名馬の格について考える　その５

納得いくまで続けよう
決着のない不毛スレ第五弾！

スペのＡクラスきぼん

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034764784/l50

うるせーよ

>>1
＞スペのＡクラスきぼん
自分の中だけでAランクにしておけばいいじゃん（ｗ

まずは、表記の統一から
「1」　Ｓ。Ａ＋。Ａ　「2」　Ｓ。Ａ。Ａ−　「3」　Ｓ。Ａ。Ｂ

「スペグラ」という名を１頭の馬としてＡランクにするならいい

まだやるのかよ。

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
　*ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　*オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

Ｂ級名馬(人によってはＡ級に入るほどの名馬
　*ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　*トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　サクラバクシンオー（21戦11勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、1400ｍ以下では12戦11勝）
　ビワハヤヒデ(16戦10勝、ＧＩ３勝、菊花賞、春天、宝塚、15戦連続連対)
　*【ハイセイコー(22戦13勝、中央16戦7勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【テンポイント(18戦11勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(15戦10勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【コダマ(17戦12勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(8戦8勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(43戦17勝、海外4戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(49戦21勝、海外17戦1勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【ダイナナホウシユウ(29戦23勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから11連勝、Ｇ１級３勝)】
　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】
　【キタノオー(29戦16勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、ＴＲも３勝、顕彰馬)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)、顕彰馬】
　【トウメイ(年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、３１戦１６勝)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、牡馬に負けない走り)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ１初制覇)
　エアグルーヴ(年度代表馬、天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、１９戦９勝)
　【テスコガビー(牝馬二冠を圧勝、１０戦７勝)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ１春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ１３勝)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ１２勝、宝塚記念３着２回)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ１２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ファビラスラフィン(７戦４勝、Ｇ１１勝、ＪＣ２着)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、有馬記念制覇)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、桜花賞、オークス、８連勝を記録)
　【ヒサトモ(ダービーをレコード勝ち、２６戦１４勝)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(ダート日本レコード、Ｇ１１勝＋１、ダート圧勝)
　アブクマポーロ(Ｇ１４勝、地方長距離交流Ｇ１完全制覇)
　ホクトベガ(４２戦１７勝、エリザベス女王杯、交流ダート重賞１０連勝)
　ロジータ(１５戦１０勝、南関東四冠、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(Ｇ１３勝、地方所属馬中央Ｇ１初制覇、交流マイル連覇)
　ウイングアロー(Ｇ１２勝、中央統一王者)
　ライブリマウント(Ｇ２１勝、Ｇ３２勝、地方交流３勝、ダート７連勝)
　トウケイニセイ(４１連続連対、Ｇ１級１勝)
　ナリタハヤブサ(Ｇ３３勝、帝王賞勝ち馬、地方交流勝ち他に３勝)
Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　アグネスデジタル(Ｇ１２勝＋３)
　ライフタテヤマ(Ｇ３２勝＋１、ダートで無類の強さ)
　トゥザヴィクトリー(ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(Ｇ１１勝、スプリント交流６連勝)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(桜花賞馬、ダートでも良績)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

>>1じゃなくて>>7>>8

おつ

その5突入ですか・・
競馬の神に見護られてるな、このスレ。

とりあえず>>7-8辺りの馬について話を進めていきましょ

G-1３勝クラスに格差などないという罠。

>>4

「１」でいいかと思われ。

ＳもＡも、余ってたら買うよ。

　　　　　　　　　　＿,,,,,.＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　 -‐"　　　　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　＜　　>>1スレ立てに　　　　　＞
　　　　　　 ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　 　 　　　＜　　異議あり ！！（ｗ　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 --､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　´ー-- ..＿ へ/　　　くてi` 〈　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　_. -‐‐''''''''')
　　　　　　 ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=r‐'' "´　__. ‐'' "
　　　　　　　　　　 ヽrﾍ､　　 　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. ‐'"´　 l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　　/　　!､　 　{　　//　　　 __　　　　　　. 　 "´　　　　　　 l 　l　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　 ﾉ 　　　　､　 -‐ /-‐ ' ´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　 　　　 ヽ　ヽ　`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　''　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　..　 ヽ-'-'"
　　. ‐ '7 　

>>10
実力はともかく、「格」ならトウケイニセイは
少なくともアブクマポーロには負けてないと思
うが。

［牝馬部門］はこっちが最終な気がする
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇、)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着、)　
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇、)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝、)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中
でも、トゥザを入れろと、シーキングとトウメイに異論でたけど。

>>9

ビューティーは、Ａだろう。
少なくとも、Ｂはあるはず。

マヤノトップガンとグラスワンダーとサクラローレルはランク外か。
ちっと残念、特にマヤノ。ま、どうでも良いけど。

>>19
どこが違う？

前スレ終了

>>18
Ｓに入れるかどうするかで岩手から出てないのがネックになった
メイセイオペラと同評価で落ち着いた
でもダートと牝馬はあまり議論されてないはず

マヤノG-1４勝だから入るね。

もっかい書いておくと
このスレはとりあえず
スペ、ハヤヒデ、タマモ、タケシバ、バクシンオー、オペについてね
俺はオペ以外全部落としたいと思ってるけどね

>>22
Ａへの声が結構あり、反論のなかったスターロッチをＡにして、
なぜかＣにいたマックスビューティーがＢになってる。

>>19
テスコガビーはＳじゃねーの？Ｓでは一番下、Ａでは一番上っつー微妙なとこだが・・・

グラスは明らかにスペより格下と思う

オペラオ　　ルドルフ　　スペ
皐　１着　　１着　　　　３着
ダ　３着　　１着　　　　１着
菊　２着　　１着　　　　２着
春　１着　　１着　　　　１着
宝　１着　　不出　　　　２着
秋　１着　　２着　　　　１着
Ｊ　１着　　１着　　　　１着
有　１着　　１着　　　　２着

スペ擁護でオペ、ルドと遜色ないところを見せようとしたらやはり見劣りすること明らかであった。

>>28
Ａで落ち着いた

　自分で書いた意見だけどこれはみんなに読んでもらいたい、このスレならず
競馬界全体憂える者として・・・

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/17 21:18 ID:61tEK0SC
　いいかげん、オペがＡとか言う状態は何とかならないものか？
相手関係やタラレバを度外視するなら文句なしのＳだろ？

　確かに３冠取れてないのは大きな失点ではあると思うからＳ級の中の３頭では
３番目でも良いと思うが、この馬の実績でＳ級でなかったら今後どういう馬を
Ｓ級にするというのか？

　連帯率が低い。負けが多い、などと言う人がいるが競馬は競走馬がレースに
出走することで成り立つもの。
　勝率、連帯率が高い馬が名馬だというなら調教師は絶対勝てると思える
レースしか出走しないようにすればいい。少しでも不安があったらすぐ回避だ。
そして良い成績を残したらすぐに引退種牡馬入り、そんなことをみんなやり
出したらそれこそ競馬はつまらなくなるんじゃないか？

　このことはＩＣでも言えること。
　必要の無いのに着差をつけて馬に無理をさせてＩＣを稼いでも、故障で
早期引退、予後不良などになる馬が続出して、それで競馬が盛り上がると
でも言うのだろうか？

オーシャンはＢクラス以上確定だな。

シーキングザパールはB級だと思う。
低レベルG1のモーリスドゲスト賞勝ちは、
それが日本調教馬海外G1初勝利でありながらも、
大して評価されなかった。
その年の最優秀古馬牝馬はメジロドーベルに奪われたでしょ。

ミホノブルボンてここでは議論の俎上にも乗らないわけ？
現役時はマックやテイオーに並ぶ評価ではあったと思うが。

無敗のダービー馬とスペが同格は納得いかんな。
やっぱＣで

グラスはＢ級かな

ブルボンはＢでもいいと思う
これだけの成績の馬はそういないぞ

＞３２
オペはS級だよ、間違いない。
ただ、グラス・スペ・エルコンより圧倒的に弱いから、いちゃもんが入るんだよ。

>>35
今のところは
ポツポツ声は出るけど結局Ｃ以下の一言で流され続けてる

>>32
やめとけ無理だ
このスレは数人のヲナニーで成り立ってて諭すことはほぼ不可能だ
意見が通ることは先ず無い

>>35
顕彰馬でさえＢなんだ。
準３冠とはいえ、そこ止まりのブルボンを入れると、
Ｂが膨大に膨れ上がる

やっぱＣだったなグラス

>>37
過去スレ読んでから出直せ

>>34
同意ですね。
確かに「初」というのは意味があるのだろうが、
当時の評価はそれほど高くなかったはず。

牡馬部門で表記はどうする？
「1」Ｓ。Ａ。Ｂ。でいくの？　「2」Ｓ。Ａ＋。Ａ。でいくの？

それとももっと細かく分けますか？

マンハッタンは１番人気でＧ１勝ってないとこが痛いのかな？

ファストフレンドほどこ？

>>41
だってここは隔離スレ（ｗ

>>46

「２」でいいよ。

>>46
Ｓ、Ａ，Ｂ

いい加減オペをＳにしないと、ブルボンやらの名馬がＣ以下
などというおかしな格付けになってしまうように思います。

>>52
オペがＳでもブルボンとかはＣ以下

もうルドルフ・シンザン・オペラオーが最高格の名馬でいいよ。

>>47
活躍期間が、３歳秋から４歳春と短い上に、
セントライト記念や日経賞と言ったステップレースでの敗北も痛いかと。

>>35
かなり強い２冠馬というランクを作ろう。
カブラヤオー、タニノムーティエ、サクラスターオー、牝馬
なかなかの名馬ぞろい

基準が曖昧だからね
結局主観のみの格付けになにか意味があるのでしょうか？

ガーネットを入れてみた
［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>56
このスレでやんなよ

スペがＢならグラもＢだと思うけど（個人的にはＢ−、つかＣ）
グランプリ３連覇って初じゃなかったっけ？

＞５６
タニノムーティエなんて、皆知らないよ。

>>52

そうだね。
ブルボンなんかがＣなら、どれくらいの成績上げりゃＢ以上なのってことになるよね。

>>60
スピードシンボリ

>>57
まあ、遊んでるだけでしょ。
みんな結論が出ない事と、意見が一致しない事は重々承知。
ってか、その時に参加してる人によって展開が違うしね。

>>48
ダートのＢでいいかな？

>>57
それをいっちゃあこのスレの存在価値が・・今までの４０００レスが・・

>>61
プッ

グラスの評価はスぺと比例している
スペが上がればグラスも評価が上がる
反対なら下がる

実績重視なぶんグラ＜スペなんでしょ

牝馬の論争も盛り上がってきて嬉しい限りです。
牡馬のＳがシンザン＆ルドルフだけなのを考慮すると
牝馬でこれに匹敵するのはやっぱクリフジだけだと思います。
Ｓはクリフジ１頭にしてＡを＋と−に分けてみたらどうでしょうかね？

グラは豚のＳ

>>70
+も-もいらない

確かにクリフジは別格

スペは種無し初のダービー制覇っつーことで過大評価されてる

>>64
そうだね、（いればＳＳ）。Ｓ。Ａ＋。Ａ。Ａ−。Ｂ。Ｃ。の評価で
徹底的に細かくやりたいけどね。表記自体確立されていない。

>70
それをやるとまたわけわかんなくなる
記号はどうでもいいのでＳＡＢＣでいいと思う

個人的には牝馬のＳはクリフジとラモーヌでいいと思うんだが
反ラモーヌ派と親トウメイ派が結構いるんだよな〜

>>69
エルグラは外国産だけに
元々スペより不利な条件が与えられてると思うんだけど。
このスレ的には

>>69
そうしなけえれば
ドトウ＞グラスになるからねー

クリフジなんて牝馬限定じゃなくてもＳクラスだろ

>>75
+や-なんて別に意味はない
Ｓ、Ａ，Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅと変わりはない

>>76
ラモーヌは三冠馬だけど、
シービーとかナリタブライアンくらいの位置づけかと思うんですが。

>>74
一番過大評価されてるのはグラスワンダーなわけだが

牝馬限定GIの価値は低くて当然。

漏れは反ラモーヌ派だな
年度代表馬＞牝馬三冠
だと思うし
悪いがクリフジと同格なんておこがましいもいいところだぞ

>>78
クラシックステージ＞オペにもなっちゃうよ

>>81
5頭いる3冠馬と1頭だけの3冠馬ではちょっと違うと思う
あくまで牝馬内なんだからＳでいいと思う

>>61
なら調べてやらないと。
単なる人気ランキングになるよ。
このスレは格付けと銘打って名馬を改めて知るスレでしょう？

>>69

実績的には、スペグラって同格では？
どちらとも、Ｇ�T４勝でしょう。

クリフジは牡馬と混ぜるというのはどうだろう？
［牡馬部門］改め［無差別部門］
駄目か・・・

スペが展開不利論を展開したら
オペも展開不利論を展開出来るため、スペは結局総合でオペに勝てない
従ってオペ＞＞スペ（ｗ

牝馬は、Ｓの３頭とシーキングの審議と、
もう出ていないけどＢかＣ（こっちはすくないので）に入りそうなのを
いくつか足して終わり。それによって、Ｂの一部はＣに流れるかもしれないが。

>>86
歴代名牝が牡馬クラシックや古馬中長距離GIを勝ってるのに？
そうじゃないなら文句なしのSだけど。
現実はちがう。

>>84
クリフジと同格はおかしいのはわかっているものの
そうするとラモーヌとトウメイがＡ、以降１ランクダウンになってしまう

ラモーヌは牝馬オンリーの実績で言えばほぼ完璧だが
牡馬と対戦しての実績が皆無なのが大きなマイナス
だからＡ止まりかな？

グラスワンダーは入れなくていいよ。
名馬としての格なんてないって。
この馬厨房に人気あり過ぎなんだよな。
過大評価もええとこ。

>>90
そうそう、
オペ＞＞スペ＞＞＞グラス
って感じだよ

>>89
元々分ける必要があったのだろうか？
気がついたら分けられてた。

>>90
悪いですが…このスレでは、スペは言われるまでもなく
明白にオペより格下になっているみたいですよ。

>>95
２歳チャンプでグランプリ３連覇、
しかも有馬連覇してる稀な馬なんだから、
Ｂ−ぐらいはあるでしょ。

＞１
どう贔屓してもスペのＡはありえない
Ｂクラスの馬と比べても若干見劣りするくらいだしな
ぎりぎりＢってとこ。天皇賞春秋制覇がなけりゃ間違いなくＣだな

スペを倒した相手は強い馬ばっかりだよ。
オペは弱い相手ばかりに勝ちまくり。
あと1歳若ければ・・嗚呼スペ

あと目に付くとこ言えば、なんでヒサトモがＣなの？
あれはどう考えてもＡクラス
戦績見れば一目瞭然ですよ

>>95
渚車がその筆頭格なわけで
どうしようもねーな

いつの間にオペグラスペの話になってんだよ（ｗ

>>103
別に、グラはCでも良いけど…（ｗ

>>1

スペＡなら、テイオー・マックもＡ。

>>101
＞スペを倒した相手は強い馬ばっかりだよ。
スペが負かした相手じゃないのか…（ｗ

>>104
結局、まともに討論できるのがこの世代くらいという事ですね。

オペグラスペの評価は子供がデビューしてからでいいじゃん

明らかにグラスペより弱いじゃんオペは

>>100
そうだね。スペはトウショウボーイがＢならＢ−かＣになるよ。
天皇賞春秋は同期の○外２頭が出れないから、そこまでではない。

>102
なんでだろう？
わからん、でも戦績ばっかみてると昔の牝馬はみんなＡでそれ以外がいなくなっちゃうんだよな
バランス的にみて考えた方がいいのかと

>>107
危うく釣られるとこだった（ｗ

僕を負かした相手は強い馬ばっかりだよ（ｗ

シーキングザパールのAはおかしいと思う。
海外GIと言ってもいまいちなGIだし。
日本ではNHKマイルしか勝ててない。
BかCでもいいと思う。

>>110
何を根拠に？つかスレ違い

スペは内国産の星というランクがあればトップクラス（サンデー産駒だけど）
ダービー、天皇賞春秋連覇、対マル外と要素が揃っている。

グラは潜在能力ランクがあれば上位

>>115

禿同。

>>107
メジロブライト・エアジハード・モンジュー・セイウンスカイ
は強いと思うけど？
アンチは客観的に見れないからこういうのは参加しない方がいいよ

>>112
でもＣはあんまりだよ〜

スペがＢだというなら外国産が居なかった頃の昔の馬達の評価を考え直す必要がありますね

○父部門だとトプロはＡくらいですか？

>>119
全部あんたの主観じゃん。(ｗ

オペが弱い相手ばかりに勝ってきたというヤシ多いが
それを考慮しても王道制覇はすばらしいぞ
前馬未踏だからな　シンザンにもルドルフにも出来なかったことをやってのけたんだ。

>>115
そうそう。あの海外勝利も、
当時からそれほど高く評価されてなかったよねぇ。
フラワーパークくらいでいいんじゃないかなと思う。

>>122

少なくともＡではない。
個人的には、Ｃで十分だと思われ。

>>115
シーキングは明らかにニシノフラワーなんかよりは格上だから短距離牝馬の中で見てＡでいいと思う

>>92
複数勝ったのはトウメイ、クリフジだけでしょ？
それに大抵の馬は牝馬路線の後に牡馬とやりあうでしょ？
牝馬路線も通っているけど3冠とれてないんだから
牡馬に勝った馬って2冠とった馬すらいなくないか？
1勝だけならプリティキャストだってとれるんだから
2勝しなきゃ牝馬3冠以上って言えないでしょ？
だから1勝馬がＡならラモーヌはＳにくるのは普通じゃないか？
それに強さのスレじゃないんだから3冠が高いのは当然

古馬のセイウンスカイは何勝ったっけ？
エアジハードに2000でなく1600で勝ったなら強いと思うし、
モンジュ−にAWAYで勝ったなら、Ｓクラスだったね。

というか、よく惨敗する馬には格なんてないよ。

>>121
だな
少し昔の馬の評価が高過ぎるな

シーキングはシャトルに勝ったところを評価してやれ

>>124
元々、天皇賞参加できないエルとかはどうしましょ

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(１８戦７勝、Ｇ１３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(９戦４勝、牝馬二冠)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(６戦５勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>121
外国産馬云々でなく、勝てない馬がいたという事実が、
格に大きく影を落とすんだけど（ｗ

>>132
実質的に負かしにいったのはマイネルラヴだし、
シャトル豚化してたし

>>134
これに短距離牝馬のみの格付けをしてシーキングのランクを決めればいいのかな？

>>129
距離うんぬんを言い出したら3200ならスペはグラスに勝てたかもしれない
とかそういう理論になってくるんじゃねーの？

スペのＢは確定でいいよ

たらればは厳禁です

牝馬Ｃ級にエントリーお願いします。

>>135の続き。
それもただ勝てないのではなく、
重視されている距離のクラシックディスタンス前後で、
それくらいの距離を得意としていながら勝てなかった（ｗ

>>139

そうなると、グラは？

>>139
俺はＣ派だけど明確な理由があればＢでもいいよ
で、理由は？

>>135
じゃあ、その勝てない馬が参加資格なかったＧ�Tレース勝ちは省いて、
スペ＝マーベラスクラウン＝レガシーワールドにしますか。

>>134
エアグルとドーベルが同格？そんなばかな
世間の人は皆エア格上って思ってるＹＯ！
ドーベルはＧ�T勝はすばらしいがやはり限定以外は全然ダメだったってのがね

>>135
確かにグラスがドトウに勝てなかったという事実は
グラスの格を落としてるね

>>127
ニシノフラワーと比較して上回ってるのって評価の低い海外GI制覇くらいだけど…。

>128
ガーネットも勝っているよ

>>146
強さじゃねえってのがわかんないのか？

レガシーが勝ったJCは史上最強レベル。

>>146
それはもうやり尽くしたよ
最強馬決定スレではないからね

>>145
省く必要はないでしょ。
先着されたことあるとは言えメジロブライト辺りよりは強かったと評価しても良いと思う。
だから、B。

>>148
実績じゃなくて格がさ
ニシノフラワーってそんなに格高いのか？

>>149
ごめん忘れてた

>>150
強さなんて論じるまでもなくどっちが上なんてわかってるじゃん
天皇賞馬と限定勝ち馬が同格ってのが（以下略

メジロドーベルが、エアグルーブより格上って真顔で言うのもどうかと。
ちょっと照れるよ、それ。

>>121
外国産云々でなく日本にいる馬で勝負になる馬が出れない馬がいたということ。
昔は今ほどローテは複雑でなく強い馬は距離に関係なくみんな大レースを目指してた。

>>128
勉強不足

>>147

そんなことで、グラの評価が落ちるとは思えませんが。
グラは、他の馬にもイパーイ負けてますから。

エルグラスペオペはもう省いてやろうぜ
馬鹿が一杯寄って来てうぜえよ

>>128
そのトウメイ、クリフジがSでラモーヌもグルーヴ等もAでいいんじゃないの？
強さじゃなくて格で言ってるんだけど、牝馬の三冠って、
申し訳ないけど、一番格が低いと思うんだけど。
それにラモーヌ自身も結局混合戦でいいところは全くみせてない。
ラモーヌが混合GI1個でも取ってればSでもいいだろうけど、現実は違うよ。

>>154
安田記念までマイル以下ではほぼパーフェクトな戦歴

だから実績＝格じゃないんだよ。

やっぱ強さ＝格なんだよ。

>>157
ただドーベルはＡ以外いくとこないから
そこにたまたまエアもいたってだけ

>>144
グランプリ３連覇
それ以外はない

マックスビューティーはＡでもいいと思う

>>163
それじゃーわけわかんなくなってくるんでしょー

>>154
スプリンター取ってるよ

>>157

禿同。

>>157
でもエアはＳだと評価高すぎという罠
ドベをＢにすると評価低すぎという罠

機種依存文字等修正版
［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
　【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【スターロッチ(25戦9勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(19戦10勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠)
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

Ｂはトウショウボーイ。ハイセイコー。マルゼンスキー。ハクチカラ。
スピードシンボリ。トウカイテイオー。メジロマックイーン。そうそうたる面子ですね。

スペシャルウィークはやっぱ、ちょっと足りなんじゃないのか？

仮に実績では並んだとしても、Ｇ�T数は今のほうが多いし、天皇賞は昔は勝ち抜けせいだし。

だいたいこのスレ格について考えるスレだろ？

格付けしてどうすんだよ。みんな目を覚ませよ。起きろ。

ドーベルって前からAだったっけ？
というか上に書いてあると格上とカン違いされるんじゃないの？
Aの一番下とかにもっていけばいいと思う。

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>163
一緒に走ったことのある馬同士の比較においては
強さ＝格という定義はあてはまると思うのだが
かけはなれた世代を比較するというのは強さという次元で
図れないというのが現実

これまで通り実績＋αの比較でいいでしょう

すいません牝馬部門になんでクレオパトラトマスが入ってないんですか？

しかし、クレオパトラトマスとかはどうなるんだろ（ｗ

強さプラス実績とかにはできないのか？

>>175
そうなるならシーキングはCで十分だろう。

だれか
シーキングザパール
ノースフライト
ニシノフラワー
ダイイチルビー
のランキングを行ってくれ
それを元に話していこう

Ｄ級名牝（その時代の名牝
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠)
　ファビラスラフィン（７戦４勝、ＪＣ２着）

年寄りと言われようとこうだ〜〜！！

>>174
それだ（ｗ

>>177
昔の馬は知らないけど、前スレでは入ってたよ。
どこで抜け落ちたかは知らないけど。

ベガは放置ですか？
桜、樫の２冠、エリ女３着の実績ならぎりぎりＢorＣが妥当かと

クラシックや牝馬限定、二歳限定ＧＩはＧＩとしてちょっと格下に
なるのかなー、やっぱり

おい、牝馬部門にホクトベガは入らないのか。

フラワー≧ルビー＞パール＞フライト

>>177
入れようとしたけど正直評価がわからなかった
Ｃでいいのかな？

Ａ　ノースフライト
Ｂ　シーキングザパール
Ｃ　ダイイチルビー
　　ニシノフラワー

とりあえず何となく作ったけどｗ

じゃあチトセホープはどうなるかな？

>>179
タイムや着差だけがつおさの全てじゃないのでわかりにくい

ノースフライト＞ニシノフラワー＞シーキングザパール＞ダイイチルビーだと思いますけど（ｗ

>>181

フライト＞ルビー＞フラワー＝パールって感じ。

>>186
オペの勝ったＧ�Tみたいに？

>>182
まとめて、Ｃならわかる。
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠)
　ファビラスラフィン（７戦４勝、ＪＣ２着）
　シーキングザパール
　ニシノフラワー
　ダイイチルビー

>>188,190
正反対じゃねーかよ、俺的にはシーキングがトップだ

Bフライト
C他三頭
…か？

>>161
牝馬3冠はラモーヌだけに対して天皇賞は何頭もいるからっての前出なかった？
総合のオペと一緒で相手云々でなくTR含めて3歳牝馬路線完全制覇って凄いでしょ？
どっちが強くなきゃできないかだったら天皇賞だと思うけど
どっちが難しいかだったら勝ちつづけなきゃいけない3冠のが上だと思うよ

ノースフライト＞シーキングザパール＞ニシノフラワー＝ダイイチルビーかな

パールは日本調教馬初の海外ＧＩ制覇も評価してやれ

ノースフライトがとりあえず格上だと思う、そん中では

シーキングザパール限りなくＣに近いＢ
ノースフライト限りなくＡに近いＢ
ニシノフラワーＢ
ダイイチルビー限りなくＣに近いＢ

とりあえずＳは固定しよう
じゃないとその下が一つずつ下がってしまう
でもって
　【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、史上唯一の変則三冠馬、Ｓランクでも抜けている)】
これでいいと思う

>>201
だから、評価したからそうなった

>>201
初って言っても、日程的な問題に思えるし。
単にシャトルのレースより先だった、みたいな。

トウメイとラモーヌがＳに入るか、入らないかで下が決まる。

>>199
だから古馬中長距離路線と牝馬路線を比べないでよ。
あくまで問うているのはレースの格なんだから。
すごいことはわかってるから、牝馬同士でしか実績のない
ラモーヌがAにいるわけだし。
>>175のA級に問題があるとは思えないが。

ノースフライトって牡馬部門でもＢ級だと思うけど・・・
（バクシンオーと比較した場合）

>>177
クレオパトラトマスはＢくらいでいいかな？
馬の実力的にはＡクラスの馬とも遜色ないけど
いまいち知名度低いし

個人的にはロジータとホクトベガも入れていいと思う
Ｂランクあたりでね

今年エアトゥーレが２着のＧ�Tっていわれると、評価に困る。
次のムーランドロンシャンの５？７？着をみると。

三冠馬なんだから３頭（クリフジ、トウメイ、ラモーヌ）が
Ｓでいいと思うけどねぇ。
やっぱり三冠というのは価値があるでしょ

>>206
それを言ったら、単にエルコンの方がシャトルやパールより
生まれるのが遅かったとかいう理論になる

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、史上唯一の変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
　【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　【スターロッチ(25戦9勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(19戦10勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリザベス女王杯で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠)
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービー９着、ダービーの前に天皇賞を勝った名牝)】
　【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>213
そう、だから君の意見はあまり意味ないと。

>>209
ノースフライトは実績考えたらAでもいいと思う。

>>208
牝馬同士でしか実績ないのにＡってのはドーベル
3冠には特別な価値がある

>>214
これが一番しっくり来た
Ａは牡馬と勝負した馬、牝馬限定で活躍した馬、短距離の名牝でいいじゃん
どうよ？

>>216
それは同意出来ますです。

>>215
いや、なんでも初っていうのは評価されると思うよ

>>199
漏れとしては牝馬戦でしか実績のない馬はＢ止まりでいいと思っている。
ラモーヌは牝馬三冠、トライアル三冠、顕彰馬などの付加価値が多いから
特別にＡにする勝ちはあると思うけどね

>>212
トウメイ？
ガーネットとの差は何？

>>217
ドーベルはBでもいいと思うけど。
3冠の特別な価値をいれてのAランク入りだよ、ラモーヌは。

>>214
とりあえずＳ、Ａはそれでいいんじゃない？
後はＢ以下の微調整を

>>218
同意

>>214
９５％同意
つかあとはそこにいない馬をどこにいれるかだけ

トウメイはＡがいいとこだな

子供も評価対象に入れるとベガもＳかな

>>220
うん、まあ確かにそれはあるのは認めてる、が。

みなさんは古い馬の話どこまで知って話しているの？

おれは>>214より>>175を支持するよ。
ノースフライトがAじゃないとこが不満だけど。

というわけでＡまで確定です
あと、Ａまでに入れたい馬上げてくださいな

トウメイとラモーヌはAで良いと思うけど（ｗ
ラモーヌは牡馬相手だと負けすぎ。

ダイナアクトレスとイクノディクタスとファビラスラフインは、どこに入る？

Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービー９着、ダービーの前に天皇賞を勝った名牝)】　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】

>>233
ファビはＢに入ってる

ダイナとイクノはG1馬じゃないし
格の話だときついな

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。　
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中
昔の【】付き馬はわからないので不満等あればガンガンいってください

>>234
>>175からちょっと修正
スターロッチは有馬記念勝ちはかなり評価出来るけど、それ以外の戦績がいまいちなんでダウン
テスゴビーは牡馬実績が低いんでダウン
シーキングザパールはその道連れ（ｗ

なんとなく思ったんだけど
【牡馬クラシック制圧】
【牡馬王道路線制圧】
【牝馬三冠馬】
こうしたら三権分立というか
その道の頂点の馬達3頭がＳってかっこいい気がする
路線は陣営にもよって変わるんだしどの路線を上に見るとかじゃなくて
トップは同格って見てもいいんじゃないかと新説を言ってみる

ブルボンはＢだろ？

［牝馬部門］（*は確定）
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　*メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　*【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、史上唯一の変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
　*【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】　
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　*エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　*メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝馬、阪神３牝、オークス、秋華、エリ女連覇、桜花賞２着)
　*ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　*ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　*【スターロッチ(25戦9勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　*【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　*【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　*【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】

>>239
それぞれが別のランクならそれでいいけど、
同じランクで格付けするなら無理な話じゃない？

Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　マックスビューティー(19戦10勝、牝馬２冠、エリ女２着、８連勝を記録)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター獲得)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリ女で有終の美)
　ファビラスラフィン(7戦4勝、ＧＩ１勝、ＪＣ２着)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠、エリザベス女王杯３着)
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービーの前に天皇賞を勝った名牝)】
　【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

貼りミスったんでもう一度
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービー９着、ダービーの前に天皇賞を勝った名牝)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、Ｇ�T２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】

テスコガビーは２冠馬カブラヤオーといい勝負で十分な気がするが。
クラシックは圧勝だし。

>>238
テスコガビーがＢはありえないんだが？

>>242
いやただかっこいいなって思ったんで
俺はもうラモーヌＡでも納得したからさ
ただ>>239のかっこよさを伝えたくなったんだ

>>241
勝手に確定さすな
ラモーヌ、トウメイ、ドーベルあたりは認められん

>>229
”伝説の〜”、”歴史的価値”
っつーことだからまぁいいんじゃない？
リアルタイムでトウメイ見た人はさすがにここでは皆無だろうし。

トゥザヴィクトリーのドバイ２着をどう評価するか・・・

>>241
なんでいまだにシーキングがAなのよ？
スレ読んでからランキング貼ってくれよ。

＞２４９
わしは見たが、当時は戦争中でのー。
ジョッキーも兵隊さんのとられ、馬も軍馬として徴収され、非常にレベルの
低いものじゃったよ。
それをｓと言われてものー。

おお、わが愛しのダンスパートナー・・・
こんなスゴイ面子の中に混ざれるとは光栄の至り
しかし勝率の低さではダントツだｗ
ずっと牡馬と混じって走ってたからなあ

>>244
ノースフライトが改行されてない
鬱だ…

>>249
話は逸れるけど、こないだＷＩＮＳ新宿の４階で、
昔リアルでトウメイ見てたらしいおじさんが、
ファインはトウメイより全然強いな〜って言ってた。

>>252
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>255
トゥザヴィクトリーは好きな馬だが、プリティキャストの盾の
ような印象かな。
ドバイ２着＝盾１着という意味ではないですよ。
人気薄の逃げで…というやつね。
ある程度の評価は必要だと思うけど。

正直、このレベルの話になると、伝説とかを評価しすぎるとみんなＡになってしまうな

［牝馬部門］（*は確定）
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　*メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬)
　*【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
　*【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　*エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)
　*メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝、阪３牝、オークス、秋華、エリ女連覇。桜花賞２着)
　*ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪３牝、エリ女、有馬、ＪＣ２着、重賞６連勝)
　*ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*【スターロッチ(25戦9勝、オークス、３歳牝馬で有馬制覇)】
　*【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　*【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　*【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪３牝、桜花、スプＳ)
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス、エリ女、宝塚３着２回)
　マックスビューティー(19戦10勝、牝馬２冠、エリ女２着、８連勝)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター)
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリ女で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠、エリザベス女王杯３着)
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード)】
　【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービーの前に天皇賞を勝った)】
　【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中

>>250
その他の実績と釣り合わないからねぇ
評価が難しい。ドバイWCは格的には世界一だと思うんだけど・・・

チトセホープは全成績ではいまいちだけど
オークス勝利後、連闘でダービーに挑み直線一旦先頭という見せ場を作り
僅差で３着という大川さん公認の女傑です。
せめてＣには入れてやってくださいな。

>>256
俺は寝るんでスペのＡクラス入りを阻止しといてくれ
俺は明日ハヤヒデ、タマモ、タケシバをＢから葬るのでスペをたのむ

圧縮版
文字数削った
改行多すぎてファビいれらんなかった・・・

>>259
キミ議論するつもりのないただのｺﾋﾟﾍﾟ荒らし？
迷惑なんですが。

トゥザはダート版に入ってるよ
ホクトベガやロジータも

しるくじゃすてぃすは荒らし？（ｗ
人の話を訊けないなんだね。

>>262
既に、スペにAの芽はないと思うけど（ｗ

>>264
なこたない、スマン
一応Ａ以上確定と圧縮してみただけだ

>>257
つかレース格としてはＢＣクラシックよりちょい落ちるくらいじゃねーの？

印象でいったら凱旋門のエルコンもどスローで逃げてたし（ｗ

>>267
ラモーヌやクリフジには異議もあるのに、何故確定するのかなー？
君の脳内ランクを確定事項のように扱うのは止めたら？

でもトゥザはファビラス並かそれ以上の評価はすべきだね
府中牝馬Sの圧勝とか有馬３着とかもあるし

>>267
異論があるのにどうして確定するの？

>>269
それもスンマソ
俺のとこにあるのをコピったらあれになってしまっただけ
でもＳをクリフジにするとその下がおかしくなるのであれでいいと思うが

>>266
いや、いずれまた過去スレ読まずに同じことを言い出す奴が出るだろうから
Ａだと言った奴をＢかＣだと論破してくれ

>>270
フェブラリーS３着もあるよ…（ｗ
馬場適性の幅が広かった馬だと思う。

>>262
氏ね。

>>269
ｵﾏｴ性格悪いな。
いちいち煽るなよ。

>>273
了解〜
私が起きている間に現れたら、反論はするよ（ｗ

タケシバオー・タマモクロス・ビワハヤヒデ・スペシャルウィーク
はＡでお願いします

>>277
サンクス

>>272
そう？
ガーネツトとトウメイの比較で、同列は著しく均衡を欠くとは思えないんですが。
メジロラモーヌは有馬記念の大敗があるので、格はそれ程高いとは思えませんが…。
やったことにドーベルとそれ程差があるとは思えない。

>>268
エルコンの凱旋門は超ハイペースなので一応

>>272
クリフジをＡにしたいというなら氏ね！だが、さすがに違うよね？
漏れはＳはあくまで特別枠みたいな扱いでいいと思うんで、
クリフジ１頭でも問題ないと思うぞ。
このスレの流れみてもそうだしな。
むしろＤランクが欲しいかも

>>259の対抗馬。牝馬同士のレースは古馬混合や牡馬クラシックより評価をさげてある。

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、史上唯一の変則三冠馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、唯一の牝馬三冠馬、)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ１２勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)　
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬、阪神３歳牝馬・オークス・秋華、古馬解放後のエリ女２勝。　
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
＊牝馬は繁殖成績も加味するか審議中
昔の【】付き馬はわからないので不満等あればガンガンいってください

>>262
スペのＡはまずない、現行で採用されている表記基準ならＢすらあやうい。すでに見た感じＢ−のあたりにいる。
（上からＳ。Ａ。Ｂ。トウショウボーイクラスがＢになっている）

>>283
かなり良いと思う。
ファビが入ってないのは寂しいけどね（ｗ

>>280
ガーネツトとトウメイでは明らかに違うと思うが
それにラモーヌは顕彰馬でもあるし、有馬で負けただけでそこまで評価を落としていいのかな

>>283
ガビーがＡなら、同等のドーベル、マックスビューティも上げるべき
もしくは、ガビーを下げるべき

>>283
大方は禿同。
でもＢが少なすぎてバランス悪いんで何頭かＢに降格すべきでは？

スターロッチ→有馬記念勝ち以外はたいした戦績残してない。
テスコガビー→牡馬混合戦の実績に乏しい
ノースフライト→牡馬混合ではマイル路線以外挑戦してないのがイメージダウン

この３頭をＢにしてくれ

>>283
わからないどドーベルＢってのはちとおかしい気がする
ドーベルＡ、トキツカゼ、ヒサトモあたりはＢならわかるが
昔に偏りすぎても・・・
それに短距離馬は一気にＣというのも変だ

>>286
大きいところが牝馬限定戦でしか勝てなかったのは割引だと思うけど。
少なくともクリフジと同格に語られる馬ではないと思う。＞ラモーヌ
同じ顕彰馬でも牡馬の方を見れば確実にSにされるわけでもなく、
格に明確な違いがある。
トウメイとガーネツトが高く評価されている要因は、
競走成績末期の天皇賞と有馬記念。
ついでに言うと、ガーネツトの有馬記念はビデオで見たけど強かったけどなー。
強いと思わなかった？

>>287
ドーベルは同意だがマックスは微妙だな・・・

>>285
この表だとファビはＣになっちゃうね。
煌きが一瞬すぎたのがアレだし。

>>288
テスコガビーには反対。２冠馬カブラヤオーといい競馬をしているため
牡馬相手の実績ないとはいえないし、桜花賞のタイムは当時としては破格。

>>290
俺は当時の人間じゃないのでわからないけど
トウメイ＞ガーネツトというのが一般的な評価だと思ってた
（このスレでもトウメイをＳにってのは結構早くからあがってたけどガーネツトは名前すらさっきまで
あがってなかった）
時代に差もあるし、一概に成績だけ同じだから一緒というのはどうなんだろう？

>>285
ファビラスラフインは活動期間が短すぎるから…。個人的にはアマゾンより評価はしてるけど。

>>287、288
テスコガビーは話しか知らんのです。牡馬相手の実績はいかがでしょう？
スターロッチは旧4歳で有馬勝ってるのは大きいのかな、と。
ノースフライトはマイルをどうみるか、ですね。
Bに下げてもいいのかもしれません。

テスコガビーはＡで決定でいいと思う
そのほかの馬をどうするかはおいといて
格から言えばかなり上の方にランクされるでしょ

>>292
Cでも良いけど（ｗ

>>293
テスコガビーは残した方が良いね。
スターロッチあたりは降格で良いと思うけど。

>>294
トウメイ＞ガーネツトは同意だけど、
クリフジとトウメイの差よりは小さいと思う。

ってか、いっぺんに決めないでそれぞれの部門でないけどそれごとに決めていったら？
牝馬相手のみ、短距離、牡馬とも戦った馬、昔の馬
みたいな感じで

>>289
トキツカゼさんはちょっと牡馬クラシックがんばってるので、
ヒサトモさんはBに落ちてもいいかもしれないです。

パールをＢにしてやってくれ

>>298
あまり分けると面白みが無くなる。

>>293
ガビーはクラシック以後、１戦のみで急死しているのもマイナス点。
牡馬ランク付けで言うとブルボンみたいな感じになると思う。
強さは認めても、格付けという考え方ではＢじゃないかな？

正直ラモーヌとかドーベルは強いとは思わない。
運が良かっただけで。
牡馬と互角には戦えなかったし。
それよりアマゾン、ファビラス、トゥザ、エアグルみたいな
牡馬と互角以上に戦った馬のほうを評価した方がいいんでないの？

>>297
うん、それも同意だ（クリフジ＞＞トウメイ＞ガーネツト）
問題はそれをどうランク付けするかだねー
俺的には牡馬相手の偉業と牝馬だけでの偉業を考えて
Ｓ：クリフジ＝ラモーヌ
Ａ：トウメイ＝ドーベル＞ガーネツト
みたいな感じでいいと思うんだが

>>303
強さじゃなくて歴史から見た格を考えてるんだけど、俺は

>>303
全く同感。

>>303
単純な競走能力を競っているわけじゃないんで

1975.02.09 東京 東京4歳ステークス 1800 重 で
重馬場が不得手といわれるガビーはこの年の２冠馬カブラヤオーと首差。
斤量差はカブラヤオーが１�`重いだけ。桜花賞は1：34.9で後続を１秒９離す。

これで足りないなら､表から馬がいなくなるよ。

>>305
それでも牝馬三冠の格は低いと思うのですが、いかがですか？
>>304みたいなのは別のランクでなら可能になるわけで、同一ランクである以上
牡馬と同じ価値体系で評価しなければいけないと思いますが。

>>304
Ｓ：クリフジ＝ラモーヌ
Ａ：トウメイ＝ドーベル＞ガーネツト

ありえない

せいぜい、ラモーヌ＝トウメイ
ガーネット＞＞ドーベル、は言わずもがな

>>304
ラモーヌは納得出来ないなぁ…（ｗ
うーん…牝馬三冠を達成した馬は一頭だけどなぁ…。
それがそこまで高く評価するに値する物なのか疑問。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/18 01:34 ID:ZRv31gGd
1975.02.09 東京 東京4歳ステークス 1800 重 で
重馬場が不得手といわれるガビーはこの年の２冠馬カブラヤオーと首差。
斤量差はカブラヤオーが１�`重いだけ。桜花賞は1：34.9で後続を１秒９離す。

これを充分評価してのＢですが…
着差とかを見ずに、戦績だけ評価したら、ガビーはＣの馬ですよ

>>305
格だけでいえば牝馬だけの実績の馬よりは、
牡馬相手に実績を残した馬のほうが上ではないのか？
牝馬三冠の実績だけでラモーヌをSにしたり、
牡馬相手にまったく実績がないといっていいドーベル
がAというのもどうかと思う。
牡馬でもSは現時点ではシンザン、ルドルフしかいないわけなんだし。

>>311
確かにトウメイの評価は未来永劫不変だろうが
ラモーヌはちょっと怪しいところはあるな。

だけどラモーヌってどうして繁殖牝馬として駄目なんだろうね

>>310
昔にあんだけ天皇賞、有馬記念勝ち馬がぼこぼこ出てるのを見るとそうはおもえんのだが
その後の牝馬限定ＧＩが無かった頃を見てもそんなに出てる訳じゃないし
（短距離は混合ＧＩ勝ったのが出たけどさ）
グルーヴは凄いと思うけどドーベルも凄いと思うぞ、みたいな感じだ

まぁ少数派みたいなんで>>283でいいんでは？

>>313
ドーベルが牡馬相手に実績が全くないというのも極端な話だと思うが・・・

>>317
リアルで見てたからそう思ったんだけど。
オールカマーはメンバーしょぼかったし。(アブクマポーロがいたが)
後はせいぜい産経大阪杯の2着程度では。

>>317
全くというほどではないけど、GIじゃそう言ってもよいのかも知れません。

ではまとめると、>>283からデスコガビーとノースフライトがBへということでよろしいですか？

>>319
スターロッチも一枚落ちる気がするけど…。

Aランク入りしてる昔の牝馬で、GI2着はなかったんですかね？
グルーヴ（年度代表馬があるけど）とアマゾンもよくよく考えると
古馬GIは1個と0個なんですが、いかがなもんでしょうね？

ヒサトモも下げていいと思う

>>319-320
バランス考えるとその３頭が降格かな・・・

>>322
ヒサトモは天皇賞も勝っているからＡのままでも

>>321
昔は天皇賞は勝ち抜けせいで、ＪＣもなく、当時から宝塚にはそこまで格があるとは思えず、
他には有馬記念くらいしかないのでは・・。

Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い ）
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬)
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる）
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬）

前のスレから思っていたんだけどカッコのなかおかしくないか？

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　桜花賞２着)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、天皇賞)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠でリーチもエリ女２着、８連勝を記録)
　【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ファビラスラフィン（７戦４勝、秋華賞、ＪＣ２着）
　ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】

>>325
なんで？

>>326
個人的には、かなり納得ですねー。

>>326
Bランクの昔の馬が勝ったレースの格がちょっと浮いているね。
ガーネットは天皇賞と有馬勝ってるんなら、グルーヴより上じゃない？
アマゾンのAもものすごい浮いてる。

>>326
こんな感じですかね？
ガーネットは総合的な戦績がいまいち（桜花賞６着、オークス５着など）なんで降格させてみましたけど

>>329
ガーネツト見落としてた（ｗ
降格かぁ…。

>>324
昔の馬の場合には、有馬の価値を上げてもいいのかな
この面子だとアマゾンはＢだね。

>>332
そんな気がするね。
アマゾンはBかな。

>>326
やっぱなんか変だ〜
誰か生まれた年書いてくれ
しっくりこない・・・

>>329
確かにアマゾンは浮いてるな。
強い馬だったけどやはり実績がほかに比べ劣っている気がする。
そう考えるとやっぱBかな。

11. 3 東京 目黒記念 6頭 1人 3着 野平祐二 T2500 2.35.8 エドヒメ
11.23 東京 天皇賞（秋） 9頭 3人 1着 伊藤竹男 T3200 3.24.5 （オーテモン）
12.20 中山 有馬記念 12頭 9人 1着 伊藤竹男 T2600 2.50.9 （ハタノボル）

ガーネットのラスト３戦
人気見ればわかるけど、抜けて強い馬という評価ではなかった模様

>>334
戦前まで入ってるからねｗ
おれもよく知らないけど、大変なランクになったもんだ。

クレオパトラトマス1932 Ｂ
ヒサトモ1934　Ａ
クリフジ1940　Ｓ
トキツカゼ1944　Ａ
スウヰスー1949　Ｂ
ガーネット1955　Ｂ
スターロッチ1957　Ｂ
トウメイ1966　Ａ
イットー1971　Ｃ
テスコガビー1972　Ｂ
ハギノトップレディ1977　Ｂ
メジロラモーヌ1983　Ａ
マックスビューティー1984　Ｂ
ダイイチルビー1987　Ｃ
ニシノフラワー1989　Ｃ
シンコウラブリィ1989　Ｃ
ノースフライト1990　Ｂ
ヒシアマゾン1991　Ａ
フラワーパーク1992　Ｃ
ダンスパートナー1992　Ｃ
ファビラスラフィン1993　Ｃ
エアグルーヴ1993　Ａ
メジロドーベル1994　Ｂ
シーキングザパール1994　Ｃ

いい加減息切れか？
アマゾン＞フライト＞ドーベル、だとは思うけど、
確かにアマゾンのＡランク入りは審議対象にはなるね。

>>336
ガーネツトは馬場が嫌われて有馬で人気を落としていたんじゃなかった？

ヒシアマゾンの実績が足りないってのはマル外だから仕方ないのでは・・？

>>338
おつかれ。すごい歴史があるねえ、やっぱり。

というわけで自分でやってみた
やっぱあまりにも昔の馬マンセーになってる気がする
1980年（【】がつかなくなる年）を境に半々ぐらいなのに
評価は前者の方が明らかに高いんだけど・・・
昔の有馬や天皇賞勝ちと今のを同列に扱うこと自体おかしい気がする
まぁ、頭数からして違うから何とも言えないけどさ
戦績をあまり重視（特にＧＩ勝ち）しすぎても意味ない気がする・・・
といっても最強馬を決める訳じゃないし、難しいのかね

パッシングショットとかは？
あとベガ

トザＶは？

昔の馬って､とてつもない斤量を背負っていたことがあるってよくきくけど、
クラシックホースの牝馬って何�`背負ってたの？

それとオープンとしかかいてないレースがたくさんあって､
総合成績を見るときどうしている?

昔は牡馬と牝馬の力の差があまり無かったんだから（短距離みたいなもん）
その勝ちを今と同等にしてもおかしい
全体的にみれないのかな

アマゾンは最低でもA級だろ。
重賞６連勝は凄い。

>>346
クレオパトラトマスは７２�`背負って勝ったらしい。

>>347
昔は力差がなくて今は力差があるということは、
相対的に今の馬は落ちたということでしょう。

>>350
？？なんでだ？

>>343
＞1980年（【】がつかなくなる年）を境に半々ぐらいなのに
＞評価は前者の方が明らかに高いんだけど・・・
昔の馬と80年以降の年数の差を考えてみれば、
昔の馬は既にここに上がるまでにかなり選別されていることが分かると思いますが。
過去の馬では、有馬記念２着のインターグロリアや、
天皇賞を勝っただけの馬など選から漏れている馬なども結構いるのですが。

前スレ読んだらアマゾンがけなされてた・・・
しかも途中でフラワーパークに話が変わってたし。
アマゾンはそんなにたいしたことない馬ですか？？

>>343
ま、難しいわな。
昔の牝馬って、戦績だけみると、マジかよ！てレベルの馬が結構いるからね〜
これでもマンセーにならないように考慮してるんだけど、
かと言って迂闊にランク落とせない部分もあるわけで…

>>344>>345
正直Ｄランクを創設しないといけなくなる思われ

>>351
相対的に、ですよ。
昔は牡馬と戦えたのに、今はそうじゃないのは、
昔と比べてレベルが落ちたからでしょう？

>>353
たいしたことなくはないですよ。
ただたいしたことある連中ばっかの話なので…。

>>348
でもＳは断じてないな。
やっぱＡ６割、Ｂ４割ってとこかな？

>>353
同ランクのエアグルーヴと比べると劣るだけの話で・・・
これが曲者なんですけど

ひでーよな。
トザＶドバイで２着取ったときあんなに盛り上がってたのによ。
みんなつめてーよ。

>>359
トゥザはCくらいじゃないのかな？

>>359
Cでいいかもー

あと、もーすぐファインモーションが入るから
Ａの席1つ空けといて。

>>358
エアに比べても劣ってないと思うけどな〜。
エアに中舘がずっ〜と乗っていたと考えて欲しい…

ってこういう鞍上とか、たらればの話は禁忌ですよね〜。

>>355

言いたい事は分かるんだが、なんか納得できねぇな。

>>352
そりゃわかるけど、牡馬をみても結構上手い具合に分かれてるから牝馬もそうなるべきなんだよな
本当は

>>355
違うだろ、もともと牡馬と牝馬にはレベルの差があるんだから
それがあまり無い昔はむしろ牡馬のレベルが低かったと考えるべきだろ
まぁ低いといってもそれはその当時では高いレベルな訳で・・・
でも、今の牝馬のレベルが下がっているというのは違う気がする

>>360-361
らじゃ

トゥザはダート部門でいいんでないの？

アマゾンがエアよりも劣ってるとは思えないなぁ。
英二を抜きにしても（ｗ

>>365
だから牡馬は最近の馬がSとAに多くて、牝馬は昔の馬がSとAに多い。
あなたが言っているとおりのランクになっていると思うのですが。

>>367
エリ女とか有馬記念の善戦もそこそこ評価出来るかと。
オールマイティーな馬場適応能力があった牝馬だと思う。

>>368
実力だけじゃなくて、残した実績も加味した格ね。
実力＋戦績だとエアの方が上っぽいけど。

>>370
だってオークスと天皇賞出れないじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｴｰﾝ

>>369
ますますわからん
牡馬はだいたい一緒ぐらいだろ
昔は短距離が無かったことを考慮して

それに牡馬と牝馬でわけてるんだから
（牡馬のＡ＝牝馬のＡでないんだから）
牡馬の昔とか最近とかは関係ない

>>371
だから騎手がアレとか外国産でアレとかいう前に
ＪＣなり有馬記念なり勝っておけばよかった。
エアはＪＲＡでの獲得賞金一位だし（地方含めばホクトベガだが）
押せる部分がヒシより多いのが明らか

ブラウニー（１９４４年生、１６戦６勝、桜花賞、菊花賞、ダービー３着）
ミスオンワード（１９５４年生、２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）
ニットウチドリ（１９７０年生、２１戦６勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）
インターグロリア（１９７４年生、２１戦９勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）

昔の馬で言うならこのあたりも当然入ってきてもおかしくはない

>>372
前にも出てたけどシービー以前と以降じゃ年数が全然違うでしょ？
それで同じくらいなら、当然最近の方が層が厚いと見られてるわけ。

それで、牝馬は昔は牡馬に負けてなかったんなら、牡馬並の格が付いて当然。
で今は牡馬に勝てないなら、牡馬以下の格付けで仕方ない。
両者を比べたら、昔の馬が上位に来ても全然おかしくないよね。

>>371
そう言う不利はあるけど、格を考える場面では仕方ないでしょ。
元々、このスレ外国馬には不利っぽいし。

>>372
だから、年数が違う。
短い年数で同じだけ出しているって事は、
年平均で考えれば、最近の方が多いって事。
逆に、昔は牡馬の一流馬が少なかったという事は、
牝馬の一流馬が出やすいって事である。
よって、牝馬は昔の方が一流馬が多いのは何らおかしいことではないんですが。

>>373
そうだけど、騎手が仲舘じゃあ勝てるもんも勝てないよ。(;＞_＜;)
確かに実績だけとればエアはオペのようにケチのつけようがないよね。

トゥザはＣだな
ベガ、パッシングショット、イクノディクタス、アグネスフローラ、ファレノプシスあたりだとＤをつくりたくなる

>>378
D以下は論外でいい気がするけど（ｗ

>>379
漏れもそう思う（ｗ

ってことはアマゾンとドーベルが同格なのか。
ヘタすると格下・・・(´；ω；`)ｳｯ…

ファレノはＧ１三勝だし辛うじてＣで許してやってくれ


と思ったけどちょっと表見たらキツイ

>>374
ブラウニー、ニットウチドリ、インターグロリアはＢかＣ、
ミスオンワードはＡかＢで。
ミスオンワードは２８戦中、１９戦で１番人気になっているとこが凄い！

>>375
根本的におかしいよ
牡馬と牝馬の格付けが一緒じゃないんだから
牝馬のＡと牡馬のＡは違うでしょ

今の牝馬の一流馬が牡馬に勝てないからといって
昔の牡馬に勝てた一流馬より下になるのはおかしいと言っているの
同じ一流馬としてＡなりＢなりにランクされるべきだと
これは納得してもらえる？

>>383
ニットウチドリは４歳以降（旧５歳）が冴えない。
インターグロリアもなぁ…安定感が？
これらはCじゃないの？
ミスオンワードは…ちょっと戦績を探して見てみたけど、
対牡馬戦がイマイチな雰囲気が。
これなら、アマゾンの方が上だと思うけど…Bかなぁ…。

>>384
スポーツはなんでもそうだけど、未発達の段階では「弱者」
も活躍できるものだよ。昔陸上競技で日本人が金メダルとってたように。

Ｆパークが場違いでは。
距離適性1200だけだぞ。

>>376
年数についてはわかる
でも牡馬を見るとだいたい同じ
つまり、総数に絶対的な差があるわけだから
その真ん中ぐらいがシービー世代ってことでしょ？
その論理で行くと牡馬の方は今の方が一流馬が多くなきゃおかしなことになる

だいたい結論は出てるが、昔の馬のＧ�T級勝利は最近の馬のそれよりは若干低く評価すべきなのは確か。
それでも昔の馬が多くなってしまうのは>>376の理由から仕方ないのではないかと思う。

>>384
勝っている馬もいるんですが…。
それとも何か？
最近でありながら牡馬を負かす、エアグルーヴやヒシアマゾンはSですか？

>>390
煽るのはやめてくれ。
しるくじゃすてぃすだってその程度のことはわかってるよな？
Ｓはあくまでクリフジだけだ。

ＴＭオーシャンはＧ１　３勝ですでにＣの権利はある、と。

>>392
それはわかるが、オーシャンと陰毛はまだ現役だから除外ね。

>>391
いや、エアとアマゾンも入れるべきだ！

>>390
だから今２頭しかでてない馬と昔６頭出た馬を同じに扱うのはおかしいと言っているの

ビクトリアクラウンとかリーゼングロスあたりはどうよ？

>>393
うん。

>>396
その辺だと苦しいな・・・
ファレノプシスですら掲示板危ういし

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービー、天皇賞)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠、８連勝を記録)
　【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【ミスオンワード（１９５４年生、２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ファビラスラフィン（７戦４勝、秋華賞、ＪＣ２着）
　ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
　【インターグロリア（１９７４年生、２１戦９勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】

ルドルフとかシンザンとかがSなのも納得いかね〜。
オペラオーレベルだろ。

>>399
文字数オーバーでニットウチドリが入らなかった…
まあ、いなくてもたいした問題じゃないか（ｗ

セントライト1938　Ａ
トキノミノル1948　Ａ
キタノオー1949　Ｂ
ダイナナホウシユウ1951　Ｂ
メイヂヒカリ1952　Ａ
ハクチカラ1953　Ｂ
コダマ1957　Ｂ
シンザン1961　Ｓ
スピードシンボリ1963　Ｂ
タケシバオー1965　Ｂ
ハイセイコー1970　Ｂ
テンポイント1973　Ｂ
トウショウボーイ1973　Ｂ
マルゼンスキー1974　Ｂ
ミスターシービー1980　Ａ
ニホンピロウイナー1980　Ｂ
シンボリルドルフ1981　Ｓ
タマモクロス1984　Ｂ
オグリキャップ1985　Ａ
メジロマックイーン1987　Ｂ
トウカイテイオー1988　Ｂ
サクラバクシンオー1989　Ｂ
ビワハヤヒデ1990　Ｂ
ナリタブライアン1991　Ａ
タイキシャトル1994　Ａ
エルコンドルパサー1995　Ａ
スペシャルウィーク1995　Ｂ
テイエムオペラオー1996　Ａ

ちなみに牡馬はこんな感じで上手く分布してる

>>388
古い世代は時の流れによって選別された、
今でも名前の残る実績がある馬だけなのに対し、
最近の馬は時が経ってもまだ語り継がれているかどうか分からないような馬がいるのではないだろうか。
要するに、リストに載る古い馬は時間によって選別されている為に母集団の質は高く、
新しい馬は選別が行われていない為に低くなりがちであるかと。
だから、古い馬が上になりやすいのは当たり前の事と思いますが？
それでいながら五分だと言うことは、最近の馬が優れている証左であると思います。

>>395
だから、時間の流れを考えてみてよ…。
1980-1932（クレオパトラトマスの年）=48
48÷6=8
1999（クラシック世代に達している年代）-1980=19
19÷2=9.5
それ程酷い差だとは思いませんが？

>>398
やっぱりだめか。
ビクトリアクラウンは無事なら三冠取れたと思うんだけどなあ。
リーゼングロスはオークス２周走って僅差の２着。
格という部分では確かに足りないよな…。

スペが入ってるのにグラスは入ってないの？

>>404
前半部分の言ってることは理解できる
ただ、その母集団の数が同数なんだからやっぱり結果は同じにならなきゃいけない

その計算を牡馬に対してもやってみてくれよ

もういいよ。わかった。もう寝る。

Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、Ｇ�T２勝、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、天皇賞)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠の内容の濃さ、８連勝を記録)
　【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【ミスオンワード（２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　シーキングザパール(２１戦８勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外Ｇ�T初制覇)
　ダイイチルビー(１８戦８勝、Ｇ�T２勝、最優秀スプリンター獲得)
　フラワーパーク(１８戦７勝、スプリントＧ�T春秋連覇)
　ニシノフラワー(１６戦７勝、Ｇ�T３勝、阪神３歳牝馬・桜花・スプリンター)
　シンコウラブリィ(１５戦１０勝、マイルＣＳ)
　ファビラスラフィン（７戦４勝、秋華賞、ＪＣ２着）
　ダンスパートナー(２５戦４勝、ＧI２勝、オークス・エリ女。宝塚記念３着２回)
　【イットー(１５戦７勝、華麗なる一族)】
　【ニットウチドリ（２１戦６勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）】
　【インターグロリア（２１戦９勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】

1980年を境にしてサラブレッドの数はだいたい同じ
もしくはそうでなくてもランキングにのるようなサラブレッドの数は
だいたい同じということだ
だったらそのなかで同じようにＡ−Ｃが分布してなかったらおかしなことになる

それと昔は牝馬の方が一流馬が多かったというなら
今は牡馬の方が一流馬が多くなくてはいけない
つまり、極端に言えば
牡馬：ＢＢＢＢＡＡＡＡＡ
牝馬：ＡＡＡＢＢＢＣＣＣ
ってことこれならわかるが、牡馬の方がそうなっていない以上
牡馬と牝馬のランキングは完璧に分けて考えるべき

>>409
これで文字数ギリギリですだ。
さて、議論の続きはまた今度ってことで、ええ加減寝ますわ。

セントライト1938　Ａ
トキノミノル1948　Ａ
キタノオー1949　Ｂ
ダイナナホウシユウ1951　Ｂ
メイヂヒカリ1952　Ａ
ハクチカラ1953　Ｂ
コダマ1957　Ｂ
シンザン1961　Ｓ
スピードシンボリ1963　Ｂ
タケシバオー1965　Ｂ
ハイセイコー1970　Ｂ
テンポイント1973　Ｂ
トウショウボーイ1973　Ｂ
マルゼンスキー1974　Ｂ
36年に4頭の割合でAランク以上
9年に1頭出現する計算。

ミスターシービー1980　Ａ
ニホンピロウイナー1980　Ｂ
シンボリルドルフ1981　Ｓ
タマモクロス1984　Ｂ
オグリキャップ1985　Ａ
メジロマックイーン1987　Ｂ
トウカイテイオー1988　Ｂ
サクラバクシンオー1989　Ｂ
ビワハヤヒデ1990　Ｂ
ナリタブライアン1991　Ａ
タイキシャトル1994　Ａ
エルコンドルパサー1995　Ａ
スペシャルウィーク1995　Ｂ
テイエムオペラオー1996　Ａ
16（1999からの場合は19年）年に7頭の割合でAランク以上
2.27年（1999年からの場合は2.71年）に1頭の出現する計算。

計算ミスがあったらスマソ…（ｗ

それがなんで牝馬は同じになってるのかってこと
おかしいと思わないの？

てめぇらもういっかいよく考えろ
馬鹿の相手ほど疲れるものはないな

この結果から考えるに、牡馬の方があからさまに不均衡であると思いますがね。
そして、その不均衡の一因にはやはり牝馬の活躍という物もあったのではないかなと。
そもそも８０年代以降の馬が多いのは、単に記録に接する機会が多い。
路線の整備と大レースの増加。
リアルタイムで見ていたので、覚えている。
と言った点も考慮しなければならないのであり、
過去の名馬より選ばれやすい下地があると思いますがね。
それについて他人を馬鹿だと見下される立派なしるくじゃすてぃすさんはどう思いますかね。
ま、過去の馬が大多数は格下だというのがあなたの主張ならば、救いようがないですがね（ｗ

>>416
どうでもいいが>>415は俺じゃないぞ
ＩＤ見てくれ、俺は一度も馬鹿だとけなした覚えはないし
過去の馬が格下だと言った覚えもない

牡馬が不均衡であるというのも一理ある
でも、それだったら牝馬の80年代の馬はなぜ
必要以上に低いランクなのかと聞きたいだけ

路線が整備されたことによって、よっぽどじゃない限り牡馬に挑戦しなくなったのも原因かと。
それに牡馬と違って最近の牝馬は早期引退の傾向があるんで、男勝りってのが出にくい下地はあると思う。

>>418
俺が言いたいのはだったらそういう牡馬に挑戦してない牝馬や
短距離の馬なんかも牡馬並みに評価してやろうじゃないかってこと

>>399
そういやロンググレイスはいつのまに消えたんだ？
あの馬もＣに入れる価値はあるんだけどな〜

>>419
牡馬並みに＝牡馬に挑戦した、勝った馬並みに

>>414
＞1980年を境にしてサラブレッドの数はだいたい同じ
＞もしくはそうでなくてもランキングにのるようなサラブレッドの数
１．ランキングに載るようなサラブレッドと言いますが、このランキングはどのような基準がなのでしょうか？
２．そして、それは過去の馬と８０年以降の馬との間に不均衡がある物ではないのでしょうか？
　　不均衡がないとしたら、それは何故か？
これらに明確に答えていただきたいのですが。

>>417
＞でも、それだったら牝馬の80年代の馬はなぜ
＞必要以上に低いランクなのかと聞きたいだけ
この年代の牝馬は、クラシックディスタンスで一流の牡馬と勝負になった牝馬がおらず、
マイルやスプリントでいただけだったからかと思われます。
マイルやスプリントで牝馬が善戦する例は90年代でも珍しくないので、
この評価になったと思いますが。
これを、何故必要以上に低いと言えるのでしょうか？

>>419
それはわかるが、それだと想像で評価する部分がどうしても多くなるので、現実問題難しい。

>>419
メジロラモーヌは牡馬に挑戦したじゃないですか。
それで、惨敗だった。

>>399
ダイナアクトレスはなぜ消えたんだろう？

>>420,425
文字数制限、改行制限のせいだと思われ（ｗ

ちゅーことで、ダイナアクトレス、ロンググレイス、トゥザヴィクトリーはＣに追加

>>424
有馬の１戦だけだろ
それならガーネツトやトウメイなんかも最後まで牡馬にGIで勝ってないわけだし
クラシックだって負けてるじゃん、牡馬に勝つのは評価できて牝馬に勝つのは評価できないのか？

>>422
＞前半部分
１．このランキングはみんなが名馬だと思うのが基準だろ
よくわからない牝馬を戦績だけで評価するところに少し問題があると思う
もちろんそれをしなきゃ始まらないんだから仕方ないが
２．これは結果論で、というしかないのかな？
牡馬は現にそうだし、これには上手く答えられない、スマン

＞後半部分
うーん、基本的に牡馬に勝ったら名牝とか挑戦したら名牝と考えていないので
（もちろん、そういった馬を低く見ているわけではない）何とも言えないが
そういった馬も評価するべきだということ、牡馬に勝つことだけが牝馬に課せられた使命ではないでしょ

クリ不治

>>428
質問の回答ありがとうございます。
２についての回答が実は一番欲しかったんですが…（ｗ
答えにくい質問だったかもですね。

＞有馬の１戦だけだろ
有馬の１戦だけですが、牡馬に一度も勝てなかった以上。
その世代の最強とは程遠かったわけです。
それ以外の時に闘って勝てたかどうか考えるのは可能性であり、
事実に基づいているわけではないのだから、
それを多数の人が認める格と考えるのは難しいと思います。

＞それならガーネツトやトウメイなんかも最後まで牡馬にGIで勝ってないわけだし
最後の方になってとはいえ、勝てたのは勝てなかったよりも評価出来ると思います。
牝馬に限定したレースで戦い勝つより、限定しないレースで勝つ方が困難なのは、今も昔も変わりありません。
ピークの前に限定戦で勝てなくても、ピーク時に混合戦で勝てればそれの方がよっぽど立派だと思いますが。

＞牡馬に勝つことだけが牝馬に課せられた使命ではないでしょ
牡馬に勝つと言うよりも、大きいレースを勝つことが牝馬に限らず全てのサラブレッドに望まれていると言うことだと思います。
牝馬限定戦に限って走るよりは、混合戦にも出た方が大きいレースは取れるわけで、大抵の一流牝馬は牡馬と対決しています。
それらは大抵敗北に終わるわけですが、稀に勝つ馬もいるわけで、
混合戦でも勝った馬を勝てなかった馬より上位に評価するのは当然であるかと思います。

ところでさあ、トゥザって混合で活躍したけど
だったら牝馬限定だと絶対か、と言われるとそうでもないじゃない？

スティンガーも結構なメンバーの京王杯連覇してるわりに
牝馬限定では負けることのほうが多いし。

こういった馬はどう評価すればいいの？

>>431
オーシャンあたりには勝ったけどねぇ…。＞トゥザ
あの世代の牝馬って層が厚かったと思うんだけど。
フサイチエアデールあたりも混合重賞勝ってたし。
でも、牝馬限定Ｇ１は大したことない馬が勝っているんだな…（ｗ
あと、安定感がない馬って事もあるでしょう。

>>430
丁寧なレスどうも
２は明確にデータがあるわけでもないのでやっぱし答えられないけど
感じだけでもわかってもらえたらと思う

ラモーヌだけど、「勝てたのは勝てなかったよりも評価出来ると思います」
まさしくこれで、誰もやっていない牝馬三冠＋TR制覇というのをやっているんだから
有馬に勝てなかったからといってその評価が消えるわけでもない
強いて言うなら、負けたレースを引き合いに出してその馬の価値を落とすのは
本意でないということです。
ただ、この牝馬三冠というのが曲者でこれの価値が人によって全然違うから
問題なのかなと（そんでもって俺は少数派なのかなと）

もちろん、たらればを言うつもりはないので、ラモーヌがあの後も走っていたら
有馬や天皇賞を勝った、とかそういうことは思っていません

もちろん混合戦の大レースを牝馬が勝てば文句ないですが
昔の混合戦の大レースは今と価値観が違うのではないかと
それに、クラシックを勝てなかったことは事実で
後に大レースを勝ったからといってそのことが無くなるわけでもないので
なんていうか、オペラオーがグランドスラムやったからって三冠で１つしか勝てなかったのは
事実だよ、みたいな感じです
それも含めて考えなきゃいけないかなと

>>433
牝馬三冠という物は評価してますよ。
ですが、それだけではクリフジほどの評価には出来ないかなと。
クリフジは変則三冠（今とは日程が異なるけど…）を達成し、
その世代のトップホースであったことは記録だけでも疑いようがない物です。
それに比べて、メジロラモーヌはそれ程まで抜けた存在ではなかった。
この差があるから、Ａで落ち着くのが妥当ではないかなと思いますが。

眠いのでいい加減寝ます。
では〜

>>434
ラモーヌがAってのは納得しましたよ
クリフジほど評価できるわけもないし
ただ、他のAと同列なのかなってことです

テイエムオペラオーはＡか
しかしよく考えてみ
クラシック３冠と古馬５冠、取るのはどっちが難しいか？
前者は過去５頭、後者は１頭。
以外とクラシック権威主義で古い考え方のヤシ多いんだね。

>>437
テイエムオペラオーはＢでもいいと思うが。

国内で実績を挙げた馬は海外挑戦するのが当然である時代に、
負け残りの馬相手に挙げた実績など、何の意味も無い。

オペをＢにすると、ほとんどの馬がＣになってしまいます。

オペは大阪杯で４着がイタイね。それまで年度代表馬になった馬はみな
年明け初戦が大阪杯だと優勝しているし、平成元年以来１番人気の馬は
ベガとネーハイの９着惨敗を除くと１２年まで全部優勝していた。
大阪杯はかなりだらしない負け方をしたといえる。
確かに年間全勝したがその前後で負けてるからカブラヤオーの９連勝の記録
には届かなかった。ハイセイコーも大井でいずれも大差の６連勝のあと
弥生賞から皐月賞まで３勝している。
重賞８連勝もタイキシャトルの海外Ｇ１を含む８連勝がある。
生涯重賞１２勝はスピードシンボリ、オグリの２頭が先んじてこれを更新
できなかったし、結局突き抜けた強さを見せつけることが少ないんだね。

　シンザンだってルドルフだって「だらしない負け方」してるけどねぇ。
　だれかが書いてたけど、勝てるレースだけ使って、名を挙げたらすぐ引退、
みたいな在り方が正しいと思うの？
　思うならそういう評価法でいいと思うけど、そう思わないなら加点法で考え
ていくべきだと思うなぁ。

格ねえ
俺は
いかに

　　　　　　　強　さ　を　発　揮　し　続　け　た　か

だと思うねえ

>>442
俺もそう思う。
王者となりそれを守り続けるのは至難。
だいたい昨今の競馬は上半期と下半期で王者が入れ替わっているがオペは２年間守り通したってのはすごいことだと思うぞ。
４歳明けから１５戦して１３連対は立派。１番人気も譲らなかった。
オペは５０年後には伝説の馬になってると思うぞ。

伝説の馬になるには着差をつけて勝ち続けた馬のほうが有利。
トキノミノル、クリフジ、マルゼンスキー、みたいにね。
オペはどっちかってゆーと、昔の馬を調べてたらこんなすげぇー戦績の馬いたよー、
て感じの馬になりそう。
たとえるならメイジヒカリみたいな存在かな？

>>438
早々と引退する馬よりはいい。３歳春から５歳秋まで、
あの鞍上で長い間ＴＯＰでありつづける馬は評価に値する。
「勝てるレースだけ使って、名を挙げたらすぐ引退・故障したら復帰の意思もなく引退」には疑問もある。

それと、海外については、あのスタッフでまともにできるわけはない。
ここから先は非現実的な話だが、この馬の仕上げ方や特徴などを伝えて､
向こうに長期遠征して向こうのスタッフと共同でやったら、相当なところを勝てる。

牝馬格付け表のＢランク（誰もが名前を知ってる…）は大嘘つきだよな。
クレオパトラトマスとかガーネットなんてよっぽどのマニアじゃないと知らんぞ。

>>442
タイム厨房、着差ドキュソは逝っていいよ

>>444
和田が乗って勝ち続けたんだから伝説になると思うよ
後にも先にも和田がＧ１勝つのはありえないんだから（ｗ

>>446
調べろ
知らないは通用しない

>>448
５０年もたてばヤネなんてたいした評価基準にならんだろ。
クリフジのヤネなんて誰が問題にしてるかよ？（ｗ
まあ、オペは玄人好みの伝説の馬になりそうな予感がする。
シンザンやトキノミノル的な名の残り方はしないんじゃないかな〜？
>>449
いや、オレは知ってるけどさ…
でも競馬ファンの過半数は絶対知らないと思うんで、
その格付け基準は間違ってると言いたいだけよ。

>>450
競馬ファンの大半はミーハーで古いことはほとんど知りません。
どっかにあった２０世紀名馬の投票を見れば分かります。

そうでなかったら､ツインターボ・ウメノファイバー・マサラッキの下に、
ニホンピロウイナ・セントライトということはありえません。（ｗ

皆が知っている馬だけを並べたら、すぐに終わります。
今、ミーハーなファンに一覧を見せて聞いたら､昔の馬は知らないでしょうし、
エアグルーヴは知っているから、それを基準に考えて、現役は入れられない規定だけど、
ファインモーションとテイエムオーシャンをＡ評価に入れろというような気がします。（ｗ

>>443
確かにオペの安定度はすばらしいと思うよ。きっちり最後は伸びてくる安定度は歴代でも
トップクラスだと思う。けど相手に恵まれたのも確かなんだよな。

アドマイアベガ、スペ、ジハード、スカイ、グラス、ツルマルツヨシ、エル　こういう馬が
引退もしくは故障や不調でなければ、いや半分のメンバーだけでもオペの4才時に残ってい
れば、年間全勝なんてできたと思う？　俺は思わない。でも掲示板を外すことはなかった
とは思う。

いつの時代も故障や引退でライバルはいなくなるものだけど､オペの場合は競馬史上に残る
ほどの恵まれ方だから弱い相手に勝っただけといわれるんだろね。オペは"普通"の時代に
生まれればＧ�T3勝前後の馬だったと思うけど、相手に恵まれすぎて、7勝も"できてしまった"
のはある意味オペの不幸かもしれない。　まー運も実力の内と言われればなんとも･････

たらればだいすっき

そういえばメジロマックイーンもあれだけ恵まれてたのに4勝どまりだったなあ。
ということは…。ま、いいか。

>>452
＞＞アドマイアベガ、スペ、ジハード、スカイ、グラス、ツルマルツヨシ、エル　こういう馬が
引退もしくは故障や不調でなければ、いや半分のメンバーだけでもオペの4才時に残ってい
れば、年間全勝なんてできたと思う？　俺は思わない。でも掲示板を外すことはなかった
とは思う。

その他の馬と違って故障しなかった時点でオペは偉大だと思う。なおかつ年間パーフェクトを達成したのだから十分、過去の三冠馬達にも匹敵すると思う。
不調とか出でこれなかった馬に負けてたのでは？と言う話は「たら・れば」の話でそれはなしではないしょうか。

オペ基地いい加減にしろよ。
ルドルフ、シンザン＞オペ、が世間の評価だろ？
つーか、ブライアン＞オペ、でもあるのは自明。
まあ、スペ、グラス、エルあたりと比べての評価は定まってないがな。

着差厨房だいすっき

>>456
アンチオペか。格の話だろ。実力やパフォーマンスじゃないんだからＧ７勝は十分同格だろ。

オペの評価は、もう少し待ってからでもいいんじゃない？

なんかループしてるなぁ
ノースフライトはＡに戻せよ
牡馬部門でもＢ級なのになんで牝馬部門でもＢなんだ？（ｗ

>>458
オペは馬券での絶対的信頼感に欠けていた。
だから実績ではルドルフとほぼ同格でも名馬の格という意味では格下という香具師が大半なんだよな。
馬券での信頼感って結構真理だと思う。

>>452
ジャンポケもかなり恵まれてるけど
来年全勝はありえんな（ｗ

>>460
牡馬部門でBにくる馬じゃないだろ。

>>461
馬券的には和田だからシャーない。
つか主観になっちゃうんで、１番人気で勝ち続けたことを評価すべき

>>463
バクシンオーと同格でしょ（当時の評価）

>>461
京都記念以降全部1番人気…

>>460
牝馬部門の格と牡馬部門での格は連動させる必要はないと結論が出てる。
過去ログを見れ。
だいたい他のＡ、Ｂのメンツ見たらやっぱＢだろ？（ｗ

>>467
マイル連覇はかなり評価できるけどな
所詮マイラーは日本では不遇か（ｗ

>>465
バクシンオーのB入りはかなりCに近いBだと思うよ。
スプリントの格をどうみるか、なんだけどね。
ノースフライトもマイルをどうするかってことだね。

正直メジロラモーヌよりは強かったと思う。>>ふーちゃん。

>>464
オペはスピードと瞬発力に関しては飛び抜けた馬ではなかったからなあ…
どっちかと言うと、根性とスタミナの馬だっただけに、いまいち信頼しきれなかったんだと思う。
シャーだけのせいでもないだろ？
単勝オッズが1.5倍以下になったことがないのがその表れかと。

アマゾンがAならフーちゃんもAでいい気は全然するけどね。

結局どういう基準で格付けしてんの？
実績？
強さ？
潜在能力？

>>455
故障しなかったのはオペはすごいと思う。
でもタラレバ以上に恵まれすぎたのも認めなければいけない。

Ｇ�T7勝で格上というなら、各重賞に得点でもつけて客観的に機械的に
総得点で格を決めればいいとおもうけど？

ただしその場合、名馬と言う観点とはとんでもなく、ずれる結果になる
と思われる。

> 実績ではルドルフとほぼ同格でも名馬の格という意味では格下

これ大事
GI7勝でもその中で発揮された強さがどの程度のものなのか
という中身をそれぞれについて考えないとね

>>474
恵まれすぎと言うほどドトウもトップロも弱くはないけどね。
それこそマック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアンの方が恵まれてる。

名馬と『思われなかった』ことが
オペ最大の敗因。

ミスターシービーなんかはなんでAなのかな？
釈迦レベルより一枚増しのレベルだと思われるが。

スペより上とは到底思えない。

>>470
そんな気もする（ｗ
でも名馬の格で考えると付加価値として付くものに差があるんで仕方ないんじゃないかなあ？
ノースフライト：１１戦８勝、マイル春秋連覇、最優秀古馬牝馬
メジロラモーヌ：１２戦９勝、牝馬三冠＆トライアル三冠、重賞６連勝、最優秀３歳牝馬、最優秀４歳牝馬、顕彰馬

>>476
その中だとハヤヒデに近いものがあるな
クラシック３強→古馬１強（トプロ→タイシン、ドトウ→不在）
オペは３年間よく走り続けたと思うよ

シービーは３冠の格重視なんじゃないの？

>471
大阪杯は１．２倍、負けたけど。
あとＪＣの1.5倍はレース史上最低配当。

>>470,479
守備範囲が違うのに、その比較は無意味。
それでもラモーヌもAから落ちてしまうことにはなるかもしれない。

>>479
いくら牝馬限定とはいえ重賞６連勝は史上初だもんな。

>>479
牝馬限定なんだから付加価値低いのでは？
ドーベルは何故低いの？
ラモーヌとドーベルが同じ基準で比較されているとは思えないな〜

>>477
その原因は和ｄ

>>478
そうだね、たまたま三冠獲っちゃいましたって感じがする。

>>481
古馬でも一応勝ってるしね。
ただ三冠の評価を古馬中長距離路線と比較してどうするか、
で三冠馬の評価は変わってくると思う。

>>482　よどみのない流れの中距離には弱いところを見事に示したね。
オペは生涯、レコード勝ちが無いのもうなずける。
やっぱり、オペは名馬とは言い難い。

ノースフライトＢでいいからヒシアマゾンもＢに落とせ
有馬・ＪＣで評価されてるんだろうけど所詮２着（ｗ

>>481
三冠の格はここでは古馬GIより高いということになっているの？

>>489
アマゾンBはコンセンサスとれてると思うよ。

>>488
テイオーはレコード勝ちないし、上がりが３５秒を切ったこともない。
クラシック２冠は相手に恵まれてるし、古馬になってのＪＣ、有馬も
人気薄での勝利。名馬とは言い難い。

という見方もできる？

>>485
それは夜にさんざん議論されている。
むしろラモーヌをＳから必死にＡに落としたくらいだからな。
やっぱ顕彰馬で選ばれるだけの当時の評価というのは、少なくともドーベル以上だと思う。

>>490
そう評価しないとオペがブライアンやら何やらを超えちゃって、
うるさい人が出てくるからｗ、結果的にそうなってる。
おれは古馬5冠を上位にとりたいけど。

>>491
いや、アマゾンがBならエアグルーヴもBだと思う。

>>10
フェートノーザンを忘れてる。Ａが妥当。

>>495
グルーヴはアマゾンより格上でいいと思うよ。
実績もグルーヴの方が上でしょ。

>>489
それはすでに審議対象にはなっている。
そうしたいなら万人が納得する説明をして変えてくれ。

>>490
クラシックは生涯一度しか出れないけど、古馬GIは何回でも出れる。

>>494
じゃあさ、少なくともシービーとブライアンとの間には確固たる
差を認めるべきだろう。
シービーはBでいいのでは？

>>499
そう。だから年またぎでのグランドスラムなら誰もオペをSにはしたりしないでしょう。
ただ同一年度で無敗で完全制覇だから。

牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、中長距離の混合Ｇ１を勝った女傑
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービーをレコード勝ち、天皇賞)】
　【トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　以下省略

でいいじゃん

>>500
確定したものに対して、後から出てきて難癖つけるのはやめて下さい。
さらにいえば、過去レス、過去スレぐらい読んでください。

>>500
おれ自身ブライアンとシービーにそんな差は感じない。

>>502
ぶっちゃけすぎ（ｗ

オペが無敗だった年は確か、毎日王冠がトゥナンテ、朝日ＣＣがミッキーダンス
だったかな？古馬中距離戦線空洞の時代だね。
相手が弱いし、馬場､天気に恵まれてだもんね。

>>497
そうかなあ。
エアのJC2着2回=アマゾンのJC2着、有馬2着
エアのオークス=アマゾンのエリ女
エアの札幌記念=アマゾンの京都大賞典+オールカマー
エアの天皇賞=アマゾンの重賞六連勝+仲舘の不利+外国産馬だったことによる不利+阪神３牝

で駄目？

>>506
オペグランドスラムの前年２着にきまくったステゴはいたけどな（ｗ

>>502
Ｂは
ノースフライト　ヒシアマゾン
ファビラスラフィン　ダイイチルビー
フラワーパーク　マックスビューティー
ハギノトップレディ　テスコガビー
メジロドーベル　スターロッチ
辺りか。

>>509
そんな感じで

>>501
年またぎのグランドスラムってグランドスラムって言えるの？

「三冠」と「無敗の三冠」で評価が違うのなら
「グランドスラム」と「同一年度で無敗でグランドスラム」も別評価にしないとダメだけど
グランドスラムは前例がないからなあ。

そもそもここで言う「グランドスラム」の定義とは？

二冠馬カネケヤキにご長寿賞

>>509
今のところ>>409が一番完成度高いと思うがなあ…

>>508　　あの馬だけはよーわからん(ｗ
実は今年がステイにとって本格化の年だったのかもしれない（ｗ

>>507
それに加えて
エアの宝塚、有馬3着＝ヒシの有馬5着、安田10着
にはならないし
天皇賞制覇の価値はもっと大きいと思う。

>>504
実績をみても（三冠以外の重賞成績）、GIの勝ち方を見ても
当時の強さに対する評価をみても、全てブライアンが上回っているような…

>>513
４０９にヒシアマゾン降格でファイナルアンサー

>>517
禿同！　

>>515
うーん、AとBしかないのが問題なのかもね。
確かにエア>アマゾンなのかもしれないが(これは認める)
それ以上にアマゾン>>>>ファビラスラフィン　ダイイチルビー フラワーパーク
だと思うから。　

「ヒシアマゾンとエアグルーヴどちらが格上だと思いますか？」

というアンケートの結果を想像してみるといい
エアグルーヴ 3割
ヒシアマゾン 2割
どちらとも言えない 5割

こんなもんじゃないの？

ナリブは怪我復帰後の秋Ｇ１ ３戦の凡走が痛すぎ

CBはB降格でファイナルアンサー！

実績　　　　　　　　　　エア>>アマゾン
能力（パフォーマンス）　アマゾン>エア

だから、格というと若干エアって気がする

オペを落すなら、当然ブライアンも落されるべき。
グランドスラムと３冠を比べるのも難しいけどさ、
５歳時の相手にローレルトップガンってのが･･･やっぱみんな汚点あるのよ。

>>521
あの時のブライアンは障害者同然だったから。
尻の肉が痩せすぎているのにはほんと、びっくりした。

それにシービーの凡戦は明らかに力負けだったし。

シービー=ブライアン
納得いかないよ〜

シービーはＡのままでいいよ。
一応天皇賞も勝っているし。
Ｂに落とすほど劣っているとも思えない。
アマゾンも同じく

みんな過去スレも読んでくれ。

オペが落ちるならみんな落ちちゃうよ

Ｓルドルフ
Ａ該当なし
Ｂオペその他

>>517
う〜ん…同じＡランクの馬の中では一番格下だとは思うけど、
ドーベル、ビューティー、フライトあたりと比べると、
牡馬と互角に渡り合ったという観点から格上だからなあ…
もっともＢランク【】の馬には結構凄い馬も含まれてるから、
はっきり言ってホント悩む。

あ、訂正
Ｓルドルフ
Ａシンザン
Ｂその他

はっきり言おう
確固たる格を築いた後でいくら負けようがその格は揺るがない
ブライアン、オペラオー、サイテーション、ダリア、ニジンスキー、ダンシングブレーヴ、その他諸々

古馬混合Ｇ�T勝ってないヒシアマがマイルとはいえ古馬混合
Ｇ�T2勝しているフライト（しかもマイル無敗）より上のＡ
クラスというのはやっぱりおかしい。

>>523
俺は能力（パフォーマンス）の点でもエアの方が上だと思うけ
どね。

>>525
片方だけにエクスキューズというのはいかがなものか。
方や皇帝に叩きのめされたのと、もう一方は年下と同年の晩成馬にやられた。
5分でいいと思うけど。

>>529
俺はノースフライトを基準にしてるんで
ヒシアマゾンより同格またはやや上と見てるだけ
Ｂの下位はＣに落としてもいいかもね

>>532
馬の能力なんて単純にどっちが上かなんて言えないだろ。
爆発力ではアマゾン、レースぶりの安定感ではエアだとは思うけどね。

はっきり言ってここ最近の馬だとエアとアマゾンは別格じゃない？
エアは牝馬で天皇賞勝ったし牡馬に混じっても常に人気上位だった。
アマゾンも牝馬限定だけじゃない重賞６連勝とかあったし、
エリ女の古馬解放だってヒシアマゾンの存在が大きく影響してる。
これは大川さんが言ってただけかもしれないけど（ｗ

>>532
フライトの評価は同意

エアって高いポテンシャル見せた事ってあまりなくない？
どのレースがベストパフォーマンスだと思う？

天皇賞は、相手弱かったし
ＪＣもメンツはそろったとは言いにくい気がするんだよね。
ピルサドスキーを俺が評価していないだけかもしれんが。。。

>>533
だとしたら(凡戦の評価は五分ということで）
その他の要素>>516
でブライアンが上回ってない？

>>538
何度も言わせないでください>>503

>>538
あくまで強さじゃなくて格だから。

>>534
それやるとＤランクとか作らなきゃいけなくなってくるんで勘弁してくれ〜〜！！
正直Ｂランクの【】馬でＣに落とせるような馬は皆無だしな〜

>>538
その他の重賞といってもシービーもそこまで劣ってないような気もしますが。

>>538
シービーよりブライアンの方が優れているとは思う。
ただそれでもＡの範疇だと思うんだけどなシービーは。

>>537
一応ススズが出てたという罠（ｗ
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199705040810

>>537
俺もアマゾンのパフォーマンスの方が凄かったと思うけど、そこまで議論の
対象にしちゃうと埒あかないんじゃない？

俺も思うよ、武が乗ってくれていたら、どんな凄い勝ち方を見せてくれていたんだ
ろうって。JCなんか仲舘最悪だった。

ブライアンマンセーが格を考える上での最大のネック。

>>537
2000ｍのバブルはそんなに弱くないよ。仮に
弱いとしたらヒシアマが2着に来た有馬こそ激弱
だしＪＣのパフォーマンスの差（エアは勝ちに
いって惜しくも2着、ヒシはなんとか2着）はエア
の方が上だと思う。エアでもランドなら完敗とか
言ってもたらればにしかならないし。

SABCの区分けがおおざっぱ過ぎる上に、Bとか、Cとかの文字の与える
印象が悪すぎるｗ

そこで提案。

A+とか作ったらどうかな

>>548
それこそしっちゃかめっちゃかになるからなぁ。

>>536
うん、さすがにドーベル＞アマゾンとか言ってるヤツの気が知れないね。

>>548
それは過去スレで廃案になりますた

>>548
ある程度幅はあって当然でしょ。
A+とかは全然意味がないって過去ログに出まくりですよ。
印象はよく映るんだけどねｗ

>>549
いいんじゃないかな。仮にＡ-作ったとしてフライトと
アマゾン入れるだけでもまとまりが良くなる。

>>547
ま、時代違うから比べられんけどさ。
アマゾンは「つえ〜」って思ったことあったけど
エアではなかったんだよね。堅実みしか感じなかった。

バブル2000で強かったかぁ？？
これは俺は同意できんな。
血統、馬体はすばらしかったが。。
ヒシアマ２着の有馬はメンツ弱かったな。確かに。

過去スレ過去レス読んでから意見を言ってくれ。
同じことの繰り返しなんだから話が進まない。

>>548
それ言い出したらＡ１、Ａ２，Ａ３、Ｂ１、Ｂ２、Ｂ３とか細かくランク付けすることにもなりかねん！

>549
平行移動するんだよ。Aのなかで、凄いのを(例えばブライアン、エア)
をA+へ移動して、シービーとアマゾンを救済する。

更にB級のレッテルが可愛そうな馬を多少Aへ移動する

しかし、過去語ったこと以外ではもう語れない。
引退しちゃったんだから。

>>557
仮にＡ＋　Ａ−で分けても
スペはＢ−という罠

ある馬とある馬を比べて

　格が違う

というとき、一体何を比較してそう言っているか
個々人よく帰納的に吟味して意見を述べるように

>>559みたいな奴がいるからなぁ。
フリーハンデも当てにならんけど、こういう格付けも当てにならんわ。

A+とかA-はとっくに廃止されているのでそこのとこよろしく

>>561
グラと比較するとちょい上が妥当かと思われ

アマゾンとエアは普通に同格でいいと思うんだけど？

結局>>1の言ってることが真理だよな。
決着のない不毛スレ（ｗ

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
A+級
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）　
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービー、天皇賞)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠、８連勝を記録)
　【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【ミスオンワード（１９５４年生、２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　

>>564
B同士なら同格でいいと思うけど、Aだとアマゾンが足りないような感じ。

どうも最強馬スレと勘違いしてる奴が絶えないな。
タレレバ禁止。

>>554
3歳秋天で証明してる。ローレル以外にはちゃんと勝ってるし
マヤノは距離が短いと言ってもちゃんとローレル、マーベラス
に先着しての2着だからそれら3強に勝ったのには価値がある。
ヒシアマは実績はあるがこれ、といった強馬に勝ったというの
がない。

アマゾン足りない感じするなぁ。
なんかブライアンよりアマゾンのほうが数倍強そうな気がしてきた。

>>566
コピペ荒らししないでください。
それと過去スレ読んでください。

>>566の格付けは無視でよろ。

つーか>>409でだいたいはいいだろ
+、-はとっくの昔に廃案になってるんだからさー

>>566
ドーベル＞フライトはありえない

>>569
相手関係言い出したらキリないんじゃないの？

>>569
俺の記憶のある中で（１２年くらいで）
あの天皇賞はスズカが故障した時の次くらいに
レベルが低かった（くなってしまった）気がする。
2000mでのトップガンは明らかに距離不足で
ローレルは禿げ典がまともに乗ってりゃ突き抜けてた。
もちろん勝ったことは事実で、評価したいが
あのレースで勝ったから強い馬とは言えない気が。

［牝馬部門］
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　【クリフジ(１１戦無敗、合計着差７０馬身超、変則三冠馬、顕彰馬)】
A+級
　エアグルーヴ(１９戦９勝、年度代表馬、オークス・天皇賞、ＪＣ２年連続２着)　
　トウメイ(３１戦１６勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　メジロラモーヌ(１２戦９勝、牝馬三冠、重賞６連勝、顕彰馬)
　メジロドーベル(２１戦１０勝、Ｇ１５勝馬）　
　ヒシアマゾン(２０戦１０勝、阪神３歳牝馬・エリ女、有馬・ＪＣ２着、重賞６連勝)
　【ヒサトモ(２６戦1４勝、ダービー、天皇賞)】
　【トキツカゼ(３０戦１１勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
　ノースフライト(１１戦８勝、Ｇ�T２勝、安田記念、マイルＣＳ)
Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　マックスビューティー(１９戦１０勝、牝馬２冠、８連勝を記録)
　【クレオパトラトマス（２８戦１６勝、デビュー３戦目で帝室御賞典制覇）】
　【ガーネット(３８戦１４勝、天皇賞、有馬制覇)】
　【スターロッチ(２５戦９勝、オークス・４歳(当時)牝馬で有馬記念制覇)】
　【テスコガビー(１０戦７勝、牝馬二冠を圧勝)】
　【ハギノトップレディ(１１戦７勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード樹立)】
　【ミスオンワード（１９５４年生、２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】
　【スウヰスー(５１戦２７勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】　

スコッティは昔の馬のこと調べてないだろ？
メジロドーベル＞スターロッチ、テスコガビー、クレオパトラトマス
と思ってるのは相当バカ丸出しだぞ。

荒らすなＹＯ

>>575
それはないよ。マーベラスサンデーもいたし、凄いメンバーだった
と思うよ。トップ癌がステイヤーでないといっていたのは訳注田原
だったかな。

>>576
コピペ荒らしする前にとりあえず過去ログ嫁

>>575
そういうのもナシでしょ（ｗ

スコッティは無視ってことでお願いします

>>574
2頭だけの枠だからキリはあるよ。
>>575
それはお前の記憶違いだ。タ−キンやゼファーなど
レベルの低い秋天などいくらでもある。
それはいいとしてもそのバブル位の馬に相当する馬
がヒシアマが勝った牡馬にいたかということ。

>>577
すみません、質問なんですが、日本の競走馬の時代的なレベル向上は
このスレでどう考えることになっているのですか？

へんな譬えだけど、最後に四割打ったテッド・ウィリアムスとイチローで
は、打撃の技術では圧倒的に後者ですよね。このスレの「格」という
観点で言うと、この二人はどう評価されるのだろう。

>>583
エルナンド

>>583
どうやって比べるの？時代が違うんだから相手関係も比べられない。
名前出すならライスシャワーやチトセオー、ネーハイシーザーなんかが出てくる。
だけど３頭とも距離適性も違うし、その時の調子もまちまち。
エアにも同じことが当てはまるのでは？

まぁアマゾンはベストの状態の牡馬には勝ってないわな。

>>585
厳しいね。それならエリシオに勝ったラフィンのクラス上げなきゃ。
>>586
比べないならその方が楽。
実績なら>>507-515で言ってるようにエアの方が上だと思う。

だから過去スレ見れ

> エリシオに勝ったラフィンのクラス上げなきゃ。

問題の質が違う
ファビラスラフインの格が上がらないのは
強さを発揮した期間が短いから
エリシオに勝った事も含めて現在の位置
よく考えて発言するように

実績で言ったらエア＞ドーベル＝ノースフライト＞アマゾンなわけだが。

マルゼンスキーがB級ならサイレンススズカもB級に入れていいんじゃない？

>>591
どういう評価方法なの？

力で言ったら
アマゾン>エア>ノースフライト>ドーベルだな。

>>593
G�Tの勝利数とその格かな？
アマゾンはG�T２勝のうちの１つが旧３歳牝馬限定レースだし。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

力でいったら
エア＝アマゾン＝ノースフライト＞＞＞＞＞＞＞＞ドーベルでしょ。
って反応したらいけないんだっけ(´･ω･`)

マルゼンは顕彰馬

>>595
GI勝ててなくて2着というのがアマゾンの悩ましいところかな。
GI勝ち鞍だけ見るとそうなるのはわかります。
ただ古馬中長距離路線は日本で最高峰だから…。

>>590
なんだエリシオに勝った事も含めて409でＣに入って
いるのか。俺はエリシオがいようがいまいがＪＣでハ
ナ差の2着に来た事で評価されてると思ったけどね。
エアが入着した古馬混合Ｇ�Tの数とヒシのとをメンバ
ー含めて比べれば差は明らかだと思うけどね。
>>591
基準が分からん。

>>598
顕彰馬ってことも格には関係するの？
その割にはB級顕彰馬随分いるなｗ
A級非顕彰馬随分いるな

>>584
テッド＞＞＞＞イチロー

>>601
お前は過去ログ読んでからこい。
いい加減うざいよ。

エア＞アマゾンは別にいいんだけど、
B級に落ちるとドーベルと同じ位置になってしまうのがアマゾンヲタとしては
とてもｶﾅｽィ・・・・(´；ω；`)

アマゾン程度がドーベルと並べるなんて光栄だろ。
実績なんてドーベルより下だし。

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
A+級名馬
テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　*ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　*オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】
　　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
*ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
*オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

>>604
トウショウボーイがメイヂヒカリより下であるのよりは
納得かと。
>>605
俺もアマゾンはどう見てもＢだと思う。ここはアマゾン
ファンが多いのかな（ｗ

607は荒らしだから無視な

>>606
荒らすなYO!

>>609
なんで荒らしにされるんだ？
スコッティーって奴と被っただけだろう

>>600
ヒシとエアは古馬中長距離ＧＩで２回以上の連対があるからね。
簡単に言うと「一回はフロックかもしれないが二回やれば実力」ととらえられる。
それにヒシとエアのＪＣ二着は上位人気での成績。ファビは人気薄でのもの。
そこらへんも評価が別れるところだと思う。

ファンが多いっていうか書きこんでるの数人だし。
夜になったらたくさんの人が来るからまた違う話になるのかも。
前スレでアマゾンはけなされてたけど（ｗ

>>605
アマゾンはAだから安心しろ

古牡馬Ｇ1２着とエリ女制覇はどちら価値があるかだな。
俺はエリ女制覇のが価値は上だと思う。

オペはS級にしてもいいだろ。
２６戦もして掲示板を一度も外してないんだぞ。
２０戦以上して掲示板外してない馬って記憶の中ではオペだけなんだが

>>613
年齢的な偏りもあるしね

>>615
レースによるんじゃない？
天皇賞やJC、有馬は別だと思います。

>>616
そうしたらエルとトキノミノルもSにしていいと思う。
11戦全連対と、10戦10勝

>>619
過去ログ見ろバカ

>>619
その馬達は実績が足りない。
オペは実績も文句なし。

とりあえずクレオパトラトマスの降格希望
あの時代の天皇賞ってそれぞれの競馬場に一つずつあったし
今の小倉大賞典みたいなものでしょ（どこの勝ったかは知らないけど）

>>618
確かに、しかし穴馬が勝った有馬の２着馬の価値はどうだろうか？
一概に天皇賞JC有馬２着＞エリ女と言えないのでは？

>>619
エルは日本馬初の中長距離欧州G�T馬だし、凱旋門賞２着馬だから実績も十分だね。

渚車さん昨日はどうもでした
>>スコッティ ◆boczq1J3PY
>>503を見ろ
それとみんなに一言言っておきたい
マックスビューティーとずっとなってるけど
正しくはマックスビューティだ↑だと10文字

>>409に対してね

>>619はバカだな

格でいうなら、アマゾンはドーベルの下でいいと思うなぁ。
どっちが強い？って話になって、ドーベルの方を挙げる人は
ドベ基地ぐらいのものだろうし。
アマゾンは古馬に開放されたエリ女負けてるわけだし。
勝つチャンスがあったのに負けた、というのは惜しいね。

アマゾンは６歳時が余計だったな。

じゃあアマゾンはC級で(´；ω；`)

違うよ。619は「その論法はトキノとエルがA確定なのだから判例的に使えない」
という記述なんだよ。確定を覆そうとしての発言じゃない。

ギャロップレーサーの格をそのまま利用すればいいのでは？

ほとんど確定してるみたいだが牡馬部門メチャクチャだな。
メイヂヒカリがスピードシンボリやトウショウボーイより上
だったりマックやテイオーとハヤヒデが同じだったり。何か
ファンのオナニースレって感じがするんで落ちる。

>>632はガソリンのように見えるが、実はサラダ油。

>>633
漏れは今日ハヤヒデを落とすつもりだから
タケシバも落とそうと思っている

>>635
そうか、頑張ってくれ。では本当に落ちる。

>>633
一度確定したら再審も許されないようだし…

クロフネがSってのも人を馬鹿にしてるよ。

>>633
あなたには最強論争スレが合っていると思います。
さようなら。

＞＞６２３
穴馬が勝った有馬の２着馬と、フロック（ぽい）勝ちのエリ女馬の比較はどうか？
フロック（ぽい）有馬の２着馬と、実力で勝ったエリ女馬の比較はどうか？

こんな感じでどう？

［牝馬部門］（*は確定）
Ｓ級名牝(伝説の名牝、歴史的価値が高い
　*【クリフジ(11戦11勝、無敗、合計着差70馬身超、変則三冠馬、Ｓ級でも抜けている)】
Ａ級名牝(たぐい希ない名牝、誰もが認める牝馬
　*メジロラモーヌ(12戦9勝、唯一の牝馬三冠馬)
　*エアグルーヴ(19戦9勝、年度代表馬、オークス・天皇賞制覇、ＪＣ２年連続２着)
　ヒシアマゾン(20戦10勝、ＧＩ２勝、阪３牝、エリ女、有馬、ＪＣ２着、重賞６連勝)
　ノースフライト(11戦8勝、ＧＩ２勝、安田記念、マイルＣＳ)
　*【トウメイ(31戦16勝、年度代表馬、天皇賞、有馬記念制覇)】
　*【テスコガビー(10戦7勝、牝馬二冠を圧勝)】
　*【トキツカゼ(30戦11勝、皐月賞、オークス、ダービー２着、顕彰馬)】
　【スターロッチ(25戦9勝、オークス、３歳牝馬で有馬制覇)】

Ｂ級名牝(牝馬で活躍した馬、誰もが名前を知ってる
　メジロドーベル(21戦10勝、ＧＩ５勝、阪３牝、オークス、秋華、エリ女連覇。桜花賞２着)
　シーキングザパール(21戦8勝、ＮＨＫマイルＣ、日本調教馬海外ＧＩ初制覇)
　フラワーパーク(18戦7勝、スプリントＧＩ春秋連覇)
　マックスビューティ(19戦10勝、牝馬２冠、エリ女２着、８連勝)
　【ガーネット(38戦14勝、天皇賞、有馬制覇、有終の美)】
　【ヒサトモ(26戦14勝、ダービーをレコード勝ち)】
　【ハギノトップレディ(11戦7勝、桜花賞、デビュー戦で日本レコード)】
　【スウヰスー(51戦27勝？、桜花賞、オークス、菊花賞２着)】
　【ミスオンワード（２８戦１４勝、デビューから８連勝で牝馬二冠、天皇賞２着）】　
Ｃ級名牝(競馬史に名前を残す牝馬
　ファレノプシス(18戦7勝、ＧＩ３勝、エリ女で有終の美)
　ベガ(9戦4勝、牝馬二冠、エリザベス女王杯３着)
　ダンスパートナー(25戦4勝、ＧＩ２勝、オークス、エリ女、宝塚３着２回)
　アグネスフローラ(6戦5勝、オークス２着)
　ニシノフラワー(16戦7勝、ＧＩ３勝、阪３牝、桜花、スプＳ)
　ダイイチルビー(18戦8勝、ＧＩ２勝、最優秀スプリンター)
　シンコウラブリィ(15戦10勝、マイルＣＳ)
　【クレオパトラトマス(28戦16勝、皇室御賞典、ダービーの前に天皇賞を勝った)】
　【イットー(15戦7勝、華麗なる一族)】
　【ニットウチドリ（２１戦６勝、桜花賞、ビクトリアＣ、有馬２着）】
　【インターグロリア（２１戦９勝、桜花賞、エリ女、有馬２着）】

だいたい閉鎖的なスレだよな。何かあったら過去スレ読めだもんな。
新規の奴が入りにくいスレだ。

>>637
キミは再審じゃなくていきなり覆して始めるから相手にされないんです。
とりあえず過去ログ読んでみて下さい。

>>637
ダートは全然議論してない罠

もし混合G�T２着＞エリ女を認めてしまったら、エルの凱旋門賞２着は日本のG�T３勝分の
価値を持ち、欧州中長距離G�Tは日本のG�T２勝分の価値を持つなんてなってしまうだろう。
所詮G�T２着はG�T２着だよ。だから
ドーベル＞グルーヴ＞アマゾン
だろうね。

>>640
ラモーヌとドーベルは同格で良いと思います。
両方ともAか、両方ともBか。

>>642
普通過去ログくらい読むもんだと思うけど。
まぁ2ちゃんが全部閉鎖的ってならわかるけどねw

>>639
主観だが
穴馬が勝った有馬の２着馬≦フロック（ぽい）勝ちのエリ女馬
フロック（ぽい）有馬の２着馬＜実力で勝ったエリ女馬

>>643
違うよ。自分の意見を押し付けようとしてる訳じゃなくて
例えばA+級を導入したら、こういう見栄えになるけど
どうかな？(誰もA+の表は作っていなかったし、そのとき他に人同士
で交わされていた議論の収拾につながるかもと思ったんだ)
と言っているだけだ。

>>645
はっきり言ってキミの意見はまるっきり話しにならない
議論する価値も無い

>>650
僕はあると思います。

>>649
ほかのひとも言ってるけど+や-は昔あって
訳わかんなくなってきたから廃止された

>>650
どこが？
欧州G�Tは考慮するにあたらないと？

メジロドーベルは日本競馬史上唯一のG�T５勝馬だよ。
オペがAであるようにメジロドーベルもAに入れるべきだろう。
ここでは実績が重視されるべきだから。

>>645
エリ女は日本の最高レースでないから

>>650
でもさ、そもそも「格」っていう非常に抽象的な価値判断での議論だから
エア>ドーベルをはっきり証明できる人もなかなかいないと思うよ。
645の意見は確かに少数派だが、かといって話にならないほど
支離滅裂とは思えない。

>>649
それは前スレで出て廃止されたから、このスレで出てないんです。
見た感じだけのA+とかA-なんて、何の意味もないと思うのですが。
もっとも熱狂的なファンを鎮めることはできるのかもしれませんが。

ＧＩ２着をどう評価するかにおいて、一向にドトウの名前が出ないことに若干切なさを覚えるドト基地。
ということで、超まで付けるのは僭越なので、一人でド級と認定
しておこう。

>>654
GIにも当然格付けがある。
牝馬限定GIなんかより古馬混合戦の方が格が高くて当然。

>645
凱旋門は別格だろう。
それに宝塚、高松のようなG�T２勝馬＜ドトウだろ

>>657
じゃあなぜ「SABC」の表記をとるようになったかという点は
すでに議論されて結論が出ているのですか？
例えば「ABCD」を使わなかった理由などは…

>>658
混合戦2着が考慮されるのはあくまで牝馬だから…

>>659
レースレベルじゃなくて格だぞ？
そもそも格が劣るなら牝馬限定Ｇ1なんて存在しなくなるんだが。

>656
おれもその意見に賛成で
もともと
Sラモーヌ　Aドーベル
だったけどここでは牡馬相手の実績を重く考えている人が多いから
審議するならアマゾンがBかどうかだと思う

わりい>>659。読み間違えた。
Ｇ1がＧ2に見えたよ・・・

>>663
牝馬で牡馬三冠とっても、ラモーヌと同格というのなら、それでもいいけど。
GIにも格は厳然としてある。

>>661は人に聞くんじゃなくて自分で過去スレくらい見てこいよ

>>661
それはSを特別なものにしたいからじゃないの？
Aの馬の中でも抜けてるのがSでしょ

G�Tの格は１着賞金額と比例させてもいいと思う

>>661
2ちゃんで玉虫色の結論は出さなくていいでしょう。
この馬は落とすには忍びないからって別枠ばっかり作ってちゃしょうがない。

>>669
エリ女が安田記念より格上なんてそんな馬鹿な……！

>>671
しょうがないだろ。それがＪＲＡの意志なんだから・・・

>>659
俺は混合G�T1勝は牝馬G�Tの1.5勝分、混合G�T2着は牝馬G�Tの0.5勝分と言われても
納得できる。
だが混合G�T２着＞エリ女は納得できない。牝馬G�TでもG�TはG�T。

>673
どうでもいいけど機種依存はつかわないで〜
読めない・・・

>>670
個人的には２ちゃんだからこそ、そういう遊びがあってもいいと思うんだけど。

>>669
金のあるところに強豪が集まるという発想だと思いますが、
高々１００頭くらいのオープン馬の争いで、市場原理が有効に
働くとは思えません。有馬の賞金を上げたときに、即座にレベルが
あがるほど競馬は柔軟迅速なシステムではない。

重賞勝ち鞍の中の混合重賞数

　ヒシアマゾン　　重賞９勝のうち４つ（クリスタルC、NZT、オールカマー、京都大章典）

　エアグルーヴ　重賞７勝のうち４つ（天皇賞、札幌記念×２、大阪杯）

　メジロドーベル 重賞７勝のうち１つ（オールカマー）

餌上げておかないとさっさと引退されるだけだからな。
１レースしかないわけだし。そういう意味で賞金が高いだけで格なんざありゃしねーよ＜エリザベス女王杯

>>677
格はあるだろ。だからこそファインモーションも目指すわけだし。
あれほどの馬だったら格のないレース無視してＪＣか有馬に絞るよ。

>>673
う〜ん、難しいなあ。
でも牝馬限定GIの格なんて相当低いと思うけど。
JCは国際GIでもあるし…

>>678
あれは伊藤雄が耄碌してるだけだと思うけど…。
実際種無しなんかは正反対の意見なわけだしね。

ファインモーションが目指すと格があることになるのか？？
勝算があるから進むだけだろ。
JCや有馬に出て勝ち負けになる自信があるなら間違いなくエリ女は目指さない。

>>673
君自身の意見は問題ではない
君が想像する「一般的な意見」が問題なのだ
「混合G�T２着＞エリ女は納得できない」とする意見が一般的だと思うかね？

ただ、アマゾンはともかく
グルーヴはクラシックでオークスしかとれてない上に
２歳時も秋華賞でも負けてるんだよな・・・
そういう意味でそれも評価しなきゃいけないねー
エリ女２＝天皇賞
だとは思わないけど
オークス、秋華賞＞オークス
ではあるわけだし

>>682
俺は「混合G�T２着＜エリ女」だな
一般的かどうか知らんけど。

>>678
あれだとオーシャンとの勝負を避けてるようにしか思われないと思うけどな。
現にオーシャン陣営は札幌記念勝った時点で女王杯無視で王道路線行くといってるし。
これこそ、女王杯が格がないことの証明じゃないの？

だから目安としてだよ。
主観かもしれんが高松馬＜JC２着馬だろ？
金額もそれを語ってるわけで

ドーベルが混合戦で勝てるのはＯＰレベルの弱メン相手だけ。

ヒサトモなんて名前くらいしかしらんなぁ・・・・
実際ここで語られてるのも最近の馬ばっかりだね。
しょうがないことだけど。

誰か戦前の馬を生で見たって人いない？
それは無理でも
アカネテンリュウとかあの辺の馬はどんな感じか語ってくれよ。

>>684
それはちと疑問だが、牝馬限定Ｇ１はいくつ積み重ねてもその数分の重みがないと思うんだが。
だからドーベルの評価が（牡馬挑戦でＧ１もぎ取った馬と比較して）高くなることはないと思う。

>>686
そりゃエリ女より王道路線のが格があるよ。
おれが反論してんのはあんたが「エリ女は格がない」って言ったこと。
格はある。

実績でいったらG1５勝馬のドーベルの方が、G1２勝馬のグルーヴよりどう考えても
上だろ？　ここは実績を語るところではあって、実力を語るところではない。実力で
いったらもしかしたらオペはB以下かもしれない。

>>682
でもその一般的意見ってやつでも、凱旋門賞２着、欧州中長距離G1＞日本のG1だと思うが。

>>689
Ｇ1をもぎ取った馬とだろ？Ｇ1２着はもぎ取ってないだろ。

>>691
実績で言ったら格もなにもない。
G�T勝利数で上から並べて行けば終了。

>>690
格がないというのは王道路線と比べての話だろう。
全くないという意味なわけないじゃないか。

現役時代にどっちが上と見られていたか忘れたわけじゃあるまい

> ここは実績を語るところではあって、実力を語るところではない。

これは大変な勘違いをしているようだ
格＝実績
こんな単純な話で実力は関係無かったらここまでスレッドが続くことは無い
キミは

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/18 13:45 ID:fGB0RdEI

ある馬とある馬を比べて

格が違う

というとき、一体何を比較してそう言っているか
個々人よく帰納的に吟味して意見を述べるように

>>691
GIの中身を吟味しろよ。
キミはスプリントGI8勝する馬がいたらそいつが一番格上と言うのか？

>>690
俺は一言もそんなこと言ってない。
>>648を見ろよ

>>697
もしかしたら格上かも。
シャトルをナリブと比べても遜色ないし。

>>698
レス間違えてたゴメン

>>697
G�T８勝はいい過ぎ。そんなのが日本で出たらすごいだろ（ｗ

>>697
ＪＲＡ限定なら４年かかるだろ（ｗ
香港スプリントとＪＢＣスプリント入れても最短２年だろ

短距離は浮き沈みが激しい、一年トップ張れたら上出来。

>>699
シャトルはマイルも海外も勝ってるしほぼパーフェクトな戦績。
ドーベルは混合戦ボロ負けしまくりだということを忘れてるの？
それでも限定GIの勝ちは評価はされてBのトップにきてるんでしょ？

スプリントＧＩ８勝はＳに入れたいなぁ…(W

>>704
？？？
何でドーベルが出てくるん？

スプリントG1８勝なんて奴が出たらＳに入るだろ。
それこそ偉業だ。

>>706
元々はドーベルの話だから

>>701,702
実際はかなり難しいけどねw
ただ格的な話として、
王道路線（除く宝塚）＞牡馬三冠＞古馬マイル＞古馬スプリント＝牝馬路線
ってな感じだとおれは思うんだけど…。

>>708
シャトルとナリブを比べたレスに対してドーベルが出てくるのは
おかしいだろ。単に読み間違えただけだと思う。

>>709
まあ、基本的に強さの条件が限定される馬は高い評価にはならんね。

>>710
一連の流れ、なんだけどさ。
キミがGI5勝のド−ベルが云々に返してるんだけど。

結局、賞金はあてにならないね。
阪神ＪＦ＋桜花賞＞天皇賞。なんてちょっとアレだし。

有馬の過去１０年で掲示板に牝馬がのったのは６回。
ヒシアマゾン３回にエアグルーヴ２回、トゥザが１回。

俺はドーベルじゃなくて混合Ｇ1２着とエリ女の話してたけど

>>715
要はアマゾンやグルーヴとド−ベルについてのことだろ

日本のG�Tの格（芝）
1.JC
2.有馬
3.天皇賞(春・秋)、ダービー
4.皐月、菊花、宝塚
5.マイル、エリ女、安田、スプリンター、オークス
6.高松、桜花、秋華、NHK
7.朝日杯、ジュべナイル

ってとこか？クラシックの位置づけが難しいな

レースの格
だったらダービーが一番高いんじゃないか？
ただしダービーを勝った馬の格が一番高くなるかは疑問だが

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/18 13:05 ID:jxte+ZG/

>>488
テイオーはレコード勝ちないし、上がりが３５秒を切ったこともない。
クラシック２冠は相手に恵まれてるし、古馬になってのＪＣ、有馬も
人気薄での勝利。名馬とは言い難い。

という見方もできる？

ダービーを最低でも有馬と同じランクへ上げておいてくれ。
あと安田は皐月や菊と遜色ないところまでレースの権威が上がってきたと思う。

テイオーの場合タイムはクソいいと思うのだが

強さの格は別として
レースとしての格ならダービーかと。

上がり時計基地は死んでください

>>717
日本のG�Tの格（芝）
1.ダービー
2.有馬、JC
3.天皇賞(春・秋)、皐月、菊花
4.宝塚、オークス
5.その他（3歳G1除く）
6.3歳G1

だと思う。三冠レースは生涯一度しか出れないからね。天皇賞とるような馬でも
三冠レースで1勝も出来ない馬の方は多い。

競馬はダービーが基本だけど、実際の格はどうなんでしょうね。

漏れもダービーは、最上位の各だと思うよ。

でもまた、テイオーの話ですか・・・・

日本のG�Tの格（芝）
1.ダービー、JC
2.有馬
3.天皇賞(春・秋)
4.皐月、菊花、宝塚、安田
5.マイル、エリ女、スプリンター、オークス
6.高松、桜花、秋華、NHK
7.朝日杯、ジュべナイル

>>727
フェブラリーは・・・・・？

ネーハイシーザー馬鹿にするな

日本がパート1にならなきゃやっぱりJCの方がダービーより上だとおれは思う。

日本のGIの格（芝）
1.JC
2.有馬、天皇賞(春・秋)
3.ダービー
4.皐月、菊花
5.安田、宝塚、マイル
6.SS、高松、エリ女、オークス、桜花、秋華
7.NHK、朝日杯、ジュべナイル

>>728
芝限定でだよ。

話変わるけどJCは最高格から落とせないだろう。
レベルだけでいったらJCが一番だと思うが

てすと

>>727
だいたいそれに同意かな
でもオークスは4でいいと思う
桜花はぎりぎり5かな
やっぱクラシックは格上でしょう

ＪＣは新参者
ＪＲＡがトップに据えようと必至だが格や権威じゃ天皇賞のが上

とわれながら無茶苦茶だ・・・
要はJCは国際GIだってことで。
宝塚とか安田はこれからと昔でちがってくるのかな。

菊花賞１勝したできなかったビワハヤヒデが天皇賞秋を勝ったヤマニンゼファー
を抑えて年度代表馬になった事を考えると
皐月、菊花＞天皇賞(春・秋)
だと思う。

1.JC
2.有馬、天皇賞(春・秋)
3.ダービー 、宝塚
4.皐月、菊花 、オークス
5.安田、マイル
6.SS、NHK、エリ女、桜花、秋華
7.高松、朝日杯、ジュべナイル

どーでしょう？
宝塚は腐っても宝塚。
高松はローカルＧ１。

>>736
それは菊1勝だけが評価されたわけじゃないでしょ。

>>735
宝塚はどーでしょうねぇ・・・。
数年後にはＧ１剥奪されてるかもしれんｗ
安田はなぜかレートの高い馬が勝てないのがネックだｗ

だれか賞金順に並べてくれ

宝塚記念は国際GI、だっけ？

>>737
宝塚ってかなり腐ってるような・・・w

>>740
ＪＣ＞有馬＞ダービー＞天皇賞＞菊＞皐月＞その他
クラシックはステークスマネーがデカイ。

馬の格って人それぞれだよな。
公で格なんか決めても必ず反論は出るし正しい答えなんか出せない。
こんなとこで格なんか決めても何の意味も無い。
決まったところでそれは一部人間のオナニーに過ぎん。

>>737
菊花賞とオークスが一緒というのは。。。

>>741
去年から

>>734
ＪＣは新参者というのには同意。
でも今の天皇賞は一回勝った馬でも挑戦できるから昔に比べて格は低いと思う。

>>744
遊びだよ遊び

>>747
勝ち抜けの方が格は低いんじゃない？
1回勝った馬のは挑戦とは言わないし。

実は、安田＞宝塚っぽいと思うのは漏れだけですか?

>>743サンクス

現時点でレースの格を決めても仕方ない気がした。
それぞれの時代の重みが違うからね。

>>750
残念だがお前だけかな。明らかに宝塚が上だな。

日本のG�Tの格（芝）
1.ダービー
2.有馬、JC
3.皐月、菊花
4.天皇賞(春・秋5.宝塚、オークス
6.その他（3歳G1除く）
7.3歳G1

欧米の競馬でもクラシックが中心だろ？
競馬やってるほとんどの日本人は３冠レースとBC以外アメリカのレースを知らないと思う。

桜花も秋華も変わらんだろ。
それに夏上がり馬を考えたらむしろ秋華賞の方が上の気がする

皐月、菊花＞天皇賞(春・秋)の意見は年間で同時に取った場合についてかな？
生涯で考えたら皐月、菊花≧天皇賞(春・秋) だろうが
年間で考えたら皐月、菊花＝天皇賞(春・秋)
決着はJC、有馬で決まるんじゃないか？

>>750
そう思うよ。阪神2200mって…

>>752
関西人必死だな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>753
クラシック中心というよりダービー中心なんじゃない？
皐月と菊が天皇賞より高いのはどうかと思う。

>>754
同意。

確かに関西人だけどさ。
安田より格が低いなんてありえんだろ。

１着本賞金順
25000　JC
18000　有馬
15000　ダービー
13200　天皇賞（春・秋）、宝塚記念
13000　JCD
11200　菊花賞
10000　エリザベス女王杯
9700　皐月賞、オークス
9400　フェブラリーS、高松宮記念、安田記念、スプリンターズS、マイルCS
9200　NHKマイルC
8900　桜花賞、秋華賞
6000　朝日杯FS、阪神JF

宝塚はこれがGIかっていうくらいひどいメンバーのときが多いから微妙だよね

>>753
だから３歳G�Tってなんだよ
勘違いしてないか？

>>760
これだと
エリザベス女王杯＞オークスだね。

>>762
すまん。２歳GIだね。

>>761
とはいえ、勝った馬はなかなかいいメンツだぞ。

ttp://homepage1.nifty.com/Echigo-ya/shoukin.html
これの内国産馬所有奨励賞も参考になるかも
ダービー＞ＪＣ、有馬、宝塚＞天皇賞、皐月、菊花＞他

ってゆーか、宝塚って例年レベルはそこそこだと思うが。
今年は低かったけど。

和田竜一、機種依存使うなよ！！

JC
ダービー、有馬記念
菊花賞、天皇賞、宝塚記念
皐月賞、安田記念、マイルCS、オークス、エリ女
朝日杯、マイルC、桜花賞、秋華賞、高松宮、スプリンター
阪神JF

後50分ぐらいしかいれないんだから

>>767
ここ最近は現役最強クラスとナンバー2が出たけど、どっちか1頭って場合が多い。

でも短距離の中でも安田は格上じゃないのかな〜
マイルC＞桜花賞
ってのも微妙

エリ女＝オークスでいいんじゃないか？
エリ女（３歳組＋古牝馬）＝オークス（３歳組＋クラシック）

>>768
見れないんだったな。悪かった

>>773
それは同意だな

>>766
こっちの方が参考になるね。
でも宝塚が天皇賞、皐月、菊花より上とは思えないけど宝塚って一応国際G1なんだよね。

宝塚は国際GIになれたのか・・・？

>>753
で大体あってるだろう
ただし宝塚は

　　使える状態で、かつ適距離なのに確信犯的に出ない馬がいる

という時点で格的には安田記念未満だろう
下手すりゃマイルチャンピオンシップより下だ

　　　価値を認めてもらっていない

わけだから

宝塚＝JC（ｗ

ダービーが最高級じゃないの？

>>780

禿同

ダービーはすべてのホースマンの夢である。

ふーむ、日本一を決めるレースが一番格が高いというわけではないのか・・・

>>778
うーん、難しいな。
一概にマイル＞宝塚と言ってしまえばグラスの格位置がドンっと落ちる訳で
一応、国際G1だし「ドリームレース」って言われるほどだしねぇ

>>778
君の競馬歴の浅さぶりを晒してどうするの？
その見識ぶりで過去の馬の格付けするのは無謀だろ。

でもって、レースの格はいいけど
名馬の格はどこいったんだよ？
俺的にはJRAの賞金順（>>760）でだいたいしっくりくるけど

>>783
それ、重要
>>718にも書いたけど

だいたいレースの格なんか時代によってもメンバーによっても大きく変わってくる
でも、例えばドーベルがエアを倒したエリ女とかはどうなるんだろう？

あとはダートと牝馬(>>640-641、>>409)の追加、牡馬のCを決めていけばいいかと思う

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(ダート日本レコード、Ｇ１１勝＋１、ダート圧勝)
　アブクマポーロ(Ｇ１４勝、地方長距離交流Ｇ１完全制覇)
　ホクトベガ(４２戦１７勝、エリザベス女王杯、交流ダート重賞１０連勝)
　ロジータ(１５戦１０勝、南関東四冠、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(Ｇ１３勝、地方所属馬中央Ｇ１初制覇、交流マイル連覇)
　ウイングアロー(Ｇ１２勝、中央統一王者)
　ライブリマウント(Ｇ２１勝、Ｇ３２勝、地方交流３勝、ダート７連勝)
　トウケイニセイ(４１連続連対、Ｇ１級１勝)
　ナリタハヤブサ(Ｇ３３勝、帝王賞勝ち馬、地方交流勝ち他に３勝)
Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　アグネスデジタル(Ｇ１２勝＋３)
　ライフタテヤマ(Ｇ３２勝＋１、ダートで無類の強さ)
　トゥザヴィクトリー(ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(Ｇ１１勝、スプリント交流６連勝)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(桜花賞馬、ダートでも良績)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

フェートノーザンをＡに、カリブソングとダイナレターをＢ追加。

フェートノーザン（東海公営史上最強馬、帝王賞。ローレル争覇では68Kgの酷量克服）
ダイナレター（札幌記念、根岸Ｓ勝ちを含むオープン６勝。武蔵野Ｓは62Kgのハンデで勝利）
カリブソング（フェブラリーＨ、ブリーダーズＧＣ。天皇賞秋２着、目黒記念60.5Kgで勝利も。）

>>791
了解
今ダートのを改良してるんでちょっとまって

公営馬を入れると危険な気もする
ちゃんと評価できる人間が多数いるんだろうか
俺はアズマキングがどんな馬だったかとかぜんぜん分からない

>>793
そもそも芝だって適当だし、良いんじゃないの？
公営馬いれないととても寂しくなると思う。Sランクなんて
必要ないんじゃないか？

ほいよ、個人的にクロフネ降格希望、でもって地方のそれぞれの史上最強馬をランキングに入れていきたいかな

［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(10戦6勝、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、最優秀ダートホース)
　ロジータ(15戦10勝、ダ13戦10勝、南関東四冠、川崎記念、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　トウケイニセイ(43戦39勝、41連続連対、南部杯２勝、岩手公営史上最強馬)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、東海公営史上最強馬)
　ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)
Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　アグネスデジタル(22戦10勝、地方4戦3勝、ダ14戦8勝、ＧＩ２勝＋３、ユニコーンＳ、現役)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　トゥザヴィクトリー(22戦6勝、ダート4戦0勝、エリ女、ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(25戦10勝、地方10戦7勝、ダ20戦10勝ＧＩ１勝、スプリント交流６連勝、現役)
　ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(26戦8勝、ダ6戦0勝、桜花賞、南部杯２着などダートでも良績)
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

地方程度で最強でもしょうがない。
これは地方のランクではないのだから。

Ｃ以上の候補馬
アエロプラーヌ（東京王冠賞、ダービーＧＰ）
AAイナリトウザイ（東京盃）
オリオンザサンクス（東京ダービー、Ｊダートダービー）
カウンテスアップ（岩手・南関・東海を股にかける活躍で一世風靡。東北優駿、桐花賞、川崎記念、東海菊花賞、東京大賞典）
カツアール（帝王賞、ダイオライト記念。レコード２発）
カミノクレッセ（ブリーダーズＧＣ。芝で悲運のシルバーコレクター）
キョウトシチー（東京大賞典）
キングハイセイコー（南関東準３冠馬）
グルメフロンティア（フェブラリーＳ、中山金杯）
ジュサブロー（東海桜花賞、東海クラウン。オールカマーも勝った東海公営の雄）
スイフトセイダイ（ダービーグランプリ、シアンモア記念、みちのく大賞典）
タイキシャーロック（南部杯）
ブロードアピール（短距離なら芝でもダートでも）
ベラミロード（宇都宮の快速女王）
ミスタートウジン（100戦目指して長く走りつづけたタフネスホース。武蔵野Ｓ、銀嶺Ｓ、アンドロメダＳ、ガーネットＳ、平安Ｓ）
ラシアンゴールド（帝王賞同着、フェブラリーＨ）


ホスピタリティとデュークグランプリ、ライデンリーダーは・・・どう扱えばいいんだろう

サンオーイ、ライフタテヤマは？
昔の中央のは格の高いレースがないのでつらいが

>>798
べつに”候補”なんだからどんどん上げてくれ

８００

>>797
Ｃにあふれかえるな
やっぱ、地方はその地区の最強馬クラスを入れてく方がよさそうだ
どうでもいいがＣはキョウエイだけだったらいらない気が・・・

>>798
ライフタテヤマはなぜかＢ級・・・
ナリタハヤブサよりは上だと思うんだが

S級はクロフネとアブクマだけでいいと思う。

［牡馬部門］（*は確定）
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
　*シンボリルドルフ(16戦13勝、無敗の三冠馬、７冠馬、有馬記念連覇、顕彰馬)
　*【シンザン(19戦15勝、三冠馬、５冠馬、宝塚記念、19戦全連対、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
　テイエムオペラオー(26戦14勝、ＧＩ７勝、グランドスラム、春天連覇、2000年年間無敗)
　*エルコンドルパサー(11戦8勝、ＧＩ３勝、３歳でＪＣ、海外で２勝うちＧＩ１勝、凱旋門賞２着、11戦全連対)
　*ナリタブライアン(21戦12勝、三冠馬、ＧＩ５勝、３歳で有馬、三冠で圧勝、顕彰馬)
　*ミスターシービー(15戦8勝、三冠馬、秋天、顕彰馬)
　*タイキシャトル(13戦11勝、ＧＩ５勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、統一短距離王、欧州最高峰のマイル戦勝ち、顕彰馬)
　*オグリキャップ(32戦22勝、中央20戦12勝、ＧＩ４勝、アイドルホース、顕彰馬)
　*【トキノミノル(10戦10勝、ＧＩ級３勝、２冠馬、幻の馬、無敗、顕彰馬)】
　*【メイヂヒカリ(21戦16勝、ＧＩ級４勝、菊花賞、天皇賞、中山ＧＰ、顕彰馬)】
　*【セントライト(12戦9勝、三冠馬、顕彰馬)】

あくまでもＣ”以上”で。
カウンテスアップは最低でもＢだよ。

ミスタートウジン・・・・・15歳（今の14歳）まで走ったっけな。
こいつにかなうやつはちょっといねーな。
まぁ12歳ぐらいまでは掲示板とか載ったんだからスゲーわ。

Ｂ級名馬(人によってはＡ級に入るほどの名馬
　*ニホンピロウイナー(26戦16勝、ＧＩ３勝、ＭＣＳ連覇、春秋マイルＧＩ制覇、短距離路線の確立)
　*メジロマックイーン(21戦12勝、ＧＩ４勝、菊花賞、春天連覇、親子三代天皇賞制覇、顕彰馬)
　*トウカイテイオー(12戦9勝、ＧＩ４勝、二冠馬、無敗のダービー馬、ＪＣ、有馬、奇跡の復活、顕彰馬)
*【ハイセイコー(22戦13勝、中央16戦7勝、ＧＩ級２勝、皐月賞、アイドルホース、顕彰馬)】
　*【テンポイント(18戦11勝、ＧＩ級３勝、天皇賞、有馬、栗毛の貴公子、顕彰馬)】
　*【トウショウボーイ(15戦10勝、ＧＩ級３勝、皐月賞、有馬、天馬、顕彰馬)】
　*【コダマ(17戦12勝、二冠馬、ＧＩ級４勝、顕彰馬)】
　*【マルゼンスキー(8戦8勝、ＧＩ級１勝、どのレースも圧勝、無敗、顕彰馬)】
　*【スピードシンボリ(43戦17勝、海外4戦、ＧＩ級４勝、天皇賞、有馬記念連覇、顕彰馬)】
　*【ハクチカラ(49戦21勝、海外17戦1勝、ＧＩ級３勝、ダービー、天皇賞、有馬、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
　*【ダイナナホウシユウ(29戦23勝、ＧＩ級３勝、二冠馬、天皇賞、デビューから11連勝、Ｇ１級３勝)】
　【タケシバオー(29戦16勝、海外2戦、ＧＩ級２勝、天皇賞、英国フェア開催記念、距離・芝ダート・馬場不問、海外を除けば26連対)】
　【キタノオー(29戦16勝、ＧＩ級３勝、菊花賞、天皇賞、現役時代ハクチカラを叩きのめした)】

審議中
　スペシャルウィーク（17戦10勝、ＧＩ４勝、ダービー、ＪＣ、天皇賞春秋連覇、その年宝塚・有馬も２着、年度代表馬選では記者投票一位）
　タマモクロス(18戦9勝、ＧＩ３勝、宝塚記念、天皇賞春秋制覇、その年ＪＣ・有馬も２着)
　サクラバクシンオー（21戦11勝、ＧＩ２勝、スプリンターズＳ連覇、1400ｍ以下では12戦11勝）

>>802
クロフネよりはロジータやホクトベガの方が明らかに格上だと思うが

ＪＲＡ最優秀ダートホースより入ってないのは
アンドレアモン２回
メイショウホムラ
フジノマッケンオー

下の方はともかく上の方をもう少し整理したいな＞ダート
名前だけ挙げれば戦績なんかは調べて追加するよ

クロフネは明らかな別格だとは思うけど

別にお前らみたいなド素人にランク付けされてもなｗ

　

ホクトベガの場合、功績面で+αがあるね。
で、牝馬なのに・・・ってのは関係なし？
地方も良いなら、功績面でウズシオタローもCぐらいには（ｗ

地方は、統一重賞ができる以前の昔の時期をどう評価するかで分かれるね。
今みたいな､ダート路線も全くと行っていいほど整ってないし。


クロフネＳにいきなり反論を投げる。
走ったのは府中の高速馬場のみ。地方の経験はゼロ。しかもダートはたった２戦という活躍期間が短い。
活躍期間が短いと理由でいろんな分野で下に見られる馬が多くいる。

おまけに地方はその地方のひとじゃないと評価できないのもあると思うしね
とりあえず
道営史上最強：
岩手（東北）公営史上最強：
北関東公営史上最強：
南関東公営史上最強：
東海（北陸）公営史上最強：
園田（近畿）公営史上最強：
中国公営史上最強：
高知公営史上最強：
佐賀（九州）公営史上最強：
がそれぞれ決まってくればだいたい格付けできてくるのかなと

コトノアサブキ

で、結局ヒシアマゾンはＢでいいんですね？

タケシバオー、トミシノポルンガを挙げる。

オグリキャップ、ハイセイコーは無視でいい？

クロフネがちぎったのはそのへんの馬じゃなくて、Aランクのウイングアローなんだよね。
実績があまりないと言っても、わかりやすい物指しがある分Sでいいと思うなあ、
と個人的には勝手に思います。

>>812
園田はつい最近サラが導入されたから論外
益田もアラだからこれも考え物（アラでも強いのはいるんだが・・・）
岩手や南関は統一Ｇ１ホースを数頭出してるので・・・。
道営・九州・高知で走る馬がいたらもっと賞金の高い地域に転出する罠

>>808
府中のクロフネ専用馬場しか走ってないからなんとも言えんよ

>>815
タケシバオーも無視かな？

>>816
そりゃわかるが、俺的にはススズと一緒で実績が少なすぎると思う
でもってAかなと

>>817
そうだった＞園田・益田
アラは基本的に考えないの？
別にサラ相手にダートで勝ってれば入れていいと思うけど

実際走っているのを、見たことのない馬を
とやかく言うのは、おかしくないか？

昔の馬なんて実績＝格になっているような

>>816
SってのはAの特別版だから、いつもあるものじゃないんじゃないの？
「はじめにSありき」ではないんじゃないかな

>>819
ススズがエルをちょびっとちぎったのは馬場のおかげだけど、
クロフネは力でかなりちぎったからさ。
実績が足りないのは重々承知だけど、ススズやマルゼンとは違う気はする。

>>819
イナリトウザイ入れてるじゃん＜ＡＡ

>>820
そうならないようにいろんな意見を言うべきなんじゃないか？

>>823
AAを入れるかどうか根本的に決まってないから決めなきゃ
入れちゃっていいのかな？

797を格付けしてくれないか？
知らない馬ばっかなもんで

とりあえずアンドレアモンをB、カウンテスアップをAにしてみた

>>824
個人的見解だが
カウンテスアップがＡ。ジュサブローとスイフトセイダイがＢ

あとイナリトウザイだが、あれはＡＡのレベルじゃない。
サラ混合でも上位レベル。少なくてもブロードアピールより格上。
中央時代、これが出るとアラブのレースが不成立になるんで、
サラのレースに出てたんだけど（しかもそこでも強いしｗ）、
クラシックには出れないので居場所を求めて南関に移籍。
だが、そこでも同じような展開が待ち受けていたんですよねぇ。

>803
このスレ初めて見るが・・・・・・

セントライトがはいってないのはナゼ？

カブラヤオーもＡ級位には入れてもいいんじゃ・・・・・・
惨敗があると言ってもあのレースは論外、強さをのみならシンザン・ルドルフ・クリフジ・マルゼンスキーに匹敵すると思うが。

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　　´（○○）｀）＜　グラースのＡＡ
（　　　　　　　　） 　＼
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

こんな感じで
［ダート部門］
Ｓ級ダート馬（ダート界に旋風を巻き起こした馬
　クロフネ(10戦6勝、地方未出走、ダ2戦2勝、ＧＩ１勝＋１、ダート圧勝、最優秀ダートホース)
　アブクマポーロ(30戦22勝、中央2戦1勝、ダ29戦22勝、ＧＩ４勝、長距離交流ＧＩ完全制覇、川崎記念連覇)
　ホクトベガ(42戦17勝、地方9戦9勝、ダ15戦12勝、エリ女、ＧII１勝、交流ダート重賞10連勝、砂の女王、最優秀ダートホース)
　ロジータ(15戦10勝、中央2戦0勝、ダ13戦10勝、南関東三冠＋東京大賞典、川崎記念、名牝)
Ａ級ダート馬(ダート界に一時代を築いた馬
　メイセイオペラ(35戦23勝、中央2戦1勝、ダ34戦23勝、ＧＩ３勝、地方所属馬中央ＧＩ初制覇、交流マイルＧＩ連覇)
　ウイングアロー(30戦11勝、地方13戦6勝、ダ29戦11勝、ＧＩ２勝、中央統一王者、最優秀ダートホース２回)
　ライブリマウント(31戦10勝、地方9戦3勝、ダ27戦10勝、ＧII１勝、ＧIII２勝、地方交流３勝、ダート７連勝、最優秀ダートホース)
　ライフタテヤマ(18戦8勝、地方未出走、ダ6戦6勝、ＧIII２勝＋１、ダートで無類の強さ、最優秀ダートホース)
　ファストフレンド(38戦15勝、地方14戦8勝、ダ37戦15勝、ＧＩ２勝、牝馬)
　トウケイニセイ(43戦39勝、中央未出走、ダ43戦39勝、南部杯２勝、41連続連対、岩手公営史上最強馬)
　フェートノーザン(29戦19勝、地方18戦14勝、ダ26戦19勝、帝王賞、ブリーダーズＧＣ、東海公営史上最強馬)
　カウンテスアップ(41戦29勝、中央1戦0勝、ダ39戦29勝、川崎記念３連覇、東京大賞典、東北、東海、南関東を股にかけ活躍)
　サンオーイ(29戦13勝、中央7戦1勝、ダ24戦13勝、南関東三冠＋東京大賞典、札幌日経賞、安田記念３着)

Ｂ級ダート馬(ダートでその能力をいかんなく発揮した馬
　ナリタハヤブサ(41戦9勝、地方8戦4勝、ダ24戦8勝、ＧIII３勝、帝王賞、最優秀ダートホース)
　アグネスデジタル(22戦10勝、地方4戦3勝、ダ14戦8勝、ＧＩ２勝＋３、ユニコーンＳ、現役)
　トゥザヴィクトリー(22戦6勝、地方未出走、ダ4戦0勝、エリ女、ドバイＷＣ２着)
　ノボジャック(25戦10勝、地方10戦7勝、ダ20戦10勝、ＧＩ１勝、スプリント交流６連勝、現役)
　ダイナレター(34戦12勝、地方1戦0勝、ダ16戦10勝、ＧIII２勝、最優秀ダートホース)
　カリブソング(44戦11勝、地方3戦1勝、ダ16戦8勝、ＧIII１勝、ブリーダーズＧＣ、目黒記念、最優秀ダートホース)
　アンドレアモン(34戦13勝、地方未出走、ダ27戦13勝、ＧII１勝、ＧIII１勝、最優秀ダートホース２回)
　イナリトウザイ(19戦13勝、地方7戦6勝、ダ9戦8勝、東京盃、東北３歳Ｓ、新春４歳牝馬Ｓ、牝馬、アラブ)
　コトノアサブキ(30戦23勝、中央未出走、ダ30戦23勝、道営記念２勝)
　スイフトセイダイ(50戦27勝、中央1戦0勝、ダ49戦27勝、ダービーＧＰ、不来方賞、東北サラ大賞典、シアンモア記念連覇など)
　ジュサブロー(26戦16勝、中央4戦1勝、ダ20戦13勝、東海クラウン、東海桜花賞、オールカマー)
Ｃ級ダート馬(ダート界に貢献した馬
　キョウエイマーチ(26戦8勝、地方2戦0勝、ダ6戦0勝、桜花賞、南部杯２着などダートでも良績、牝馬)
　など
＊基本的にダート成績のみを評価、ただし芝成績は＋αする

>>753
有馬記念がもっとも有名だろ

あと、外国馬が出走する安田記念の格は、
今や菊花賞よりも高いと思う。

このスレは３まで見てたけど、なんだコレは。

シービーがＡでマックイーンとテイオーがＢかよ。
シービーは３冠という実績は残したが、後輩に叩きのめされてるから、格はだいぶ下だろ？

実績＝格なのか？
いつも１番人気で、完勝してるようなのが格の違いだと思うが。

↓ここ強調
勝つのはまぐれがあるが、１番人気にまぐれはないぞ。

40ilWXIM
こいつまだ書き込んでる？

>>834
テイエムオペラオーとミスターシービーがＡになっている時点で
どんな物差しで計っているかが分かるだろ。
格の高いＧ１をたくさん勝つことがここでは馬の格になっている。
強さではないと言うことを理解せよ。

まぁナリタとCBが同じA級ってのもおかしいんだがな。
さすが不毛スレだけある

ＣＢはＡでいいんじゃない？
反対しているやつは若いもんだろ。

>>834
Ｇ１制覇時の人気
シービー　皐月１　ダービー１　菊花賞１　天皇賞１
マックイーン　菊４　春天１　春天２　宝塚１
テイオー　皐月１　ダービー１　ＪＣ５　有馬４

シービーＡ　マック、テイオーＢで異議なしじゃん

つーか、わざわざ格なんてつけなくてもいいんじゃねーの

>>840
それを言うな、場がしらける

>>836
強さ＝格とは言ってないよ。
ただ、ＧＩ勝ったからUPとかそういう物じゃないだろ？
それに、格の高いＧＩ勝利ならオペはＳになるだろう。

馬券の軸になる事の難しさが理解されてない気がするな。
スペが何気なく低評価なのはそういうのがあるからだろうし。

少なくとも、Ｂの上３頭はＡに入れるべきだと思う。
シービーとＡの下３頭は実績だけだ。

>>839
勝ったレースだけ出すなよ。
それにブルボンやサニブの評価から見てもわかるように、
同年代とのレースは評価に、それほど値しない。

つか、みんなＢでシービーには３冠ボヌスがついたと考えれば解りやすい

>>842
どうあがいてもマックとテイオーはＡにならないし
シービーもＢに下がらないよ

顕彰馬またはそれに値する成績をおさめた馬がＢで、
その中でなにかセールスポイントのある馬がＡ。

なるほど。
このスレは実績さえあればいいのか。

実績だけでは無いが実績が最優先されるのです。

競走馬の本来の目的は大レースを勝つことだからな
最近は本末転倒で繁殖を目的にするケースが多いけど

マック基地とテイオー基地はいい大人なんだから見苦しいことするな

トウカイテイオーなサラブレッドという気がしない・・
何か人間の心を持っているような馬だ

>>847　基本は実績重視、それとイヤと言うほど繰り返された最強馬論争
でのタラレバ、相手関係はそれほど重視しない。

　それと個人的には・・・
>↓ここ強調
>勝つのはまぐれがあるが、１番人気にまぐれはないぞ。

　これには激しく同意。

　それから少ない出走数での勝率の高さより出るべき大レースに確実に
出走し結果を出すこと、ある程度長期間その馬が最強時代を築いたか、
あたりを重視したい。

　そういう意味では俺的にオペはＳで良いと思ってる。
ルドルフ＞シンザン＞オペでも結構だが、その差は３冠馬かどうかだけかな？
自分的には。

　世間の評価や、個人的感情、ドラマ性、派手なパフォーマンス（着差）
とかはそれほど重視すべき事とは思えない。それは「強さ」の証明では
あっても、「格」とは違うと思う。

　例えるなら「強さ」は流行の歌やファッション（一時的に爆発的に広まる）
「格」はクラシック音楽や一流ブランド商品（長い年月にわたって愛される）
であると思う。

同意してくれてうれしいよ。
それと、私は実績に関しては否定しない。
要は、他馬にマークされて、なお勝利するという事。

ブランド云々はいい例えだと思う。
だから私はエルがＡなら何故マックとテイオーがＢ(以下略

あ、後ハヤヒデもＡだと言いたい。

>>853
過去スレ読んで回線切って首吊って死んでから出直してこい

>>854
いい加減にしろ

>>853
全部見たよ。
納得いかないからレスしたのに、何故そこまで言われなければ
ならないんだ？

2Hy7Od7tは、今の格付けがストライクだから文句言われたく
ないの？

こういう根拠を示さない一行レスには反応しない方が良いと思われ・・・

ムーディーズのようにAAA,AA,Aで格付するか？
Ｂってのが気に入らないやつもいそうだし。

もしかして40iLWXIMかな？と思ったから、ついねスマソ。
40iLWXIMについては、当スレの２か３を見ればわかると思う。

>>859
それいいな。Aより下は評価対象外で。

>>854
Aになるだけの実績が足りない。

>>859
それだったらフリーハンデのほうがいいんじゃない？

>>857
俺はタケシバオーを落としたいと思ってるよ
オペもＳで確定させたいし
俺が文句言ってるのは決定を覆すほどの理由もないのに
何度も何度も同じような意見を繰り返すからだ
過去スレ読んでるなら既にその意見が出てるのわかるだろ？

sageた方がいいのかな。

>>859
別に気に入らないってほどでもないんだけど、どうしても
偉業＞番付け？　みたいになってるからね。

特にシービー、自分としてはＣＢ＝釈迦なんだよね。
限りなく怪しい３冠と、限りなく３に近い２冠
年下に歯が立たずと、年上に歯が立たず

ＣＢがＡなら釈迦はランク入りしても、別におかしくないし、
逆の事も言えるわけで。

>>861
そうか？
ＧＩ３勝、レコード４回　故障した秋天を除けば連帯率100%

CBはBで良いよ。三冠とったらAなのか？
ナリタブライアンとの差を設けよ！

あと、クロフネがSなら、芝牡馬のSと、牝馬のSとの整合性が
とれなくなる。ススズをランクインさせ、マルゼンスキーの格を
上げないといけなくなるぞ。
強さじゃないんだろ、格なんだろ。だったらクロフネはSにいらねー

>>864
シービー天皇賞勝ってるだろ。
ハヤヒデなんかといっしょにするな

>>862
いや、ＳＡＢとそれぞれAAA、AA、Aと呼びかえるだけなの。
顕彰馬という名馬が｢Ｂ級名馬｣といわれたらファンは反発するでしょ？
ということ。

名前の挙がってる馬はみんな顕彰馬かそれに匹敵する実績を残した名馬なんだからさ

　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
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　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　競馬ってロマンだよな
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　　 　　　　　　　
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;

そんなに明確な理由があるんだったら
１に書いておけばいいのに

>>867
意味ないしわかりづらい。

>>865
残念ながら芝の格付＝ダートの格付ではございません。

sageといいつつスマソ

>>863
私が、１スレから同じような事いってたんだけど(藁
といってもマック・テイオーよりも、シャトル格上げだったが。

で、シャトルの１番人気で勝つ事が評価されたのに、２頭が
評価されないから書いたんだよ。

>>872
ｼｬﾄﾙが評価されてるのは人気じゃないよ。
過去ログ読みましょう。

>>871
その根拠は？
牝馬と牡馬のS基準は揃えておいて、ダートだけ変える根拠は？

>>873
海外勝っただけで、あそこに入ったわけじゃない。
それならパールとかワールドも入ってしまう。

日本はもとより、海外でも１番人気で他馬にマークされながらも
きちっと勝ったからあそこにいるんだろ？

>>872
シャトルがずっと1番人気だったからＡになったとでも思ってんの？

>>876
１番人気っていっても馬券的な人気じゃないよ。
馬主にも騎手にも、こいつに勝たせてたまるかみたいな気に
させて、マークされ厳しい展開でも実力の違いを見せるって事。

>>877
すまんが何を主張したいのかがわからん
それがこのスレとどう関係してるんだ？

>>867
それだったら、さくら級、ひまわり級、チューリップ級、たんぽぽ級
の4段階にしよう。

クロフネも同じだろ？ＪＣＤで。
クロフネがＳでシャトルがＡってのも不満だが、そこは馬場と
距離の融通によるものだと思ってるが。

>>879
それ良いな。松竹梅とか、番付とか。

>>879
それなら級より組のが合ってるぞ
だがＳ、Ａ，Ｂ、Ｃで確定している

クロフネがSで、エルもナリブもシャトルもAですか？

>>878
主張したい事
ただ勝つだけでなく、重圧をはねのけて勝つ強さ＝格上

このスレとの関係
格の話をしてるから、スレ違いではないと思われ。

>>877の文章読んで00年の有馬を思い出した

やはりオペはSにすべきではないか？

クロフネがＳなわけないだろ

松竹梅は序列がはっきりしすぎているから反発は変わらない。

遅レス申し訳ないが、ゴールドレットをダート馬にいれて欲しい。
東海でしか走ってないが、23戦20勝、2着3回。
東海ダービー、東海大賞典、東海菊花賞、名古屋大賞典を勝った名馬だ。
1980年代の東海最強馬をオグリと争ってもおかしくない
馬なんだ。
Bでもいいので・・・お願いします。

>>884
じゃあマックもテイオーも資格ないじゃん

>>885
私はアンチオペだが、Ｓでいいと思ってるよ。
シャトルもＳだと言いたい。

>>883
ダートとはランク入りする馬の数が違う
あくまでその中での相対的なものなんだから
芝とダートの格付けの違いは
各学校ごとのの通信簿の違いのようなものと思ってくれ

>>874
じゃあ、ラモーヌが牡のランクでもＳになるのかい？

A級はGI４勝かG導入以前のGI級３勝以上の実績が必要で、
なおかつ特別な何かが無いとだめだと思う。（凱旋門賞２着はGI１勝分）
テイエムオペラオーはSかな。

ダートを分けたのはっきり言って失敗だな。

>>892
ごめん、そういうことじゃないんだ。
横の整合性をとるということじゃなくて、
それぞれのカテゴリーの中での評価関数を統一しろと。

落ちる前にもう一度書いておこう。

勝つのはまぐれでもできるが、１番人気はまぐれではなれない。


ＧＩ何勝とかいってる奴逝っていいよ。

個人的には全てをひっくるめて同じ格付けをするべきだと思う。
つーか牝馬とかダートとか分けられても面倒だろ。
重複する馬とかもいるし

>>894
マルゼンはランク入りしてるような馬をちぎったわけじゃないから。
ススズは馬場のおかげでエルをちょっとちぎったけど、実力かは疑わしい。
クロフネはウイングアローを思いっきり力でちぎってるから。

今まで頭数を決めずにやってきたのが不思議

>>895
まぐれが何度も続くともの思っているのか？
まぐれで上位に来てる馬なんてどう見てもいないだろ？

>>895
だから1番人気だからなんなんだよ？
1番人気＞Ｇ1で1着だと思ってるの？

何度も書くけど、シンザン・ルドルフ・オペ以外は
それほど競走成績でランクが分けられるほどの違いが正直あるとは思えない。
オグリがＡでマックＢ。競走成績でどこに差があるというねん！
と言われても事実そうじゃないかと思うんよ。
じゃあ、ＡとＢの壁が何かと聞かれたら、”ハク”。
正直Ｇ１は３つ勝ったあたりから１つの上積みにそれほど意味はなくなってくると思う。
あとはどれだけ凄み・イメージを見せられるかになるんだと思うよ。

もしマックが秋の天皇賞で降着にならんかったか、春３連覇達成できてれば
ＡどころかＳの可能性さえあったかもしれないのではないかなと。

>>889
落ちる前にもう一言。
痛いトコ突かれた。ＣＢはＢ以下だろ？に言い替えておく。

>>830-831
ダート部門にテツノカチドキとロッキータイガーが入ってないんですけど
あっあとカミノクレッセも入れとけよ
ＢＧＣでスイフトセイダイを１０馬身千切り捨てたダートの鬼だぜ

>>902
マックやらテイオーとシービーが並ぶかっての。
親子三代やらルドルフのおかげで顕彰馬になれた馬といっしょにすんな。

>>901
既にスレ１で言われてることなんだけど
読まずに言ってる奴がいるから書いてくれてよかったよ
サンクス

1番人気でG1１着＞穴でG1１着だと>>895は言いたいんだろ。
確かに騎手への重圧や厳しいマークなどを考えると同意だな

>>899-900
ちがうちがう。
一番人気でGI勝ち＞GI勝ち
挑戦者としても立場で勝ったGIは、実績には加わるが
格には加味されない。

例
マヤノトップガン

>>897

その程度の説明で
ススズ=ランク外
クロフネ=S
は納得いかない。
ススズがエルを倒したのは馬場のせいだからランク外？
クロフネは強豪ウイングアローを倒したからS?

908 ：インモー最強 ◆a9qmAZl9aA ：02/10/18 23:52 ID:f0MLl0C5

は放置プレーかねぇ。

>>907
その例としてふさわしい馬をもう1頭

トウカイテイオー

CBはそんな所からじゃ届かないんじゃ？というところから
まくってきて勝っていた馬だから・・・
なんというか、「こんな風にやっても勝てるんだよ」って
感じで、他の馬とは格が違っていたな、というのは
当時としてはあったが・・・
まぁルドルフにやられたからあんまり大きな事は言えない
けど、B以下って事は無いと思うが・・・。

一番人気でGI勝ち＞GI勝ち
これはおかしいよな
人気なんて人が決めるもんだし
馬の能力、格にはなんも関係ない

寝るときくらいはストレス無くせ。
さ、みんな自分最強馬をSランクにしてばんざ〜い。

>>907　それは同意。

　だからマンカフェやジャンポケを評価する気にはどうしてもなれない。

>>908
クロフネが高いのは国内トップがほぼ全部集まったＧ1でそれをやったからでしょ
スズカはあくまでベストレースがＧ2だしＧ1ではやってないから
>>891じゃ芝・ダートの違いの説明にならない？

>>910
もういうなよ(藁

>>912
じゃぁ格は誰が決めるんだよ(藁

>>908
前哨戦と本番の違いもありますが。
それにクロフネは2回ものすごいパフォーマンスを見せてるが、
ススズは1回だけ。まぐれかもしれない。

>>907
トップガンは人気じゃなくてローレルがいたからＢに入ってないんだけど

>>903
ロッキータイガーはよく見るとダートは大した事ないかなーと思って
挙げなかった。

あと、タケシバオーはあっさリ流されてるけど、結構ダートのレース勝ってるよ。
府中のレコードも結局最後まで残ってしまったし。

>>917
クロフネは府中の高速馬場だけでしか走っていなかったったし、
また、２戦だけというのが、いくら後続を離したといえマイナス。
暫定でＡとしかいえない。

>>912
競馬が陸上の400m走のようにレーン分けされてるなら、そうかも知れない。
でも実際には、強豪馬(１番人気)を不利にするようなペース、位置取り、
展開にもって行かれることが多いはず。その意味では２番人気以下の
ＧI勝利と、それ以外では重みは異なるよ。それが、格にも繋がると思う。
　ただ、ベテラン騎手だとそういうのを受けにくいとは思うけどね、
その点でもやはりオペは偉大だった。

あと、なぜか、いまだに中山1800のレコードホルダーとして残っている
キヨヒダカもいれといて。

クロフネは２戦とはいえそれまでのダートの常識を覆すほど衝撃的だった。
実績が劣ってもダートに関してはＳは妥当。

>>912はもっともらしい事を言っているが、実は１番おかしい。
基本的に人気は実力についてくるもの。
まぁ例外馬はいたが

>人気なんて人が決めるもんだし
馬の能力、格にはなんも関係ない

ここでいう「格」って凄く人間的な概念だと思うけど…

>>920
別に大井の重い馬場なんて関係ないでしょ。
どうせあのまま無事だったらドバイなんだし。
世界が軽いダートが主流なんだから、問題ないと思う。

クロフネの場合、時計でハク持ってるような馬だから、
５年ぐらいで同じようなことをやれる馬が出てきたら、
簡単にＳの根拠が飛んでしまう。
現在は暫定Ａで置いておくのが妥当ではないかと思うんだが

クロフネがＳならマルゼンスキーはＳＳだな。

ダート馬の格付けはいくら議論しても
あまりしっくりこないような気がする

>>927
ランク付けするにはキャリアが足りないと思う。
Ａもしくは暫定Ａ＋あたりが無難かなと。


１番人気で勝つ事の難しさは、ギムレットのマイルＣを見れば
わかりやすいと思う。極端だが。

インモーもこのまま来年も古馬混合で同じ事ができればＳだね。
秋華賞は、コースロスという不利を承知で外を回り他馬にマーク
すらさせなかったし。

武に壊されなければいいんだが(藁

>>919
ロッキーは、鞍上が途中から桑島だから、追い込み一辺倒だった。
だから、取りこぼしもあった。
でも、テツノカチドキとの叩きあいを制したレース（名を忘れたが）は
すごかった。
相手が今でも佐々木がNo.1に挙げるテツノカチドキだし。
その後のJCは、一世一代のレースだったと思う。
実際、ＪＣで力を全て使い果たした感じだった。
あれからは1回も勝ってないし。
最も、重馬場でなかったらＪＣで2着にも入れなかっただろうが、
今でも、南関東での最強の1頭には挙がる。

クロフネは、強いとは思うが・・・ライフタテヤマなら
なんとかなったような気もしなくもない・・・
格なら圧倒的にクロフネ上位とは思うが・・・

>>927
まあ、あの時の馬場はその時期の他のレースを根拠として、異常に早かったってのが
昔のスレのどこかに出ているけどね・・。

ところで芝部門、牝馬部門で能力を示したレース数がすくなくて、または活躍期間が短くて
周りに比べてあまり評価されていない馬がいるけど、この部門ではなにか基準が違うの？

ダート部門ならハイセイコーはどうなるの？

>>932
ファビラスとかスズカは活躍期間が短いというよりは
足りないというのが正しい
クロフネは2戦でも十分足りてる

>>934
何が足りてるの？

クロフネほど海外を意識させた馬はいないと思うんだけどなぁ。

海外でいけるじゃなくて、勝てると思ったのはクロフネだけだなあ。

>>936
それをいうならテンポイントも

今までのおさらい
・格はSABCで統一する
・それぞれの部門の評価はイコールでない、その部門内でのもの
・最強馬を決めるスレではない
・「格の違い」を感じた馬が上位にランクインされる
・基本的には結果＝実績重視、たらればは厳禁

こんな感じか？
基本的なことをまとめてスレの１に書くこと希望
次スレがあるなら