★★★続・4歳世代は強くない★★★

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1名無しさん@お馬で人生アウト
最強世代?プッ・・弱すぎ。笑わせないでくれ。

天皇賞・秋、テイエム、サンペガ、ダンツ、ツルマル全滅。
3歳、6歳世代に全く歯が立たず。
ジャンポケ、マンカフェが出ていたとしても沈んでいたのは明らか。
結局一つ上の5歳世代がヘボすぎたので錯覚しただけなんだよね。
2名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:11 ID:s9QTkBV1
3名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:11 ID:dmIiJV+2
JCまで待て
4名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:11 ID:s9QTkBV1
>>1
氏ね
5名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:11 ID:HSahLIjR
            ./'"" : .:.. .::: . :. .::"=,
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6名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:12 ID:9iUg8he7
有馬まで待て
7名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:12 ID:n6uIbK+q
アフォ?
8名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:12 ID:dmIiJV+2
いっそ死ぬまで待つか
9名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:12 ID:9xcBsS5z
来年春まで待て
10名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:12 ID:s9QTkBV1
>>1
天皇賞だけで決めんなヴォケ
今年4歳馬がどれほど活躍したか分かってんのか
11名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:13 ID:S9gfgABl
騎手のおかげで勝てた世代
12名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:13 ID:wl2Tj4UL
アグネスタキオン
クロフネ
マンハッタンカフェ
ジャングルポケット

ダンツは5番手ぐらいか?
13名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:13 ID:w2pK8f5z
サンライズペガサスは3着なのだが・・・
14名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:13 ID:dzr1xztj
これでJCはクリトリスと無理由の一騎打ち。
15名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:16 ID:dzr1xztj

16名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:18 ID:JRhw2/Xi
3歳最強のクリスエス
4歳最強のジャングルポケット
5歳最強のエアシャカール
6歳最強のナリタトップロード

今日のレースは実質不戦負
2番手のぺガが僅差の3着なんだから強いよ
17名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:21 ID:dzr1xztj
ジャンポケやマンカフェが出てたら勝っていた、と思っているヤシははっきり言って
死んでいいよ。
18名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:24 ID:aNqlrMVp
>>17
そうは思わんが、勝てる訳無いと思えるオマエ様の脳みそも相当膿んでいますねヾ(´▽`;)ゝ ウヘヘ
19元ホワイトストーン乗り:02/10/27 16:26 ID:KQo8t1hO
>>17
マンカフェなら勝てたかもな。
得意の坂上からの差しきりで。
20名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:26 ID:JRhw2/Xi
>>17
エアエミネムが出てたら勝ってましたが何か?
21名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:27 ID:a+FYXPbC
エミネムがいるさ
22名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:28 ID:dzr1xztj
世代比較

3歳≒6歳 >> 4歳 >>>>>>>>>>> 5歳
23元ホワイトストーン乗り:02/10/27 16:28 ID:KQo8t1hO
しかしエミネムは復帰初戦負けそうな股間
24名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:34 ID:dzr1xztj
JCで4歳世代を買うヤシはアホです。

25名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:37 ID:3hg1A3f5
dzr1xztjは今日、4歳から買って負けたのか?
26名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:48 ID:dzr1xztj
>>25
いや、俺は前回(毎日王冠終了時に)「4歳世代は強くない」を立てたモンだ。
そん時、秋天で4歳馬が来たら競馬やめます、と宣言したのだが・・。
当然馬券も買ってない。
ちょっとホットした。
やっぱり俺の目は間違ってなかったのねん。

ちなみに俺の目は、JCも4歳馬はいらないと言っているぞ。
27名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:50 ID:8uZE1IL4
昨日はショウナンカンプが勝ちましたが
2着3着も4歳でしたが
28名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:53 ID:MSNGUX21
古馬の中・長距離路線に4歳世代トップクラスが全部出てないからね。
カフェやジャンポケ・ダンツ(まともなら)がいるとちゃんと結果出てるし。
29名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:53 ID:7XFrzlEy
雑魚ばっか
30名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:55 ID:AVEGH1vX
しかしまあ、誰も5歳世代最弱には異論を挟まない訳ねw
31名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:56 ID:7XFrzlEy
レースに出ないサラブレッドはレースに出たポニー以下
32名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:56 ID:RXVDxpxr
この世代の主力は良血中心で厩舎で育つタイプは少ない。
残念なことに下の世代は900万志望の馬が多く、正直、来年はまずい。
33名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 16:56 ID:dzr1xztj
短距離路線は許せ。
まあマイルCSはアドコジかも知れないが。

とにかく、俺の言いたいのは最強馬を決定すべき路線、秋天・JCでは、強くない
4歳世代を買うな、ということ(有馬はオチャラケなので除く)。
34名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:10 ID:JRhw2/Xi
4才が負けた時にだけ出てきて、4歳が勝つと跡形も無く消え去る1に乾杯
35名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:19 ID:dzr1xztj
【4歳馬批評】
●マンハッタンカフェ スピード不足。中距離の時計勝負では全く不必要。
●ジャングルポケット 府中専用。今年(当分?)は出番ナシ。
●アグネスタキオン 早熟馬。兄を見ても3歳秋以降は確実に伸び悩んだ。
●ダンツフレーム 今年の宝塚のレヴェルに疑問。強くない世代の中堅級。
●ツルマルボーイ ダンツと同じく。
●サンライズペガサス 秋天、4歳中一番条件合うもGTでは完全に底力不足。

●クロフネ この馬のダートの強さは認める。魅力的。
36名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:25 ID:dzr1xztj

37名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:27 ID:9BN+s+rk
今年の2歳世代で強いのいる?
38名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:29 ID:PLZqd69i
苦しくなってきた4歳にエミネムが帰ってきます(カシオペアS)
4歳馬短距離はラムセスが勝ったり調子いいんだけどね。
39名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:41 ID:dzr1xztj
4歳世代を最強世代だと思っている奴は今すぐ考え直してください。
ただの錯覚です。
40名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:44 ID:13uuxjYT
>>10
今年4歳馬が活躍するのは別に普通のことかと思われ
41名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:49 ID:s9QTkBV1
>>40
去年から古馬相手にG1を勝ちまくってるが?
42名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:53 ID:rQEvfvU2
別にどの世代が最強とかどーでもいいよ
43名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:55 ID:s9QTkBV1
中距離オンリーのシンボリクリスエスが強いのを認めるが
こいつがいなくなったら3歳世代は絶望的
44名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 17:55 ID:13uuxjYT
>>41
>>10が今年の活躍を見ろ!!っていうからそういっただけだよ
45名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 18:00 ID:UWq2IXxS
オペ最強
46名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 22:47 ID:b+xpz8E3
>>43
ハァ?
無理由とインモーを甘く見すぎ・・。
47名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 22:59 ID:TC+X92Z7
そりゃトップクラスの馬たちがいなくなったんだから、ある程度は弱くなるわな。

48名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:01 ID:8sYYYfCl
>>43
ローマンエンパイアが復活して暴れまくるに違いない。
49名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:03 ID:b+xpz8E3
俺は今年の秋天やJCに、マンハッタンやポケが出ていても勝ち負けでき
ないと思う。
50名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:04 ID:H9v2uhDP
タキオン、クロフネ、ゴールド、べイリー、タガノテイオー、
ボーン、どんどん引退とか怪我で長期休業とかしたら
なかなか世代のつよさを保つのはきついわさ
51名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:08 ID:lHJ5IPkJ
>>49
トップロに負けると思う?
となると、自動的に勝つことになるけど・・・
52名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:15 ID:cQ/CBdUy
来年、ローマ帝国の逆襲がはじまります。
お見逃しなく。
53名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:17 ID:b+xpz8E3
ようするにだ、カフェはスピード競馬に、ポケは中山に適正がないって
こと。
54名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:37 ID:130dxadq
トップロードも散々いわれたけど実はワタナベがヘタレだっただけなんだよな
ヤネがちゃんと誘導をしてやれば距離やコースは克服できる




55名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:40 ID:b+xpz8E3
>>54
言えてる。春天でトップロードに武が乗っていたら勝ってたんと違うかな。
渡辺のせいで・・。
5651:02/10/27 23:45 ID:c5WLNV7g
>> b+xpz8E3
いつの間にトップロ最強スレになったんだ
57名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:45 ID:DhnVbYQ6
ポケと同じ。騎手でコース適正などどうとでもなるわけだ。
58名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:50 ID:hUchVxAV
>>55
武乗って勝つぐらいなら
渡辺で3着の方がよっぽどまし
59名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/27 23:52 ID:Gsn9V1D9
>>58
じゃあペリエのせて一着は?
60名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 03:42 ID:TBYgTH1H
1つ上の5歳世代が弱かったからから錯覚おこしてたんだな
去年の秋も普通なら4歳が中心のはずなのに弱すぎて
VSオペ世代になってたからな
結局、回避したり引退したりと走ることすらできないし
1番人気も6歳にもってかれることが多いし
妄想最強世代だね。トプロ・釈迦に負けるくらいだし
61名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 03:48 ID:TBYgTH1H
だいたい
和田・渡辺・安田VS武豊・ペリエ・蛯名
って時点で・・・
6歳は鞍上に恵まれなかったことを四位が証明してくれた
62名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 03:56 ID:yelGtzWk
てか4歳で強いと言われたのはクロフネ、ジャンポケ、マンハッタンだけのような。
宝塚は実質G2レヴェルのメンバーだったし、4歳世代全体が強いなんて
誰も思ってないんじゃないのか。
63名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 14:25 ID:G1upIe3n
確かにポケ、カフェは強かったかもしれない。
でも、それはあくまでも一つ上の釈迦世代が糞過ぎるだけで、
この二頭がいなくなった途端にダンツルマルが釈迦より下という成績。
つまり総合的に見れば4歳は近年最弱。
98>97>99>>02>>>>>>>00>01
64名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 14:47 ID:UNPSvcHv
ダンツツルマルが宝塚で釈迦に勝ったことは無視。
トップロードがフライトに負けたことがあるのも無視。
オペが釈迦に負けたことがあるのも無視。
ショウナンカンプ、ビリーヴの存在も無視。
65名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 14:48 ID:GTnqCdcU
世代別古馬G1勝利数(ダート・スプリント・牝馬を除く)

84 5 シンボリルドルフ4 スズパレード
85 5 ミホシンザン クシロキング サクラユタカオー パーシャンボーイ タカラスチール
86 6 ニッポーテイオー3 フレッシュボイス ダイナガリバー メジロデュレン
87 6 タマモクロス3 イナリワン3 
88 11 オグリキャップ4 スーパークリーク3 サッカーボーイ バンブーメモリー パッシングショット ダイユウサク
89 1 オサイチジョージ
90 11 メジロマックイーン3 メジロパーマー2 ダイタクヘリオス2 ダイイチルビー メジロライアン プレクラスニー レッツゴーターキン 
91 5 ヤマニンゼファー3 トウカイテイオー2
92 5 ライスシャワー2 トロットサンダー2 シンコウラブリイ
93 6 ビワハヤヒデ2 ノースフライト2 ネーハイシーザー サクラチトセオー
94 5 サクラローレル2 ナリタブライアン オフサイドトラップ (タイキブリザード)
95 5 マヤノトップガン3 マーベラスサンデー ジェニュイン
96 2 バブルガムフェロー エアグルーヴ
97 7 メジロブライト シルクジャスティス サイレンススズカ (タイキシャトル3 ブラックホーク)
98 9 スペシャルウィーク3 エアジハード2 (グラスワンダー3 エルコンドルパサー)
99 8 テイエムオペラオー6 (メイショウドトウ アドマイヤコジーン)
00 3 (アグネスデジタル2 ゼンノエルシド)
01 4 マンハッタンカフェ2 ジャングルポケット ダンツフレーム
02 1 (シンボリクリスエス)
66名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 14:51 ID:G1upIe3n
じゃあルドルフはギャロップに一回負けただけで
ギャロ>ルドなんだね。
総合的に見ると釈迦はオペに何敗してるか考えてみそ。
67名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:23 ID:UNPSvcHv
>>66
誰もそんなことは言ってないが?
妄想病は恐ろしいな((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
68名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:25 ID:aZJn6JXg
昨日のレースは、勝った馬より、トップロードやサンペ
の方が強いと思ったが、
69名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:34 ID:TBYgTH1H
4歳が弱すぎたから2つ上のオペ世代をやぶって最強世代と勘違い
GUではトップクラスの馬たちが春・秋と次々に6歳世代に完敗
ローエンが3着にくるようなGUレベルの宝塚1,2独占で最強世代健在と勘違い
古馬初対戦の3歳馬が出てきた途端に中距離ではトップのサンペガが完敗
悪条件が揃っていたトプロにも完敗(宝塚組は惨敗)
ペリエマジックでJC勝った馬は故障でレースに出られず(今年は0勝)
スローの長距離でGT3連勝したラッキー珍馬は凱旋門賞惨敗して化けの皮が剥がれる前に引退
自分の得意なとこでしか勝てない馬が多く1番人気もほとんど6歳馬にもってかれる
秋天で1番人気になった4歳牝馬も惨敗
人気を背負ってGT勝った馬はビリーヴくらい(ダンツもか)
この世代の時代はこないまま終わりそうな予感







70名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:44 ID:TBYgTH1H
1番人気を背負った渡辺騎乗の6歳世代3番手に春天勝って大喜び
71名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:51 ID:UNPSvcHv
アメリカンボスにさえ負け越してるトップロードですがね
72名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 15:59 ID:PSEhxLZa
>65
一覧表にすると、88年・90年世代の層の厚さが分かるけど、
やはり89年世代の弱さに助けられているところもあるなあ。

88年世代は、5歳時にスプリンターズSを除いてGIを5勝、
90年世代は、4歳時にスプリンターズSを除いてGIを5勝
だから、89年世代が強ければ、7勝程度に留まっていた
可能性もある。

それから、細かいようだけど、88年世代は、スーパークリーク3
ではなく、スーパークリーク2・ヤエノムテキ1だと思う。
73名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 16:08 ID:v3yEhG4C
4歳世代は好きだけどケガや故障が多いところがちょっとね・・・。
エミネムは復帰するけどカリド、ルゼル、ダンヒルなんかは温泉、
ベイリー、ミレニアムバイオは脚部不安、ミスキャストはスランプ、
ボーンキングは帰ってこない、と昨年の有力所はほとんどいないし。
チアズブライトリーはどうしたんだろ?


74名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 16:25 ID:wJ1dP0Qm
>ミスキャストはスランプ

意味不明。あんな腐れ駄馬に何を期待してたんだか
75名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 16:38 ID:TBYgTH1H
この世代ってオペ・スペ・ススズみたいに
勝ち続けるということができないんだよね
自分の得意なコース、展開でしか勝つことができないというか
カフェもポケも。クロフネもかな??
GUとかでは平気で惨敗する。
ラッキーにも自分の得意なとこで1回勝っただけで○○>オペとかいいだす始末
オペのように1番人気を背負うことも多くは無い

76タッカー0511:02/10/28 16:57 ID:GO4qVpln
スペシャル、エルコンドル、グラスの世代と対等な世代という考えも
昨日の体たらくを見てると・・・・・・・・・・・・・・・・。
77名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:01 ID:TBYgTH1H
>>76
まったくですね
スペは回避もしなかったし勝ち負けし続けた(京都で惨敗したけど)
4歳時ならグラも。エルも
オペは無敗だったしドトウもオペ以外には1年半負けなかった
78クロフム ◆xgtrQb4mPg :02/10/28 17:12 ID:hETnmmNc
>>75
ススズが勝ちつづけた?
ススズこそ自分の得意な距離、展開でしかかてないじゃん。

79名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:13 ID:TBYgTH1H
>>78
いやだから勝ち続けたから書いてるのだが
80クロフム ◆xgtrQb4mPg :02/10/28 17:15 ID:hETnmmNc
>>79
たいしてかってないじゃん。
81名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:15 ID:Pg5eAAPH
某新聞では
オペ世代はトプロの頑張りによって評価が見直され
いつのまにか最強世代になってます
エルグラスペ世代&タキオン世代は忘れ去られますた
82クロフム ◆xgtrQb4mPg :02/10/28 17:16 ID:hETnmmNc
>>79
オペスペとくらべてね
83名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:17 ID:Pg5eAAPH
>>78
突っ込むならスペの方だろ?(w
84名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:17 ID:TBYgTH1H
>>80
いちおう6連勝してるでしょ
>自分の得意な距離、展開でしかかてないじゃん
っていうのはその通りだけど
カフェ・ポケ等に比べれば
85名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:17 ID:UNPSvcHv
最強世代はエルグラスペ世代というのは同意。
中央全GI制覇したのはあの世代くらいだろ。
86クロフム ◆xgtrQb4mPg :02/10/28 17:20 ID:hETnmmNc
>>84
G1は一つしか勝ってないじゃん。
そんなんでオペやスペと同じに扱うのは変だよ。
87名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:20 ID:o2Aacqab
4歳世代 能力レベル
ジャングルポケット 135
マンハッタンカフェ 134
サンライズペガサス  70
ダンツフレーム    65
ツルマルボーイ    60
6歳世代能力レベ
テイエムオペラオー  130
ナリタトップロード  125←四位の場合若しくは騎手一般
メイショウドトウ    70
ナリタトプロード    68←渡辺の場合(マイナス効果絶大)
88名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:20 ID:Pg5eAAPH
>>87
府中ですか?
89龍神 ◆szcto4Bvmo :02/10/28 17:21 ID:Av03MkXG
サンペガもうちょっと強いぞ
90名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:21 ID:o2Aacqab
2002年 宝塚記念G3 天皇賞(秋)G3 こうレベルが下がっちゃどうしようもないね。
91名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:22 ID:TBYgTH1H
>>86
カフェ・ポケ等がGUでも平気で惨敗するからで
4歳世代は連勝とかが出来ないってことだよ
92名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:22 ID:o2Aacqab
>>88 府中ならポケットは150
>>89 ドトウと同じレベル
93名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:24 ID:o2Aacqab
>>91 ライバルが多い世代だからね。3歳の時とか特に。連勝は難しいよ。
ブライアンの3歳とかオペの4歳とか相手が弱ければ連勝は出来る。
94名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:24 ID:Pg5eAAPH
2002年
菊:○父限定G3
秋天:G3ハンデ戦
95名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:26 ID:Zid5csDm
>>93
ポケもカフェも今年の初戦はライバルと呼べる存在はいなかったけどな
96名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:33 ID:TBYgTH1H
>>93
GUとかで惨敗するのがいただけないです
ポケ・カフェに限らず
97名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:34 ID:Pg5eAAPH
>>93
○外ドトウ相手に連勝はかなりすごいと思うが
ドトウがオペとG1分け合ってたら、グラスペと同じ評価になり
オペがずっと連勝してしまったため、相手が弱いと言われてしまう罠
98名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:37 ID:UNPSvcHv
ドトウは最初から強くなかったのでグラスペよりは落ちる。
99名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:37 ID:VcAOJDkf
ポケは古馬未勝利で現役生活を終わる
100名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:37 ID:TBYgTH1H
4歳は最強世代ではないと思う
101名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:39 ID:Pg5eAAPH
中山(主戦騎手込み、ジャンポケは角田、トプロはワタナベ)
4歳世代 能力レベル
アグネスタキオン  135
マンハッタンカフェ 130
サンライズペガサス 100
ダンツフレーム   100
ジャングルポケット  95
ツルマルボーイ    90
6歳世代能力レベ
テイエムオペラオー  135
ナリタトップロード  125
メイショウドトウ   130
102名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:41 ID:TBYgTH1H
ナリタトップロード渡辺で125?
103龍神 ◆szcto4Bvmo :02/10/28 17:42 ID:Av03MkXG
アグネスタキオンの評価を下げれば101が正しい
104名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:42 ID:5avl7DTN
ナリタトップロードは来週ぐらいから
中山では100も行かないだろ。
馬場が荒れるとほんと走らんぞ、この馬。
105名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:43 ID:Pg5eAAPH
>>102
ネタです
106名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/28 17:50 ID:Pg5eAAPH
エルグラ世代は全体では最強だが王道路線だとだめぽ
107名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/29 18:57 ID:XEqqHSa/
ステイヤーズSでの渡辺がトップロのせいにしてたときは殺そうかと思った。
108名無しさん@お馬で人生アウト
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