名馬の格について考える　その3

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
名馬と呼ばれる馬達は数多くいるが
その中でも格の違いというものは存在する

そんな馬達を比較して名馬を駄馬扱いするのはもうウンザリ
よってその辺りを引き続いてはっきりさせたい
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:35 ID:SxDw4guC
このスレももうウンザリ
3 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 08:36 ID:K62hpOgw
>>1
乙～
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:37 ID:33aLByD5
多分、結論の出ない議論で終わると思われ。
みんな、心の中の名馬を持ちすぎてるのさ（藁
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:41 ID:qSR7pXOP
まずはレースの格にポイントをつけてみては？
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:42 ID:Kk6T1wlm
>>4
それを理解した上での議論でしょ。
7 ：４：02/10/16 08:45 ID:33aLByD5
＞６

そうですた。
すみません。
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:47 ID:VfQYftX9
何度も言うが

Ｓ級＝神馬
Ａ級＝時代の最強馬
Ｂ級＝限定（短距離・３歳戦・牝馬・ダート）の最強馬
Ｃ級＝ＧＩ幾つか勝ったが最強馬になれなかった馬

あまりに圧倒的な場合ランクを1つぐらい上げること有り
という条件じゃ駄目なのか？
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:48 ID:9kXDqXDt
>>1
乙。

GI数の多い馬vs時代を築いた馬
どちらにウェイトを置くかで、だいぶ変わるみたいだね。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:50 ID:hiCAyQ9C
>>9
両方でいいんでないの？
両方ともに合致するﾔｼとかたっぽのﾔｼとで差付けりゃいいｼﾞｬﾝ
11 ：ちび　丸子 ◆MARUJxV9vc ：02/10/16 08:50 ID:5ymE0bCE
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡polident?
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 08:52 ID:zCDFtgqw
ｽｶﾊﾟｰの秋天特集を見ていて思ったこと。
神といえど脚をすくわれる事はあるんだな、と。
この場合神の脚をすくった事をたたえるべきなのか、
それとも嘲るべきなのか、ちょっと考えた。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:01 ID:RYX713OW
>>8
最強馬ってのがちょっとひっかかる
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:02 ID:rfQLUfWx
府中2000という、実力が発揮されないコース形態の問題かと
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:07 ID:Kk6T1wlm
>>12
話は逸れるけど、先行馬不利な大外枠発走で、
やや出遅れ気味だったのにそれでも好位に取り付こうと
道中で脚を使いすぎたのは痛かったよね、ルド。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:07 ID:VfQYftX9
>>13
目安として他の有力馬が回避せずに
一番人気でＧＩ２～３回勝ったような馬
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:11 ID:9kXDqXDt
前スレ>>998
出てない＝勝負になってない。
という事です。出なきゃ勝てないし。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:13 ID:VfQYftX9
前スレでバクシンオーにこだわる人がいるけど
レコード持っていてもだから何という感じ

ライスシャワーもかなり強力なレコードと
（結果的な部分もあるとはいえ）3000以上で敵無しだった。

どっちもＢ級だと判断する
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:13 ID:Kk6T1wlm
>>17
タイキシャトルが高松宮に出てない＝勝負になってないって意味不明なんだが
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:13 ID:33aLByD5
＞１３

最強馬がひっかかるのであれば、代表馬でどうでしょう。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:14 ID:VfQYftX9
>>17
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034624079/998

この位やってよ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:14 ID:RYX713OW
>>16
俺は単に８大競争＋ＪＣマンセーでいいと思うけどね。
逆にそれ以外の基準を設ける方が胡散臭い。
シャトルにしろグラスにしろ議論される前にまずＪＣ出るのが先決で、出なかったくせに
脳内で出たレースの中身膨らませて最強とか言われてもね。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:15 ID:9kXDqXDt
>>8
Ｂに納得できない。
ブルボンのように同年代としか走ってないのがランクダウン
なのはわかるが、短距離＝格下というのに疑問。

2400は根幹距離だが1600も根幹距離だよ。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:15 ID:Kk6T1wlm
>>17
それから、↓のマックその状態の意味を教えてくれ

＞エルは評価しますが、ＪＣや凱旋門とかで他馬にマークされて
＞いたかと言えばそうでもなく、マックその状態だった訳です。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:16 ID:VfQYftX9
>>22

だから>>8に記したようにシャトルは限定最強
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:16 ID:33aLByD5
＞２２

最強馬を議論しているんじゃなくて、名馬を議論しているのだから、
それぞれのジャンルの名馬を拾い上げるのも大事かと思われ。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:17 ID:9kXDqXDt
>>19
出てないんだから評価に値しないという事だよ。
だからオペより下までの事。国語力つけなよ(藁
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:18 ID:RYX713OW
>>25
つまりＳとＡに入る馬を狭めようということか？
なら納得。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:18 ID:Kk6T1wlm
>>22
そもそも、外国産は８大の中で出れるの少ないよ。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:18 ID:9kXDqXDt
>>24
しつこいな。言葉の意味を読み取るのには前後をよく読む事だ。
＞マック"は"その状態
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:20 ID:Kk6T1wlm
>>27
あんたの表現力や思考に問題があるのでは？
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:21 ID:VfQYftX9
>>23
ちなみに前スレでも示したが限定でも三冠馬（牝馬三冠含む）や圧倒的だった
ウイナー・シャトルなどはＡ級にした。

でも基本は短距離格下
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:22 ID:9kXDqXDt
>>31
ネット上は言葉でしか意志の疎通ができないんだから
言葉の端々から、その人が何を言わんとしてるのかを
読み取るのが普通。

人の揚げ足ばかり取っていると、友達無くすよ？
いなかったらごめんね。(藁
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:23 ID:Kk6T1wlm
>>30
↓これと矛盾するな。それから、海外が目標だったシャトルが宮杯勝ってないからって評価下がる理由は？

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 08:51 ID:9kXDqXDt
>>974
967に対してのレスね。
スローの終いだけの中距離よりも、マイルのほうが
レースの質的に中身があると思っているからね。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:25 ID:Kk6T1wlm
>>33
ネット上は言葉でしか意思の疎通ができないんだから、
表現力を身に付けてから来てくれよ。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:26 ID:9kXDqXDt
マックについてのカキコとマイル＝格下についてのカキコを
いっしょにしないで欲しいんだが。

あと評価をさげた訳じゃないよ。
皆勤のオペと同列には扱えないから、そうなっただけ。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:27 ID:9kXDqXDt
売り言葉に買い言葉。リア厨かな？
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:30 ID:Kk6T1wlm
>>37
と言うか、あんたの観点がずれてるだけ。
揚げ足とかそういう問題ではないよ。
↓についてだけど、エルもマックもマークされてたしね。

＞エルは評価しますが、ＪＣや凱旋門とかで他馬にマークされて
＞いたかと言えばそうでもなく、マックその状態だった訳です。


39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:30 ID:hiCAyQ9C
タイキシャトルは宮記念なんて眼中になかったでしょ
別に皆勤が偉いわけでもなんでもない
勝ったところで評価が上がるわけでもないレースに出たのは評価する上でほとんど意味がない
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:32 ID:Kk6T1wlm
前スレでID:9kXDqXDtをお豆として扱おうとレスしたのは自分だったよ。
もういいや、ごめん。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:32 ID:33aLByD5
シャトルは、その代わりに海外へ行ったから、
いいんじゃないでせうか。
でも、シャトルはＡまででしょうね。
海外ＧⅠなら、エルもパールもその他も取ってますからね。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:33 ID:oUFzMOUy
どのみち短距離馬の評価なんて低いから高松宮でようが関係ない
シャトルはせいぜいＢクラス
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:33 ID:40ilWXIM
４２
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:34 ID:6Ue+zhma
>>39
じゃあ２年目のマイルＣＳは評価に値しないと？
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:34 ID:9kXDqXDt
>>38
エルのＪＣは距離不安が囁かれていて、マークされる
ほどの存在ではなかったが？
凱旋門もモンジューをマークしていた為、エルが押し出されて
逃げる形になったんだよ。

まさか、逃げ＝マーク？


46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:34 ID:33aLByD5
＞４２

その短距離馬が、９８年度の年度代表馬でしたが。
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:36 ID:oUFzMOUy
>>46
だからどうしたの？
年度代表馬になったら評価上がるのか、それなら歴代年度代表馬はみんなＡクラス以上か？
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:36 ID:9kXDqXDt
>>46
いいなら、もうやめとくね。
考えは人それぞれだし、終わらない話だしね。
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:37 ID:Kk6T1wlm
>>45
う～ん、エルが逃げ戦法を取った理由が違うと思うし、
エルがあの時点でどの程度の評価だったのかを調べるべきだと、あんたは。


984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 08:59 ID:9kXDqXDt
>>981
上に置いていますよ。
オペ好きではなかったけど、古馬中長距離完全は評価してます。
シャトルは宮記念とスプリンタＳで負けてますからね。
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 09:05 ID:9kXDqXDt
>>991>>993
いつツッコまれるかと思ってましたが(藁
そのへんは読み取ってね。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:38 ID:40ilWXIM
>>47がいいこと言った
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:39 ID:hiCAyQ9C
短距離のレベルが低いとみなされるのはレースに出るメンバーのレベルが低いと一般に考えられているためだが
短距離だろうがレベルの高いメンバーが集まることは当然あることで
個々のレースのレベルがどうだったかというのを議論しなければ馬を評価したことにならない
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:39 ID:Kk6T1wlm
>>48
考えは人それぞれには同意だよ。
けどね、ここでは人の意見を取り入れる姿勢が必要だと思うんだよ。
それでなんだけど、あんたの意見は根本的におかしいから、受け入れ難いと。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:40 ID:6Ue+zhma
マンハッタンカフェは評価の対象になりませんか？
格の高いＧⅠを３勝　凱旋門に朝鮮
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:40 ID:33aLByD5
＞４７

評価が低いのであれば、短距離馬が年度代表馬になることもないでしょう。
昔と違って、今は短距離もそれなりに評価が上がってんの。

＞４８

＞４０の間違いだよね。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:40 ID:9kXDqXDt
>>47
年度代表馬＝時代を築いた馬
どれほど時代を築いたかは、馬によるが。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:41 ID:40ilWXIM
>>51
短距離のレベルが低いのではなく
短距離の格が低いの
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:42 ID:VfQYftX9
二人とも止めた方が良い
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:42 ID:9kXDqXDt
48は>>40の間違い。
そろそろ出なきゃならないから、このへんで失礼します。
59 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 09:42 ID:K62hpOgw
実際賞金低いんだからしょーがない
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:42 ID:40ilWXIM
>>53
他に重賞勝ってないからね。イナリワン程度の評価でいいかと。

>>54
で、年度代表馬だからＡなの？
タイキシャトルが年度代表馬に選ばれたのは短距離だからじゃないよ
念のため
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:43 ID:hiCAyQ9C
>>56
どう違うの？
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:43 ID:6Ue+zhma
正直２４００mのＧⅠで一度でも負けてたらＳクラスの資格はないと思うんですが
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:43 ID:Kk6T1wlm
>>56
渚車に丸め込まれてなかった？
それと似たような事言って、昨日の夜
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:44 ID:VfQYftX9
>>53
マンハッタンカフェは最強であることを示せなかったのでＣ級です
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:44 ID:40ilWXIM
>>61
レベルが低い＝出走馬の能力が低い

格が低い＝レースの評価、認知度、賞金、レート、価値等が低い
66 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 09:44 ID:K62hpOgw
ふと思ったんだが
総獲得賞金をレース数でわって1レースあたりの獲得賞金で比べるのはどうだろう
昔の馬ほどフリにはなるが少なくともここ数年ｵｸﾞﾘ以降は比べられるのでは？
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:45 ID:hiCAyQ9C
>>62
要するにケンタッキーダービーを負けたネイティヴダンサーはゴミクズということだな
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:45 ID:40ilWXIM
>>63
丸め込まれてません
彼は特殊な例をいってただけです
俺がいってるのは一般論
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:45 ID:h8grDbG5
やっと見つけた。
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975654712.html
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:45 ID:lY1vgVgh
>>67
ケンタッキーダービーって昔2400だったの？
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:46 ID:40ilWXIM
>>66
全然ダメ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:46 ID:6Ue+zhma
>>66
それだったら昔の重賞を今の賞金に換算して計算したらよいかと
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:46 ID:Kk6T1wlm
>>68
それなら結構。
傍観してて、君が論破されて逃げたように見えたから。
ごめんね、勘違い。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:47 ID:VfQYftX9
>>66
どっかで現在の賞金で昔の馬の獲得賞金を計算して
表にしているＨＰがあったよ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:47 ID:33aLByD5
＞６０

だから、昔と違って短距離の評価が見直されてるって言いたいだけ。
年度代表馬と評価は関係ないと、俺も分かってるよ。
シャトルが年度代表馬に選ばれた理由も分かってるよ。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:47 ID:BFmTN5TX
９８年度の年度代表馬がシャトルなのは古馬中長距離路線が混戦だったからだろ
もしブライトや予後不良駄馬がＧ１を２勝してたら簡単に変わってたろ
まあそれ以前にシャトルをＡ扱いする方がおかしいんだけどな
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:47 ID:hiCAyQ9C
>>70
多分ずっと10ハロン
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:48 ID:40ilWXIM
>>73
逃げてないよ
あれ逃げたっていわれたら俺24時間起きてないといけないなあ
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:48 ID:40ilWXIM
>>75
だからさ、
中長距離＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短距離
が
中長距離＞＞＞＞＞短距離

くらいになっただけの話やろ？
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:49 ID:8+h8sX7K
ホームのJCなんかより全然ジャックルマロワ賞の方が価値が高い
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:50 ID:Kk6T1wlm
>>78
うん、ほんと申し訳ない。
けど、俺はあんたを支持してたよ。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:50 ID:33aLByD5
＞７９

ん～、後２つ位は縮まってると思われ。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:52 ID:VfQYftX9
>>82
その程度で一々レスするなよｗ
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:52 ID:6Ue+zhma
というより長距離の評価は廃れてきたよな確実に
春天も伝統だけでやってるって感じ
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:52 ID:40ilWXIM
>>80
そうだとして

スペ　　　　　　　　　　シャト

ＪＣ　　　　　 ＜　　　　ジャック
ダービー　　＞　　　　安田
春天　　　　 ＞　　　　マイルＣＳ
秋天　　　 　＞　　　　マイルＣＳ
有馬2着　　＜　　　　スプリンターズＳ
宝塚2着　　＞　　　　スプリンターズＳ3着

スペの4勝2敗でスペが格上
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:53 ID:8+h8sX7K
もはや菊にはマイルチャンピオンシップ程度の価値しかない。
春天はまだ威厳を保ってはいるけど。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:54 ID:VfQYftX9
>>84
近年における長距離の評価は語るのはここではスレ違い
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:55 ID:33aLByD5
＞８３

いいじゃん。言いたかったんだよ。

＞８４

そこまでは廃れてないような気がするけど。
まだ、宮杯や安田よりは春天って感じだし。
宝塚との比較は分からないが。
89 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 09:57 ID:K62hpOgw
平均獲得賞金
オペ約7000万
エル約5000万
オグリ約4500万
テイオー約5000万
ナリブ約4500万
タキオン約5000万
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:57 ID:6Ue+zhma
>>88
でも今は確実に
ＪＣ＞＞秋天＞＞春天だろ
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:58 ID:ADhgZjNm
すいませーん、短距離ｳｫﾀ必死だなのスレになってるのですが
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:58 ID:40ilWXIM
クラシフィケーションや、勝ち馬の種牡馬価値でいうなら宝塚記念のほうが上
ただし関係者のムードは今も春天＞＞＞宝塚
ナリタトップロードやマンハッタンカフェを見てもそれはわかる。
その煽りで今年は珍しく春天のほうが宝塚記念よりＲＲが高かった
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:58 ID:8+h8sX7K
>>85
スペなんて世代の3番手の馬に、なんの価値があるの？
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 09:58 ID:Kk6T1wlm
>>89
そのレートというか賞金額数は一定の基準なの？
オグリの時代と今とでは明らかに違うし。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:00 ID:8+h8sX7K
>>92
春天組が行ってこその宝塚
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:00 ID:40ilWXIM
タイキシャトルが日本最高の実績を誇るマイラーであることは
疑いようがない。そしてほぼ完璧な戦績、海外実績も加味して
最大限に評価してあげる必要があると思う。この馬をＣランク
にするのはいくらなんでも失礼すぎる。よってＢランクが適当。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:00 ID:33aLByD5
＞９０

まあ、確かにＪＣ＞秋天＞春天の順だろうけど、それも
面子によって変わるんじゃないかと思われ。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:02 ID:VfQYftX9
このスレの流れてきにシャトルはＡ級で確定しています。
Ｓ級でもＢ級でもありません。
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:03 ID:6Ue+zhma
異議なし
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:03 ID:33aLByD5
＞９６

それならＳでいいじゃん。
おいらはいくらなんでもＳじゃないと思うから、Ａってとこかな。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:04 ID:40ilWXIM
Ａ級にマイラーが入ることはおいらが許してもひろゆきが許しません
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:04 ID:ADhgZjNm
>>93
３番手はグラスだろ

と返すと、またあらぬ方向へ話が進んでいくんだろうな
103 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:05 ID:K62hpOgw
>>94
とりあえず実際の賞金で換算しました
年を追うごとに賞金高くなるのはレベルが高くなっているのと考えて妥当かと
ちなみに
マック約5000万
グラス約4500万
スペ約6000万
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:05 ID:lY1vgVgh
>>102
いや、セイウンスカイだろ三番手は
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:06 ID:40ilWXIM
>>104
ウンスは１番手だろ。３番手はキングヘイローだよ。
もしくはラスカルスズカ
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:07 ID:hiCAyQ9C
考えてみたんだが
>>65の
格が低い＝レースの評価、認知度、賞金、レート、価値等が低い
について
評価と言うのは何についての評価なのかよく分からんし
レートと言うのがレースレートなら個々のレースのレベルだな
認知度というのもよく分からない概念だな
残るは賞金と価値だが
価値というのが肝なんだろうな
誰の価値観かというのが問題なんだろうな
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:08 ID:lY1vgVgh
>年を追うごとに賞金高くなるのはレベルが高くなっているのと考えて妥当かと

はぁ？
賞金の上昇率はレベルの上昇率と同じなのですか？

賞金なんてどうだっていいよ。アグネスフライトのダービーだって
ちゃんと13000万賞金が出ていたんだ。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:08 ID:VfQYftX9
ＪＣ＞春天＞秋天だと思うんだけど・・・

ＪＣ＝秋の最大目標
春天＝春の最大目標
秋天＝マイル～中距離馬の目標

ってかんじで、藤沢みたいな一部調教師が菊や春天回避するけど
基本はこんなもんじゃないの？
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:09 ID:6Ue+zhma
レースの格が伝統であることは間違いないと思う。
で、歴史の浅いレースの格を引き上げるには賞金を高くするしかないから。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:10 ID:40ilWXIM
>>106
ていうか雰囲気、フィーリングでつかめよ。
個々のレースのレベル以前に基礎レートが違う
ということくらい漠然とわかりそうなもんでしょ？
例えばＪＣが他の有馬や天皇賞に比べてレートが高いとか
中長距離がマイルＧ１に比べてレートが高いとか
（そのせいで安田記念がいまだに国際Ｇ１になれてない）

それわかってる上で個々のレースのレベルっていうなら
そもそも俺の言ってることにいちいち食って掛かるはずないんだけどなあ。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:10 ID:8+h8sX7K
まぁ競馬の中心が中長距離を向いてる以上，短距離の評価は低くなっても止むを得ない
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:11 ID:33aLByD5
日本の競馬界は、今でもクラシック信仰が強いから、
そのせいで、短距離・ダートの価値が低いんだよな。
まあ、そんなこと言ってるおいらも、ＮＨＫマイルＣより、
三冠萌えだから、しょうがないと思われ。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:11 ID:6Ue+zhma
>>108
10年位前
　春天＞有馬＞秋天＞ＪＣ＞宝塚
現在
　有馬＞ＪＣ＞秋天＞春天＞宝塚
だと思う
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:11 ID:40ilWXIM
>>108
そうとは言い切れない。
春天を目標としない馬も多いし
秋天を目標とする馬も多い。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:12 ID:40ilWXIM
>>113
え？有馬＞ＪＣ？？？？？？
それいつの時代よ（ｗ
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:13 ID:33aLByD5
最近じゃ、ＪＣ＞有馬と思われ。
117 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:14 ID:K62hpOgw
>>107
そういう粗探しはいいんですけどね
実際平均獲得は
アグネスフライト約3000万
ですからｗ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:14 ID:40ilWXIM
今はこんな感じだよ

ＪＣ＞秋天＝有馬＞春天≧宝塚
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:14 ID:6Ue+zhma
>>115
有馬は事実上一番格の高いレースじゃないのか？
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:14 ID:VfQYftX9
３歳馬のＪＣ勝ち逃げと負け逃げのせいだな
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:15 ID:hiCAyQ9C
雰囲気、フィーリングかよ
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:16 ID:VfQYftX9
>>118
秋天高過ぎ

ＪＣ＞有馬＞春天≧秋天＞宝塚

こんなもんだって
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:17 ID:8+h8sX7K
有馬より春天の方が上なんじゃないの？
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:18 ID:VfQYftX9
>>123
輩出したＧＩ馬ならな
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:18 ID:40ilWXIM
>>117
おいおい、あら捜しでもなんでもないだろ

オグリキャップが初めて有馬記念を勝った時は1着賞金9500万円
去年の有馬記念の1着賞金は18000万円
倍近い差があるのに・・・
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:19 ID:40ilWXIM
>>122
春天より秋天のほうが今は断然上だってば。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:19 ID:33aLByD5
＞１２１

世間の評価
古馬中長距離＝牡馬クラシック＞牝馬クラシック≧短距離（マイル＞スプリンター）≧ダート
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:19 ID:6Ue+zhma
そうかＪＣ＞有馬か・・賞金引き上げが効いてんのかな
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:19 ID:h9MGRzok
>>119
古馬Ｇ１の格で言えば　ＪＣ＞天皇賞＞有馬＞宝塚。
もともと年末の客寄せ用に企画されたお祭りレースだし、
紛れの多いコース使ってる時点で、勝ち馬の価値は
それほど高くない。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:23 ID:40ilWXIM
>>129
ところが天皇賞が勝ち抜け制などというアフォな制度だったので
天皇賞がチャンピオンシップを争うレースとして機能せず
その役割が有馬記念に求められるようになった。
勝ち抜け制をやめた後もしばらくは有馬記念＝年度代表馬決定戦
みたいな雰囲気はかなり根強く残っていたが、ここ４～５年で
そういうムードは払拭された
131 ：（´・ω・｀） ：02/10/16 10:24 ID:dgkYutiV
ＪＣや春天と比較しての格は劣るかもしれない。
けど、オグリ復活然り、テイオー復活然り、
有馬だったからあそこまで盛り上がったんじゃない？

そういう意味で、別次元での最も格の高いレースだと思う。
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:24 ID:VfQYftX9
>>126
紛れの多いレースだし、2000を使いたい馬が多いから
出走頭数はそろうけど格その他では春天だって
一流馬がその秋の時点で秋天を最大目標に使うことなどまずあり得ない

>>129
＞紛れの多いコース使ってる時点で、勝ち馬の価値は
＞それほど高くない。

一番紛れの多いレースは間違い無く秋天
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:26 ID:33aLByD5
ＪＣ＝年度中距離最強馬決定戦

有馬＝ドラマティック・レース
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:26 ID:40ilWXIM
>>131
いや、だから春天には劣ってないって

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:27 ID:VfQYftX9
ＪＣの価値が上がったのはここ数年だからね
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:28 ID:6Ue+zhma
俺は年度総決算レースとして有馬記念はいいと思うんだが
距離が２５００ってのがな
せめて２２００にして牝馬や中距離馬にもチャンスを広げて欲しい
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:29 ID:33aLByD5
>132

紛れに関しては、禿同。
2000年のオペラオーの秋の最大目標は秋天だと、岩元調教師は言ってましたが。
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:31 ID:40ilWXIM
もしも天皇賞が今も勝ち抜けだったら（＆ついでにマル外も出走不可）

　　　　　　　　　春　　　　　　　　　　　　秋
１９９９　スペシャルウィーク　　ステイゴールド
２０００　テイエムオペラオー　　トゥナンテ
２００１　ナリタトップロード　　　イブキガバメント
２００２　マンハッタンカフェ
139 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:31 ID:K62hpOgw
例えば凱旋門賞がエミレーツ選定レースとして初め認められなかった
これはスポンサーの関係ももちろんあるが
凱旋門賞がセン馬に開放されてないために不公平という理由でもあった
天皇賞は○外、セン馬にはまだ公平とはいえないレースだし・・・（ダービーも
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:31 ID:VfQYftX9
有馬記念の条件を変えるのは難しいだろう
ただ総決算レースとしてよくないレースで有る事は確か
そもそも中山な時点でスピード馬は厳しいわけだしね

・・・ってこの話題もスレ違いだ。
もうやめにしよう
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:32 ID:6Ue+zhma
でも見てて面白いのは断然春天より秋天だわな
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:32 ID:h9MGRzok
>>132
旧・府中の2,000が紛れが多いことは承知済み。
紛れというよりは、ゲート順がアンフェアなコースってことだな。
しかし、中山2,500も多頭数ならＧ１には十分相応しくないコース。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:33 ID:40ilWXIM
>>135
正確に言うと国際Ｇ１に昇格した1992年からかな。
ただ昇格してから数年はまだ厩舎村に昔の感覚が残ってたね。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:34 ID:40ilWXIM
>>138を見て誰もなにも感じないの？
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:36 ID:33aLByD5
大川の爺が、昔言ってました。
秋天の舞台は、東京の２０００ｍは紛れやすいので、
皐月と同じ舞台の中山の２０００ｍが良いと。
大川さん、今年はあんたの言ってる通りになったよ。
146 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:36 ID:K62hpOgw
牝馬だと平均獲得賞金は
エアグル約4000万
ドーベル約3500万
アマゾン約3500万
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:37 ID:VfQYftX9
>>143
違うって
菊～ＪＣの感覚が空けてＪＲＡが３歳馬のＪＣ出走を促したり
賞金をＪＣだけ異様にあげたりした
本当にここ数年のことだって
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:37 ID:40ilWXIM
>>146
おまえ放置されてることにいい加減気付いたら？
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:38 ID:40ilWXIM
>>147
おいおい、バブルやエルコンやスペが有馬を回避した頃は
まだ賞金横並びだぜ？
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:40 ID:VfQYftX9
>>149
エルコンはともかくバブルやスペなら影響なし
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:40 ID:40ilWXIM
>>147
もう１ついうと、菊花賞を前倒ししたのは2年前から。
ＪＣの賞金を急に上げたのも2年前。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:42 ID:VfQYftX9
>>151
じゃあ２年前からＪＣが一番になったってことだね
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:44 ID:VfQYftX9
>>151
まあその前のエルコンがきっかけにはなったと思うけど
エルコンには○外で翌年から海外生活とかなり特殊な環境があったからね
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:45 ID:40ilWXIM
>>152
それは違うよ
分岐点はローレル、トプ癌、マベサンが揃って回避した96年と
エアグル、バブルが揃って出走した97年。
97年はピルサドスキーっちゅー海外の正真正銘の一流馬が来て
（まあＪＲＡ購入絡みとはいえ）そんでもってキッチリ勝ったからね。
98年はエルコン、エアグル、スペが出て、エルコン、スペが有馬回避
99年はグラスはＪＣを最大目標としながらハ行で回避した。
155 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:46 ID:K62hpOgw
いずれにせよ
オペがＳクラスなのは仕方ないね
それ以外は大した差は無い、妄想と有利な数字持ち出すだけでいくらでもひっくりかえる
156 ：個人的見解：02/10/16 10:49 ID:/BJXn8Yy
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)
ＳorＡ級名馬(この後の競馬の流れから神馬になる可能性のある名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
セントライト(三冠、顕彰馬)
テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)
ＡorＢ級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)
ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)
トサミドリ(二冠、種牡馬実績顕彰馬)
タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)
メイズイ(逃げでの二冠)
ミホノブルボン(逃げでの二冠)
カブラヤオー(逃げでの二冠)
タマモクロス(Ｇ１３勝)
スペシャルウィーク(Ｇ１４勝)
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:51 ID:40ilWXIM
タイキシャトルはＢだな
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:53 ID:VfQYftX9
>>154
97年はマベサンやブリザードが出てジャスティスが勝った有馬の方が
盛り上がっていた。
98年は先に述べた様にある意味きっかけにはなっていた。
99年もそういう事情とはいえ、有馬のほうが盛り上がった。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:53 ID:33aLByD5
シャトルはＡ当確。
ついでに、テイオーもＡ当確きぼ～ん。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:54 ID:8+h8sX7K
>>157
お前自分の個人的な意見だけ言いたいんなら、勝手にスレ立ててどっかいけよ
161 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 10:54 ID:fwq4TQUk
オグリとシャトルはｓだと思う
162 ：個人的見解：02/10/16 10:56 ID:/BJXn8Yy
>>160
その通りなのでギクッとした(ｗ
短距離路線が長距離路線より格下だとか
有馬記念はＪＣ、天皇賞より格下だとか語るスレじゃないと思うんだけど。
あくまで馬自体の格を語るスレじゃないんですか？　
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:56 ID:BOYohmDc
Sを濫発するのもなぁ・・・ルドルフとシンザンの2頭だけでいいんじゃない？
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:57 ID:40ilWXIM
>>158
タイキブリザードなんか全然人気なかったじゃん。
むしろメジロドーベルのほうが人気してたくらいで。
マベサンやタイブリはＪＣを回避したのではなく
ただ単に間に合わなかっただけ。
エアグルーヴ陣営がＪＣと有馬のどっちに比重を置いてたかは
いうまでもないよね。
どっちにしろこの年の”前後”を境にＪＣが名実共に
日本の最高峰になったわけで
前の年と次の年で急に変わったわけじゃない。
165 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 10:58 ID:fwq4TQUk
s級名馬はたくさんいると思う
166 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/16 10:58 ID:K62hpOgw
>>160
禿同
断定した言い方はまずいよね
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:58 ID:VfQYftX9
>>156
良い感じだと思います。
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:59 ID:33aLByD5
>162

じゃあ、そろそろそっちの方で話しますか。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 10:59 ID:40ilWXIM
>>162
格の定義づけもなしにどうやって格を語る？
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171 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:00 ID:fwq4TQUk
オグリキャップや大気シャトルはｓでもいいと思うんだが
172 ：個人的見解：02/10/16 11:02 ID:/BJXn8Yy
>>169
ま、たしかにそうなんだけど
ガチガチに固めてしまってから議論しては柔軟性が生まれないと思うん。
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:02 ID:40ilWXIM
タイキシャトルは格においてスペ以下。
いくら中長距離＞＞＞短距離とはいっても
ウンスやブライトより下とはいってないからな。
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:02 ID:33aLByD5
オグリもシャトルも、Ｓ級と言うほどには安定してないので、
だめだと思います。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:03 ID:VfQYftX9
>>164
間に合わなかったのだろうとなんだろうとＪＣ回避して有馬に
出たのには違いない
それにマベサンはＪＣに出ようと思ったら出れた状態だった
メジロドーベルも結果はともかくＪＣ回避して有馬に出て盛り上げた
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:04 ID:40ilWXIM
ていうかタイキシャトルなんてＡ級レベルの議論じゃ論外だって。
「Ａ級マイラー」って言葉あるでしょ？あれはマイラーのカテゴリでの
Ａ級って意味で、まあシャトルはＳ級マイラーかもしれないけど
全体ではＡ級なんておこがましい。
177 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:04 ID:fwq4TQUk
オグリはＧ１４勝＋重賞12勝＋重賞連勝記録＋競馬ブームの火付け役＋衝撃のラストラン＝Ｓ級名馬
178 ：個人的見解：02/10/16 11:05 ID:/BJXn8Yy
>>173
なぜシャトルを語るにおいてスペシャルウィークが出てくるん？
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:05 ID:40ilWXIM
>>175
もうどうでもいいよ
その”あたり”が境になったっていってるだけなのに
おまえ頭かたすぎる
180 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:05 ID:fwq4TQUk
現在の競馬ブームはオグリが作ったといっても過言ではない
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:05 ID:40ilWXIM
>>178
とりあえず世代が近くてＧ１たくさん勝っててＡ級じゃない馬てことで
182 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:06 ID:fwq4TQUk
大気シャトルは海外勝ったのが大きい
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:06 ID:8+h8sX7K
ジャックルマロワ＞＞＞JC＞＞＞＞＞＞＞内国産限定ダービー，秋天，春天

なので，シャトルがBならスペはDかEで
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:07 ID:u/Kab9KA
エルコンがＪＣ勝った後有馬回避。
で、そのエルコンが凱旋門賞馬と同じレートを与えられてから
「ＪＣは日本の最高峰」という認識になっていったんじゃないかな。
その流れの前にエアグルーヴの存在も大きいと思うけど。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:07 ID:40ilWXIM
じゃあシーキングザパールとアグネスワールドとステイゴールド
（以下ループ）
186 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:07 ID:fwq4TQUk
>>183
いくらなんでもそれはないだろ
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:08 ID:40ilWXIM
>>183
そんなわけない。
ＪＣ＞＞＞＞＞ジャックルマロワ
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:08 ID:VfQYftX9
>>179
奇遇だね
俺も全く同じ感じだよｗ
97だろうが98だろうがたいした違いは無い
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:11 ID:8+h8sX7K
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 09:52 ID:40ilWXIM
>>80
そうだとして

スペ　　　　　　　　　　シャト

ＪＣ　　　　　 ＜　　　　ジャック
ダービー　　＞　　　　安田
春天　　　　 ＞　　　　マイルＣＳ
秋天　　　 　＞　　　　マイルＣＳ
有馬2着　　＜　　　　スプリンターズＳ
宝塚2着　　＞　　　　スプリンターズＳ3着

>>187
お前自分の意見をまとめて出直して来い
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:11 ID:40ilWXIM
>>188
奇遇でもなんでもないと思うが
ただ、そういう流れになる前提として国際Ｇ１昇格
日本馬3連勝っていう事件があったこともお忘れなく。
波は突然押し寄せるわけじゃないんだよ。
寄せたり退いたりしながら、少しずつくるんだよ。
191 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:11 ID:fwq4TQUk
ねえ、
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:11 ID:33aLByD5
>176

基本的に前スレより、シャトルはＡ級と言うことで確定しています。
あなたは、マイラーは格下と思われているようですが、これが中距離
馬の成績だったら、Ｓ級確定の成績でしょう。
それを、マイラーと言うことで、Ａ級にしているのです。
これ以上下げる必要はないかと思われます。
いかがでしょうか？

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:12 ID:VfQYftX9
レースの格も大事だけどスペの場合、時代の最強馬に
なれなかったことが大きくマイナス
そもそもタイプの違う馬を直接比較しても意味がない
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:12 ID:40ilWXIM
>>189
ご苦労さん。
85はシャトル基地に納得がいきやすいように妥協して書いた。
187は海外基地に対する売り言葉に買い言葉。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:12 ID:1b6P68BF
あくまでも線引きを決めてるのであって、Aの中でも上下はあるてことで、
「これがAでこれがBは納得がいかん」と思ったなら、それはボーダー上に
あるんだと理解して欲しいね。
敢えて細かく分けないのは揉めるからなんだし、理解が欲しいもんだね。
196 ：個人的見解：02/10/16 11:12 ID:/BJXn8Yy
>>181
スペシャルのＧ１4勝よりもシャトルのマイルＧ１4勝を比較するのは無茶。
中長距離なら3歳限定で３つ古馬で５つの８つＧ１
マイルは3歳限定で１つ古馬の２つの３つがＧ１
たしかにマイル＜＜中長距離ってのは分かるけど
それを含めてもこのＧ１の数の差＋海外で残した実績もあるから
シャトルはなんらスペシャルに劣ってないと思うよ。
数が少ないならダートとか言うのはなしで。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:12 ID:40ilWXIM
>>192
勝手に確定すんなヴォケ
198 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:12 ID:fwq4TQUk
ねえ、これで格付けが正式に決定したら、ランキングをつくろうよ
いくつかのグループに分けてさ
199 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:14 ID:fwq4TQUk
マイラーッテダケデ差別するのはおかしいだろ
別に信者じゃないんだけど
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:14 ID:8+h8sX7K
ID:40ilWXIMは放置がよろしいかと存じます
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:14 ID:40ilWXIM
海外海外というが、ジャックルマロワ賞なんてそんなにたいしたレースじゃないって。
香港マイルと同レベル
202 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:15 ID:fwq4TQUk
待機者取るはaかs課微妙だな
203 ：個人的見解：02/10/16 11:15 ID:/BJXn8Yy
>>192
同意します
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:15 ID:hiCAyQ9C
>>201
それは誰の視点？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:16 ID:VfQYftX9
>>198
確定するのすら至難の技だよ

>>200
同感だね
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:16 ID:40ilWXIM
　　　　　　　　　　　　　　　　レース名　　　　　　ＩＣ
タイキシャトル　　　ジャックルマロワ賞　　１２２
エイシンプレストン　香港マイル　　　　　　 １２３

じゃあエイシンプレストンもＡ級だよな？
207 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:16 ID:fwq4TQUk
>>201
でもＧ１はＧ1でしょ
208 ：個人的見解：02/10/16 11:16 ID:/BJXn8Yy
>>201
それは言い過ぎ
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:16 ID:33aLByD5
>201

それはさすがに違うだろう。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:17 ID:40ilWXIM
>>208
じゃあ言い直す
タイキシャトルの勝ったジャックルマロワ賞と
エイシンプレストンの勝った香港マイルは
同レベル
211 ：個人的見解：02/10/16 11:17 ID:/BJXn8Yy
>>206
格は１レースだけじゃ図れないでしょ。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:18 ID:1b6P68BF
>>201
ヨーロッパの馬にとっては香港で勝つほうがしんどいかもしれないけどね。
「格」となると趣がちがってくるねぇ
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:18 ID:VfQYftX9
>>206
だから強さを競うわけじゃないからＩＣなんて関係無いって

プレストンが完璧な成績残したか？
一番人気でＧＩ勝てたか？

なんて煽りの乗ってみたりする
214 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:18 ID:fwq4TQUk
>>206
そういえばデジタルもＳクラスになっちゃうな
Ｇ2以下のせいせきも重要か
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:18 ID:40ilWXIM
>>211
じゃあさ
タイキシャトルの全Ｇ１が
香港マイル、マイルＣＳ×２、安田記念、スプリンターズＳ
だったら、今ほど評価してる？
なんか、ヨーロッパのＧ１だからって色メガネはいってない？
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:18 ID:8+h8sX7K
みなさん穴だらけの煽りに食いついてはいけません
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:19 ID:hiCAyQ9C
>>206
おいおい格とレベルをごっちゃにしちゃいけなかったんじゃないのか？

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 09:41 ID:40ilWXIM

>>51
短距離のレベルが低いのではなく
短距離の格が低いの
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:20 ID:40ilWXIM
要するにタイキシャトルは
真のチャンピオンシップを争うレースを１つも勝ってない
っていいたいんだよ。

マイルＧ１オンリーでも、ＢＣマイル勝ってるんだったら
認めるよ俺も。
でもそうじゃないでしょ？
しょせんジャックルマロワ賞程度。
219 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:20 ID:fwq4TQUk
そもそもフランスと香港の競馬のレベルの違いって・・・
220 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:21 ID:fwq4TQUk
>>218
大気シャトルはダート馬ですか？そうなんですか？
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:21 ID:40ilWXIM
>>220
ＢＣマイルは芝ですが？
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:22 ID:VfQYftX9
「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にしてID:40ilWXIMは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。ID:40ilWXIMにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰い。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまたID:40ilWXIMを罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだちに･･な･り･･」
ガシャアッ！！
感極まったID:40ilWXIMの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」
223 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:22 ID:fwq4TQUk
>>221
じゃあさらしあげてもいいけど
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:22 ID:hiCAyQ9C
>>218
短距離は格が低いんじゃないの？
どの書きこみを要約すると
> 真のチャンピオンシップを争うレースを１つも勝ってない
になるんだ？
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:22 ID:33aLByD5
>215

色眼鏡なんて入ってないんじゃないかと思われ。
重賞連勝記録（当時）、安定した成績、抜群のレース内容、
どれを採っても非の打ち所のないＡ級馬と思われ。
226 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:23 ID:fwq4TQUk
タイキシャトルはＳ級じゃだめなの？
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:24 ID:40ilWXIM
>>225
マイラーとしては、な。
でもあくまでもマイラー。
228 ：個人的見解：02/10/16 11:24 ID:/BJXn8Yy
>>226
やっぱり短距離が中長距離より格が落ちるのは仕方ないので
Ａ級止まりかと。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:24 ID:40ilWXIM
>>225
それから、色メガネっていったのは
ジャックルマロワ賞についてだけ
全体の戦績についていってるんじゃない
230 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:24 ID:fwq4TQUk
Ｇ1五勝以上はＳ級でいいんじゃない？
どーべるはＡ級どまりだが
231 ：222：02/10/16 11:24 ID:VfQYftX9
ID:40ilWXIM見ていたらむしょうにこのコピペ張りつけたくなっちゃったｗ
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:26 ID:40ilWXIM
要するに、タイキシャトルは、海外とか国内とかいうんじゃなくて
普通のＧ１5勝馬扱いでいいってこと。
233 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:26 ID:fwq4TQUk
>>228
やっぱり短距離って差別されてるんだね
234 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:27 ID:fwq4TQUk
>>232
Ｇ1五勝馬が普通な分けない、と逆をつく
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:27 ID:40ilWXIM
まあジャックルマロワ賞は国内のマイルＧ１よりは格が高いので
秋天１つ勝ったくらいには認めてもいい。
秋天、マイルＣＳ×２、安田、スプリンターズＳ
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:27 ID:33aLByD5
>227

マイラーマイラーって、それしか言えないのかよ。
マイラーだろうと、中距離馬だろうと、評価するポイントは変わらないだろう。
237 ：個人的見解：02/10/16 11:27 ID:/BJXn8Yy
>>232
普通のＧ１5勝馬といってもドーベルあたりとは格が違うでしょ？
重賞連勝記録やレース内容からいっても他の一流マイラーとか一線を画していた。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:28 ID:8+h8sX7K
ID:40ilWXIM様はシャトルを5冠馬シンザンと並べたいそうです
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:29 ID:VfQYftX9
>>237
とはいえドーベルもＡ～Ｂ級の馬ではある
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:29 ID:40ilWXIM
>>237
まあアグネスデジタルよりは上だと思う。
でもトップガン、スペ、グラスよりは下だな。
勝ったレースの格がね。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:30 ID:33aLByD5
普通のＧⅠ５勝馬って、普通それだけでＡ級だろう。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:30 ID:40ilWXIM
>>239
おいおい勘弁してくれよ。
ドーベルなんてＣ以下だよ
243 ：個人的見解：02/10/16 11:30 ID:/BJXn8Yy
40ilWXIMさん以外の人に聞きますが
>>156にこれはどう考えてもおかしい所あります？
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:31 ID:hiCAyQ9C
>>240
恐らくその意見は一般的ではないな
その三頭とも顕彰馬になってないし
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:31 ID:8+h8sX7K
実際日本馬が海外GIでたいしたことないなんて言えるのは、
B級馬（このスレのランクのそれではない）が勝ちまくった香港と
欧州スプリントGIくらいだろう。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:31 ID:40ilWXIM
>>243
忘れてる馬がいっぱいいそうな気がする
247 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:31 ID:fwq4TQUk
>>243
オグリがＳじゃない
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:31 ID:VfQYftX9
アグネスデジタルほど微妙な馬は珍しいよな
現状ではＢ級なんだろうけど
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:32 ID:hiCAyQ9C
>>243
タケシバオー低すぎ
Sでよい
250 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:32 ID:fwq4TQUk
>>248
Ａ級でいいと思いますよ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:32 ID:40ilWXIM
>>224
ちょっとまてよ
あくまで「勝ったレースの格が下」としかいってないぞ
競走馬の格は、勝ったレースの格だけじゃなくて
負けたレースの格や負け方も含まれるんじゃないの？
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:35 ID:33aLByD5
>243

テイオーとマックとタマモは、Ａ級名馬と思われ。
バクシンオーを、ＡｏｒＢ級名馬に入れてください。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:36 ID:40ilWXIM
>>224じゃなくて>>244な
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:36 ID:VfQYftX9
>>243
どう考えてもおかしいと思う点は無い
よく出来ていると思う

その上でスピードシンボリやクラシック２冠馬はＢ級かなって思う
クラシック２冠馬で別格なのはトキノミノルだけでいいとおもっているから
255 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:36 ID:fwq4TQUk
微妙だよな
シャトルってさ、短距離界の中では神の存在だろうけど
256 ：個人的見解：02/10/16 11:36 ID:/BJXn8Yy
>>243
忘れ馬は勘弁してください。追加してくれると助かります。
タケシバオーとオグリはＳ級には入れないかと。
神の域まで達していないと思うので。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:37 ID:8+h8sX7K
>>243
テイオー，マック，メイズイさんから下5頭はBでいいと思う
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:37 ID:40ilWXIM
それと
>>244
顕彰馬云々を持ち出すなら
コダマとかメイジヒカリとか入ってなきゃいけない馬いっぱいいるぞ
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:38 ID:hiCAyQ9C
>>251
ブラッドホースの20世紀の名馬トップ100を見ると

敗北なんぞ肥やしに過ぎぬ

と思えてくる
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:38 ID:hiCAyQ9C
>>251
ブラッドホースの20世紀の名馬トップ100を見ると

敗北なんぞ肥やしに過ぎぬ

と思えてくる
261 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:38 ID:fwq4TQUk
>>256
オグリは神の馬です
>>177
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:39 ID:40ilWXIM
>>256
勘弁ならん
昨日あれだけたくさん候補挙げたのに・・・
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:40 ID:BOYohmDc
トキノミノルは無事だったらフサイチコンコルドの様に成っていたかも知れない。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:40 ID:40ilWXIM
>>259
てことは、いくら惨敗しても関係ないってことか？
それだとナリブはＳだなあ
265 ：個人的見解：02/10/16 11:40 ID:/BJXn8Yy
>>262
改行が多すぎますって言われるんです。
改訂版つくってきま。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:41 ID:hiCAyQ9C
>>258
メイヂヒカリは当然上記3頭よりは上
コダマは繁殖成績も加味されてのことだろう
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:42 ID:VfQYftX9
>>256
Ａ級追加
メイヂヒカリ
クリフジ
ダイナナホウシュウ
メジロラモーヌ
グラスワンダー
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:42 ID:40ilWXIM
とりあえずさ、シンザンとかトキノミノル入れるんなら
その前後にいた馬のことくらい調べてから参加しようぜ。
それも付け焼刃じゃなくて、主な勝ち鞍と対戦相手くらいは
ソラでいえる程度にさ
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:44 ID:VfQYftX9
>>268
おまえ放置されてることにいい加減気付いたら？
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:45 ID:40ilWXIM
>>269
おまえがな
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:47 ID:8+h8sX7K
>>270
キミ自分でスレ立てたら？
議論がしたいわけじゃなくて自己満足だけしたいんでしょ？
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:47 ID:40ilWXIM
>>271
そりゃおまえもだろ
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:49 ID:40ilWXIM
要するに、知らない馬の議論はつまらないでしゅ
だからメイジヒカリとかコダマなんていれたくないでしゅ
ってか
だったらシンザンもトキノミノルも最初っから外して置けよ
シービー・ルドルフ以降限定にしとけば話も早いやろ。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:49 ID:jwjPgsqu
もう何度も言われたことだろうが、
オグリキャップはリアルタイムで見てなければ
あの衝撃は伝わらないだろう。
NZTとか宮杯とか連闘G1とか引退有馬は特に。
俺はオグリｷﾃｨではないが、本当に凄かったの一言以上の存在だったよ。
大昔の名馬もたぶんそうなんだろうな、見れなかったのが悔しいね。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:51 ID:8+h8sX7K
>>273
おれは知らない馬に関しては何も言ってないけど、
キミは客観的にものを見られないみたいだから。
人にドクサ言う前に、自分がそれを外しなさいな。
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:52 ID:hiCAyQ9C
メイジヒカリじゃなくてメイヂヒカリな
偉そうなこと言ってる割には名前も正確に覚えてないんじゃないか？
258でも間違えてるし
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:52 ID:40ilWXIM
>>275
めちゃめちゃ客観的だけど？
タイキシャトルがスペグラより上なんて思ってる人いるわけ？
278 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:53 ID:fwq4TQUk
マヤノトップガンって微妙だよな、重賞勝ち星少ないし
そのくせＧ1４勝だし
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:53 ID:33aLByD5
おらもオグリは、リアルタイムだったよ。
本当に凄かったよね。タマモとの秋３連戦なんて痺れましたぞい。
で、２７４さん、タマモとオグリ、どっちが強いと思った？
おいらは、タマモ派。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:54 ID:hiCAyQ9C
>>277
ここに一人
281 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:54 ID:fwq4TQUk
オペラオーはＳでいいと思うよ
今は安置が多いけど
どうせ未来に語り継がれるんだから
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:55 ID:40ilWXIM
2位　スペシャルウィーク
10位　エルコンドルパサー
13位　グラスワンダー
16位　タイキシャトル

これＪＲＡの１００名馬の投票結果ね。
くだらない企画だけど、近い世代の序列づけには
ある程度参考になるよ。
スペはミーハー人気が高いからもうちょっと下げる必要あるけど
283 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:55 ID:fwq4TQUk
>>282
あまり参考にならん
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:55 ID:VfQYftX9
>>274
いいたいことすごい分かるんだけどさ
オグリってＳ級にするほど完璧なものを残せなかったんだよね
っていうかそこにオグリの魅力が有るわけでさ

テイオーなんかもそうだったしオグリはここでＳ級じゃなくても
それ以上の魅力があってそれで良いと思うんだけどな
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:56 ID:33aLByD5
>277

おいらは、同格かシャトルがすこ～し上と思ってます。
286 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 11:56 ID:fwq4TQUk
>>284
ここでＳ級にしなくてどこでＳ級にするんだよ
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:57 ID:hiCAyQ9C
> ある程度参考になるよ。

全く参考になどなりません
人気投票の結果など持ってきて何を主張したいのやら
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:57 ID:8+h8sX7K
>>277
おれはシャトルの方が格は上だと思うよ。
結局格ってなんなのかってことになるが、
少なくとも国内のGIでもない競走で掲示板を外すような
馬は論外だと思うよ。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:57 ID:33aLByD5
おいらは、284に禿同。
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:58 ID:40ilWXIM
>>285
まあ、そのへんは微妙だけどね。
まあ「ほぼ同程度」ってことでいいんじゃないの？
厳密にどっちが上か下かを決める企画じゃないみたいだから、このスレは。
だからＢでしょ、やっぱ。
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 11:59 ID:40ilWXIM
>>288
んじゃブライアンも論外か。寂しいな。
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:00 ID:33aLByD5
>290

おいらは、エルグラスペウンスはＡ級と思ってますので、
一緒にしないでください。
293 ：個人的見解：02/10/16 12:00 ID:/BJXn8Yy
>>291
なに言ってるの？
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:00 ID:VfQYftX9
>>286
心に残る馬
Ｓ級＝オグリ・ハイセイコー
Ａ級＝テイオー（ex

てな感じで
大体Ｓ級なんて敬意はあれど完璧すぎて人気の無い馬ばかり
そんな中にオグリを入れる必要は無い
295 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:01 ID:fwq4TQUk
>>294
オグリも完璧
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:01 ID:40ilWXIM
>>293
函館3歳ステークス6着

Ｇ１でもないレースで掲示板外してる
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:02 ID:33aLByD5
>293

札幌２歳Ｓのことを言ってるんじゃないかと思われ。
298 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:02 ID:fwq4TQUk
人気も格ズケノ重要な要素だと思う。
299 ：個人的見解：02/10/16 12:02 ID:/BJXn8Yy
ガーン
函館忘れてた、鬱山車脳
300 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:03 ID:fwq4TQUk
300getto
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:03 ID:VfQYftX9
>>295
取りこぼしやら惜敗・惨敗からの復活なんかがオグリの魅力
それがないオグリはオグリにあらず
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:04 ID:8+h8sX7K
>>291
少なくとも格に関してはないも同然だと思うけどね。
別に文句をいうつもりはないし、あくまで個人的な意見だけど。
違和感はある。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:04 ID:40ilWXIM
>>298
それは>>282を認めるってことか？
304 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:04 ID:fwq4TQUk
>>301
現在の競馬ブームを作ったって言う要素も加味しろよ
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:05 ID:8+h8sX7K
正直人気のある庶民的な馬に、
格なんて誰も感じてないんじゃないの？
だから人気があるわけだし。
306 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:06 ID:fwq4TQUk
強いから人気が出るんだよ
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:06 ID:hiCAyQ9C
>>302
ナリタブライアンに格が無い？
本気で言ってますか？
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:06 ID:40ilWXIM
史上最強の三冠馬に格はナシか・・・
で、残るのがオペやルドルフ、シンザンのような
安定だけが取り柄で、勝ちっぷりの地味な馬。
なんつーか、夢のない意見だと思う、個人的に。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:09 ID:8+h8sX7K
>>308
史上最強の3冠馬の根拠はよくわからないけど。
もっとも競走成績自体を貶める気は全くないが。
あくまで格の問題なんだから、そうなって当然だと思うが。

人気投票がしたいなら、新しくスレ立てればいいだけなんじゃない？
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:10 ID:40ilWXIM
>>309
不敗と格は違うと思います。
311 ：個人的見解：02/10/16 12:11 ID:/BJXn8Yy
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)

ＳorＡ級名馬(この後の競馬の流れから神馬になる可能性のある名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)

Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
セントライト(三冠、顕彰馬)
テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)
メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬）

ＡorＢ級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)
ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)
トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)
タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)
コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)
キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)
ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)
312 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:11 ID:fwq4TQUk
桜ローレルは？
313 ：個人的見解：02/10/16 12:11 ID:/BJXn8Yy
Ｂ級名馬(だれもが名馬と認める名馬
メイズイ(逃げでの二冠)
ミホノブルボン(逃げでの二冠)
カブラヤオー(逃げでの二冠)
タマモクロス(Ｇ１３勝)
スペシャルウィーク(Ｇ１４勝)
グラスワンダー(Ｇ１４勝)
ヒカルタカイ(春天で大差勝ち、Ｇ１２勝)
ヒカルイマイ(二冠、大外一気ダービー制覇)
キタノカチドキ(二冠、Ｇ１級３勝)
サクラローレル(Ｇ１２勝)
マヤノトップガン(Ｇ１４勝)
スーパークリーク(Ｇ１３勝)
ライスシャワー(Ｇ１３勝）
セイウンスカイ(二冠、逃げで菊花賞勝ち)
サイレンススズカ(インパクト)
タケホープ(二冠、Ｇ１級３勝)
タニノムーティエ(二冠、Ｇ１級３勝)
タニノチカラ(Ｇ１級２勝)
サクラバクシンオー(Ｇ１２勝)
ミホシンザン(Ｇ１３勝)
グリーングラス(Ｇ１３勝)
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:11 ID:VfQYftX9
まあ、なんと言われようが

Ｓ級ルドルフ・シンザン・オペ
Ａ級シャトル・ナリブ・オグリ
Ｂ～Ｃ級スペ

夢なんか無いんだよ
そういうのは個人個人でもっておけ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:12 ID:33aLByD5
結局格って、強さのことだろ。
安定した強さも一つの「強さ」だし、爆発的な強さも「強さ」だろ。
だから、ナリブやグラスも格が高いんじゃねぇの。
316 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:12 ID:fwq4TQUk
スペとグラスはＡ急でしょ
317 ：個人的見解：02/10/16 12:13 ID:/BJXn8Yy
なんかＢまで入れたらめちゃくちゃになってしまった。
だめぽ
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:13 ID:hiCAyQ9C
ナリタブライアンはテイエムオペラオーより格下だと思いますか？

と聞かれて何人の競馬ファンがYESと言うかねえ
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:13 ID:40ilWXIM
>>314
結局さ
戦績の派手なのをＳにとって
バランスとるためにレース振りの派手なのをＡに取ってる
だけのような気がする。
で、シャトルはマイラーだからＡに落として・・・
ちょっと安易すぎない？
320 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:13 ID:fwq4TQUk
桜ローレルはB級なの？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:14 ID:40ilWXIM
>>315　>>318
同意
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:14 ID:33aLByD5
>319

じゃあお前、シャトルはＳ級でいいんだな。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:14 ID:8Kp11ndz
セントライトはＳだと思います
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:15 ID:8+h8sX7K
>>310
格の違いを見せつけるのに、負けていてはそれはできません。
325 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:15 ID:fwq4TQUk
セイウンスカイはＣ級だと思います
326 ：個人的見解：02/10/16 12:15 ID:/BJXn8Yy
等級の右に書いてある基準(かなり主観的だけど)を見てくださいね。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:16 ID:40ilWXIM
だんだんID:8+h8sX7Kの電波が強くなってきたな

>>322
いや、Ｂだな。スペグラと同程度。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:16 ID:VfQYftX9
>>319
明快な基準があるわけだし
下手に複雑化するより全然良い
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:18 ID:40ilWXIM
スペグラがシャトルに勝るところ
　勝ったレースの格、相手関係、人気・知名度

シャトルがスペグラに勝るところ
　安定感、先駆性、問答無用の勝ちっぷり

で、相殺してほぼ同程度
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:18 ID:40ilWXIM
>>328
石頭
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:19 ID:hiCAyQ9C
>>324
何回負けようが
それを覆すような凄まじい勝ち方で勝ちまくれば格なんぞ自然についてくる
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:21 ID:8+h8sX7K
>>331
ブライアンは復活できなかったけど。
3歳時は相手関係に疑問が残るし。
GII級と格が違うのは全く確かなことだけど。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:21 ID:33aLByD5
>329

走ったレースの格なんて、距離が違うから比べられないだろう。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:22 ID:40ilWXIM
>>333
距離が違うということ自体が、格が違うということだろが。
335 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:22 ID:fwq4TQUk
>>333
どうい
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:23 ID:VfQYftX9
>>332
どうイチャモンつけようとクラシック三冠な時点でＡ級なのです。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:23 ID:q/YSKtL0
距離が違うから明確な格の差があるんだろうが。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:23 ID:4hO24JyI
ｺﾝﾊﾞﾝﾐ
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:24 ID:hiCAyQ9C
>>332
復活できなかったと言えばサイテーション
しかしサイテーションと無敗のコリンを比べて
コリンのほうが格上なんて言う奴は地球上に一人もいないだろうな

そもそも
ナリタブライアンはテイエムオペラオーより格下
と言われて本当に違和感を覚えないのかと問う
340 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:24 ID:fwq4TQUk
>>339
何の話だよ
341 ：個人的見解：02/10/16 12:25 ID:/BJXn8Yy
だれか突っ込みどころ満載の311と313に突っ込みを入れてください。
放置ということかな・・・
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:25 ID:40ilWXIM
タイキシャトルが安田～ジャック～マイルＣＳを勝った年に
エルコン（ＮＨＫ、ＪＣ）が有馬に出て勝ってたら、
シャトルは年度代表馬にはなれなかっただろう。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:25 ID:33aLByD5
ミスターシービーも負けたことがあるんだし、
ナリブもＡでいいと思われ。
やっぱ、三冠＋有馬は相当格高いべ。
古馬にも、三歳時で勝っているんだから、
世代間の格差はそう気にするほどのものではないでしょう。
344 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 12:26 ID:fwq4TQUk
>>341
オグリキャップはＳ級だろ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:26 ID:hiCAyQ9C
何の話って競馬の話だよ
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:26 ID:q/YSKtL0
>>342
何の話してるんだ？
そんなたらればはどうでもいいだろ。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:26 ID:hiCAyQ9C
タケシバオーもS！
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:27 ID:VfQYftX9
相手関係で戦績が残せなかった馬なんて腐るほどいるわけで
名馬にはそういう運も必要だということ。
スペにはそれが無くてシャトルにはあった。
ただそれだけ。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:27 ID:40ilWXIM
シャトルが不運なのは、マイラーだったこと。
ただそれだけ。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:28 ID:8+h8sX7K
>>339
海外馬は名前程度しか知らないからなんとも言えんが、
ブライアンがオペより格上な根拠が聞きたいけど。
見た目のインパクトだけなら当然ブライアンが上だが。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:28 ID:40ilWXIM
相手関係で戦績が残せなかった馬に同情の余地はないが
相手関係がハイレベルなのに戦績を残した馬については
＋αを見込んでいいと思う
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:29 ID:40ilWXIM
>>350
本気でそう思うなら自分の感性を大事にしたほうがいいと思うよ。
みんなそう思ってるから。ブライアンのほうが強いって。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:29 ID:8+h8sX7K
>>349
不運だったのは藤澤厩舎だったことだろｗ
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:30 ID:q/YSKtL0
ブライアンなんて古馬になって故障で満足に戦えてない馬だろ。
そんな馬がオペラオーより上のはずがない。
355 ：個人的見解：02/10/16 12:31 ID:/BJXn8Yy
結局オグリとタケシバだけ・・・
オグリはやっぱりＳは無理だよ。５歳時の秋天、ＪＣがなかったらＳだろうけど。
タケシバはちょっと・・・
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:31 ID:33aLByD5
>353

最後のスプリンターズＳなんて、出さなくても良かったのにね。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:31 ID:40ilWXIM
>>354
そういうこと言ってると、世間知らずの坊やっていわれるよ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:32 ID:q/YSKtL0
>>357
ブライアンがオペより格上だという根拠は？
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:32 ID:8+h8sX7K
>>352
ん？いつから一戦だけの最強馬決定戦スレになったんだ？
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:32 ID:1b6P68BF
>>354
オペなんて皐月勝っただけだろ。実力で勝ったとはいいがたいし。
そんな馬がブライアンより上なはずがない。

といわれたらどうしますか？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:33 ID:33aLByD5
ナリブとオペは同格じゃねぇの。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:33 ID:40ilWXIM
>>358
根拠なんていらねえよ、夏。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:34 ID:q/YSKtL0
>>360
皐月勝っただけ？競馬見てないなら帰れよ。
　　
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:34 ID:33aLByD5
いつの間にか、最強馬論争スレになってしまいました。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:34 ID:BOYohmDc
ブライアンって競馬関係者の評判が高いよね。本業の方々には
うちら素人には分からない凄みが感じられるんだろうね。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:35 ID:1b6P68BF
>>363
意味が理解できない貴方が帰りなさい
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:35 ID:q/YSKtL0
>>362
お前ただオペが嫌いなだけだろ。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:35 ID:40ilWXIM
>>367
オペ好きだよ。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:37 ID:VfQYftX9
Ｂ～Ｃ級（微妙なところ）
サクラバクシンオー(短距離限定でＧＩ２勝どまり)
スペシャルウイーク（最強とよべなかった）
ビワハヤヒデ（空き巣ハンターだった）

Ｃ級
マヤノトップガン(一番人気で1回ただしライバル不在)
ライスシャワー(一番人気で勝てず）
セイウンスカイ(一番人気で勝てず)
イナリワン（一番人気で勝てず）
スーパークリーク(一番人気で1回ただしライバル不在)
サイレンススズカ(ＧＩ１勝では)
マンハッタンカフェ（一番人気で勝てず）
タニノギムレット(ＧＩ１勝では・・)
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:37 ID:8+h8sX7K
>>368
キミやっぱりこのスレに向いてないんじゃないの？
最強論争スレでも行ったら？
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:37 ID:q/YSKtL0
>>366
理解できないね全然。実際有馬や皐月など凄いパフォーマンスで
勝ってるわけだし。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:38 ID:33aLByD5
>365

素人から見ても凄かったじゃん。
あの爆発的な末足は、記憶に残ります。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:39 ID:40ilWXIM
ビワハヤヒデは空き巣ハンターじゃないよ
菊花賞はウイニングチケットを突き放してるし
天皇賞で強いナリタタイシンに勝ってるし
宝塚記念は確かに空き巣だったけど５馬身差でレコードだからね。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:39 ID:q/YSKtL0
そりゃ実際オペとブライアンがレースしたら
恐らくナリブが勝つだろ。
だが格ならオペのほうが上だな。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:39 ID:33aLByD5
>371

皐月は凄いパフォーマンスだったか？
２０００年の秋天なら認めるが。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:40 ID:40ilWXIM
>>370
キミは競馬を語るのに向いてないよ
鉄道板でも逝ったら？
377 ：369：02/10/16 12:40 ID:VfQYftX9
>>369は個人的見解さんへのレスね
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:41 ID:q/YSKtL0
>>375
あの追い込みには俺はしびれたね。
一番しびれたのは有馬だけど。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:41 ID:hiCAyQ9C
アンケートでも取ってみるといい

ナリタブライアンとテイエムオペラオーどちらが格上だと思いますか？
380 ：個人的見解：02/10/16 12:41 ID:/BJXn8Yy
>>375
寝ぼけるなよ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:41 ID:40ilWXIM
>>379
結果は火を見るより明らかだな
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:42 ID:40ilWXIM
>>380
>>375の見解はまっとうだろ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:42 ID:VfQYftX9
>>376
このスレに向いてないのはまちがいなくあんた
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:42 ID:1b6P68BF
>>371
敢えて3歳時に限定したのは、3歳時の話をしてるからです。
3冠のうち皐月しか獲ってないの事実だし、一番人気も背負ってないでしょ。
4歳時の完璧さに比べて3歳時がどーのこーのいうのと
3歳時の完璧さに比べて古馬になってからどーのこーのいうのとかわらないんじゃないですかね？
といいたかったのですが、ここまで説明しないとわかりませんか？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:42 ID:8+h8sX7K
素人の人気投票スレに早変わりですか
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:43 ID:40ilWXIM
>>383
おまえも競馬を語る資格はないな
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:43 ID:33aLByD5
>378

おいらは、オペが本当に強いと思ったのは去年のほうだったよ。
特に、差されたとはいえあの秋天・ＪＣには、鳥肌が立ちますた。
388 ：個人的見解：02/10/16 12:44 ID:/BJXn8Yy
>>382
そうかね、オペのベストパフォーマンスはあの皐月賞だと思っているのだが。
本題からそれてるのでやめやめ。

ビワハヤヒデが入ってないのに一人しか気付いてくれなかったのはショック。
みんな議論してる相手を叩き潰すことしか考えてないのかなと・・・
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:44 ID:q/YSKtL0
>>384
は？俺はオペとナリブの生涯の戦績をトータルした上でオペが上だと言ってるんだけど。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:45 ID:40ilWXIM
だいたい馬やレースの見方をよくわかってない人ほど
戦績とかをアテにして競馬を語ろうとする悪い癖がある。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:46 ID:8+h8sX7K
無敗の3冠は1頭。古馬中長距離完全制覇も1頭。
そしてただの3冠は5頭。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:46 ID:40ilWXIM
>>389
あなたの人生はトータルで勝ってますか？負けてますか？
by寺山修二
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:46 ID:VfQYftX9
>>390
だからどっちが強いかなんて話はしてないから
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:46 ID:q/YSKtL0
ID:40ilWXIMは何をアテにして競馬を語ってるのか聞いてみたい。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:47 ID:8+h8sX7K
>>390
いまわかりました。
あなたが向いているスレはグラス最強スレです。
ぜひ行ってください。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:47 ID:VfQYftX9
>>394
己の主観のみ
人の意見など聞く気は毛頭ない
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:49 ID:40ilWXIM
>>391
ＪＣもない、天皇賞も勝ち抜けの頃の３冠馬の数を含めて語るのは
ナンセンスだね
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:49 ID:hiCAyQ9C
セクレタリアトもサイテーションもケルソもエクスターミネーターもフォアゴーも
何回負けようが格の上でこれらに同等な馬はいても勝る馬はほとんどいない
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:49 ID:40ilWXIM
>>395-396
同類相憐れむってか。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:50 ID:VfQYftX9
>>397
だからシンザンはその辺を考慮してＳ級
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:50 ID:1b6P68BF
すいませんが凄いパフォーマンスで勝つってどう言う意味ですか？着差？
戦法？脚質？
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:51 ID:40ilWXIM
オペ＞ブライアンとかいってる人は
いますぐ眼科にいったほうがいいと思います。
目が曇ってます。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:51 ID:33aLByD5
ところで、このスレはいつになったら最強馬スレから脱出できるのだろう。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:51 ID:8+h8sX7K
結局格ってなんですか？パフォーマンス？人気？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:52 ID:q/YSKtL0
>>401
一つに限定はできない。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:52 ID:3tcifLW1
さっきから、皆暑いけど冷静に考えて、ナリブより格上の馬なんてなかなか思い付かないっぺ。
知ってる限りじゃ、ルドルフくらいだら～。
競馬場で聞いたら、7割以上が漏れと同じ考えだと思うら～。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:52 ID:40ilWXIM
>>401
それがわからないんだったら競馬やめたほうがいいんじゃない？

パフォーマンス

【performance】
（１）実行。遂行。
（２）演奏。演技。特に現代芸術で，肉体を用いた表現形態。
（３）街頭などで突発的に行う演劇表現。
（４）コンピューターで，処理を実行する能力。性能。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:52 ID:1b6P68BF
>>405
じゃあ「シンザンはどこだ？」の有馬なんかも凄いパフォーマンスですか？
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:53 ID:33aLByD5
>406

おいらもそうおもうよ。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:53 ID:VfQYftX9
>>404
基本は戦績
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:55 ID:40ilWXIM
>>406
キミのようなまっとうなセンスの持ち主の意見が
このスレに巣食う約２～３名のタイトル基地によって
まったく無視されてるのは実に嘆かわしいことだ。
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:55 ID:8+h8sX7K
>>406
ブライアン格上派は根拠がないんですよね。
言い合い最強馬スレじゃないんだから、根拠言わないと話になりません。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:55 ID:33aLByD5
>408

それも、凄いパフォーマンスで良いかと思われ
414 ：274：02/10/16 12:56 ID:jwjPgsqu
遅レスすまん
>>279さん俺は断然タマモクロス寄りでした。
突然変異した後の強さは笑うしかないほどでしたから。

後、名馬の定義というのは人によって違うと思います。
これはこうと型に嵌めるのは各人の名馬に対する思いを
阻害する以外なにものでも無いと思いますよ。
と言いつつも俺の中ではトウカイテイオーは別格なんですが。w
415 ：406：02/10/16 12:57 ID:3tcifLW1
>>412
ぎゃはははは・・・・・
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:58 ID:40ilWXIM
根拠は
>>339　>>350　>>365
もうこれで十分
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:58 ID:hiCAyQ9C
>>412
そもそもオペラオー格上派は本当に存在するのか？
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:58 ID:lY1vgVgh
>>412
根拠ってのはね、論理的な理由って意味だよ。
論理的ってのはね、他の解釈を許さない論法でってことだよ。
そんな普遍的な解釈を生み出す論法があったら教えて欲しいあるよ。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 12:59 ID:40ilWXIM
>>417
数字やデータをひたすら並べて、それが根拠だと思い込める
ある意味幸せな人々は存在するみたいですよ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:00 ID:1b6P68BF
根拠といって良いか解りませんが、「3馬身1/2、3馬身1/2、5馬身、7馬身、3馬身」
もの凄い印象度ですね。
421 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:00 ID:fwq4TQUk
基本は戦績でしょ？
みんなそこを見直そう
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:00 ID:33aLByD5
格って、基本は実績だけどその他のものもあるよね。
例えば、ナリブが何で格が高い扱いを受けるのかって言えば、
三冠をあまりにも強い勝ち方で取ったからでしょう。
悲運なことに、オペには記憶に残る勝ち方って少ないのよね。
実績と記憶に残る何かを持ってる馬が、格が高い馬だと思われ。
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:00 ID:q/YSKtL0
数字やデータはかなり重要なファクター
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:01 ID:40ilWXIM
>>421
戦績ってのは、勝った負けた、だけじゃないよ。
いつ、どこで、だれと、どう戦って
そしてどういう結果を残したか、ということだよ。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:02 ID:q/YSKtL0
記憶込みならハイセイコーやテンポイントなどもＳ級だな
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:02 ID:VfQYftX9
数字やデータ＞印象やパフォーマンス
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:03 ID:40ilWXIM
ハイセイコーのは人気じゃなくて人気倒れ。
テンポイントのは人気じゃなくて同情。
428 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:03 ID:fwq4TQUk
>>424
だからなんだよ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:04 ID:40ilWXIM
>>426
キミの場合は
数字やデータ＞∞＞その他

偏りすぎてるんだよ
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:04 ID:8+h8sX7K
>>420
相手にGI級の馬がいなかったからつけられた着差ではありますが。
着差をどうこう言うなら相手も見なければいけないと思いますが。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:04 ID:q/YSKtL0
>>427
だからそういうのが記憶に残り語り継がれるんだよ
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:04 ID:VfQYftX9
ナリブも三冠馬倒れだったな
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:04 ID:33aLByD5
もちろん、実績が必要だけどね。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:05 ID:40ilWXIM
>>428
オペは、ただ、たくさん勝ったというだけの馬。
しかも、２つ下の世代にはとうとう勝てなかった。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:05 ID:q/YSKtL0
＞たくさん勝っただけの馬
立派じゃないか
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:06 ID:40ilWXIM
>>432
ただのアンチナリブかよ
偉そうなこといってたわりには底が知れてるな
やっぱおまえ競馬語る資格なしだ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:06 ID:VfQYftX9
だから強さは関係無い
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:07 ID:VfQYftX9
>>436
皮肉も分からないんですか？
439 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:08 ID:fwq4TQUk
>>437
戦績の90パーセントは強さだと思うが。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:08 ID:40ilWXIM
>>435
立派だよ。
まるでベテランの工芸職人さんのようだ。
渋いねえ～。おれ渋いの好きだし。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:08 ID:33aLByD5
>434

いい加減痛いぞ、お前。
オペの残した成績は、誰も否定できないものだろうが。
たくさん買っただけ・・・・・？
そのたくさん勝つ事が難しいんだろうが。
もうお前、逝ってよし！！！
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:08 ID:40ilWXIM
あほかこいつ

437 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/16 13:06 ID:VfQYftX9
だから強さは関係無い

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:09 ID:q/YSKtL0
ID:40ilWXIMはさっきからやたらと「競馬語る資格」とか言ってるけどさ
資格ってなんですか？
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:09 ID:1b6P68BF
>>430
決まった相手に首や鼻なんかが続くよりずっと良いと思いますがね。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:09 ID:hiCAyQ9C
勝手に話を進めてしまうと
ナリタブライアンがテイエムオペラオーより格が上というのはほとんど確定事項のようなものなわけで
そこから帰納的に格とは何か
と言うことを考えてみたほうが近道な気がするな
446 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:10 ID:fwq4TQUk
opemosdaro
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:10 ID:33aLByD5
>443

資格＝競馬を愛してて、無茶な妄想を人前で言わないこと。
448 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:10 ID:fwq4TQUk
オペもＳだろ
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:10 ID:40ilWXIM
オペは仕事きっちりの職人さん。
ブライアンは天才肌の芸術家。
世間的に名前が残るのは、やっぱり芸術家のほうだと思うね。
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:11 ID:8+h8sX7K
>>444
見た目や素人受けはいいでしょうね。
で、それが何か？
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:11 ID:VfQYftX9
>>439
仮にシンザン・ルドルフ・オペが揃って
2000ｍのススズや3200ｍのライスに負けても
名馬としてシンザン・ルドルフ・オペ＞ススズ・ライス
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:11 ID:q/YSKtL0
>>449
主観入りすぎ。
なんだよ芸術家って。
453 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:12 ID:fwq4TQUk
>>451
ルドルフやオペはオールらうんだーだよ
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:12 ID:40ilWXIM
じゃあこういうのはどうだ
ブライアン＝尾崎豊
オペ＝小室哲哉
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:12 ID:33aLByD5
>450

その素人も一緒に、格というものを作るのではないでしょうか？
456 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:13 ID:fwq4TQUk
>>455
同意
457 ：パルシファル：02/10/16 13:13 ID:A2DEw10n
>>449
意味がわかりませんとまじれす
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:15 ID:8+h8sX7K
>>455
別に素人ってのは単なるアイロニーだけど。おれも当然素人だし。
ただそれでも何にも考えないで見た目で決めるってんなら、
こんなスレ必要ないと思うよ。
459 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:16 ID:fwq4TQUk
何一点の？」
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:16 ID:40ilWXIM
ブライアン＝江川卓（135勝）
オペ＝北別府学（213勝）
461 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:17 ID:fwq4TQUk
僕ら釣られてる？
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:17 ID:40ilWXIM
>>460の例えがいちばんしっくりくるな
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:17 ID:33aLByD5
>458

言いたいことは分かりますよ。
実績優先は当たり前です。
けど、見た目とかドラマ性でも格は影響されると思うのですが、いかが？
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:18 ID:Aa8tzI3W
社台、武、藤沢、柏木と各方面の一流がオペに関しては
高い評価をしていない。
日本競馬界の主流派がこれだから、ルドルフ級と評価するのは
厳しいでしょうな。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:19 ID:lY1vgVgh
>>460
良い！
で
ルドルフ=金田正一(400勝)
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:19 ID:VfQYftX9
>>460
なかなか良い例だ
そこで俺は北別府学のほうが名投手だと答えるわけだ
付け加えると俺は一番の投手は金田と答えるよ
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:20 ID:VfQYftX9
460 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 13:16 ID:40ilWXIM
ブライアン＝江川卓（135勝）
オペ＝北別府学（213勝）

462 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 13:17 ID:40ilWXIM
>>460の例えがいちばんしっくりくるな
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:21 ID:33aLByD5
>464

んなもの、産駒が走ればすぐに変わります。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:21 ID:40ilWXIM
>>466-467
なぜ賛同しておきながら晒す？
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:23 ID:40ilWXIM
さてメシにすっか
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:23 ID:VfQYftX9
オグリに乗る前
武「オグリ嫌いです。なに考えているのか全然分かりませんよ」

オグリに乗った後
武「乗ったら一変に好きになりました。ええ最高の名馬ですね」

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:23 ID:8+h8sX7K
>>463
見た目もドラマ性も実績に加味されるでしょ。

でもブライアンがオペより格上というのは、このスレでは、
見た目優先で中身なしの議論じゃないと出ないような結論だと思うけど。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:23 ID:33aLByD5
>469

気にすんなよ。
よくある・・・・・ないか、やっぱり。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:24 ID:q/YSKtL0
なかなか面白い議論であったな
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:24 ID:VfQYftX9
>>469
賛同はするが、自作自演は別問題
476 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:24 ID:fwq4TQUk
桜ローレルは？
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:25 ID:8+h8sX7K
>>471
種無しは中央で一番のジョッキーのくせに，器が小さすぎる。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:25 ID:Aa8tzI3W
>>468
タラレバを言い出したらきりがないぞ？
現段階での評価で決めるべき。

繁殖成績は逆に悪ければ評価を落とすこともありうるし。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:26 ID:VfQYftX9
>>476
Ｂ級じゃない？
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:26 ID:33aLByD5
>472

おいらは、今は同格と思うよ。
これからじゃないの、オペの評価が上がるのは。
481 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:26 ID:fwq4TQUk
>>479
やっぱ？
じゃあいい
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:27 ID:VfQYftX9
>>478
オグリの評価を落とす奴などいないだろ
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:29 ID:1b6P68BF
投手じゃなくてすまんが、

オグリキャップ＝長嶋茂雄

になっちまうなぁ。
484 ：しるくじゃすてぃす：02/10/16 13:30 ID:DQC0yJ7q
前スレから、A以上の馬です（数はA20、B25、C30ぐらい？）
*シンボリルドルフ
*シンザン
*テイエムオペラオー
*エルコンドルパサー
*タイキシャトル
*ナリタブライアン
*ミスターシービー
*オグリキャップ
*タマモクロス
*トウカイテイオー
*メジロマックイーン
トキノミノル
テンポイント
トウショウボーイ
セントライト
ニホンピロウイナー
ハイセイコー
カブラヤオー
-メイズイ
-マルゼンスキー
-スペシャルウィーク
-タケシバオー
-ミホノブルボン
-トサミドリ
-スピードシンボリ

*は当確
-は降格候補
追加、除外、意見、こいつは当確だ、というの求む（なお、牝馬は除外）
以下、ランク入り候補
サクラバクンオー、マヤノトップガン、グラスワンダー、サイレンススズカ、メイヂヒカリ、ハクチカラ、タニノチカラ
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:31 ID:8+h8sX7K
>>480
たしかに時間が立てばわかることがあるからね。
評価が上がるかもしれないし、さがるかもしれない。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:32 ID:8+h8sX7K
>>484
マックやらテイオーやらタマモがA確定なら、
それこそ山のようにAに入れなきゃいけない馬が出てくるんじゃないの？
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:33 ID:VfQYftX9
武・藤沢の後ろにいる社台がオペを評価する分けがない
売ってもらえないは現役延ばすはで眼の敵にしていたし言いたい放題だった。
ＪＣ前にアグフラ・エア釈迦でオペ打倒宣言をしていたのには笑ったよ
488 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:33 ID:fwq4TQUk
タマモクロスはＡ級なの？Ｂ級なの？
489 ：しるくじゃすてぃす：02/10/16 13:34 ID:DQC0yJ7q
>>486
そこらへんは、オグリを入れるならタマモは、タマモを入れるならマックやテイオーは
みたいな意見がいっぱいあって議論がおさまんなくなったから
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:35 ID:VfQYftX9
>>484
Ａに追加
グラスワンダー、メイヂヒカリ、ハクチカラ
491 ：しるくじゃすてぃす：02/10/16 13:36 ID:DQC0yJ7q
Aを何頭入れるかで決まると思う　＞タマモなど
15～20だったら入ってもいいと思うし
10以下だったら外した方がいいと思う
でも10以下にすると、5頭の３冠馬を入れるとすると微妙になってくるんだよなー
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:36 ID:Aa8tzI3W
>>482
生産界では大きく評価を下げましたが？
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:37 ID:VfQYftX9
カブラヤオーを降格候補
494 ：個人的見解：02/10/16 13:38 ID:/BJXn8Yy
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)

ＳorＡ級名馬(この後の競馬の流れから神馬になる可能性のある名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)

Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
セントライト(三冠、顕彰馬)
テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)
メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬）

ＡorＢ級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)
ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)
トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)
タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)
コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)
キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)
ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:38 ID:8+h8sX7K
>>489
最強馬決定スレじゃないんだから、そんな必要ないような気がするが。
496 ：個人的見解：02/10/16 13:38 ID:/BJXn8Yy
やっと元に戻ったようなので
スルーされた意見を
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:39 ID:VfQYftX9
>>491
あんまり細かくすると大変だし大まかに行こうよ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:42 ID:gQfCXHh3
>>494
で、大まかにはいいと思うけど、オペとエルが問題で…
じゃ、その二頭といい勝負したスペやグラを入れなければならないのか？
私は、後の二頭方を格下と見たいが
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:45 ID:8+h8sX7K
>>494
テンポイント+トウショウボーイってなに？
両方Bでいいんじゃないの？
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:47 ID:Aa8tzI3W
面倒だから顕彰馬はすべてＡ
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:47 ID:fwq4TQUk
>>500
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:47 ID:fwq4TQUk
>>500
だめ
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:48 ID:nvcYWx0j
牝馬はまだ？（´･ω･`)
504 ：スパイラルキャノン砲 ◆/JtyMguE06 ：02/10/16 13:48 ID:fwq4TQUk

505 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:48 ID:fwq4TQUk
てす
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:49 ID:lY1vgVgh
Sはホーリックス
507 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:49 ID:fwq4TQUk
>>506
日本馬か？
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:50 ID:gQfCXHh3
牝馬は簡単だよ。
クリフジ以外がに最強は考えられない。
牝馬でダービー＆菊花賞だよ。
今から破るような馬なんて現れないよ。
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:50 ID:qveJZizp
Ｓはサド
Ａはアホ
Ｂはバカ
Ｃはシネ

どれでも似たようなもんだ。
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:50 ID:VfQYftX9
>>494
俺ばかりで申し訳無いが

Ｓ級オペ
Ａ級エル

Ａ～Ｂ級にいるんものでＢ級にいくのは
スピードシンボリ
マルゼンスキー
トサミドリ
タケシバオー
コダマ

残りにいるのはＡ級

>>498
オペの場合はあくまで記録性だから「いい勝負した」とかは無視して良いと思う
エルはＡ級にしておけば問題なし
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:51 ID:nvcYWx0j
最強を決めるスレじゃないんじゃないの？（´･ω･`)
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:52 ID:VfQYftX9
Ａ級に追加
クリフジ
メジロラモーヌ
グラスワンダー
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:52 ID:Aa8tzI3W
記録性をだすならドーベルもそれなりに高い評価を
与えなければならないね。
ＡｏｒＢってところか？
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:53 ID:40ilWXIM
>>475
こら、誰が自作自演だ。
別にＩＤも変えてないし他人を装ってもいないぞ。
自分で納得したからそう書いただけだ。
ふざけるな。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:53 ID:VfQYftX9
>>513
ドーベルはＢ級だと思う
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:54 ID:ZgVI/iE6
頼むから自分が実際見た馬だけ評価してくれ…

マルゼンスキーがスピードシンボリなんかと同列に扱われるのは
どうかと。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:56 ID:VfQYftX9
>>514
自我自賛やナルシ丸出しの意見なら
なおさら晒し上げ対象
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:56 ID:Aa8tzI3W
Ｓ級の馬は記録性だけではなくプラスαが必要なのではないか？
記録性だけなら三冠馬も長い競馬の歴史において数頭しか出ていない。
神馬と呼ぶには記録だけでは弱い。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:56 ID:40ilWXIM
>>515
ドーベルはＣ以下
520 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 13:57 ID:fwq4TQUk
>>513
ドーベルはＳで
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:57 ID:40ilWXIM
>>517
自我自賛ってなんですか？
それをいうなら自画自賛
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:57 ID:4sAOLXlS
つーかスレの流れを把握してから話してくれ
確定事項はルドルフ、シンザンがＳ
エル、シャトル、ブライアン、シービー、オグリがＡ
テイオー、マック、スペ、グラスなどはＢ以下
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:57 ID:8+h8sX7K
>>513
牝馬同士のレースの記録はそんなに重要ではないのでは？
それでラモーヌも外れてるんでしょ？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:58 ID:40ilWXIM
>>522
Ａがその5頭だけならシャトルは降格で
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:58 ID:1b6P68BF
＞＞521
2chにおいては自我自賛で正しい気がする
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:58 ID:Aa8tzI3W
>>516
同意だけど、そんなこと言うとシンザンとかはよくしらんからね。
トウカイテイオーぐらいからしか分からん。
このスレにいる連中はもっと最近っぽいけど。
527 ：個人的見解：02/10/16 13:58 ID:/BJXn8Yy
テイオー、マックは決着ついてなかったかと
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:59 ID:qveJZizp
エリ女の価値など宝塚ほども無いわ。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:59 ID:40ilWXIM
だからさあ、中途半端にシンザンとか古い馬入れるからおかしくなるんだよ。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:59 ID:7uC/Ta5s
すげえ荒廃してきた競馬板で
５時間で500越えてるスレ久しぶりに見た(レース以外で)
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 13:59 ID:40ilWXIM
>>528
そんな当たり前のことをわざわざ書かなくても
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:00 ID:40ilWXIM
>>530
参加してるのは５～６人程度なんだがな
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:00 ID:1b6P68BF
あくまで格付けだからね。
同じ格だけどこっちの方が強いってのは逢ってもいいわけだし、
下の格の者が上の格に勝っちゃってもいいんじゃないの？
534 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:00 ID:fwq4TQUk
>>522
オグリはＳだ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:01 ID:40ilWXIM
格ってのは、９０％くらいが能力だと思うがな
536 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:01 ID:fwq4TQUk
>>535
同意
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:02 ID:8+h8sX7K
>>533
無敗の完全無欠な馬がいない限り、絶対そうなるよね。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:02 ID:4sAOLXlS
とりあえずまだ牝馬の話はなし
>>524
根拠のない意見は止めてくんない？
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:02 ID:40ilWXIM
>>538
根拠は前にさんざん述べた。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:03 ID:Aa8tzI3W
>>535
俺もそう思う。
競走馬として必要な能力は卓越した競争能力。
だから記録性はあくまでも参考記録としたい。
メジロドーベルの例を出すとね。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:03 ID:4sAOLXlS
>>534
オグリＡの根拠は既に出ている
Ｓにしたいならルドルフ、シンザンと同格の根拠を出してくれ
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:04 ID:nvcYWx0j
ヒシアマゾンの話になるにはあと３スレくらい使いそう・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｴｰﾝ
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:04 ID:qveJZizp
かく 【格】

そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。「―が違う」「―が上がる」
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:04 ID:40ilWXIM
いっそのことマイラーは検討対象から除外したらどうよ？
そもそも、このメンツにタイキシャトルが入ってることに
違和感かんじないほうがどうかしてるって。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:04 ID:4sAOLXlS
>>539
要約すると根拠とは短距離馬だからですか？
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:05 ID:40ilWXIM
>>543
馬の値打ちは、能力でしょやっぱ。
ドージマファイターがどんなに立派な記録を打ち立てても
それでドージマの値打ちが上がるわけじゃない。
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:05 ID:Aa8tzI3W
>>542
3レスどころか永遠にきません。
別スレを建てましょう。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:05 ID:40ilWXIM
>>545
そうだよ。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:05 ID:8+h8sX7K
>>540
能力を証明したのが記録になるわけでしょ？
ドーベルは混合戦で何の結果も出してないのに、
どうしてランク入りができるの？
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:06 ID:40ilWXIM
>>549
記録は能力のほんの一面にすぎない。
551 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:06 ID:fwq4TQUk
>>541
>>177
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:06 ID:7uC/Ta5s
クラシックディスタンス基準で議論してるの？
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:06 ID:4sAOLXlS
>>546
じゃあ違うスレでやってくれ
能力ならそれこそスズカ、クロフネ、ときりがない
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:07 ID:qveJZizp
能力なんて見えない物で９割も決めようとするから無理があるのだよ。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:07 ID:8+h8sX7K
>>542
牡牝分けて考えるからでしょ。
性別なんて頭に入れなければ、単なる強豪馬だったというだけ。
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:07 ID:1b6P68BF
運も能力ですか？
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:08 ID:40ilWXIM
>>553
そういう実績の不足してる馬は脚切りすればいいんじゃないの？
例えばエイブルカグラは無敗（1戦1勝）だから最強とは誰もいわないでしょ。
これ2年前も同じこといってある程度の賛同を得てるんだが。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:08 ID:8+h8sX7K
>>550
能力は何かで証明できなきゃ能力じゃない。
その何かは結局記録にならざるを得ない。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:09 ID:Aa8tzI3W
>>549
他世代と対戦して結果を出せなかったオペも
メジロドーベルと同じだよ。
牡馬と牝馬の違いと他世代、質的には同じ。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:09 ID:40ilWXIM
>>558
それじゃ走破時計とか着差なんかも記録だよね？
記録＝タイトルの数、じゃないよね？
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:10 ID:7uC/Ta5s
マルゼンスキーははずしてみたら?
古馬の強豪と当たってない馬は除外しなされ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:10 ID:4sAOLXlS
>>551
重賞連勝記録6はさほど+にならない
Ｇ1を4勝+重賞12勝の実績はＢかＣまで
ラストランとかブームの火付け役とかをまとめて功績として+αにしてＡ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:11 ID:Aa8tzI3W
>>556
運も当然能力。

というより、運を生かせるにはそれだけ高いポテンシャルが必要。
重馬場を苦にしないというのも名馬の資質の一つでしょう。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:12 ID:qveJZizp
結局その能力を比較するのも個人の価値観による所が大きい
40ilWXIMが一人であーだこーだ言っても評価基準が違うんだから無理に決まってる。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:12 ID:8+h8sX7K
>>560
時計や着差なんて展開や馬場や相手でどうとでも変わる。
明確な基準があるんなら評価にいれてもいいんだろうけど。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:13 ID:40ilWXIM
>>564
能力でブライアン＞オペっていってるのはおれ一人か？
違うだろ？
なんか中には「能力はブライアンだろうが格はオペ」
とかいってた香具師までいるし。
能力≒格、じゃないの？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:13 ID:4sAOLXlS
>>557
スペ基地とグラ基地はどうする？
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:14 ID:4sAOLXlS
>>566
それならスズカとクロフネを切れないけど？
569 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:14 ID:fwq4TQUk
>>562
んなわけねえだろ
まとめて功績にしたうえでＳだ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:15 ID:8+h8sX7K
>>566
そもそも能力でもブライアン＞オペは証明されない。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:15 ID:40ilWXIM
>>565
明確な基準がないから全く考慮しないというのは偏狭だし
それなら議論の必要すらない。タイトル数順に馬の名前を
並べていけば議論終了。
明確な基準はなくてもはっきりと認識できる差があるから
その”程度”をめぐって議論になるんでしょうが。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:15 ID:Aa8tzI3W
まぁ、神馬にはレコードタイムという条件も欲しいですな。
オリンピックで言う世界記録みたいなもので。
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:15 ID:4sAOLXlS
>>569
ちゃんと説明してくれ
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:15 ID:40ilWXIM
>>568
>>557見れ
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:16 ID:1b6P68BF
>>551
オグリは長嶋なんだからSでいいよね？同意しておきます。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:17 ID:Aa8tzI3W
ブライアンを生で見てれば

ブライアン＞オペ

は当然。
今でも一番人気がある馬だから、そう思う人も多いんじゃないかな
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:17 ID:40ilWXIM
>>570
証明する必要なんかないでしょ。
そう思ってる人のほうが圧倒的に多いんだから。
たとえば、カレーライスとハヤシライスはどっちが
美味しいかをどうやって証明するの？
美味しいと思う人が多いほうが美味しいんじゃないの？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:18 ID:40ilWXIM
オペはビワハヤヒデより弱いんじゃないの？
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:19 ID:4sAOLXlS
>>574
能力≒格だけで決めるならＧ1馬のスズカ、クロフネは切れない
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:19 ID:1b6P68BF
>>578
だから格の話だってば。強い弱いはおいといて
581 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:19 ID:fwq4TQUk
>>573
重賞連勝記録6はまあまあ+になる
Ｇ1を4勝+重賞12勝の実績はＡ
ラストランとかブームの火付け役とかをまとめて功績として+αにしてＳ

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:20 ID:8+h8sX7K
>>571
はっきりとわかるのは、例えばブライアンで言うなら、
レース内容は同世代の馬とは別次元だったというだけのこと。
他の名馬と比べてそうだったわけではないのです。

それこそライバルがいない馬が一番上に来てしまうだけになってしまう。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:21 ID:4sAOLXlS
>>576
いい加減にスレ違いなので止めてくれ
実績ならオペのが上
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:21 ID:40ilWXIM
>>582
エアダブリンは強いとはいわないけど
ダイワテキサスやホットシークレットとは遜色ないよ
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:21 ID:Aa8tzI3W
>>582
３歳の有馬記念で他世代も蹴散らしてるよ。
２着を大きく離して。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:21 ID:c2IUhBWd
これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:22 ID:1b6P68BF
運は

オペ＞ナリブ
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:22 ID:40ilWXIM
>>583
持論をおしつけるのはやめれ
実績＝タイトル数、ではないはずだ。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:22 ID:qveJZizp
早く走る能力＝格でもない罠
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:23 ID:Aa8tzI3W
格とは何かから定義しないと話が進まないな、たぶん。
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:24 ID:4sAOLXlS
>>581
実績Ａはない
3冠馬よりは明らかに下
前スレでタマモより下との意見もある
それと3冠馬と同格でも不満なのか？
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:24 ID:8+h8sX7K
>>584
エアダブリンと比較されるべきはトップロやドトウ。
んで明らかに格下。

>>585
抜け殻の他世代蹴散らしてもしょうがない。
ってちがうか。しょうがなくはないけど、
着差をつけてもしょうがない相手であったのは間違いない。
2着も旧4歳の牝馬だし。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:24 ID:r+rxdrRp
>>588
あなたにとって実績とは？
594 ：個人的見解：02/10/16 14:25 ID:/BJXn8Yy
最初のスレではうまくいってたんだけどね
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:26 ID:8+h8sX7K
>>590
その3まで定義なしで進んでるのが競馬板らしくいいけどねｗ
でも定義しなきゃはじまらないとは当然思う。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:26 ID:40ilWXIM
>>592
＞　エアダブリンと比較されるべきはトップロやドトウ。
違うね。1番手と2番手を比較してオペが上ってのはおかしい。
わかりやすく書く

ナリタブライアン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テイエムオペラオー
（ヒシアマゾン）　　　　　　　　　　　　　メイショウドトウ


エアダブリン　　　　　　　　　　　　　　ダイワテキサス


こういうことだ
597 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:26 ID:fwq4TQUk
>>591
Ｇ１４勝＝Ａ
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:27 ID:4sAOLXlS
>>588
古馬5冠＞3冠
オペの99、01もブライアンの93、95、96より上
これでも実績ブライアンのが上と言うのか？
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:27 ID:r+rxdrRp
>>596
おいおいドトウとオペの間が狭すぎるだろ
対戦成績知ってるのか。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:28 ID:1b6P68BF
>>592
＞　2着も旧4歳の牝馬だし。

翌年JCで２着する馬な。牝馬でくくるな
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:28 ID:/P7BWheF
９００
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:28 ID:40ilWXIM
>>599
ドトウはオペに２回勝ってる。
それに広げたところで同じことだ。ブライアンより上になることはない。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:29 ID:1b6P68BF
＞おいおいドトウとオペの間が狭すぎるだろ

鼻から首がちょうど良いと思われ（ｗ
604 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:29 ID:fwq4TQUk
>>５９１
三冠馬＝ｓクラスではないだろ
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:29 ID:4sAOLXlS
>>597
3冠と有馬2回・安田・MCSを同格に見るのか？
それならば何も言わんからオグリスレに行ってくれ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:29 ID:r+rxdrRp
>>600
ランドにかなわなかった牝馬のことだな。
ダンスパートナーにかなわなかった牝馬だったな。
んでそのＪＣでナリブはヒシに負けたな
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:29 ID:Aa8tzI3W
ドトウとオペはオペに不利があると
順位がひっくり返る程度の差とも言える。
絶対的な差ではない。
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:30 ID:4sAOLXlS
>>604
3冠＝Ａは最初のスレでの確定事項だが？
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:31 ID:40ilWXIM
とりあえず>>596を否定したかったら
ダイワテキサスがエアダブリンよりはるかに上だということを
説明する以外にないぞ。
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:31 ID:4sAOLXlS
>>607
話がそれるから止めてくれスレ違いだ
611 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:32 ID:fwq4TQUk
>>６０８
Ｇ１を何勝したかで格付けするのが基本じゃないの？
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:32 ID:Aa8tzI3W
基地論争になると不毛になるので
この辺で話題を変えませんか？
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:33 ID:4sAOLXlS
>>609
もう回線切って首吊って死んでくれ
君の存在はスレ違いだ
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:34 ID:40ilWXIM
>>613
反論できないからってキレるなよ（ｗ
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:34 ID:4sAOLXlS
>>608
ドーベルをオグリより上の実績と見るのか？
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:34 ID:r+rxdrRp
>>614
エアがテキサス上だという根拠を具体的に
617 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:35 ID:fwq4TQUk
>>６１５
だから競馬ブームを作った点を加味だって
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:35 ID:40ilWXIM
>>616
上とはいってない
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:35 ID:4sAOLXlS
間違えた>>611だった(615のこと
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:36 ID:Aa8tzI3W
ID:4sAOLXlSってなんか小学生っぽいね。
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:36 ID:r+rxdrRp
>>618
エアってＧ2勝ったっけ？
テキサスは勝ってるけど
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:36 ID:4sAOLXlS
>>617
だからそれを加味して3冠馬と同格のＡ
623 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:36 ID:fwq4TQUk
>>619
牝馬Ｇ1のみということでランクダウン
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:37 ID:40ilWXIM
>>621
Ｇ２とＧ３にそんなに差があるとは思えないけどな。
毎日王冠や日経賞を勝ったというならともかく。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:37 ID:8+h8sX7K
>>596の前提がおかしいんだけど、着差の話なんだが。
ドトウとダブリンじゃ格が違いすぎるから、着差はつかなくて当然。
626 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:38 ID:fwq4TQUk
>>622
何で３冠馬にこだわるの？
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:38 ID:40ilWXIM
>>625
意味わからん
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:39 ID:nvcYWx0j
エアダブリンの偉いところは重賞で掲示板外さなかったことじゃない？
生涯成績でも外してないんだっけ？？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:40 ID:40ilWXIM
念のためいっておくと、エアダブリンはダービー2着
菊花賞3着、宝塚記念3着なんだが。
ダイワテキサスは有馬3着だけか？

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:40 ID:r+rxdrRp
>>624
レコード勝ちや有馬三着等もありますが。
重賞もエアより勝ってますが。
エアはＧ3２勝で宝塚３着や離されたダービー２着で
テキサスと同格とは思えないけど。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:40 ID:8+h8sX7K
>>627
パフォーマンスの差の話から、どうして能力差の話になってんの？
しかもキミの妄想が当然でそれが話しの前提になってるし。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:42 ID:40ilWXIM
>>630
レコード勝ちはダブリンにもありますなあ。
同格とは思えない？それはダブリンのほうが上ってことかな？
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:42 ID:4sAOLXlS
>>626
前スレとか見てくれ
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:42 ID:Aa8tzI3W
パフォーマンスの差＝能力差に繋がりやすいからね。
というより、明確な区別は出来ないでしょうな。
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:42 ID:GM36oahl
テイオーはＢ評価するのはありえない。
無敗の皐月・ダービー制覇で、数々の故障の後、古馬になっても複数のＧ１制覇。

ここでの議論の中心となっているシービー・ルドルフ以後で、
無敗の２冠馬はルドルフとテイオー・ブルボンの３頭のみ。

それでいて、古馬になってもＧ１勝っているから、３冠馬と遜色ないでしょ。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:42 ID:40ilWXIM
>>631
格の９０％は能力
といって、ほとんど異論は出なかったけど
637 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:43 ID:fwq4TQUk
>>６３３
前スレは関係ない
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:43 ID:r+rxdrRp
>>632
ダブリンなんて所詮Ｇ3馬だろ。
京都新聞杯は勝ってたらすごいと思うけどさ。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:qveJZizp
ローレル

ナリタブライアン
トップガン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テイエムオペラオー
ベラサン（ヒシアマゾン）　　　　　　　　　　　　　メイショウドトウ


格でもローレル＞ブライアン

なんて言ってもいいわけだ。
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:4sAOLXlS
ID:40ilWXIMは放置
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:8+h8sX7K
どこからテキサスが出てくるのかもわけがわからんしな。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:Aa8tzI3W
>>637
ｶｺｲｲ
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:40ilWXIM
>>638
ラスカルスズカなんか重賞すらかってないだろ。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:44 ID:Aa8tzI3W
>>639
言うのは自由だけど
理解が得られるかどうかは別ですな。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:45 ID:r+rxdrRp
何でラスカルが出てくるんだ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:45 ID:0iNAWdtK
>>637
学校も行けない１４歳は黙ってろ（ｗ
マジでウザいんだけどリアル厨房、雑談スレからでてくるな
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:45 ID:nvcYWx0j
>>639
ヒシアマゾンとマーベラスサンデーって同格なのか・・・
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:45 ID:8+h8sX7K
>>636
そうじゃなくてさ。
順番にレスをたどってってよ。
論点は能力の話じゃなかったんだけど。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:45 ID:40ilWXIM
>>645
重賞未勝利馬にたったの２馬身差しかつけられない馬
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:46 ID:r+rxdrRp
>>649
着差の話かよ。お前ミーハーだろ。
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:46 ID:40ilWXIM
>>648
みんな避けてたからね。でもこれがテーマの本質じゃない？
スレ違いとかいってる香具師は本質と離れたところでしか
議論する言葉を持ってないデータヲタなんだろ。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:47 ID:8+h8sX7K
サクラスーパーオーなんてオープン特別も勝ってないけど。
なんてレベルの低い話はやめましょうよ。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:47 ID:Aa8tzI3W
データって言っても自分の都合のいいデータだけしか
信じてないみたいだけどな
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:47 ID:40ilWXIM
>>650
エアダブリン程度の馬をいくらちぎっても価値がないというのなら
ラスカルスズカ程度の馬すらちぎれないのはもっと無価値と
いいたいだけ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:47 ID:Kx9o1jaa
ホッカイルソー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:qveJZizp
40ilWXIMの言う格は9割能力ってのは>>639みたいなのだろ？アホらしい
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:4sAOLXlS
全員一致でID:40ilWXIMは放置して下さい
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:8+h8sX7K
>>651
能力の話もそれはそれでいいさ。
でもキミは論点をずらしてそこにもっていっただけ。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:r+rxdrRp
着差の話するんだったら後にステイヤーズＳを勝つ
エリモブライアンをぶっちぎったトップロ相手に
古馬になって圧倒したオペはすごいって事にも
結びつけられるな。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:Aa8tzI3W
６３９ほどアホらしくはないよ。
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:48 ID:40ilWXIM
>>656-657
いや、放置されてるのはおまいらなんだが
もしかして気付いてなかった？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:50 ID:Aa8tzI3W
>>659
直接対決で千切らないと一般的にはダメとされる。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:50 ID:40ilWXIM
>>658
べつに俺がブライアンオペ論争にもってったわけじゃないし。

>>659
エリモブライアン程度の馬をちぎってどうだと？
エアシャカールに菊花賞で負けてますけど。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:51 ID:r+rxdrRp
ID:40ilWXIMは煽りたいだけだったのか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとか寒いんだよ。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:52 ID:0iNAWdtK
ていうか格に着差とかってそんなに必要なものなのか？
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:52 ID:Aa8tzI3W
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 14:46 ID:r+rxdrRp
>>649
着差の話かよ。お前ミーハーだろ。

ID:r+rxdrRpも煽りは止めましょう。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:52 ID:8+h8sX7K
>>659
そういう話だよね。
格の断然違う相手なんて、展開次第でものすごい着差がつくよ。
それでも着差をつけたからって、つけてない相手に勝てるわけじゃない。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:52 ID:4sAOLXlS
まじでオペとブライアンの能力比較は止めてくんないか
激しくスレ違いだ
669 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:52 ID:fwq4TQUk
オグリはＳだな
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:53 ID:Aa8tzI3W
>>668
同意。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:54 ID:4sAOLXlS
>>669
しつこい
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:54 ID:40ilWXIM
>>665
必要だよ。
相手が弱いならそうやって自身の能力を示す以外ないでしょ。
事実、マンノウォー、リボー、シーバード、セクレタリアトなど
欧米の超名馬と称されるような馬は例外なく後続をひきはなして
勝ってる。
勝ち方が地味といわれるルドルフでさえも、ミホシンザンをぶっちぎってるし
レコード勝ち（セントライト記念）や逃げ切り勝ち（日経賞）の経験がある。
673 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 14:57 ID:fwq4TQUk
>>671
うるさいよ
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:57 ID:Aa8tzI3W
インターナショナルクラシフィケーションでは着差＝パフォーマンス
として評価されている。
欧米、特にアメリカではパフォーマンスがかなり重視されている。
パフォーマンス＝格ではないが加味してもいいのではないか？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 14:58 ID:8+h8sX7K
>>672
それでブライアンの能力は証明される。
だからランク入りしている、じゃダメなの？
どうして相手が弱い馬が能力を示す条件を満たしただけで、
プラスアルファが必要になってくるの？
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:00 ID:Aa8tzI3W
そもそも、世代がかなり違う馬たちを比べようとしているんだから
共通の物差しが必要でしょ？
じゃ、その物差しはなんになるのか？
誰でも簡単に分かるのはＧ１を勝った個数と、フリーハンデ、ＩＣの
数値ぐらいしかない。

まずは共通の物差しを探すところからはじめた方がよいのでは？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:00 ID:0iNAWdtK
でも着差まで考えるなら当然２着馬、下手をすると出走馬全部の格まで
考えないといけなくなるような気が…
678 ：個人的見解：02/10/16 15:00 ID:/BJXn8Yy
>>674
加味するのはもちろんだが
着差がつかないからと言って減点するのもおかしな話じゃない？
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:00 ID:40ilWXIM
例えばさ、千代の富士と北勝海は同時期に横綱だったけど
千代の富士のほうが圧倒的に格上だよね。
それは千代の富士のほうが在位期間が長かったからじゃなくて
千代の富士のほうが明らかに強かったからじゃないの？
相撲の世界では、あんまし在位期間が長いだけでそれほど強くない
横綱っていないけど、競馬の世界じゃけっこう多いと思う。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:00 ID:Rcd1Sm+r
パフォーマンス格付け

Ｓ級
マルゼンスキー、ナリタブライアン、グラスワンダー
微妙にタキオン

要するに潜在能力は抜群。
ただし、競走馬としては疑問。マルゼン以外は。
681 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:01 ID:fwq4TQUk
ちゃくさは関係ない
展開のあやだからさ
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:01 ID:40ilWXIM
>>675
べつにプラスアルファなんか要求してないけど。
単にオペより下なのはおかしいってだけの話
683 ：ターフィー：02/10/16 15:02 ID:Usv/LgTt
オグリキャップについての意見

オグリキャップはクラシックに出走することが出来なかったことを念頭においての
評価でしょうか？
もし、を言ったらおしまいだが、オグリキャップがクラシックに出ていたら、
菊花賞スーパークリークは定かでないが、皐月賞ヤエノムテキ、
ダービーウイニングサークルの２冠は、堅かったのでは！？
というのが、私の評価です。

また、ハイセイコーと並び、時代に愛されたアイドルホースであったことの
付加価値は？
現代競馬｢レジャー競馬｣は
８８年オグリキャップの中央デビューから始まっているものを思われます。
その前年のスーパー競馬の放送開始、以来タイトル変更なし
ギャロップ重賞年鑑が８８年までさかのぼって編集されたこと
ＤＶＤＧ１レース集が８８年～分でＢＯＸ発売されたこと
からも推し量れるのでは！？

加えて、オグリキャップの本質はマイラーであった、とは最初の主戦河内の言葉。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:02 ID:8+h8sX7K
>>679
同じ時代に走ってない馬に無意味な例えだな。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:02 ID:4sAOLXlS
>>680
ブライアンの方がマルゼンより格が高いんじゃないか？
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:02 ID:40ilWXIM
ウイニングサークル？？？？？？？？？？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:02 ID:nvcYWx0j
ヒシアマゾンやエアダブリン、ダイワテキサスを堂々とけなす
ID:40ilWXIMとID:r+rxdrRpはｲｸﾅｲ。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:05 ID:8+h8sX7K
>>682
能力があると証明されただけで、オペより上だと証明されたわけじゃない。
伝説のレコードとかを出したわけでもないし、ただ弱い相手に着差をつけただけ。
それなら実績で比較するほかないだろう。
689 ：ターフィー：02/10/16 15:05 ID:Usv/LgTt
ウイニングサークルは自信がなかったんだ。
うろ覚えだと無理があったね。
お恥ずかしい。
で、なんでしたか？
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:05 ID:40ilWXIM
>>688
さっき証明したじゃん
691 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:06 ID:fwq4TQUk
>>689
ウイなーズサークル
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:06 ID:40ilWXIM
×ウイニングサークル
×ウイナーズサークル（翌年のダービー馬）
○サクラチヨノオー

二重に間違えてます
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:06 ID:M6ARCvhN
つーか○ゼンスキーは格は低いよ。ぶっちゃけグラスより下。
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:06 ID:0iNAWdtK
格と強さは同等じゃないからオペが上だって意見があってもいいんじゃないか？
695 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:07 ID:fwq4TQUk
何でエアダブリンやダイワテキサスが出て貴店の？
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:07 ID:40ilWXIM
格と強さは全く同等じゃないけど
でもほとんど同等だよ
697 ：ターフィー：02/10/16 15:08 ID:Usv/LgTt
>>683
ウイニングサークルはサクラチヨノオーに置き換えてください。
698 ：＿：02/10/16 15:08 ID:ZyKP80M5
格ってのは時代の主役だったかどうかで見るんじゃないの？
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:08 ID:4sAOLXlS
>>683
たらればを言ったらきりがない天皇賞に出れずにあの成績ならともかく
マル外の出れない天皇賞には出れたんだし
クラシックは運がなかっただけで+にはならない
700 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:08 ID:fwq4TQUk
700
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:09 ID:Aa8tzI3W
>>688
ナリタブライアンの皐月賞レコードは当時では伝説扱いだったよ。
702 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:09 ID:fwq4TQUk
>>699
君はオグリ嫌いなの？
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:09 ID:8+h8sX7K
>>690
どこが？全然証明されてませんが。

現実のレースではっきりしてるのは、
ブライアンはトップガンと同程度で、
ローレルより下くらいということだけ。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:09 ID:40ilWXIM
能力がなければ主役になれません
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:10 ID:40ilWXIM
>>703
現場関係者の前でそれいったら笑われるよ
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:11 ID:Aa8tzI3W
>>703
＞ブライアンはトップガンと同程度で、
＞ローレルより下くらいということだけ。

この発言は無知だな。
ID:8+h8sX7Kの発言力が大きく低下。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:11 ID:M6ARCvhN
>>703
それは主観が入りすぎだよ。一般にはブライアンのが上。少なくとも格は間違いなくね。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:11 ID:0iNAWdtK
>>696
でも同等じゃないんだろ？
だれもブライアンよりオペが強いなんて証明していないしこのスレじゃ意味が無い
強さって言葉を出したらどうしようもないのは普通の人なら分かると思うが
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:12 ID:vgMp5rPi
釣り師と厨房と基地しかいないスレはここですか？　ｗ
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:12 ID:4sAOLXlS
>>705
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 14:27 ID:4sAOLXlS
>>588
古馬5冠＞3冠
オペの99、01もブライアンの93、95、96より上
これでも実績ブライアンのが上と言うのか？

711 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:12 ID:fwq4TQUk
>>709
そうですが何か？
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:13 ID:40ilWXIM
>>710
なに自己晒ししてんの？
反省したのかな？
713 ：ターフィー：02/10/16 15:14 ID:Usv/LgTt
マルゼンスキーやオグリキャップのようにクラシックに出たくても
出られなかった馬は、神格化されやすいもの。
とくにマルゼンスキーは早くに引退したはず。
出られるレースがなかったから仕方ないが。

しかしマルゼンスキー以来と騒がれたリンドシェーバーが
そのあと案外だった例もある。スキーキャプテンもか？
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:14 ID:0iNAWdtK
>>709
スパイラルは本当の中学生だから（ｗ
１４歳なのに学校にも行かないで毎日競馬板です
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:14 ID:Aa8tzI3W
古馬5冠＞3冠自体人によって評価は変わるのに
ID:4sAOLXlSは自分が絶対と思っているのかな。
本当に小学生？
716 ：個人的見解：02/10/16 15:15 ID:/BJXn8Yy
前スレでも出てたけどシンザンとアサホコの話が格の定義を決めるヒントになるんじゃない？
「シンザンはアサホコから逃げた」「シンザンよりアサホコの方が強い」
これは当時から今まで伝わっていることからそこそこの信憑性があると思われる。
実際シンザンはアサホコから逃げたのかもしれないし
シンザンよりアサホコの方が強かったかもしれない。
しかし「シンザンと超えろ」と言われていた通り最も格上であり目指すべき存在と
見られてた。「アサホコを超えろ」なんて誰も言わなかったんだよ。

でも書いてたらなんかアホらしくなってきちゃった。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:15 ID:4sAOLXlS
>>702
好きだよ
718 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:15 ID:fwq4TQUk
>>714
学校にいってますよ
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:16 ID:Rcd1Sm+r
ある意味スゴイな。
１４歳で自分の才能のなさに気付くスパイラルってヤシ
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:17 ID:4sAOLXlS
>>712
598を読めってことだ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:17 ID:M6ARCvhN
よーするにマルゼンスキーとかススズとかタキオンとかの格はドーベルより下ってことだな。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:17 ID:gQfCXHh3
一つおもうけど強いって話じゃなくて格の話ならどれだけファンに愛されたかってのは重要な問題にもなるのかな？
723 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:18 ID:fwq4TQUk
>>722
あんまり関係ないよ
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:18 ID:M6ARCvhN
>>722
それを言うとステゴとか言う駄馬が出るので禁句
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:18 ID:suhWkGeW
オレ的Ｓ級名馬
タニノチカラ：
競走能力を喪失するほどの大怪我から再起した最強世代の最強馬。
その強さはライバルの存在すら許さなかった孤高の名馬。

トウショウボーイ：
スタミナ重視からスピードへの転換期に現れ、天性のスピードで頂点に立った。
時代を超えて語り継がれる歴史的名馬。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:19 ID:4sAOLXlS
>>722
20世紀の100名馬になっちまう
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:20 ID:Aa8tzI3W
名馬の格なんだからカリスマ性という指標も重要なんじゃないか？
どれだけ多くの人間を魅了した馬か、これも重要。
728 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:20 ID:fwq4TQUk
iie
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:21 ID:0iNAWdtK
>>721
本当の意味での｢格｣って意味ではそうなるのかもしれない
出走できなかった馬には申し訳ないけど…
でもマルゼンスキーもススズもタキオンもドーベルより強いのはほとんどの人が
同意なんじゃないの？

全員が意見が一致することは絶対に無いし、もちろん俺の意見も
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:21 ID:4sAOLXlS
>>727
それはオグリとハイセイコーだけでいいと思う
あとは+にするほどでもないと思う
731 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:22 ID:fwq4TQUk
>>730
同意
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:22 ID:8+h8sX7K
>>705,706
現実の対戦がそうなんだけどね。
まぁ故障で能力落ちたならそれでもいいけど。
それで能力落ちたのに格はそのままなの？
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:23 ID:M6ARCvhN
>>727
それをやると妙に人気のないタケホープやビワハヤヒデなどとステゴとか言う駄馬が同格になりかねないので却下
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:23 ID:40ilWXIM
>>732
そりゃそうでしょ。
そんなこと言い出したらオペの格は有馬５着になっちまう。
735 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:24 ID:n/tzk7+P
思ったのだが、シンザンだとかそんな昔の馬について議論する事の意味はあるのだろうか。
現在の競馬と比較したりするとややこしくなるので、いっそのこと９０年代～くらいの馬に限定して
議論しべきではないかぃ？
リアルタイムで見ていない馬を語ったところでどうにもならんだろう
736 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:24 ID:fwq4TQUk
>>735
ハア？
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:25 ID:8+h8sX7K
>>727
カリスマ性じゃなくて庶民性が好まれたんだろ。
むしろマイナスでいいと思うけど。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:25 ID:0iNAWdtK
>>735
別に強さを語るわけじゃないからリアルで競馬見て無くても問題無いと思うぞ
739 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:26 ID:fwq4TQUk
>>737
何一点の？
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:27 ID:Aa8tzI3W
>>737
日本の競馬は馬券を買う庶民に支えられてるんだから
庶民性も重視する必要があるのではないか？
みんなに親しまれる名馬っていうのはどう？
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:27 ID:40ilWXIM
>>738
じゃあタニノムーティエやキーストンやスピードシンボリも語ってやりなよ。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:27 ID:8+h8sX7K
>>701
当時は伝説でも、あっさり破られたんじゃしょうがないんじゃないの？
セクレタリアトの様にはいかないことは確かなようだな。
743 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:27 ID:n/tzk7+P
というより、そんな昔の馬の話をして面白いのか、と問いたい
なんつーかさ、能力の絶対的能力で話しをするならば、シンザンなんて現代から比べればカスだぜ
国内での能力偏差値は高かったかもしれないが、国際的な偏差値で見た場合ようやく現代の馬で追い付いて来たところなのに
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:28 ID:0iNAWdtK
>>740
それは格とは関係ないんじゃないの？
別のランキングで出した方が良さそうだけど
745 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:28 ID:fwq4TQUk
あ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:28 ID:M6ARCvhN
シービー以降で、


Ｓ・・・シンボリルドルフ

↑に入りたい・・・ナリタブライアン・タイキシャトル・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー

Ａ・・・ミスターシービー・タマモクロス・オグリキャップ・メジロマックイーン・スペシャルウィーク・グラスワンダー

↑に入りたい・・・メジロラモーヌ・トウカイテイオー・ビワハヤヒデ・サクラローレル・マヤノトップガン・エアグルーヴ・メジロドーベル

Ｂ・・・カツラギエース・サイレンススズカ・クロフネ他
747 ：ターフィー：02/10/16 15:29 ID:Usv/LgTt
>>737
本気で言ってるなら、面白い。

カリスマをどこまで格の一部ととらえるかは人それぞれだが、
全否定するなら、競争成績の列挙とそのポイント化で済んでしまう。

世代評価はそれはそれで難しいが。
748 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:29 ID:fwq4TQUk
>>746
Ｓにオグリも入れろよ
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:29 ID:8+h8sX7K
>>734
まぁ全盛期でもローレルより上という証拠はないけどね。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:30 ID:0iNAWdtK
>>743
だから格と強さは同等じゃないって前スレで言われてるのに…
確かに強さならシンザン時代の馬は今の馬には敵わないけど今はそんな話してるわけじゃないし
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:30 ID:8+h8sX7K
>>740
それはファン投票に任せましょう。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:32 ID:S/bxvFHD
みんな一生懸命やってるけど決まったらどうかするの？
753 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:32 ID:fwq4TQUk
>>752
ランキング
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:32 ID:8+h8sX7K
>>747
カリスマを否定しているんじゃないよ。
オグリとハイセイコーのはそうじゃないと言っている。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:32 ID:4sAOLXlS
>>750
ID:40ilWXIMみたいな厨とまともな意見言う人区別したいから
捨てハンでいいからＨＮつけて下さいお願いします
756 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:33 ID:n/tzk7+P
>>750
悪い、今から議論に割り込んだワケで状況をイマイチ把握していないんだが、
確認の為に聞くと、ここで議論している「格」とは国内偏差値の話？
それとも世界偏差値の話？
相対的評価にしてもシンザンは国内偏差値ならまだしも世界偏差値的な観点から見れば、
「格」は相当下のハズなんだが、、、
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:34 ID:0iNAWdtK
コテハンなんて使ったこと無いから恥ずかしいです…
スパは何でオグリがＳ級だと思うんだ？
確かにＡ～Ｓ級だとは思うが
758 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:34 ID:fwq4TQUk
正気か？
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:34 ID:40ilWXIM
>>755
他人を厨という香具師が厨
760 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:34 ID:fwq4TQUk
>>757
>>177
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:34 ID:VfQYftX9
名馬の格＝残した功績・偉業の大小

決して強さでは有りません
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:35 ID:M6ARCvhN
シービー以降で、


Ｓ・・・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・タイキシャトル・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー

Ａ・・・ミスターシービー・タマモクロス・オグリキャップ・メジロマックイーン・スペシャルウィーク・グラスワンダー・メジロラモーヌ・トウカイテイオー・ビワハヤヒデ・サクラローレル・エアグルーヴ

Ｂ・・・カツラギエース・サイレンススズカ・クロフネ・メジロドーベル・マヤノトップガン他
763 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:36 ID:n/tzk7+P
>>761
ここで話しているのは「格」＝「実績、功績」という事ですか？
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:36 ID:0iNAWdtK
>>756
とりあえず日本って話らしい
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:36 ID:Aa8tzI3W
>>756
世界偏差値だと国内Ｇ１と海外Ｇ１の格差をどうとらえるか？
というのが揉めているのが現状。
海外Ｇ１なんてたいしたことないよ派や
海外Ｇ１でもいろいろあるだろ？　海外Ｇ１の格付けから始めろ派や
海外Ｇ１のトップで２着は日本国内のＧ１と比べてどうか？
辺りでおお揉め。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:37 ID:VfQYftX9
>>763
基本はね
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:38 ID:40ilWXIM
>>761は妄想でした。
768 ：個人的見解：02/10/16 15:39 ID:/BJXn8Yy
とりあえず日本国内でのお話
でも海外実績も加味しろよって状態なのかな？
769 ：犬川：02/10/16 15:39 ID:7V4gziL5
「格」という言葉自体が曖昧じゃからな。
偏差値なんかの話じゃのうて、もっと大雑把なランクづけが目的じゃろう。
770 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:39 ID:fwq4TQUk
>>769
何なんだ気味は
771 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:40 ID:n/tzk7+P
>>764
>>765
ここでは「格」≠「強さ」らしいのだが、「強さ」をのぞいてしまったら果たして「格」と言えるのだろうか、、、
「強さ」を除くなら、純粋に賞金額や戦績だけでの評価になってしまうよね
パフォーマンスとか関係ないんでしょ？
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:40 ID:8+h8sX7K
世界なんていったら全部ランク外で終わっちゃうよ。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:40 ID:Aa8tzI3W
>>769
そこからはじめた方が良さそうだ。

ちなみにこのスレ的結論は
「名馬の格なんて人それぞれ。こんなことで何日も議論を楽しませてくれる
　名馬たちと競馬って本当に素晴らしいね！」
になるに100ﾍﾟﾘｶ
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:40 ID:7fzqMqWK
Ｓ・・・シンボリルドルフ・ナリタブライアン・タイキシャトル・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー

Ａ・・・ミスターシービー・タマモクロス・オグリキャップ・トウカイテイオー・メジロマックイーン・メジロラモーヌ

Ｂ・・・カツラギエース・ミホノブルボン・イナリワン・サイレンススズカ・メジロドーベル・グラスワンダー・スペシャルウィーク・マヤノトップガン・ビワハヤヒデ・サクラローレル・エアグルーヴ
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:40 ID:40ilWXIM
>>771
強さ論争から逃げてるのはオペ基地ですた。
776 ：犬川：02/10/16 15:41 ID:7V4gziL5
>>771
除くとは誰も言っておらん
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:41 ID:40ilWXIM

>>774
タイキシャトルとメジロラモーヌが高すぎる
778 ：個人的見解：02/10/16 15:42 ID:/BJXn8Yy
ランクの基準だけど
Ｓ馬＝神馬
Ａ馬＝他の馬とは一線を画す馬
Ｂ馬＝誰もが名馬と認める名馬
でランク分けしたけどダメかな？
779 ：１：02/10/16 15:42 ID:VfQYftX9
＞ＡＬＬ
俺は名馬の定義は>>8だとずっと主張してきて、あらかた賛同をもらっていると
考えていますがよろしいですか？
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:42 ID:0iNAWdtK
>>771
完全には強さを除けないだろう、ただ＝じゃ無いってことで話は進んでたはず
だからこんなに盛り上がってるんだが（ｗ
実績だけでランク付けするならもっと早く決まってるんだろうが
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:43 ID:8+h8sX7K
>>771
強さのない馬はランクに入ってない。
最強論争がしたいのなら他スレへ。
782 ：ジャイアン：02/10/16 15:43 ID:4sAOLXlS
海外実績は+にはなるけど－にはならないでいいんじゃないかな？
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:43 ID:M6ARCvhN
>>774
タイキシャトルは神だと思うが。ラモーヌは他の馬とは一線を画す馬だと思うが。
784 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:43 ID:fwq4TQUk
Ｓ馬＝Ｇ１５勝以上
Ａ馬＝Ｇ１４勝
Ｂ馬＝Ｇ１三勝
これにいろいろな要素を加味
785 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:43 ID:n/tzk7+P
とりあえず、国内での問題なのか海外を含めた問題なのか、そこらへんをハッキリさせたい
国内オンリーで宜しいのでしょうか？
786 ：ターフィー：02/10/16 15:43 ID:Usv/LgTt
シンザンを国際競馬に当てはめて語るのは無理がある。

タイキシャトル・エルコンドルパサー以前は日本の競馬でしかなかった。
条件さえあえば、世界に通じることは、ＪＣの歴史が証明している。
といってもホームだが。

上記２頭の価値はそれだけと敢えて言ってみる。
タイキシャトルは引退レースであり得ない敗北を喫した、しかも連はずし。
マイネルラブはＧ１勝利はその１勝のみ。

エルコンドルパサーは、凱旋門賞で引退。
グラスワンダー・スペシャルウイークとの対戦をある意味避けて、
ファンをガッカリさせた。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:44 ID:40ilWXIM
>>780
強さ９０％

>>783
ちっとも思わない。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:44 ID:M6ARCvhN
>>783は>>777の間違い
789 ：犬川：02/10/16 15:45 ID:7V4gziL5
>>779
ＳとＡの区切りが不明確じゃのう
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:46 ID:Aa8tzI3W
やっぱイチローや中田じゃないけど
海外に挑戦して実績を残したフロンティアはその精神に敬意を表して
高めに設定したいところ。
お前らも感動しただろ？
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:47 ID:7fzqMqWK
ラモ－ヌはまだ牝馬３冠が他にでてないし、最近は93年ベガ以来
リーチすらほとんどないし、桜から○外に解放されるまで出ない気がするから、次が出るまではＡでいい。

有馬見ていうなら､ここ20年での有馬での牝馬の成績がＪＣとかにくらべて
悪いのでそこまでの大きなマイナスにはならない。
792 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:47 ID:fwq4TQUk
>>790
まあまあ高めに設定してね
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:48 ID:M6ARCvhN
つーかエルやシャトルは海外海外って言うけど、国内のレースをもっかい見ろよ。
格調高けーぞ。
794 ：犬川：02/10/16 15:48 ID:7V4gziL5
>>784
オグリキャップのＪＣのように、勝ててはいないが凄いレースの評価ができん
795 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:48 ID:n/tzk7+P
どうも、「格」の定義については曖昧だよね
「強さ+実績」って風なように現状況的には考察するワケだが、、
では分かりやすくこうしたらどうだろうか、
『人気指数』でランク付けをする。
つまり、有力どころをピックアップして、その中でのオッズを発売したとして
どの馬が１番人気、２番人気、３、、、、、てな風になるか、と。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:48 ID:40ilWXIM
実績とはタイトルの数ではない。賞金の額ではない。
いつ、どこで、だれと、どう戦って、そしてどんな結果を残したか。
走破時計や着差を見て判断すべきもの。
797 ：１：02/10/16 15:48 ID:VfQYftX9
>>789
要はこれ以上無い完璧な結果を出した馬
ＧＩ７勝でそのなかでクラシック三冠or古馬中長距離完全制覇
798 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:49 ID:fwq4TQUk
>>794
だからいろいろな要素を加味だって
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:49 ID:8+h8sX7K
>>791
牝馬限定GIに意味があるか？
牝馬だからと特別扱いするなら、別にランクするべきで、
ここでいっているランクに入れる必要はないとおもうが。
800 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:49 ID:fwq4TQUk
800
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:50 ID:40ilWXIM
オペはたしかにＧ１を７つ勝ったが
取りこぼしも多かった。
802 ：ターフィー：02/10/16 15:50 ID:Usv/LgTt
>>790
その意見は多いに賛成だか、それを｢格｣に変換するのには抵抗がある。
まあカリスマ性を｢格｣に変換するのもおかしいのだけど。
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:50 ID:Aa8tzI3W
そもそも海外遠征する馬は
「国内で敵なし。だからより高い世界に挑戦！」
というのが以前の風潮だったからね。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:50 ID:8+h8sX7K
>>795
スレ違い
805 ：ジャイアン：02/10/16 15:50 ID:4sAOLXlS
もう1度言おう
ID:40ilWXIMは放置
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:50 ID:NyoxjuEc
ほくとべが？
807 ：１：02/10/16 15:50 ID:VfQYftX9
>>795
個人の主観に任せたら揉める
投票なんかやったらどっかの100名馬と変わらん
808 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 15:51 ID:fwq4TQUk
>>784
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:51 ID:40ilWXIM
>>803
今は違うけどね
「国内に強敵がいる！中山の馬場が荒れている！じゃあ海外へ」
こんな感じ？
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:51 ID:8+h8sX7K
>>802
日本で格が違うから世界にいったんだろ？
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:51 ID:M6ARCvhN
まあ一番人気はルドルフ、次いでブライアンになりそうだが。
812 ：犬川：02/10/16 15:52 ID:7V4gziL5
>>795
どうせごちゃごちゃになる。一頭一頭やるべし。
まず、オペとスペの上下を決める。つぎに、エルコンを何処に入れるか決める･･･という風に。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:52 ID:Aa8tzI3W
>>809
香港は国内でＧ１勝てない馬たちの救済レースと化してるからなぁ・・・
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:52 ID:8+h8sX7K
>>809
それは香港にいく雑魚か失敗して惨敗するような馬ばっかだからどうでもいいよ。
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:53 ID:0iNAWdtK
>>801
でもそんなこと言ったらブライアンやシービーも同じだろ
じゃあブライアンも下げる？負けはオペより酷いけど…
俺はそんなことしたくないけど
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:53 ID:M6ARCvhN
>>812
オペがスペより下のわけねーだろハゲ。荒れるからやめれ。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:53 ID:40ilWXIM
>>814
香港を雑魚とはこれまた随分前時代的な発想ですなあ。
欧米マンセーってか。古い古い（ﾜﾗ
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:54 ID:t63FaSCS
『名馬の格』の定義すら流動的で不明瞭なんだから
いつまで経っても答えが見えてきませんな。それがまた議論のし甲斐があるんだけどね。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:54 ID:40ilWXIM
>>816
じゃあオペはＢランクつーことで
820 ：１：02/10/16 15:54 ID:VfQYftX9
>>812
これまでの大まかな順位は↓にもうあるからそっからね

>>484
>>494
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:55 ID:8+h8sX7K
>>817
日本語読めますか？
香港が雑魚じゃなくて、香港に逃げる馬が雑魚と書いたんですよ。
おわかり？
822 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:55 ID:n/tzk7+P
うーむ、、、なんだか全員の価値観が違うなかで個人的主観を統合させるのは無理があるのではないか、と
確固たる「定義」なるものがない上で議論をかわしていても個人的主観を格個人が主張するだけで、意味がない
先程からちっとも議論が前進してないのがその証拠だ
そもそも「格」なんて曖昧なものは、個人の価値観によるもので一致させるのは不可能なのではないか
要するに、「そうだよねー、そうだよねー」と皆で分かち合いたいのが目的なのか、
それとも、本質的に診断基準を設けて「格」付けをしようというのか、
それをハッキリすべきだ
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:55 ID:Aa8tzI3W
>>818
核心を見抜きつつ、それを楽しんでる彼方は賢い。
824 ：犬川：02/10/16 15:55 ID:7V4gziL5
>>816
今でも十分荒れとる。それに時代順に検討したほうが比較しやすい。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:56 ID:40ilWXIM
>>821
その雑魚に負けたわけだ、オペは（ﾜﾗ
で、その雑魚どもが総なめしちゃうレベルなんだ、香港は（ﾜﾗ
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:56 ID:UW+nrOGZ
突き詰めたら、ルドルフＳで、Ａ＋が３頭で、Ａが６～７頭になるかな

827 ：ターフィー：02/10/16 15:56 ID:Usv/LgTt
ホクトベガは地方・ダートに人の目をやったという功績はある。
ちなみにエ女は、出し抜けで勝ったもので、評価しづらい。
本当に強くなったのは、次夏の札幌以降。

しかし統一Ｇ１が評価されるのはいつになるものか。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:56 ID:Aa8tzI3W
>>822
＞本質的に診断基準を設けて「格」付けをしようというのか

絶対揉めます。
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:56 ID:40ilWXIM
>>822
格≒能力
ただし実績の不足してるものは除外する
830 ：個人的見解：02/10/16 15:57 ID:/BJXn8Yy
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】

Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】

Ａ－級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
サクラローレル(Ｇ１２勝)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】

除外
テイエムオペラオー(アンチ、基地が多すぎて選考不能)
831 ：シベリアンメドウ：02/10/16 15:57 ID:n/tzk7+P
>>828
うーむ、、、じゃこのままでいいのかねぇ、、、？
ただの雑談スレになりかねないのだが。
まぁそれを皆が望むならそうすべきか
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:58 ID:8+h8sX7K
>>825
そんなにブライアンはオペより下と言ったのが気に入らなかったのかい？
おれは別にオペなんてどうでもいいから、
日本のGIも全部けなすんならそれでもいいけどね。
ブライアン基地でもいいけど、それじゃ議論にならないよ。
まぁ今の競馬板でまともな議論てのも無理な話ではあるけどな。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 15:59 ID:40ilWXIM
>>832
逃げるなよ
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:00 ID:Aa8tzI3W
テイエムオペラオーは実績をどう評価するかによって決まるね。
パフォーマンスも時計もＩＣも人気もどれも実績ほど光らないだけに。

揉めるので後回しｗ
835 ：１：02/10/16 16:01 ID:VfQYftX9
>>832
ID:40ilWXIMにまともな議論を求めるのは不可

このスレでIDを検索かけてみろ
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:01 ID:8+h8sX7K
>>833
煽りたいだけならどうぞお好きに。
837 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:02 ID:fwq4TQUk
>>784
838 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:02 ID:n/tzk7+P
やはり、比較の対象を絞る必要があるのではないだろうか
そうしなくては各馬の比較が出来ないゆえ平等なる「格」付けができない
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:03 ID:UW+nrOGZ
シービー・ルドルフ以後　
Ｓ・・・シンボリルドルフ

Ａ＋・・エルコンドルパサー・テイエムオペラオー・(タイキシャトル・ナリタブライアン)

Ａ・・・ミスターシービー・タマモクロス・オグリキャップ・トウカイテイオー・メジロマックイーン

Ｂ・・・カツラギエース・ミホノブルボン・メジロラモ－ヌ・グラスワンダー・スペシャルウィーク・マヤノトップガン・ビワハヤヒデ・サクラローレル・サクラバクシンオー
840 ：１：02/10/16 16:04 ID:VfQYftX9
＞スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc

>>784には反対
なぜならトップガンやマンハッタンの評価に狂いが出るから
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:04 ID:M6ARCvhN
ルドルフ、オペ、エルは間違いなくＳだね。格が違うよマジで。

1999年だったかのＪＲＡのＣＭでシンザンとかテンポイントとかルドルフが出てくるのあったじゃない。
あれ好きだったんだが、オグリの次がエルだったんだよね。ブライアンは入るかと思ったら入ってなかったね。
今やったら絶対オペ入るしね。やっぱ時代の代表みたいな格がなきゃいかんよね。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:04 ID:40ilWXIM
>>835
必死だな（ﾜﾗ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:05 ID:Aa8tzI3W
面倒だからルドルフだけＳ
残りの顕彰馬はＡ

シンザンはよくしらん。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:05 ID:QbrfXkam
スペがタマモより下のわけない
845 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:05 ID:fwq4TQUk
>>840
Ｇ２以下の成績も加味
846 ：犬川：02/10/16 16:05 ID:7V4gziL5
>>834
完璧だったのは４歳時のみ、それもライバル不在の状況じゃからシンザン以下、ブライアンと同格といったところか。
847 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:06 ID:fwq4TQUk
>>844
同意
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:07 ID:40ilWXIM
スペがグラスに勝てなかった
タマモはオグリに勝った
849 ：ジャイアン：02/10/16 16:08 ID:4sAOLXlS
>>830
ローレルとタケシバオー以外は大体同意
オペはシンザンと同じでいいと思うよ
前スレでオペの評価はルドルフ＞オペ＞ブライアンでほぼ固まってるし
850 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:08 ID:n/tzk7+P
オペに関しては「強さ」をあまり入れない「格」だったら確かにかなり高いといえるよね
覇権を作った馬＝「格」とするならね
つまり、ここは相対評価での「格」付けをするスレなワケね
ようやく見えてきたよ
オペなんて良い例だ絶対評価（競争能力）でいったら実績ほど高くはないが、
相対評価（世代や周りとの比較能力評価）だったら確かにかなり上だよね
851 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:08 ID:fwq4TQUk
>>848
タマモはＧ１三勝と重賞連勝と秋・春以外に功績がない
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:10 ID:M6ARCvhN
>>850
＞オペなんて良い例だ絶対評価（競争能力）でいったら実績ほど高くはないが、

ﾊｲﾊｲそうかもね。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:10 ID:40ilWXIM
オぺの評価は固まっている

ルドルフ＞ブライアン＞＞＞エアグルーヴ＞オペ
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:11 ID:40ilWXIM
>>851
オグリを負かしたという功績がある。
855 ：１：02/10/16 16:11 ID:VfQYftX9
>>845
マンハッタンとイナリワンはそれで評価を下げられるが
トップガンはどうなる？
パーマーやライスやクリークは？
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:11 ID:Aa8tzI3W
>>850
ま、そんなところ。
でもそれを書き込むとオペ基地から煽られるよ。
857 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:12 ID:fwq4TQUk
>>855
そこも議論する
858 ：ジャイアン：02/10/16 16:12 ID:4sAOLXlS
一応俺なりの結論出していいですか？
たぶん満場一致で納得してくれると思うんで・・・

　　　　ID:40ilWXIMは放置

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:12 ID:Aa8tzI3W
ID:40ilWXIMは煽るの止めてそろそろ建設的に行こうぜ。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:12 ID:8+h8sX7K
煽り厨ばっかり。
861 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:12 ID:fwq4TQUk
>>854
それは功績とは言わないだろ
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:12 ID:rdg8eyZW
スペは中途半端な記録とグラス・エルコンに勝ってない事実がマイナスかな

３歳時はダービー勝ったが､セイウンにクラシックの２つもってかれたし、ＪＣでエルに負け。
天皇賞は○外が出れない規定だし、念願のＪＣは快勝したが､宝塚・有馬でグラスに負け。
863 ：ターフィー：02/10/16 16:13 ID:Usv/LgTt
スペシャルウイークの偉いところは、久々に古馬になっても主役で居続ける、
ダービー馬を実現してくれたこと。
不幸は、グラスワンダーとの直接対決に２敗してしまったこと。
しかし有馬記念史上歴史に残るレースだった。
そしてそのレースの３着がテイエムオペラオー。

テイエムオペラオーの凄いところは、和田のへまをリカバリーして、
勝ってしまう所、和田をジョッキーに育てたところ。
武や岡部がヤネだったら、持ったまま楽勝のケースがゴロゴロしていただろう。
不幸は切磋琢磨するライバルに恵まれなかったこと。

二頭とも共通して、Ｇ１ロードの主役を張り、国内競馬を盛り上げてくれた。

しかしながら、スペシャルウイークはひも荒れ万馬券、
テイエムオペラオーはメイショウドトウと２００円代、
と極端なオッズを残していった。
とは個人的感想
864 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:13 ID:fwq4TQUk
スペは主要Ｇ１ほとんど取ってる
865 ：＿：02/10/16 16:14 ID:dgkYutiV
40ilWXIMの人に質問。

前々スレのeWHD11Ceと同一人物？
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:14 ID:M6ARCvhN
>>861
功績に決まってんじゃん。グラスの評価の高さはスペに勝ったからじゃん。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:14 ID:40ilWXIM
>>861
功績だよ。オグリが実力でねじふれられたのはタマモだけだよ。
868 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:14 ID:n/tzk7+P
>>852
いやオペの強さはそれなりに認めているよ
ただ、オペは世代に恵まれたってのもあるのが事実ではないかぃ？
一つ下の世代が釈迦の最弱世代なわけで、一つ上の最強世代（スペ、グラ、エル）
が引退してから押し出された馬に見えるのはやむを得ない。
今で言うダート界のプリエミネンスみたいな。
で、ジャンポケ世代が出てきてそれまでみたくあっさりは勝てなくなったワケじゃん？
メイショウドトウとの比較からして、オペが急激に弱くなったとは思えないし。
869 ：１：02/10/16 16:15 ID:VfQYftX9
>>857
そっちも>>8のやり方じゃ良くない理由を出してよ
そういうのをいちいち議論しない様に作った定義なつもりだから
870 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:16 ID:fwq4TQUk
>>867　たち
１頭の競走馬に勝ったぐらいで、功績とは言わないよ。
871 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:16 ID:fwq4TQUk
>>869
明確な境界線がない
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:18 ID:40ilWXIM
じゃあ８の定義に即して
Ｓ　ルドルフ、ナリブ、エルコン
Ａ　シービー、タマモ、オグリ、マック、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ
　　トプガン、ローレル、グルーヴ、スペ、グラ、オペ
873 ：１：02/10/16 16:18 ID:VfQYftX9
>>868
ＧＩ４勝以上する馬は大抵世代に恵まれていたから別にどうという事もない
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:19 ID:40ilWXIM
>>870
いうよ。ていうか、それこそが競馬の原点だよ。
イチローが、自分が首位打者になることと
ランディ・ジョンソンのような大投手を打ち負かすことと
どちらに生きがいを感じてるとおもってるわけ？
875 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:19 ID:n/tzk7+P
ナリブはＡのような気がする
ビワハヤヒデと有馬でやって勝ってればＳなんだけどね
古馬有力どころとの実績がないのが残念
復帰後は結構やられてたし
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:19 ID:S/bxvFHD
そんなことよりオグリキャップのビデオ＆ＤＶＤが１１月に発売するよ。
877 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:20 ID:fwq4TQUk
びわはやひではＡクラスまでは後一歩という感があるね
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:20 ID:yUJbusJX
オペの５歳に関して言えば､ＪＣは名手ぺリエにやられて、宝塚は大きな不利で・有馬は鞍上の展開などの判断ミスか。

当時、京都大賞典見る限り、やや勢いが落ちてきた感もあったがＪＣは走ったね。
その分、４戦目の有馬で昨年に比べていまいちだったね。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:20 ID:8+h8sX7K
>>868
ブライアンと同じだね。
世代に恵まれて勝ちまくったけど、
一つ下の世代が出てきてあっさり勝てなくなったよね。
ヒシアマゾンとの比較からして、ブライアンが急激に弱くなったとは思えないし。
880 ：ジャイアン：02/10/16 16:20 ID:4sAOLXlS
>>869
俺は>>8よりも>>830の方を支持する
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:21 ID:Aa8tzI3W
>>873
その結論はおかしい。
その理屈だとＧ１を４勝以上した馬はすべて、その馬の力ではなく、
世代に恵まれていたからという結論になる。
ルドルフもシンザンも世代に恵まれていたという結論は変。
882 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:21 ID:n/tzk7+P
個人的な見解では
Ｓは、ルドルフ、エルコン、シャトルくらいなのではないかと
883 ：１：02/10/16 16:21 ID:VfQYftX9
>>872

エルコン＝神馬じゃない（完璧な戦績なんか残していない）
ブルボン＝３歳戦限定
トプガン＝最強になれなかった
グルーヴ＝最強になれなかった
スペ＝最強になれなかった
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:22 ID:M6ARCvhN
>>868
スレ違いっぽいけど、言わせてもらえば、ジャンポケ世代と当たったのは5歳秋だよね。
秋天でデジタルにも負けてる点からしても全盛期ほどの力はなかっただろう。前年の力なら負けるとは思えない。
それに、先頭に立つと気を抜くところがあるしね。武豊とかなら勝ってたでしょ。
まあそれほど能力が落ちてるとは思わないけどね。
グラスの5歳時の惨敗なんかは能力が落ちてて、オペのそれは落ちてない、ってのは納得できないからね。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:23 ID:40ilWXIM
＞　ヒシアマゾンとの比較からして、ブライアンが急激に弱くなったとは思えないし。
どういう比較をしてるのだろう？
886 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:23 ID:n/tzk7+P
>>879
そうだね
キミはきっと冷静に競馬界を見れる人だ
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:24 ID:40ilWXIM
＞　グラスの5歳時の惨敗なんかは能力が落ちてて、オペのそれは落ちてない、ってのは納得できないからね。
相対的にすごく納得できると思うが。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:24 ID:Aa8tzI3W
シベリアンメドウは比較的俺の考えと近いな。
競馬歴１０年強ぐらい？
889 ：１：02/10/16 16:25 ID:VfQYftX9
>>880
>>8の定義でほとんど>>830と同意見になるから
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:25 ID:iGWzZgfg
オペの０１年で何回やってもオペが勝てなさそうな相手に見えたのは秋天のデジタルだけ
宝塚とＪＣはどうにかなったろうという感じ
有馬はなんだろねあの無様さは
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:25 ID:8+h8sX7K
まぁ京都大賞典オペがどれだけ4歳と5歳で能力が落ちてるかはわかるだろう。
892 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:26 ID:n/tzk7+P
>>884
でもドトウと比較してみなよ
デジタルがいなければ前年の再現だよ
オペとドトウの差はそのままであることから、そこまで能力に変化はないんじゃないかぃ？
それはＪＣとかでも言えるよね
デジタルが新興勢力だっただけじゃないかな？
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:26 ID:S/bxvFHD
オペの５歳は運がなかった。
宝塚は不利、秋天は馬場の差、ＪＣはペリエ、有馬は和田（疲れ？）
有馬以外は勝ち馬以上のパフォーマンスだったし。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:26 ID:40ilWXIM
結局このスレはオペ基地の巣窟だったのか
あほくさ
895 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:28 ID:fwq4TQUk
>>784
896 ：１：02/10/16 16:28 ID:VfQYftX9
>>892
ドトウも能力が落ちていたとは思わないのか？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:28 ID:M6ARCvhN
>>892
ん？ドトウって5歳時秋も全盛期だったってこと？
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:28 ID:40ilWXIM
>>896
つごうよすぎ
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:29 ID:8+h8sX7K
>>892
それではオペとドトウの差が同じだということがわかるだけで、
能力が落ちてるかどうかはわからないのでは？

ちなみにブライアンとアマゾンの有馬の着差も94年と95年で同じ。
900 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:29 ID:fwq4TQUk
900getto
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:30 ID:Aa8tzI3W
有馬記念のオペは惨敗じゃないよ。
カフェを除けば一番強い競馬をしたのはオペ。
直線の追い出しをカフェよりはやくしていれば２着はあった。
（ズブくなっていたので結局カフェに先手を取られて進路変更のロスを余儀なくされた）
スーパー競馬で井崎も指摘してたよ。
902 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:30 ID:n/tzk7+P
>>888
まぁそれくらいかな
やはり、時代に飲まれない事が大切だよね
最近の過剰オッズとかを見ていて実にそう思うよ
周りの意見や情勢に左右されるぎて、冷静に競馬界を判断出来る人が少ないよね最近は
オペ基地、ナリブ基地ってのは実にその良い症例だと思う
彼らはインモーも現時点で既に最強だとか思ってるんだよ、確かにその可能性はあるんだが、
現段階の古馬１流どころとの実績がないのにそれはまだ時期尚早ってとこかな
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:30 ID:8+h8sX7K
>>894
アホくさいなら出て行けば？
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:30 ID:40ilWXIM
>>899
その理屈はおかしいぞ。
なんでＪＣで2着のアマゾンがいきなり4着のブリザードより弱くなってんだよ。
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:30 ID:S/bxvFHD
５歳秋のドトウは
秋天は不本意に逃げることになり、ＪＣは不利があったし
難しいね
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:30 ID:iGWzZgfg
>>892
2年間少しでも力の落ちない馬はみたことないからなあ
昔の伝説的な名馬にはいるけど
ドトウも落ちたという考えもあるわな
907 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:31 ID:fwq4TQUk
>>784
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:31 ID:yUJbusJX
>>890
そうかな、秋天は逃げ馬の出遅れから始まったから、
その影響でドトウの逃げの格好になったから、それをマークする形で前々で競馬してて
鞍上からしたら半ば､ノーマークの馬に大外から出し抜けを食らった。


３～５回に１回が一番最初にきたって感じだけど。
909 ：犬川：02/10/16 16:31 ID:7V4gziL5
１０年は語り継がれるようじゃないと神馬とはいえんのかもしれんな
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:33 ID:Aa8tzI3W
>>905
というより、安田の責任ですな。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:33 ID:4sAOLXlS
>>889
それはない>>8でいくと
ＡもＢもＣも膨大な数になるそれでは何の意味もない
さらにスズカ、クロフネ、タキオンが
スペやスパクリより上になるこの2頭はトップに君臨してないからね
これは明らかにおかしい
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:33 ID:iGWzZgfg
旧7歳1ヶ月前であれだけ走れたことのほうが不思議だ
913 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:34 ID:n/tzk7+P
まぁオペに関して言えば
せめてジャンポケと同等レベルって事かな
強いのは確かなんだが、実績程ではないって事がいいたかったわけだよ
それとも、ジャンポケやカフェに楽勝できるくらいだとでも言うかぃ？
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:34 ID:S/bxvFHD
オペが１番強かったのは４歳秋だと思う。
京都大賞典見たとき強いな～と思った。
オペの話は終了
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:35 ID:SxDw4guC
オペは信頼性に欠ける。
916 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:36 ID:fwq4TQUk
信頼性とかはこのスレに関係ないよ
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:36 ID:4sAOLXlS
>>913
それ以上やるとまた話がそれるから止めれ
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:36 ID:8+h8sX7K
>>913
アホだね。
キミはじゃあルドルフならジャンポケやカフェに楽勝だと思ってるの？
そういう話じゃないんだよ。
919 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:36 ID:fwq4TQUk







>>784






920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:37 ID:Aa8tzI3W
神馬と呼ぶのなら連敗しちゃうのはやはりまずいでしょ？
神の馬が新興勢力に何らかの理由があるにせよ連敗してしまうのは。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:37 ID:M6ARCvhN
ていうかあんな確実に伸びてくる脚はオペとルドルフとエルコンくらいしか見たことないよ。
信頼性ＭＡＸじゃねえか？
922 ：犬川：02/10/16 16:37 ID:7V4gziL5
>>913
強さにこだわるな。そしたらタキオンはさらに上ということにならんか？
923 ：１：02/10/16 16:37 ID:VfQYftX9
>>911
Ｃ級以上までに入る馬はＧＩ２勝馬が条件
だからスズカ、タキオンは例外として取り上げたとしてもＣ級どまり
924 ：シベリアンメドウ：02/10/16 16:37 ID:n/tzk7+P
>>918
いや、全然思ってないんだが、、、、
何が言いたいのかイマイチ趣旨が伝わらない
どういう事？
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:38 ID:iGWzZgfg
1着　デジタル（ポケ、カフェ）
2着　オペ・・・・・・・・・・２馬身差
3着　ドトウ（ナリタ）・・・・クビ差

こんな着順だったらいくらオペが衰えたといわれてもオペ基地も
ポケ世代より弱いと認めてたのでは？
926 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:38 ID:fwq4TQUk
だからＳ級＝神馬って解釈したらだめだって
927 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:39 ID:fwq4TQUk
荒れてる荒れてる
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:39 ID:S/bxvFHD
ＧⅠ４勝以上した馬を全部教えて
７勝はオペラオ－、ルドルフ
６勝はシンザン
５勝はナリブ、タイキシャトル、ドーベル
929 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:40 ID:fwq4TQUk
>>928
ドーベルは牝馬限定Ｇ１ばっかり勝ってるからＡ級にランクダウン
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:40 ID:Aa8tzI3W
>>925
着差は少なくとも、叩きあいに強いといわれていた馬が
負けたことは評価の大きな転換期になったよ。

と、オペの話は揉めるので打ち切りたい。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:41 ID:M6ARCvhN
>>920
そうかな？無敵を誇る馬でも5歳有馬まで走って、新興勢力相手に無敵でいられるわけがない。
そういう意味ではオペの実績を上回る馬は相当出てこないのでは？（あの成績じゃ普通4歳で引退させるだろうし）
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:41 ID:yUJbusJX
地方はなしでカウント

４勝　テイオー。マック。スペ。グラス(２歳戦１)。オグリ。シービー。トップガン。
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:42 ID:S/bxvFHD
＞ていうかあんな確実に伸びてくる脚はオペとルドルフとエルコンくらいしか見たことないよ。
信頼性ＭＡＸじゃねえか？
確かに去年の宝塚は凄かった。菊花賞、皐月賞、００有馬も


934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:42 ID:Aa8tzI3W
>>931
ここはタラレバを語るスレではないので・・・
935 ：１：02/10/16 16:42 ID:VfQYftX9
５勝 ナリタブライアン メジロドーベル タイキシャトル 　 　
４勝 メイヂヒカリ スピードシンボリ ミスターシービー オグリキャップ
メジロマックイーン トウカイテイオー マヤノトップガン スペシャルウィーク
グラスワンダー アグネスデジタル（交流省く）
936 ：ターフィー：02/10/16 16:43 ID:Usv/LgTt
テイエムオペラオーと（あえて）タキオン世代

０１有馬は２着３着が紛れただけに、なんとも言いがたいが、
ＪＣはペリエがノッていた時期ではあるが、あれは力負けでしょう。
ＴＶの前で｢世代交代～｣と絶叫したもの。
937 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:43 ID:fwq4TQUk







>>784





938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:43 ID:8+h8sX7K
そして厨だらけになりましたとさ
おしまい
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:44 ID:Aa8tzI3W
>オペとルドルフとエルコン

ルドルフとエルコンの間に１０年以上の年月がありますな。
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:44 ID:SxDw4guC
オペの一番低かった単勝オッズっていくらだっけ？
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:45 ID:S/bxvFHD
>>932
ありがとう。デジタルもか（マイルＣＳフェブラリーＳ香港Ｃ秋天）
942 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:45 ID:fwq4TQUk
アグネスデジタルはＡ級でも差し支えない
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:45 ID:4sAOLXlS
>>923
なら最強馬ってのはおかしくないか？
強さ＝格じゃないんだから
最強馬と入っている時点で格付けの条件としては役に立たない
944 ：１：02/10/16 16:45 ID:VfQYftX9
>>940
1.3
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:45 ID:Aa8tzI3W
>>938
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/16 16:36 ID:8+h8sX7K
>>913
アホだね。
キミはじゃあルドルフならジャンポケやカフェに楽勝だと思ってるの？
そういう話じゃないんだよ。


こんな発言をしているお前がキングオブ厨
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:46 ID:s5/ePNZA
ヽ(´ー｀)ノさんから教えて漏らしやってきましたっていうかマルチ萌え～
この中でだけ（2ちゃんねる）暴言を吐いたりするのはあなた達の自由ですから
構いませんが、ラルクのファンが楽しんでいるファンサイトにきてまで荒らして
いくのはすでに犯罪行為だと思います、ナースのコスプレでボクのちんこをしゃぶらせま～す
人間誰しも好き嫌いやがあるのはわかります、ちんこが萎えたらラルクの最近の行動や
（ヴィジュアル否定・ゲーム進出・過剰なおまけ・パクリ説等など）一部ファンの
論説に欠けたインド人のうんこがあなた達の神経を逆撫で（それをコンドームに残ったザーメンを飲んでみたら意外においしがっている人も
見受けられますが）している部分もあるのでしょう犯して殺しま～す
しかしそうだとしてもやはりあなた達がこことは関係のサイトにまで乗り込んで
荒らしていくことが正当化されるわけではないのです剃り上げた股間にバターを塗りまくりです。
どうかその点をご理解して頂きたく長文失礼とは思いながらあなたのちんぽつかませて
フェラチオ実習させました犯して殺しま～す
ご理解のほどよろしくお願いいたしますゲーラボ見て来ました、ワレズください
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:46 ID:S/bxvFHD
>>940
１．３だったような
948 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:46 ID:fwq4TQUk
>>946
！？
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:47 ID:yUJbusJX
>>936
ＴＶは、98年エルの世代をみため派手であり、実績もいいから最強世代といい、00完全制覇のせいで
01年はこれまた派手であり、また新しい馬の期待を込めてポケの世代を応援した。

オペはずっと敵役のわけ。
しかし、この時期まで走っているとぷろはもはや違ったカテゴリーにいるが・・(ｗ
950 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:48 ID:fwq4TQUk















>>784
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:48 ID:4sAOLXlS
>>936
話がまたそれるから止めれ
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:49 ID:t63FaSCS
>>946
ﾜﾗﾀ
誤爆か？
953 ：１：02/10/16 16:49 ID:VfQYftX9
>>943
ＧＩ1勝じゃ時代を作ったとは言えない
ライバルが出ている上で一番人気を応えられた馬＝最強馬
954 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:50 ID:fwq4TQUk
>>952
多分コピペだよ
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:50 ID:S/bxvFHD
オペラオーは欧州に行けば評価が上がったってことはないかな。
適正メチャクチャあると思うんだよね
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:50 ID:M6ARCvhN
デジタルはなんか微妙だよな。2400を走ってないから格が高く見られないのかな。
信頼性も若干？だしね。
957 ：決定稿：02/10/16 16:50 ID:/BJXn8Yy
Ｓ級名馬(神馬、名馬の中の名馬
シンボリルドルフ(無敗の三冠、Ｇ１最多勝、顕彰馬)
【シンザン(三冠、Ｇ１級６勝、連続連対記録、顕彰馬)】
Ａ級名馬(他の名馬とは一線を画す名馬
テイエムオペラオー(グランドスラム、重賞連勝記録、Ｇ１最多勝)
エルコンドルパサー(三歳ＪＣ制覇、海外実績)
ナリタブライアン(三冠、圧倒的なパフォーマンス、顕彰馬)
ミスターシービー(三冠、顕彰馬)
オグリキャップ(重賞最多勝、競馬会への貢献、顕彰馬)
タイキシャトル(重賞連勝記録、海外実績、短距離と言えど格が違う、顕彰馬)
【テンポイント＋トウショウボーイ(ドラマ性、顕彰馬)】
【トキノミノル(１０戦１０勝の２冠、７戦でレコード、顕彰馬)】
【メイヂヒカリ(Ｇ１３勝、当時の評価、顕彰馬)】
【セントライト(三冠、顕彰馬)】
Ａ－級名馬(Ａ級に入れるかどうか評価の分かれる名馬
ニホンピロウイナー(Ｇ１３勝、短距離路線の確立)
トウカイテイオー(Ｇ１４勝、顕彰馬)
メジロマックイーン(Ｇ１４勝、顕彰馬)
サクラローレル(Ｇ１２勝)
【ハイセイコー(アイドル性、競馬会への貢献、顕彰馬)】
【ハクチカラ(Ｇ１級３勝、日本馬初の海外重賞制覇、顕彰馬)】
【スピードシンボリ(重賞最多勝、Ｇ１級４勝、顕彰馬)】
【マルゼンスキー(無敗＋着差、種牡馬実績)】
【トサミドリ(二冠、種牡馬実績、顕彰馬)】
【タケシバオー(距離不問、Ｇ１級２勝)】
【コダマ(二冠、Ｇ１級３勝、顕彰馬)】
【キタノオー(現役時代ハクチカラを叩きのめした、Ｇ１級３勝)】
【ダイナナホウシユウ(二冠、連勝記録、Ｇ１級３勝)】
シービー以前は【】表示。 Ａ－は個人によってＡかＢか分かれるところ。
これで文句ないんじゃいない？
958 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:51 ID:fwq4TQUk
たきおんや富士奇跡は｢幻の～｣って呼ばれてるから
「Ｍ(ミラージュ）」級にすれば？
959 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:52 ID:fwq4TQUk
>>957
だからその基準はおかしいって
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:53 ID:S/bxvFHD
Ｍ級
タキオン・フジキセキ・マルゼンスキー・トキノミノル・クリフジ
961 ：１：02/10/16 16:53 ID:VfQYftX9
>>958
前々スレでも同じ事言ってたな
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:53 ID:40ilWXIM
サクラローレルが入っててタマモクロスビワハヤヒデがいないのは
すごーく納得いきません
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:54 ID:wYW/7Tck
ローレルだけ激しく浮いてるな
964 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:54 ID:fwq4TQUk
>>960 なかなかだ
>>961　うん
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:55 ID:S/bxvFHD
イナリワン・スーパークリーク・サッカーボーイは？
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:55 ID:MnB48Ixh
オペはライバル（エルスペベガ＋豚）がいなくなった（自滅した）から記録に挑む形になった。
んで結果を残した。立派じゃん？５歳までしっかり走って後は頼んだぞって感じでさ。
967 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:55 ID:fwq4TQUk
桜ローレルはＧ1二勝＋年度代表馬でＳ級
968 ：１：02/10/16 16:55 ID:VfQYftX9
>>959
スピードシンボリ
マヤノトップガン
スペシャルウィーク
アグネスデジタル

この辺りがＡ級になるのよりはマシ
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:55 ID:M6ARCvhN
クロフネはどうなんだ？Ｍ級か？
970 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:55 ID:fwq4TQUk
>>967
間違えたＢ級だ
971 ：決定稿：02/10/16 16:56 ID:/BJXn8Yy
ローレルが浮いてるのは激しく認めるけど
格≒実力という人たちへの嫌味のつもり。
972 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:57 ID:fwq4TQUk
>>969
ダート最強ということを加味してＢ級
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:57 ID:UJtghUZT
凄いなこのスレ、半日で１０００いっちゃうよ。
みんななんだかんだ言ってこういうスレ好きなんだな。
974 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:57 ID:fwq4TQUk
>>968
スペがＡ級で何が悪い？
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:58 ID:18TF/lWb
ミホノブルボンについて一切議論がなされていませんな…
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:59 ID:4sAOLXlS
>>953
最強馬などはこのスレに関係ない
クロフネなどがスペより上にくるのはこのスレ的にはおかしい
そうなってしまう>>8は悪いが役に立たない
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 16:59 ID:S/bxvFHD
俺が結論わ発表する
Ｓ級
シンザン・ハイセイコー・ルドルフ・オグリ・ナリタブライアン・オペラオー
978 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 16:59 ID:fwq4TQUk
>>975
ブルボンはＢおあAだけどたぶんB
979 ：１：02/10/16 17:00 ID:VfQYftX9
>>974
なんだスペ基地だったのか
>>8が気に入らない理由がわかったよｗ
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:01 ID:iGWzZgfg
スペ陣営は旧5歳も勝ち続ける自身がなかったから早めにシンジケート組んだんだろ？
走れると思ったら引退させんだろう　グラスは自身あったんだろうな
981 ：１：02/10/16 17:01 ID:VfQYftX9
ミホノブルボンはＢ級でしょ
982 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 17:01 ID:fwq4TQUk
>>979
ち　　　　　　　が　　　　　　　　う

勘　違　い　す　　　　る　　　　　な
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:01 ID:M6ARCvhN
クロフネは日本のダートの格が低い分、仕方ないな。
大体誰もが認める日本史上最強ダート馬なのにね。
ドバイか米で勝てばＳ～Ａだったのにね。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:02 ID:MnB48Ixh
>>977
終了ですね。
985 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 17:02 ID:fwq4TQUk
黒船はせいぜいBでしょう。
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:02 ID:S/bxvFHD
俺が結論を発表する
Ｓ級
シンザン・ハイセイコー・ルドルフ・オグリ・ナリタブライアン・オペラオー
Ａ級
その他の顕彰馬
Ｂ級
ＧⅠ３・４勝馬、年度代表馬

987 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 17:03 ID:fwq4TQUk
>>986
タイキシャトルがS級じゃないでっせ
988 ：ターフィー：02/10/16 17:04 ID:Usv/LgTt
>>949
いや｢世代交代～｣と叫んだのは俺自身なのだが、、。
テイエムオペラオーは、敵役というか、ライバルに恵まれなかった、
いわば北の湖状態だったように思う。

>>951
レスが遅くて申し訳ない

>>960
フジキセキは現実に負かした馬がたいしたことないので、今一つ釈然としない。

サイレンススズカは自分の距離ではあったが、
次走ＪＣ勝ちのエルコンドルパサーをあれだけちぎったのは凄いと思う。
宝塚の着差は案外だったが。
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:04 ID:SxDw4guC
毎回「負けるんじゃないか？」と言われてきたオペのどこに信頼性が？
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:05 ID:S/bxvFHD
>>987
もういいでしょこれで
ちなみにドーベルだけＢ級
991 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 17:05 ID:fwq4TQUk
だから信頼性は関係ない
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:05 ID:4sAOLXlS
>>957
タケシバオーは落ちる
オペはＳ悪くてもＳ－
トウショウボーイがいない
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:05 ID:M6ARCvhN
>>989
それは君のような着差厨だけだと
994 ：結論：02/10/16 17:05 ID:VfQYftX9
Ｓ級名馬

シンボリルドルフ
シンザン
テイエムオペラオー

Ａ級名馬

セントライト
トキノミノル
メイヂヒカリ
クリフジ
ハクチカラ
トサミドリ
ダイナナホウシュウ
ハイセイコー
トウショウボーイ
テンポイント
タケシバオー
ミスターシービー
ニホンピロウィナー
メジロラモーヌ
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
995 ：シベリアンメドウ：02/10/16 17:06 ID:n/tzk7+P
1000
996 ：シベリアンメドウ：02/10/16 17:06 ID:n/tzk7+P
1000
　
997 ：カタオカ：02/10/16 17:06 ID:SxDw4guC
１０００
998 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/16 17:06 ID:fwq4TQUk
ドーベルA級だと思うけどな・・・
インパクトが足りないのかな
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 17:06 ID:M6ARCvhN
１０００ですが
1000 ：シベリアンメドウ：02/10/16 17:06 ID:n/tzk7+P
1000　　
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