞春（2着メジロブライト）、高松宮記念（2着シーキングザパール）、
　　　　　 天皇賞秋（2着ステイゴールド）、エリザベス女王杯（メジロドーベル）、スプリンターズS（ブラックホーク）
96世代　高松宮記念（シンコウフォレスト）、ジャパンC（2着エアグルーヴ）
95世代　天皇賞春（マヤノトップガン）、高松宮杯（2着エイシンバーリン）、安田記念（2着ジェニュイン）
　　　　　 宝塚記念（マーベラスサンデー）、エリザベス女王杯（2着ダンスパートナー）、有馬記念（2着マーベラスサンデー）
94世代　天皇賞春（サクラローレル、2着ナリタブライアン）、高松宮杯（2着ビコーペガサス）、安田記念（2着タイキブリザード）
　　　　　 マイルCS（2着ショウリノメガミ）、スプリンターズS（2着エイシンワシントン）、有馬記念（サクラローレル）
93世代　天皇賞春（2着ステージチャンプ）、安田記念（2着サクラチトセオー）、宝塚記念（ダンツシアトル）
　　　　　 天皇賞秋（サクラチトセオー）
92世代　宝塚記念（2着アイルトンシンボリ）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、マイルCS（2着サクラバクシンオー）
　　　　　 スプリンターズS（サクラバクシンオー）

作ってみたのは良いけれど、当然ながら現4歳のデータが分からないのが惜しい。

>>238
今ビデオ見てるが１馬身半ぐらい突き放してるぞ
それと説明せなわからん奴頭ワルーの発言来ると思って他よ
モノはいいようでどんな着差にでも完勝にできるだろ
巣スペグラ後ろからいってクビ差で勝ったちゅうレースだろ

>>251
そのときのラブリイは4歳です

>>246
おつ。

やっぱ昔は早い引退があまりなかったからよかったな。
社台逝ってよし

>>253
ありがとうございます！
最強？４歳は来年どうなんだろうな〜

>>248
どこかのメディアでは、
菊花賞〜０１宝塚記念なんて言ってましたけど、
その辺の判断は難しいところでしょう。
個人的には、オペはそんなに仕上がりが遅い馬だとは思ってませんし、
あれほど長い間強さを発揮したのは本当にすごい事だと思ってますけどね。

>>255
そか、１０年も前だと旧年齢と混同してしまう。
ゴメ。

オペラオーは弱いのか？
マジな話。今年に２０００年のオペ連れてきたら古馬三冠もありきだぞ。

どう見てもオペが達成できないほど今の競馬が次元が一枚上だとは思えん

６歳時のも見たいっす
最近５世代でいいんで

>>260
弱いなんて言ってる人はいないでしょう

>>247
消耗度では明らかにスペが一番上(トライアル＋ハイペースＧ�T２つ)
オペは消耗しにくい体質に加えスペに比べて使ってるところが緩い
(トライアル＋超スロー菊花賞＋Ｇ�U（Ｇ�Vだっけ？)）
一番ひどいのは豚＋激しくコズミックスで出走したグラスワンダー

(そして性懲りもなく日経賞で象になって出走させられる。
そりゃ宝塚で骨折もするわな。)

グラスワンダーほど雑に扱われた名馬クラスもいないだろうな･･･。

ここを見てるとオペが駄馬だと言うことが良く分かる

ステゴをものさしにすると、歳を重ねながら強くなっていった感があるが、
実際歳をとるごとにGIでの成績は悪くなっていった。
これはどういうことなのだろうか？

でも92世代とかと比較した場合にフェブラリーSとかJCD、宮記念、エリ女を入れるのはフェアじゃないがするので、
92年以降でG１に格上げされたレースを除いてもう一度整理してみるとこうなります。

00世代　クイーンエリザベス2世C（エイシンプレストン） （←これはG�Tだったのか？）
99世代　天皇賞春（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、宝塚記念（メイショウドトウ、2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 スプリンターズS（トロットスター、2着メジロダーリング）、天皇賞秋（2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 ジャパンC（2着テイエムオペラオー）
98世代　ジュライC（アグネスワールド）、スプリンターズS（2着アグネスワールド）
97世代　天皇賞春（2着メジロブライト）、天皇賞秋（2着ステイゴールド）、スプリンターズS（ブラックホーク）
96世代　ジャパンC（2着エアグルーヴ）
95世代　天皇賞春（マヤノトップガン）、安田記念（2着ジェニュイン）、宝塚記念（マーベラスサンデー）、
　　　　　 有馬記念（2着マーベラスサンデー）
94世代　天皇賞春（サクラローレル、2着ナリタブライアン）、安田記念（2着タイキブリザード）
　　　　　 マイルCS（2着ショウリノメガミ）、スプリンターズS（2着エイシンワシントン）、有馬記念（サクラローレル）
93世代　天皇賞春（2着ステージチャンプ）、安田記念（2着サクラチトセオー）、宝塚記念（ダンツシアトル）
　　　　　 天皇賞秋（サクラチトセオー）
92世代　宝塚記念（2着アイルトンシンボリ）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、マイルCS（2着サクラバクシンオー）
　　　　　 スプリンターズS（サクラバクシンオー）

>>260
現４歳世代は倒すべき目標がいなけりゃ勝てない。
様はライスシャワーみたいな馬（成績がじゃないよ）ばかりだったと言うこと。
タキオンとクロフネは別だろうが。

>>263
スペは大賞典緩い仕上げだったですよ。（２走しかしてないようなもの）
オペは３レースとも入着です。疲労度は五分五分でしょう。

>>263
スペはトライアル思いっきり捨ててるけど。
秋天もJCも直線だけの競馬だし。

どっちにしてもグラスペオペは最強などではないな
ドングリの背比べだ
エルが頭一つくらい抜けてると思ったこともあったがトゥザごときがドバイで２着にきたせいで凱旋門２着に凄みを感じなくなった

終わった馬に先着wされた時点で4歳は弱いと判明した

>>254
突き放してないだろ。もう一回ビデオ見てみろ。
それと誤字脱字をチェックしてから書き込め。
頭ワルー発言された後にそんなだと、相手が俺じゃなかったら
知覚障害呼ばわりされるところだぞココってw
後、マスコミのノーリーズンな完勝と違って、ちゃんと論理的な説明をしてるんだから
それをまっこうから否定する材料をもってこたえてほしいな。

>>266
オペ世代最強ってことですね

けきょく義務が最強なんだな

どう見ても強い。現実に目を向ければ弱いという節が見あたらない。

>>273
確かにトップクラスが早期引退しなかったのは評価できますね。

>>269
あのペースを馬群に離されずに追走する消耗度をゼロにするなどと
人気馬を煽るマスコミの定番文句を利用して語るとは愚かな。
直線だけの競馬など存在しないよ。

273を見てオペは弱かったんだな、ということが分かりますた。
これから学校に逝ってみんなに教えてきます。

>>275
そう、弱いなんて事絶対にありえません。
しかし、疑問符が付きまとう事は否めないでしょう。

>>277
ステイヤーズSをGII（GIIIだっけ？)で終わらしてるあんたに言われたかねえなｗ

オペはエアダブリン級だろうな

>>281
ナリブ基地ﾊｹｰﾝ

次は6歳時です。

99世代　高松宮記念（2着アドマイヤコジーン）、安田記念（アドマイヤコジーン）、スプリンターズS（2着アドマイヤコジーン）
98世代　フェブラリーS（2着ウイングアロー）、ジャパンCダート（2着ウイングアロー）、有馬記念（2着アメリカンボス）
97世代　スプリンターズS（ダイタクヤマト）
96世代　高松宮記念（マサラッキ）
95世代　フェブラリーS（グルメフロンティア）
94世代　天皇賞春（2着サクラローレル）、高松宮杯（シンコウキング）、安田記念（タイキブリザード）
93世代　該当馬なし
92世代　天皇賞春（ライスシャワー）、マイルCS（トロットサンダー）

2歳チャンプがここに名を連ねているのがなんとも感慨深いです、はい。

ナリブなんて弱いよ

>>280
いつからG�VからＧ�Uに上がったのか覚えてなかったものでw
まぁ、メンバーが薄いのがわかればそれでいんですよ。
そういう趣旨がわかってもらえていればこういうレスをつけられることも
ないだろうなと思って、そのまま書いたんですけど、以後は
趣旨をわかるように添えて書き込んでいこうと思いますので
ご容赦を。

>>283
トップロ秋天２着追加よろしくです

ジャンポケもマンハッタンもデジタも
１年通してやったらオペに勝ち越せないと思うな
自分の得意分野でおぺを負かしたって感じだな

オペは珍馬だけどナリブなんて古馬になってGI勝てなかった早熟珍馬だよねｒ

>>286
追加訂正どうもです。

次は6歳時です。

99世代　高松宮記念（2着アドマイヤコジーン）、安田記念（アドマイヤコジーン）、スプリンターズS（2着アドマイヤコジーン）
　　　　　 天皇賞秋（2着ナリタトップロード）
98世代　フェブラリーS（2着ウイングアロー）、ジャパンCダート（2着ウイングアロー）、有馬記念（2着アメリカンボス）
97世代　スプリンターズS（ダイタクヤマト）
96世代　高松宮記念（マサラッキ）
95世代　フェブラリーS（グルメフロンティア）
94世代　天皇賞春（2着サクラローレル）、高松宮杯（シンコウキング）、安田記念（タイキブリザード）
93世代　該当馬なし
92世代　天皇賞春（ライスシャワー）、マイルCS（トロットサンダー）

>>285
3600メートルできつい競馬して、メンバーしょぼかったけど負けてるってのｗ
天皇賞はともかく、JCはそんな対したことは全然なかったし、
そもそもオペだけが消耗しにくいというのもおかしな話だ。

>>283
そか。
長期休養してたせいもあるだろうけど、アドコジってオペ世代の２歳チャンプだったね。
オペ世代の層って以外と厚いなぁ（ｗ

つまり一回でも負けたら駄馬だということだな。うん。

バカばっか

>>290
＞オペだけが消耗しにくい
スペグラ基地の言いがかり（ｗ
あの時のオペは成長のピークで調子も絶好調にしなければいけないからね（ｗｗ

3歳、5歳、6歳ときたら、競走馬の充実の4歳もお願いしたいです。

オペ世代はサラブレッドの最盛期古馬時代を向かえ王道Ｇ�T７回連続連帯ですから。
どの世代も馬連に割って入り込める余地はなかった。
オペ世代スタッフも万全とは言えず
アドベ、ラスカルの早期リタイアを考慮すればいかに強いかは解る。

で、秋天の結果なわけだが・・・３歳と６歳が主役？？おいっ！

>>291
マグナーテンなんかもオペ世代だったりするよね。
http://www.makworld.net/horse/index1996.html
まあ、ここ見てくれると色々とわかりやすい。
しかし、オープン馬の数では未だに７歳＞６歳なんだなぁ。

>>295 ですね　(^.^)

オペ世代最強じゃん

>>272
１馬身半ぐらいはなしてるだろ
あれを離してないとみるならそれでもでもいいけど
ケータイからかきこんでるから誤字ぐらい簡便しろ 時間かかんのよ
否定する理由？
見たまんま 首差の辛勝
グラの勝った宝塚みりゃ何の説明いらんだろ
で、あの有馬初めてみた頭のいい奴は皆完勝だと言うわけだな

阿保らしい俺から見ればあんなもんドングリせいくらべだ

>>285>>294
スペシャルウィークの陣営は有馬はギリギリの状態だったと言っているし、
実際、馬体もどんどん減っていった。
テイエムオペラオーに関しては、和田が毎回のように、いつもベストの力を
出してくれるすごい馬と絶賛していたではないか。

正直、このタフさに限って言えば、オペラオーは間違いなく最強だと思う。

少なくともフライト・シャカ世代が近年最弱世代だということは確定でしょ。

>>300
スペグラにだけ注目してた初心者にはしょうがないかもね。
スペグラがクローズアップされて、結局その2頭で決まっちゃったから。
初心者には他の馬なんて眼中にはいらなくたってしかたない。
グラの鞍上は藤田の手ごたえがよすぎて危なかったとか言ってるけどね。

>>300
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちゃんと見ろ。
というか、クビ差だから辛勝って･･･。

>>303
３角で馬場の良いところをと思って外に出したら
馬がゴーサインだと勘違いして行ってしまったとも言っている。

シャカ世代古馬G1 ４勝しかしとらん
オペ世代12勝
しかしオペ世代は海外G1勝ちなかったな
シャカ世代、スペ世代、サニブ世代はあるのに

>>301
京都が緩すぎただけじゃんｗ
オペなんてステイヤーズS負けたから無理やり有馬に出たようなもんだしｗ

タフなのはタフなんだろうけど、いつもﾍﾞｽﾄの力を出せてたら、
釈迦にもステゴにも負けないだろうよｗ

>>302
そうとも言うきれん。
皐月賞２着の実績を誇るダンツフームはまったく見せ場無しだった。
彼はタキオンとポケの為にも激走しなきゃな　グランプリホースなわけだし

皐月２着のトプロ、１着の釈迦、ノーリーズンを倒したクリスエスが
掲示板に載ってるだけに、彼は世代の恥さらしになってしまった。

オペは珍馬でいいだろ
オペ基地は何が不満なんだ？

>>305
誰が？
的場は4角で藤田の馬の手ごたえがよすぎるから、
仕掛けないとしょうがなかったと言ってるけど。

>>309
言い訳好きの豚基地が嫌いなだけ（ｗ

>>311
まあ、グラ基地もオペ基地も言い訳多いですよね。

>>304
納得いかんか？
後ろからいって強い競馬してクビ差ていいたいんだろ？
で、やっとこさ勝ったんだろ 楽して勝ってないやん

>>308
ダンツフレームは3歳までしか扱えない陣営のせいでしょｗ
あんなに体重が減ったり増えたりしてりゃあそりゃ負けるよｗ

では4歳時を

01世代　4勝2着3回
フェブラリーS（2着トーシンブリザード）、高松宮記念（ショウナンカンプ）、天皇賞春（マンハッタンカフェ、2着ジャングルポケット）
安田記念（2着ダンツフレーム）、宝塚記念（ダンツフレーム）、スプリンターズS（ビリーヴ）

00世代　4勝2着2回
安田記念（2着ブレイクタイム）、天皇賞秋（アグネスデジタル）、マイルCS（ゼンノエルシド、2着エイシンプレストン）
香港C（アグネスデジタル）、香港マイル（エイシンプレストン）

99世代　5勝2着7回
フェブラリーS（2着ゴールドティアラ）、天皇賞春（テイエムオペラオー、2着ラスカルスズカ）、
宝塚記念（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、天皇賞秋（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）
エリザベス女王杯（2着フサイチエアデール）、ジャパンC（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）
有馬記念（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）

98世代　9勝2着7回
天皇賞春（スペシャルウィーク）、イスパーン賞（2着エルコンドルパサー）、安田記念（エアジハード、2着グラスワンダー）、
宝塚記念（グラスワンダー、2着スペシャルウィーク）、サンクルー大賞典（エルコンドルパサー）、
アベイユドロンシャン賞（アグネスワールド）、凱旋門賞（2着エルコンドルパサー）、天皇賞秋（スペシャルウィーク）、
マイルCS（エアジハード、2着キングヘイロー）、ジャパンC（スペシャルウィーク）、スプリンターズS（2着アグネスワールド）、
有馬記念（グラスワンダー、2着スペシャルウィーク）

97世代　7勝2着9回
フェブラリーS（2着メイショウモトナリ）、天皇賞春（メジロブライト、2着ステイゴールド）、高松宮記念（2着ワシントンカラー）、
安田記念（タイキシャトル）、宝塚記念（サイレンススズカ、2着ステイゴールド）、モーリスドゲスト賞（シーキングザパール）、
ジャックルマロワ賞（タイキシャトル）、天皇賞秋（2着ステイゴールド）、エリザベス女王杯（メジロドーベル、2着ランフォザドリーム）
マイルCS（タイキシャトル、2着ビッグサンデー）、スプリンターズS（2着シーキングザパール）、有馬記念（2着メジロブライト）

まずはここまで

>>313
苦しかった不利だったが結局勝った、
有利だった楽だったのに負けた、の差でしょう。

オペは2000年は最強だったということでいいじゃないか

>>307
ああ、釈迦に負けたときは、いつもの手ごたえが･･･って言ってたね。
でもステゴのときは･･･。
まぁ、正直、ステゴのことはようわからんし、結局日本のＧ�Tに挑戦して
勝てなかった馬をオペより強いという気はないけどねw

古い競馬ブック引っ張り出してみた。

テイエムオペラオー(３着)和田騎手
デキは前走より確実に上向いていたけど、３〜４角時で１，２着馬が上がって
行った時に一緒に上がって行けなかった。でも、古馬の一線級にヒケをとらな
いことが証明されましたね。

使いつつ、調子を上げていたみたいだな。

>>316
スローの瞬発力勝負はどっちが得意かで考えれば、
結構わかりやすいとおもうんだけどね。

>>319
得意不得意で語ったら切りがないでしょうね。

96世代　3勝8連対
フェブラリーS（シンコウウインディ、2着ストーンステッパー）、宝塚記念（2着バブルガムフェロー）
天皇賞秋（エアグルーヴ、2着バブルガムフェロー）、エリザベス女王杯（エリモシック）、ジャパンC（2着エアグルーヴ）
スプリンターズS（2着スギノハヤカゼ）

95世代　5勝8連対
高松宮杯（フラワーパーク）、宝塚記念（マヤノトップガン、2着サンデーブランチ）、天皇賞秋（2着マヤノトップガン）、
エリザベス女王杯（ダンスパートナー、2着フェアダンス）、マイルCS（ジェニュイン）、スプリンターズS（フラワーパーク）、
有馬記念（2着マーベラスサンデー）

94世代　0勝4連対
安田記念（2着タイキブリザード）、ジャパンC（2着ヒシアマゾン）、スプリンターズS（2着ビコーペガサス）、
有馬記念（2着タイキブリザード）

93世代　6勝8連対
天皇賞春（ビワハヤヒデ、2着ナリタタイシン）、安田記念（ノースフライト、2着トーワダーリン）、
宝塚記念（ビワハヤヒデ）、天皇賞秋（ネーハイシーザー）、マイルCS（ノースフライト）、ジャパンC（マーベラスクラウン）

>>318
前走はしょぼいメンツに負けたGIIだってのｗ
菊よりよかったかはわからんよ。
それでもステイヤーズSよりはよかったみたいだね。
まぁズブいのは相変わらずといったところかｗ

昔のブックいいなあ。おれは引越しで捨てざるをえんかった…勿体無い…
全部捨てたら逆にもうあんまり買わなくなったけどｗ

92世代　4勝6連対
天皇賞春（ライスシャワー）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、マイルCS（シンコウラブリイ､2着イイデザオウ）、
ジャパンC（レガシーワールド）、スプリンターズS（サクラバクシンオー）

グラ基地 完調なら勝って田
巣ペ基地 旧６歳でも勝って田
オペ基地 旧４歳は本格化前 ６歳衰えてた
全部妄想だな
クラシフィケーション？は旧５歳時のグラスペが一緒で旧５歳のオペがひとつ下だったか？
おんなじようなもんやんけ
この数値も妄想か

ディベート対決なら楽勝で勝ってしまう。さあもっとネタを提供しろアンチ

>>320
え？苦手なのに有利だったり楽だったりするの？
不利があっても、それ以上のメリットがあったから、
種無しは最後方にいたんでしょ？

>>323
おつかれです。ありがとうございます。

「６歳世代は弱かった！オペは珍馬確定！ 」。
無理矢理じゃん。マグナーテンに毎日王冠で負けた連中、また負けてるし（ｗ

続いてグラスワンダー

グラスワンダー(１着)的場騎手
思ったほど馬体も絞れていなかったし、それにこれだけコズんでいたのは初めて。返し馬の
感じは昨年の方がむしろ良かったくらい。スペシャルが僕の後ろで競馬することは予想して
いた。３角では１頭だけになってもいいから、気にすることなく馬場のいい外目を回そうと思っ
ていた。そこから馬がその気になって行ってしまったね。ただ、手応えが良かったツルマルを
交わすのにモタモタしていたし、坂の途中からスペシャルが来たのも分かっていた。ゴールし
た瞬間は差されたような気がしたが、よくハナだけ粘ってくれた。デビュー戦から朝日杯まで
はつかまっているだけで良かったが、その後は決して順調ではなかったからね。今年も底力
を信じて乗っていた。この後はとにかく無事に使っていければいいね。

尾形調教師
この中間は手探りの部分があってなかなか馬体が絞れずに苦労していた。乗り役さんにはス
ローになった時のスペシャルとの間合いに気をつけるように言っておいたんだ。ハートがいい
馬でこれは持って生まれた資質。来年は宝塚記念を使ってから凱旋紋賞に挑戦したい。もう
すぐ定年になる大西厩務員にもいいはなむけになりました。


馬体は絞れるどころか＋１２キロだったと補足しておく。

>>326
京都大章典の時のように抜群の手応えから先行抜け出しをはかったツルマル。
その手応えがよかったツルマルを警戒して早めに仕掛けたグラス。
そのグラスをマークしつつも最後方からレースに参加したスペ。
斤量恵まれスローで前に位置していたオペ。

ツルマル・・グラス・オペ・スペ
この展開で楽だったのはツルマルとオペ。
苦しかったのはグラスとスペ。

　　　　　　グラ基地必死だな

最後に、フェブラリーSなどG�T格上げレースと、今年の今日までに行われたG�Tだけでまとめてみると

01世代　3勝5連対
天皇賞春（マンハッタンカフェ、2着ジャングルポケット）、安田記念（2着ダンツフレーム）、宝塚記念（ダンツフレーム）、
スプリンターズS（ビリーヴ）
00世代　1勝2連対
安田記念（2着ブレイクタイム）、天皇賞秋（アグネスデジタル）
99世代　3勝6連対
天皇賞春（テイエムオペラオー、2着ラスカルスズカ）、宝塚記念（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、
天皇賞秋（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）
98世代　6勝11連対
天皇賞春（スペシャルウィーク）、イスパーン賞（2着エルコンドルパサー）、安田記念（エアジハード、2着グラスワンダー）、
宝塚記念（グラスワンダー、2着スペシャルウィーク）、サンクルー大賞典（エルコンドルパサー）、
アベイユドロンシャン賞（アグネスワールド）、凱旋門賞（2着エルコンドルパサー）、天皇賞秋（スペシャルウィーク）、
スプリンターズS（2着アグネスワールド）
97世代　5勝10連対
天皇賞春（メジロブライト、2着ステイゴールド）、安田記念（タイキシャトル）、宝塚記念（サイレンススズカ、2着ステイゴールド）、
モーリスドゲスト賞（シーキングザパール）、ジャックルマロワ賞（タイキシャトル）、天皇賞秋（2着ステイゴールド）、
スプリンターズS（2着シーキングザパール）、有馬記念（2着メジロブライト）
96世代　1勝5連対
宝塚記念（2着バブルガムフェロー）、天皇賞秋（エアグルーヴ、2着バブルガムフェロー）、ジャパンC（2着エアグルーヴ）
スプリンターズS（2着スギノハヤカゼ）
95世代　2勝4連対
宝塚記念（マヤノトップガン、2着サンデーブランチ）、天皇賞秋（2着マヤノトップガン）、スプリンターズS（フラワーパーク）
94世代　0勝2連対
安田記念（2着タイキブリザード）、スプリンターズS（2着ビコーペガサス）
93世代　4勝6連対
天皇賞春（ビワハヤヒデ、2着ナリタタイシン）、安田記念（ノースフライト、2着トーワダーリン）、
宝塚記念（ビワハヤヒデ）、天皇賞秋（ネーハイシーザー）
92世代　2勝3連対
天皇賞春（ライスシャワー）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、スプリンターズS（サクラバクシンオー）

>>329
よく的場がいい人だなんていうﾔｼがいるけどさ、おれは嫌いなんだよね。
その前の有馬も見てみ。おんなじこと言ってるから。
レース後のインタビューでしか調教師批判のできないやな奴だよ。
まぁグラは調子いいとは思ってないけどさ。

>>333
人間関係があるからねぇ・・・。

>>330
だからそれは合ってるよ。足りないけど。

和田は考慮に入れてあげないのか？
うまい奴に乗らせると最大２馬身は変わる。

01世代　3勝5連対
天皇賞春（マンハッタンカフェ、2着ジャングルポケット）、安田記念（2着ダンツフレーム）、宝塚記念（ダンツフレーム）、
スプリンターズS（ビリーヴ）
00世代　1勝2連対
安田記念（2着ブレイクタイム）、天皇賞秋（アグネスデジタル）
99世代　3勝6連対
天皇賞春（テイエムオペラオー、2着ラスカルスズカ）、宝塚記念（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、
天皇賞秋（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）
98世代　6勝11連対
天皇賞春（スペシャルウィーク）、イスパーン賞（2着エルコンドルパサー）、安田記念（エアジハード、2着グラスワンダー）、
宝塚記念（グラスワンダー、2着スペシャルウィーク）、サンクルー大賞典（エルコンドルパサー）、
アベイユドロンシャン賞（アグネスワールド）、凱旋門賞（2着エルコンドルパサー）、天皇賞秋（スペシャルウィーク）、
スプリンターズS（2着アグネスワールド）
97世代　5勝9連対
天皇賞春（メジロブライト、2着ステイゴールド）、安田記念（タイキシャトル）、宝塚記念（サイレンススズカ、2着ステイゴールド）、
モーリスドゲスト賞（シーキングザパール）、ジャックルマロワ賞（タイキシャトル）、天皇賞秋（2着ステイゴールド）、
スプリンターズS（2着シーキングザパール）
96世代　1勝4連対
宝塚記念（2着バブルガムフェロー）、天皇賞秋（エアグルーヴ、2着バブルガムフェロー）、スプリンターズS（2着スギノハヤカゼ）
95世代　2勝4連対
宝塚記念（マヤノトップガン、2着サンデーブランチ）、天皇賞秋（2着マヤノトップガン）、スプリンターズS（フラワーパーク）
94世代　0勝2連対
安田記念（2着タイキブリザード）、スプリンターズS（2着ビコーペガサス）
93世代　4勝6連対
天皇賞春（ビワハヤヒデ、2着ナリタタイシン）、安田記念（ノースフライト、2着トーワダーリン）、
宝塚記念（ビワハヤヒデ）、天皇賞秋（ネーハイシーザー）
92世代　2勝3連対
天皇賞春（ライスシャワー）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、スプリンターズS（サクラバクシンオー）

>>335
で、あなたはどうしたいん？

○オペ基地

オペ＞グラス

○グラ基地

グラス＞オペ

エンドレス

>>336
的場と武はズルイよな。

これだけみると6歳世代は息が長い世代と言ったほうが良いのでしょう。
あるいはマル外がどうしようもなくショボかった世代とも言えますね。

まあ、結局ツルマルを警戒して早仕掛けしたグラスは結果オーライ。
じゃなければスペに差されてたって感じでしょうかね。
一瞬の切れの勝負をしたら分が悪いでしょうから。

>>337
おつかれ〜。

>>338
いえ、とくに・・ｗ
ただジリ脚コンビに超スローは好ましい展開とは言えないでしょう。

あ、そういえばメイショウドトウってマル外だったか。すっかり度忘れしてましたｗ；

>>336
あの時のオペラは極めてスムーズに競馬してるから変わらないと思うよ。
ヘタな騎手でも巧く乗ることがあるってのも真実。

>>342
グラスから一瞬の切れを取ったらなにが残るんですか？
馬鹿ですか？

やっぱり釈迦世代が痛いなあｗ

>>342
一瞬の切れ味勝負でスペシャルウィークを宝塚で突き放したわけだが。

世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)

84　5　シンボリルドルフ4　スズパレード
85　5　ミホシンザン　クシロキング　サクラユタカオー　パーシャンボーイ　タカラスチール
86　6　ニッポーテイオー3　フレッシュボイス　ダイナガリバー　メジロデュレン
87　6　タマモクロス3　イナリワン3　
88　11　オグリキャップ4　スーパークリーク3　サッカーボーイ　バンブーメモリー　パッシングショット　ダイユウサク
89　1　オサイチジョージ
90　11　メジロマックイーン3　メジロパーマー2　ダイタクヘリオス2　ダイイチルビー　メジロライアン　プレクラスニー　レッツゴーターキン　
91　5　ヤマニンゼファー3　トウカイテイオー2
92　5　ライスシャワー2　トロットサンダー2　シンコウラブリイ
93　6　ビワハヤヒデ2　ノースフライト2　ネーハイシーザー　サクラチトセオー
94　5　サクラローレル2　ナリタブライアン　オフサイドトラップ　(タイキブリザード)
95　5　マヤノトップガン3　マーベラスサンデー　ジェニュイン
96　2　バブルガムフェロー　エアグルーヴ
97　7　メジロブライト　シルクジャスティス　サイレンススズカ　(タイキシャトル3　ブラックホーク)
98　9　スペシャルウィーク3　エアジハード2　(グラスワンダー3　エルコンドルパサー)
99　8　テイエムオペラオー6　メイショウドトウ　(アドマイヤコジーン)
00　3　(アグネスデジタル2　ゼンノエルシド)
01　4　マンハッタンカフェ2　ジャングルポケット　ダンツフレーム
02　1　(シンボリクリスエス)

>>346
息の長い末脚が残ります。

そういえば釈迦世代の5歳時のG�T実績にエアトゥーレのモーリスドゲスト賞が抜けてました。

６歳世代の議論をすればするほど
一番惨めになるのは５歳世代ファンの罠。

>>348
違うよ。瞬発力勝負の後のスタミナ勝負だよ。
34秒台のあとの残り1ハロン。
切れだけじゃスペには負けるよ。

有馬記念の馬場は一年でもっとも瞬発力勝負の馬に不利な罠。

>>345
おや？考慮に入れないのか？都合がいいなー

トップロード渡辺なら３着だと言ってみるテス

>>346
>>348

スペより劣るって言ってるだけです。
宝塚はスペが止まっただけですよ。

>>352
5歳はああいうキャラだからということでもう割り切ってる5歳世代ファンの私ｗ

>>356いや、宝塚はスペがステイヤーのレースに持ち込もうとしたら
一瞬で突き放されたんだろ。

>>355
トップロード渡辺はゴーイングスズカに次ぐ７着だったというのはここだけの話だ。
オペ上がり34.9、トプロ35.9

まぁ、有馬の馬場はトプロにはこなせないってのもあるけどな。

>>354
去年のカフェを忘れてない？

話を戻そう。
オペの世代は弱かったのか？
俺はそうは思えんのだ。

>>360
中山の馬場の整備法が変わって綺麗な馬場でできるようになった初めての
有馬記念ですな。

>>359
トプロ３着は昨日の話です。（秋天

>>361
世代でいったら充実の4歳時はオペがいたけど全体的には例年級、しかし息の長い活躍をする馬多し。
あとマル外短距離馬が糞だった世代っていう印象です。

というか、>>1が最強以外は全部弱いと思わせることを書くのがいけないと思われ。

>>362
じゃ、>>354は曖昧だったね

去年の馬場は以上だろう。33秒台でてんだもんｗ
ジリ脚トゥザでさえ34秒台だしな。

トゥザがジリ脚？
ジリ脚の定義を聞いてみたいよ

ジリ脚と長くいい脚ってどう違うのか良く分からないときあります。

>>363
ああ、それはあるかもしれないな。
だけどトプロは行き脚つかなかっただけだから
渡辺でも外にまわすことになったと思うからどうだろう。何ともいえない。
つーか、ヘタレ騎手でも巧く乗れることはあるし、
テイエム３着のときはあれ以上の乗り方がない形だったでしょ？

>>366
省略という語法を知らないのか？

さて、仕事落ち。

つーか上がり3ハロンでジリ脚かどうかなんてわかりません
クロフネのマイルカップの上がりって歴代最速だけどフネを瞬発力あるとはいわんだろうが

>>370
うまいかどうかは疑問。
岡部なら先着させる技術ありそうだし

>>371
曖昧って言っただけで別に全否定してる訳ではないから安心して良いよ。
省略したのなら、曖昧だった事には違いないでしょ？自分で認めてるように。
まあ関係ない話だからもう止めよう。気に障ったのなら謝るよ。

馬の育成牧場でバイトしてたからわかるんだけど
誰が乗っても同じ結果ってことは、よほどの惨敗でもない限り言えた義理じゃない。

>>376
うん、だから和田が実力的に劣ってたのは事実だとしても、
それでもオペには和田しか乗ってなかった訳だから、
それ以上は何を言って虚しい妄想でしょ？

まあ、確かにオペ＠ペリエだったらとか妄想してしまう気持ちはわかるが、
あまり意味はないと思う。

>>374
ただ乗っている奴と計算ずくで乗っている奴との差は出るよ。
中山２５００において　岡部＞＞＞和田は確実

天秋はちゃんと仕事しろ

>>1
現状見るにつけ負け犬理論じゃん。

マグナーテンに負け、トプロの前に出れなかった４歳世代。
オールカマーも６歳馬だっけ？

jjjj

>>380
トップロは去年のＪＣ有馬、今年の春天で４歳世代に負けてるよ。

>>382
現状はどうなんだい？　

>>383
現状ってのは今秋の事だけなん？

>>382
禿同



　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！！

>>382
騎手がペリエだったり種無しだったりしたからね。

>>383
オペ世代といえばトウカイポイント（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

>>386
うん、何度も言ってるけど、
それ以上は虚しい妄想にしかならないよね。

現状といえば今この状態だよ。

SJbDx1R+はグラ基地でアンチオペだからほっとこうよ


http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1030774382/830-833

>>390
どこからグラ基地と判断したん？
それから、オペラオー好きだし。

>>382
カフェは日経賞でタップ、アクティブバイオの5歳勢に負けてるけど？
ポケは阪神大賞典でトプロに完敗。
春天で種無しが乗ってやっとこ渡辺に先着できたけど。

>>388
いやいや、妄想じゃないよ。事実を言ってるだけ。
ポケはペリエか種無しじゃなきゃ勝てない。
カフェーはどスローでしか勝てない。

>>392-393
そんなポケやカフェにオペやトップロは負けたって事ですね。

　　旧７歳馬が秋にここまでのさばった時代がかつてあっただろうか？

たった1戦で物事の強弱を決定付けるのはいかがなものかとも思ったり…
まあ、とぷろは2度負けてるわけだが…

>>394
そうだね。
オペに完敗の6歳トプロになんとか先着できたね。

>>397
ですね。
まあオペにも先着してる訳ですけど。

>>398
ですな。
っつーかきりがねー。

>>392

言い換えれば、トプロはＪＣでポケに完敗。通算で負け越し。
日経賞で５歳勢に惨敗したカフェに連敗とも言えますね。

>>400
終わった馬と比較してもしょうがないよ

>>399
ははは、確かに切りがないですな。
もう止めましょう、飽きたし。

>>400
まあ、そだね。
一つ一つのレースを拾っていったりしたらなんとでも言えるってこでさあなあ。
完璧に勝ち逃げするには無敗で引退するしかないわけよ。

タキオン最強

オールカマー・毎日王冠・京都大賞典・阪神大賞典
安田記念
２着
秋天・スプリンターＳ・高松宮記念
１番人気
毎日王冠・京都大賞典・阪神大賞典
６歳がこれだけもってくのはたいしたもんだよ

春天も１番人気か

>>405
京都記念とか抜けてますね。

>>404
タキオン最強っていうのやめない
世代の話になった時同世代と皐月までしかやってない
馬をだすのは・・・

>>407
京都記念はそこまで大事ではないかな〜と思って
オールカマー・毎日王冠・京都大賞典・阪神大賞典にくらべて

>>409
確かにそれは言えますな。

騎手のレベルならオペ世代はＧ制以降最弱世代だよね

総合的に見ればオペより上の奴はいない。

なんつーかいつも話は５歳秋限定だしな

オペ　　ペリエ
ドトウ　武
トプロ　四位？　
だったらもっと面白かっただろうけど好きはなれなかったかも

グラス最強

00世代　クイーンエリザベス2世C（エイシンプレストン） （←これはG�Tだったのか？）
99世代　天皇賞春（テイエムオペラオー、2着メイショウドトウ）、宝塚記念（メイショウドトウ、2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 スプリンターズS（トロットスター、2着メジロダーリング）、天皇賞秋（2着テイエムオペラオー）、
　　　　　 ジャパンC（2着テイエムオペラオー）
98世代　ジュライC（アグネスワールド）、スプリンターズS（2着アグネスワールド）
97世代　天皇賞春（2着メジロブライト）、天皇賞秋（2着ステイゴールド）、スプリンターズS（ブラックホーク）
96世代　ジャパンC（2着エアグルーヴ）
95世代　天皇賞春（マヤノトップガン）、安田記念（2着ジェニュイン）、宝塚記念（マーベラスサンデー）、
　　　　　 有馬記念（2着マーベラスサンデー）
94世代　天皇賞春（サクラローレル、2着ナリタブライアン）、安田記念（2着タイキブリザード）
　　　　　 マイルCS（2着ショウリノメガミ）、スプリンターズS（2着エイシンワシントン）、有馬記念（サクラローレル）
93世代　天皇賞春（2着ステージチャンプ）、安田記念（2着サクラチトセオー）、宝塚記念（ダンツシアトル）
　　　　　 天皇賞秋（サクラチトセオー）
92世代　宝塚記念（2着アイルトンシンボリ）、天皇賞秋（2着セキテイリュウオー）、マイルCS（2着サクラバクシンオー）
　　　　　 スプリンターズS（サクラバクシンオー）

余裕のない怖すぎるアンチが見たいな。

>>412
アンチにとって一年半は空白なのです（爆
彼らにとってはさぞ長い地獄だったのでしょう。

しかし一年半の政権って、、、競馬時間的に言えば完敗じゃないですか
クリスエスが来年の有馬まで他馬をシャットアウトするようなもんですからね
（しかも逃げの手口を使わず・・・宝塚回避とか）

99世代　高松宮記念（2着アドマイヤコジーン）、安田記念（アドマイヤコジーン）、スプリンターズS（2着アドマイヤコジーン）
秋天（2着ナリタトップロード）
98世代　フェブラリーS（2着ウイングアロー）、ジャパンCダート（2着ウイングアロー）、有馬記念（2着アメリカンボス）
97世代　スプリンターズS（ダイタクヤマト）
96世代　高松宮記念（マサラッキ）
95世代　フェブラリーS（グルメフロンティア）
94世代　天皇賞春（2着サクラローレル）、高松宮杯（シンコウキング）、安田記念（タイキブリザード）
93世代　該当馬なし
92世代　天皇賞春（ライスシャワー）、マイルCS（トロットサンダー）

オペ基地になるとなんかいいことありますか？

９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
０２世代　秋天(シンボリクリスエス)

>>417
まあ、その期間もどこからどこまでを考慮するかは難しいよね。

>>419
引退したからいまさらいいことは無い
俺もオペ基地だけど現役馬ではトプロとポケ基地

>>415　５歳時
>>418　６歳時
>>420　３歳時

>>419
気楽に遊ぶには、
基地とアンチの両方を演じる事をおすすめします。
使い分けるって事ね。これがまた結構笑えるし。

>>415
>>418
>>420
をみると釈迦世代って恐ろしいな

基地とアンチを両方演じる奴は基地ではない。
基地とはそれに首っ丈の人間を言うのだからね

>>425
フェブラリーとか高松宮の扱いが難しいしね。
昔はなかったし。
そういえば９９フェブは痴呆の馬が勝ったんだったっけ。
妙に懐かしい。

グラスは洗剤能力が最強らしい

>>426
まあ、そうなんだけど、
もう基地やアンチを固持しなきゃならん過度期は過ぎたでしょ。
ネタも切れたし、個人的には気楽に遊ぶべきだと思うな〜。

>>428
潜在能力云々は所詮妄想の域を脱しないけど、
オペ世代のスリリングサンデーはまともなら強かったはずだと思いたい。
と言うか、好きな馬だった・・・。

スリリングサンデーってペリエにものすごい追い方されてて
こりゃ潰れると思ったら案の定だったな。

アドマイヤベガってどうだったんだろうね

スリリングサンデーは長距離こなせるんだよな。
全弟、全妹のグロリアスサンデー、ダイワルージュはマイラーなのに。

オペなら今年の秋天も勝ってたよね。
自分の墓を自分で掘ってる>>1

分かりやすい最強世代が98、01世代
分かりにくい最強世代が97、99世代
分かりやすい最弱世代が00世代

>>431 >>433
スリリングサンデーの話してくれる人がいるとは嬉しいですな。

スリリングはトプロとトゥザと好勝負してたんだよな・・・

>>434
それはどうかと。
確かに>>1のいってることって変だけど
＞しかも成長途上の３歳馬に完敗とは弱すぎる
最弱世代確定だな
サンペガは中距離なら世代トップクラスだと思うし

>>1はマゾです。いじめてやってください。

オペ・ドトウ・スペは偉いよな
回避とかせず勝ち負けし続けたってのは

>>440
４歳までの事を考えると、
ドトウをオペスペと並べるのはどうかなぁ。

>>441
クラシックでてるしね。
ドトウは出られなかったぶんＮＨＫとか勝って
４歳時オペと対決してたらおもしろかったのにね

>>1
この時期にこの板はみっともない。負けてるよ４歳勢
中山２０００でサンライズに勝てる奴はタキオンだけちゃうか？

>>1
府中　　　　　　ポケ
スローの長距離　カフェ
ダート　　　　　クロフネ
中距離　　　　　サンペガ
だと思うけど。サンペガがナリタに負けたことは恥だとおもうぞ
ナリタにとって雨降るし最内枠だし久しぶりの２０００だし
ましてやダンツ・ツルマル・オーシャンなんて・・・
この世代って最強か？

世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)

84　5　シンボリルドルフ4　スズパレード
85　5　ミホシンザン　クシロキング　サクラユタカオー　パーシャンボーイ　タカラスチール
86　6　ニッポーテイオー3　フレッシュボイス　ダイナガリバー　メジロデュレン
87　6　タマモクロス3　イナリワン3　
88　11　オグリキャップ4　スーパークリーク3　サッカーボーイ　バンブーメモリー　パッシングショット　ダイユウサク
89　1　オサイチジョージ
90　11　メジロマックイーン3　メジロパーマー2　ダイタクヘリオス2　ダイイチルビー　メジロライアン　プレクラスニー　レッツゴーターキン　
91　5　ヤマニンゼファー3　トウカイテイオー2
92　5　ライスシャワー2　トロットサンダー2　シンコウラブリイ
93　6　ビワハヤヒデ2　ノースフライト2　ネーハイシーザー　サクラチトセオー
94　5　サクラローレル2　ナリタブライアン　オフサイドトラップ　(タイキブリザード)
95　5　マヤノトップガン3　マーベラスサンデー　ジェニュイン
96　2　バブルガムフェロー　エアグルーヴ
97　7　メジロブライト　シルクジャスティス　サイレンススズカ　(タイキシャトル3　ブラックホーク)

98　9　スペシャルウィーク3　エアジハード2　(グラスワンダー3　エルコンドルパサー)
99　8　テイエムオペラオー6　(メイショウドトウ　アドマイヤコジーン)
00　3　(アグネスデジタル2　ゼンノエルシド)
01　4　マンハッタンカフェ2　ジャングルポケット　ダンツフレーム
02　1　(シンボリクリスエス)

カフェなんてスローの長距離だけでしょ？
化けの皮が剥がれる前に引退したし
ポケは府中専門ってイメージだけどカフェよりは絶対強いと思う
２戦２敗だけど。
タキオンなんて世代の話する時点で論外。おそらく早熟だし
この世代でほんとに強いのはダートのクロフネだけ
ポケもかなり強いと思うけどＪＣもペリエだったからって思ってしまう

>>445
オグリの世代はイイね。サッカーボーイとか

最強世代といわれるのは７歳世代。つまり、強すぎの馬が多かった。
６歳世代は古馬になっても負けなかったという意味で強い。
５歳世代は弱い。６歳世代を一瞬最強世代に見せたやつら。
４歳世代は強い馬がもろ過ぎて勝ちつづけない。強くてもレースにまず出て勝ちつづけないと…。
３歳世代は…世代というほど代表馬がいない。シンボリだけでは５歳世代以下。

と思うがどうよ。

クリスエスはルドルフのように１頭のみで
世代をつっぱらなければならないしんどさがあるかな・・

ノーリーズンは二の脚使われてクリスエスに負けてるから
絶対能力　クリスエス＞ノーリーズンは間違いない。

ファインモーションがいるか・・

サクラヴィクトリアってどうかな？

上のレベルになってくるといっしょにはしらせなきゃ何が強いなんてわかんね−だろ？？
展開、体調によって違うから、こういう論争は不毛じゃねえか？
　オペラオーだって、あれだけ勝ったんだから強いということだろ？

ファインもやってみなけりゃ分からない

>>449
骨折明けだったしもう１回かいくらい見てからでいいんじゃない
おそらくシンボリ＞ノーリーズンだけど

○外やサンデー、ブライアンズ、トニービン産駒以外が活躍してるのがいいね
オペ世代は。だから丈夫なのかもしれないけど

シンボリはオペの後継ぎとして勝ちまくるだろうねー

ノーリーズン、ジャパンカップに出るから楽しみだね
菊はあれでよかったんだよ（ゴールまで走っても勝２０％　負８０％）
結果が出てたら冷めるだろうな。

ＪＣ盛り上げるお膳立てとして武豊落馬を褒めよう。

>>456
バブルガム級

バブルと同じ運命でしょ

バブル級と言ってる奴、もう少し馬を見る目養おう！

シンボリはオペ以上に勝ち方地味だからね
オペはあのトプロを一気にまくって勝利をおさめるタイプだから勝った時スカっとする。

鞍上が岡部という事につけては何の問題もない
下手な負け方はしないだろうから馬券の軸に出来る。
たぶん岡部にとってシンボリの勝負服を着て競馬界の中心に立つのはこれで
最後だろうから、しっかり目に焼き付けておくべき
来年はそこそこ応援するよ

ﾊﾘｹｰﾝルドルフ級

６歳世代というか今年の競馬は全体的にレベル低すぎ…

>>460
でも今年の3歳世代はレベル低いよ。
まぁ低いってのは違うかもしれないが、高くはないよ。

>>464
既に古馬を圧倒してるのになぜ今更同世代のレベルの話を？

>>460
展開で勝ったのは事実、今後成長しない限り、古馬になって２着３着を繰り返すと思われ、

>>465
圧倒って、、汗
サンペガやトップロードの方が全然強いと思うが

>>465
バブルガムフェローって馬知ってる？

４歳が弱すぎたから２つ上のオペ世代をやぶって最強世代と勘違い
Ｇ�Uではトップクラスの馬たちが春・秋と次々に６歳世代に完敗
ローエンが３着にくるようなＧ�Uレベルの宝塚１，２独占で最強世代健在と勘違い
古馬初対戦の３歳馬が出てきた途端に中距離ではトップのサンペガが完敗
悪条件が揃っていたトプロにも完敗（宝塚組は惨敗）
１番人気を背負った渡辺騎乗の６歳世代３番手に春天勝って大喜び
ペリエマジックでＪＣ勝った府中でしか勝てない馬は故障でレースに出られず（今年は０勝）
スローの長距離でＧ�T３連勝したラッキー珍馬は凱旋門賞惨敗して化けの皮が剥がれる前に引退
自分の得意なとこでしか勝てない馬が多く１番人気もほとんど６歳馬にもってかれる
秋天で１番人気になった４歳牝馬も惨敗
人気を背負ってＧ�T勝った馬はビリーヴくらい（ダンツもか）
この世代の時代はこないまま終わりそうな予感

オペ世代はなにより丈夫だったっての大きいと思うけどね。
オペ、ドトウ、トップと（ラスカルはいなくなったが）きちんと揃い踏みして
ずっとG1戦線に出てきたのは大きい。怪我らしい怪我なかったし。
どんなに強くてもすぐ怪我して引退したり馬場がどうのとか体調がどう
とかでレースあんま出なかったりじゃつまらないし。速くても体がそれに
ついていかなきゃ結局種馬専用かよって感じだしね。
そういう意味では５歳終わりまでトップどころがきちんとコンスタントに
走り抜いた（トップロは今も高いレベルで走ってるし）オペ世代は偉大
だと思うけどね。タイムとか１レースだけ見てどうこう言うのではなくて。
エルグラスペ世代も５歳終わりまで走ってくれたらなって思う。下の世代
が4歳で充実してきた時に胸を貸してあげて欲しかったね。グラスは骨折
だからしょうがないけど。

ペガサスがシンボリより強い？
こんな時間に２ＣＨをやる奴はきちがいばかりだな。

４歳世代は自分の得意なとこでしか勝てない馬が多く
すぐに故障して勝ち続けることもできない

>>471
レース見てない事確定

４歳勢の中ではサンライズが一番強いことが証明されたレースでもある。

カフェはあきらかに中山２０００を避けてたし
ポケは出ても札幌記念、皐月賞の二の舞だろうと思われ。

２０００ｍという距離で
６歳でありながら一番強い競馬を魅せたトップロードは素直に褒めてやるべきだ。
もちろん勝ったクリスエスもね

４歳世代のいいとこでだけ（クロフネのダート適正は除く）を集めて少し弱くして頑丈にしたのがオペ

４歳の2000M前後の序列は
エミネム＞サンライズ＞ダンツ＞ツルマルだと思うぞ

エミネム・サンペガ・ポケがこの世代では常に強さを見せてくれる
と思うな

>>476
ポケはツルマルよりは上じゃないかな？
カフェは１番弱いだろうけど

そういやエアエミネムって菊以来名前聞かないけど引退したの？

>>479
こんど復帰するよ！

あ、カシオペアか！
どっかで笑眠ってなんだろなって思ってたらそうかエミネムか

>>476
実績作ってから言わないとな
ＪＣ、有馬、春天、宝塚、秋天全休の馬が出る幕じゃねー
屈腱炎という噂があるけど大丈夫かい？

昔は強かったじゃ通用しないよ（実績無いだけに）

それにしても4歳世代はメッキが剥がれてきたね。
メッキが剥がれる前に逃げたカフェ、タキオンは正解だね。

この世代はジャンポケ最強に決まってる

４歳世代ってオペ・スペ・ススズみたいに
勝ち続けるということができないんだよね
自分の得意なコース、展開でしか勝つことができないというか
カフェもポケも。クロフネもかな？？
Ｇ�Uとかでは平気で惨敗する。
ラッキーにも自分の得意なとこで１回勝っただけで○○＞オペとかいいだす始末
オペのように１番人気を背負うことも多くは無い

>>484
同意
芝ではクロフネより強いと思うし
タキオンも早熟だと思うし

ラッキーっていうのは訂正

すくなくともオペ・スペ世代は４歳時
下の世代には負けなかった
そんなのが最強世代って・・・

オペの頃も大概つまらんと思っていたけど、世代ナンバーワン候補が
故障だ不調だで回避し、展開だ馬場で惨敗してるほうがもっとしらけるな。

故障や回避するって時点で能力はオペ・スペ以下。しょうがないけど
故障しなければ・・・とか、出走してたら・・・
なんて論外

正直オペが昨日走ってたら何着だと思う？

１着。
トプロ2着だもん

>>491
４着

Ｑスペシャルウィークとオペラオーどっちが強い？
Ａ勝ったのはスペシャルウィーク。
Ｑグラスワンダーとオペラオーどっちが強い？
Ａ勝ったのはグラスワンダー。
Ｑジャングルポケットとオペラオーどっちが強い？
Ａ勝ったのはジャングルポケット。
Ｑマンハッタンカフェとオペラオーどっちが強い？
Ａ勝ったのはマンハッタンカフェ。
Ｑアグネスデジタルとオペラオーどっちが強い？
Ａ勝ったのはアグネスデジタル。

Ｑオペラオーを負かした馬って、それぞれの条件が得意な馬で、そこ以外では勝ててないじゃん。やっぱりオペラオー最強じゃん？
Ａそうとも言えないよ。裏を返せば、負けたどの条件でもNo１ではないってことなんだから。

ＱオペラオーってＧ�Tめちゃくちゃ勝ってるから最強でしょ？
Ａそのめちゃくちゃ勝ってるときに負かした相手は実はほとんど変わってないんだよ。オペラオー
の勝ったＧ�Tで２着に来たのはオースミブライト、ラスカルスズカ、メイショウドトウしかいないん
だからね。だから勝った数は関係ないと思うよ。

Ｑじゃ、じゃあ、オ・・・オペラオーって弱いのかな･･･？
それも違うと思うよ。ナリタトップロードが世代間にまたがって他世代のＧ�Uクラスをたくさん破って来てるんだから
そんな馬にずっと勝って来たオペラオーは強いと思うよ。でも、最強ではないよね。

Ｑナリタトップロード馬場、枠順不利だったのに秋天２着だったしね！
Ａハイペースで馬群がバラけたから内枠は不利にはならなかったようだよ。天候に関しても皐月賞を不利から３着
に僅差に追いこんで来れてるから良発表になるくらいなら問題ないんだよ。今まで陣営が言い訳の材料にし過ぎて
きただけなんじゃないかな。でもいい脚で追い込んできてるよね。

Ｑナリタトップロード、４歳の中距離代表のサンライズペガサスに先着したしね！
Ａサンライズペガサスが代表？ジャングルポケットがまだ皐月賞以来中距離を走ってないのにそんなことを言うのは
早計というものじゃないかな。それと、サンライズペガサスはまだ自分の競馬が確率していないようだから再戦があれ
ばひっくりかえるかもしれないよ。でも今回はナリタトップロードの勝ちは勝ち。

>>491
走る気満々の４歳時だったら１着
そして前日の雨もオペのせいにされてるだろうな

>>1
皐月賞でアグネスタキオンにあと一歩の差で負けたダンツフレームが掲示板にものってないとすると
相当２００１年皐月賞組はレベルがひくかったってことだね。
２０００メートルでジャンポケもマンカフェもサンライズとは勝負してないし。
君みたいなアンチが言ってることってこんな意見と同じようなものだよ。
結果を認めないと議論は不利になるよ。

>>495
内はクチュクチュだったって四位のコメントでまた
JRA職員がオペに勝たせようと水をまくとかわけわからないスレとかたったりね

和田ＶＳ武・ペリエ・蛯名・四位・的場
ほかにも岡部にマークされたり・・・
でも
和田ＶＳ安田・渡辺でもあったのか

オペ負けたレースもなぁ･･･
スペ、グラ以外はオペ人気が一本かぶりでさんざん他馬からマークされてて
勝った馬はマークなく走れたってのもあるし。せめてカフェ、ポケ、デジタルが
オペと同等な人気とかで走ってどうだったかとかもあるからなぁ。

>>494
グラスワンダーとオペラオーはどっちが強いってところでは少し同意できる。
９９年の有馬はオペラオーもグラスも両者真正面からたたかって（スペシャル
は後ろから２頭を目標にしたから差せたのに対しグラスは、オペラに差された
が、差し返しての勝利）の、あの結果だし

２０００年の宝塚記念は結果的にはオペラオーだが、グラスの故障がなければ
発展途上のオペラオーだったとはいえ、楽には勝てたとは思えない。
或いは、接戦でグラスが勝ってたかもしれないってことだね（メイショウドトウが勝って
た可能性もあるが）。

>>500
グラスワンダーは春天回避してるから
またまたオフシーズン狙いだったわけであります。

オペの本気は天皇賞（春）ですからね。

負けは認めようよ。馬運車で運ばれる姿はまさに世代交代だよ。
それが嫌なら立て直して復活しなきゃね♪

とりあえずグラスが骨折さえしなきゃ･･･最終順位がどうかでまた変わってくるし。
惨敗ならあーもう終わってんよとかだし二着とかなら展開が変わればまだわからない
力関係はまだ決められないって言えてたし、勝てばもちろんやっぱりグラス強い
ってなってたし。
骨折して６着って言う微妙な順位でなおかつ海老が骨折してなきゃ間違いなく
差してたとか言うからややこしいわけで。

＞５０１

そんな発言して恥ずかしくないか？
骨折した馬に勝つことなんか簡単だろ（ｗ

＞骨折して６着って言う微妙な順位でなおかつ海老が骨折してなきゃ間違いなく
差してたとか言うからややこしいわけで。

騎手の言う事を鵜呑みにしてたら藤田は何頭の最強馬に巡りあってんだ？ｗ
単賞も２番人気だったし人気投票でも負けてたよな。みんな負けるだろうな
と思っててそのとうり負けたんだからしごく順当な結果に過ぎないな。

おまえらシネや
戦線離脱者はそれだけで糞馬
タキオンはわずか４戦強い競馬しただけ
弱いくせして無理して走るからくっけん円になるんじゃボケ
オペラオーやナリタトップは故障もせずに常に上位争い
タフさも強さ
それもわからんこのすれの連中は皆逝ってよし逝け逝け逝け逝けーーーーー

>>504
ちゃうちゃう。俺はオペが勝ってたと思ってるしあの時点で有馬の差はオペの成長分で
逆転してたと思ってるよ。グラ養護派に対して海老の言葉がさらに拍車をかけてなんだかなぁって
思ってるってだけ。

>>503
骨折して無くてもドトウやその他の馬達にも負けてたけどね。

トプロは見苦しいな。
どーせどれかには負けるんだから、さっさと牧場に帰れや。

>504

アフォ発見
勝てるわけないじゃん
そもそも有馬のグラなんかぜっ不調だろ
それに中距離ならさらに強いだろ
しかもオペはジョービックバンごときにてこずる
ヘタレよう。

>>503
だから、春天回避してる馬にはアドバンテージはないんだよ。
聞く耳立ててもらいたかったら００年に結果残しとかないと

３走ともどうしようもないブサイクな走りしときながら
「勝ってた！勝ってた！」はみっともないって。
秋天でナリタトップロードが故障なら勝ってた事にしてくれます？

眉毛は今回のカフェの件でも
同様なこと言っているから当てにならんよ。
いいかげん素直にコメントしてくれ。

>>509
不調でもないのにメイショウオウドウと稀に見る接戦を演じた馬もいますけどね。
オペキラーさん。

ちょーっと走っただけで骨が云々言う競争豚は要りません
さっさと食肉にして食っちまえば良いのにな

おまえらよく考えろ
１．仕事を自分の限界以上の力をだして頑張るそして体がもたずに病気にやがて会社クビ
２．仕事を遊び半分で上司に怒られない程度でやる。体が楽で休みは遊ぶ、病気にはならずに毎月給料貰う。
どちらが賢いのよ馬も同じことだぞ

もういいだろ。なんで未だにオペラオーなんだよ。ひつこい。

故障しなければ勝っていたなんて、何の説得力も無い。
故障しなくても同じ着順とまでは言わないが、故障したことを武器に
勝ち馬より上というのは間違っていると思う。

>516

武器でもなんでもない
普通に能力ではグラ＞＞オペ
オペは運がよかっただけ

>>515
何だかんだ言って今の競走馬の基準となる名馬だから。

東京コースのトニービン産駒
京都コースのサッカーボーイ産駒
中山コースのグラスワンダー
それぞれ得意なコースでは強い勝ち方するもんだよ。

オペは何処でも弱いよな

>>517
根拠が無きゃ誰も納得できないよ。
尤も、毎日王冠でサンライズペガサスが2馬身半差で勝つなんて言っている人には（略

>>514
なるほど実社会でもオペの圧勝なんですね。

サンライズペガサスって３番手に封じ込められた馬だよね。

>>520
3000以上は強い。

>>514
むしろオペは
仕事はめいっぱいやるが体が丈夫なので休みを少し取ればリフレッシュできる。なのでもちろん病気にはならずに毎月給料貰う。
だと思う

2000も強いだろ。
天皇賞（秋）２年連続勝ち負けできた馬はいないぞ。

オペは
ナリタやドトウのような大関クラスの馬を
しばいていただけ
横綱には真っ向勝負で勝てない
ヘタレ番長といったところだろう

>>525
皐月賞も強かったしな

>>525
ってゆーか
G1で14戦7勝2着4回3着2回5着1回って・・・。

アンチってただオペを叩きたいだけなんだろ。

>>526
競馬見てたか？
オペは誰からも逃げてないし真っ向勝負してたぞ。

はっきりいって府中以外は
ドトウ＞＞＞ジャンポケ＝ナリタみたいなもんだけどな

オペ基地が必死です。

>>531
そうか？
ドトウ≧トプロ＞ポケ
って感じじゃないか。
騎手の巧拙を省いて馬だけで見れば。

なんか一人変なのが混ざってるけどまぁスルーってことで。

オペ好きって別にオペが史上最強馬って言ってるわけじゃないしオペは一時代では
間違いなく最強馬であり、歴史的にも実績から見て横綱の一角であろうって感じに
とらえてるのにアンチオペってなんでオペを駄馬にしたがるか大関クラスに
とどめたがるのだろうか･･･

>>533
確かにポケは騎手に恵まれすぎている。ペリエと武。
ＪＣで見せたパフォーマンスを角田が出来るとはとうてい思えん。

>>534
厨房が多いからじゃない？
競馬に漫画やゲームみたいな必要以上の派手さやドラマティック性を求めてるんでしょ。
派手な勝ち方をする馬は認めて地味な勝ち方をする馬は認めない。
その地味な勝ち方をする馬がG1を7勝もして名馬や最強馬って言われるのが悔しいんでしょ。
ガキってそんなもんだよ。

>>536
クールなようでクールでない

アンチにはトップロードの秋天2着がよほどまずかったのだろう

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/27 18:17 ID:BrFRGqOI
>>38
トゥザヴィクトリーはドバイ２着ですが、何か？

でも、翌年はどん尻だっけ？（W

マンハッタンよりは数倍まし。

もし古馬になってからも３歳の時のように、オペラオーとトップロードが
互角なら、オペ基地とトップロ基地は激しく対立していただろう。

>>526
スペシャルウィークが負かした馬の中に「横綱」っているか？
モンジューなんて休場明けの大乃国みたいなものだし

>>541
一応オペじゃん？ま、オペもスペに勝ってるけど。

>>541
休場明けの大乃国は去年の春天のセイウンスカイのことか？

そーいやオペはグラスペとはどちらも１勝１敗か。

>>543
セイウンスカイは幕下に落ちた栃赤城といったレベル

おれが思うにグラスワンダーとテイエムは似ていると思うんだが。
グラスが見せた最後の有馬を含めた勝負根性と、テイエムが見せた和田の騎乗によって生み出された
厳しいレースを勝ち進んできた勝負根性。
それとは違うのがスペシャルやカフェの強さなんじゃないの？

要するに強さの種類が違う。

ま、どこの部分を気に入るかはその基地によって違うと思うけどね。

>>544
　３戦とも、これで勝負付けが済んだ、と言えるような内容じゃなかったのが
残念でもあり、想像の余地があって楽しくもあり、だね。

>>546
珍しい意見だが、グラスが勝負根性の馬‥‥‥だったかな？
オペラオーはともかく、グラスはたいてい、勝つときは能力の違いでサクッと勝ってたイメージが。
勝負根性みせたってのはラストの有馬とオウドウに詰め寄られた毎日王冠くらいでは？

>>548
勝負根性出さなかったのは余裕のレースと不調のレースと言ってみる。

>>524
しかも高給取りだね

世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)

83　8　ニホンピロウイナー3　ギャロップダイナ2　カツラギエース2　ミスターシービー　スズカコバン
84　5　シンボリルドルフ4　スズパレード
85　5　ミホシンザン　クシロキング　サクラユタカオー　パーシャンボーイ　タカラスチール
86　6　ニッポーテイオー3　フレッシュボイス　ダイナガリバー　メジロデュレン
87　6　タマモクロス3　イナリワン3　
88　11　オグリキャップ4　スーパークリーク3　サッカーボーイ　バンブーメモリー　ヤエノムテキ　パッシングショット　ダイユウサク
89　1　オサイチジョージ
90　11　メジロマックイーン3　メジロパーマー2　ダイタクヘリオス2　ダイイチルビー　メジロライアン　プレクラスニー　レッツゴーターキン　
91　5　ヤマニンゼファー3　トウカイテイオー2
92　7　ライスシャワー2　トロットサンダー2　レガシーワールド　マーベラスクラウン　シンコウラブリイ
93　6　ビワハヤヒデ2　ノースフライト2　ネーハイシーザー　サクラチトセオー
94　5　サクラローレル2　ナリタブライアン　オフサイドトラップ　(タイキブリザード)
95　5　マヤノトップガン3　マーベラスサンデー　ジェニュイン
96　2　バブルガムフェロー　エアグルーヴ
97　7　メジロブライト　シルクジャスティス　サイレンススズカ　(タイキシャトル3　ブラックホーク)

98　9　スペシャルウィーク3　エアジハード2　(グラスワンダー3　エルコンドルパサー)
99　8　テイエムオペラオー6　(メイショウドトウ　アドマイヤコジーン)
00　3　(アグネスデジタル2　ゼンノエルシド)
01　4　マンハッタンカフェ2　ジャングルポケット　ダンツフレーム
02　1　(シンボリクリスエス)

着順表がすべてをものがたってる
そこにはす妄想はいらん

オペはスぺと互角くらいと思ってる
そしてグラスが一枚落ちる

汝のなかでオペラカモす香具師はエルもカモすんだなこれが
やつらの頭はぶっちぎって勝つのが強い馬だと思っておる

>>553
グラスとは直接対決で2戦2敗だからなぁ。プラス出走レースに制約のあったグラス。
残した成績ではスペシャルの方が偉大だが、グラスが一枚下ってなるとちょっと引っかかるな。

ダビスタがもたらした罪は大きい…

　でも、グラスの場合は出られたのに体調不良で出てこなかった（＝不戦敗）
レースも多いからねぇ。

謎）オペ世代の朝日杯馬は何だろ？

>>557
多いって‥‥‥JCだけでは？

グラは99JCに出るべきだった・・・

>>558
アドマイヤコジーン

呼んだか

エイシンキャメロン

あんた朝日杯勝ったの？

>>559
　確かにスペ絡みではＪＣ×２だけか。３歳時は大目に見ていい気もするし。
　でも、他の馬とでもそんなんばっかりだからねぇ。やっぱり対戦成績よりは
印象悪いよ。

なんか上のほうにバブルガムフェロー弱いとか思ってる厨がいっぱい
いるみたいだけど今年の秋天このメンツなら普通に勝てるぞ。
早熟で長い距離持たないのは認めるが、弱いと思ってる香具師は
最近競馬見始めたガキンチョに間違いない。

したがってクリトリスをバブル級と評すのは褒め言葉でしかない。

グラスはドトウと二戦二敗と言う事を忘れてはならない

>>567
おまえはアフォか
ピークの過ぎた馬とまさにピークの馬を比較して何になる

>>568
ドトウの日経賞はピーク前だが

>>568
オペはカフェとジャンポケに一回負けただけで
ポケ・カフェ＞オペにされてるんだぞ

>>565
グラスの現役生活で回避したレースのうち、

故障で明らかに出られなかった‥‥‥3歳時のマイルC
仕上がり途上で、出ても勝負にならなかった‥‥‥3歳時のJCと5歳時の春天
微妙なライン‥‥‥4歳時のJC

主要レースっていったらこのくらいだが。クラシックと天皇賞出てなかった（出られなかった）
から飛び飛び参加の印象が強いけどね。

>>566
あの秋天はまともならサクラローレルのレース。
横山が最低最悪の乗りかたをしたから３着になったんだよ。
ビデオあるなら良く見れ。
バブルはあくまでタナボタの勝ち。

>>572
おまえこそビデオよく見れ。あのときの蛯名は直線向いてしばらく
持ったままで他がくるのを待ってから追い出してた。
最後の脚色が一番良かったのはバブル。

引退レースが骨折で6着のグラと、全力で走って5着の珍馬を同列に扱う事自体無理があるな

おまえらに物申す
６歳世代は弱いかもしれないがトップ級の馬　オペラ　ドトウ　トップは抜けて強いぞ
だいたいよお前ら何年競馬やってるかしらネイがG1で７回も連続ワンツーするなんて
過去にあったかいよ　なかろうがそれだけこの２頭は最強なんだよ
６歳世代弱い言ってもいいがオペラを弱いっていうやつはホントに糞だぞ

バブルはよくあの秋天を取れたよな
３強＋１のバブルが３強に勝ったなんて
マグレとしか言いようが無い。

>>573
それはないだろ。ラスト数十メートルのローレルの追い上げはすごかったぞ。
ゴール前で、バブとの差が、縮んでも広がったってことはない。

グラスワンダーは手前を変えられない苦手な左回りでも
安田記念でエアジハードと僅差だったと言ってみるテスト。

グラスワンダーは全力で走ってエイシンルーデンスに負けてるね

シャカの世代は？？

>>577
だから前が空いてからも最後は縮まっても無いんだよ。
もちろんバブル4番枠、サクラ大外の枠順があったからこそだが、
あのままの枠順なら初めからバブルのほうが勝つ確率は高かったよ。

>>571
　いつも肝心なところで出てこなかったからねぇ。そりゃ印象悪いわさ。

581の言う通りで最後はﾊﾞﾌﾞﾙとﾛｰﾚﾙの脚色は一緒だった。

>575
世代で見ても、旧7歳がここまで重賞で連対しているのは
珍しいと思うが…飛車角が抜けているのに。

>>581
ちなみにローレル出遅れもお忘れなく。
調整失敗続きのﾄﾌﾟｶﾞﾝに追いすがられてることも
お忘れなく。
バブルが強いことはおおいに認めるがメンツのわりに
レベルが低かった天皇賞だったことは間違いなし。

>>584
飛車＝オペラ
角＝トップ
じゃないのかな

|　すごいや､ドラえもん！「潜在能力がちがう」と叫べば、どんな豚も最強馬だね！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>586
どっちかっつーと

　飛車　＝ドトウ
　　角　　＝トプロ
クイーン＝オペ

がちょうどよい

>>584
5歳世代が弱すぎて、事実上4歳世代と6歳世代の戦いになってる
必然的に6歳が連に絡む確率も高くなる

>>583
同意。あのレースは正直ローレルはどう乗っても
バブルには勝てなかっただろう。
て言うのもやっぱりローレルは長距離の
スペシャリストだったと思うから。
バブルは中距離のスペシャリストだった。

そうでしょそうでしょ？あまりにもバブル馬鹿にする厨が多い気がしたから
意地になってしまった。

そんな俺はトプロ基地w

っていうかオールカマー、京都大賞典、毎日王冠全部持ってくなよ。

王＝オペ
飛車＝アドベ
角＝ドトウ
金＝ラスカル、トプロ
銀＝トロット、コジーン

ぐらいだろ

ローレルが左回りで勝てる訳無いじゃん（ｗ
左回りではハギノに競り負ける駄馬

釈迦世代は中距離馬が多いと判明しますた（ｗ
現６歳が中距離弱かったからその隙に勝ってただけ（ｗ

４歳も５歳も情けない。
６歳はよくやっている。
これが正しいんじゃない？

＞589
Ｇ�Tでは用なし定着の5歳だが、実はＧ�Vまでの
重賞の連対数で見ると5歳はそれほど悪くない。

>>589
それは違うかも知れんぞよ
オペラ世代とタキオン世代が抜けすぎているから相対的にシャカール世代が弱く感じるだけ

>>593
アドベガは香車。
ラスカルは桂馬かなぁ。　　　　　　　　　　　
コジーンは成金→取られる→場に出る→成金
　　　　　　　　↑　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　２歳時　　骨折　　　　復帰　　　　現在

シャカ最近は掲示板はずさんね

>>599
コジーンは歩だったのかよｗ

孤児院は持駒だったんだよ。

>>600
最近はって、シャカが掲示板を外した事は
外国を除いてまだ３回しかないぞ。

>>599
成金って何？

>>601
それも漏れが取られて敵が出した歩。
なんか木刀とコンビでヒールっぽいから。
そこがすきなんだけどね。

>>603
じゃあ思ってるほど弱くはないか

>>604
歩、香車、桂馬、銀が相手の地に入って
裏返って金の動きが出来るようになる事。

>>604
最初は歩だった。新馬戦負けたし。

マスコミは春先トップロード・コジーンが活躍すると６歳最強世代と呼んで
春の天皇賞後やっぱり４歳が最強世代
マンハッタン凱旋門惨敗引退でまた６歳を最強世代と呼ぶ

>>606
しかもｽﾏｿよく調べたら２回だった。
５着は３回あるけどね。

釈迦は、というか５歳世代は00ＪＣの下位独占が笑撃的だった。

>>611
あれらの為にトプロが弾かれたの正直悲しい。
まぁ弾かれたこそ、あのステイヤーズＳがあったんだけどね（ｗ

>>611
あれは実力負けなんかねえ
弱い世代にしてもヤバすぎるだろあれは
他に敗因とかないの？ｗ

>>598
世代トップがステイゴールドにも一蹴されてしまっては･･･
ジャパンカップ下位独占は菊花賞後と言ってもひどすぎる負け方
クリスエスにも負けたことで
エアシャカール、アグネスフライトは前後2世代ずつ４世代に蹴られてしまった。

>>613
みんな完璧体調でしょう。
フライトなんてボッロボロだったもん。
シャカもマドンナも８割以下の出来だったね。

>>615
まあフライト、シャカ、プリも前走をﾋﾟｰｸに持ってったとは思うが・・・
それにしても・・・

>>613
超スローペースで外外を回っていたし位置ドリも後方では厳しいでしょう
展開もあるかもしれんぞ

補足するともし三頭とも完調だったのなら
シャカ　４着
フライト　６着
マドンナ　１１着
くらいだったでしょう。

>>616
とりあえず、イーグルカフェ以外は言い訳ができる。
カフェは実力不足＆レースの選択ミス。

エア釈迦はあがっていくのが早すぎた感もある…＞ＪＣ
大阪杯ではオペラオーに先着して注目浴びたけど、
その後の２回の宝塚の負けが痛い…。

>>618-619
どっちにしても弱いことはわかったｗ

JCの後その汚名を返上するレースが出来てないから
現５歳世代って馬鹿にされたままなんだよねぇ。まぁ
デジタルいるし、釈迦は一応はオペに大阪杯で勝ってるけど･･･

そんな5歳世代をハイレベルと言ってたシンジマソ萌え

>>622
プレストンもメッキはがれたな
最後の砦はデジタルか

プリマドンナは後のレースを見る限り、あのジャパンカップは実力どおりだと思うんだが

今でも俺らの周りあのときダービーでフライトが鼻差で釈迦かわしてくれてて
良かったって言ってるしなぁ。
釈迦が歴代の三冠馬と肩を並べる･･･ｶﾞﾀｶﾞﾀ････

>>626
それがおもしろいんじゃないか
最弱３冠馬の法がキャラがもっとたつだろ？ｗ

>>626
３冠とってたら、ＪＣ凡走の所で骨折→引退だったろうけどね。

もうデジタルもプレストンも終わったんじゃないか？
衰える一方だよ。

デジタル秋天勝ったときまさか勝てるとは思ってなかったみたいなこと
いってたっけ？

デジタルの秋天は四位の迷騎乗に助けられたと言っても過言ではない（ｗ
新潟1000Mでことごとく大外が来ているのを見るとそう思う（ｗ

６歳世代が異常なだけで５歳秋に萎んでくるのは極普通。

>>631
はまったにしても00オペでもあのときは勝てんだろ

2000になってからの秋天で旧7歳以上の馬が連対したのは、
ウインザーノット、ムービースター、オフサイドトラップ、
そしてトプロ。やはりたいしたものだ。

>>633
デジマークなら勝てるだろ。
今年の秋は休んで正解！（勝ち目なさそう）

>>634
なんか微妙なメンツだな
妙な人気はあるけど

631 名前：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/10/29 00:13 ID:HHxU7gJY
デジタルの秋天は四位の迷騎乗に助けられたと言っても過言ではない（ｗ
新潟1000Mでことごとく大外が来ているのを見るとそう思う（ｗ

>>629　ホント、衰え始めて良い頃だな。

本命格はウインザーノットのみ。
後は単なる伏兵、漁夫の利でしか勝てないタイプ。

>>635
それならあるかもしれんが
競らずに一気だと負けるだろ

>>639
一応今年秋天のトプロは一番人気じゃなかっとは言え、３強の１角
だったわけだし伏兵でも漁夫の利でもないような。勝ってないけど。

ただ、この4頭の中でムービースターとオフサイドトラップは
大本命が飛んでの5．6番人気の馬。ウインザーノットも6番人気。
3番以内の人気で連に来たのは昨日のトプロが初。

そういえばムービースターもディクタスの血を持ってたんだな

にしても、屈腱炎になったにもかかわらずG1勝ったオフサイドトラップは凄い
２着もステゴだったし

>>644
というか何でステゴが負けたのか理解不能…（ｗ

ムオペ

おお、ステゴもディクタス入ってるじゃん

>>645
98年のステゴはそういうキャラだったｗ

>>615
エアシャカール、-14キロで体調完璧ですか
デビュー以来、もっとも減っていますが完璧ですか
当時は大幅馬体減で切ったものですが

>>649
>>615を良く読むとわかると思うが
その体調完璧はおそらく釈迦たち以外の古馬ってことじゃないか？
じゃないとその後の文章がどう考えてもおかしいだろ。

>>649-650
「惨敗の原因は間違いなく体調だった」って意味じゃない？
>>615の日本語も変だけど、「完璧体調」を「完璧に体調」と考えれば少し分かりやすくなる。

>>649
「理由は完璧に体調だろう」
だってばさ

>>649>>650
あまりにも>>615の書き方がアホすぎるせいもあるが
「完璧体調(が原因)」と言う省略に気づかないのもどうかと思うぞ

>>650
お恥ずかしい。とんだ勘違い野郎ですな
電車に飛び込んできます

>>654
中央線はやめとけよ。やるなら福島電鉄とかにしとけ。

>>654
>>650にレスということはまだ勘違いしているわけだが

>>653
なるほどーそういうことかー。

でもやっぱ秋天の方が一週間遅いわけだけど古馬2000と３歳3000じゃ
疲労度が違うんだろうね。そう考えると菊でてステイヤーズステークス
出て有馬でグラスペの３着ってオペやっぱ化け物かも･･･

世代別ダービー出走馬の古馬混合Ｇ�T勝ち馬・連対馬

０２世代　シンボリクリスエス
０１世代　ジャングルポケット　ダンツフレーム　クロフネ
００世代　ダイタクリーヴァ
９９世代　テイエムオペラオー　ナリタトップロード
９８世代　スペシャルウイーク　キングヘイロー　ディヴァインライト　
９７世代　シルクジャスティス　メジロブライト　サイレンススズカ　ビッグサンデー
９６世代　該当馬なし
９５世代　ジェニュイン
９４世代　ナリタブライアン　オフサイドトラップ
９３世代　ビワハヤヒデ　ナリタタイシン　ステージチャンプ
９２世代　ライスシャワー

外国産の為に、一応ＮＨＫマイルＣ出走馬の古馬混合Ｇ�T勝ち馬・連対馬

０２世代　保留(該当馬なし)
０１世代　クロフネ
００世代　アグネスデジタル
９９世代　該当馬なし
９８世代　エルコンドルパサー　エアジハード　マイネルラヴ
９７世代　シーキングザパール
９６世代　ファビラスラフイン

>>657
当時は菊花賞は天皇賞の次の週だったように思う。
スペシャルウィークがＪＣ３着したときは、最後の直線でいきなりよれて
どよめきが起こった。厳しいローテだったんだろう。
ジャンポケからは３歳も以前よりは余裕をもってＪＣに望めるようになった。

>>659
99世代が保留とならないとする気持ちはわからんでもないが
失礼だと思われ。

>>661
いや、別に悪気と言うか変な意図はないよ。
０２世代が出れた混合Ｇ�Tって今現在ではまだ少ないから、
その辺を考慮して保留としただけ。今後を見守りたい気持ちで。
一応、該当馬なしとも書いてるから勘弁して。

なあ そのへんの歩いてる奴にビデオみせたら、
グラの勝った宝塚はほとんどの奴は完勝というだろう
グラのオペを負かした有馬みてどのぐらいの人がオペに完勝というだろうか？
素人は辛勝というだろうし俺も辛勝だと思う
豚化、ローテ、斤量うんぬん言って完勝だといわなきゃならん程度のもんだろ？

>>663
素人の目から入るのがそもそもの間違いだと思われ。

＞素人は辛勝というだろうし俺も辛勝だと思う


じゃあお前が素人ということでいいじゃん

>>663
それだと着差ですべてが決まっちゃうだろ。
「結果は僅差だけど、勝った馬はほとんどもったまま。後方から来た馬の伸びは強烈だったけど、それにだまされてはいけない」
なんてこという素人がいたら恐ろしいぞ。

何馬身も引き離して影も踏ませぬ圧勝って言う勝ち方はもちろん強いけど
どこまで行ってもこの着差は縮まらないとかそう思わせる勝ち方も強いと思う。
並ばれてから強い馬ってのもいるんだし。

俺はあの有馬みた時グラとスペのインパクトが強すぎて、2着と3着の差は3馬身ぐらい離れてたように見えたよ
後から見直したらあんま離れてなくてビックリしたが

>>668
俺も。
まさかオペがあんなそばにいたとは思わなかった。

>>1-669
競馬板で同じ話が何度繰り返されたのだろう
オペラオーを中心とした論争
この板の人等はスペグラあたりから競馬見始めた人が多いのかな？
面白いから結局最初から読んだけど

オペラオーは凄いと思うけどなぁ
クラシック３冠＋古馬中・長距離Ｇ�T×２
３年間でＧ�T１４回出走。休まず出たってことだけでも・・・
その上、１１連対してるわけだし。見たこと無かったでしょ？こんな馬

671 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/29 04:48 ID:UQ4Dhn4p
オペラオーは凄いと思うけどなぁ
クラシック３冠＋古馬中・長距離Ｇ�T×２
３年間でＧ�T１４回出走。休まず出たってことだけでも・・・
その上、１１連対してるわけだし。見たこと無かったでしょ？こんな馬

オペラオーは凄いよ、あんなにG1勝ってるのに
大多数の人から珍馬って呼ばれてるんだもの
珍馬って言葉も、見事にフィットしてるしな

>>1はなんで１位がタキオンなの？
あの時点（３歳春）までで見せたパフォーマンスが凄かったから？
ダービー前で引退する馬が世代最強って事は無いと思うよ
あのままずっと無敗で最低４歳秋までずっと圧勝し続けたと思ってるのかな？
早熟だったかもとっていう考えは無いの
故障が約束されてたような血統でもあったし。

>>670
漏れはオグリの頃から見てたかな。まぁあえてそこら辺の年代の馬を
出すこともないでしょ。スレタイからオペ中心の話題だからそこから
かけ離れてる世代で語ってもしょうがないしね。

つーかこのスレって面白い。基地が騒ぎ立てるわけでもなくアンチが
一方的に煽ってるだけなわけでもなくﾏﾀｰﾘスレが進んでるからね。
スレタイからは考えられないﾏﾀｰﾘ感だ。

大体どの世代が強いってグダグダ言ってる事がナンセンス。
そんなに比べたかったらダビスタでもやってなさい

今のところは>>663が１番神に近いな。

>>667
同意。ススズの金鯱やグラスの宝塚みたいな勝ち方は
確かにインパクトあるし強く見えるけど、
逆にオペの００ＪＣや９９有馬のグラスみたいな勝ち方も同様だと思う。
別にオペ基地ではないけど、００ＪＣのオペの勝ち方はよかったな〜。

有馬記念でマティアルしちゃったオペはｽｺﾞｲよ。

>>678も新しい神候補かな。インパクトは薄いけど

マティリアル、マティアラ、マティアル・・・

結局オペとガチンコ勝負してくれなかった上の世代が諸悪の根源なんだが。
やつらのせいでオペの実力が図りづらい。

世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)

83　9　ニホンピロウイナー3　ギャロップダイナ2　カツラギエース2　ミスターシービー　スズカコバン
84　5　シンボリルドルフ4　スズパレード
85　5　ミホシンザン　クシロキング　サクラユタカオー　パーシャンボーイ　タカラスチール
86　6　ニッポーテイオー3　フレッシュボイス　ダイナガリバー　メジロデュレン
87　6　タマモクロス3　イナリワン3　
88　11　オグリキャップ4　スーパークリーク2　サッカーボーイ　バンブーメモリー　ヤエノムテキ　パッシングショット　ダイユウサク
89　1　オサイチジョージ
90　11　メジロマックイーン3　メジロパーマー2　ダイタクヘリオス2　ダイイチルビー　メジロライアン　プレクラスニー　レッツゴーターキン　
91　5　ヤマニンゼファー3　トウカイテイオー2
92　7　ライスシャワー2　トロットサンダー2　レガシーワールド　マーベラスクラウン　シンコウラブリイ
93　6　ビワハヤヒデ2　ノースフライト2　ネーハイシーザー　サクラチトセオー
94　5　サクラローレル2　ナリタブライアン　オフサイドトラップ　(タイキブリザード)
95　5　マヤノトップガン3　マーベラスサンデー　ジェニュイン
96　2　バブルガムフェロー　エアグルーヴ
97　7　メジロブライト　シルクジャスティス　サイレンススズカ　(タイキシャトル3　ブラックホーク)

98　9　スペシャルウィーク3　エアジハード2　(グラスワンダー3　エルコンドルパサー)
99　8　テイエムオペラオー6　(メイショウドトウ　アドマイヤコジーン)
00　3　(アグネスデジタル2　ゼンノエルシド)
01　4　マンハッタンカフェ2　ジャングルポケット　ダンツフレーム
02　1　(シンボリクリスエス)

>>681
諸悪の根源は下の世代(シャカフライト世代)だと思われ。
００世代が、上下の９９・０１世代を曖昧にしてる。

勝ったＧ�Tの数でオペを評価しているヤシは馬券回収率７５％未満確定

世間は競馬シラネー素人多いし、
競馬知ってる奴でも玄人気取りの素人がおおいだろ
グラ基地オペ基地みりゃわかるだろ

>>685
まあ、そうだな。
一人の誰も知らんようなプロに言われるより、
多数の一般人がレースや実績を見て「凄い」と言う方が解り易いし、
そうゆう馬が名馬って言われて後世にも名を残すんだよね。

結論としては玄人気取りの素人が1番イタイと言う事でいいですか？

タキオン？

まぁあのまま続けてりゃ目黒記念ぐらいは勝てるだろうさ。

>>1がアグネスタキオンを1位にしているのと
>>1にアグネスタキオンが最強(ﾟДﾟ)ﾊｧ?早熟馬だろ！
と突っ込んでいるヤシは同レベルだと思われ
どっちもタキオンの成長力を妄想の中で勝手に決め付けてるだけ。

タキオンは早期引退のため世代評価には使えないってだけで十分。

というか、>>1に釣られ過ぎ。

１の論理だと前園がラ王のCM後にすぐ引退してたら
今頃日本人最高のプレーヤーとあがめられてたんだよなあ。

普通にタキオンは強いと思うのだが
どんな素質を持った馬とてオペの領域には届かない。

http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%83O%83%89%83X%81%83%81%83%81%83%83I%83y%82%CD%8E%A9%96%BE%82%BE%81I%81I

グラ世代＞＞＞タキオン世代＞＞＞＞オペ世代＝ビワ世代

三期＞二期＞四期＞オリジナル＞＞＞＞＞1期

>>690
あのラ王のＣＭでサボって食ってたのがヒデっつうのが笑えるんだよな（ｗ

＞693
グラ世代とか言っちゃってる豚基地発見

とりあえずアドマイヤベガが無事なら
少なくとも天皇賞秋とＪＣはオペの勝ち鞍には含まれなかったと言ってみるテスト。

今年の秋天だけを考えれば、ポケやカフェよりもサンペガの方が上位に来る可能性
は高かったと思うよ。

４歳世代ってのは条件が合わなきゃ強くないって馬が多すぎたよね。

決して６歳や３歳が弱いってことではないと思うぞ。

トニービン産駒のジャンポケに
3000m以上を求めるのがそもそもの間違いのワナ

妄想！

2500m以上なら
カフェ＞オペ＞ジャンポケ

1800m以上2400m以下なら
ジャンポケ＞オペ＞カフェ

1600m以下なら
ノーリーズン＞ポケ、オペ、カフェ

>>700
2500m以上・スローペース・短い直線でヨーイドンなら
カフェ＞オペ＞ジャンポケ

1800m以上2400m以下・府中限定・ポケのヤネがペリエなら
ジャンポケ＞オペ＞カフェ

1600m以下なら
アドマイヤコジーン＞ノーリーズン、ポケ、オペ、カフェ

>>699
3600のレコード持ってる馬の父ってなんだっけ？

とりあえずせめてポケやカフェがオペと同等の人気を集めて、
ほかからもオペと同じようにマークされてる状態（オペがその分
マークが緩くなる）で走ってないとなぁ･･･。まぁそれを跳ね返して
勝つのが王者なんだろうけど。
そう考えるとポケ、カフェ世代がもう一世代上だったらもっと熱かった
なぁとか思う。

>>702
エアダブリン以外に強いステイヤーっていたっけ？

>>676
GIにおいては重要だよ
弱い世代の内国産馬は簡単に切れるからね
今年の天皇賞秋は5歳世代をかなり消せたよ

マジレスしちゃうけど、天秋→JC→有馬全部勝って（相手はともかく）
生涯故障０なんて最初で最後だと思うな

いまの４歳は、古馬中長距離で後一年、
レースにしっかりと出てＴＯＰクラスはれそうな馬はいるの？

阿呆なタイムヲタがいるな。
3600mのＧ�Tがあればあっさり塗り替えられるだろうに。

エアダブリンは菊花賞でも天皇賞春でも一歩足りなかった。

後、ジャンポケは府中得意だが他もじゅうぶんこなすんだけどな。
札幌３歳Ｓ優勝(２着タガノテイオー、３着テイエムオーシャン)
ラジオたんぱ杯３歳Ｓ２着(３着クロフネ)、皐月賞３着(出遅れ)

札幌記念、阪神大賞典は休み明けで、
次走で変わり身がちゃんと出てるから問題ないでしょ。

>>707
全盛期にどれだけ強かったが問題であって
全盛期がどれだけ長かったかって話ではないと思うぞ
例えばサイレンスズカがＧ�T一つしか勝ってないから弱いなんて言う輩は糞でしょ。

その強さをずっと維持できる体を持ってるってのも横綱クラスの要素だと
思うけどね。オペがすごいのはきわめて高いレベルの全盛期をずっと維持
できたってことだから。それをささえる体を持ってたってのはでかい。

>>708
お前が前段で否定してることをその後得意げに語ってるとこがアホ丸出しｗ
GIIIレベルでこなすこなさない言ってんじゃないよｗ

>>711
都合の悪いレスは無視なんだね。

>>712
都合の悪いレスって？

>>713　>>704とか。

>>704は頭悪すぎるからシカトしたんだけど。
まぁ一連の流れがあって、>>699の知識のなさから始まっているのだが。

強い奴のスキをついて、一度だけ勝つのはそこまで大変ではない。

いろんなやつから目標にされながらも、長い間、一線でありづづけるのは
その何十倍もたいへんでしょ。

>>551　シャカフライト時代の朝日杯馬・・何だったっけ？
もはや語る価値もない位弱い世代だから・・

>>717
エイシンプレストン

>>718
この世代は外国産馬はさほどレベルが低くないな。
タップダンスシチーも強くなりつつあるし

>>715
>>704より>>702のレスの方がどうかと思うけど。

１は最近競馬はじめたんだろう。カフェ、ポケは騎手に勝たせてもらったんだよ。

ナリタトップロードは有馬と落馬以外はすべて掲示板＆ほとんど3着以内。
宝塚記念出てないのがマイナスではあるが。

スレタイに反してスレの流れが６歳世代は強かったんだなぁって流れに
なってるのが笑える。

皐月賞3着(出遅れ)があれば、他の二つが矛盾してても意味は通るのでは･･･
まぁ、結局、トニービン産駒は3000m以上では著しく実績が落ち、
実際、ジャングルポケットもそうなってるってことがわかってもらえれば漏れとしては
それでいいわけで。

自分の走れる条件でNo1でもいいんじゃない？
何処の条件でもNo2よりは。

でもよく考えたら３歳春の話をしても仕方ないか。
その後は3000m未満で府中以外のＧ�T走ってないから何とも言えないなぁ。
ジャパンカップ休み明けでどうかな。
有馬記念出るならそこで真価が問われそう。

>>724
3000以上で成績のいい種馬を教えてください。

>>726
自分で調べろよw
とりあえずトニービンは良くない。
馬券買うときは人気のトニービン切ると
おいしいことが多いから試してみ。

オペの代名詞ってどの条件でもNO2なのか？
ロングディスタンスとかは忘れられてんだろか･･･

>>727
結局知らないんだろ？
第一3000以上でトニービンが人気になることはない。

>>726
サッカーボーイ
ってもとぷろとヒシミラクルだけだが・・・
そもそも3000以上なんて距離のレースがそんなに多くないし

もしサッカーボーイが京都３０００走っていたら
３分きってたな！

>>729
エアダブリンはステイヤーズＳ、ダイアモンドＳを楽勝して、
天皇賞(春)で１番人気になった事がある。

まぁ、ダンシングキイの影響が強いんだが。

>>732
過去ログ嫁

本番はブライアンに馬なりで千切られたハギノに負けてるけどね。

>>729
人気にならない（なりづらい）ってことがトニービンの距離適性の証拠でしょw
人気になることと言えば、エアダブリンもそうだが、菊花賞のジャングルポケットとかな。
まぁ、春の天皇賞みたいに
距離不安のある馬が追い込んで連に絡むこともなくもないが。
最近では、ラスカルスズカ、メイショウドトウとかね。

>>735
人気にならないのはトニービンに強い馬があまりいないから。
それにトニービンがこないのは、距離というよりコースでしょ。

>>736
だから、3000mになると強くないから人気にならないんだろうが･･･。
それと、トニービンが人気を上げるのは府中、下げるのは京都。
他の中山、阪神だとか言ったコースは府中に比べて劣るだけで
苦手なわけではない。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>726
とりあえずメジロテイターン最強ｗ

再来年は凄い事になるよ

最初で最後の中山２０００における
古馬皐月賞的世代対抗戦に敗れた基地どもの哀れな言い訳。

02/10/27 16:24 ID:ZLtMhOK6
負けるやいなや、このスレを立てた君は敗北者。

>>732
シュアリーウィンに楽勝したところで･・・

そうそう、トップクラスの相手を倒したならともかく
シュアリーウィンなんてビワのようなトップクラスにまったく歯が立たない程度の実力
トップハンデだったとはいえ、ダブリンはそのシュアリーウィンに僅差でしか勝てない実力しかないのですよ
実際本番５着にボロ負けしてますしねｗ

シュアリーウィンって菊花賞でビワに１０馬身離されてるんだよな
長距離でその馬と僅差のダブリンって・・

現４歳世代はひ弱世代だね。怪我しすぎ

あげ

>>744
たしかにTOPの馬は怪我でどんどんリタイアしているね…
なんでだろね？

>>746
そら、脚が弱いからに決まってる（ｗ
コンコルド世代に通づるものがある。
このひ弱さは。

つくづく化け物だなオペドトトプロは。

オペラ世代が四歳世代の脚の負担を、必要以上にかけすぎさせたんじゃないの？
実際に、去年のジャパンはペリエは必死に追わせて差してたし、ついでに言うと
三宅アナが最強馬の意地をかけた一騎打ちって言っていたのが気に食わなかった
な・・・。少なくともオペラオーを結果通りに評価しているのなら、意地でなく
、最強馬の称号、最強馬の座とか言ってるはずだし。

オペラオーが一番強い競馬をしたのはジャンポケに負けたＪＣだけどな。

＞＞５８
ついでに言うと、オペラオーはスペシャルに勝ってるぞ。
スペシャルが調子悪かったって言うなら、オペも2001年負
けたのは、調子おちていた、ピークを越していたが、理論
として成り立つぞ。

三宅は実況下手だからな
最近の直線ヨーイドンの競馬と同じで
直線だけ熱くなる実況。
去年のＪＣ聞いてみな。最初の方、下手糞だから

>>751
イタチごっこは止めろって。

>>750
それ一番むかつく。
あきらかに平等に見ていないし、納得いかない意見。
なぜだか？タイム？タイムなら宝塚でも見せてるよ。
ようするに、結果なんかより人気のある馬といい勝負
したかしてないかでしょう？

>>754
いや、むかつかれても。
タイムもそうだし、いつもみたいに４コーナーでのズブさがなく
スムーズに抜け出して一瞬でドトウやトプロを突き放したこと。
ジャンポケがいなかったらオペの圧勝。タイムも優秀。
オペファンからも最高のレースと言われてたと思うけど。

>>754

俺も>>750には同意だな。
あの時のオペは本当に強いと思った、負けたにしろ。

オペの全盛期は3歳秋と5歳秋なのですか？

>>757
あんたはいつだと思う？
まあ、正解は誰にもわからんから、曖昧でも良いけど。

>>757
スペ・グラ基地は前者
ポケ・カフェ基地は後者
４歳はあまり語られない・・・

>>758
素直に充実の4歳を唱えたい

そのときにちゃんとした相手と戦わしてやりたかったのも素直な気持ち。
上は引退＆豚化、下はどうしようもない、同世代はなんか微妙…

京都大賞典を基準に見るのはおかしいけど４歳は強かった
宝塚を回避し完璧に仕上げてきたトプロを
急仕上げで出走してムチを入れることなく上がり33,3で
後ろから楽々差した時の強さはインパクトあった

>>761
うん、まあそれはあるけど、ちゃんとした相手ってのは
やっぱり同世代(にいないと)じゃないとまずいような気がしないでもないなぁ。
１つ上だと、ピーク過ぎた云々、１つ下だとピーク前なんて論争になる訳で。

>>762
トップロとの格付け感が済んだ気がしたよね。
秋には逆転してる事を願うなんて渡辺の祈り届かず・・・。
しっかし、ロサードの脚もすごかったっけ。

５歳はどうもズブさや和田の騎乗が物足りなかった
相手が渡辺・安田だったからよかったものの
ＪＣのペリエ・外へ廻した四位など鞍上の差が明確になった
後は宝塚のマーク・不利とか。
サイレントハンターの出遅れとか運も無かったのかな？

>>764
33,2だったかな
オペはムチ入れてないしね

>>766
うん、まあそうなんだけど、
ムチ入れたらそれ以上伸びたとも一概に言えないのは事実だよね。

秋天は直線５００であの馬場の差は大きい
しかも内外大きく離れていたから得意の粘りも効かない
ドトウが逃げたから前めの競馬になってしまったし

>>767
その通りです
でも余裕が感じられた

>>768
4歳のときはアドマイヤベガが無事なら外から一気に差しきってオペの連勝を止めるとか言われてたような

距離適正もデジタル＞オペって感じだし
あの時はデジタルもマイルってイメージだったけど
あの展開で１馬身差はよくやった方だと思う

>>771
しっかし、そのレースを語るたびに、
アグネスデジタルが勝ったら性転換・・・スレを思い出す(ｗ

今さらながら、オペ、ドトウ、トプロは騎手がショボすぎるな。
名馬に名騎手ありというが、和田やナベが数年後名手になる
とはどうしても思えない。

ハヤヒデ岡部、チケット政人、タイシン豊
みたいな感じだったら、もっと評価されてたかもしれない。

ＪＣは結果的には早仕掛けかもしれないけど和田の騎乗に文句は無い
あれはペリエの追い方が凄かった
そして府中のポケは強い。ＪＣであんな強い３歳馬を見たのは始めてだったというくらい
追うものと追われるものの差って感じ
ましたや追ってくるのはペリエだし

だからって有馬記念で後方待機しなくても･･･

>>774
俺は、手応え抜群で抜け出してきた和田オペを見て、
かっこいい〜！なんて思ってしまったよ。

２０００年のオペのレースは着差はないけど全て完勝って感じだから
語る気になれないかも。相手が・・・ってのもあるかもしれないけど
唯一アンチが語りたがるのは宝塚だし
まぁなんだかんだであの年がピークだったのかな

>>775
右回りだとオペって毎回結構早くから仕掛けてるじゃない？
エンジンのかかりの遅さを考慮してと言うかずぶいから。
けど、あの時はなんで仕掛けをいつもより遅らせたんかな〜ってね。

>>776
俺もです。あの乱ペースで手応え抜群で来たときは強ぇ〜って思いました

俺はアンチだがあのJCで馬なりで上がってきた時は圧勝すんじゃないかと思った。
初めてあの駄馬を見直した瞬間だったな。

>>777
すごい勝ち方だったけど、００有馬はおつりのある勝ち方には見えなかったなぁ。
マチキンの斜行でゴーイングとステゴが不利受けてたまたま道が開いたり、
途中不利受けての偶然の後方待機がはまったりで。

オペのレースで１番語りたく無いのは引退レース
それまでＧ�T連続９連対（合計１１連対）してきた馬が・・・
ドトウはおろか分け分からない馬にまで先着されたし
負けても勝ち馬以上のパフォーマンスしてきた馬なのに
なんで最後に限って
しかもアンチはあれでカフェ＞オペっていうし

＞途中不利受けての偶然の後方待機がはまったりで。
これも分からないけどね
あの年なら好位でも勝てたでしょって思いました

>>780
うんうん、俺もほんとオペの楽勝を勝手に先読みして、
オペつえ〜！とかなんとかって。
和田オペより先に必死になってたペリエも見えてたし。
まさかあそこから差されるとは思わんかった・・・。
ポケが伸びてきたのわかったけど、それでも、
とどかへんやろ〜って余裕かましてた自分。

>>783
好位にいたら、和田ならあの途中の異常なペースアップにも追走して
最後脚なくしてたと思うんだけどね。向こう上面での例の以上ラップの話ね。

去年のＪＣにファンタ出てほしかったな
和田ＶＳペリエ・デットーリ。３頭の叩きあいが見れたかも

>>786
個人的には、ファンタがいたとしたら、
ペリエはステゴではなくファンタマークしてただろうから、
ファンタの位置取りがレースのポイントになってたと思うな。
ま、妄想だけど。

ところで>>1はなんで秋天見て６歳世代が弱いって言ってるんだ？
サンペガは中距離なら世代トップだと思うんだけどな〜
少なくともカフェよりは強いと思う
ダービー前に引退したタキオンがいまだに世代１位だし
芝ならポケはクロフネに２戦２勝だし　
なんでだ？釣られてるのかな･･･

年間無敗の８連勝。
年間最多のG�T５勝。
史上初の天皇賞V３。
世界最高獲得賞金。

これが珍馬なのか。
競馬って成績は評価してもらえないんですね。

競馬とは、
取りあえずブッチ切りで勝たないと評価されない。
ということでよろしいでしょうか？

ほぼ同世代相手限定のＧ�T最多勝。(釈迦世代を除く他世代トップにはことごとく敗退)
実際の中身は３勝くらいのもんではないだろうか。
皐月賞、天皇賞春１回目、有馬記念２回目
オースミブライト、ラスカルスズカを倒し、１度目の有馬記念で
圧倒的不利な位置からの差しきりでメイショウドトウとの格付けをハッキリさせた。

でも、オペラが最も強い競馬をしたのは有馬記念２回目とＪＣ２回目か。
ＪＣ２回目は今まで戦った相手に最も楽勝したレースだが、ジャンポケには差された。
オペラのピークは過ぎていたというが、当時負かした相手がいまだに衰えを見せていないあたり
そんなことはなかったと思われる。さすがにその後の有馬記念は調子落ちだと思うが。

>>790
　じゃあ、クラシック三冠なんて全くの無意味ですな。

そもそももっと全盛期にもっと強い馬とやらせてやりたかった、なんていうが
もしオペがいなかったらドトウがどれほどの馬になっていたか‥‥‥。
丸1年、王道路線をまったく休まずすべてで連対したってだけで前代未聞だったつうのに。
それも、オペよりも遙かに厳しいローテーションで（マル外が天皇賞に出るために）。

たしかにドトウはもっと評価されていいな。
4歳時にはオペ以外には負けず、1番人気になれば
きっちり勝ってたし。

>>793
４歳時までが酷すぎるからでしょう。

2001年の宝塚は最高だね
でも勝ったドトウより２着に追い込んできたオペの方が凄いと思った

01宝塚はドトウに負けたんじゃなくて岡部のすごさに負けたって
感じだね。あの鬼塞ぎはさすが名手岡部って感じだった。
それプラス後藤の下手騎乗もあったがそれが上手く岡部とはまって
オペ撃沈。マークされる馬とされない馬（ドトウ）の差が如実に出た
レースだったね。あそこから二着に来た伸び見るともしオペもマーク
がなければどれだけ伸びただろうと思うと((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オペの全盛期は４歳だろうな
５歳の最初（大阪杯）と最後（有馬記念）は調子がイマイチですもんね。

２０００年にグラスペエルウンスと対戦できなかったオペはかわいそうだよ
この４頭を加えてもトータル成績でオペが年度代表馬になっていたかもしれないのに

やっぱ後からくる挑戦者に胸を貸すというのも、チャンピオンのつとめだよな。
世界チャンピオンになったら、モチベーションがなくなったといってそのまま引退したボクサーが
いたが、防衛を重ね、最後は（衰えとも戦いながら）敗れて身をひくのが真の王者。

>>796
軽い不利を受けて、そこでたまたま脚を溜められたんだって。
(ってかあんなのたいした不利じゃないと思う。)
更に言うと、ドトウのように先行してあの脚を使えたかどうかは疑問。
と言うか、使えなかったと思われ。
結局、あのレースはドトウが強かっただけ。
まあ猛追してきた２着馬のほうが妙に強く見えてしまう事はよくあるけどね。

元々オペがズブくなくてすんなり行ける馬だったら、
あんな軽い不利は受けなかったんだろうな。

>>799
だから不利じゃなくて進路をうまく塞いだ岡部がすごいって
言ってるんだがね。不利は後藤のやつっしょ。
あとマークを受けずにドトウが100%の力を出せたって事だと
思うけど。もちろんドトウは強い。これは紛れもない事実だよ。

>>799
大阪杯時の調子と宝塚の調子を一緒にして考えた和田の手腕の無さも敗因のひとつ
積極的に前でレースするべきところを大阪杯の悪夢がよぎってついつい控え目な手に
オペが７冠チャンプじゃなく無冠のチャレンジャーなら
違う結果になっていたんじゃないかな

>>802
大阪杯と同じように乗れば結果残せたかもな
あの時とは馬の状態が断然違っていたのに,,もったいない。

>>803
どうやろうね。先行したドトウと、
後方で脚を溜めたオペの上がりはほぼ同じだし。
どうしてもオペがドトウと同じ位置や先行して
ドトウを上回る末脚を使えたとは思えんなぁ。

確かにドトウ強いんだが、宝塚の展開は他の騎手はドトウにG1取らせて上げたかったの？
って訊きたくなるくらい楽させすぎだろ…

>>805
確かにそれはあるね。
実力的にはオペの次には明らかにドトウだったし。

あの日のドトウは究極だったが
オペの調子もまんざらじゃなかった。
戦法いかんにおいてはマッチレースに持ち込めるレベルだったとみております。

>>807
昨日０１年のＧＩレース集を見た。
宝塚前、和田が「この状態で負けたら馬に失礼でしょう」と言ってた。

>>804
上がりってのは直線だけじゃないからね。
4コーナーですんなり行けたかとか、末脚以外にも色々関係してくるし。

>>809
うん。けど、オペがすんなり行けたら、あそこまで伸びなかったと思うな。

ずぶくなきゃすんなり行けただろうから、その辺は自己責任っぽいし。

オペは外廻ってるるしね
４コーナーで不利を受けてスムーズに行けてないし

だから何度も言うように和田はただ乗ってるだけなんだよ。

>>811
あんなの軽いし、
その軽い不利で早めに脚を使わずに済んだんだって。

馬の性質を読みとりレースのポイントを抑えるにはあまりに若すぎる
岡部や武、ペリエの頭の中にあるデータを分けてあげたいよ。

＞その軽い不利で早めに脚を使わずに済んだんだって。
それこそ軽い不利というならすんなり廻れてもあの脚使えたと
思うけど。あのおかげで脚をためられたとは思えない

ドトウが思いの他評価されていて、わしゃ満足ですだ。
条件馬の頃から追いかけて、あんなにカンドーしたレースは
なかったですよ。2001年宝塚ね。
宝塚記念って、よくヘボレースだとか言われるけど、案外、
感動できるレースがいっぱいある。

>>815
軽い不利＝すんなり
なんだね、君の脳内では。

まぁマークとオペのズブさがああなった原因なんだけどね
あの時のオペは史上最高のデキだったらしいし

>>812
乗ってるだけ？
アホか！
あれは掴まってるだけ

「脚が使える日は騎手の作戦しだいで何とかなります
　使えない日はどう乗っても負けですね」

誰かさんの自伝にそう記されていました。

>>817
軽い不利を受けなければって事

>>816
総合ではオペ＞ドトウだろうけど、
０１宝塚に関してはドトウの実力勝ちだと思ってます。

３歳で３着に来た有馬記念も強かったけど・・・＞オペ

>>816
でもその年の宝塚をもしアホシマが実況してたら、
たちまち今年のスプリンターズの如く感動もクソもなかったであろう

ドトウも目標達成した後はバテちゃいましたから。。
有馬で調子落ちしたオペに勝っても　もう株は上がらないっす。

>>825
秋天とＪＣはアヤかと。
アフォ馬の出遅れで逃げる形になってしまった事や、
道中に接触と言うか不利受けての。
それがなくても勝てたとまではいかないだろうけど。

まぁ残念だったな秋天とＪＣは、まともに走ってればオペにあそこまで離されなかっただろう

ドトウは宝塚で運を使い果たしちまったんかな

ドトウ基地としては、01宝塚はドトウの実力勝ちと言われるとうれしいのだが、
あれはドトウの勝ち＆和田の負け
だと思う。
ドトウは力を出して見事に勝った。その一方、和田は他の騎手に完全に負けた。

馬の実力を引き出すのも騎手の仕事であり他の馬の実力を100%出させない
ようにするのも騎手の仕事。
そういう意味では宝塚の岡部はすごくいい仕事した。あの位置取りすごすぎ。
密着マークって感じだ。ただあれで馬負けたら意味無いが･･･

表：年間無敗の８連勝。
　　年間最多のG�T５勝。
　　史上初の天皇賞V３。
　　世界最高獲得賞金。

裏：レース前は雨。
　　勝ったG1はほとんど僅差
　　奇蹟の繰り上がりの京都大賞典
　　円高ばんざーい。

>>830
晴れて良馬場だったとしてもオペに勝てる馬はいなかったというのが、
基地さん達のお決まりの反論。

>>824
「メイショウドトウ文句なし！メイショウドトウ文句なし！
しかしこのレースは審議〜！」
とか、そんな感じですかね。

もしくは
メイショウトドウが先頭しかしテイエムが来た！テイエムが来た！
テイエムだ！テイエムだ！しかしドトウ先頭！テイエム！テイエム！
テイエム！テイエム！テイエム！しかし勝ったのはメイショウドトウ〜
こんな感じ。

アンチオペでもジャンポケに差されて負けたＪＣで見方変わった奴結構居る筈
俺もそう。
あの乱ペースを４角あの手応えで来るとはね・・・

あのまま突き放して圧勝と思ったんだがなぁ
ペリエがそうはさせてくれなかった

>>834
あのレースのオペはマジつよ

>>755〜757
こいつらは、ただ４歳世代をたてたいだけでしょう。
納得いく証明の仕方じゃないし。
宝塚はどうなの？って聞いてるのだから、それも触れてよ。
納得いく説明を期待しています。

去年の有馬の駄馬っぷりにはﾜﾗﾀｗ
種牡馬としても見込みないし淘汰寸前？ｗ

>>838
勝ち馬から1馬身半しか離されなかったあのレース？
そうか、あれが駄馬なら本格化した後にも惨敗するカフェはもっと駄（ry

所詮最弱世代のラッキー珍馬ということ
能力はカフェ、ポケ以下

>>840というよりカフェとポケは能力がわかりづらい不安定な馬だったりするのだが

>>840
一人の素人が最弱世代と言い、関係者が最強世代と言う。
どちらが正しいかは言わずもがな。

>842

馬鹿だな
関係者は
７歳６歳４歳３歳とほとんどの世代を最強世代と言ってるアフォな連中だろ？（ｗ

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/keiba/ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10065/1006579052.html

>>843馬鹿だなそれが商売だろ

>>842
モノポは三冠を獲れる器ですね

>>843
「現在」最強世代と言われているのだから、少なくとも今の時点では
6歳世代＞4歳世代は確定。

オペラオーは今までの競争馬の中で十指にはいる強さだったのは間違いない｡リアルシャダイ最後の大物なのもイイ

>>848
父親の名前が一文字も合ってないんですけど。

>>848
釣られるものかあ！！

848は本質的に助平

>>791
三冠すべてを勝つこと自体の価値は希少価値でしかないでしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いまグラスのＶ見終わったところなんですが、やっぱグラスは無理っぽいです。
あそこから抜き去る力は当時すでにないね（００宝塚）
思った以上に厳しい流れの競馬だ

全盛期の幻影をそのまま００年に当てはめちゃいかんよ。

宝塚記念　
1着ダンツフレーム→天皇賞14着
2着ツルマルボーイ→天皇賞11着
3着ローエングリン→菊花賞16着
4着エアシャカール→天皇賞4着
5着マチカネ金の星→札幌記念16着

>>848
座布団一枚

>>831
実際晴れでも勝てる馬がいないんだから仕方ないだろ。

>>854
4着エアシャカール→天皇賞4着
のせいでどう判断すべきかわからなくなってしまってるなw

先行力のないオペが勝ち続けていた訳だから、
６歳世代のレベルは低いと思うんだが。
しかし、それに勝てない５歳世代以降のレベルも低いと思う。

こういう低レベルの時代は時として化け物を生み出す事が多い。
だからインモーとか、それ以降の世代に注目してるがどうか。

>858
スペ基地さんは眠くないですか？(藁

>>859
サッカー見てるから眠いけど平気。
ってかスペ基地とは？
俺はあの辺の世代ではシャトルが好きだったんだが。

スズカ、コンドル、グラスの毎日王冠が懐かしいな〜

>859
先行力の話をしてオペが弱いみたいな事をいうから。
まあ思うのは勝手ですよ。
インモーは強いと思うけど有馬までは様子見。

ごめん、>859じゃなくて>860・・・。(鬱

>>862
先行力のないスペはオペより嫌いだったりする。
やっぱチャンピオンは先行抜け出しですよ。

>>857
宝塚記念のエアシャカールは能力を出し切ってない。
調子も良くなかったし、デザーモの乗り方も良くなかった。
いくら最弱世代とはいえ、本来のシャカなか勝ち負けしてる。
今年の宝塚記念はＧ２レベルだからね。

ダンツ＝ドトウくらいだろ？

ドトウ＝クリスエスっぽい

>>865
シャカはＧ�Uでも完敗の２着が精一杯だと思うんだが。

つーか、ダンツは休み明けは駄目ですな。
もしかしたら冬場も良くないかもしれない。
来年の安田記念までおあずけかも･･･。

ダンツとトップロードとじゃ勝負になってないよ。
安定感も４歳にも関わらずドトウ、トップロの足元にも及ばない。

ドトウ≒トップロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンツフレーム

ダンツは山内

もう終わったろ・・・。

釈迦は体が絞れてたのが良かったんじゃないかと。
春はパンパンだったからなあ・・・。

ってゆーか武だからって意見は無いの？＞釈迦

>>873
武だからって言うか
誰が騎乗しても宝塚での結果がアレなわけだから間違っても先行策は取れないわけで。
釈迦、市電の二騎はバテた馬を交わしただけの競馬なわけで。

ドトウ＝もうすぐ本格化するサンペガ
だろ

ドトウ≦もうすぐ本格化する(かもしれない)サンペガ

それが願望か？

シャカールはめったにボロ負けしないから馬主孝行ないいうまだよ

オペラオーは稼ぎまくったが負けた相手は初対決になったアグネスデジタルとマンハッタンカフェ。
つまり相手が弱すぎましたとさ。
だいたいグラスワンダーとスペシャルウィークの有馬記念。
あんなレースをした１・２着馬に負けるのはちんカス以下だと思われます。

>>879
そうでもないよ

チケゾーチケェゾォーチケーゾチゲーゾチゲーヨチゲーナァスゲーナァ

グラには完勝したんだけどなぁ
グラ１番得意の宝塚で

グラは豚だったが負けた相手は初対決になったレオリュウホウとユーセイトップラン。
つまり相手が弱すぎましたとさ。
だいたいユーセイトップランとエーピーランドのアルゼンチン共和国杯。
あんなレースをした１・２着馬に負けるのはちんカス以下だと思われます。

オペは強かったよ。カフェも強かったし、デジも強いし。

882 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/01 18:50 ID:m7gzPTe2
グラには完勝したんだけどなぁ
グラ１番得意の宝塚で



もうちょい調べようね。負けた理由とか

弱いからだろ。

>>885井崎せんせの本命だったからだよね！！！

駄馬駄馬駄馬駄馬駄馬駄馬　　　駄馬駄馬駄馬駄馬駄馬　　　　　　　　　駄馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄馬　　　　　　　　　駄馬
駄馬駄馬駄馬駄馬駄馬駄馬　　　　　　　　　　駄馬　　　　　　　　　　駄馬駄馬駄馬
　　　　　駄馬　　　　　　　　　　　　　　駄馬駄馬　　　　　　　　　駄馬
　　　　　駄馬　　　　　　　　　　　　　駄馬　　駄馬　　　　　　　　駄馬
　　　　駄馬　　　　　　　　　　　　　駄馬　　　　駄馬　　　　　　　駄馬
　　　駄馬　　　　　　　　　　　　　駄馬　　　　　　駄馬　　　　　　駄馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄馬

駄ＰＣがぁ

世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)

83　9　ニホンピロウイナー3　ギャロップダイナ2　カツラギエース2　ミスターシービー　スズカコバン
84　5　シンボリルドルフ4　スズパレード
85　5　ミホシンザン　クシロキング　サクラユタカオー　パーシャンボーイ　タカラスチール
86　6　ニッポーテイオー3　フレッシュボイス　ダイナガリバー　メジロデュレン
87　6　タマモクロス3　イナリワン3　
88　11　オグリキャップ4　スーパークリーク2　サッカーボーイ　バンブーメモリー　ヤエノムテキ　パッシングショット　ダイユウサク
89　1　オサイチジョージ
90　11　メジロマックイーン3　メジロパーマー2　ダイタクヘリオス2　ダイイチルビー　メジロライアン　プレクラスニー　レッツゴーターキン　
91　5　ヤマニンゼファー3　トウカイテイオー2
92　7　ライスシャワー2　トロットサンダー2　レガシーワールド　マーベラスクラウン　シンコウラブリイ
93　6　ビワハヤヒデ2　ノースフライト2　ネーハイシーザー　サクラチトセオー
94　5　サクラローレル2　ナリタブライアン　オフサイドトラップ　(タイキブリザード)
95　5　マヤノトップガン3　マーベラスサンデー　ジェニュイン
96　2　バブルガムフェロー　エアグルーヴ
97　7　メジロブライト　シルクジャスティス　サイレンススズカ　(タイキシャトル3　ブラックホーク)

98　9　スペシャルウィーク3　エアジハード2　(グラスワンダー3　エルコンドルパサー)

99　8　テイエムオペラオー6　(メイショウドトウ　アドマイヤコジーン)

00　3　(アグネスデジタル2　ゼンノエルシド)

01　4　マンハッタンカフェ2　ジャングルポケット　ダンツフレーム

今年６歳が取った重賞
Ｇ�T　安田記念
Ｇ�U　京都記念　中山記念　阪神大賞典　目黒記念
毎日王冠　オールカマー　京都大賞典
Ｇ�V　根岸Ｓ　京都牝馬Ｓ　東京新聞杯　小倉大賞典
阪急杯　アンタレスＳ　ダービー卿ＣＴ　東海Ｓ　愛知杯
関屋記念

６歳が２着に入った重賞
Ｇ�T　高松宮記念　スプリンターズＳ　秋天
Ｇ�U　日経新春杯　京都記念　京王杯ＳＣ　札幌記念
Ｇ�V　中山金杯　ガーネットＳ　シルクロードＳ
根岸Ｓ　アンタレスＳ　函館スプリントＳ　北九州記念
小倉記念　朝日ＣＣ　

……旧7歳でこれなら、少なくとも弱くはないだろう。
世代のトップクラスで引退した馬も多いしな。

>>885
故障しなかったら勝ってたと言いたいの？
松坂が「故障しなければ２０勝いった」「大幅な体重増がなければシリーズも抑えれた」
とか言ったら「アホか」と思われるだけだろ。
グラスはそれと同レベル

短距離路線は年齢が上がるほど強いって感じがするね

>>891
凄いな・・・
下の世代が情けない
トプロは１番人気も多いし

オペ基地は下の釈迦世代に足を向けて寝れないな

ちなみにスペ世代４歳(現表記)時に６歳が勝った重賞は…

Ｇ�T　高松宮記念
Ｇ�U　大阪杯　目黒記念
Ｇ�V　中山金杯　ダービー卿ＣＴ　函館スプリントＳ
セントゥルＳ

６歳が２着に入った重賞
Ｇ�T　なし
Ｇ�U　アメリカＪＣＣ　中山記念　目黒記念　鳴尾記念
Ｇ�V　京都牝馬特別　東京新聞杯　函館記念

>>896
エアグルーヴの世代ってこと？
今年の４歳は最強じゃないよね
６歳が強いのもあるけど

>897
そうです。
一応、今年同様４歳が強いといわれた年の比較として。

エアグルーヴの世代は牡馬のほうで古馬になってから強い馬っていましたっけ？

>>891と>>896を比べるとオペ世代ってホント強いな
スペ世代のもお願いします

ナリタトップロードとアドマイヤコジーンの頑張りは見事ですな
２歳王者とクラシックホースだもんな〜

>>892の読解力にﾜﾗﾀ

スペ世代の６歳時ですか？
去年６歳が勝った重賞は…

Ｇ�T　なし
Ｇ�U　アメリカＪＣＣ　中山記念　オールカマー
Ｇ�V　平安Ｓ　東京新聞杯　ダイヤモンドＳ　小倉大賞典　
中京記念　ダービー卿ＣＴ　アンタレスＳ　新潟記念

６歳が２着に入った重賞
Ｇ�T　フェブラリーＳ
Ｇ�U　マイラーズＣ　京都大賞典
Ｇ�V　中山金杯　京都金杯　根岸Ｓ　ダイヤモンドＳ
中京記念　中山牝馬Ｓ　マーチＳ　函館記念　
アイビスサマーＤ　新潟記念　シリウスＳ

スペ世代とポケ世代は３歳時にＪＣと有馬の勝ち馬出してるんだよなぁ。

>>903
ありがとうございます！やっぱりオペ世代は強いんだな
>>904
そうなったら最強世代って呼ばれるのかな？

有馬３勝のオグリ世代が最強だろ。

>>905
いや、俺はオペ(９９)世代好きだから、
９９世代も３歳時に上の世代を倒して欲しかっただけだよ。

うーむ、００・０１年有馬って、
ダイワテキサスやアメリカンボスなんかが上位入選したんだっけ・・・。

３歳でＪＣに出た99世代はラスカル、スティンガー、
ウメノファイバー、オースミブライト。
これで勝てというのはちょっと酷(笑)

>>909
俺はラスカルをめっちゃ応援してた記憶が、恥ずかしながら(ｗ
正直、あの馬をめっちゃ強いと思ってたし・・・。
けどまあオペトップロもＪＣ出て欲しかったな、特にオペ。
あの時のスペモンジューを避ける気持ちはわかるけど。

でも３歳時って都合によってコロコロ変わらない？
エルやグラが３歳時にＪＣや有馬勝てたのも
クラシックが内国産限定だったと言う事情が大きく絡んでいるし
それに比べオペトプロアドべガはクラシック走っているから
それまでの常識から言って有馬記念しか勝つチャンスはないわけで
３歳より古馬の時の方が参考にするべきじゃないの？

>>909
でもラスカルは日本馬では２番目の着順だったよね

>>911
ポケ・カフェは？

>>912
去年のオペと同じだね、日本馬で２番目

しかし、オペと互角の勝負した馬が５着。
やっぱり９９ＪＣはオペが出てても厳しかったか・・・。

>>911
上下の世代を倒したという実績が欲しかったかな、やっぱり。

>>915
要するに君はそれが言いたかっただけだろ（ｗ

上の世代、下の世代をしっかりと倒したとなると、
やっぱりシンボリルドルフが・・・。

>>914
去年の外国馬って後に
ゴーランがキングジョージ勝ったり
白毛の馬がＧ�T３勝してＢＣターフ２着だったり何気に豪華だった

>>917
ん？どういう意味？
俺は９９世代フリークだよ

３歳時から全然互角じゃないってラスカルとオペじゃ。
ところで４歳時のグラ・スペ相手に勝てそうだった３歳馬って何かいる？
（タキオンとか秋まで走ってない馬を除く）

>>919
うん、けどモンジューの実績にはかなわないよね。
そういえば、ファンタはエルコンドルパサーに惨敗かぁ・・・。

エルの勝ったＪＣも
１番人気がスペ２番がエアグルーヴ３番がエル４番が外国馬
で牡馬の古馬が情けないな
ススズもいなかったし

それと915の考えだと菊花賞を勝ったトップロードが
有馬であれだけ惨敗したからオペは掲示板にのれないという
考えと同じなのでは？

>>924
トップロの有馬の成績って言われてもねぇ。
３歳時以外もひどいから・・・。

菊での和田の騎乗のせいでラスカルと互角のように見えたんじゃない？

９９年有馬のオペはもう少し元気が良ければな。
菊花賞ぐらい元気であれば一発やったかもしれないな。
厩舎の勝ち数増やしたいかなにか知らんが
変なレース使うから。

ドトウが駄馬の頃か〜

>>926
よくよく見ると実は結構早めに仕掛けてるよね、和田は。
アドベガを必要以上にマークしすぎた感は否めないにしろ。
後ろで脚を溜めたオペと先行早め抜け出しのトップロのあがりの差がコンマ２秒。
どうだろうね、先行してオペにあの末脚が使えた可能性は低いし・・・。

菊はあのスローペースでかわされちゃラスカルは一生勝てないと思ったけど？

>>927
スペグラオペみんな元気なかったね。

>>929
そう言う人たまにいるけどあれは勝てたレース

>>931
そう。だからこそ惜しいかったんだよ。
暮れ中山を知らない和田を乗せて頑張ったんだけどね。

>>933
斤量もらってマークされずに楽に乗れただけにねぇ・・・。
それでもあのレースの和田はよくやったと思うよ。

>>934
新しいタイプのアンチオペだね
褒めつつ・・・

>>935
だから、俺はアンチオペではないって。
９９世代フリークってレスしたはず。
確かにオペよりはトップロ・ドトウのほうが好きだけどね。

しかし、オペ基地がアンチと決め付ける相手って
たいがいスペグラ基地だったりするわけでしょ？
その点、俺はスペグラはたいして好きではないから、
新しいタイプとかそういうふうに言われんのかもね。

アンチオペが煽りに来る時の文句とそっくりだということだろ？

>>937
まあすぐに煽りと受け取る基地の姿勢もどうかと思うが。
楽しめば良いんじゃない？

正直、あの有馬はオペが勝つかと思った
結果あの２頭に負けたとはいえレース後は
「ステイヤーズSさえ挟まなければ・・・」と思ったもんだ
有馬の後に
「来年、コイツが出るレースは全部コイツが本命で間違いない！」と確信した人間て
オレ以外にもいるんじゃないかな

あと競馬王で読んだんだけど
オペが旧４歳時と旧５歳時で蹄の削り方を変えたって話、本当なのかな
旧４歳時はスピードを多少犠牲にして足に負担をかけないような削り方をしてたらしいんだけど

あの有馬の時点ならグラ・スペ＞オペ
とは思ったな･･･
ただ４歳になって成長したとも思うな〜

>>939
実際引退までずっと一番人気だったしね
ただ自分としては能力的には現役最強だと思ってたけど
３歳時のレースっぷり（脚質的に取りこぼしがある）が頭の中にあったから
ワイドの軸としてしか信用できなかった・・・

皐月以降５戦全敗ってのが悔しい

>>939
だね。３歳時にあれだけ４歳時のスペグラに迫れる馬はそういないはず。
ステイヤーを挟まなければにも同意だけど、
勝ったグラスはレース前に出走を取り消そうかと思ったぐらいコズみが酷い状態だった訳で、
それはあまり理由にはしたくないのが正直なところ。

４歳時には、和田も言ってる通り、
脚の抜き具合がスムーズになって問題だったズブさが解消されたらしいね。
けど、それが４歳時だけってのが少し疑問ではあるかな。

３冠馬になれる馬だったのに
惜しいことをしたよ

オペ弱いとか言ってる香具師はキモイ。
オペ最強とか言ってる香具師はキモイ。

オペは強いけど最強ではないってことでいいじゃん。

アンチオペはオペが強いのを認めて
オペ基地はオペが最強ではないことを認めれ。

>>944
菊はともかく、ダービーは取れなかったと思うんだけど。
よく和田の早仕掛けを指摘する人が多いけど、
オペがズブいのわかってたから仕方なかったと思うな。
実際に、皐月賞はそれで勝ったわけだし。
すごいところから仕掛けて、どの馬よりも長くいい脚を使ってね。

>>945
史上最強だなんてだれもいってないよ
言い切れる根拠無いし

騎手が負かしたレースはあったけど
騎手が勝たしたレースはあったかな
００有馬かな？

>>945
アンチでもオペが強いのは認めてるでしょ、さすがに。
けど、そこにオペ基地の方々が史上最強論を持ち出すから始末が悪くなってるだけ。
まあそれは最強論争の走りのススズ基地、それからスペグラ基地にも言える事だけどね。

ダービーは結果的に早仕掛けだからしょうがないかもね

>>948
皐月賞は前出の通り、すごいところから仕掛けて、
最後はしっかりと差し切り。あれは和田のファインプレーだと思われ。
もっと遅く仕掛けてたら、エンジンかかるまで時間掛かるオペだから、
きっと届かなかったんじゃないかなぁ。

>>946
横綱相撲しようとしてラップが10秒台の所で思いっきり脚を使ってたから
もっと謙虚にトプロor武マークでもっと仕掛けを遅らしていれば
違う結果になったと思うよ、個人的にはね

>>950
和田の頭には、もっと長く脚が使えるというのがあっただろうね。

皐月は最後の脚は凄かったね。衝撃を受けた
追加登録・毎日杯の勝ち馬ってのも
野平さんもあの皐月の勝ち方はどうとか言ってたね

>>952
うん、まあそれはありますね。けど、結果論にしても、
あの時のベガと切れの勝負をしたら分が悪かっただろうと。

ダービーは和田と武の差かな？
逆だったら結果も逆だったかな

>>954
あの皐月賞は、レース全体の上がりとオペのあがりから考えてみると、
オペは０．８秒も後ろから差し切った事になるんだよね。

最後の脚といえば宝塚なんかも凄かった

>>956
皐月賞を負けるか、回避していれば
和田騎手でもどうにかなったと思うよ

>>957
武が上手かったのは事実にしろ、
あの時のベガには勝てなかったと思われ。

>>956への間違い

>>958
うん、確かにそれはあるけど、
ドトウ好きの自分としては、後ろで脚を溜めたオペとは違い、
先行してあの脚であがって勝ち切ったドトウを誉めていただきたい。

まぁ早仕掛けなのは間違いないね

>>963
けど、勝つには早仕掛けで皐月賞のような長い脚を使うしかなかったんだろうね。
仕掛け遅らせてベガと切れの勝負しても勝てないだろうし。

>>962　
>>964
その通りですね。

オペは史上最高の名馬

ダービーのｵﾍﾟは皐月に比べて下降気味だった
そこに直線入って馬鹿なとこで思いっきり脚使ったシャーの絶妙なアシストが炸裂した。
９９年クラシックは面白かったよ、ワンダーファ（南無

故障落選が無く世代上位３番人気が全レース出走したのは大変感謝だね。
馬券的にも展開的にも予想するのが面白かった。（結果も満足のいくものだし）

皐月賞に関して言えば、オペ＝ハクタイセイだな。高評価だ。

３歳春のオペはトプロやアドマイヤベガより一枚下の馬だと思うが。
秋にはトプロを完全に逆転していたが･･･。
アドマイヤベガは距離が駄目っぽかったから古馬になって2000〜25000mの間で
是非オペと再戦して欲しかった。無事ならかなりいいところまでいけたと思うんだが･･･。

>>970
一応突っ込んでおく。距離なげーよ！！

4歳基地絶滅３秒前

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 15:59 ID:fLzroFBq
エミネム惨敗あげ

４歳って弱い世代なんじゃないの

ビッグゴールドって４（ry

>>974
今更なにいってんの？
みんな知ってるよ。4歳世代はただ早熟が多かっただけ。
実際は5歳世代とそう変わらない。

ビックゴールドは別にどうでもいいだろ。

>>976
いまいち

屈腱炎、休養明けのエミネムの方がどうでもいい

エミネムもタキオン、クロフネ、カフェみたいに早めに引退して逃げてれば良かったのに

ビッグゴールドがどうでもいいというより
ビッグゴールドがどうでもいい方が都合がいいの間違いですね。

>>981
ビッグゴールドを考慮に入れなきゃいけないくらい層が薄いんだね。
4歳世代って。
それとも4歳世代にとってはビッグゴールドも大事な戦力なのかな（w

>>982
そんな世代のカフェポケに負けたんだね・・・オペトップロ。

１戦1勝で物事の優劣がすべて決まると思っている香具師がいるな…

>>982
現時点はカスなエミネムを持って来てとやかく言ってるし（ｗ
だからそれに反応して言ったまで

世代云々で盛り上がってるアフォが大量にいるスレはこのスレですか？

>>985
カスのエミネムが悪い。
4歳世代が強いと言いたいんならJCか有馬でも勝つんだね。

それに層の厚さは
4歳＞6歳は間違いないわけだが。

もちろん引退した馬も含めてだが

９９０

>>987
去年勝ってるよ？

９９１　　

９９２　

１０００

１０００

1000

あｓｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

1000]

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　〜|/´�D｀|／　　＜　９　９　９　は　の　の　が　い　た　ら　き　れ　す　！
　 ／　ｙ⊂)
　 U〉　 ⌒l
／（__ノ ~Ｕ､､ｽﾀｯ

の　の　た　ん　最　強　！　！　！

オースミブライト最強

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