オグリキャップは最高の馬だな
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
誰か新スレを立ててくれたのですが
駄スレのタイトルなので立て直しました。
もしオグリキャップがいなかったら、競馬は
これほどメジャーにならなかったでしょう。
グラ基地やオペ基地はそこの所をよく理解しましょう。
出来なかったら帰ってよいですよ。
ねずみ色、ラ・ヴ。だんだん白くなっていったのが
苦悩の結果みたい。人間で言う白髪のよう。
俺は禿げたくない～。白髪がいいんだ～。
と30年後を心配してみました。
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1030850433/
駄スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
駄スレのタイトルなので立て直しました。
もしオグリキャップがいなかったら、競馬は
これほどメジャーにならなかったでしょう。
グラ基地やオペ基地はそこの所をよく理解しましょう。
出来なかったら帰ってよいですよ。
ねずみ色、ラ・ヴ。だんだん白くなっていったのが
苦悩の結果みたい。人間で言う白髪のよう。
俺は禿げたくない～。白髪がいいんだ～。
と30年後を心配してみました。
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1030850433/
駄スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
|
|
|
2 ：オルセー八雷 ◆qVpcBSssss ：02/10/09 13:21 ID:1p5Hp+9i
最高だ
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:21 ID:bZ/EKugG
採光
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:21 ID:VeO7z7y6
「>>1は将来禿る」に10ギニー賭けます
5 ：オルセー八雷 ◆qVpcBSssss ：02/10/09 13:21 ID:1p5Hp+9i
6 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：02/10/09 13:22 ID:LB4agubL
もう禿はじめてることに気付け
7 ：村木拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：02/10/09 13:22 ID:uTuwpPza
タマモキャップ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 21:54 ID:2N/Bl1Dy
削除依頼出しときますた。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:21 ID:XPerGWGI
アンチオグリの方はこちらへ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:44 ID:0NvCNSdX
11/20（予定）のＤＶＤ発売が今から楽しみだ。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:23 ID:0vYeFS5K
DVD早く出ないかな。イナリワンと叩き合った毎日王冠が無性に見たくなった。
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:23 ID:8O0N1GTv
最高
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:29 ID:SM4+LpuG
そんなこといわれても、否定できないよ。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:40 ID:CJf0yL9i
>>11
十数年前名古屋に用事あって行ったときのこと、ついでに土古（名古屋競馬場）に行ったのだが、
そのとき２歳時のオグリを見ていたらしい。当時はそれに気付いていないが、日付を辿ると
どうもそうなるようだ。
今回のＤＶＤは笠松時代のレースも「可能な限り収録」しているとのこと。こちらもできるだけ
ノーカットで見たい。
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/021120_ogu.html
十数年前名古屋に用事あって行ったときのこと、ついでに土古（名古屋競馬場）に行ったのだが、
そのとき２歳時のオグリを見ていたらしい。当時はそれに気付いていないが、日付を辿ると
どうもそうなるようだ。
今回のＤＶＤは笠松時代のレースも「可能な限り収録」しているとのこと。こちらもできるだけ
ノーカットで見たい。
ttp://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/021120_ogu.html
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 00:43 ID:+WrqZi6V
ｸﾞﾚｲｿｳﾞﾘﾝとﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞﾝｻｰのｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞを活かす配合にしないと。
ｼｽﾀｰｿﾉなんかが相手にいいんじゃないかな。ﾀﾆﾉｸﾘｽﾀﾙなんかもいいな。
ｼｽﾀｰｿﾉなんかが相手にいいんじゃないかな。ﾀﾆﾉｸﾘｽﾀﾙなんかもいいな。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 23:18 ID:RXRzKQ3n
今のオグリって本当に真っ白なの？
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 23:21 ID:XX2gaZeV
>>16
脚とかまだ少し黒いところが残っているけど、現役の頃に比べれば随分白くなったよ。
脚とかまだ少し黒いところが残っているけど、現役の頃に比べれば随分白くなったよ。
>>17
「黒い」じゃなくて「灰色」だった。
「黒い」じゃなくて「灰色」だった。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 19:08 ID:dKHQmiF+
保全
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 19:11 ID:wHR3q7LC
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 01:36 ID:RM7atXIQ
>>21
もう12年も経つんだよな…
時々、「まだ」12年だと感じてしまうこともある。
初めてオグリキャップを見たのは笠松でだったんだけど、
あの時はまさか、中央に移籍して勝ち続けて人気者になるなんて思いもしなかったよ。
もう12年も経つんだよな…
時々、「まだ」12年だと感じてしまうこともある。
初めてオグリキャップを見たのは笠松でだったんだけど、
あの時はまさか、中央に移籍して勝ち続けて人気者になるなんて思いもしなかったよ。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 20:34 ID:RM7atXIQ
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 20:48 ID:RM7atXIQ
>>22
同感。笠松の時代のオグリを知っているというのは貴重ですな（＾ ＾）。
この手の人気者はファンが増えると従来のファンが去ってしまうことが多いけど、
オグリの場合は３歳の頃の、どちらかといえばカルトヒーロー的な頃からのファンも
最後までしっかり付いていたのが特徴だと思う。
むしろ後からファンになった人の方が、南井派とか武派とか分かれているような。
同感。笠松の時代のオグリを知っているというのは貴重ですな（＾ ＾）。
この手の人気者はファンが増えると従来のファンが去ってしまうことが多いけど、
オグリの場合は３歳の頃の、どちらかといえばカルトヒーロー的な頃からのファンも
最後までしっかり付いていたのが特徴だと思う。
むしろ後からファンになった人の方が、南井派とか武派とか分かれているような。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 00:01 ID:iL3RCVs+
オグリの3歳時は悪者だったしね
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 11:49 ID:n8S/kdw4
>>25
悪者とまで言えるか分からないけど、馬主のゴタゴタがイメージダウンにつながっていた
ことは間違いなし。３歳時のオグリの府中での４レース全てを見た人間としては、４歳秋
以降の過熱ぶりが今でもウソみたいに思えることがある。なにしろタマモクロスとの
天皇賞(秋)では、パドックの横断幕はダイナアクトレスが一番多かったものね。
悪者とまで言えるか分からないけど、馬主のゴタゴタがイメージダウンにつながっていた
ことは間違いなし。３歳時のオグリの府中での４レース全てを見た人間としては、４歳秋
以降の過熱ぶりが今でもウソみたいに思えることがある。なにしろタマモクロスとの
天皇賞(秋)では、パドックの横断幕はダイナアクトレスが一番多かったものね。
>>24
中央に移籍すると知った時は、
寂しさも勿論あったけれど、
「笠松のオグリキャップ」を日本中の競馬ファンに知って貰えるんだ…
という気持ちもあった。
だから、移籍後初のレース（ペガサスS）を勝った時は嬉しかったなあ。
中京での宮杯も、「これは何としても行かねば」という気持ちになったよ。
中央に移籍すると知った時は、
寂しさも勿論あったけれど、
「笠松のオグリキャップ」を日本中の競馬ファンに知って貰えるんだ…
という気持ちもあった。
だから、移籍後初のレース（ペガサスS）を勝った時は嬉しかったなあ。
中京での宮杯も、「これは何としても行かねば」という気持ちになったよ。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:08 ID:eDvi3sUK
>27
そのころの笠松って、単複連の馬券同じ窓口で買えたっけ？
そのころの笠松って、単複連の馬券同じ窓口で買えたっけ？
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 22:39 ID:n8S/kdw4
う～ん、笠松行ってみたいな、オグリ像もあることだし。
いつだったか見たビデオでの印象では、スタンドには昼間から酒あおっているぎゅわんぶら～な
おじさんばっかりだったけど（ｗ
いつだったか見たビデオでの印象では、スタンドには昼間から酒あおっているぎゅわんぶら～な
おじさんばっかりだったけど（ｗ
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 23:09 ID:4vZkTM8E
あげ
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 07:42 ID:4AZ47EHW
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 20:05 ID:NemHQXKd
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:55 ID:p/XDg6PB
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 03:43 ID:lCD6h+ZW
マターリ。往きましょう。
35 ：サイコオブザ最高 ◆O3PSYCHO52 ：02/10/15 03:45 ID:89omsDPN
ｵｸﾞﾘは強かったけどﾔｵﾁｮｰはいかんよ
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:03 ID:xCV5chLt
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:09 ID:OeKsxWBS
ライアンと右手を上げた武豊もしっかりはいっている。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:17 ID:xCV5chLt
青嶋や三宅のような騒いでるだけの実況とは違うよね。
なんつうか聴いてるこっちも熱くなるというか。
大川アナってなに言ってるか自分でも分かってないような時がありそう。
８９ＪＣとか。声がなんか好きだ。
なんつうか聴いてるこっちも熱くなるというか。
大川アナってなに言ってるか自分でも分かってないような時がありそう。
８９ＪＣとか。声がなんか好きだ。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:50 ID:yZc/Th1Q
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 06:02 ID:p/XDg6PB
>>35
あれ、いまだにこう言うことを人がいたとはびっくり。
あれ、いまだにこう言うことを人がいたとはびっくり。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 21:52 ID:zsGeaO4N
オグリファンの皆さんは、オグリ以降出てきた馬でオグリと同じくらい夢中になった馬はいますか？
私はオグリの次に夢中になった馬はサイレンススズカですね。
私はオグリの次に夢中になった馬はサイレンススズカですね。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 23:13 ID:Zdsiisyc
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 23:17 ID:Zdsiisyc
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 23:19 ID:FIMw+tjc
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 23:24 ID:UN6unSwy
オグリキャップのラストランなら、俺は白川アナバージョンのほうが好きだ。
「さぁ頑張るぞ、オグリキャップ」
たんぱならではの実況だよなぁ…。
「この歓声をお聞き下さい。オグリコールです。どうぞ皆さんもご一緒にどうぞ」
「さぁ頑張るぞ、オグリキャップ」
たんぱならではの実況だよなぁ…。
「この歓声をお聞き下さい。オグリコールです。どうぞ皆さんもご一緒にどうぞ」
46 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/15 23:36 ID:9T9jcq40
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 23:39 ID:Ckg0av9m
>40
もう常識なのにね
今更何いってのって感じ
もう常識なのにね
今更何いってのって感じ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 00:49 ID:gI8wqLHd
>>41
オグリほど熱中した馬はいないけど応援した馬は結構いた。やっぱりテンションの
高いレースをする馬が好きかな。ただ、テイオーだけは漏れは安田隆びいきだった
ので、古馬になってからは乗り遅れた（ｗ
>>42
大川アナ関連ではオールカマーの「ものすごい強さ！」というのがなぜか好き。
逆に杉本清さんあたりは「なんでこの馬こんなに人気があるんだろう？」という
戸惑いが感じられて、それはそれで面白かったりする。
オグリほど熱中した馬はいないけど応援した馬は結構いた。やっぱりテンションの
高いレースをする馬が好きかな。ただ、テイオーだけは漏れは安田隆びいきだった
ので、古馬になってからは乗り遅れた（ｗ
>>42
大川アナ関連ではオールカマーの「ものすごい強さ！」というのがなぜか好き。
逆に杉本清さんあたりは「なんでこの馬こんなに人気があるんだろう？」という
戸惑いが感じられて、それはそれで面白かったりする。
>>28
遅レス。
多分、別々の窓口だったような記憶がある。
実は、オグリキャップが笠松でデビューした当時、自分はまだ14だったもので、
親父にくっ付いて笠松に行っていた。
馬券売り場の辺りがどうだったか、だから記憶があやふやだ。すまん。
>>41
オグリキャップ以降で好きになった馬というと、
ライスシャワーかな。新潟の親戚宅に行った時、ライスシャワーの新馬戦を見てから応援していた。
それから、実はテイエムオペラオーも好きだ。
何故かわからないが、毎日杯から応援し始めていた。何故なんだろう…
遅レス。
多分、別々の窓口だったような記憶がある。
実は、オグリキャップが笠松でデビューした当時、自分はまだ14だったもので、
親父にくっ付いて笠松に行っていた。
馬券売り場の辺りがどうだったか、だから記憶があやふやだ。すまん。
>>41
オグリキャップ以降で好きになった馬というと、
ライスシャワーかな。新潟の親戚宅に行った時、ライスシャワーの新馬戦を見てから応援していた。
それから、実はテイエムオペラオーも好きだ。
何故かわからないが、毎日杯から応援し始めていた。何故なんだろう…
50 ：41：02/10/16 19:00 ID:vQbGOtDo
トウカイテイオー派が多いですね。
私はオグリが引退してから競馬から遠ざかった口だからあんまり
テイオーをリアルで知らないんですよ。復活の有馬はテレビで見てたんですが…
また競馬熱がぶり返したのが、スズカの毎日王冠勝った時で何かあの逃げを見てたら
当時オグリに夢中になった時の気持ちが甦って来て、よし、この馬を追いかけてみようと
思った矢先に次の秋天であんなことに…
でも、ライスシャワーにしてもですが、名馬が骨折で予後不良になるたびにオグリの凄さ
が身に染みます。よくあんな無謀とも言えるローテで壊れなかったと。
私はオグリが引退してから競馬から遠ざかった口だからあんまり
テイオーをリアルで知らないんですよ。復活の有馬はテレビで見てたんですが…
また競馬熱がぶり返したのが、スズカの毎日王冠勝った時で何かあの逃げを見てたら
当時オグリに夢中になった時の気持ちが甦って来て、よし、この馬を追いかけてみようと
思った矢先に次の秋天であんなことに…
でも、ライスシャワーにしてもですが、名馬が骨折で予後不良になるたびにオグリの凄さ
が身に染みます。よくあんな無謀とも言えるローテで壊れなかったと。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/16 21:39 ID:T9BmPu9s
ライアーーーンッ！！派です、ぼくぁ
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/17 21:31 ID:TPVoyWfx
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/17 21:37 ID:wiDJYg+I
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/17 21:45 ID:FTNwGZaw
グラス最強 の基本知識だ
デビュー戦を楽勝し、続くオープン、重賞を鞭も使わず楽に連勝。
走るたびに着差を広げていくこの馬には早くも怪物というあだ名がつけられた。
朝日杯では1.33.6という驚異的なレコードタイムで後のＧ１馬マイネルラヴ、アグネスワールドを一蹴。
その後の活躍が期待されたがまさかの骨折。長期の休養を余儀なくされる。
復帰戦は休み明けの影響で敗れたものの、
有馬記念では、セイウンスカイ、エアグルーヴといったハイレベルな相手に完勝。
誰もがグラスワンダーが強さを認識した瞬間である。
有馬記念後の復帰戦は1400ｍの京王杯ＳＣ。普通の馬なら劇的な距離短縮に対応できずに惨敗しただろう。
だがグラスは違う。上がり３Ｆを33.6という破格のスピードで駆け上がり優勝。
続く安田記念ではマイルのスペシャリスト、エアジハードにハナ差敗れるも、オールラウンドな強さを見せつけた。
次は宝塚記念。古馬の王道を連勝してきたスペシャルウィークに不覚にも一番人気を奪われる。
しかしレースではグラスが３馬身差つけ圧勝。「あっさり」という表現が的確であろう。
ここですべての競馬ファンは悟ったのである。「グラス最強」と
グ ラ ス 最 強 ！ ！
デビュー戦を楽勝し、続くオープン、重賞を鞭も使わず楽に連勝。
走るたびに着差を広げていくこの馬には早くも怪物というあだ名がつけられた。
朝日杯では1.33.6という驚異的なレコードタイムで後のＧ１馬マイネルラヴ、アグネスワールドを一蹴。
その後の活躍が期待されたがまさかの骨折。長期の休養を余儀なくされる。
復帰戦は休み明けの影響で敗れたものの、
有馬記念では、セイウンスカイ、エアグルーヴといったハイレベルな相手に完勝。
誰もがグラスワンダーが強さを認識した瞬間である。
有馬記念後の復帰戦は1400ｍの京王杯ＳＣ。普通の馬なら劇的な距離短縮に対応できずに惨敗しただろう。
だがグラスは違う。上がり３Ｆを33.6という破格のスピードで駆け上がり優勝。
続く安田記念ではマイルのスペシャリスト、エアジハードにハナ差敗れるも、オールラウンドな強さを見せつけた。
次は宝塚記念。古馬の王道を連勝してきたスペシャルウィークに不覚にも一番人気を奪われる。
しかしレースではグラスが３馬身差つけ圧勝。「あっさり」という表現が的確であろう。
ここですべての競馬ファンは悟ったのである。「グラス最強」と
グ ラ ス 最 強 ！ ！
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 00:35 ID:KnBHrbpk
僕はリアルタイムでオグリを見てないけど、オグリは総合的に見てすごい馬だと思う。
中でもマイルCSはすごいと思った。
一般の人でも知ってる馬ってそんなにいないと思うけど、オグリは間違いなくそのなかの一頭
にはいるね。最近だと他ではブライアン、オペラオーぐらいじゃないかな。
それにしても２ちゃんねるではグラスワンダーがかなり評価高いみたいですね。
確かに２歳時や宝塚とか見るとすごいなって思います。
初心者の僕のなかでのランクはこんな感じです
SS ナリタブライアン マルゼンスキー クロフネ タイキシャトル オグリキャップ
S エルコンドルパサ－ グラスワンダー サイレンススズカ トウカイテイオー ビワハヤヒデ
メジロマックイーン サクラローレル タマモクロス
A サッカーボーイ テイエムオペラオー スペシャルウイーク アグネスタキオン マヤノトップガン
ダンスインザダーク サニーブライアン ファインモーション ジャングルポケット
B ステイゴールド マーベラスサンデー サクラチトセオー ライスシャワー エアグルーヴ
ミホノブルボン
総合で見たら大体こんな感じだと思います。
中でもマイルCSはすごいと思った。
一般の人でも知ってる馬ってそんなにいないと思うけど、オグリは間違いなくそのなかの一頭
にはいるね。最近だと他ではブライアン、オペラオーぐらいじゃないかな。
それにしても２ちゃんねるではグラスワンダーがかなり評価高いみたいですね。
確かに２歳時や宝塚とか見るとすごいなって思います。
初心者の僕のなかでのランクはこんな感じです
SS ナリタブライアン マルゼンスキー クロフネ タイキシャトル オグリキャップ
S エルコンドルパサ－ グラスワンダー サイレンススズカ トウカイテイオー ビワハヤヒデ
メジロマックイーン サクラローレル タマモクロス
A サッカーボーイ テイエムオペラオー スペシャルウイーク アグネスタキオン マヤノトップガン
ダンスインザダーク サニーブライアン ファインモーション ジャングルポケット
B ステイゴールド マーベラスサンデー サクラチトセオー ライスシャワー エアグルーヴ
ミホノブルボン
総合で見たら大体こんな感じだと思います。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 00:40 ID:cD4gPc/o
何故にブルボンがサニブやファインモーションより下？
何故にブルボンがステイやチトセオーと一緒？
何故にブルボンがステイやチトセオーと一緒？
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 00:45 ID:dSLUN977
オグリに一番合っていた騎手はやっぱり青木達彦（あおさ）だよね。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 01:32 ID:xuFJLUfM
>>56
>>55本人も初心者を認めているんだから大目に見たれ
>>54
こちらのスレでどうぞ
（ここならこの内容のカキコでも多分文句は言われないでしょう）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032272027/
あと、コピペは控えめに
>>55本人も初心者を認めているんだから大目に見たれ
>>54
こちらのスレでどうぞ
（ここならこの内容のカキコでも多分文句は言われないでしょう）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032272027/
あと、コピペは控えめに
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 01:35 ID:gY5zevqD
生で観たやつだけ
オグリはかなり評価してるよ
SS ルドルフ エル
S マックイーン
A タマモ オグリ ビワ ブライアン シャトル オペ
B ＣＢ Ｍシンザン Ｎテイオー クリーク Ｔテイオー ブルボン ローレル スペ グラ
オグリはかなり評価してるよ
SS ルドルフ エル
S マックイーン
A タマモ オグリ ビワ ブライアン シャトル オペ
B ＣＢ Ｍシンザン Ｎテイオー クリーク Ｔテイオー ブルボン ローレル スペ グラ
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 03:55 ID:DfRM295g
誰が何と言おうと超特S級はナリブー！
朝のトレセンの馬場入りの時に周りの馬がモーゼの十戒みたく道を開けたのにはビビった！
漆黒の馬体が凄いオーラで黒王号みたいな雰囲気に感じた。
もう故障してからだいぶ経つ引退間際の時期だったけど、それでもあの存在感は際立っていた。
カメラマンの人も周りの馬はブライアンがボスって事をよく知ってるんだよと言っていてすげえ感心した。
今思い出してもあの光景は鳥肌が立つよ。
朝のトレセンの馬場入りの時に周りの馬がモーゼの十戒みたく道を開けたのにはビビった！
漆黒の馬体が凄いオーラで黒王号みたいな雰囲気に感じた。
もう故障してからだいぶ経つ引退間際の時期だったけど、それでもあの存在感は際立っていた。
カメラマンの人も周りの馬はブライアンがボスって事をよく知ってるんだよと言っていてすげえ感心した。
今思い出してもあの光景は鳥肌が立つよ。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 04:08 ID:LvRSOMoP
62 ：ＪＣ伝説：02/10/18 04:14 ID:1SvgLz3X
ホーリックスの尻追いかけながら走るオグリ最高。
直線５０発ちかく左ムチ入れた南井最強。
とぼけたイナリから買ってた当時１５歳の俺最弱。
直線５０発ちかく左ムチ入れた南井最強。
とぼけたイナリから買ってた当時１５歳の俺最弱。
63 ： ：02/10/18 04:20 ID:72YSgzjK
オグリの新作ＤＶＤ＆ビデオ出るらしいね。
予約しちゃったよ。
ＤＶＤのほうがいいらしいよ。特典映像が３０分あるらしい。
引退式・勝利インタビュー・マルチアングル・現在のオグリとか
予約しちゃったよ。
ＤＶＤのほうがいいらしいよ。特典映像が３０分あるらしい。
引退式・勝利インタビュー・マルチアングル・現在のオグリとか
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 04:41 ID:dfP2MsY4
65 ：20：02/10/18 06:59 ID:DYZdTfP/
>>57
同感
同感
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 09:22 ID:QRBBKqzS
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 10:04 ID:8IJNerHr
>>66
３歳はトライアルを使ったが、クラシックにでてないから不戦負。
相手は怪我のあと、最後までそれまでの力を出しきれていない、春天は戦前は完全に２強ムードであり半ばノーマークであった。
調教師か馬主に何かあったか忘れたけど、有馬をとりに行くために、海外メンバーの揃ったＪＣ回避はいただけない。
３歳はトライアルを使ったが、クラシックにでてないから不戦負。
相手は怪我のあと、最後までそれまでの力を出しきれていない、春天は戦前は完全に２強ムードであり半ばノーマークであった。
調教師か馬主に何かあったか忘れたけど、有馬をとりに行くために、海外メンバーの揃ったＪＣ回避はいただけない。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 14:12 ID:xEeTnerx
ナリブーは相手が弱すぎたと言われても、成長すればするほど着差をどんどん広げて行った。
故障するまでは強くなり過ぎてそう見えただけっしょ。
実際にクラシックの後は有馬にも勝ってるし、明け4歳の大賞典なんてこのままどこまで強くなんの？と思ったけどね。
翌年のトップガンとの戦いを平成の名勝負とか言われてるけどナリブーが他の馬と叩き合って勝ったりしても、もうそれはナリブーじゃ無いの。
サクラとは同期なんだし、3歳時にトライアルを3着してる馬と3冠街道を爆進してる馬が5歳になって、そう簡単に力が逆転するとも思えない。
二頭とも晩成型だろうし、ナリブーが順調に古馬になっていればサクラとの力差も変わらなかったのでは。
故障するまでは強くなり過ぎてそう見えただけっしょ。
実際にクラシックの後は有馬にも勝ってるし、明け4歳の大賞典なんてこのままどこまで強くなんの？と思ったけどね。
翌年のトップガンとの戦いを平成の名勝負とか言われてるけどナリブーが他の馬と叩き合って勝ったりしても、もうそれはナリブーじゃ無いの。
サクラとは同期なんだし、3歳時にトライアルを3着してる馬と3冠街道を爆進してる馬が5歳になって、そう簡単に力が逆転するとも思えない。
二頭とも晩成型だろうし、ナリブーが順調に古馬になっていればサクラとの力差も変わらなかったのでは。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 15:15 ID:GpAHlcN6
あの～サクラはその弱い同期の内だった1頭なんですけど。
70 ：Mr.CBﾌｧｿだったが・・・：02/10/18 15:46 ID:ooAo5pKM
リアルタイムで見た馬だけの意見（距離適正とかごちゃ混ぜで）
SS ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
S ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ ﾀﾏﾓｸﾛｽ ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
･･･?
A Mr.CB ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ ｸﾛﾌﾈ････
B ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ･････
全部思い出せないが、SとA内の馬は各々紙一重かな。
タキオンなんかは引退早かったんで、評価しにくい（オグリなんかと比較は留保）んで外しただけ。
もっと走った上で比較したかった。
ｸﾛﾌﾈは何故だかＳの馬と並べられないんだ。
SS ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
S ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ ﾀｲｷｼｬﾄﾙ
ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ ﾀﾏﾓｸﾛｽ ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ
･･･?
A Mr.CB ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｨﾅｰ ｸﾛﾌﾈ････
B ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ･････
全部思い出せないが、SとA内の馬は各々紙一重かな。
タキオンなんかは引退早かったんで、評価しにくい（オグリなんかと比較は留保）んで外しただけ。
もっと走った上で比較したかった。
ｸﾛﾌﾈは何故だかＳの馬と並べられないんだ。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 15:50 ID:1dzFg1Ou
リアルタイムで見た馬だけの意見（距離適正とかごちゃ混ぜで）
SS ｴｸﾘﾌﾟｽ ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
S ﾆｼﾞﾝｽｷｰ ﾗﾑﾀﾗ ｱﾚﾌﾗﾝｽ ﾄﾘﾌﾟﾃｨｸ
SS ｴｸﾘﾌﾟｽ ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
S ﾆｼﾞﾝｽｷｰ ﾗﾑﾀﾗ ｱﾚﾌﾗﾝｽ ﾄﾘﾌﾟﾃｨｸ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 15:56 ID:Wgc609kw
エクリプスは1700年代の馬ですが。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 16:14 ID:ttTUyfFS
>71
セクレタリアートは無いのか？
ネイティブダンサーやミルリーフは？
セクレタリアートは無いのか？
ネイティブダンサーやミルリーフは？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 16:21 ID:zN11JwYc
75 ：７１：02/10/18 16:24 ID:1dzFg1Ou
ヨーロッパに住んでいましたから。
ﾐﾙﾘｰﾌは何故だかＳの馬と並べられないんだ。
ﾐﾙﾘｰﾌは何故だかＳの馬と並べられないんだ。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 16:29 ID:zN11JwYc
77 ：７１london.nifty.uk：02/10/18 16:41 ID:1dzFg1Ou
フシアナさんしましたよ。信じてくれますか？
第一次世界大戦にも兵士として参加しましたよ。
第一次世界大戦にも兵士として参加しましたよ。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 16:45 ID:vOFJXn65
当時ですらご老体だった>>71を兵士として使うなんてイギリスは何考えてたんだ…
79 ：７１london.nifty.uk：02/10/18 16:48 ID:1dzFg1Ou
吸血鬼だから不老不死なんですよ。
ルーマニア出身の日系三世ジョン・万次郎とは私のことです。
質問ドウゾ
ルーマニア出身の日系三世ジョン・万次郎とは私のことです。
質問ドウゾ
80 ：７１paris.nifty.uk：02/10/18 16:52 ID:92l3jnrg
正直、おれもやってみたよ
81 ：７１paris.nifty.uk：02/10/18 16:53 ID:92l3jnrg
パリなのにuk！ん～アンビバレンツ！
82 ：７１london.nifty.uk：02/10/18 16:54 ID:1dzFg1Ou
盛り上がってる所すいませんが夕飯のカレーを作る時間です。
時差とか色々な問題で。それではさよなら。ヴォンジョルノ。
時差とか色々な問題で。それではさよなら。ヴォンジョルノ。
83 ：７１paris.nifty.uk：02/10/18 17:00 ID:92l3jnrg
バカヤロウ！ヴォンジョルノは俺っちパリジャンのご挨拶だろコノヤロウ！
おっと、俺もそろそろ夕食の支度をしなくちゃな。
今夜のメインはアジの開き、味噌汁は欠かせない定番。
それではみなさんアディオース！
おっと、俺もそろそろ夕食の支度をしなくちゃな。
今夜のメインはアジの開き、味噌汁は欠かせない定番。
それではみなさんアディオース！
84 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/18 17:01 ID:K7YOF6xd
本当は節穴さん使ってないだろ
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 17:03 ID:PzssKTdN
鈴木康介しぼーーーーーうＴＴ
86 ：ｽﾝﾏｿﾝ ◆TTtxpqNzhE ：02/10/18 20:38 ID:ieHZqO1m
>75,>77-83
めちゃくちゃだなー（ﾟДﾟ;）
大体、paris.nifty.uk なんてバカらしい 何でパリでイギリスなんだ?
目がロンパリ？
>73はオレがレスしました【汗
ｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄはアメリカの二冠馬です。マイルのダートで芝以上のタイムを叩き出したり、ベルモントSはこんな勝ち方したり・・・・
ttp://210.153.114.238/img-box/img20021018202412.jpg
ﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞﾝｻｰは22戦21勝2着１回です。二冠馬でｵｸﾞﾘの爺さんです。ttp://www.on.rim.or.jp/~macky/horse/sire/native_dancer.html
ユーロ馬はﾐﾙﾘｰﾌだけです ｽﾏｿttp://goloz.virtualave.net/log/oldies/millreef.html
リアルタイム云々は今更流行りません。
説得力にも欠けます。純粋に好きならデーターや資料を集めて見るのもまた、一向。
各々がそれ馬が強いと思えばそれでいいのでわ？
>71のレスは”リアルタイム”ってとこを見逃した上でのレスでした ｽﾏｿ
だがしかし、ｵｸﾞﾘは最狂！
めちゃくちゃだなー（ﾟДﾟ;）
大体、paris.nifty.uk なんてバカらしい 何でパリでイギリスなんだ?
目がロンパリ？
>73はオレがレスしました【汗
ｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄはアメリカの二冠馬です。マイルのダートで芝以上のタイムを叩き出したり、ベルモントSはこんな勝ち方したり・・・・
ttp://210.153.114.238/img-box/img20021018202412.jpg
ﾈｲﾃｨﾌﾞﾀﾞﾝｻｰは22戦21勝2着１回です。二冠馬でｵｸﾞﾘの爺さんです。ttp://www.on.rim.or.jp/~macky/horse/sire/native_dancer.html
ユーロ馬はﾐﾙﾘｰﾌだけです ｽﾏｿttp://goloz.virtualave.net/log/oldies/millreef.html
リアルタイム云々は今更流行りません。
説得力にも欠けます。純粋に好きならデーターや資料を集めて見るのもまた、一向。
各々がそれ馬が強いと思えばそれでいいのでわ？
>71のレスは”リアルタイム”ってとこを見逃した上でのレスでした ｽﾏｿ
だがしかし、ｵｸﾞﾘは最狂！
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 23:35 ID:fEt5uYMw
88 ：ジョン万次郎london.nifty.uk：02/10/18 23:48 ID:iKr/QKyw
こんばんわ。
89 ：毎日王冠で魅せた復活の豪脚：02/10/19 01:20 ID:+Y8Yo0ST
>>87
何故そう思う？
何故そう思う？
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 01:25 ID:37t9+6fs
最強馬をお題にしてニッポーテイオーの名前が出てくるのは、ファンとしては
結構限られた範囲の世代の人と思われ。
結構限られた範囲の世代の人と思われ。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 02:25 ID:qYj+dtuL
>90
なんで？
3歳から5歳春まで長く活躍したと思われ。
その間、短距離、中距離王であったと思われ。
なんで？
3歳から5歳春まで長く活躍したと思われ。
その間、短距離、中距離王であったと思われ。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 05:44 ID:ZVrsOXwn
>>91
「最強馬」と言うには、コロコロ負け過ぎの感が強いな。
負けたレースはどれも、「負けてなお強し」と言える物だったけど、
古馬になってからの成績は【4,4,1,0】で、実は勝率が5割を切っている罠。
これでは最強馬論争になると、旗色が悪くてもやむなしかと。
リアルタイムで見てないと、名前すら出て来るかどうか。
「最強馬」と言うには、コロコロ負け過ぎの感が強いな。
負けたレースはどれも、「負けてなお強し」と言える物だったけど、
古馬になってからの成績は【4,4,1,0】で、実は勝率が5割を切っている罠。
これでは最強馬論争になると、旗色が悪くてもやむなしかと。
リアルタイムで見てないと、名前すら出て来るかどうか。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 07:22 ID:8rBV4neT
でも秋天一番人気で勝ってるんだよね
重馬場だけど
重馬場だけど
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 09:23 ID:CfYi0AV9
>92
凄い成績じゃん、それって。馬券対象を外してないし。
そんなこといったら、古馬オグリなんて【5,3,0,3】、
着外も5,6,11で、ボロボロ。
凄い成績じゃん、それって。馬券対象を外してないし。
そんなこといったら、古馬オグリなんて【5,3,0,3】、
着外も5,6,11で、ボロボロ。
>>90
オグリ以降というのはﾊｽﾞﾚ
ＣＢのレースはテレビで見てたけど、ルドルフは何度も競馬場で見た。
５歳秋の天皇賞はＧ前で見たよ。
ニッポーテイオーは連軸として信用できる馬券的に堅かった馬。
フレッシュボイスとの安田記念一点買いもあった。
>>93
美味しいメンバーの時に勝てた。
>>94
５歳までがオグリ。
オグリ以降というのはﾊｽﾞﾚ
ＣＢのレースはテレビで見てたけど、ルドルフは何度も競馬場で見た。
５歳秋の天皇賞はＧ前で見たよ。
ニッポーテイオーは連軸として信用できる馬券的に堅かった馬。
フレッシュボイスとの安田記念一点買いもあった。
>>93
美味しいメンバーの時に勝てた。
>>94
５歳までがオグリ。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 10:33 ID:hE32WrTx
タマモオグリの天皇賞も、
テイオーが出てたらテイオーを上位としていた、と大川慶二郎も言っていた。
つまり、それほど当時テイオーの実力は評価されていたってこと。
テイオーが出てたらテイオーを上位としていた、と大川慶二郎も言っていた。
つまり、それほど当時テイオーの実力は評価されていたってこと。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 12:30 ID:37t9+6fs
>>94
ニッポーテイオーのことを知らなそうなカキコだけど、今回で最強馬の一頭に入れようと
思ったかな？
>>96
成績は安定していたからね。ただ、現実には参戦しなかったということ。
あのときの天皇賞(秋)はサッカーボーイも参戦を予定していたし、一番良い頃でも、
ダイナアクトレスにしてもスズパレードにしてもフレッシュボイスにしても、負けたときは
相手が力を出しきった時だったからね。爆発的なパフォーマンスをする馬には分が悪いと
いうこと。今で言えば、オペみたいなタイプの馬を最強馬の一頭として評価できるのか
という議論に似たようなところがあったと思う。文句なしの超一流馬であることは間違い
ないし、今のファンが歴代のチャンピオンマイラーにこの馬みたいな安定感抜群な馬がいた
ことを知ってくれることはうれしいことだけどね。
ニッポーテイオーのことを知らなそうなカキコだけど、今回で最強馬の一頭に入れようと
思ったかな？
>>96
成績は安定していたからね。ただ、現実には参戦しなかったということ。
あのときの天皇賞(秋)はサッカーボーイも参戦を予定していたし、一番良い頃でも、
ダイナアクトレスにしてもスズパレードにしてもフレッシュボイスにしても、負けたときは
相手が力を出しきった時だったからね。爆発的なパフォーマンスをする馬には分が悪いと
いうこと。今で言えば、オペみたいなタイプの馬を最強馬の一頭として評価できるのか
という議論に似たようなところがあったと思う。文句なしの超一流馬であることは間違い
ないし、今のファンが歴代のチャンピオンマイラーにこの馬みたいな安定感抜群な馬がいた
ことを知ってくれることはうれしいことだけどね。
これから先はsage進行でﾏﾀｰﾘいきませんか？他馬との比較を始めると、どうしても
必要以上に過熱した人が混入してしまいますので。
必要以上に過熱した人が混入してしまいますので。
私が変な話の振り方したばっかりに、何かスレとは違う方向になったようですみません。
おそらくこのスレには、スレタイ通りにオグリが最高という人（中にはアンチも？）しか
いないと思うし、でもそんな人たちがオグリ以外でどんな馬が好きかというのに興味が
あったもので…
だから、オグリと他馬との力の比較じゃなく、単純にオグリ以降でオグリと同じくらい
情熱を持って接した馬がいるのかなぁというのが知りたかったわけで。
まあそれでも議論を突き詰めていくと最終的には他馬との力の比較になっていくのかな（ｗ
でも、>>97さんの言うとおりにマターリ進行願いたいです。
おそらくこのスレには、スレタイ通りにオグリが最高という人（中にはアンチも？）しか
いないと思うし、でもそんな人たちがオグリ以外でどんな馬が好きかというのに興味が
あったもので…
だから、オグリと他馬との力の比較じゃなく、単純にオグリ以降でオグリと同じくらい
情熱を持って接した馬がいるのかなぁというのが知りたかったわけで。
まあそれでも議論を突き詰めていくと最終的には他馬との力の比較になっていくのかな（ｗ
でも、>>97さんの言うとおりにマターリ進行願いたいです。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 16:43 ID:7LXctNFt
オグリ以降か…
オグリローマンは好きだったけど、オグリがらみだし。
オグリワンも同じ理由で応援はしていた。
ナリタブライアンには燃えたけど、オグリほどじゃなかったなぁ。
エアグルーヴも大好きだったけど、オグリとは違う感情だった。
海外ＧＩで勝ち負けできる馬たちも好きだし、応援してるけど…
やっぱり、自分の中で、オグリほど夢中になって応援できる馬は
まだ出てきていないみたいだ。
オグリローマンは好きだったけど、オグリがらみだし。
オグリワンも同じ理由で応援はしていた。
ナリタブライアンには燃えたけど、オグリほどじゃなかったなぁ。
エアグルーヴも大好きだったけど、オグリとは違う感情だった。
海外ＧＩで勝ち負けできる馬たちも好きだし、応援してるけど…
やっぱり、自分の中で、オグリほど夢中になって応援できる馬は
まだ出てきていないみたいだ。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 18:09 ID:9ECEYRV7
俺も府中2000だったら、ニッポーテイオー最強じゃないかと思うよ。
いや、さすがにルドルフにはかなわんか。
あの先行力とスピードの持続性からいって、タマモ、オグリより上だと思う。
それ以上だとスピードがにぶるし、
それ以下だと瞬発力のある馬にやられることもある。
いや、さすがにルドルフにはかなわんか。
あの先行力とスピードの持続性からいって、タマモ、オグリより上だと思う。
それ以上だとスピードがにぶるし、
それ以下だと瞬発力のある馬にやられることもある。
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 01:43 ID:WuaEi2rv
ニッポーテイオーは確かに強かったね。
でも最大の不幸は次の時代にタマモクロス
とオグリキャップがいたこと。
あぁ時代がずれていれば
有馬記念には問題があったけど
オグリキャップの鞍上は南井が合っていたと思う。
どちらも燃えるもの同士。
でも最大の不幸は次の時代にタマモクロス
とオグリキャップがいたこと。
あぁ時代がずれていれば
有馬記念には問題があったけど
オグリキャップの鞍上は南井が合っていたと思う。
どちらも燃えるもの同士。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 11:08 ID:7V5SxAk7
>>102
オグリがマイラータイプだったということを前提にして考えるなら、恐らく南井はオグリ
とは相性が良くなかったと考える。彼は当時オグリをマイラータイプとはみなしていない
というコメントを数多く残していたし（しかもテン乗りだった京都４歳特別の頃からそう
言っていた）、有馬での出遅れ後のあの追っ付け方が彼の言葉を証明しているように
思える。
その一方で、河内や岡部や武のようにマイラータイプだと思ってオグリに騎乗していたら、
あのアグレッシブなＪＣでの騎乗はなかったとも思う。パブリックイメージから一旦
自分たちを解放した上で、競走馬と騎手の関係としてのオグリ＝南井のコンビネーションを
冷静に考え直すと、「功罪相半ばする」というのが本当のところではないかという気がする。
オグリがマイラータイプだったということを前提にして考えるなら、恐らく南井はオグリ
とは相性が良くなかったと考える。彼は当時オグリをマイラータイプとはみなしていない
というコメントを数多く残していたし（しかもテン乗りだった京都４歳特別の頃からそう
言っていた）、有馬での出遅れ後のあの追っ付け方が彼の言葉を証明しているように
思える。
その一方で、河内や岡部や武のようにマイラータイプだと思ってオグリに騎乗していたら、
あのアグレッシブなＪＣでの騎乗はなかったとも思う。パブリックイメージから一旦
自分たちを解放した上で、競走馬と騎手の関係としてのオグリ＝南井のコンビネーションを
冷静に考え直すと、「功罪相半ばする」というのが本当のところではないかという気がする。
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 11:11 ID:OUjFzQgE
やはり増沢があっていたってことだな
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 12:13 ID:yZPSf23N
南井が乗ってた時はやけに頭が揺れているように見えたし、鞍上の
指示への反応も鈍かったから相性は良くなかったと思う。翌年の
安田記念のスムーズなレース振りを見てその思いを強くした。
と言っても、やっぱりファンとしてはオグリが最も輝いていたと感じ
させるのは、南井とのコンビだよなぁ。
指示への反応も鈍かったから相性は良くなかったと思う。翌年の
安田記念のスムーズなレース振りを見てその思いを強くした。
と言っても、やっぱりファンとしてはオグリが最も輝いていたと感じ
させるのは、南井とのコンビだよなぁ。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆.rgrRbWfD. ：02/10/20 13:47 ID:CjMTAq1C
岡や岡部も乗ったよね？
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 15:27 ID:G1dhOee1
>>106
ほい、オグリの成績表。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~kame-hana/meiba/4-more/oguri-cap.htm
でも、こうやって見たら人気も着順も「１」が目立って改めて強かったということ
を再認識するなぁ…
ほい、オグリの成績表。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~kame-hana/meiba/4-more/oguri-cap.htm
でも、こうやって見たら人気も着順も「１」が目立って改めて強かったということ
を再認識するなぁ…
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 15:41 ID:G1dhOee1
こっちの方が詳しく書いてあるかな？
http://www30.tok2.com/home/yusyun/oguri_cap.html
http://www30.tok2.com/home/yusyun/oguri_cap.html
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:15 ID:aLh7TeGh
サッカーボーイが羨ましい・・・・・
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:16 ID:7KEn/CZO
>>106
乗ってたね。岡はテンのペースが早いところに付いて行っちゃった。
前スレにも書いてあった典型的な負けパターンです。
>>108
菊花賞レース中の書きこみですね（＾○＾）。
ノーリーズンを買っていたのでしょうか？
乗ってたね。岡はテンのペースが早いところに付いて行っちゃった。
前スレにも書いてあった典型的な負けパターンです。
>>108
菊花賞レース中の書きこみですね（＾○＾）。
ノーリーズンを買っていたのでしょうか？
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:35 ID:wuC8CA83
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 17:28 ID:G3mz+fFP
オグリが菊に出てたら、7馬身差で圧勝したと思ってるやつは素人
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆.rgrRbWfD. ：02/10/20 17:28 ID:1EESf7hR
オレ、ハナから買ってないよ
馬券はタテ目だった・・・・・・（ｗ
ワイドで買ってりゃ・・・・・・ﾁｸｿｰ
馬券はタテ目だった・・・・・・（ｗ
ワイドで買ってりゃ・・・・・・ﾁｸｿｰ
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 17:50 ID:7fA2Gfgm
上位３頭は全てマル父ということになったけど、父の追いこみそのままだった
ファストタテヤマと父がマイラーだった１・３着とで対照的だったな。
話をオグリに戻して
>>63
なるほど、ＤＶＤを買おうと思ってはいたのだが、非常に楽しみ。
個人的には２歳の頃のレースを改めて見てみたいのだが、
どの程度収録されているのか注目しています。
>>113
こちらのスレで書きこんだ方が良さそう。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
ファストタテヤマと父がマイラーだった１・３着とで対照的だったな。
話をオグリに戻して
>>63
なるほど、ＤＶＤを買おうと思ってはいたのだが、非常に楽しみ。
個人的には２歳の頃のレースを改めて見てみたいのだが、
どの程度収録されているのか注目しています。
>>113
こちらのスレで書きこんだ方が良さそう。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 20:51 ID:FolCW44d
>115
どうして？
自分は、オグリが菊花賞に出走してたら楽勝したと思う。
いや三冠も間違いなかったはず。
特に菊花賞は面子的に、非常に楽。
どうして？
自分は、オグリが菊花賞に出走してたら楽勝したと思う。
いや三冠も間違いなかったはず。
特に菊花賞は面子的に、非常に楽。
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 22:20 ID:gDqwtUl9
>>116-117
>>113 は釣り師だと思ったので、アンチスレに誘導しようとした次第。
まあ、タラレバを言っていると必ず煽って来るﾔｼがいるので、穏便に行きましょう
（多分 >>117 の判断は正しいと思ふ）
>>113 は釣り師だと思ったので、アンチスレに誘導しようとした次第。
まあ、タラレバを言っていると必ず煽って来るﾔｼがいるので、穏便に行きましょう
（多分 >>117 の判断は正しいと思ふ）
119 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/21 01:14 ID:mBzoRk0x
菊はスーパークリークが出てたらきつかったと思う。
除外されてたら別だがｗ
除外されてたら別だがｗ
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 01:30 ID:mPQh93Kq
菊はクリークには勝てんかったと思う。
ダービーはあんときの神憑かった太チヨノオーにはどうか？
皐月もムテキといい勝負。
クラシック全2着ということになってた可能性も大アリ。
ダービーはあんときの神憑かった太チヨノオーにはどうか？
皐月もムテキといい勝負。
クラシック全2着ということになってた可能性も大アリ。
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 01:43 ID:YDEXgCss
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 02:03 ID:numHqmFQ
最強の走り魅せるものの、思わぬ敗戦で２着ってことはあり得るかもしれない。
でも可能性としては４歳クラシックならオグリ本命だったろう。
現役ではただ１頭を除いて、オグリなら絶対勝つに違いないと思ってた。
天皇賞秋での大川の発走直前のコメント覚えてる。
力強い口調で
”オグリキャップを敗る可能性のある馬はﾀﾏﾓｸﾛｽだけだと思います！
ﾀﾏﾓｸﾛｽだけ！だと思います！！！
しかし、そのﾀﾏﾓｸﾛｽは２着を外すかもしれません！”
あの日の大川氏の解説はレース後含めて非常にﾊｲﾃﾝｼｮﾝだった。
でも可能性としては４歳クラシックならオグリ本命だったろう。
現役ではただ１頭を除いて、オグリなら絶対勝つに違いないと思ってた。
天皇賞秋での大川の発走直前のコメント覚えてる。
力強い口調で
”オグリキャップを敗る可能性のある馬はﾀﾏﾓｸﾛｽだけだと思います！
ﾀﾏﾓｸﾛｽだけ！だと思います！！！
しかし、そのﾀﾏﾓｸﾛｽは２着を外すかもしれません！”
あの日の大川氏の解説はレース後含めて非常にﾊｲﾃﾝｼｮﾝだった。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 02:04 ID:JLGOmQUP
そんなこと言ったら
ハイセイコーが最強だろ>>1
ハイセイコーが最強だろ>>1
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 02:10 ID:YDEXgCss
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 11:36 ID:mnBy8jbR
>>68 逆転したんだからしょうがない。
あの有馬だって病み上がりで3000以下は決して強いとは感じさせない、ライスが
3着だもんな。ブライアンそんな強いかなー？強い馬ではあるけど他の年に生まれて
いれば、せいぜい1冠ぐらいでライバルに恵まれて逆に面白かったかもしれない。
ブライアンは評価されすぎのような気がする。3歳限定のＧⅠより古馬混合ＧⅠの
の方が値打ちはあると思うけどね。
あの有馬だって病み上がりで3000以下は決して強いとは感じさせない、ライスが
3着だもんな。ブライアンそんな強いかなー？強い馬ではあるけど他の年に生まれて
いれば、せいぜい1冠ぐらいでライバルに恵まれて逆に面白かったかもしれない。
ブライアンは評価されすぎのような気がする。3歳限定のＧⅠより古馬混合ＧⅠの
の方が値打ちはあると思うけどね。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 11:40 ID:6DxlUmDe
>>69 あの～ブライアンはその弱い同期が成長した後、完敗したんですけど？
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 12:48 ID:ZSfSU1kx
＞＞６８
古馬になって更なる成長があったら
そりゃ化け物だな
古馬になって更なる成長があったら
そりゃ化け物だな
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 12:54 ID:E+kdHb4A
最高の馬であっても最強の馬ではないのがオグリキャップ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 13:01 ID:n0G+3NL/
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 14:10 ID:BxhMUSde
>>128
ルドルフの２番手かもね。
ルドルフの２番手かもね。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ◆.rgrRbWfD. ：02/10/21 16:26 ID:uMjnvfEN
記憶に残る馬だね
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 17:09 ID:uaAnWr1Q
安田記念（東京、芝１６００ｍ、馬場良、１０月第１週開催）
１ ニッポーテイオー（牡５歳、旧齢）
２ ニホンピロウィナー（牡５歳）
３ バンブーメモリー（牡５歳）
４ トウショウボーイ（牡４歳）
５ オグリキャップ（牡４歳）
６ ダイタクヘリオス（牡５歳）
７ タイキシャトル（牡５歳）
８ サクラホクトオー（牡４歳）
９ アグネスデジタル（牡５歳）
１０ギャロップダイナ（牡６歳）
１１ヤマニンゼファー（牡５歳）
１２シンボリルドルフ（牡４歳）
１３クロフネ（牡５歳）
１４ダイナコスモス（牡４歳）
１５サッカーボーイ（牡４歳）
１６ミホノブルボン（牡４歳）
（補欠、フレッシュボイス）
１ ニッポーテイオー（牡５歳、旧齢）
２ ニホンピロウィナー（牡５歳）
３ バンブーメモリー（牡５歳）
４ トウショウボーイ（牡４歳）
５ オグリキャップ（牡４歳）
６ ダイタクヘリオス（牡５歳）
７ タイキシャトル（牡５歳）
８ サクラホクトオー（牡４歳）
９ アグネスデジタル（牡５歳）
１０ギャロップダイナ（牡６歳）
１１ヤマニンゼファー（牡５歳）
１２シンボリルドルフ（牡４歳）
１３クロフネ（牡５歳）
１４ダイナコスモス（牡４歳）
１５サッカーボーイ（牡４歳）
１６ミホノブルボン（牡４歳）
（補欠、フレッシュボイス）
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 22:17 ID:3QhCLYi9
ＧⅠになってからの安田記念の勝ち馬には外れがない
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 22:45 ID:a/rhhybR
>132
なんでホクトオーとかコスモスとかいるんだ？？
ハッピープログレス入れろよ。
なにげにルドルフがいるが、これだとルドルフ勝っちまうぞ。
なんでホクトオーとかコスモスとかいるんだ？？
ハッピープログレス入れろよ。
なにげにルドルフがいるが、これだとルドルフ勝っちまうぞ。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 22:50 ID:VDB8zCva
>>133
君の馬券が？？？
＞なんでホクトオーとかコスモスとかいるんだ？？
強いから（速い）じゃない？
ホクトオー速いと思うぞ、俺も。
＞なにげにルドルフがいるが、これだとルドルフ勝っちまうぞ。
面白くないが・・・
君の馬券が？？？
＞なんでホクトオーとかコスモスとかいるんだ？？
強いから（速い）じゃない？
ホクトオー速いと思うぞ、俺も。
＞なにげにルドルフがいるが、これだとルドルフ勝っちまうぞ。
面白くないが・・・
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 00:30 ID:mp/1aICk
>135
これだと自分もルドルフが勝つと思うが・・・
これだと自分もルドルフが勝つと思うが・・・
138 ：135：02/10/22 01:16 ID:6BsW4RZL
>>136
なるへそ。
運の強い馬が勝つということか。
有馬もﾀﾞｲﾕｳｻｸとかあったな。
>>137
１３５でも、そうなるかもって意味だったけど。
しかし、”これだと”ってのは＞１３２が弱いメンバーという意味か？
なるへそ。
運の強い馬が勝つということか。
有馬もﾀﾞｲﾕｳｻｸとかあったな。
>>137
１３５でも、そうなるかもって意味だったけど。
しかし、”これだと”ってのは＞１３２が弱いメンバーという意味か？
139 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/22 01:42 ID:zUQ3ulhB
確か前スレで「最強」という言葉を使うとﾏﾀｰﾘできないから「最高」という表現にしよう、
という流れがあったように記憶してるが、何でこんな展開になっとんねん（ｗ
という流れがあったように記憶してるが、何でこんな展開になっとんねん（ｗ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 06:50 ID:MnZnM8S+
ｵｸﾞﾘは最狂でしょ？ 最凶かな？ （ｗ
けど、好き
けど、好き
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 09:31 ID:CNh304IC
>>128 君の最強の馬は？
最強じゃないと決め付けるのがよくわからないけど。
最強なんか誰にもわからないのは承知の上だが、最強馬候補の一頭で
ある事は間違いないんじゃない？ オグリは。
オグリキャップがまともなローテで不利を受けずに走った場合、どんな
距離でもどんな相手でもどんなペースでも力負けする事なんかちょっと
考えられないけどなあ。
最強じゃないと決め付けるのがよくわからないけど。
最強なんか誰にもわからないのは承知の上だが、最強馬候補の一頭で
ある事は間違いないんじゃない？ オグリは。
オグリキャップがまともなローテで不利を受けずに走った場合、どんな
距離でもどんな相手でもどんなペースでも力負けする事なんかちょっと
考えられないけどなあ。
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 19:09 ID:xXdnDfuM
>>141
禿同
例えば藤沢厩舎でまともなオーナーだったなら中央入り
負ける事はなかったとおもう
クリークに負けた天皇賞だって折れてきには
ギャロップダイナの天皇賞に近いものがあった
でもめちゃくちゃなローテや不利などで負けた事で
人気に拍車がかかったのも事実なんだよなあ
禿同
例えば藤沢厩舎でまともなオーナーだったなら中央入り
負ける事はなかったとおもう
クリークに負けた天皇賞だって折れてきには
ギャロップダイナの天皇賞に近いものがあった
でもめちゃくちゃなローテや不利などで負けた事で
人気に拍車がかかったのも事実なんだよなあ
143 ：金をくれ ◆KaneehOJa. ：02/10/22 19:11 ID:CIN1b4N1
オグリの競争能力はオグリワンをはじめとした優駿達に受け継がれた
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 20:59 ID:Z8hQNpk1
オグリファンの人って、中田某というオグリマンセーなライターのことをどう思っているの？
漏れは別にオグリが嫌いなわけではないが、
彼ともう故人だが山口某という作家は嫌いだった。
彼らに比べれば、さんまが「いいとも」でオグリ！オグリと騒いでいたのが
可愛く見える。
漏れは別にオグリが嫌いなわけではないが、
彼ともう故人だが山口某という作家は嫌いだった。
彼らに比べれば、さんまが「いいとも」でオグリ！オグリと騒いでいたのが
可愛く見える。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 22:29 ID:GlyfFHpy
>141-142
オグリが負けることない？？
もっと競馬みたほうがイイと思うなぁ。
オグリが負けることない？？
もっと競馬みたほうがイイと思うなぁ。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 00:18 ID:E29yGbCq
>>136
なるほど、確かにそうだね。
ギャロップダイナが１番人気で勝っているというのが信じられない（笑）
>>144
彼の悲劇は長いこと
ノーザンダンサー ： 超一流血統
ネイティヴダンサー ： 三流血統（「流浪のドサ回り血統」だったっけ？）
と思いこんでいたことでしょう。
ライター仲間や出版社がネイティヴダンサーがノーザンダンサーの母父だということを
誰も教えずに放置していたってのもすごいね
>>145
それくらいオグリが鮮烈なパフォーマンスを続けてきたってこと。
ファンスレなんだからそれくらい大目に見てやって蝶。
なるほど、確かにそうだね。
ギャロップダイナが１番人気で勝っているというのが信じられない（笑）
>>144
彼の悲劇は長いこと
ノーザンダンサー ： 超一流血統
ネイティヴダンサー ： 三流血統（「流浪のドサ回り血統」だったっけ？）
と思いこんでいたことでしょう。
ライター仲間や出版社がネイティヴダンサーがノーザンダンサーの母父だということを
誰も教えずに放置していたってのもすごいね
>>145
それくらいオグリが鮮烈なパフォーマンスを続けてきたってこと。
ファンスレなんだからそれくらい大目に見てやって蝶。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 00:54 ID:cRaOfoac
でも確かに不利があたっとか、展開のアヤとかなければオグリは勝つだろうなという気はしてた。
148 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/23 05:21 ID:8tq4r9/+
種は不利が無かったとしてもクリークが勝ったといったそうな
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 05:36 ID:XXhqN1Hh
オグリ＝矢吹丈
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 06:50 ID:xMy6P9RB
手前変えが下手なのを見抜いてうまくさせたのは種無しだよ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 09:11 ID:/+tn5Yx+
>>148
そりゃ当然そういうわな
そりゃ当然そういうわな
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 09:31 ID:qm8CS9It
>>145 君こそ競馬をもっと見たほうがいいよ。141でも142でもないけど。
クリークが勝った秋天は故大川さんも2馬身は損したとか、他のメディアでも
いや3馬身はロスだったとか、いろいろ言われたけど、確かなのは不利がなけ
れば勝っていたという事実。
南井も経済コースとか考えたかどうかはともかく、大外をぶん回せばいいものを･･
逆に言えばオグリに不利さえあれば勝負になるのがクリークだったと言う事かな。
だって他の馬はオグリに致命的な不利があったにもかかわらず先着できなかった。
クリークが勝った秋天は故大川さんも2馬身は損したとか、他のメディアでも
いや3馬身はロスだったとか、いろいろ言われたけど、確かなのは不利がなけ
れば勝っていたという事実。
南井も経済コースとか考えたかどうかはともかく、大外をぶん回せばいいものを･･
逆に言えばオグリに不利さえあれば勝負になるのがクリークだったと言う事かな。
だって他の馬はオグリに致命的な不利があったにもかかわらず先着できなかった。
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 13:10 ID:Jz1rahBW
オグリキャップがやってきた！オグリキャップがやってきた！
やってきたが届かない！！ やってきたが届きません！ 勝ったのはスーパークリーク！
やってきたが届かない！！ やってきたが届きません！ 勝ったのはスーパークリーク！
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 14:00 ID:TeoEphsp
>>152
あの年でまともに相手になったのてクリークくらいだからなあ。
あの年でまともに相手になったのてクリークくらいだからなあ。
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 14:43 ID:Cgc0J8U/
>>152
そうだよな
それに南井はあの年は連戦の疲れでおぐり本来の切れが
無かったって言っていた
天皇賞も本来のできなら勝てたって
ブライアンの時は大体大外ブンまわしだったけど
あの経験で南井も成長したって事かな
そうだよな
それに南井はあの年は連戦の疲れでおぐり本来の切れが
無かったって言っていた
天皇賞も本来のできなら勝てたって
ブライアンの時は大体大外ブンまわしだったけど
あの経験で南井も成長したって事かな
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 23:18 ID:wA594Mp+
>>132
に●禅棲キーを入れよう！
に●禅棲キーを入れよう！
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 23:35 ID:LeQD2mBi
>152
141-142は、別に対クリークについて言ってるわけではなく、
オグリ最強、どんな馬にも負けることはない、といってるんだが。
>155
連戦の疲れって、春全休ですが？
叩き2戦目毎日王冠、3戦目天秋とも、直線入口の反応の悪さが苦戦、敗戦の原因ですが？
天秋の不利も自業自得なんですが、何か？
141-142は、別に対クリークについて言ってるわけではなく、
オグリ最強、どんな馬にも負けることはない、といってるんだが。
>155
連戦の疲れって、春全休ですが？
叩き2戦目毎日王冠、3戦目天秋とも、直線入口の反応の悪さが苦戦、敗戦の原因ですが？
天秋の不利も自業自得なんですが、何か？
158 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：02/10/23 23:39 ID:TT7V1/Hu
連戦で鞭をばしばし叩きまくって自分だけ感動泣きした南井最高
しかし増沢といい岡といい気持ちいいほど鞭叩いていたな。
あんな激走してたいして壊れなかったオグリはやっぱり名馬なのかもね。
晩年は別の馬になっていて泣けたけど。
しかし増沢といい岡といい気持ちいいほど鞭叩いていたな。
あんな激走してたいして壊れなかったオグリはやっぱり名馬なのかもね。
晩年は別の馬になっていて泣けたけど。
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 23:39 ID:apW5NvhR
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 23:47 ID:E29yGbCq
>>157
毎日王冠ではイナリワンの柴田政人は「オグリに遊ばれてしまった」と言っている。
安田記念で快勝したときの鞍上の武豊は「オグリは思った通り左回りは下手」
と言っている。
その辺は調査した上でカキコしているかな？というか、こんなのは前スレでも書いて
あったこと（つまりオグリのことをカキコする上では極めて基本的な知識）なのだが。
毎日王冠ではイナリワンの柴田政人は「オグリに遊ばれてしまった」と言っている。
安田記念で快勝したときの鞍上の武豊は「オグリは思った通り左回りは下手」
と言っている。
その辺は調査した上でカキコしているかな？というか、こんなのは前スレでも書いて
あったこと（つまりオグリのことをカキコする上では極めて基本的な知識）なのだが。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:05 ID:F9YiaxX2
>160
毎日王冠では南井は「オールカマーの反応はなかった」と言っていますが、何か？
それが「左回りは下手」という理由からだとすると、
そういう馬を最強馬と呼ぶのはおかしいと思われ。
毎日王冠では南井は「オールカマーの反応はなかった」と言っていますが、何か？
それが「左回りは下手」という理由からだとすると、
そういう馬を最強馬と呼ぶのはおかしいと思われ。
162 ：160：02/10/24 00:10 ID:Nv2IAaK0
>>161
申し訳ないが漏れのカキコのどこに「オグリを最強馬」と書いてあるか指摘してくれ。
漏れはオグリのファン。逆境にもタフに耐えて走りぬいたオグリのファンだ。
それ以上のことを言うつもりはさらさらない。
申し訳ないが漏れのカキコのどこに「オグリを最強馬」と書いてあるか指摘してくれ。
漏れはオグリのファン。逆境にもタフに耐えて走りぬいたオグリのファンだ。
それ以上のことを言うつもりはさらさらない。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:13 ID:9VKvP0Qr
すみません。
ホーリックスってまだ生きてますか？
生きてたらオグリの嫁さんとして輸入
してほしいね。
ホーリックスってまだ生きてますか？
生きてたらオグリの嫁さんとして輸入
してほしいね。
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:15 ID:XnQKsw1I
まー、グランプリホースの使い方ではないと現4歳毎日王冠の頃から
言われてはいましたなぁ。
あの無茶使いがあの大ブームを呼んだのはなんとも皮肉ですが。
言われてはいましたなぁ。
あの無茶使いがあの大ブームを呼んだのはなんとも皮肉ですが。
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:19 ID:2tP9htl5
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:21 ID:F9YiaxX2
>160=162=164
ちゃんとスレッドを全部読んでから、また来て下さい。
この話は全て>>141から始まっており、全てはその流れで議論されているのです。
あなたの話がそれと外れているのであれば、>157へのレスの形式にしないで下さいね。
ちゃんとスレッドを全部読んでから、また来て下さい。
この話は全て>>141から始まっており、全てはその流れで議論されているのです。
あなたの話がそれと外れているのであれば、>157へのレスの形式にしないで下さいね。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:22 ID:3CD2sTiQ
>>157
オールカマーから中２週毎日王冠、それから中２週で秋天
おまけに当日美浦に出張追いきり
充分にハードだとおもうが
オグリが間隔開けた方がいいのは当時のファンなら
知っているとおもうけど
毎日王冠、秋天、MCCの反応の悪さは疲れからくる
切れの無さが理由と南井はいっている
本来のできなら不利も受けなかったと言っていた
JCもパドックでまたがった時
今日は駄目だとおもったんだって
オールカマーから中２週毎日王冠、それから中２週で秋天
おまけに当日美浦に出張追いきり
充分にハードだとおもうが
オグリが間隔開けた方がいいのは当時のファンなら
知っているとおもうけど
毎日王冠、秋天、MCCの反応の悪さは疲れからくる
切れの無さが理由と南井はいっている
本来のできなら不利も受けなかったと言っていた
JCもパドックでまたがった時
今日は駄目だとおもったんだって
>>167
釣りですよね？
釣りですよね？
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:27 ID:XnQKsw1I
>>169
その年の毎日王冠、秋天、マイルCS、JCが本調子でなかったんならいったいどれが本調子だったんだ？
休み明けのオールカマーのみ？ それ以前は南井乗ってないよな（たしか）。
もっとも全盛期といわれたときの状態がその評価ってのも首を傾げるなぁ。
その年の毎日王冠、秋天、マイルCS、JCが本調子でなかったんならいったいどれが本調子だったんだ？
休み明けのオールカマーのみ？ それ以前は南井乗ってないよな（たしか）。
もっとも全盛期といわれたときの状態がその評価ってのも首を傾げるなぁ。
>>160
言っていることは理解できるが、そもそもこのスレ自体がそういうことについて
カキコをした人の考え方の正誤を争うようなスレではないということだよ。
オグリキャップを最強であるという人もいるだろうし、そうでないという人もいるだろうが、
それ以上にここはオグリキャップについていろいろな思い出を持っている人や、後追いで
オグリの魅力に引きこまれた人が思いを書けば良いスレだろ？
言っていることは理解できるが、そもそもこのスレ自体がそういうことについて
カキコをした人の考え方の正誤を争うようなスレではないということだよ。
オグリキャップを最強であるという人もいるだろうし、そうでないという人もいるだろうが、
それ以上にここはオグリキャップについていろいろな思い出を持っている人や、後追いで
オグリの魅力に引きこまれた人が思いを書けば良いスレだろ？
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:33 ID:RV7oLPhI
オグリキャップは最強馬
の最有力候補の１頭。
ＪＣや天皇賞秋を見た直後でもﾎｰﾘｯｸｽやクリークのが強いとは思わなかった。
の最有力候補の１頭。
ＪＣや天皇賞秋を見た直後でもﾎｰﾘｯｸｽやクリークのが強いとは思わなかった。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:34 ID:3CD2sTiQ
177 ：釣りだとしてもつまらなすぎ：02/10/24 00:35 ID:16BCU8aV
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:37 ID:567S+ugF
しかしＪＣに2度挑戦しても勝てなかったわけだからな。最強は言いすぎ。
しかし、あのＪＣ2着は勝つよりも価値があるという人も多数いそうだな。
しかし、あのＪＣ2着は勝つよりも価値があるという人も多数いそうだな。
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:37 ID:3CD2sTiQ
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:40 ID:CEIDl/Io
オグリは禁止薬物投与されてたからな
昔の米馬と一緒だよ
昔の米馬と一緒だよ
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:41 ID:XnQKsw1I
>>180
ホーリックスをせん馬と書いたひとですね！！
ホーリックスをせん馬と書いたひとですね！！
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:41 ID:LFunEGM4
>>180
ソースは？
ソースは？
>>178
そう思う人がいても良いとは思うが漏れはそこまでは思わない
（少なくとも「そう思わない」と言っている人に強制をするつもりはさらさらなし）。
オーストラリアあたりでは1,200Ｍ→2,000ＭのＧⅠ連闘なんてのも当たり前で両方
勝つ馬もいるけど、日本でも連闘でＧⅠ連勝する馬が出てきたら面白い罠
>>180
釣りにしてもつまらなすぎ。もうちと工夫して管去れ
そう思う人がいても良いとは思うが漏れはそこまでは思わない
（少なくとも「そう思わない」と言っている人に強制をするつもりはさらさらなし）。
オーストラリアあたりでは1,200Ｍ→2,000ＭのＧⅠ連闘なんてのも当たり前で両方
勝つ馬もいるけど、日本でも連闘でＧⅠ連勝する馬が出てきたら面白い罠
>>180
釣りにしてもつまらなすぎ。もうちと工夫して管去れ
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:49 ID:RV7oLPhI
４歳時と５歳時どっちが？というのは難しいが、
武者震いしてた４歳時で判断しても既に最強候補（自分の意見ではルドルフが比較対象になりえる）レベルに達してたと思う。
４歳春の時点でも、もし安田記念にでれたとしたら勝ってたんじゃないかと思ってた。
武者震いしてた４歳時で判断しても既に最強候補（自分の意見ではルドルフが比較対象になりえる）レベルに達してたと思う。
４歳春の時点でも、もし安田記念にでれたとしたら勝ってたんじゃないかと思ってた。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:54 ID:gMB1L65R
最近の競馬界はローテがきつくて故障だの言われてる馬がいるけど
まだまだ甘っちょろいオグリを見習え
まだまだ甘っちょろいオグリを見習え
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:56 ID:CEIDl/Io
187 ：なんで：02/10/24 00:58 ID:w2GWVNg+
167のアホに誰もつっこまない？
ホーリックスはれっきとした女の子。163が正しい。無知はどっち？
http://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?type=top&kind=all&end=30&form=1&jcode=%94n&key=%83z%81%5B%83%8A%83b%83N%83X
ホーリックスはれっきとした女の子。163が正しい。無知はどっち？
http://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?type=top&kind=all&end=30&form=1&jcode=%94n&key=%83z%81%5B%83%8A%83b%83N%83X
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 01:01 ID:gMB1L65R
167はただの突っ込みまちだろ
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 01:14 ID:8dWVaebV
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 01:17 ID:LFunEGM4
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 01:23 ID:Nv2IAaK0
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 01:39 ID:CEIDl/Io
>>189-191
いや嘘なんだけど・・・
いや嘘なんだけど・・・
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 02:13 ID:yM5UDv5C
>169
オグリが間隔開けた方がいいなんて、初耳だ。
休み明けは強いことは知られているがな。
>184
なぜタマモクロスに完敗している4歳時で最強候補になる？
何をもってルドルフと比較できる存在と言える？4歳限定の実力でってこと？
何をもってニッポーテイオーに勝てたと言える？もしかしてNZTのタイムで？
妄想だけでなく、根拠かけよ。
オグリが間隔開けた方がいいなんて、初耳だ。
休み明けは強いことは知られているがな。
>184
なぜタマモクロスに完敗している4歳時で最強候補になる？
何をもってルドルフと比較できる存在と言える？4歳限定の実力でってこと？
何をもってニッポーテイオーに勝てたと言える？もしかしてNZTのタイムで？
妄想だけでなく、根拠かけよ。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 06:33 ID:8dWVaebV
195 ： ：02/10/24 19:39 ID:+oIkwROz
屁理屈君１匹常駐スレ？
タマモだって同年の有馬でオグリに負けてるし、史上最強といわれるルドルフにしても
ギャロップダイナに負けたり、ＪＣでも負けたこともある。
最強馬といわれる馬だって勝負事なんだから負けはある。
タマモだって同年の有馬でオグリに負けてるし、史上最強といわれるルドルフにしても
ギャロップダイナに負けたり、ＪＣでも負けたこともある。
最強馬といわれる馬だって勝負事なんだから負けはある。
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 19:42 ID:uEQkhkET
この程度の馬をルドルフと同列に語るなよ
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 19:54 ID:CohWfHRa
俺的にはオグリは最高の馬。このスレタイトル正しいよ。
最強とかなんとかは興味ない。実際比べられないからな。
比べてる連中はダビスタのやりすぎじゃないのかね。
それぞれの世代に名馬がいる。敬意を表すことはしても貶すなんてな。
馬券的には2着に来たJC、最後の有馬は大変お世話になった。
あの時中山行ってホントによかった。あんな経験は二度と出来ないだろう。
最強とかなんとかは興味ない。実際比べられないからな。
比べてる連中はダビスタのやりすぎじゃないのかね。
それぞれの世代に名馬がいる。敬意を表すことはしても貶すなんてな。
馬券的には2着に来たJC、最後の有馬は大変お世話になった。
あの時中山行ってホントによかった。あんな経験は二度と出来ないだろう。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 20:43 ID:fjW4O2zi
最高と最強の違いはなによ？
最強は比べられないが最高は比べられるってか？
最強は比べられないが最高は比べられるってか？
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 20:48 ID:OrwHfULl
ＳＳ産駒があふれてる今ではこんな馬はしばらく期待できまい。
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 23:11 ID:jcqf1meH
俺的にはグラスワンダーが最高の馬。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 00:12 ID:k2xT2voj
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 00:25 ID:Apt5kgCm
>197
最強馬論争は、結論は出ないものだが、不毛なものではない。
各馬の長短所、実績、血統、関係者の声など、様々なパラメータ、視点から
議論するのは、ずっと競馬をみて、研究してきた人間だけができる楽しみだと思う。
またダビスタヲタもやってるのだろうが、
大川慶二郎だって、寺山修二だって喜んでやっている。
最強馬論争は、結論は出ないものだが、不毛なものではない。
各馬の長短所、実績、血統、関係者の声など、様々なパラメータ、視点から
議論するのは、ずっと競馬をみて、研究してきた人間だけができる楽しみだと思う。
またダビスタヲタもやってるのだろうが、
大川慶二郎だって、寺山修二だって喜んでやっている。
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 00:42 ID:k2xT2voj
>>202
＞最強馬論争
漏れも個人的には好きな分野だが、これが掲示板というフォーマットの中でできる
ためには、その掲示板が落ちついていることが絶対の条件。
このスレの前のスレではグラスペエル派が乱入してオグリを貶める書きこみを始め、
その後三派の内ゲバを延々やられて非常にうんざりした。
＞最強馬論争
漏れも個人的には好きな分野だが、これが掲示板というフォーマットの中でできる
ためには、その掲示板が落ちついていることが絶対の条件。
このスレの前のスレではグラスペエル派が乱入してオグリを貶める書きこみを始め、
その後三派の内ゲバを延々やられて非常にうんざりした。
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 01:32 ID:dc7E2SGf
大体において、自分が間に合わなかった馬を貶める傾向あり。
グラスペエル派は、オグリやブラを貶める。
オグリヲタは、ルドルフを貶める。
このスレにはそのどっちもがいるよな。
グラスペエル派は、オグリやブラを貶める。
オグリヲタは、ルドルフを貶める。
このスレにはそのどっちもがいるよな。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 22:27 ID:0DTotxkc
ま、オグリが実力では最強ではないけど、
人気は最強であることは確実。
人気は最強であることは確実。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 23:06 ID:WRBXnp9F
実力の方が順位高いと思う。
上を逝ってるかもと思い出せる馬はルドルフがまず頭に浮かぶけど、ルドルフだってオグリ相手だとひょっとしたら？
上を逝ってるかもと思い出せる馬はルドルフがまず頭に浮かぶけど、ルドルフだってオグリ相手だとひょっとしたら？
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 23:10 ID:r612VPsE
なんかこのスレ理屈っぽいな。
208 ：370：02/10/26 00:35 ID:vDvNWU1V
ひとまず、ルドルフが今の馬と走ったら負けるのは確実。
時とともに日本の血統レベルは進化している。アメリカのスピード、など
が入ってきて、競争馬のレベルはもはや完全に違ってきている。
であるから、違う年代の馬の強さなど比較できない。結局、それはインパクト
、ドラマ、人気などによって印象づけられる。その馬はその時代に精彩を放って
いた。それだけでいいじゃないか。比較するなど無意味な作業である。
時とともに日本の血統レベルは進化している。アメリカのスピード、など
が入ってきて、競争馬のレベルはもはや完全に違ってきている。
であるから、違う年代の馬の強さなど比較できない。結局、それはインパクト
、ドラマ、人気などによって印象づけられる。その馬はその時代に精彩を放って
いた。それだけでいいじゃないか。比較するなど無意味な作業である。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 01:05 ID:bvYqV6rs
だが、オグリならば今の馬と走っても、その勝負根性で完勝するであろう。
確かにここ数年の血統レベル、調教レベルの向上は目を見張るものがある。
しかし、オグリの爆発力、勝負根性には、それでも追いつけていないことは
明らかである。即ち、現在でもオグリが最強と証明されたわけである。
確かにここ数年の血統レベル、調教レベルの向上は目を見張るものがある。
しかし、オグリの爆発力、勝負根性には、それでも追いつけていないことは
明らかである。即ち、現在でもオグリが最強と証明されたわけである。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 09:49 ID:NCvvrjSz
てことは、オグリはルドルフより強いってことか？？
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 09:53 ID:IKWrrNc2
最強かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
そんなことは俺はどうでもいい。最強馬なんて人それぞれだ。
俺にとっては、オグリキャップが「最高の馬」だよ。
初めて見たのが、結果的に地方最後のレースだったけど、それ以来好きだ。
そんなことは俺はどうでもいい。最強馬なんて人それぞれだ。
俺にとっては、オグリキャップが「最高の馬」だよ。
初めて見たのが、結果的に地方最後のレースだったけど、それ以来好きだ。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 09:56 ID:6ptcbfs7
オグリの最後の有馬記念はマジで鳥肌立った。てかなんであんなに女とかにも人気あったんだろ
ぬいぐるみ効果？
ぬいぐるみ効果？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 13:37 ID:j+E/rYQj
>211
何言ってんだ？こいつ。
最高の馬は人それぞれ、
最強馬こそが客観的に議論できる思われ。
何言ってんだ？こいつ。
最高の馬は人それぞれ、
最強馬こそが客観的に議論できる思われ。
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 14:23 ID:pXJiOMcK
>>213
最強馬がどれかなんて比べようがない妄想の世界だと思われ。
最強馬がどれかなんて比べようがない妄想の世界だと思われ。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 14:45 ID:ujNuz4rO
>>212
それはでかいと思う。
それと、オグリにはどこか母性本能をくすぐるようなところがあったんだろうと思う。
ただ、漏れにはそれが何かは分からん。強いて言えば馬房でのオグリが大食漢であるとか、
温泉が好きだとか、競馬場でのイメージとかけ離れた馬だったところに要因があるのかと。
>>213
＞最強馬こそが客観的に議論できる思われ。
それに成功した掲示板を紹介してくれ。ぜひ見に行きたい。
それはでかいと思う。
それと、オグリにはどこか母性本能をくすぐるようなところがあったんだろうと思う。
ただ、漏れにはそれが何かは分からん。強いて言えば馬房でのオグリが大食漢であるとか、
温泉が好きだとか、競馬場でのイメージとかけ離れた馬だったところに要因があるのかと。
>>213
＞最強馬こそが客観的に議論できる思われ。
それに成功した掲示板を紹介してくれ。ぜひ見に行きたい。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:10 ID:YSAdQbXf
競馬なら最強馬はどの馬か？なんて最も議論されて比較するテーマじゃろが。
客観的にも主観的にもされてるでしょ、何処の国でも。
実際戦ってみなきゃ１００％確実な”結果”はワカランなんて当たり前。
客観的にも主観的にもされてるでしょ、何処の国でも。
実際戦ってみなきゃ１００％確実な”結果”はワカランなんて当たり前。
>>216
ここはそういうスレか？そろそろﾏﾀｰﾘとオグリのことを振り返りたいのだが。
ここはそういうスレか？そろそろﾏﾀｰﾘとオグリのことを振り返りたいのだが。
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:27 ID:qJj5+FOy
何回でも反復するようだけど、G1連闘（それも京都→府中の移動も含む）
でMCで１着、JCで２着ながらも世界レコードで走り抜けたオグリは、客観的にみても
最強馬といっていいじゃん。
俺は未だにオグリはアイドルホースという面だけじゃなく実力も備えた最強馬だと思ってるよ。
でMCで１着、JCで２着ながらも世界レコードで走り抜けたオグリは、客観的にみても
最強馬といっていいじゃん。
俺は未だにオグリはアイドルホースという面だけじゃなく実力も備えた最強馬だと思ってるよ。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:36 ID:U0vgdKXI
よく知らないんだけどなんでそんな変なローテになったの？
＞連闘G1
＞連闘G1
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:39 ID:qJj5+FOy
>>219
万全を期した秋天で２着に敗れたからだと思う。
万全を期した秋天で２着に敗れたからだと思う。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:50 ID:pXJiOMcK
南井が「自分のミスで負けた」とマイルCS勝った時泣きながら言った。
でもあれはカツイチのヤエノムテキが悪いんだぞ。
マイルCSではユタカに上手く乗られた。地力の差で勝つには勝ったが、
南井降ろしはこのあたりからあったんだろうな。
岡部で勝った有馬かユタカで勝った安田みたいな乗り方ががベストなんだろうな。
でもあれはカツイチのヤエノムテキが悪いんだぞ。
マイルCSではユタカに上手く乗られた。地力の差で勝つには勝ったが、
南井降ろしはこのあたりからあったんだろうな。
岡部で勝った有馬かユタカで勝った安田みたいな乗り方ががベストなんだろうな。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 18:24 ID:+vZEEmUs
>>219
オーナーが賞金獲得するため。
オーナーが賞金獲得するため。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 18:56 ID:EmFM2/8z
この前とあるＵ局でオグリキャップのラストランを見た。
正直すごいなあと思った。
そしてそのときの実況がとてもよかったんだが、ここの人なら誰か知ってるかな？
ゴール後
「オグリキャップ１着！怪物はまだ生きていましたオグリキャップ！
男の花道！日本一奪回！オグリキャップ武豊１着～！！」
って言ってる（ように聴こえる）人なんだけど、だれ？
正直すごいなあと思った。
そしてそのときの実況がとてもよかったんだが、ここの人なら誰か知ってるかな？
ゴール後
「オグリキャップ１着！怪物はまだ生きていましたオグリキャップ！
男の花道！日本一奪回！オグリキャップ武豊１着～！！」
って言ってる（ように聴こえる）人なんだけど、だれ？
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 19:02 ID:XrftqfZE
客観的に見たら単なるＧ1四勝馬
史上最強とか言えるレベルじゃない。
たいした成績じゃないし、最強と思ってるのはオグリヲタだけ。
能力的にはタマモ・クリーク程度だろ。
史上最強とか言えるレベルじゃない。
たいした成績じゃないし、最強と思ってるのはオグリヲタだけ。
能力的にはタマモ・クリーク程度だろ。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 19:07 ID:EHHe2G0+
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 19:23 ID:pXJiOMcK
彼女にオグリキャップの話をするのと、オペラオーの話をするのでは明らかに前者の方が喜ばれる。
というか、後者だとフラれるな。
というか、後者だとフラれるな。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 19:25 ID:pXJiOMcK
NZTとか宮杯とかって格上げだもんな。ま、宮杯は全然重みのない駄レースになっちまったが。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 21:16 ID:c+1MCCg1
>222
負けたのをヤエノムテキのせいにしてるとこが、
オグリヲタの盲目的なところを如実に表してるな(w
負けたのをヤエノムテキのせいにしてるとこが、
オグリヲタの盲目的なところを如実に表してるな(w
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 21:27 ID:pXJiOMcK
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 21:47 ID:Q2UAdlbv
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 22:15 ID:b80OU8oM
毎年多くのＧ１勝ち馬生まれるけど、例えば天皇賞とＪＣで２着に敗れたオグリの走り見ても勝ち馬以上にオグリは強いと思える。
その２レースにしても２着だから当然数字の上でのＧ１勝ち数には含まれない。
その２レースにしても２着だから当然数字の上でのＧ１勝ち数には含まれない。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 22:30 ID:f8ZxtiYo
ロマンを見させてくれた馬だった。
それだけで十分だ。オグリ万歳
それだけで十分だ。オグリ万歳
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 22:58 ID:qJj5+FOy
>>233
勝った馬が強い。まあそうなんだが、だからと言って他の馬の例えだがシンボリルドルフに勝った
ギャロップダイナがルドルフより強いとは誰も思わないんじゃないか？
だから、勝った馬が一番強い＝客観的 とも言えないよ。
勝った馬が強い。まあそうなんだが、だからと言って他の馬の例えだがシンボリルドルフに勝った
ギャロップダイナがルドルフより強いとは誰も思わないんじゃないか？
だから、勝った馬が一番強い＝客観的 とも言えないよ。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 23:10 ID:1JOjKjm9
レース見てなかった厨房に
ｵｸﾞﾘの強さ説いてもな～（ｗ
漏れもずいぶん長い間馬券買ってるけど
ああいうタイプの馬はもう出てこないだろうね。
ﾏｲﾙＣＳ→中６日でＪＣの時なんか
「そんなモン常識で考えたらいらネーだろ」って思って
ｵｸﾞﾘなんて十円も買ってなかったの。
自分の買ってない馬でゴール前あれほどに興奮したのは
後にも先にもあの時だけ。
ｵｸﾞﾘの強さ説いてもな～（ｗ
漏れもずいぶん長い間馬券買ってるけど
ああいうタイプの馬はもう出てこないだろうね。
ﾏｲﾙＣＳ→中６日でＪＣの時なんか
「そんなモン常識で考えたらいらネーだろ」って思って
ｵｸﾞﾘなんて十円も買ってなかったの。
自分の買ってない馬でゴール前あれほどに興奮したのは
後にも先にもあの時だけ。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 23:13 ID:tC5THMB8
>>235
そのレースに限りダイナの法が強いと思うだろ？
そのレースに限りダイナの法が強いと思うだろ？
239 ： ：02/10/26 23:27 ID:7NrQaks6
>>237
235じゃないけど、そのレースもＧ前で見てたけど
ギャロップのが強いなんて全然思わなかった。
ＪＣ見終わった直後でも勝ったﾎｰﾘｯｸｽよりオグリのが全然強いと思ったけど？
どの馬が強いか？能力あるか？を考えるときに成績表で単に１着あげた馬が強いというなら簡単だけど、実際勝負には紛れがある。
235じゃないけど、そのレースもＧ前で見てたけど
ギャロップのが強いなんて全然思わなかった。
ＪＣ見終わった直後でも勝ったﾎｰﾘｯｸｽよりオグリのが全然強いと思ったけど？
どの馬が強いか？能力あるか？を考えるときに成績表で単に１着あげた馬が強いというなら簡単だけど、実際勝負には紛れがある。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 23:40 ID:q7GjKtKE
>230
ヤエノムテキは、オグリが直線で置いていかれたんで、
アルダンとクリークに併せるために内に寄ったんじゃね～の？
それにエンジンのかかったオグリがぶつかったと。
元はといえば、ヤエノムテキほどの瞬発力を持っていなかった
オグリの自業自得だと思う。
>231
ヤエノムテキの力量が分かっていればって、ムテキは春の宝塚
で敗れるまでは中距離王的な評価を受けていたわけだし、
結果的には皐月と秋天のＧＩ2勝と府中2000大得意な馬な訳だし。
武ならまだしも、南井じゃ無理だろ。
ヤエノムテキは、オグリが直線で置いていかれたんで、
アルダンとクリークに併せるために内に寄ったんじゃね～の？
それにエンジンのかかったオグリがぶつかったと。
元はといえば、ヤエノムテキほどの瞬発力を持っていなかった
オグリの自業自得だと思う。
>231
ヤエノムテキの力量が分かっていればって、ムテキは春の宝塚
で敗れるまでは中距離王的な評価を受けていたわけだし、
結果的には皐月と秋天のＧＩ2勝と府中2000大得意な馬な訳だし。
武ならまだしも、南井じゃ無理だろ。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 23:45 ID:aIeINZym
負け犬のジジイどもが棲息するスレはココですか～？
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 00:35 ID:0NmPCDJx
>>240
オグリは少なくともヤエノムテキに外から被せられた時点では
置かれたという感じでなく、ヤエノムテキが機先を制して出て行った
という方が正しいと思う。どっちにしても南井の騎乗した時には
追い出しての反応が相当鈍かった。もっと早くエンジンがかかれば
楽に勝てるのにというレースが多かったが、そのおかげでファンも
増えたし、こうして未だにスレッドが立てられるわけだ。
この馬３歳時にそこまでの人気はなかったし。
オグリは少なくともヤエノムテキに外から被せられた時点では
置かれたという感じでなく、ヤエノムテキが機先を制して出て行った
という方が正しいと思う。どっちにしても南井の騎乗した時には
追い出しての反応が相当鈍かった。もっと早くエンジンがかかれば
楽に勝てるのにというレースが多かったが、そのおかげでファンも
増えたし、こうして未だにスレッドが立てられるわけだ。
この馬３歳時にそこまでの人気はなかったし。
243 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/27 00:41 ID:3lepJ5jF
もう一回書いとこ。
確か前スレで「最強」という言葉を使うとﾏﾀｰﾘできないから「最高」という表現にしよう、
という流れがあったように記憶してるが、何でこんな展開になっとんねん（ｗ
確か前スレで「最強」という言葉を使うとﾏﾀｰﾘできないから「最高」という表現にしよう、
という流れがあったように記憶してるが、何でこんな展開になっとんねん（ｗ
>>243
オグリの強さを強調すること自体には何も問題を感じないが、「××より強い」とか
他馬との比較を言い出すとﾏﾀｰﾘできなくなってくる。
>>209 と >>218 あたりの書きこみはスレが落ちついていない現状ではどうなのか。
最初読んで釣っているのではないかと思ったよ。
>>241
他のスレならともかくここでそんなこと書いたって莫迦扱いされるだけ。
ＴＰＯをわきまえよう（ｗ
オグリの強さを強調すること自体には何も問題を感じないが、「××より強い」とか
他馬との比較を言い出すとﾏﾀｰﾘできなくなってくる。
>>209 と >>218 あたりの書きこみはスレが落ちついていない現状ではどうなのか。
最初読んで釣っているのではないかと思ったよ。
>>241
他のスレならともかくここでそんなこと書いたって莫迦扱いされるだけ。
ＴＰＯをわきまえよう（ｗ
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 01:37 ID:Wqvbb0vB
>239
負けた方が強かったっていう俺なりの基準は、
もう一度やれば勝っただろうってことだな。
ま、これもあいまいと言えば、あいまいなのだが。
ルドルフの秋天、どう見ても岡部のミスだし、ルドルフのが強かった。
オグリ3歳時の秋天、着順通り、タマモが強い。
オグリ4歳時の秋天、クリークよりオグリのが強い。
オグリ4歳時のＪＣ，これはホーリックスだろ？どうみても。
負けた方が強かったっていう俺なりの基準は、
もう一度やれば勝っただろうってことだな。
ま、これもあいまいと言えば、あいまいなのだが。
ルドルフの秋天、どう見ても岡部のミスだし、ルドルフのが強かった。
オグリ3歳時の秋天、着順通り、タマモが強い。
オグリ4歳時の秋天、クリークよりオグリのが強い。
オグリ4歳時のＪＣ，これはホーリックスだろ？どうみても。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 01:40 ID:jEmPnfyh
>>243
２ちゃんではお前みたいなｶｷｺﾐのほうが馬鹿にされるんだけど何か？
２ちゃんではお前みたいなｶｷｺﾐのほうが馬鹿にされるんだけど何か？
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 01:53 ID:9OBq/5rj
「さあー１０００勝ジョッキー河内騎手、」「持ったまま、持ったまま、持ったまま
オグリは持ったままでゴールイン」「強いですね大川さん」
『桁違いですねーーー』
懐かしい。
オグリは持ったままでゴールイン」「強いですね大川さん」
『桁違いですねーーー』
懐かしい。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 01:54 ID:rAVGd8M5
オグリ４歳時＝＝タマモクロス（絶好調時）＝＝オグリ５歳時＞＞ﾎｰﾘｯｸｽ
ﾎｰﾘｯｸｽ以上の馬は他の日本馬にも沢山登場してきてるだろう。
特に最近１０年のトップホースの中に。
ﾎｰﾘｯｸｽ以上の馬は他の日本馬にも沢山登場してきてるだろう。
特に最近１０年のトップホースの中に。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 01:59 ID:27aWToWi
オグリのレースをリアルタイムで見たかったなぁ。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 02:02 ID:Inpm5jRz
251 ：２４７：02/10/27 02:11 ID:9OBq/5rj
オグリのレース番付けBEST５（個人的主観）
１．4歳時 NZT（＞２４７参照）
２．武と初めて組んだ安田記念（最強コンビで最高の勝ち方）
３．ラストラン有馬記念（競馬ファンの最高の日だろう）
４．4歳時有馬記念（念願の打倒タマモ）
５．5歳時毎日王冠（イナリとの凄いレース）
１．4歳時 NZT（＞２４７参照）
２．武と初めて組んだ安田記念（最強コンビで最高の勝ち方）
３．ラストラン有馬記念（競馬ファンの最高の日だろう）
４．4歳時有馬記念（念願の打倒タマモ）
５．5歳時毎日王冠（イナリとの凄いレース）
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 03:34 ID:CVrqXI6U
>>1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/09 13:20 ID:7qpbbQUh
誰か新スレを立ててくれたのですが
駄スレのタイトルなので立て直しました。
もしオグリキャップがいなかったら、競馬は
これほどメジャーにならなかったでしょう。
グラ基地やオペ基地はそこの所をよく理解しましょう。
出来なかったら帰ってよいですよ。
理解できない基地は帰っていいぞ
むしろ
帰れ
誰か新スレを立ててくれたのですが
駄スレのタイトルなので立て直しました。
もしオグリキャップがいなかったら、競馬は
これほどメジャーにならなかったでしょう。
グラ基地やオペ基地はそこの所をよく理解しましょう。
出来なかったら帰ってよいですよ。
理解できない基地は帰っていいぞ
むしろ
帰れ
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 03:37 ID:yt3SlHm2
血統レベルが違うとか言って昔の馬は今の馬にはかなわないと言う奴が
いるがそいつは馬鹿だ！確かに調教技術は進歩している。だが繁殖牝馬の
レベルはそんなに上がっていない。日本は社台や早田のように大牧場ばかり
ではない。中小の牧場が大半である。中小の牧場はそんなに入れ替え出来な
いし、実際地方競馬やせり名簿等を見れば言うほど変わってない。
繁殖牝馬のレベルが上がっているって言う奴は中央の重賞ぐらいしかみて
ないんやろ?だからオグリやクリークやタマモクロスは今の馬とも少なく
とも五分の勝負は出来るはず。大体２０８の言っているアメリカ系の
スピードとはなんぞや?アメリカ系の血ならオグリにも含んでいるぞ！
ネイティヴダンサー、マンノウォー、ブラックトニー等・・・
そんな小手先の知識でルドルフやオグリ達の名を汚さないでほしい。
いるがそいつは馬鹿だ！確かに調教技術は進歩している。だが繁殖牝馬の
レベルはそんなに上がっていない。日本は社台や早田のように大牧場ばかり
ではない。中小の牧場が大半である。中小の牧場はそんなに入れ替え出来な
いし、実際地方競馬やせり名簿等を見れば言うほど変わってない。
繁殖牝馬のレベルが上がっているって言う奴は中央の重賞ぐらいしかみて
ないんやろ?だからオグリやクリークやタマモクロスは今の馬とも少なく
とも五分の勝負は出来るはず。大体２０８の言っているアメリカ系の
スピードとはなんぞや?アメリカ系の血ならオグリにも含んでいるぞ！
ネイティヴダンサー、マンノウォー、ブラックトニー等・・・
そんな小手先の知識でルドルフやオグリ達の名を汚さないでほしい。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 04:04 ID:zZVCoky5
>245
JCについては、あとゴールが200ｍ向こうだったら
オグリが差してた（ように思える）から、
ホーリックスよりオグリの方が強いように思える。
天皇賞タマモはあと600ｍくらいあっても
オグリが差すのは無理そうに見えた。
だからあの時のタマモはやっぱりオグリより上だったと思うよ。
JCについては、あとゴールが200ｍ向こうだったら
オグリが差してた（ように思える）から、
ホーリックスよりオグリの方が強いように思える。
天皇賞タマモはあと600ｍくらいあっても
オグリが差すのは無理そうに見えた。
だからあの時のタマモはやっぱりオグリより上だったと思うよ。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 06:24 ID:/4xqVhNU
>254
打倒小栗の為策を労した時点でタマモの負け
打倒小栗の為策を労した時点でタマモの負け
オグリキャップなんて名前ははっきりいって競馬ファンでなければ
馬の名前とも認識されない（エルグラスペもそうだが）。
正直言ってトウカイテイオーやメジロマックイーンのほうが知名度は上
テイエムオペラオーは名前は糞だが馬の名前とは認識されるな（ｗ
馬の名前とも認識されない（エルグラスペもそうだが）。
正直言ってトウカイテイオーやメジロマックイーンのほうが知名度は上
テイエムオペラオーは名前は糞だが馬の名前とは認識されるな（ｗ
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 06:46 ID:hmj0JMzJ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 10:47 ID:SZnd7pAW
メジロマックイーンのほうがオグリキャップより知名度は上？
新説登場か？
新説登場か？
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 10:49 ID:H1V050lG
ぐはー昔買っとったオグリのぬいぐるみがなくなってる･･･お気に入りだったのに
260 ：元ホワイトストーン乗り：02/10/27 10:51 ID:KQo8t1hO
>>256
オグリキャップ知らない奴なんているかなぁ？
有馬の復活劇の当時はテレビで特集もたくさん組まれてたし。
ハイセイコー世代が誰でもハイセイコーを知っているように、
オグリ世代は名前ぐらいは知ってると思うけどな。
タマモ＞３歳時のオグリは揺るがない。
その後の論争は不毛、タマモは引退したんだから・・・。
オグリキャップ知らない奴なんているかなぁ？
有馬の復活劇の当時はテレビで特集もたくさん組まれてたし。
ハイセイコー世代が誰でもハイセイコーを知っているように、
オグリ世代は名前ぐらいは知ってると思うけどな。
タマモ＞３歳時のオグリは揺るがない。
その後の論争は不毛、タマモは引退したんだから・・・。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 10:55 ID:AjCUKQwN
ヤフーで検索するとナリタブライアン＞＞＞オグリキャップなのだが
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 11:02 ID:AjCUKQwN
>>253
あの当時国内であれだけの強さを誇っていたタマモ・オグリがＪＣを勝てなかったのに最近は掲示板を独占するようになったのはなぜだ？
あの当時国内であれだけの強さを誇っていたタマモ・オグリがＪＣを勝てなかったのに最近は掲示板を独占するようになったのはなぜだ？
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 11:04 ID:H1V050lG
俺リアル工房だけど競馬全然知らん友達もオグリなら絶対知ってるよ。
名前の響きがいいからかも
名前の響きがいいからかも
264 ：元ホワイトストーン乗り：02/10/27 11:07 ID:KQo8t1hO
>>261
それイコール知名度というのはどうかな？
オグリの時代を知らない人に何を言っても無理（あなたがそうと言っている訳ではない）
ナリタブライアンの人気なんかたかが知れてる。
阪神大賞典が歴史的レースとか言われてるが、
オグリとタマモの死闘に比べたらたいしたことない。
あの時代の熱狂はバブルの時代に重なってたからなぁ・・・。
それイコール知名度というのはどうかな？
オグリの時代を知らない人に何を言っても無理（あなたがそうと言っている訳ではない）
ナリタブライアンの人気なんかたかが知れてる。
阪神大賞典が歴史的レースとか言われてるが、
オグリとタマモの死闘に比べたらたいしたことない。
あの時代の熱狂はバブルの時代に重なってたからなぁ・・・。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 11:08 ID:1IohR5IX
>260
オグリは、普通にテレビみたり、新聞読んでるやつは大体しってるよ。
マックやエルスペグラ、オペラオーは知らないやつのが多いが。
武とその他の騎手の知名度と同じような感じと思う。
岡部や蝦名なんて、普通のやつ知らんだろ？
オグリは人気面では図抜けてる。
リアルで知らんやつには理解できんかもしれんが。
1990年の有馬当日の新聞のテレビ欄みてみなよ。
ニュース番組の予告がほとんど「オグリラストラン」だとか「さらばオグリ」に
なってるから。つまりそれほど注目されていた馬ってこと。
オグリは、普通にテレビみたり、新聞読んでるやつは大体しってるよ。
マックやエルスペグラ、オペラオーは知らないやつのが多いが。
武とその他の騎手の知名度と同じような感じと思う。
岡部や蝦名なんて、普通のやつ知らんだろ？
オグリは人気面では図抜けてる。
リアルで知らんやつには理解できんかもしれんが。
1990年の有馬当日の新聞のテレビ欄みてみなよ。
ニュース番組の予告がほとんど「オグリラストラン」だとか「さらばオグリ」に
なってるから。つまりそれほど注目されていた馬ってこと。
266 ：258：02/10/27 11:14 ID:SZnd7pAW
オグリキャップといえばオールカマーのパドックに登場した時に拍手＆歓声が湧いたの思い出した。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 11:16 ID:qyAnf99t
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 12:07 ID:S0PDFmrd
ドラマにもなったな（クソだったが）。
多分何年か先に（言いたくないが）、オグリが他界したときに解るよ。
サンデーよりもブライアンよりも扱いは大きいだろうね。
シンザン、ハイセイコー並だろう。
多分何年か先に（言いたくないが）、オグリが他界したときに解るよ。
サンデーよりもブライアンよりも扱いは大きいだろうね。
シンザン、ハイセイコー並だろう。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 12:52 ID:zZVCoky5
270 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/27 15:38 ID:3rgKPyK8
>>246
前のスレがそういう流れだったし、その旨も>>1に含まれてると思うけどな。
そもそも２chとはこういうもの、という固定観念なんか俺は持ってないし、
馬鹿にされても別に構わんがね。そんな事気にしてコテハンで２chなんかやってられん。
それにもしも耐えきれなくなったら、ひっそり名無しに戻るよ（ｗ
>>268
確かにオグリが他界したら、凄い扱いだろうな・・・。
ハイセイコーもずいズん昔の馬なのに、他界の記事はスポーツ紙の一面になった。
まあおっさんが言うには「ハイセイコーの時の方が（盛り上がりが）凄かった」なんだけど。
（↑俺の親父含む）
前のスレがそういう流れだったし、その旨も>>1に含まれてると思うけどな。
そもそも２chとはこういうもの、という固定観念なんか俺は持ってないし、
馬鹿にされても別に構わんがね。そんな事気にしてコテハンで２chなんかやってられん。
それにもしも耐えきれなくなったら、ひっそり名無しに戻るよ（ｗ
>>268
確かにオグリが他界したら、凄い扱いだろうな・・・。
ハイセイコーもずいズん昔の馬なのに、他界の記事はスポーツ紙の一面になった。
まあおっさんが言うには「ハイセイコーの時の方が（盛り上がりが）凄かった」なんだけど。
（↑俺の親父含む）
271 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/27 15:39 ID:3rgKPyK8
>>270
すいズんとは我ながら情けない変換（ｗ
すいズんとは我ながら情けない変換（ｗ
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:00 ID:lnosu1xA
オグリ人気の頃は競馬ファンの層が厚くなって、女性ファンとかもやたら増えた
から人気もすごかった。ぬいぐるみを売り始めたなんてのもオグリあたりから
だろう？
しかしあくまでも競馬ファンの中だけの過剰人気であって、競馬がギャンブル
として今より遙かに蔑視されていた頃のハイセイコー人気の現象とはまるで
比較にならない。まあハイセイコーが異常だったというべきなんだろう。
競馬に無縁な人たちがなんとなく覚えるのはまず三冠馬の名前。
マックやテイオーは響きがよくて覚えやすい名前だから。
オグリは覚えにくい。ハイセイコーとオグリの知名度の差は美空ひばりと
手塚治虫くらいの差がある。
まあオグリファンは認識が甘いというそれだけの話だから気にすんな。
から人気もすごかった。ぬいぐるみを売り始めたなんてのもオグリあたりから
だろう？
しかしあくまでも競馬ファンの中だけの過剰人気であって、競馬がギャンブル
として今より遙かに蔑視されていた頃のハイセイコー人気の現象とはまるで
比較にならない。まあハイセイコーが異常だったというべきなんだろう。
競馬に無縁な人たちがなんとなく覚えるのはまず三冠馬の名前。
マックやテイオーは響きがよくて覚えやすい名前だから。
オグリは覚えにくい。ハイセイコーとオグリの知名度の差は美空ひばりと
手塚治虫くらいの差がある。
まあオグリファンは認識が甘いというそれだけの話だから気にすんな。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:13 ID:7L1Gg3AA
ハイセイコー＝美空ひばり
オグリ ＝手塚治虫
エルグラスペ＝漫画トリオ
オグリ ＝手塚治虫
エルグラスペ＝漫画トリオ
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:37 ID:8JPoRqKh
強かった。
まさに怪物。
まさに怪物。
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:44 ID:0Bjmfimg
トウカイテイオーやメジロマックイーンの方が知名度上ってか、
世も終わりだね！はっきり言ってテイオーもマックイーンもグラスも
シャトルも競馬知らなかったら普通ほとんど知らんやろ！ブライアンですら
競馬知らん人にはオグリに負けるだろう。俺の妻もオグリしかしらんらしい
これが普通ちゃう?世も終わりだね不景気のわけだよ！
世も終わりだね！はっきり言ってテイオーもマックイーンもグラスも
シャトルも競馬知らなかったら普通ほとんど知らんやろ！ブライアンですら
競馬知らん人にはオグリに負けるだろう。俺の妻もオグリしかしらんらしい
これが普通ちゃう?世も終わりだね不景気のわけだよ！
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:49 ID:Inpm5jRz
>>272
前のスレにも書いたけど、ハイセイコーは自分のファンは作ったが、それを競馬ファンに
転化できず、競馬ブームは一過性に終わった。特にテンポイントが死んでからがひどかった。
ダービーの日でも午前中はしばらくスタンドでキャッチボールとかできたものな。
一方、オグリキャップ人気は競馬ファンを定着させ、曲がりなりにも多くの人を競馬に
繋ぎ止めた。
人気の意味ではハイセイコーなのは間違いないが、競馬というジャンルへの貢献度と
いう観点ではどちらが大きかったかは明白。
前のスレにも書いたけど、ハイセイコーは自分のファンは作ったが、それを競馬ファンに
転化できず、競馬ブームは一過性に終わった。特にテンポイントが死んでからがひどかった。
ダービーの日でも午前中はしばらくスタンドでキャッチボールとかできたものな。
一方、オグリキャップ人気は競馬ファンを定着させ、曲がりなりにも多くの人を競馬に
繋ぎ止めた。
人気の意味ではハイセイコーなのは間違いないが、競馬というジャンルへの貢献度と
いう観点ではどちらが大きかったかは明白。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 22:56 ID:o4j5kIbG
オグリ最強というか、オグリキャップのレースを見て（リアルタイムでも見たが）思うのは
オグリキャップってなんか馬が勝ちたくて走ってるように見えるんだよねぇ。
客観的に見ても「こいつがんばってるな」って見えるんだよ。
それに今の馬でオグリの5歳時のローテーションで走っておなじような成績挙げられるようなのいるか？
馬主のエゴだとか言うヤシもいるがそれでも馬は頑張って走ったんだよ。
そこが今の馬と違って競争能力以上のものを含めて最強ってことだと思うんだよね。
オグリキャップってなんか馬が勝ちたくて走ってるように見えるんだよねぇ。
客観的に見ても「こいつがんばってるな」って見えるんだよ。
それに今の馬でオグリの5歳時のローテーションで走っておなじような成績挙げられるようなのいるか？
馬主のエゴだとか言うヤシもいるがそれでも馬は頑張って走ったんだよ。
そこが今の馬と違って競争能力以上のものを含めて最強ってことだと思うんだよね。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 23:01 ID:4XbMiGTA
なんかスポーツの名勝負ベストいくつを決めるとか言う番組で
競馬でノミネートされてたのはオグリの有馬とテイオーの有馬
だけだったな
競馬でノミネートされてたのはオグリの有馬とテイオーの有馬
だけだったな
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 00:27 ID:lus61sEM
>277
オグリ5歳時って、春全休だし、たいしたことない。
秋[3.2.0.1]で、これもそこそこ。
オグリ5歳時って、春全休だし、たいしたことない。
秋[3.2.0.1]で、これもそこそこ。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 01:02 ID:KjrooSDA
>>279
他の名馬をあげて貰って（グラス？エルコンドル？スペシャル？・・・）、
あの時にオグリと入れ替わったらどの程度の走り＆結果残せたか？
あの秋のレースにね・・・
オールカマー、毎日王冠、天皇賞、マイルＣＳ、ＪＣ、有馬
他の名馬をあげて貰って（グラス？エルコンドル？スペシャル？・・・）、
あの時にオグリと入れ替わったらどの程度の走り＆結果残せたか？
あの秋のレースにね・・・
オールカマー、毎日王冠、天皇賞、マイルＣＳ、ＪＣ、有馬
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 01:20 ID:wint6ycE
まあ正直言うとあの当時俺もDQNだったから
あの秋はレース間隔が短く、すぐオグリのレースが見れるって喜んでいたなぁ…
あの秋はレース間隔が短く、すぐオグリのレースが見れるって喜んでいたなぁ…
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 01:22 ID:lus61sEM
1968.11.11 ローレル ワシントンD.C.国際レース2400 8
1968.12.28 中山 オープン1800 2
1969.01.11 中山 七草ステークス1800 2
1969.02.02 東京 東京新聞杯D2100 1
1969.03.01 東京 オープンD1700 1
1969.03.16 京都 京都記念2400 1
1969.04.13 阪神 オープン1600 1
1969.04.29 京都 天皇賞3200 1
1969.07.06 中山ジュライステークス1800 1
1969.09.14 東京 毎日王冠D2100 1
1969.09.28 中山 英国フェア記念1200 1
1969.11.11 ローレル ワシントンD.C.国際レース2400 7
1968.12.28 中山 オープン1800 2
1969.01.11 中山 七草ステークス1800 2
1969.02.02 東京 東京新聞杯D2100 1
1969.03.01 東京 オープンD1700 1
1969.03.16 京都 京都記念2400 1
1969.04.13 阪神 オープン1600 1
1969.04.29 京都 天皇賞3200 1
1969.07.06 中山ジュライステークス1800 1
1969.09.14 東京 毎日王冠D2100 1
1969.09.28 中山 英国フェア記念1200 1
1969.11.11 ローレル ワシントンD.C.国際レース2400 7
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 02:52 ID:qZmSpTjV
ま、タケシバオーは別格。ずるい。
>280
オグリのローテをいうやつって、ウザいね。
上原や松坂の話をしてるときに、
「稲尾のように年間40勝以上する投手が今いるか！？」
などとほざく腐ったオヤジそのもの。
>280
オグリのローテをいうやつって、ウザいね。
上原や松坂の話をしてるときに、
「稲尾のように年間40勝以上する投手が今いるか！？」
などとほざく腐ったオヤジそのもの。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 07:05 ID:BhkSYMFs
>283
タケシバってすごいよね～
芝も砂もｽﾌﾟﾘﾝﾄもｽﾃｲもだもんね
タケシバってすごいよね～
芝も砂もｽﾌﾟﾘﾝﾄもｽﾃｲもだもんね
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 07:22 ID:9VRLTp3r
ローテ以前に、走ることでアレだけの人を熱狂させる馬はおらんな。
286 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/28 07:22 ID:MChKI3rn
オグリのローテは内容も凄かった
オールカマーでレコードを叩き出し・・・
毎日王冠で年度代表馬を差し返し・・・
天皇賞で不利を受けながら２着に食い込み・・・
マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップは伝説に・・・
オールカマーでレコードを叩き出し・・・
毎日王冠で年度代表馬を差し返し・・・
天皇賞で不利を受けながら２着に食い込み・・・
マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップは伝説に・・・
287 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/28 12:58 ID:6NW8T8/J
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 15:31 ID:7Wh9ZoB5
丈夫だということも馬の強さのうちだと思う。
有馬を勝つためにＪＣをスキップだぁ？
境はもっと馬を信用してほしかったな。
卑怯と言う言葉が微塵も無いオグリのローテに乾杯
有馬を勝つためにＪＣをスキップだぁ？
境はもっと馬を信用してほしかったな。
卑怯と言う言葉が微塵も無いオグリのローテに乾杯
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 16:47 ID:+pposzW9
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 22:38 ID:ltZ+yHBP
オグリのローテ
オールカマーは3歳□地牝馬がライバル、○地に詰め寄られ～♪
毎日王冠は休み明け苦手のムラ馬に一度は差され～♪
天皇賞は反応鈍く、ステイヤーに逃げ切られ～♪
マイルチャンピオンシップは武の油断に助けられ～♪
ジャパンカップは老牝馬に追いつけず～♪
有馬記念で本性現わし、大惨敗～♪
オールカマーは3歳□地牝馬がライバル、○地に詰め寄られ～♪
毎日王冠は休み明け苦手のムラ馬に一度は差され～♪
天皇賞は反応鈍く、ステイヤーに逃げ切られ～♪
マイルチャンピオンシップは武の油断に助けられ～♪
ジャパンカップは老牝馬に追いつけず～♪
有馬記念で本性現わし、大惨敗～♪
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 22:54 ID:jXdJuAjU
最強だ とｵﾓﾜﾚ
オグリ以上の日本馬あげるとしたら何やろか？
オグリ以上の日本馬あげるとしたら何やろか？
292 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/28 23:00 ID:eqx5qRNx
Winnyでかき集めた（ｗ、競馬動画のオグリのやつを久々に観た。
やっぱり熱いやね。オグリの走りそのものもののみならず、競馬場の雰囲気とかもひっくるめて。
やっぱり熱いやね。オグリの走りそのものもののみならず、競馬場の雰囲気とかもひっくるめて。
293 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/28 23:01 ID:eqx5qRNx
>>292ものが一つ多いな、失敬。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 23:21 ID:4EMcs6x7
イナリワンは使い詰めの方が苦手だと思うんだがｗ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 23:31 ID:fecldPaz
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 00:23 ID:kLSDoPuZ
昨日のスーパー競馬を録画したビデオを見たんだ（現地でレースを見ていたから
ビデオでレース回顧）けど、ついにビデオのＣＭが始まったんだね。
東が出ていなかったのは太がゲスト出演ていたからかな。
ビデオでレース回顧）けど、ついにビデオのＣＭが始まったんだね。
東が出ていなかったのは太がゲスト出演ていたからかな。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 00:37 ID:cydHg+PW
>291
実力的にオグリ以上と思われる馬。
グレード制導入以降だけでも、
ルドルフ、ニッポーテイオー、タマモ、マック、ブルボン、
ブライアン、ローレル、スズカ、シャトル、エル、グラ、スペ、オペ
はオグリ以上だと思う。
でも人気でオグリを超えてるのはいないね。
実力的にオグリ以上と思われる馬。
グレード制導入以降だけでも、
ルドルフ、ニッポーテイオー、タマモ、マック、ブルボン、
ブライアン、ローレル、スズカ、シャトル、エル、グラ、スペ、オペ
はオグリ以上だと思う。
でも人気でオグリを超えてるのはいないね。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 01:08 ID:aCHS4Fr2
人気は笠松時代の馬主さんの好々爺ぶりと、中央の成金馬主っぷりの
ギャップが報道されたのが影響したしね。
5歳秋のローテは移籍料の回収目的（それしかないだろ！）とさんざんやられたし
その時の調教師の言い訳が「馬が元気だから」って（ｗ
ギャップが報道されたのが影響したしね。
5歳秋のローテは移籍料の回収目的（それしかないだろ！）とさんざんやられたし
その時の調教師の言い訳が「馬が元気だから」って（ｗ
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 01:30 ID:MbFnT3iD
競馬好きの親父につられて偶然テレビでオグリの引退レース見て
感動して大泣きした全く競馬を知らなかった小６の冬。
時は流れ競馬とは無縁の生活を続けていたおれにある日親父が言った「オグリの妹が出るぞ」の一言。
オグリ以外の馬を全く知らないおれが、
"あのオグリの妹が来ないわけない"とローマンから５点流して買った人生初馬券。
次の日１８万円もの大金を手にしていた高１の春…。
まー無知だからこそとれた馬券だな～。
今あの桜の馬柱みたらオグリはともかくツィンクルブライドなんて絶対買わねw
感動して大泣きした全く競馬を知らなかった小６の冬。
時は流れ競馬とは無縁の生活を続けていたおれにある日親父が言った「オグリの妹が出るぞ」の一言。
オグリ以外の馬を全く知らないおれが、
"あのオグリの妹が来ないわけない"とローマンから５点流して買った人生初馬券。
次の日１８万円もの大金を手にしていた高１の春…。
まー無知だからこそとれた馬券だな～。
今あの桜の馬柱みたらオグリはともかくツィンクルブライドなんて絶対買わねw
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 01:32 ID:QNo2hZlL
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 02:09 ID:kLSDoPuZ
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 04:55 ID:NGMH2Web
>297
はげどう
あと、クリ 止プロ カフェ スティ ジハード ぽけ
アべガ でじ トップガン しゃか タキオン 富士奇跡
も入れてね
はげどう
あと、クリ 止プロ カフェ スティ ジハード ぽけ
アべガ でじ トップガン しゃか タキオン 富士奇跡
も入れてね
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 07:40 ID:2CYzT2HQ
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 08:03 ID:XpNG8R2F
昔の日本馬は今の馬より競争能力が劣ることは確か。何度もいうがあれだけ国内で強さを誇っていたオグリ・タマモがなぜＪＣを勝てなかった？
来日している外国馬は最近のほうが上だろう、しかし去年は芝もダートも日本馬掲示板独占。
この事実をどう見る？
来日している外国馬は最近のほうが上だろう、しかし去年は芝もダートも日本馬掲示板独占。
この事実をどう見る？
305 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/29 08:17 ID:sSd0ZvQ0
外国馬が弱くなったからだろ
ジョンヘンリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイズアンティシペイション
ジョンヘンリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウイズアンティシペイション
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 08:22 ID:FQiDS4Pm
はぁ？ 実際走り比べられもしないのにな。
しかも惨敗ならともかく差のない競馬をしてるのにな。
たった1回走っただけですべてがわかるんだな。
カツラギやレガシーが勝って、キャロルハウスや
モンジューが負けるのがJCなんだがな。
あれやこれや理由つけてもそういうものだよ。1回勝負ってさ。
実績、経験、能力、運その他すべてが入り混じって
そのとき一番強い馬が勝つ。それだけのことよ。
後になって自分勝手な物差しで計るなんてただの冒涜行為だと思うが。
神にでもなったつもりか？
しかも惨敗ならともかく差のない競馬をしてるのにな。
たった1回走っただけですべてがわかるんだな。
カツラギやレガシーが勝って、キャロルハウスや
モンジューが負けるのがJCなんだがな。
あれやこれや理由つけてもそういうものだよ。1回勝負ってさ。
実績、経験、能力、運その他すべてが入り混じって
そのとき一番強い馬が勝つ。それだけのことよ。
後になって自分勝手な物差しで計るなんてただの冒涜行為だと思うが。
神にでもなったつもりか？
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 08:26 ID:bJV6UqxY
>>305
んなわけない。
最近もシングスピール・ピルサドスキー・モンジュー・エリシオ・ファンタスティックライト始め超一流馬が来てる。
昔は重賞も勝っないようなのが来てたのにオグリより前は勝ったのルドルフとカツラギだけ、インド馬に負けてたし。
んなわけない。
最近もシングスピール・ピルサドスキー・モンジュー・エリシオ・ファンタスティックライト始め超一流馬が来てる。
昔は重賞も勝っないようなのが来てたのにオグリより前は勝ったのルドルフとカツラギだけ、インド馬に負けてたし。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 08:33 ID:xGLEqK/v
オグリは弱いだろ、今の馬より。相対的にあの時代の馬の中では強かっただけだ。
昔より今の馬のほうが強いのなんて血統を見ても海外での成績を見ても明らかだし、社台の吉田も昔の名馬が今の時代に走っても重賞のひとつも勝てないだろうと言ってる。
昔より今の馬のほうが強いのなんて血統を見ても海外での成績を見ても明らかだし、社台の吉田も昔の名馬が今の時代に走っても重賞のひとつも勝てないだろうと言ってる。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 08:39 ID:XpNG8R2F
結論
客観的に見れば唯のＧ1四勝馬
客観的に見れば唯のＧ1四勝馬
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 09:25 ID:7n7XJpd5
最強世代は今でもＴＴＧの年だと思ってる。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:18 ID:8h4RxCMJ
岡部は競争馬としての能力は今の馬も20年の馬も
違いはないって言ってたぞ
変わったのは調教のレベルだとか
違いはないって言ってたぞ
変わったのは調教のレベルだとか
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:25 ID:n2TFfCzl
昔は欧米の三流馬をつれてきて種牡馬やらせてたのに、今はサンデーとかラムタラとか買ってきて能力が上がってなかったらおかしいだろ。
それを認めなかったら競馬は血で走ると言うことを否定することになる。
それを認めなかったら競馬は血で走ると言うことを否定することになる。
313 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/29 10:29 ID:sSd0ZvQ0
サンデーは３流血統だと思うのは俺だけですか
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:30 ID:FQiDS4Pm
現役時はイージーの方が血統評価高かった？
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:30 ID:moJvOiQ4
>309
むしろ、単なるＧ1四勝馬ではないと言うべき
むしろ、単なるＧ1四勝馬ではないと言うべき
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:32 ID:n2TFfCzl
マジで昔の馬が今の馬と能力変わらないと思う？
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:33 ID:FQiDS4Pm
アメリカの競馬はぜんぜん違うね。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:39 ID:FQiDS4Pm
>>316
たった10年程度で、それほどドラスティックに変わったとも思えないのですがね
たった10年程度で、それほどドラスティックに変わったとも思えないのですがね
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:46 ID:AjAxMg8b
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:48 ID:nE6drEIp
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 10:50 ID:FQiDS4Pm
>>320
いや、尋ねてるんですが？
いや、尋ねてるんですが？
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 11:15 ID:j7QWzs4O
>>272
そんなわけない。
俺が競馬に興味を持ったのは９３年だが、トウカイテイオー、メジロマックイーン
も知らなかったし、シンボリルドルフ、ミスターシービーなんて聞いたことも
無かった。
競馬関係で知っていたのはオグリキャップと武豊ぐらい。
俺の母も知っているのはハイセイコー、オグリキャップだけ。
シンボリルドルフ、ミスターシービーは勿論、ナリタブライアンも知らない。
三冠馬なんて競馬ファン以外知らない。
>>316
俺もそう思う。
十数年前程度だったら、トップレベルは今でも通用すると思う。
競馬は時計じゃないというが、時計も競争能力を現す要素の一つであることは事実。
東京競馬場は長年改装が無かったので比較しやすいと思う。
ヤエノムテキ、オグリキャップなどの東京での時計を見る限り、今でも十分通用する。
316の行った通りレベルの底上げは有るので、昔ほど安定した成績を残せるとは
思わないが。
そんなわけない。
俺が競馬に興味を持ったのは９３年だが、トウカイテイオー、メジロマックイーン
も知らなかったし、シンボリルドルフ、ミスターシービーなんて聞いたことも
無かった。
競馬関係で知っていたのはオグリキャップと武豊ぐらい。
俺の母も知っているのはハイセイコー、オグリキャップだけ。
シンボリルドルフ、ミスターシービーは勿論、ナリタブライアンも知らない。
三冠馬なんて競馬ファン以外知らない。
>>316
俺もそう思う。
十数年前程度だったら、トップレベルは今でも通用すると思う。
競馬は時計じゃないというが、時計も競争能力を現す要素の一つであることは事実。
東京競馬場は長年改装が無かったので比較しやすいと思う。
ヤエノムテキ、オグリキャップなどの東京での時計を見る限り、今でも十分通用する。
316の行った通りレベルの底上げは有るので、昔ほど安定した成績を残せるとは
思わないが。
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 11:24 ID:moJvOiQ4
オグリキャップは知ってたけど、タマモクロスもイナリワンもスーパークリークも知らなかったな。
当たり前か。。。
当たり前か。。。
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 11:26 ID:AuPWhpC4
今現役だったらJCダートとJCターフの土日連闘でもしてくれそうだな。
しかも勝ちそうだ。
しかも勝ちそうだ。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 11:35 ID:FQiDS4Pm
>>324
こういう夢を持てる馬が最近はいないなぁ
こういう夢を持てる馬が最近はいないなぁ
326 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/29 11:39 ID:cHL1+mIR
>>312
「全体のレベルの底上げ」という観点はそれでなされたと思う。
でも頂点のレベルの底上げなんてたかが知れてる。
というか随分前に飽和してるというのが俺の意見。
更に言うと、スピード・瞬発力は向上したが、スタミナは逆に劣化してるとすら思う。
その意味で、欧州の馬はすでにレベルダウンが始まっているという有名調教師の意見もあったな。
「全体のレベルの底上げ」という観点はそれでなされたと思う。
でも頂点のレベルの底上げなんてたかが知れてる。
というか随分前に飽和してるというのが俺の意見。
更に言うと、スピード・瞬発力は向上したが、スタミナは逆に劣化してるとすら思う。
その意味で、欧州の馬はすでにレベルダウンが始まっているという有名調教師の意見もあったな。
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 12:37 ID:BJkwUtLT
別にオグリｦﾀでアンチ××なんてなくて名馬はそれぞれ好きで応援してるけど、
今の競馬ﾌｧｿって、そういった傾向あんのかな？
最近の名馬は勿論強くて、レースになればいつものように応援してはいたけど、
彼らが（グラス、スペシャルetc.)がオグリ以上という感覚は持たなかったけどな。
心体共に抜群の強さ誇ったのがオグリだったんで。
今の競馬ﾌｧｿって、そういった傾向あんのかな？
最近の名馬は勿論強くて、レースになればいつものように応援してはいたけど、
彼らが（グラス、スペシャルetc.)がオグリ以上という感覚は持たなかったけどな。
心体共に抜群の強さ誇ったのがオグリだったんで。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 13:39 ID:A/P0Tl5f
オグリビクトリー乗馬age
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 18:48 ID:MbbW9Ujn
米国はじめ世界を股にかけて暴れて欲しかった馬。
どんな環境、どんな相手・レースでもきっと勝ちに逝くぞ＞＞馬自身の気持ちが！
どんな環境、どんな相手・レースでもきっと勝ちに逝くぞ＞＞馬自身の気持ちが！
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 00:33 ID:9Bm0RPxj
オグリが活躍できた理由として、
その同世代のレベルの低さがあげられるな。
同期チヨノオー世代は、普通か、普通より少し上だが、
前後のメリーナイス、ウィナーズサークル世代は、史上最弱を争う世代。
タマモが唯一トップレベルか？
あとはイナリやオサイチレベルしかおらん。
同期もクリーク以外は小粒。サッカーは良くワカらんうちに引退したし。
その同世代のレベルの低さがあげられるな。
同期チヨノオー世代は、普通か、普通より少し上だが、
前後のメリーナイス、ウィナーズサークル世代は、史上最弱を争う世代。
タマモが唯一トップレベルか？
あとはイナリやオサイチレベルしかおらん。
同期もクリーク以外は小粒。サッカーは良くワカらんうちに引退したし。
331 ： ：02/10/30 00:38 ID:yml3dSmO
再強化も試練。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 01:05 ID:+bYS64N8
>>330
メジロアルダンなんかは普通の年だったらＧⅠホースになっている馬だと思うが。
愛知杯・金杯（西）を制したカツトクシンあたりもＧⅢクラスの馬ではないと思う
（ダイユウサクがＧⅠホースになるならこの馬だってという気もする）。
さらに、個人的にはこの世代には重賞を勝ち損ねた馬も結構多い印象がある。
思い出した範囲でもコクサイトリプル、アドバンスモア、オラクルアスカ、バンダム
テスコ、グランドキャニオン、ウインドミル（南関東在籍時には東京ダービー）など。
この辺ならアイビートウコウとかモガミチャンピオンあたりと変わらないでしょ？
牝馬ならシヨノロマンやコスモドリームやサマンサトウショウあたりは古馬牝馬ＧⅠが
欲しかったクチでしょう。オグリ世代はかなり粒揃いだと思うよ。
メジロアルダンなんかは普通の年だったらＧⅠホースになっている馬だと思うが。
愛知杯・金杯（西）を制したカツトクシンあたりもＧⅢクラスの馬ではないと思う
（ダイユウサクがＧⅠホースになるならこの馬だってという気もする）。
さらに、個人的にはこの世代には重賞を勝ち損ねた馬も結構多い印象がある。
思い出した範囲でもコクサイトリプル、アドバンスモア、オラクルアスカ、バンダム
テスコ、グランドキャニオン、ウインドミル（南関東在籍時には東京ダービー）など。
この辺ならアイビートウコウとかモガミチャンピオンあたりと変わらないでしょ？
牝馬ならシヨノロマンやコスモドリームやサマンサトウショウあたりは古馬牝馬ＧⅠが
欲しかったクチでしょう。オグリ世代はかなり粒揃いだと思うよ。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 05:07 ID:sfp7zkAS
>>330
この世代って最強世代って言われてなかったっけ？
この世代って最強世代って言われてなかったっけ？
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 05:16 ID:ROtO2l3v
>>330
ネタなら他所でやってくれ
ネタなら他所でやってくれ
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 06:21 ID:degc56Xc
>>330は墓穴だね。
336 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/10/30 08:07 ID:rjiBYADK
>>333
(・∀・)ｳﾝ
俺はその中でも特にマイラー～中距離のレベルは桁違いだったと思う。
もちろん中長距離も最強クラスだと思うが。
前後の世代も言われるほど弱くはないだろ。
上なんか古馬Ｇ１２頭だけで６勝だし、スターオーが無事だったらもっと勝ってた可能性大。
下は中央勢は今一つだったかもしれんが、ロジータなんかがいたし、言われるほどは弱くないと思う
(・∀・)ｳﾝ
俺はその中でも特にマイラー～中距離のレベルは桁違いだったと思う。
もちろん中長距離も最強クラスだと思うが。
前後の世代も言われるほど弱くはないだろ。
上なんか古馬Ｇ１２頭だけで６勝だし、スターオーが無事だったらもっと勝ってた可能性大。
下は中央勢は今一つだったかもしれんが、ロジータなんかがいたし、言われるほどは弱くないと思う
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 08:40 ID:degc56Xc
682 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/10/29 09:38 ID:aW94tCeo
世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)
83 9 ニホンピロウイナー3 ギャロップダイナ2 カツラギエース2 ミスターシービー スズカコバン
84 5 シンボリルドルフ4 スズパレード
85 5 ミホシンザン クシロキング サクラユタカオー パーシャンボーイ タカラスチール
86 6 ニッポーテイオー3 フレッシュボイス ダイナガリバー メジロデュレン
87 6 タマモクロス3 イナリワン3
88 11 オグリキャップ4 スーパークリーク2 サッカーボーイ バンブーメモリー ヤエノムテキ パッシングショット ダイユウサク
89 1 オサイチジョージ
90 11 メジロマックイーン3 メジロパーマー2 ダイタクヘリオス2 ダイイチルビー メジロライアン プレクラスニー レッツゴーターキン
91 5 ヤマニンゼファー3 トウカイテイオー2
92 7 ライスシャワー2 トロットサンダー2 レガシーワールド マーベラスクラウン シンコウラブリイ
93 6 ビワハヤヒデ2 ノースフライト2 ネーハイシーザー サクラチトセオー
94 5 サクラローレル2 ナリタブライアン オフサイドトラップ (タイキブリザード)
95 5 マヤノトップガン3 マーベラスサンデー ジェニュイン
96 2 バブルガムフェロー エアグルーヴ
97 7 メジロブライト シルクジャスティス サイレンススズカ (タイキシャトル3 ブラックホーク)
98 9 スペシャルウィーク3 エアジハード2 (グラスワンダー3 エルコンドルパサー)
99 8 テイエムオペラオー6 (メイショウドトウ アドマイヤコジーン)
00 3 (アグネスデジタル2 ゼンノエルシド)
01 4 マンハッタンカフェ2 ジャングルポケット ダンツフレーム
02 1 (シンボリクリスエス)
どっかからの写し。
世代別古馬G1勝利数(ダート･スプリント･牝馬を除く)
83 9 ニホンピロウイナー3 ギャロップダイナ2 カツラギエース2 ミスターシービー スズカコバン
84 5 シンボリルドルフ4 スズパレード
85 5 ミホシンザン クシロキング サクラユタカオー パーシャンボーイ タカラスチール
86 6 ニッポーテイオー3 フレッシュボイス ダイナガリバー メジロデュレン
87 6 タマモクロス3 イナリワン3
88 11 オグリキャップ4 スーパークリーク2 サッカーボーイ バンブーメモリー ヤエノムテキ パッシングショット ダイユウサク
89 1 オサイチジョージ
90 11 メジロマックイーン3 メジロパーマー2 ダイタクヘリオス2 ダイイチルビー メジロライアン プレクラスニー レッツゴーターキン
91 5 ヤマニンゼファー3 トウカイテイオー2
92 7 ライスシャワー2 トロットサンダー2 レガシーワールド マーベラスクラウン シンコウラブリイ
93 6 ビワハヤヒデ2 ノースフライト2 ネーハイシーザー サクラチトセオー
94 5 サクラローレル2 ナリタブライアン オフサイドトラップ (タイキブリザード)
95 5 マヤノトップガン3 マーベラスサンデー ジェニュイン
96 2 バブルガムフェロー エアグルーヴ
97 7 メジロブライト シルクジャスティス サイレンススズカ (タイキシャトル3 ブラックホーク)
98 9 スペシャルウィーク3 エアジハード2 (グラスワンダー3 エルコンドルパサー)
99 8 テイエムオペラオー6 (メイショウドトウ アドマイヤコジーン)
00 3 (アグネスデジタル2 ゼンノエルシド)
01 4 マンハッタンカフェ2 ジャングルポケット ダンツフレーム
02 1 (シンボリクリスエス)
どっかからの写し。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 12:14 ID:daKRFbAP
オグリは雄雄しく，切なく，そして何より強かった
だがオグリが名馬であるのはその強さゆえではない
昨日生まれたばかりの○○基地どもは
この永遠の名馬を低次元の最強馬論争に巻き込みたがるが
まずは人生の勉強を５年積んでこい
お前らがオグリの名を口にするのはそれからでも遅くない
サラブレッドのなせる業はただ一つ，走ること
その単調な作業が感動を呼び，他人の心を惹きつけるのは
それが何物かを投影し，喚起させるからだ
それはまさに質で語るべき芸術品なのである
時計？戦績？・・・芸術を量でしか語れない奴のなんと哀れなことよ
○○程度の馬を語るならその尺度は数字で十分だ
「○○最強！」と好きなだけ叫ぶがいい
５年もすれば別の馬の名を叫んでいるのだろうがそれもいいだろう
人は誰でも何物かを信じ，その名を口にせずにはいられないのだから
だが「本物」の名は多くない
数少ない本物，例えばオグリを語るとき
競馬がはじめて通りすがりでなく傍らに立ち止まるだろう
そして競馬が人生の，人生が競馬の比喩であることを知るのである
だがオグリが名馬であるのはその強さゆえではない
昨日生まれたばかりの○○基地どもは
この永遠の名馬を低次元の最強馬論争に巻き込みたがるが
まずは人生の勉強を５年積んでこい
お前らがオグリの名を口にするのはそれからでも遅くない
サラブレッドのなせる業はただ一つ，走ること
その単調な作業が感動を呼び，他人の心を惹きつけるのは
それが何物かを投影し，喚起させるからだ
それはまさに質で語るべき芸術品なのである
時計？戦績？・・・芸術を量でしか語れない奴のなんと哀れなことよ
○○程度の馬を語るならその尺度は数字で十分だ
「○○最強！」と好きなだけ叫ぶがいい
５年もすれば別の馬の名を叫んでいるのだろうがそれもいいだろう
人は誰でも何物かを信じ，その名を口にせずにはいられないのだから
だが「本物」の名は多くない
数少ない本物，例えばオグリを語るとき
競馬がはじめて通りすがりでなく傍らに立ち止まるだろう
そして競馬が人生の，人生が競馬の比喩であることを知るのである
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 19:18 ID:tnewVr6Y
おい、おまいら！今年のオグリ産駒が中央デビュー（想定）だぞ！
ライバルは強いが応援してくれ～！！
○土曜３Ｒ (混)ダ1200
ウィッチズブルーム、オースミダイヤ、グラスミラージュ
ゲイングローリー、シャドウダンス、シルキーパンチ
フォージドフェイム、ブラッドシンプル、ブルーマーキュリー、メタルスター
フォージドフェイム
(父) 牡 2歳 鹿毛 [東]佐藤征助 (同厩馬) 馬 主：三登
父：オグリキャップ 母父：クライムカイザー 生産者：光伸牧場
ライバルは強いが応援してくれ～！！
○土曜３Ｒ (混)ダ1200
ウィッチズブルーム、オースミダイヤ、グラスミラージュ
ゲイングローリー、シャドウダンス、シルキーパンチ
フォージドフェイム、ブラッドシンプル、ブルーマーキュリー、メタルスター
フォージドフェイム
(父) 牡 2歳 鹿毛 [東]佐藤征助 (同厩馬) 馬 主：三登
父：オグリキャップ 母父：クライムカイザー 生産者：光伸牧場
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 19:19 ID:tnewVr6Y
今年のオグリ産駒 ×
２０００年のオグリ産駒 ○
２０００年のオグリ産駒 ○
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 23:12 ID:+bYS64N8
>>337 補足させてもらうよ
・対象レースは天皇賞（春）、安田記念、宝塚記念、天皇賞（秋）、マイルＣＳ、ジャパンＣ、
有馬記念（＝1984年[グレード制導入年]より実施されている７つの古馬ＧⅠ）
・左の数字は生年ではなくて３歳時の年（西暦下２桁）
・括弧内は外国産馬
81 ハッピープログレス(84安田記念）、モンテファスト（84天皇賞（春））
83 リードホーユーは83有馬（グレード導入前）制覇
85 パーシャンボーイは外国産馬
92 マーベラスクラウン → 93世代
93 （ダンツシアトル）宝塚記念 を追加
こうやってみるとオサイチジョージの世代は上下の世代の草刈り場になってしまった
感じだよね。
・対象レースは天皇賞（春）、安田記念、宝塚記念、天皇賞（秋）、マイルＣＳ、ジャパンＣ、
有馬記念（＝1984年[グレード制導入年]より実施されている７つの古馬ＧⅠ）
・左の数字は生年ではなくて３歳時の年（西暦下２桁）
・括弧内は外国産馬
81 ハッピープログレス(84安田記念）、モンテファスト（84天皇賞（春））
83 リードホーユーは83有馬（グレード導入前）制覇
85 パーシャンボーイは外国産馬
92 マーベラスクラウン → 93世代
93 （ダンツシアトル）宝塚記念 を追加
こうやってみるとオサイチジョージの世代は上下の世代の草刈り場になってしまった
感じだよね。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 00:20 ID:7ehkajMk
>332-336
その強いはずの世代の代表が、5歳時有馬で3歳馬にボロボロにされたのはなぜよ？
確かにオグリは勝ったが、秋天1、2着のアルダン、ムテキはどうなんだよ(w
あれでチヨノオー世代はフウジン世代より下とされたの、知らないと思われ。
その強いはずの世代の代表が、5歳時有馬で3歳馬にボロボロにされたのはなぜよ？
確かにオグリは勝ったが、秋天1、2着のアルダン、ムテキはどうなんだよ(w
あれでチヨノオー世代はフウジン世代より下とされたの、知らないと思われ。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 00:37 ID:SaI4RS9n
>>339
母父クライムカイザーもこれまた渋いなあ
ＧＩとは言わないからせめてＯＰにまで出世して
後継種牡馬になってくれたら嬉しいね
＞あれでチヨノオー世代はフウジン世代より下とされたの、知らないと思われ
隣接する世代の比較ならともかく、二つ離れた世代の比較論なんて
当時は聞いた覚えないけどなあ
マニアックなファンはそんなことやってたのか
母父クライムカイザーもこれまた渋いなあ
ＧＩとは言わないからせめてＯＰにまで出世して
後継種牡馬になってくれたら嬉しいね
＞あれでチヨノオー世代はフウジン世代より下とされたの、知らないと思われ
隣接する世代の比較ならともかく、二つ離れた世代の比較論なんて
当時は聞いた覚えないけどなあ
マニアックなファンはそんなことやってたのか
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 08:26 ID:RITfpmEs
>>342
知らないも何も言われてないと思われ。
ヤエノムテキやアルダンに右回りでの活躍を期待する方が間違いと思われ（ｗ
342は活字でしか知らないと思われ。
その世代のナンバーワンを有馬で、世代トップクラスとはいえない
ダイユウサクが破っている事実。
もちろん、コレは342の理屈でいうとこうなっただけで、実際はそうではなく
古馬になってオサイチぐらいしか活躍できなかった不幸な世代よりも
幸運にも古馬になって活躍できた馬が多かったのが上下の世代。
バンブービギンやレインボーアンバーなどが惜しまれるところ。
知らないも何も言われてないと思われ。
ヤエノムテキやアルダンに右回りでの活躍を期待する方が間違いと思われ（ｗ
342は活字でしか知らないと思われ。
その世代のナンバーワンを有馬で、世代トップクラスとはいえない
ダイユウサクが破っている事実。
もちろん、コレは342の理屈でいうとこうなっただけで、実際はそうではなく
古馬になってオサイチぐらいしか活躍できなかった不幸な世代よりも
幸運にも古馬になって活躍できた馬が多かったのが上下の世代。
バンブービギンやレインボーアンバーなどが惜しまれるところ。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:22 ID:IoitIrYX
フォージドフェイム重賞勝つらしい・・・
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:26 ID:bIbqWN4v
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 22:39 ID:m8ESV0B5
最後の産駒から化け物みたいに強いのが出てこないかな・・・・
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 23:14 ID:XKlUSQqd
>344
左回りでも、ホワイトストーンがまとめて破っていますが、何か？
知ったか憐れ(w
左回りでも、ホワイトストーンがまとめて破っていますが、何か？
知ったか憐れ(w
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:17 ID:EMlk8HK1
＞４３８
ある団は出走していませんが何か？
JCは２４００ですが何か？
ある団は出走していませんが何か？
JCは２４００ですが何か？
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:27 ID:ER0rHaVZ
オグリ、サッカーのマイル～２０００ｍでの対決（良馬場限定、共に体調良）見たかったなあ。
その他のメンバーも無事に出走して。
その他のメンバーも無事に出走して。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:30 ID:nNxs3j6m
オグリがホワイトストーンやライアン以下とは思わないが、
JC有馬ともに敗れたムテキ、有馬で敗れたアルダンにより、
当時の3歳馬のレベルが高いと言われたことは事実。
1991年春はマック、ライアン、ストーンを中心に展開。
短距離でもダイイチルビー、ダイタクヘリオスがバンブーメモリーを破り、
この世代のレベルの高さを証明した。
秋も最後の砦のアルダンがＪＣで惨敗し、チヨノオー世代は撃沈した。
最後にダイユウサクが一矢を報いているが、これがフウジン世代のレベルを
おとしめることになると考えている奴はいないだろう。
JC有馬ともに敗れたムテキ、有馬で敗れたアルダンにより、
当時の3歳馬のレベルが高いと言われたことは事実。
1991年春はマック、ライアン、ストーンを中心に展開。
短距離でもダイイチルビー、ダイタクヘリオスがバンブーメモリーを破り、
この世代のレベルの高さを証明した。
秋も最後の砦のアルダンがＪＣで惨敗し、チヨノオー世代は撃沈した。
最後にダイユウサクが一矢を報いているが、これがフウジン世代のレベルを
おとしめることになると考えている奴はいないだろう。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 00:37 ID:QlngyUis
>>351
有馬記念のようにオグリ，ボーイ，クロス，クリークが
上位を争うようなレースが一番萌えるよね
そういうレースを本来秋天2000mに期待したいんだけど
最近は各距離王者の決戦という形にはなりにくいな
年度の最後に芝2000mのＧＩがあれば面白いと思うんだけどね
有馬記念のようにオグリ，ボーイ，クロス，クリークが
上位を争うようなレースが一番萌えるよね
そういうレースを本来秋天2000mに期待したいんだけど
最近は各距離王者の決戦という形にはなりにくいな
年度の最後に芝2000mのＧＩがあれば面白いと思うんだけどね
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 01:00 ID:QlngyUis
＞おとしめることになると考えている奴はいないだろう。
この「おとしめる」とかいう発想はどっから出てくるんだろう
一体誰のための代理戦争してるんかなあって思っちゃうな
「～世代」などという共同体は存在しないんだよ
サラブレッドが「同期のサクラ」歌うと思う？
かりに競馬史的な評論の立場としてもあまり意味がないと思う
例えば「この世代は好調な日本経済に後押しされて優良○外が多く・・・」
とか「この世代以降種牡馬三強による上位寡占状態が続くようになり・・・」
とか「この世代はＳＳ産駒の入厩が意識的に遅らされた結果・・・」
とか「この世代当たりからレベルアップした種牡馬による第二世代産駒が活躍し始め・・・」
等々の分析ならば意味あると思うけれど
戦績を挙げてこれがこれに勝ったからどうこうというのは
ただのファン心理の拡張でしかなくて不毛だと思うよ
この「おとしめる」とかいう発想はどっから出てくるんだろう
一体誰のための代理戦争してるんかなあって思っちゃうな
「～世代」などという共同体は存在しないんだよ
サラブレッドが「同期のサクラ」歌うと思う？
かりに競馬史的な評論の立場としてもあまり意味がないと思う
例えば「この世代は好調な日本経済に後押しされて優良○外が多く・・・」
とか「この世代以降種牡馬三強による上位寡占状態が続くようになり・・・」
とか「この世代はＳＳ産駒の入厩が意識的に遅らされた結果・・・」
とか「この世代当たりからレベルアップした種牡馬による第二世代産駒が活躍し始め・・・」
等々の分析ならば意味あると思うけれど
戦績を挙げてこれがこれに勝ったからどうこうというのは
ただのファン心理の拡張でしかなくて不毛だと思うよ
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 01:20 ID:NZqzEt3X
>>342 >>348
キミ達が愛してやまない世代のチャンピオンがこのスレで叩かれてるぞ。
こんなところでぐずぐずしていないで直ちに出動すべし。
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035566687/l50
>>353
全くその通りだと思う。
「強くない馬は駄馬」とか「歴史的名馬でなければラッキー珍馬」といったカキコが
ネット上至るところで跋扈しているけど、せめてオグリスレくらいはそういう悪しき因習から
解放されていて欲しいと思う。
キミ達が愛してやまない世代のチャンピオンがこのスレで叩かれてるぞ。
こんなところでぐずぐずしていないで直ちに出動すべし。
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035566687/l50
>>353
全くその通りだと思う。
「強くない馬は駄馬」とか「歴史的名馬でなければラッキー珍馬」といったカキコが
ネット上至るところで跋扈しているけど、せめてオグリスレくらいはそういう悪しき因習から
解放されていて欲しいと思う。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 02:05 ID:qAXL3iR3
オグリなんてオサイチにブッ千切られた駄馬じゃん
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 03:37 ID:SFYGnRZf
イキのいい５歳馬と燃え滓のような７歳馬を
比べられてもなあ
比べられてもなあ
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 10:39 ID:57IZ0kUj
>>349
哀れな知ったかはどちらかな。表面でしか捉えられないあたりがね。
詳しく書こうと思えばかけるさ。でも知ってて当然と思ったから簡潔に書いたまでの事。
アルダンとヤエノは確かに強い馬だったが、安定度では劣る馬だった。
というのは当時を知る者の普通の見解。
アルダンは常に脚部不安と戦い、ピークを維持するのが難しい馬。
ヤエノは東京コースは得意だがぶっつけで臨んだ天皇賞レコード駆けの反動とも取れる。
ホワイトストーンのJC最先着は評価したいが、勝ちきれない馬であるのは
周知の事。更に言えば、あのJCはオサイチが逃げるというスローで始まったにもかかわらず、
勝ち時計は前年と1秒しか違わないという地獄のレース。ヨーイドンである。
上位3頭はどれが勝ってもおかしくなかったし、ヤエノも僅差での入選。
上位3頭以外は4コーナー手前の位置取りの差でしかないと思うがどうよ？
ついでにオグリは11着だが1秒と離されていないのも事実な。あれだけ無茶な競馬だったのにな。
哀れな知ったかはどちらかな。表面でしか捉えられないあたりがね。
詳しく書こうと思えばかけるさ。でも知ってて当然と思ったから簡潔に書いたまでの事。
アルダンとヤエノは確かに強い馬だったが、安定度では劣る馬だった。
というのは当時を知る者の普通の見解。
アルダンは常に脚部不安と戦い、ピークを維持するのが難しい馬。
ヤエノは東京コースは得意だがぶっつけで臨んだ天皇賞レコード駆けの反動とも取れる。
ホワイトストーンのJC最先着は評価したいが、勝ちきれない馬であるのは
周知の事。更に言えば、あのJCはオサイチが逃げるというスローで始まったにもかかわらず、
勝ち時計は前年と1秒しか違わないという地獄のレース。ヨーイドンである。
上位3頭はどれが勝ってもおかしくなかったし、ヤエノも僅差での入選。
上位3頭以外は4コーナー手前の位置取りの差でしかないと思うがどうよ？
ついでにオグリは11着だが1秒と離されていないのも事実な。あれだけ無茶な競馬だったのにな。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:49 ID:UdCWdzyD
サッカーボーイがレコード勝ちしそう
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 13:58 ID:+IFsCnxD
オグリとブルボンの対決が一番見たい！
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:01 ID:/m6Kv8bY
オグリは素晴らしいけど>>1で他馬をおとしてめるので
こんなスレでは語る気になれないな
こんなスレでは語る気になれないな
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:01 ID:QfLDaYaz
フォージドフェイムはＴｅｔｒａｔｅｍａ－Ｔｈｅ Ｔｅｔｒａｒｃｈ
の血が豊富らしい・・・しかしＳｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄの血はないらしい
・・・調教時計、時計は詰めるがまだまだ時計は悪いらしい・・・
の血が豊富らしい・・・しかしＳｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄの血はないらしい
・・・調教時計、時計は詰めるがまだまだ時計は悪いらしい・・・
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:13 ID:6SGYG1yL
オグリとサッカーのマイル対決
平坦ならサッカーボーイ勝つかもね。
逆に東京や中山ではオグリが簡単に勝つと思う。
平坦ならサッカーボーイ勝つかもね。
逆に東京や中山ではオグリが簡単に勝つと思う。
363 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/01 18:40 ID:HTgjRodn
>>360
具体的にはどの辺でほかの馬を貶めてると感じた？
具体的にはどの辺でほかの馬を貶めてると感じた？
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 19:09 ID:57IZ0kUj
>>1が貶めたのは、自分の指示する馬以外をボロクソにいう基地どもでしょ。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 20:13 ID:xfTzEyxx
>>361
法事度笛医務情報ｻﾝｸｽ！
今週は想定されてたけど結局出走しないね。
その、時計が詰まらないせいかな？
それにしても法事情報はどこにも無い、貴方はどこで情報を得てますか？
よかったら教えて下さい。
法事度笛医務情報ｻﾝｸｽ！
今週は想定されてたけど結局出走しないね。
その、時計が詰まらないせいかな？
それにしても法事情報はどこにも無い、貴方はどこで情報を得てますか？
よかったら教えて下さい。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:51 ID:Fcl5uNV1
オグリとルドルフじゃ、どっちが強いの？
当時の評価は？
岡部がマイルでもクラシックディスタンスでも、
ルドルフが勝つって言ってたけど、そーなの？
当時の評価は？
岡部がマイルでもクラシックディスタンスでも、
ルドルフが勝つって言ってたけど、そーなの？
この馬の素晴らしいところは、多分苦戦するだろうと思われるレースに競馬ファン
の考えるはるかに上の能力を発揮し、底を見せなかったことだ。中央でのデビュー
戦を始め、東上緒戦の圧勝劇、タマモに２度敗戦に勝負付けが済んだかと思われた
有馬記念での勝利、マイルチャンピオンシップから連闘で挑んだＪＣでの歴史的激走、
引退レースとなった有馬記念での大勝利など、想像を絶する能力をその時々で発揮
した。馬というものは人に命じられて動きたくないものであり、能力を出さずに凡走
することがある。馬の能力の評価はいかに強豪相手にその底力を発揮したかであって、
格下相手に敗戦してもなんら絶対的能力の評価を下げるものではない。
オグリキャップは間違い無く近年の最強馬の一頭である。
の考えるはるかに上の能力を発揮し、底を見せなかったことだ。中央でのデビュー
戦を始め、東上緒戦の圧勝劇、タマモに２度敗戦に勝負付けが済んだかと思われた
有馬記念での勝利、マイルチャンピオンシップから連闘で挑んだＪＣでの歴史的激走、
引退レースとなった有馬記念での大勝利など、想像を絶する能力をその時々で発揮
した。馬というものは人に命じられて動きたくないものであり、能力を出さずに凡走
することがある。馬の能力の評価はいかに強豪相手にその底力を発揮したかであって、
格下相手に敗戦してもなんら絶対的能力の評価を下げるものではない。
オグリキャップは間違い無く近年の最強馬の一頭である。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:07 ID:lo5LJRJb
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:19 ID:57IZ0kUj
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:26 ID:/HqnAP72
オグリ先生渾身の1発
ｈｔｔｐ:／／www.oguricap.info/photo/time.jpg
ｈｔｔｐ:／／www.oguricap.info/photo/time.jpg
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:14 ID:WQ6fXnMA
美しい・・・・
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 23:24 ID:bNeKj5nV
＞３６５ ３６１です。
フォージドフェイムが今回開催出てくるとしたら来週の父限定戦でしょう。
（芝１６００）ちなみに先週より時計は全体時計として２秒８上がりとして
０秒４詰めている。ただ全体時計がおそいんだな！
南Ｗ６９．１－５４．２ー３９．８－１３．４一杯
厩舎としてももう少し時計詰めないと勝負しづらいのではないか?
と思います。そんなに情報もってるわけではありません。携帯のサイトで
調教調べてネットでオグリの子供調べて、血統は独自に調べました。
一緒ですよ。ちなみに血統一世代目から調べていますがオグリにあった
配合がないのが残念です。それと２歳世代７頭しかいない産駒から
中央所属馬がでたのがある意味奇跡的でしょう。僕的には笠松所属
ホワイトオグリに少し期待しています。
フォージドフェイムが今回開催出てくるとしたら来週の父限定戦でしょう。
（芝１６００）ちなみに先週より時計は全体時計として２秒８上がりとして
０秒４詰めている。ただ全体時計がおそいんだな！
南Ｗ６９．１－５４．２ー３９．８－１３．４一杯
厩舎としてももう少し時計詰めないと勝負しづらいのではないか?
と思います。そんなに情報もってるわけではありません。携帯のサイトで
調教調べてネットでオグリの子供調べて、血統は独自に調べました。
一緒ですよ。ちなみに血統一世代目から調べていますがオグリにあった
配合がないのが残念です。それと２歳世代７頭しかいない産駒から
中央所属馬がでたのがある意味奇跡的でしょう。僕的には笠松所属
ホワイトオグリに少し期待しています。
>>372
レスありがとうございます。
やはり集めるのに苦労されてますね＞オグリ産駒情報
POGをやっているのですが、一頭捨てるつもりでフォージドフェイムを指名しますた。
時計を見るとそーとーきついですね、でもデビューできるだけで感無量です。
万一勝ちあがってくれたらどうかなっちゃいそうです。
当方ニュージランドＴのパフォーマンスを見て以来のオグリファンです。
レスありがとうございます。
やはり集めるのに苦労されてますね＞オグリ産駒情報
POGをやっているのですが、一頭捨てるつもりでフォージドフェイムを指名しますた。
時計を見るとそーとーきついですね、でもデビューできるだけで感無量です。
万一勝ちあがってくれたらどうかなっちゃいそうです。
当方ニュージランドＴのパフォーマンスを見て以来のオグリファンです。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:57 ID:6i5w1LzT
>>373
あのレースは凄かったですね！
実況通り持ったままで何もしなくて7馬身のぶっちぎり
翌週の安田記念に出ていても間違いなく勝ったでしょう
万能馬のオグリだけど競走馬としての真骨頂はやはりマイルですね
もっとも適性外の距離でも「根性」で頑張ってしまうところも魅力でしたが。
あの時代にＮＨＫマイルとかフェブラリーＳがＧＩとしてあれば
もっとオグリの戦績は派手になっていたでしょうね
あのレースは凄かったですね！
実況通り持ったままで何もしなくて7馬身のぶっちぎり
翌週の安田記念に出ていても間違いなく勝ったでしょう
万能馬のオグリだけど競走馬としての真骨頂はやはりマイルですね
もっとも適性外の距離でも「根性」で頑張ってしまうところも魅力でしたが。
あの時代にＮＨＫマイルとかフェブラリーＳがＧＩとしてあれば
もっとオグリの戦績は派手になっていたでしょうね
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 00:59 ID:x98J3wdo
>>374
>あの時代にＮＨＫマイルとかフェブラリーＳがＧＩとしてあれば
>もっとオグリの戦績は派手になっていたでしょうね
さらに無理使いされていたかも知れませんねｗ
タマモへの雪辱、
マイル－ＪＣでの連闘、世界レコードタイ
ラストパフォーマンス・・・・等々
たしかに「根性」で決定的に魅了されたところはありますが、
オグリの真骨頂はマイルでのスピードでしたね。
>あの時代にＮＨＫマイルとかフェブラリーＳがＧＩとしてあれば
>もっとオグリの戦績は派手になっていたでしょうね
さらに無理使いされていたかも知れませんねｗ
タマモへの雪辱、
マイル－ＪＣでの連闘、世界レコードタイ
ラストパフォーマンス・・・・等々
たしかに「根性」で決定的に魅了されたところはありますが、
オグリの真骨頂はマイルでのスピードでしたね。
377 ：バルク 彡,, ´ _ゝ ｀ﾐ 2ch最強のﾘｱ厨：02/11/02 01:16 ID:Jvfai2xM
まあ漏れの場合オグリがいなくても競馬に興味持ったと思うけどね
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:18 ID:6i5w1LzT
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:28 ID:BhJU1Alg
>374
オグリが3歳時に安田に出走できていれば勝てた、とする奴らがいるが、
じゃあ、なぜオグリは宝塚に出走しなかったんだよ？
NZT4Sなんかでイジメやってないで、こっちで勝負すれば良かったんだろ？
佐橋、瀬戸口共に、古馬には勝てんと判断したからだよ。
いい加減なこというなよな。
オグリが3歳時に安田に出走できていれば勝てた、とする奴らがいるが、
じゃあ、なぜオグリは宝塚に出走しなかったんだよ？
NZT4Sなんかでイジメやってないで、こっちで勝負すれば良かったんだろ？
佐橋、瀬戸口共に、古馬には勝てんと判断したからだよ。
いい加減なこというなよな。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:49 ID:6i5w1LzT
>>379
＞NZT4Sなんかでイジメやってないで
いくらオグリがスーパーホースだからって春くらい馬齢戦出てもいいだろw
古馬に勝てないも何も普通は古馬と戦うのは秋からだし
かつて春の段階で古馬相手に宝塚勝った馬がどれほどいたわけ？
因みにオグリはすぐにＧ２高松宮杯で古馬を一蹴してるけどね
俺は安田でニッポーテイオーには勝てたけど
宝塚でてもタマモクロスにはまだ厳しかったと思ってるよ。
ただし禁猟差があるから勝ったかもしれないけどね。
どっちにしても一体何熱くなってるんだ？
どうせタラレバの話にいちいちムキなるなよｗ
＞NZT4Sなんかでイジメやってないで
いくらオグリがスーパーホースだからって春くらい馬齢戦出てもいいだろw
古馬に勝てないも何も普通は古馬と戦うのは秋からだし
かつて春の段階で古馬相手に宝塚勝った馬がどれほどいたわけ？
因みにオグリはすぐにＧ２高松宮杯で古馬を一蹴してるけどね
俺は安田でニッポーテイオーには勝てたけど
宝塚でてもタマモクロスにはまだ厳しかったと思ってるよ。
ただし禁猟差があるから勝ったかもしれないけどね。
どっちにしても一体何熱くなってるんだ？
どうせタラレバの話にいちいちムキなるなよｗ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:53 ID:BhJU1Alg
>380
お前みたいに、何の根拠も示さずニッポーテイオーに
勝てたなんか言うやつがいるからだよ。
当時から観てたやつで、そんなこと言い切れるやつはいね～よ。
いたらバカだね。
お前みたいに、何の根拠も示さずニッポーテイオーに
勝てたなんか言うやつがいるからだよ。
当時から観てたやつで、そんなこと言い切れるやつはいね～よ。
いたらバカだね。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:54 ID:BhJU1Alg
しかも宮杯で古馬を一蹴って、
お前ランドヒリュウと、ニッポー･タマモの区別すらつかんのな(w
お前ランドヒリュウと、ニッポー･タマモの区別すらつかんのな(w
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 01:56 ID:x98J3wdo
384 ：365：02/11/02 02:02 ID:57uvU07O
ID:BhJU1Alg必死だなｗ
狂犬は予防注射して寝ろ
狂犬は予防注射して寝ろ
385 ：koko：02/11/02 02:03 ID:Jvn6CWHc
最強馬と呼べるかどうかは解らない。
でも確かに、オグリは強かった。
笠松での連勝。
ＪＣでもレコードタイム。
過酷な使われかたにも故障しなかった脚。
そして何より精神力では彼以上に強い馬を私は知らない。
競馬会に感動とドラマを産み大衆に広めた功績でも最強だろう。
でも確かに、オグリは強かった。
笠松での連勝。
ＪＣでもレコードタイム。
過酷な使われかたにも故障しなかった脚。
そして何より精神力では彼以上に強い馬を私は知らない。
競馬会に感動とドラマを産み大衆に広めた功績でも最強だろう。
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:05 ID:bwXZ4tpY
オグリはライバルとの勝ち負けを繰り返して人気者になった、って感じだけど、
ハイセイコーは中央デビュー当時からあんなに人気があったのはなんで？
大した実力も無いのに。
ハイセイコーは中央デビュー当時からあんなに人気があったのはなんで？
大した実力も無いのに。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:07 ID:x98J3wdo
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:07 ID:Z29Vtmvo
オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
389 ：koko：02/11/02 02:08 ID:Jvn6CWHc
競馬会⇒競馬界の間違えでした。
又、スレの主題は、最強馬ではなく最高馬でした。(汗)
お詫びして訂正します。最強かつ最高馬だったオグリと皆様へ陳謝。
又、スレの主題は、最強馬ではなく最高馬でした。(汗)
お詫びして訂正します。最強かつ最高馬だったオグリと皆様へ陳謝。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:17 ID:6i5w1LzT
>>381
一応タイムって言ってるんだけど？
時計が絶対ではないけど
ニッポーテイオーがオグリに勝てた根拠の方が乏しいと思うな
>>388
オグリが最強？確かにそうかもしれませんな
でも強い弱いはほんとうはどうでもいいんですけどね
一応タイムって言ってるんだけど？
時計が絶対ではないけど
ニッポーテイオーがオグリに勝てた根拠の方が乏しいと思うな
>>388
オグリが最強？確かにそうかもしれませんな
でも強い弱いはほんとうはどうでもいいんですけどね
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:20 ID:gr9pA5nP
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:21 ID:t7P+84Ui
アグリキャップ最高
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:23 ID:x98J3wdo
安田記念
やや重で時計は出ない だが時計が出やすいＢコース
ＮＺＴ
良馬場 だが時計が出にくいＣコース
以上。
比べるのは無意味
やや重で時計は出ない だが時計が出やすいＢコース
ＮＺＴ
良馬場 だが時計が出にくいＣコース
以上。
比べるのは無意味
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:28 ID:Wmx85g26
シンザンはリアルタイムで知ってるわけじゃないんで除外するけど、
総合的に最強といえばルドルフ、そしてオグリキャップだろう。
あとは最近のエルコンドル始め何頭もの混戦グループ。
総合的に最強といえばルドルフ、そしてオグリキャップだろう。
あとは最近のエルコンドル始め何頭もの混戦グループ。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:31 ID:8R54rjSc
種牡馬としてのオグリは最低だよね
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:33 ID:JhIT4Q6w
>>388 以前見たことあるな、同じような文。コピペご苦労。
お疲れ。がんばって探してきたのね。
お疲れ。がんばって探してきたのね。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 02:41 ID:41K8tL4P
398 ：365：02/11/02 02:49 ID:57uvU07O
>>397
尿意
尿意
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:01 ID:8R54rjSc
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:03 ID:x98J3wdo
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:08 ID:6i5w1LzT
＞駄馬に駄馬と言って何が悪いんですか？
何も悪くないよ。オグリは駄馬じゃないけどね。君はバカだけどねｗ
「オグリって駄馬だよね～」ってまわりのおぢさんに聞いてみなさい
＞繁殖に上がって馬券対象になるような馬を輩出しないオグリは駄馬ですよ
何言ってるの？レースに出たらみんな馬券対象ですよ？
君が馬券外すのはわざわざ4着以下の馬ばかり買うからでしょ？
バカの馬券下手を名馬に八当たりしちゃだめですよｗ
何も悪くないよ。オグリは駄馬じゃないけどね。君はバカだけどねｗ
「オグリって駄馬だよね～」ってまわりのおぢさんに聞いてみなさい
＞繁殖に上がって馬券対象になるような馬を輩出しないオグリは駄馬ですよ
何言ってるの？レースに出たらみんな馬券対象ですよ？
君が馬券外すのはわざわざ4着以下の馬ばかり買うからでしょ？
バカの馬券下手を名馬に八当たりしちゃだめですよｗ
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:19 ID:41K8tL4P
>>399
あんたの子供で世界に貢献する人間を輩出してくれ。
そうでなければあんたは駄人（あんた自身がどんなに立派な人間でも）。
駄人に駄人と言って何が悪い。
…つーことだよな、あんたの言っていることを人間に置きかえれば（ｗ
ま、オグリのファンスレにきてこんな馬鹿馬鹿しいことを言っているより、自分の
好きな馬のスレにでも逝って、好きなところとか語っていた方が精神衛生にもずっと
良いだろう。この辺でやめとけ。明日は競馬もあるわけだし。
あんたの子供で世界に貢献する人間を輩出してくれ。
そうでなければあんたは駄人（あんた自身がどんなに立派な人間でも）。
駄人に駄人と言って何が悪い。
…つーことだよな、あんたの言っていることを人間に置きかえれば（ｗ
ま、オグリのファンスレにきてこんな馬鹿馬鹿しいことを言っているより、自分の
好きな馬のスレにでも逝って、好きなところとか語っていた方が精神衛生にもずっと
良いだろう。この辺でやめとけ。明日は競馬もあるわけだし。
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 03:50 ID:r8+fOWGB
＞＞３８８は馬鹿だね～オグリが笠松時代負けたのはマーチトウショウ
批判するならするで名前ぐらい知っとけよ！このしったかやろう！
それにオグリが負けたのは８００ｍのこと、笠松の８００ｍは早くスタート
して前へ行ったもん勝ちな事がある。知らんの?今でも着外した馬は
８００ｍで蘇ることがあるんやよ！当時から敗因は距離とジョッキーって
言われてた。しったかすんなよ！リンドホシ、ヤエノムテキ等・・・が弱い
って言うの頭おかしいねぇ～タマモクロスの体調不良に助けられた?
じゃあオグリが勝った最後の有馬はどうなるの体調上向きも万全じゃ
なかった有馬でオグリに負けたメジロライアン、ホワイトストーンは
どうなるの?それにその有馬に君の言うオサイチジョージ出ていてオグリ
に負けたよ！どうなるねん！お前オグリの子供がみんな駄馬だって?
ふざけんなよ！オグリのシンジケートの問題点とか知ってる?
オグリの置かれてた状況も知らんくせに言うな！世の中競争成績優秀な
馬いるよ！でもみんながみんな繁殖成績残せるわけじゃない。
ナリタブライアンだって君の言い分なら駄馬になってしまうよ！
俺は思わないけどな、ブライアンも産駒２世代しか残せなかったが
目立った子供はまだ残せてない。でも失敗とはまだ決め付けられないと思う
。多分３８８はオグリしらん世代やね！活字ぐらいしか判断できんのやろ！
批判するならするで名前ぐらい知っとけよ！このしったかやろう！
それにオグリが負けたのは８００ｍのこと、笠松の８００ｍは早くスタート
して前へ行ったもん勝ちな事がある。知らんの?今でも着外した馬は
８００ｍで蘇ることがあるんやよ！当時から敗因は距離とジョッキーって
言われてた。しったかすんなよ！リンドホシ、ヤエノムテキ等・・・が弱い
って言うの頭おかしいねぇ～タマモクロスの体調不良に助けられた?
じゃあオグリが勝った最後の有馬はどうなるの体調上向きも万全じゃ
なかった有馬でオグリに負けたメジロライアン、ホワイトストーンは
どうなるの?それにその有馬に君の言うオサイチジョージ出ていてオグリ
に負けたよ！どうなるねん！お前オグリの子供がみんな駄馬だって?
ふざけんなよ！オグリのシンジケートの問題点とか知ってる?
オグリの置かれてた状況も知らんくせに言うな！世の中競争成績優秀な
馬いるよ！でもみんながみんな繁殖成績残せるわけじゃない。
ナリタブライアンだって君の言い分なら駄馬になってしまうよ！
俺は思わないけどな、ブライアンも産駒２世代しか残せなかったが
目立った子供はまだ残せてない。でも失敗とはまだ決め付けられないと思う
。多分３８８はオグリしらん世代やね！活字ぐらいしか判断できんのやろ！
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 04:01 ID:x98J3wdo
これもコピペですか？ｗ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 04:14 ID:r8+fOWGB
＞４０４コピペじゃねえよ！
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 04:21 ID:x98J3wdo
388のコピペも403も基地外丸出しなもんでな。同類にしか見えんかったから
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 04:54 ID:lYxlnTgQ
マーチトウショウは中央に移籍したものの
2走してともに二桁着順であっさり笠松にとんぼ返りしました
2走してともに二桁着順であっさり笠松にとんぼ返りしました
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:13 ID:jUW4IrDX
大衆的な馬だから批判的意見があっても良いけどな。
しょせん活字やビデオじゃ当時の雰囲気は解らんことだし。
しょせん活字やビデオじゃ当時の雰囲気は解らんことだし。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:43 ID:nii+EAEW
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 08:04 ID:jUW4IrDX
競馬はミホシンザンの年から。
今まで「こいつめっちゃつよ」と思ったのは、
○ルドルフ・・・・俺のミホシンザンが千切られた～
○オグリ ・・・・タマモも強かったけど「めっちゃ」は付かなかったな。
○マック ・・・・歳をとるごとに凄みが増したな。
○ブルボン・・・・当時の印象ではテイオーより上だな
○ハヤヒデ・・・・マイシンザンにあの天皇賞秋勝って欲しかったなぁ
○ブライアン・・・あの三冠目、菊花賞で掘れた。それまではメルシーステージ（藁
あれ？なんかサンデー産駒出てきてからあまりそういう記憶ないわ。
そこそこ強いのが増殖したって感じしか・・・・。
強いけど「めっちゃ」は付けられないんだよね。
今まで「こいつめっちゃつよ」と思ったのは、
○ルドルフ・・・・俺のミホシンザンが千切られた～
○オグリ ・・・・タマモも強かったけど「めっちゃ」は付かなかったな。
○マック ・・・・歳をとるごとに凄みが増したな。
○ブルボン・・・・当時の印象ではテイオーより上だな
○ハヤヒデ・・・・マイシンザンにあの天皇賞秋勝って欲しかったなぁ
○ブライアン・・・あの三冠目、菊花賞で掘れた。それまではメルシーステージ（藁
あれ？なんかサンデー産駒出てきてからあまりそういう記憶ないわ。
そこそこ強いのが増殖したって感じしか・・・・。
強いけど「めっちゃ」は付けられないんだよね。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 11:12 ID:W+o317X3
ねえねえ！オグリ基地的には今日中山最終1000万下に出てくる
２連勝中の３歳牝馬サーストンガールってどうなん？
サーストンガール 牝３
（父）ナリタタイシン（母の父）オグリキャップ
http://tip.pog.to/umajinf.cgi?HID=1999103599
412 ：吉野家伝説２００２ ◆tlFUPtKrUU ：02/11/02 11:41 ID:04RZVsfq
牛丼は最高の丼だな
そろそろ昼飯の時間だな
吉野家にいってくるかｺﾞﾙｧ
そろそろ昼飯の時間だな
吉野家にいってくるかｺﾞﾙｧ
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:00 ID:xfo4GCJB
>403
馬鹿の３８８はほっとこうね
馬鹿の３８８はほっとこうね
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:31 ID:eMsMpVro
>>388は的を射てるからなぁ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 13:35 ID:/AevYfJZ
３８８、４１４は馬鹿丸出し！両方同一人物の可能性もあり！
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 14:42 ID:JxgaecwY
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 15:22 ID:5FT+VCg3
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 16:49 ID:l0Nebvyi
>>410
ビワは良く表現して”２、３年に１頭”の名馬という印象。
昭和５８年以降に見てきた印象
東の横綱 シンボリルドルフ
西の横綱 オグリキャップ
張出横綱、大関、張出大関は総じて１５～２０頭程度いるかな。
ビワは良く表現して”２、３年に１頭”の名馬という印象。
昭和５８年以降に見てきた印象
東の横綱 シンボリルドルフ
西の横綱 オグリキャップ
張出横綱、大関、張出大関は総じて１５～２０頭程度いるかな。
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:36 ID:iIoP66xc
東の横綱 シンボリルドルフ
西の横綱 テイエムオペラオー
東張出横綱 エルコンドルパサー
西張出横綱 メジロマックイーン
オグリは良くて大関、関脇だろ。どうみても。
なんでオグリがオペラオーより下よ？
実績が違いすぎる。
西の横綱 テイエムオペラオー
東張出横綱 エルコンドルパサー
西張出横綱 メジロマックイーン
オグリは良くて大関、関脇だろ。どうみても。
なんでオグリがオペラオーより下よ？
実績が違いすぎる。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:37 ID:Xpp/lF7F
ＤＶＤ予約したよ
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:38 ID:55b5SnvG
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:49 ID:P8lc0jzr
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:50 ID:yLdKa1Pt
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036219524/598
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036219524/618
598 名前：渚車 ◆fMElCID.N6 投稿日：02/11/02 17:10 ID:9GcvQ33F
障害者や植物人間になると、無駄に金がかかるから、
復帰出来ないほどの重症なら死んで欲しいね。
生産性のない穀潰しを増やすくらいなら、
綺麗さっぱり消えてくれた方が良い。
吉田は稼いでいるだろうから、結構相続税も取れて（ﾟｍﾟ）ｳﾊｳﾊ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036219524/618
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:51 ID:Xpp/lF7F
>>422
買うなら絶対ＤＶＤがいいよ！
買うなら絶対ＤＶＤがいいよ！
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:51 ID:x98J3wdo
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:53 ID:55b5SnvG
>>425
春全休したオグリより1年間皆勤したオペの方が上。
春全休したオグリより1年間皆勤したオペの方が上。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:16 ID:gTf2Olui
関取の最高位は大関って事はもちろん知ってるよね？
強いだけでは横綱にはなれんのだよ
強いだけでは横綱にはなれんのだよ
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:01 ID:IqU/vmSW
エルが横綱とはチャンチャラおかしいな。
グラスがいなくって対抗がトキオパーフェクトしかいないNHK杯と
中１週のエアと3000メートルから中２週で来たスペのＪＣ、
そして低レベルな海外のレースじゃん。
横綱名乗るならススズとモンジュー倒してからほざけ
グラスがいなくって対抗がトキオパーフェクトしかいないNHK杯と
中１週のエアと3000メートルから中２週で来たスペのＪＣ、
そして低レベルな海外のレースじゃん。
横綱名乗るならススズとモンジュー倒してからほざけ
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:02 ID:zB4A3BuC
オグリもタマモに勝ち越してから名乗れ。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:07 ID:OiERi0bC
凱旋門賞２着ですが、何か？
オサイチにブッちぎられ、アーリントンミリオン白紙に戻した駄馬とは
ちょっと違いますね。
オサイチにブッちぎられ、アーリントンミリオン白紙に戻した駄馬とは
ちょっと違いますね。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:08 ID:IqU/vmSW
それをいっちゃあおしめえよ
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:18 ID:bLCERqJZ
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:24 ID:IqU/vmSW
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:33 ID:bLCERqJZ
いや、そういうふうには全然思わなかった。
共に強い馬には変わりはないが、オグリは人気云々なんかよりもあくまで競走馬としての強さに唸らされた。
テイエムを歴代名馬の中でトップ候補にあげるなら同時期に走ったライバル達含めて甲乙付けがたい馬は何頭もいる。
俺は別に贔屓目になんかみない。
アンチな馬なんかいない。
どっちが好きか選べ！と言われれば、
元々ルドルフでなくＣＢファンだったし、オグリよりもサッカーボーイ好きだった。
オグリとタマモの初対決では共に負けて欲しくない心情だったが、それでも５歳馬のタマモに勝って欲しかったぐらい。
共に強い馬には変わりはないが、オグリは人気云々なんかよりもあくまで競走馬としての強さに唸らされた。
テイエムを歴代名馬の中でトップ候補にあげるなら同時期に走ったライバル達含めて甲乙付けがたい馬は何頭もいる。
俺は別に贔屓目になんかみない。
アンチな馬なんかいない。
どっちが好きか選べ！と言われれば、
元々ルドルフでなくＣＢファンだったし、オグリよりもサッカーボーイ好きだった。
オグリとタマモの初対決では共に負けて欲しくない心情だったが、それでも５歳馬のタマモに勝って欲しかったぐらい。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:39 ID:UaovkU2H
世間の評価はオペの方が遥かに上だがな。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:44 ID:bLCERqJZ
>>435
それは初耳だ。
本当なら驚き。
特に遥かに上という評価下されてるとは？
誰かソースかなにか知ってる第三者いる？
世間て競馬サークルの人達のことでなくて昔から各名馬見てきたファンの間のこと？
それは初耳だ。
本当なら驚き。
特に遥かに上という評価下されてるとは？
誰かソースかなにか知ってる第三者いる？
世間て競馬サークルの人達のことでなくて昔から各名馬見てきたファンの間のこと？
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:48 ID:NS1f1Y/J
実力はともかく実績ではさすがにオペより上ってことはないだろ。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:48 ID:YYz8uMnZ
も う 、 馬 鹿 な ア ン チ を 相 手 に す る な 。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:49 ID:IqU/vmSW
一般人はオペラオー知ってるかどうかも危うい。
オグリは結構知っているだろうけど。
だけど競馬人の評価ならオペの方が上だろう。
2000年の戦績は相手が弱い、だけじゃ片づかない戦績だし。
オグリは結構知っているだろうけど。
だけど競馬人の評価ならオペの方が上だろう。
2000年の戦績は相手が弱い、だけじゃ片づかない戦績だし。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:57 ID:X1HbK8iE
二十世紀の名馬投票でも一位になれなかったオグリ
441 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/02 20:53 ID:g8yc+Oyw
相変わらず不毛な詰り合いが続いてるな。
評価やら強さの比較だったら他の場所でいくらでも語れると思うんだが。
評価やら強さの比較だったら他の場所でいくらでも語れると思うんだが。
442 ： ：02/11/02 21:55 ID:CtRbiFaW
そりゃあオグリだろ。
テイエムｖｓグラスｖｓエルコンドルはわからんけど。
でもルドルフが一番評価だろけど。
テイエムｖｓグラスｖｓエルコンドルはわからんけど。
でもルドルフが一番評価だろけど。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:38 ID:aLz0Hb7C
オペラオーは相手関係弱い！下等生物だ！
Ｉ理論２Ｂ級血統も駄馬だ。数年後肉だ！
このスレでオペラオーだすな！
Ｉ理論２Ｂ級血統も駄馬だ。数年後肉だ！
このスレでオペラオーだすな！
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:46 ID:pPpduMQK
競走馬の能力の付加価値として
「強い馬同士で切磋琢磨し、更に強くなる。」
オグリの凄みはここにある。
当時のＪＫもそうだ。南井、岡部、河内、郷原、増沢、菅野。
皆「若造に簡単に勝たせるものか」と思い乗っていた。
だから、豊が磨かれた。
「強い馬同士で切磋琢磨し、更に強くなる。」
オグリの凄みはここにある。
当時のＪＫもそうだ。南井、岡部、河内、郷原、増沢、菅野。
皆「若造に簡単に勝たせるものか」と思い乗っていた。
だから、豊が磨かれた。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:49 ID:2Xa9bhK3
「オペの実績は相手弱いから無意味、即ちオグリのが強い」
ホント、オグヲタって馬鹿だよな。
実際にはオグリの相手も弱いんだけどね。
オグヲタって、30歳前後の無職･道程に違いない。きっと。
ホント、オグヲタって馬鹿だよな。
実際にはオグリの相手も弱いんだけどね。
オグヲタって、30歳前後の無職･道程に違いない。きっと。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:51 ID:512ExkZN
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:52 ID:zvRKfN9T
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:55 ID:2rWVnhaE
も う 、 馬 鹿 な ア ン チ を 相 手 に す る な 。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:00 ID:pE5BW55Q
小栗基地よりオペ基地のほうが怖い
450 ：Punk ◆xwkya9UsDo ：02/11/03 00:07 ID:0Z3BVTqh
（ ・∀・） ｵｸﾞﾘって現役時代の頃の顔が凄い迫力ある。
（ ・∀・） 今はのほほんとして過ごしてる。そのｷﾞｬｯﾌﾟが良い。
（ ・∀・） 今はのほほんとして過ごしてる。そのｷﾞｬｯﾌﾟが良い。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:15 ID:G5MjecGy
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:27 ID:sHM6C8Qo
つかオグリが腐されるようになっちゃ競馬も終わりだな、とすら思える｡
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:32 ID:Eeb5wTht
＞４４５＞４４７は
リストラだね！人間としてリストラ今日から君たちは豚だよ！
トイレちゃんとしないと豚肉として豚か鶏に食わすぞ！
リストラだね！人間としてリストラ今日から君たちは豚だよ！
トイレちゃんとしないと豚肉として豚か鶏に食わすぞ！
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:35 ID:rW3Ciffo
>>452
２ちゃんじゃどんな名馬でもあーだこーだと理由つけて珍馬扱いされるし仕方ないよ
２ちゃんじゃどんな名馬でもあーだこーだと理由つけて珍馬扱いされるし仕方ないよ
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:38 ID:fzlEMtNp
誰がどの馬のファンだろうが構わんでしょうに。
喧嘩するなよ。
喧嘩するなよ。
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:39 ID:yIcvLOEl
オグリキャップは灰色だったな
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:47 ID:rgevxX6o
「ありがとう」AGE
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:51 ID:uvwaDSzF
679 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 02/09/21 10:16 ID:4snBs7ai
オグリキャップから競馬を始めたオグリヲタの傾向
新しい競馬ファンに対して：
オグリキャップを見た優越感から、新しいファンを見下している。
最強馬論争では、心の底ではブラやエルには勝てないことを知っていても、
「オグリ最強！」を強弁。
実績や数値で不利になると、あれだけ競馬が熱い時代はかつてなかった、
などと呆けたジジイのようなことを言い出して、場を白けさせる。
往年の競馬ファンに対して：
誰もが認める史上最強馬シンボリルドルフに間に合わなかった劣等感から、
通常はシンボリルドルフを無視、存在しなかったことにして話をすすめる。
それでも最強馬論争でルドルフ派からツッこまれると、
「ルドルフに2.22.2が可能なのか！！？」と逆ギレ、場を白けさせる。
オグリキャップから競馬を始めたオグリヲタの傾向
新しい競馬ファンに対して：
オグリキャップを見た優越感から、新しいファンを見下している。
最強馬論争では、心の底ではブラやエルには勝てないことを知っていても、
「オグリ最強！」を強弁。
実績や数値で不利になると、あれだけ競馬が熱い時代はかつてなかった、
などと呆けたジジイのようなことを言い出して、場を白けさせる。
往年の競馬ファンに対して：
誰もが認める史上最強馬シンボリルドルフに間に合わなかった劣等感から、
通常はシンボリルドルフを無視、存在しなかったことにして話をすすめる。
それでも最強馬論争でルドルフ派からツッこまれると、
「ルドルフに2.22.2が可能なのか！！？」と逆ギレ、場を白けさせる。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 00:58 ID:sHM6C8Qo
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:15 ID:72fc9Mo9
そのコピペもう秋田。
もっとオモロイのを作れ
もっとオモロイのを作れ
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:17 ID:ME/DTng3
駄馬ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 03:03 ID:16YJMgDq
オ・グ・リ・オ・グ・リ
の現場にいれた人は羨ましいな
の現場にいれた人は羨ましいな
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 03:53 ID:rIQGJ4OS
この辺でフォージドフェイム ネタを一つ！
血統 Ｉ理論では影響度数字③⑥⑨⑦Ｎｅｖｅｒ Ｓａｙ Ｄｉｅと
ナスルーラで全体をリードこのタイプに過去イシノミライがいる。
この馬もイシノミライ同様主導がやや不鮮明、イシノミライは
ＳａｎｓＳｏｕｃｉⅡ、Ｏｒｂｙ、Ｓｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄ
（位置的な問題はあった）がクロスしていたが当馬は世代が後退して
しまったためにこのクロスはない
オグリの配合はこのＳｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄが鍵を握っているため
おそらくＩ理論的にこのクロスがない当馬は低く扱われるだろう。
しかし日本的なスピードは有していると思う。Ｔｅｔｒａｔｅｍａが
７本Ｔｈｅ Ｔｅｔｒａｒｃｈが１４本クロスしている。
おそらくＩ理論的には２Ｂ級程度だろう。
ちなみに結構あやふやにやったのでかなり見落とし、間違い等があると思う
のであまり信用しないように！
血統 Ｉ理論では影響度数字③⑥⑨⑦Ｎｅｖｅｒ Ｓａｙ Ｄｉｅと
ナスルーラで全体をリードこのタイプに過去イシノミライがいる。
この馬もイシノミライ同様主導がやや不鮮明、イシノミライは
ＳａｎｓＳｏｕｃｉⅡ、Ｏｒｂｙ、Ｓｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄ
（位置的な問題はあった）がクロスしていたが当馬は世代が後退して
しまったためにこのクロスはない
オグリの配合はこのＳｉｒ Ｇａｌｌａｈａｄが鍵を握っているため
おそらくＩ理論的にこのクロスがない当馬は低く扱われるだろう。
しかし日本的なスピードは有していると思う。Ｔｅｔｒａｔｅｍａが
７本Ｔｈｅ Ｔｅｔｒａｒｃｈが１４本クロスしている。
おそらくＩ理論的には２Ｂ級程度だろう。
ちなみに結構あやふやにやったのでかなり見落とし、間違い等があると思う
のであまり信用しないように！
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 09:58 ID:hqXeWEzp
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/02 23:52 ID:zvRKfN9T
>>445
オグリ基地はバブル期の能無し馬鹿世代だから
今では３０前後でリストラ対象だよ
甘ったれて育ってるから危機回避能力とかに劣るんだよねこの年代のクズって
正直爆笑。童貞＝悪って言う図式も。
>>445
オグリ基地はバブル期の能無し馬鹿世代だから
今では３０前後でリストラ対象だよ
甘ったれて育ってるから危機回避能力とかに劣るんだよねこの年代のクズって
正直爆笑。童貞＝悪って言う図式も。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 10:03 ID:hqXeWEzp
466 ：４６５：02/11/03 10:06 ID:hqXeWEzp
あーすまん、４５１さんは別の人だった。
童貞だから間違っちゃったぜｗ
童貞だから間違っちゃったぜｗ
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 12:02 ID:pZikS1Lc
女も知らないやつに、競馬がわかるわけねーやな(w
競馬やめれば？
競馬やめれば？
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:06 ID:P9Llk3+U
リアル童貞君キターｗ
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 15:17 ID:Zv3Bdd6P
４６７みたいなヤシって競馬やりたての頃に偶然万馬券当てちゃって
ソープで童貞捨てましたってタイプの発言だな（ｗ
競馬がわかれば女がわかるわけなどあるまいに
まあオグリスレというのはもっと殺伐としているべきだ
つっこみどころ満載でこれほど煽って楽しい馬もいない
ソープで童貞捨てましたってタイプの発言だな（ｗ
競馬がわかれば女がわかるわけなどあるまいに
まあオグリスレというのはもっと殺伐としているべきだ
つっこみどころ満載でこれほど煽って楽しい馬もいない
470 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/03 16:56 ID:NPknR3yG
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 17:30 ID:sUVhTneY
シンザンもルドルフもオペラオーも相手に恵まれた。
彼らが1988～1990に走っていたら、ＧＩのひとつも勝てただろうか？
いや無理だろう。
その間、ＧＩを４勝もしたオグリキャップはやはりスゴイと思う。
彼らが1988～1990に走っていたら、ＧＩのひとつも勝てただろうか？
いや無理だろう。
その間、ＧＩを４勝もしたオグリキャップはやはりスゴイと思う。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 17:31 ID:Ju8UHPfH
471 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/03 17:30 ID:sUVhTneY
シンザンもルドルフもオペラオーも相手に恵まれた。
彼らが1988～1990に走っていたら、ＧＩのひとつも勝てただろうか？
いや無理だろう。
その間、ＧＩを４勝もしたオグリキャップはやはりスゴイと思う。
シンザンもルドルフもオペラオーも相手に恵まれた。
彼らが1988～1990に走っていたら、ＧＩのひとつも勝てただろうか？
いや無理だろう。
その間、ＧＩを４勝もしたオグリキャップはやはりスゴイと思う。
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 18:03 ID:AKfxjn1Y
タイム基地ってのはどこへいっても馬鹿にされるが、行き着く先はオグリ基地だな
もう１０年以上競馬見てるんだから、少しは成長しろよ
もう１０年以上競馬見てるんだから、少しは成長しろよ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:21 ID:r0bPzkZy
「小栗さんとこのダンシングキャップ産駒だからオグリキャップ」
・・・・・安易だがなぜかいい響きだな。
「テイエムの竹園さんとこのオペラハウス産駒にオーを付けてテイエムオペラオー」
・・・・・オーが付いても安易なネーミング。当然ダサい名前だ。オーを付けたことを評価しろと？
・・・・・安易だがなぜかいい響きだな。
「テイエムの竹園さんとこのオペラハウス産駒にオーを付けてテイエムオペラオー」
・・・・・オーが付いても安易なネーミング。当然ダサい名前だ。オーを付けたことを評価しろと？
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:48 ID:8rMV97bS
確かにオグリの時は相手関係も通常よりレベル高かったと思うが、
テイエムオペラオーが相手弱いってのは納得できるが
シンザン、ルドルフは相手弱くないと思うが・・・
テイエムオペラオーが相手弱いってのは納得できるが
シンザン、ルドルフは相手弱くないと思うが・・・
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:50 ID:8rMV97bS
＞４６３フォージドフェイムの血統をもっと調べて教えてくり！
実際活躍できるのか?もお願いおしえて！
実際活躍できるのか?もお願いおしえて！
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:01 ID:ofGx9w2I
>475
ムテキ、アルダン、バンブー、オサイチ、ロジータのどこがレベル高い？
ＪＣの外国馬も弱い。
通常よりレベルが高いのはタマモ、クリークくらいだよ。
ムテキ、アルダン、バンブー、オサイチ、ロジータのどこがレベル高い？
ＪＣの外国馬も弱い。
通常よりレベルが高いのはタマモ、クリークくらいだよ。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:36 ID:GMso3SCs
＞４７７は何を基準としてヤエノムテキ、メジロアルダン、オサイチジョージ
ロジータのレベルが低いというのか?明確に答えてみろ！
ＪＣも同様だ！「通常よりレベル高いのはタマモ、クリーク」
逆にこの２頭だけがレベル高いって言う明確な理由は何だ！
結局自分の主観か自分がオペラオー基地でオペラオーのこといわれてんのが
きにくわんのが理由ではないのか?まあ俺的にはオペラオーは相手云々より
色々恵まれすぎ。
ロジータのレベルが低いというのか?明確に答えてみろ！
ＪＣも同様だ！「通常よりレベル高いのはタマモ、クリーク」
逆にこの２頭だけがレベル高いって言う明確な理由は何だ！
結局自分の主観か自分がオペラオー基地でオペラオーのこといわれてんのが
きにくわんのが理由ではないのか?まあ俺的にはオペラオーは相手云々より
色々恵まれすぎ。
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:45 ID:tSJ2ip1L
>>478
４７７では無いけど・・・
俺オペラオーも好きだけどそんなに相手弱かったとも思えないなです
トプロとか６歳なっても頑張ってるし
オグリのころは戦国時代って感じだった。
８９年から競馬見始めたけど。だからタマモは知らないです
４７７では無いけど・・・
俺オペラオーも好きだけどそんなに相手弱かったとも思えないなです
トプロとか６歳なっても頑張ってるし
オグリのころは戦国時代って感じだった。
８９年から競馬見始めたけど。だからタマモは知らないです
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:46 ID:zcJM+xW3
オグリの相手関係云々ではなくて
オグリみたいな馬でも通用するぐらい当時の競馬のレベルが低かったってことだろｗｗｗ
オグリみたいな馬でも通用するぐらい当時の競馬のレベルが低かったってことだろｗｗｗ
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:01 ID:KThnV1rM
イナリワンが現4歳春に中央参戦。
天皇賞春と宝塚を連勝して同世代と前世代をまとめて掃除した。
オグリはそのイナリワンより上だった。これで弱いわけがない。
ただ競馬そのものが変わったから今との比較は出来ないし多分今の方が上。
実際血の古い馬は短いところで追走がきかない。
オペラオーはトップロードを物差しにしてクリスエスぐらいは強いんじゃないの。
とにかくつまらん世代だった。ケチのひとつもつけたくなるよな。
ハマれば勝てそうな馬すら一頭もいなかったんだから。
天皇賞春と宝塚を連勝して同世代と前世代をまとめて掃除した。
オグリはそのイナリワンより上だった。これで弱いわけがない。
ただ競馬そのものが変わったから今との比較は出来ないし多分今の方が上。
実際血の古い馬は短いところで追走がきかない。
オペラオーはトップロードを物差しにしてクリスエスぐらいは強いんじゃないの。
とにかくつまらん世代だった。ケチのひとつもつけたくなるよな。
ハマれば勝てそうな馬すら一頭もいなかったんだから。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 02:03 ID:XClFBMcQ
ルドルフ＆オグリ＞＞タイキシャトルやｴﾙｺﾝなど＞＞アルダン、ムテキあたり
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:42 ID:95AfgxVV
おいおい！トップロードが強いって思っているのかい?前走の天皇賞だって
確かにタイムはそこそこ早い、でも相手はＧＩ勝ち馬も距離に不安あったり
峠を過ぎた感の馬であったり、牝馬であったり、ＧＩで連もない馬が相手な
んだよ、むしろ実力あるんだったら２着を褒めるより
勝たんといかんだろう。それにあのレースは四位もうまかったからな！
Ｇ２で勝つけど無残に惨敗したりする馬だよ。
オペラオーの相手だったら一番はメイショウドトウだと思うけど、
オペラオーの相手関係弱いっていわれるのは、ドトウが相手だからと思うよ！
ドトウなんてルドルフやオグリのいた時代だったらＧＩとれんだろ！
大体途中までメイショウオウドウより評価低かった馬だよ。
昔より今の馬の方が強いって言うのも理解できないなあ・・・
血の問題だって種馬はともかく繁殖牝馬を外国から輸入して入れ替えるなんて
中小の牧場においそれとはできないし、せりや地方競馬を見てもまだまだ
一杯残っている。人によって意見分かれるが血統的に配合をみたら
ルドルフもオグリも悪くない。＞４８１の「実際血の古い馬は短いところ
で追走できない」っていうのはかなり理解できない。調教だって今でも
劣るところで調教していても勝ってしまう馬は勝ってしまう。昔のオグリも
そうだ。だから安易に今の馬の方が強いってのは間違ってるね！
確かにタイムはそこそこ早い、でも相手はＧＩ勝ち馬も距離に不安あったり
峠を過ぎた感の馬であったり、牝馬であったり、ＧＩで連もない馬が相手な
んだよ、むしろ実力あるんだったら２着を褒めるより
勝たんといかんだろう。それにあのレースは四位もうまかったからな！
Ｇ２で勝つけど無残に惨敗したりする馬だよ。
オペラオーの相手だったら一番はメイショウドトウだと思うけど、
オペラオーの相手関係弱いっていわれるのは、ドトウが相手だからと思うよ！
ドトウなんてルドルフやオグリのいた時代だったらＧＩとれんだろ！
大体途中までメイショウオウドウより評価低かった馬だよ。
昔より今の馬の方が強いって言うのも理解できないなあ・・・
血の問題だって種馬はともかく繁殖牝馬を外国から輸入して入れ替えるなんて
中小の牧場においそれとはできないし、せりや地方競馬を見てもまだまだ
一杯残っている。人によって意見分かれるが血統的に配合をみたら
ルドルフもオグリも悪くない。＞４８１の「実際血の古い馬は短いところ
で追走できない」っていうのはかなり理解できない。調教だって今でも
劣るところで調教していても勝ってしまう馬は勝ってしまう。昔のオグリも
そうだ。だから安易に今の馬の方が強いってのは間違ってるね！
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 04:36 ID:kCT4QiWF
>>483
仮に「ドトウなんてルドルフやオグリのいた時代だったらＧＩとれんだろ！」と
言い切る馬鹿がいたとするわな。その根拠は何なのかとﾂｯｺﾐが入るわな。
物差しを提示できないそのバカは逃げるわな。だからバカは救いが無い。
ルドルフにせよグラスにせよスペシャルにせよ、パーソロンやSSが入ってきたら
日本の古い血統がかなわないことの証明。その積み重ねが日本競馬の進歩になる。
進歩の無い競馬ではサドラーズウェルズが勝ち続ける。
俺には過去の名馬を貶める意志も無いが、日本競馬の進歩を否定する勇気も無い。
バカは己の思いこみだけで両方やるけどな。しかもバカだから結論が間違ってる。
仮に「ドトウなんてルドルフやオグリのいた時代だったらＧＩとれんだろ！」と
言い切る馬鹿がいたとするわな。その根拠は何なのかとﾂｯｺﾐが入るわな。
物差しを提示できないそのバカは逃げるわな。だからバカは救いが無い。
ルドルフにせよグラスにせよスペシャルにせよ、パーソロンやSSが入ってきたら
日本の古い血統がかなわないことの証明。その積み重ねが日本競馬の進歩になる。
進歩の無い競馬ではサドラーズウェルズが勝ち続ける。
俺には過去の名馬を貶める意志も無いが、日本競馬の進歩を否定する勇気も無い。
バカは己の思いこみだけで両方やるけどな。しかもバカだから結論が間違ってる。
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 05:24 ID:LOv1I+Lf
>>483-484
どっちが正論か、お前らがジャンケンして決めろ
どっちが正論か、お前らがジャンケンして決めろ
486 ：名無し：02/11/04 05:36 ID:LkEzwk12
ここでオグリが今では通用しないって言ってる奴馬鹿じゃないのか。
今でも東京マイルのレコードホルダーはオグリだろ。
東京１６００ １：３２：４ 平成 2. 5.13
東京２４００だって２：２２：２のタイレコード
時計がすべてとは言わないけど、
少なくとも府中の根幹でいまだに記録持ってる馬だぞ。
俺は、タイキシャトルともいい勝負すると思うし、
もちろん今年のマイルＣＳに出たら勝つと思うよ。
今でも東京マイルのレコードホルダーはオグリだろ。
東京１６００ １：３２：４ 平成 2. 5.13
東京２４００だって２：２２：２のタイレコード
時計がすべてとは言わないけど、
少なくとも府中の根幹でいまだに記録持ってる馬だぞ。
俺は、タイキシャトルともいい勝負すると思うし、
もちろん今年のマイルＣＳに出たら勝つと思うよ。
487 ：ららら：02/11/04 07:58 ID:3TnEObdD
486に同意県。 東京1600レコードはムチ一発だけの安田記念
2400の世界レコードタイはマイルCSから中６日の強行軍で出した時計だ!
その時先着したのは2キロ斤量が軽い南半球の牝馬、決して実力負けではない
事ぐらい分からんか?お前らは。
2400の世界レコードタイはマイルCSから中６日の強行軍で出した時計だ!
その時先着したのは2キロ斤量が軽い南半球の牝馬、決して実力負けではない
事ぐらい分からんか?お前らは。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 09:40 ID:xcFTobTb
オグヲタども、見事に>>458に合致してるな(w
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 09:56 ID:yZ9blWvg
どうも世界的に馬が強くなってるとは思えないんだがなー。
特に北米ダートは常に同じコースでやって、含水率とかで馬場差がきっちりとはかれるようになってるから
強くなってるならどんどん速くならなければならない。
だが、いつまでたっても化け物のレコードには及ぶべくもない。
欧州の芝はタイム無関係といってもいい状況なのでなんともいえないが。
日本の最強クラスの馬が強くなってるんじゃなくて
底が上がったのと北米＆欧州が弱くなったからという気がするがね。
>>481
そうとも言いきれんだろ。
現にダイタクヤマトなんかコテコテの古い血でしょ
父のダイタクヘリオスは父系がダンディルート⇒ビゼンニシキで母系はネヴァービートにハロウェー
母のダイタクブレインズは父テスコボーイで母の父クリノハナ。
血そのものよりも調教技術、獣医術の進歩によるところが大きいと思うけどね。
特に北米ダートは常に同じコースでやって、含水率とかで馬場差がきっちりとはかれるようになってるから
強くなってるならどんどん速くならなければならない。
だが、いつまでたっても化け物のレコードには及ぶべくもない。
欧州の芝はタイム無関係といってもいい状況なのでなんともいえないが。
日本の最強クラスの馬が強くなってるんじゃなくて
底が上がったのと北米＆欧州が弱くなったからという気がするがね。
>>481
そうとも言いきれんだろ。
現にダイタクヤマトなんかコテコテの古い血でしょ
父のダイタクヘリオスは父系がダンディルート⇒ビゼンニシキで母系はネヴァービートにハロウェー
母のダイタクブレインズは父テスコボーイで母の父クリノハナ。
血そのものよりも調教技術、獣医術の進歩によるところが大きいと思うけどね。
ボルト入れたまま走れたりするのは前からなんだけどね。
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 13:04 ID:cJEhHcpa
いくらなんでもドトウ程度の馬なんか毎年何頭も誕生してる。
ルドルフは勿論、オグリと比べるなんて。
テイエム及びその他の近年の最強馬らを比較するならﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、サッカーボーイ、
ミホノブルボン等々と比べるのがよろしいかと。
ルドルフは勿論、オグリと比べるなんて。
テイエム及びその他の近年の最強馬らを比較するならﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、サッカーボーイ、
ミホノブルボン等々と比べるのがよろしいかと。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 13:07 ID:Qe0WBFQW
そのころの安田って今の京王杯SCやってる時期に開催されてたんだよな。
ってことは馬場状態は結構良好な状態で行われていたわけだ。
今の時期に安田記念やっててもオグリのレコードを越えるのはむりぽ。
ってことは馬場状態は結構良好な状態で行われていたわけだ。
今の時期に安田記念やっててもオグリのレコードを越えるのはむりぽ。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 19:23 ID:7EmhhAYq
>>489
例外を挙げてもしゃあない。ならアンバーシャダイだってスプリンターを出すよ。
総合的に見て日本古来の父系が近代競馬に順応することは難しい。
>>491
ドトウぐらいの馬が昔から手薄なG1の一つや二つ取るでしょ。
大駆けじゃなく普通に。オサイチジョージとか。誰もオグリとなんて比較してない。
ミホノブルボンファンとして言えばサッカーボーイなんてピーだよ。ピー。
>>492
まぁ俺もなんで破られないのか不思議なんだけどね。NHKマイルで更新されてもいい。
例外を挙げてもしゃあない。ならアンバーシャダイだってスプリンターを出すよ。
総合的に見て日本古来の父系が近代競馬に順応することは難しい。
>>491
ドトウぐらいの馬が昔から手薄なG1の一つや二つ取るでしょ。
大駆けじゃなく普通に。オサイチジョージとか。誰もオグリとなんて比較してない。
ミホノブルボンファンとして言えばサッカーボーイなんてピーだよ。ピー。
>>492
まぁ俺もなんで破られないのか不思議なんだけどね。NHKマイルで更新されてもいい。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 20:37 ID:7cp+TGXS
なんだか不愉快なｽﾚだな。
オグリもオペもルドルフもみんな強い馬だよ！
オグリもオペもルドルフもみんな強い馬だよ！
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 20:48 ID:15JaFy2W
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 21:16 ID:9wYwEeAI
ミホノブルボンとサッカーボーイじゃ格が違うだろ(W
ブルボンは社台の偉いさんも平成最強といってたし。
なんでオグヲタって、オグリと同期を持ち上げたがるかね。
ブルボンは社台の偉いさんも平成最強といってたし。
なんでオグヲタって、オグリと同期を持ち上げたがるかね。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:06 ID:Pdvln+OT
>>494がいいこと言った
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:28 ID:LLToHI+t
>>496
ブルボンは漏れもデビュー戦のレースで注目したが、当時識者から
「この馬ならケンタッキーダービーを勝てる」
と言われていたな。さすがに過大評価だと思うが。
それに古馬と戦っていない馬については一枚評価を落したところから考えるのが
常道だと思う。断っておくが漏れはブルボンは非常に好きな馬の一頭だ。
＞なんでオグヲタって、オグリと同期を持ち上げたがるかね。
それが嫌ならブルボンスレ立ててここに来なければよろし。
ブルボンヲタも同じことするから見ててご覧。
>>494 >>497
そうそう。>>494の挙げた馬はいずれも日本競馬にとって重要な名馬。
そういう名馬を大事にできないようなﾔｼはダビスタでもやって「おのれの妄想最強馬」
でも作っとれ。
ブルボンは漏れもデビュー戦のレースで注目したが、当時識者から
「この馬ならケンタッキーダービーを勝てる」
と言われていたな。さすがに過大評価だと思うが。
それに古馬と戦っていない馬については一枚評価を落したところから考えるのが
常道だと思う。断っておくが漏れはブルボンは非常に好きな馬の一頭だ。
＞なんでオグヲタって、オグリと同期を持ち上げたがるかね。
それが嫌ならブルボンスレ立ててここに来なければよろし。
ブルボンヲタも同じことするから見ててご覧。
>>494 >>497
そうそう。>>494の挙げた馬はいずれも日本競馬にとって重要な名馬。
そういう名馬を大事にできないようなﾔｼはダビスタでもやって「おのれの妄想最強馬」
でも作っとれ。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:30 ID:b1vTJBiP
＞４８４の根拠は４８４と同じアンチである４９３も根拠がない。
それに対して＞４８６＞４８７＞４８９の方が充分根拠に値するじゃねか！
タイム、実例、傾向は確かな根拠だろう！アンチの言い分はわけ分からん。
＞４８４の「ルドルフにせよグラスにせよスペシャルにせよ、パーソロンやSSが入ってきたら
日本の古い血統がかなわないことの証明。」パーソロンやＳＳが入ってきたら
ってその前もそのさらに前も君の言う日本の古い血統ってのも結局パーソロン
やＳＳと一緒で輸入じゃん！その日本の古い血統って言う意味が文面から理解
できないなあ?それにパーソロンは１９６０年生まれで１９８６年生まれで
同列に扱うのもおかしくない?それに進歩進歩って言うけど進歩している
君の言う根拠はなに?日本産馬で海外で活躍しているのはどれだけいるの?
香港ならとにかく欧米での外国産馬の活躍に比べると結果は明らかだろう?
＞４９３のいう事も分からんな?お前４８９が言ってる意味理解してる?
４８１の文面良く見ろ！配合のこと言ってるんじゃないんだよ！
東京マイルのレコードいまだに保持しているオグリに接戦や勝った馬が
いるんだよどこが手薄なんだい！不思議なんだけどねって根拠いえて
ないじゃん！＞４９６社台の誰が言ったんだよ答えてみろ！
それに対して＞４８６＞４８７＞４８９の方が充分根拠に値するじゃねか！
タイム、実例、傾向は確かな根拠だろう！アンチの言い分はわけ分からん。
＞４８４の「ルドルフにせよグラスにせよスペシャルにせよ、パーソロンやSSが入ってきたら
日本の古い血統がかなわないことの証明。」パーソロンやＳＳが入ってきたら
ってその前もそのさらに前も君の言う日本の古い血統ってのも結局パーソロン
やＳＳと一緒で輸入じゃん！その日本の古い血統って言う意味が文面から理解
できないなあ?それにパーソロンは１９６０年生まれで１９８６年生まれで
同列に扱うのもおかしくない?それに進歩進歩って言うけど進歩している
君の言う根拠はなに?日本産馬で海外で活躍しているのはどれだけいるの?
香港ならとにかく欧米での外国産馬の活躍に比べると結果は明らかだろう?
＞４９３のいう事も分からんな?お前４８９が言ってる意味理解してる?
４８１の文面良く見ろ！配合のこと言ってるんじゃないんだよ！
東京マイルのレコードいまだに保持しているオグリに接戦や勝った馬が
いるんだよどこが手薄なんだい！不思議なんだけどねって根拠いえて
ないじゃん！＞４９６社台の誰が言ったんだよ答えてみろ！
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:31 ID:U1EHgyPV
サッカーボーイは史上最強マイラーであり、中距離ホースだ！！
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:56 ID:eMjQpDEQ
オペラオードトウが他の世代と比べて劣る根拠
①血統 Ｉ理論で両馬共２Ｂ級の低評価。
②相手や条件に恵まれ お互いレベル低い馬同士が測ったようにたいがいの
レースで１・２着を分ける。他馬の不出走や体調不良や峠を過ぎた馬や
馬場に助けられる。実際ドトウ去年の宝塚記念で相馬オペラオーの
体調下降線に助けられる。
①血統 Ｉ理論で両馬共２Ｂ級の低評価。
②相手や条件に恵まれ お互いレベル低い馬同士が測ったようにたいがいの
レースで１・２着を分ける。他馬の不出走や体調不良や峠を過ぎた馬や
馬場に助けられる。実際ドトウ去年の宝塚記念で相馬オペラオーの
体調下降線に助けられる。
502 ：Ｉ理論：02/11/04 23:19 ID:dy1ksbP0
ルドルフ２Ａ級 タマモクロス３Ａ級 オグリキャップ２Ａ級
トウカイテイオー２Ａ級 メジロマックイーン２Ａ級
ナリタタイシン３Ａ級 ブライアン２Ａ級 マヤノトップガン１Ａ級
グラス１Ａ級 スペ３Ｂ級など
オペラオー２Ｂ級 ドトウ２Ｂ級
２Ｂ級以下の馬はチンカス駄馬！おそらく育成や厩舎の技量や恵まれ
によって走ったと思われ・・・
トウカイテイオー２Ａ級 メジロマックイーン２Ａ級
ナリタタイシン３Ａ級 ブライアン２Ａ級 マヤノトップガン１Ａ級
グラス１Ａ級 スペ３Ｂ級など
オペラオー２Ｂ級 ドトウ２Ｂ級
２Ｂ級以下の馬はチンカス駄馬！おそらく育成や厩舎の技量や恵まれ
によって走ったと思われ・・・
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 23:40 ID:OVxVrCtF
一匹バカがいるな
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 23:45 ID:wq9HuhEZ
505 ：名無しお馬で人生アウト：02/11/04 23:47 ID:ei87U+jP
>502
俺のハヤヒデものせとけよな。
俺のハヤヒデものせとけよな。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:04 ID:llUulycb
＞４８４の「ルドルフにせよグラスにせよスペシャルにせよ、パーソロンやSSが入ってきたら
日本の古い血統がかなわないことの証明。」パーソロンやＳＳが入ってきたら
ってその前もそのさらに前も君の言う日本の古い血統ってのも結局パーソロン
やＳＳと一緒で輸入じゃん！その日本の古い血統って言う意味が文面から理解
できないなあ?
-------------
こんなバカと対話するのイヤなんだが。
パーソロンが従来馬より走る仔を出せばそれは進歩だし、サンデーが走る仔を
出せばそれも日本競馬全体の進歩だろ。つまり日本の競馬は日々進歩してきた
可能性が高い。だから昔の馬の方が今の馬より総合力で劣る可能性も高い。
だいたい元々はエクリプスだろうが。そんなことは誰でも知ってる。
わからんわからん叫んでないで、少しは頭使って理解する努力をしてくれ。
日本の古い血統がかなわないことの証明。」パーソロンやＳＳが入ってきたら
ってその前もそのさらに前も君の言う日本の古い血統ってのも結局パーソロン
やＳＳと一緒で輸入じゃん！その日本の古い血統って言う意味が文面から理解
できないなあ?
-------------
こんなバカと対話するのイヤなんだが。
パーソロンが従来馬より走る仔を出せばそれは進歩だし、サンデーが走る仔を
出せばそれも日本競馬全体の進歩だろ。つまり日本の競馬は日々進歩してきた
可能性が高い。だから昔の馬の方が今の馬より総合力で劣る可能性も高い。
だいたい元々はエクリプスだろうが。そんなことは誰でも知ってる。
わからんわからん叫んでないで、少しは頭使って理解する努力をしてくれ。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:11 ID:OlTeh0Dm
しかしオグヲタって、ホント馬鹿だな。
安田記念やＪＣのタイム出して､最強論･･･
恥ずかしくないのかね。。。
オグリなんて天やＪＣ共に３回づつ出て勝てない駄馬だぜ？
タイムよりも、何で勝てなかったか言えよ。
「弱いから」それだけだよ。
オグリのビデオばっか観てないで、最近の競馬も観ようね。
安田記念やＪＣのタイム出して､最強論･･･
恥ずかしくないのかね。。。
オグリなんて天やＪＣ共に３回づつ出て勝てない駄馬だぜ？
タイムよりも、何で勝てなかったか言えよ。
「弱いから」それだけだよ。
オグリのビデオばっか観てないで、最近の競馬も観ようね。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:22 ID:2ARBpmt7
↑＞５０７
自分は最近の競馬しか見てませんと逝ってるん？
どの時代から見てるファンでも最近の競馬は見れるだろ。
例えば３年前からのファンは、それ以前の競馬は見てないことになるけど。
ちなみに俺が見てきた感じではオグリキャップはトップ３に入る強い馬。
大体、馬の好き嫌い（ヲタ）で語る感覚理解できん。
俺も競馬好きの何人もの友人もサラブレッドの強さ比較に関しては好き嫌いなしに語ってきたけど？
自分は最近の競馬しか見てませんと逝ってるん？
どの時代から見てるファンでも最近の競馬は見れるだろ。
例えば３年前からのファンは、それ以前の競馬は見てないことになるけど。
ちなみに俺が見てきた感じではオグリキャップはトップ３に入る強い馬。
大体、馬の好き嫌い（ヲタ）で語る感覚理解できん。
俺も競馬好きの何人もの友人もサラブレッドの強さ比較に関しては好き嫌いなしに語ってきたけど？
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:32 ID:O9sUjsuJ
>>507
駄馬基地の特徴は「自分が強いと思う馬」を絶対に挙げないこと
言ったらボコボコにされるのがわかってるからなｗ
「最近の競馬」が立派と思っている幼稚さからして
ダビスタから競馬を知って4年目ぐらいの本物の厨房だなこりゃｗ
駄馬基地の特徴は「自分が強いと思う馬」を絶対に挙げないこと
言ったらボコボコにされるのがわかってるからなｗ
「最近の競馬」が立派と思っている幼稚さからして
ダビスタから競馬を知って4年目ぐらいの本物の厨房だなこりゃｗ
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:36 ID:Y+wQbB4Q
>>507
＞安田記念やＪＣのタイム出して
それを最強馬の全ての根拠にしてるﾔｼなんているのか？そういう側面からも論じることが
できるという書き方しか指定ないと思うのだが。
＞オグリなんて天やＪＣ共に３回づつ出て勝てない駄馬だぜ？
おのれの考えに確信があるのなら、関係者にでも面と向かって言ってみるこったな。
それが誤りでなければ関係者も頷いてくれると思うぜ（ｗ
＞安田記念やＪＣのタイム出して
それを最強馬の全ての根拠にしてるﾔｼなんているのか？そういう側面からも論じることが
できるという書き方しか指定ないと思うのだが。
＞オグリなんて天やＪＣ共に３回づつ出て勝てない駄馬だぜ？
おのれの考えに確信があるのなら、関係者にでも面と向かって言ってみるこったな。
それが誤りでなければ関係者も頷いてくれると思うぜ（ｗ
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 02:34 ID:P7ahPKIu
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ オペラオーオペラオー！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
/ﾉﾉﾉ巛＼
ﾉﾉﾙﾘMﾙﾘ
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩6-( i )( i ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
オペラオ～～～！ .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼ ーノ ＜オペラオーオペラオー！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 │ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／＼_」 ｜ .｜
￣ / ／＼」
/ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ オペラオーオペラオー！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
/ﾉﾉﾉ巛＼
ﾉﾉﾙﾘMﾙﾘ
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩6-( i )( i ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
オペラオ～～～！ .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ＼ ーノ ＜オペラオーオペラオー！
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 │ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／＼_」 ｜ .｜
￣ / ／＼」
/ ／
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 03:37 ID:sKYAMy1x
＞５０６お前の言ってる事は自分勝手な屁理屈にしか聞こえんぞ
パーソロンやサンデーが従来馬より走るこを出せれば日本競馬全体の進歩って
日本をつけるなら比較対象として世界を見るべきなのにパーソロンや
サンデーが走るこを出したら進歩って・・・その根拠はなん何や！
「日本における生産馬が欧米で常に勝ち負けできるようになれば日本競馬が
進歩した」とそう言うことが“日本の進歩”っていう風に考えられんのか！
それにおまえの論調では日本以外のどの国でも進歩しているよ
大体従来馬より走るこを出せればって、どこでお前の言う従来馬より
走るこをだしたって言う基準になるんだ?
サンデーが輸入されるまでノーザンテーストが長らくトップを守ってきたが
じゃあこの間は日本は停滞していたのか?サンデー死後サンデーを抜くのは
至難の業だが日本は停滞するのか?それとも一頭でも強い子を出せば
いいとしたら過去の馬の方が強いって言う人も多くいるだろう。
じゃあ下降線か?血統ってのはなあ！その時代にその時代なりにいい配合が
ある。だから昔の配合馬でもいいのはいる。ルドルフもオグリもテイオーも
ブライアンも１０年経って２０年経ったらクロス馬や配合パターンは
確かに変わってるだろう。しかしそれはパターンが変わってるだけで
その馬が新しい時代に決して負ける劣るって言うわけではない。
！
パーソロンやサンデーが従来馬より走るこを出せれば日本競馬全体の進歩って
日本をつけるなら比較対象として世界を見るべきなのにパーソロンや
サンデーが走るこを出したら進歩って・・・その根拠はなん何や！
「日本における生産馬が欧米で常に勝ち負けできるようになれば日本競馬が
進歩した」とそう言うことが“日本の進歩”っていう風に考えられんのか！
それにおまえの論調では日本以外のどの国でも進歩しているよ
大体従来馬より走るこを出せればって、どこでお前の言う従来馬より
走るこをだしたって言う基準になるんだ?
サンデーが輸入されるまでノーザンテーストが長らくトップを守ってきたが
じゃあこの間は日本は停滞していたのか?サンデー死後サンデーを抜くのは
至難の業だが日本は停滞するのか?それとも一頭でも強い子を出せば
いいとしたら過去の馬の方が強いって言う人も多くいるだろう。
じゃあ下降線か?血統ってのはなあ！その時代にその時代なりにいい配合が
ある。だから昔の配合馬でもいいのはいる。ルドルフもオグリもテイオーも
ブライアンも１０年経って２０年経ったらクロス馬や配合パターンは
確かに変わってるだろう。しかしそれはパターンが変わってるだけで
その馬が新しい時代に決して負ける劣るって言うわけではない。
！
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 03:43 ID:llUulycb
顔が真っ赤だぞ
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 03:48 ID:asBeYFBb
オグリブーム、ハイセイコーブームって、
ＪＲＡが電通に依頼して流行らせたそうだ。
結局俺達は連中の手の平の上で踊ってるだけなのかもな。
ＪＲＡが電通に依頼して流行らせたそうだ。
結局俺達は連中の手の平の上で踊ってるだけなのかもな。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 04:08 ID:gRu07E0d
＞５１２スレなが～すぎ！しかし５０６の言ってることは俺にも理解できん！
屁理屈ぽいな、新感覚の人間だな！従来は今の馬の方が強いって言うと
調教とか持ち出してたがこいつの言ってる事はやたら進歩進歩で意味分からん
こんなウンチの糞みたいな野郎は相手にしない事だな！
屁理屈ぽいな、新感覚の人間だな！従来は今の馬の方が強いって言うと
調教とか持ち出してたがこいつの言ってる事はやたら進歩進歩で意味分からん
こんなウンチの糞みたいな野郎は相手にしない事だな！
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 04:18 ID:3S8cnB44
文体が一緒だよ
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 08:38 ID:hpFR6F9z
>>493
でよ？ 北米が進歩してないと書いたんだが、
その進歩してない北米から輸入した”新しい血”のサンデーやブライアンズタイムが
世代最強クラスの馬の能力アップに貢献してるとは言い難い
と言いたいんだが。
それにダイタクヤマトが例外とか言ってるが、
ショウナンカンプもコテコテ。
短いところは外車の得意分野であったはずなのに、
テスコボーイやダンディルートのような”古い血”がスプリントを席巻してるのは
どういうことかね？
古い血だから追走が利かないというのではなく、
普及しすぎて血が固定されてしまうから伸び悩んでるのではないだろうかと思うんだが。
でよ？ 北米が進歩してないと書いたんだが、
その進歩してない北米から輸入した”新しい血”のサンデーやブライアンズタイムが
世代最強クラスの馬の能力アップに貢献してるとは言い難い
と言いたいんだが。
それにダイタクヤマトが例外とか言ってるが、
ショウナンカンプもコテコテ。
短いところは外車の得意分野であったはずなのに、
テスコボーイやダンディルートのような”古い血”がスプリントを席巻してるのは
どういうことかね？
古い血だから追走が利かないというのではなく、
普及しすぎて血が固定されてしまうから伸び悩んでるのではないだろうかと思うんだが。
518 ：507はアフォかと：02/11/05 11:20 ID:4jkr4qN6
単なるタイム論ではなく、オグリには一戦一戦ドラマのような事があり、
人々はそれに胸打たれ、そして最後のラストランで泣いた。その話を競馬を最近
始めた後輩に客観的事実だけを教えても凄い馬だと言う。自分は今でも涙が出る
馬券を離れてそう言う事を話すのも競馬の楽しみ方のひとつだと思う。十数年競馬を
しているが、オグリの感動を超えるはいまだ無い。オグリは最強馬ではないと
思う、しかし、最高にカッコいい馬だ。最高に感動させてくれた馬だ。
オペラオーで泣けるか?そう思っている人は少なくない事を覚えておいたほうがいいぞ!
人々はそれに胸打たれ、そして最後のラストランで泣いた。その話を競馬を最近
始めた後輩に客観的事実だけを教えても凄い馬だと言う。自分は今でも涙が出る
馬券を離れてそう言う事を話すのも競馬の楽しみ方のひとつだと思う。十数年競馬を
しているが、オグリの感動を超えるはいまだ無い。オグリは最強馬ではないと
思う、しかし、最高にカッコいい馬だ。最高に感動させてくれた馬だ。
オペラオーで泣けるか?そう思っている人は少なくない事を覚えておいたほうがいいぞ!
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 11:27 ID:6DPTcS6Q
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 11:31 ID:RaRJHNWF
ん？
521 ：519さん、ありー：02/11/05 11:35 ID:4jkr4qN6
競馬ファンとして、そりゃーグラスだって、オペラだって、
スペシャルだって、強いと思うし、それなりの感動はある。
けど、オグリは感動の桁が違うんだよ! 一人の人として、
彼と同じ世代に生まれた人間として、人の道を教えてもらった
ような気さえする。「物事を簡単に諦めるな」ってね。
何度も言うが、オペラオーに教わることは何一つ無い。
スペシャルだって、強いと思うし、それなりの感動はある。
けど、オグリは感動の桁が違うんだよ! 一人の人として、
彼と同じ世代に生まれた人間として、人の道を教えてもらった
ような気さえする。「物事を簡単に諦めるな」ってね。
何度も言うが、オペラオーに教わることは何一つ無い。
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 11:43 ID:Dhi5yqZ9
（ﾜﾗ
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 11:44 ID:tbVTDpif
オグリ基地はID:4jkr4qN6みたいな馬鹿ばかりじゃないので皆さん誤解しないで下さい
何をそんなに熱くなってるのか…
個人的な意見を押し付けるものほど意味無いこと無いのに
何をそんなに熱くなってるのか…
個人的な意見を押し付けるものほど意味無いこと無いのに
524 ：ラジオたんぱ：02/11/05 12:53 ID:wthNWzZQ
さぁ皆さんご一緒に、オグリ!オグリ!
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 12:56 ID:wR3ex46m
↑蜂谷アナ？
526 ：ラジオたんぱ：02/11/05 12:58 ID:wthNWzZQ
全レスを見てみると、白川アナらしい。今でも現役。
フジの大川アナは現役引退、今はアナウンス部部長。
フジの大川アナは現役引退、今はアナウンス部部長。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 12:58 ID:hpFR6F9z
オグリ１着！ オグリ１着！ オグリ１着！ オグリ１着！
528 ：ラジオたんぱ：02/11/05 13:00 ID:wthNWzZQ
523へ、熱くなってもいいじゃん、オグリは熱い馬だったよ。
529 ：フジテレビでは・・・：02/11/05 13:03 ID:wthNWzZQ
ライアン! ライぃアン!
530 ：知ったかスーパー馬鹿晒し上げ：02/11/05 14:24 ID:0f4vHAoJ
526 ：ラジオたんぱ ：02/11/05 12:58 ID:wthNWzZQ
全レスを見てみると、白川アナらしい。今でも現役。
フジの大川アナは現役引退、今はアナウンス部部長。
全レスを見てみると、白川アナらしい。今でも現役。
フジの大川アナは現役引退、今はアナウンス部部長。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:34 ID:NQu+Uwb5
あと３０年後くらいに、孫に、おじいちゃんの一番好きだった馬は何？とか
聞かれたら、間違いなくオグリキャップと言うだろう
聞かれたら、間違いなくオグリキャップと言うだろう
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:35 ID:UTvJzGJg
間違いなくそんな馬知らないと返答されるだろう。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:36 ID:F4vyv6QG
オグリで泣いた。スーパーホースです！オグリキャップです！！
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:40 ID:NQu+Uwb5
↑まさにそのとうり
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:43 ID:F4vyv6QG
オグリって足が生まれつき曲がってたんでしょ？
それに血統の十字架を背負って・・・うぅ・・・
俺の親父は秋天、ジャパンと惨敗したオグリに
「奴はもうだめだ」何て言ってたけど、ちゃっかりオグリ馬券握り締めてたよ。
それに血統の十字架を背負って・・・うぅ・・・
俺の親父は秋天、ジャパンと惨敗したオグリに
「奴はもうだめだ」何て言ってたけど、ちゃっかりオグリ馬券握り締めてたよ。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 14:47 ID:cH/C+Fs1
530名前：知ったかスーパー馬鹿晒し上げ ：02/11/05 14:24 ID:0f4vHAoJ
じゃお前は何知ってんの? どうせ鞭だろ わらわら
じゃお前は何知ってんの? どうせ鞭だろ わらわら
537 ：↑：02/11/05 14:58 ID:3iAWg1De
無知を棚に上げて逆上は見苦しいぞオ・ッ・サ・ン
538 ：おまえもなー：02/11/05 15:04 ID:cH/C+Fs1
おまえも同類だから
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:07 ID:2ikG446n
>>538
脊椎反射レスするしか反論できないなら少しは正しい知識を身に付けろ努力しろよ(ﾜﾗ
脊椎反射レスするしか反論できないなら少しは正しい知識を身に付けろ努力しろよ(ﾜﾗ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:08 ID:voBrjMF9
オグリ基地ってどうしてこうもいたいのだろうか
まぁ痛いのはID:cH/C+Fs1みたいのだけとは思うが…
まぁ痛いのはID:cH/C+Fs1みたいのだけとは思うが…
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:19 ID:cH/C+Fs1
おもしろいな。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:21 ID:cH/C+Fs1
539へ 一応W大の難しい学部出てます。ごめんなさい。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:25 ID:ErcHmDEH
いい大学出てても正しい知識を身につけてるとは限らなかったり
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 15:28 ID:cH/C+Fs1
543 それは言えてる。サボりまくってたからな～。今考えるとよく
卒業できたもんだってくらい授業サボってたよ。ごめんなさい。
卒業できたもんだってくらい授業サボってたよ。ごめんなさい。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 16:43 ID:fPGoE7us
546 ：ひろし：02/11/05 22:26 ID:+ACmKQFJ
馬主が最低ということでは最高。って日本語になってないか・・・
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 22:46 ID:zzHy/Z2d
俺はオグリも感動したが、
ルドルフにもマックにもブルボン、エル、オペにも同様に感動し、インパクトを受けた。
でもいちばん感動したのは、ミスターシービーだよ。
よ～するに、一般に自分が競馬を始めた頃の馬に最も印象を受けるもの。
それを理解しろよ。
オグリ以降の馬には感動がないって、そりゃ只の痴呆だな。
ま、一生そうやって過去を懐かしんでりゃいいんじゃない？
ルドルフにもマックにもブルボン、エル、オペにも同様に感動し、インパクトを受けた。
でもいちばん感動したのは、ミスターシービーだよ。
よ～するに、一般に自分が競馬を始めた頃の馬に最も印象を受けるもの。
それを理解しろよ。
オグリ以降の馬には感動がないって、そりゃ只の痴呆だな。
ま、一生そうやって過去を懐かしんでりゃいいんじゃない？
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 22:56 ID:+rlNLaoq
感動の話？に拘るなよ>>547
俺もミスターシービーが一番好きだった。
それと、今まで見てきた中で総合能力評価するのは別物。
嫌いな馬なんていない。（２チャンでは他のスポーツみたいなアンチ＆ヲタなんていうのが不思議）
だからルドルフが最強と思うし、オグリキャップも実力でそれに次ぐぐらいに評価してる。
別にエルコンドルやテイエムが嫌いだからなんて全くない。
どの時代も強い馬が評価され人気あるでしょ？
有馬の投票でもプロ野球オールスターみたいな得票でなく実力馬が順当に票伸ばすし。
俺もミスターシービーが一番好きだった。
それと、今まで見てきた中で総合能力評価するのは別物。
嫌いな馬なんていない。（２チャンでは他のスポーツみたいなアンチ＆ヲタなんていうのが不思議）
だからルドルフが最強と思うし、オグリキャップも実力でそれに次ぐぐらいに評価してる。
別にエルコンドルやテイエムが嫌いだからなんて全くない。
どの時代も強い馬が評価され人気あるでしょ？
有馬の投票でもプロ野球オールスターみたいな得票でなく実力馬が順当に票伸ばすし。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 22:56 ID:eDlMHvDE
オグリキャップで泣いたのはラストランの有馬だけだけど
ステイゴールドでは目黒記念、ドバイ、香港の３回泣いた
ステイゴールドでは目黒記念、ドバイ、香港の３回泣いた
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:01 ID:XROWdBFV
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:08 ID:SL0/IUd3
オリジナル馬主の小栗さんの会社は浜松だっけ？あそこは馬主が多いしねぇ
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:20 ID:Yotu6Mqf
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:27 ID:wLU4fseE
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/11/05 14:34 ID:NQu+Uwb5
あと３０年後くらいに、孫に、おじいちゃんの一番好きだった馬は何？とか
聞かれたら、間違いなくオグリキャップと言うだろう
お前の孫はお前同様競馬をするような駄人に育つってわけだなｗｗｗ
あと３０年後くらいに、孫に、おじいちゃんの一番好きだった馬は何？とか
聞かれたら、間違いなくオグリキャップと言うだろう
お前の孫はお前同様競馬をするような駄人に育つってわけだなｗｗｗ
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:33 ID:pukoxmLH
>>553
sageずにageて書くほどの文ではないよ
sageずにageて書くほどの文ではないよ
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 00:31 ID:WCtiLxFE
>548
お前、馬鹿か？
最強馬論争で不利になったオグヲタが、
感動の大きさではオグリが最高などアホなこと言っているから、
それに対してのレスしたまで。もっとスレの流れを読めよ。
あと、実力馬が人気馬だっていうんなら、
ルドルフよりシービーの実力が上になるだろ？
自分の発言が矛盾してることに気付けよ(w
お前、馬鹿か？
最強馬論争で不利になったオグヲタが、
感動の大きさではオグリが最高などアホなこと言っているから、
それに対してのレスしたまで。もっとスレの流れを読めよ。
あと、実力馬が人気馬だっていうんなら、
ルドルフよりシービーの実力が上になるだろ？
自分の発言が矛盾してることに気付けよ(w
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 00:46 ID:u8/oss77
オグリは「最高」の馬だな・・・
って言ってるのに最強馬論争始める奴がそもそもバカです
って言ってるのに最強馬論争始める奴がそもそもバカです
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 02:23 ID:mQFoliS5
オグリのことの思い出を語ったり、思いなんかを語ったりしたただけで
ほとんどの人が誰も最強馬と言ってない事実・・・
ファンは誰も最強と言ってないのに結局最後は自分の好きな馬を上に持って
きて自分の恥をさらしているアホな＞５５５
＞５５６はいいとこを突いている。
ほとんどの人が誰も最強馬と言ってない事実・・・
ファンは誰も最強と言ってないのに結局最後は自分の好きな馬を上に持って
きて自分の恥をさらしているアホな＞５５５
＞５５６はいいとこを突いている。
こ こ は む か つ く イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 02:42 ID:U0i8VhiZ
俺、オグリキャップの歌買いました。アフォですか? オグリのレースの後何度も泣きました。アフォですか?
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 02:54 ID:5dZlNNFj
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:08 ID:5dZlNNFj
オグリキャップは最高の馬だ。
それは個々の主観におけるものであるにも関わらず
万人に強要させようとする意図が>>1には伺えた。
グラスを最高と思う人間もオペラオーをそう思う人間もいるわけで。
そういう人間にオグリ最高などとどう理解させられるのか？
理解できなければ帰って良いなどとほざいているが
>>1以前のレスは存在しないわけでよってそんな基地などもいないわけで。
つまり>>1は煽っているわけだ。
はっきり言ってしまえばグラ基地さん、オペ基地さん、いやなんでもいい
とにかくオグリと他馬を論争しようぜと呼びかけているも同然だ。
そして予測どおり最強論争が起き、ここは最強スレではないなどと
言ってみたところでそれは>>1に反するものであり
集まった輩がこのスレでの最強論争をを否定する事はちゃんちゃらおかしい。
>>1とその愚かさに気づかなかった者どもは深く反省するように。
それは個々の主観におけるものであるにも関わらず
万人に強要させようとする意図が>>1には伺えた。
グラスを最高と思う人間もオペラオーをそう思う人間もいるわけで。
そういう人間にオグリ最高などとどう理解させられるのか？
理解できなければ帰って良いなどとほざいているが
>>1以前のレスは存在しないわけでよってそんな基地などもいないわけで。
つまり>>1は煽っているわけだ。
はっきり言ってしまえばグラ基地さん、オペ基地さん、いやなんでもいい
とにかくオグリと他馬を論争しようぜと呼びかけているも同然だ。
そして予測どおり最強論争が起き、ここは最強スレではないなどと
言ってみたところでそれは>>1に反するものであり
集まった輩がこのスレでの最強論争をを否定する事はちゃんちゃらおかしい。
>>1とその愚かさに気づかなかった者どもは深く反省するように。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:16 ID:oLZtYz4r
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:16 ID:Hpme7tB4
だからここはオグリキャップが最高（好き）な人
だけくればいいじゃん
他の馬が最高な人はそのスレつくればいい
だけくればいいじゃん
他の馬が最高な人はそのスレつくればいい
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:20 ID:U0i8VhiZ
そうそう、オグリ好きだけでいいんじゃない。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:23 ID:5dZlNNFj
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:28 ID:znplqX0u
っていうか、オペ最高とか言ってる競馬初心者には
オグリの良さなんて理解できないよ。
だって厨房だもん。
オグリの良さなんて理解できないよ。
だって厨房だもん。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:28 ID:oLZtYz4r
>>561 グラスを最高と思う人間もオペラオーをそう思う人間もいるわけで。
そういう人間にオグリ最高などとどう理解させられるのか？
違うだろ
>>1はオグリが最高であるという考えを理解させようとしているのじゃなく
競馬がメジャーになったのはオグリのおかげだと言っているんだろ。
そういう人間にオグリ最高などとどう理解させられるのか？
違うだろ
>>1はオグリが最高であるという考えを理解させようとしているのじゃなく
競馬がメジャーになったのはオグリのおかげだと言っているんだろ。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:32 ID:5dZlNNFj
俺が何故この>>1を執拗に攻撃するか。
情けないからだよ。
オグリキャップという馬の素晴らしさを知っているなら
競馬ファンとしてはそれなりに年季が入っているはずだろう。
それなのに無闇やたらと他馬基地を煽り
ひいてはその馬に対し無意識か意識的か問わねばわからんが
オグリと差をつけていることにもなるのは明らかじゃないのか？
>>1よ、お前は昨日今日サラブレッドを見た最強大好きっ子なのか？
俺は情けなくて涙が出るよ。
>>563、>>564！
何が他スレを作れだ。>>1は煽っているのだから来たら受け入れるのが筋だろう。
それが嫌なら深く反省してこのスレを早々に去る事だな。
情けないからだよ。
オグリキャップという馬の素晴らしさを知っているなら
競馬ファンとしてはそれなりに年季が入っているはずだろう。
それなのに無闇やたらと他馬基地を煽り
ひいてはその馬に対し無意識か意識的か問わねばわからんが
オグリと差をつけていることにもなるのは明らかじゃないのか？
>>1よ、お前は昨日今日サラブレッドを見た最強大好きっ子なのか？
俺は情けなくて涙が出るよ。
>>563、>>564！
何が他スレを作れだ。>>1は煽っているのだから来たら受け入れるのが筋だろう。
それが嫌なら深く反省してこのスレを早々に去る事だな。
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 03:34 ID:5dZlNNFj
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 04:24 ID:yFJzUtos
競馬をメジャーにしたのがオグリっつーか
競馬ファンの質を一気に低下させた重罪を犯したのがオグリ
競馬ファンの質を一気に低下させた重罪を犯したのがオグリ
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 05:04 ID:TTWSopJA
＞５０６の文面
「パーソロンが従来馬より走る仔を出せばそれは進歩だし、サンデーが走る仔を
出せばそれも日本競馬全体の進歩だろ。つまり日本の競馬は日々進歩してきた
可能性が高い。だから昔の馬の方が今の馬より総合力で劣る可能性も高い。
だいたい元々はエクリプスだろうが。そんなことは誰でも知ってる。
わからんわからん叫んでないで、少しは頭使って理解する努力をしてくれ。」
↑
久々に来たぞ！こいつはもっと競馬を勉強してくれ！っていうか勉強しろ！
血統は進歩とか後退とかではない。常にその時代にどういう配合を
するかだ。血統を辿っていってクロス馬や血の相性など見て配合していく
、時代時代に配合があるから新しいからいいというものではない。
調教でもそう、調教では馬の能力を引き出すものであって
能力をあげるものでもない。だから調教で新旧の力の差が出るものでもない。
飼い葉などは故障させない体質作りなどでレベルアップしてるだろうが
能力に影響はない。
だから総合力で劣るってなんだ?進歩ってなんだ?
「パーソロンが従来馬より走る仔を出せばそれは進歩だし、サンデーが走る仔を
出せばそれも日本競馬全体の進歩だろ。つまり日本の競馬は日々進歩してきた
可能性が高い。だから昔の馬の方が今の馬より総合力で劣る可能性も高い。
だいたい元々はエクリプスだろうが。そんなことは誰でも知ってる。
わからんわからん叫んでないで、少しは頭使って理解する努力をしてくれ。」
↑
久々に来たぞ！こいつはもっと競馬を勉強してくれ！っていうか勉強しろ！
血統は進歩とか後退とかではない。常にその時代にどういう配合を
するかだ。血統を辿っていってクロス馬や血の相性など見て配合していく
、時代時代に配合があるから新しいからいいというものではない。
調教でもそう、調教では馬の能力を引き出すものであって
能力をあげるものでもない。だから調教で新旧の力の差が出るものでもない。
飼い葉などは故障させない体質作りなどでレベルアップしてるだろうが
能力に影響はない。
だから総合力で劣るってなんだ?進歩ってなんだ?
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 06:53 ID:u8/oss77
>>570
昔の競馬ファンはそんなに素晴らしかっただろうか？
オグリ，ハイセイコー以前の「競馬はギャンブル，競馬場は社会の不適合者の集う鉄火場」
だった時代は，社会（特に朝日新聞などの大手メディア）の風当たりはきつかった
確かに馬券を買わずに大騒ぎするだけのライトなファンは増えたかもしれない
しかし競馬をギャンブルからレジャー，スポーツ，カルチャーにシフトさせたかったのは
他でもないそうした過去を踏まえたＪＲＡ自身だったはずだ
その過程としてそういったファン層が出てくるのは必然だ
オグリと前後して武豊によって女性のファン層（当然所謂”良質なファン”のはずがない）
が増えたが，これがなくても競馬の発展はなかったろう
広告代理店によって仕掛けられたＪＲＡのイメージ戦略と
それに符合したオグリ，武豊人気が現在の競馬の人気と認知を作った
だからそれがバブリーな一面があったことは否めない
しかしＳＳなどの良質な種牡馬，優秀な○外の輸入とともに
幅広い競馬ファン層を掘り起こしたこともバブルの「明」の部分として
認めてないわけにはいかないのだ
どちらが良い悪いということはないのが，オグリのファン層は二つあると思う
簡単にいえば，あのバブルの時代の空気を吸ったファン層とそうでないファン層である
バブルの熱狂，昭和の終焉・・・何ともいえない不安定な高揚感の中であればこそ
オグリに「純粋」さ（こういう言葉使いに反発を感じる向きもあるだろうが）を感じた
オグリの背景にはバブルの熱狂に取り残された「地方」の哀愁があった
馬主の変遷にはバブルそのものの空虚さがあった
にもかかわらずオグリの走りは真っ直ぐでピュアであった・・・簡単にいえば
強いのだけれでも強いだけでなかったオグリの魅力はこの時代背景とともにあったのだ
だからいくら数字を並べようともリアルタイムでオグリを見た人間には
他の馬との比較に何の意味も感じられないのだ
こうした感覚は最近のファンからしたら傲慢以外の何物でもなく見えるだろうが
それはいつの時代の先人にもあることだと笑って許してくれることを祈るしかない
昔の競馬ファンはそんなに素晴らしかっただろうか？
オグリ，ハイセイコー以前の「競馬はギャンブル，競馬場は社会の不適合者の集う鉄火場」
だった時代は，社会（特に朝日新聞などの大手メディア）の風当たりはきつかった
確かに馬券を買わずに大騒ぎするだけのライトなファンは増えたかもしれない
しかし競馬をギャンブルからレジャー，スポーツ，カルチャーにシフトさせたかったのは
他でもないそうした過去を踏まえたＪＲＡ自身だったはずだ
その過程としてそういったファン層が出てくるのは必然だ
オグリと前後して武豊によって女性のファン層（当然所謂”良質なファン”のはずがない）
が増えたが，これがなくても競馬の発展はなかったろう
広告代理店によって仕掛けられたＪＲＡのイメージ戦略と
それに符合したオグリ，武豊人気が現在の競馬の人気と認知を作った
だからそれがバブリーな一面があったことは否めない
しかしＳＳなどの良質な種牡馬，優秀な○外の輸入とともに
幅広い競馬ファン層を掘り起こしたこともバブルの「明」の部分として
認めてないわけにはいかないのだ
どちらが良い悪いということはないのが，オグリのファン層は二つあると思う
簡単にいえば，あのバブルの時代の空気を吸ったファン層とそうでないファン層である
バブルの熱狂，昭和の終焉・・・何ともいえない不安定な高揚感の中であればこそ
オグリに「純粋」さ（こういう言葉使いに反発を感じる向きもあるだろうが）を感じた
オグリの背景にはバブルの熱狂に取り残された「地方」の哀愁があった
馬主の変遷にはバブルそのものの空虚さがあった
にもかかわらずオグリの走りは真っ直ぐでピュアであった・・・簡単にいえば
強いのだけれでも強いだけでなかったオグリの魅力はこの時代背景とともにあったのだ
だからいくら数字を並べようともリアルタイムでオグリを見た人間には
他の馬との比較に何の意味も感じられないのだ
こうした感覚は最近のファンからしたら傲慢以外の何物でもなく見えるだろうが
それはいつの時代の先人にもあることだと笑って許してくれることを祈るしかない
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 07:43 ID:ec8umyiH
＞あと、実力馬が人気馬だっていうんなら、
＞ルドルフよりシービーの実力が上になるだろ？
なんだこりゃ？
強い順に人気があるってｶｷｺどっかにあったん？
ﾊｧ？？？
強い馬は多かれ少なかれ人気はあるのが常。
＞ルドルフよりシービーの実力が上になるだろ？
なんだこりゃ？
強い順に人気があるってｶｷｺどっかにあったん？
ﾊｧ？？？
強い馬は多かれ少なかれ人気はあるのが常。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 07:44 ID:InpcERDC
折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 10:28 ID:1DfIh1YJ
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 12:37 ID:pRtpeSNk
ｵｸﾞﾘ好きにとってはｵｸﾞﾘは神
他馬と比較するから話がややこしくなる。
比較したってｵｸﾞﾘ好きはｵｸﾞﾘが一番!
アンチオグリはこのスレには必要ないのでは？って思うのは俺だけ？
５０代の競馬ファンに言わせると現在のレースタイムから１秒以上も遅くとも”深山”が一番強いらしい。
彼らの中ではTMでもﾌﾞﾗﾘｱﾝでも競ったら深山が強いと言い切る!
３０代のファンにしてみたらオグリは永遠ではないのですか？
アンチオグリや煽る方々に巨人ファンがいるならその気持ちはわかるのでわ？
スレ違いだが、あえて野球の話に例えてﾐﾏｽﾀ
他馬と比較するから話がややこしくなる。
比較したってｵｸﾞﾘ好きはｵｸﾞﾘが一番!
アンチオグリはこのスレには必要ないのでは？って思うのは俺だけ？
５０代の競馬ファンに言わせると現在のレースタイムから１秒以上も遅くとも”深山”が一番強いらしい。
彼らの中ではTMでもﾌﾞﾗﾘｱﾝでも競ったら深山が強いと言い切る!
３０代のファンにしてみたらオグリは永遠ではないのですか？
アンチオグリや煽る方々に巨人ファンがいるならその気持ちはわかるのでわ？
スレ違いだが、あえて野球の話に例えてﾐﾏｽﾀ
577 ： ：02/11/06 13:12 ID:ihk9TkA/
570 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/06 04:24 ID:yFJzUtos
競馬をメジャーにしたのがオグリっつーか
競馬ファンの質を一気に低下させた重罪を犯したのがオグリ
もともと質のいいものではなかったよ。離馬ファン。
というか、質のいい競馬ファンとはどんなファンだ？
少なくとも570は質のいいほうじゃないと思うぞ
競馬をメジャーにしたのがオグリっつーか
競馬ファンの質を一気に低下させた重罪を犯したのがオグリ
もともと質のいいものではなかったよ。離馬ファン。
というか、質のいい競馬ファンとはどんなファンだ？
少なくとも570は質のいいほうじゃないと思うぞ
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 13:54 ID:nZVviWSh
>>577
ﾜﾗﾀ。その通り
ﾜﾗﾀ。その通り
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 14:41 ID:+Gw3aIqR
ID:5dZlNNFj 面白い香具師がいるな。とりあえず晒しておくか。
>>561 の前半部分は>>567の言うとおりだな。
後半部分の
>>1以前のレスは存在しないわけでよってそんな基地などもいないわけで。
レスこそ無いが前スレはあるし基地もいたぞ。
放っておくと間違いなく前スレにいた基地は
新スレに群がってくるのはここでは常識だとは分かるよな？
だろうから、あらかじめ一部の質が悪いグラ基地やオペ基地が
今の競馬のメジャー化がオグリのおかげということを
理解できなかったら帰ってよいとしているんだろう。
>>1は煽っているんじゃなくて、理解力の無い基地はお断りと
ストップをかけていると見える。
喫煙者お断りの店と同じ観念だろう。ID:5dZlNNFj はそういう店に
遭遇したら喫煙者を煽っていると思って、>>568に書いているように
涙が出るのか？出せるのか？私が店員だったら一般的にまず
お断りで涙を流す基地外な ID:5dZlNNFj を出入り禁止にするぞ。
>>561 の前半部分は>>567の言うとおりだな。
後半部分の
>>1以前のレスは存在しないわけでよってそんな基地などもいないわけで。
レスこそ無いが前スレはあるし基地もいたぞ。
放っておくと間違いなく前スレにいた基地は
新スレに群がってくるのはここでは常識だとは分かるよな？
だろうから、あらかじめ一部の質が悪いグラ基地やオペ基地が
今の競馬のメジャー化がオグリのおかげということを
理解できなかったら帰ってよいとしているんだろう。
>>1は煽っているんじゃなくて、理解力の無い基地はお断りと
ストップをかけていると見える。
喫煙者お断りの店と同じ観念だろう。ID:5dZlNNFj はそういう店に
遭遇したら喫煙者を煽っていると思って、>>568に書いているように
涙が出るのか？出せるのか？私が店員だったら一般的にまず
お断りで涙を流す基地外な ID:5dZlNNFj を出入り禁止にするぞ。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 14:42 ID:+Gw3aIqR
まあもし私が店主だったら、喫煙者お断りの店で涙を流す ID:5dZlNNFj
が見ていてかわいそうだから、飴をあげて中に入れてあげるよ。
たまにはこういう香具師がいないと面白くないからたまには来いよ。
>>559 アフォじゃないぞ。感動したり、それを何かしらの形で
思い出として取っておこうとは良い心がけだ。
これからも何かしらの感動にあえるといいな。
が見ていてかわいそうだから、飴をあげて中に入れてあげるよ。
たまにはこういう香具師がいないと面白くないからたまには来いよ。
>>559 アフォじゃないぞ。感動したり、それを何かしらの形で
思い出として取っておこうとは良い心がけだ。
これからも何かしらの感動にあえるといいな。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:26 ID:tFYXwqn3
フォージドフェイムいよいよデビューか?
１１月６日
南Ｗ良 ８６．６－７０．０－５４．７－３９．９－１３．２一杯
通常木曜追いの所を水曜追い、いつもよりワンハロン長い追いきり
距離をもたすためか?絞れないためか?
予想レースは今週まる父１６００ｍ戦だ！
違ってたらごめんなさい。時計は詰まってないので結果は厳しい
かもしれないが長い目で見よう。
１１月６日
南Ｗ良 ８６．６－７０．０－５４．７－３９．９－１３．２一杯
通常木曜追いの所を水曜追い、いつもよりワンハロン長い追いきり
距離をもたすためか?絞れないためか?
予想レースは今週まる父１６００ｍ戦だ！
違ってたらごめんなさい。時計は詰まってないので結果は厳しい
かもしれないが長い目で見よう。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:39 ID:IsaedWZe
583 ： ：02/11/06 23:53 ID:SkL6rpm9
オグリのような劇的な馬は最高だと思う。ただ競争能力についてのスレではないのは承知で言うと、東京マイル、２４００のレコードを今だ保持とはいえ馬場やオセアニアの１流程度のホーリックスに敗戦からは最強クラスとは言い難い。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:56 ID:8twtH8SA
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 00:25 ID:ZO47LZeh
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:07 ID:pWCWxwVa
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:08 ID:KupR/J52
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:49 ID:4eGYztec
＞５８１は馬鹿丸出し、おまえの家系早く淘汰しないかな！
地球の平和のために日本の平和のために・・・
早く豚をやめて酢豚にでもなって
あの世で家族みんなと豚人生を
悔いて人間に生まれ変わってくれ！
地球の平和のために日本の平和のために・・・
早く豚をやめて酢豚にでもなって
あの世で家族みんなと豚人生を
悔いて人間に生まれ変わってくれ！
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 01:56 ID:4eGYztec
↑
重大な間違えをしてしまった。＞５８１ではなない＞５８４だ！
＞５８１ほんとすまん！
正しい文書誤＞５８１ではなく正＞５８４
↓
＞５８４は馬鹿丸出し、おまえの家系早く淘汰しないかな！
地球の平和のために日本の平和のために・・・
早く豚をやめて酢豚にでもなって
あの世で家族みんなと豚人生を
悔いて人間に生まれ変わってくれ！
重大な間違えをしてしまった。＞５８１ではなない＞５８４だ！
＞５８１ほんとすまん！
正しい文書誤＞５８１ではなく正＞５８４
↓
＞５８４は馬鹿丸出し、おまえの家系早く淘汰しないかな！
地球の平和のために日本の平和のために・・・
早く豚をやめて酢豚にでもなって
あの世で家族みんなと豚人生を
悔いて人間に生まれ変わってくれ！
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 02:00 ID:qutjunvm
アンチの多さは主役を張った名馬の証
名脇役といわれるような
例えばステイゴールドやツインターボやマーベラスサンデーに
アンチはいないでしょ？
名脇役といわれるような
例えばステイゴールドやツインターボやマーベラスサンデーに
アンチはいないでしょ？
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 02:02 ID:EjVZ/E4T
590 良いこと言うねぇ
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 02:14 ID:c0l3exrH
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■■■■■■■■■■■■■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱■鬱■■■■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱■鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱■鬱■鬱■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱■■鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■■■■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■■■■■■■■■■■■■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱■鬱■■■■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱■鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱■鬱■鬱■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱■■鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■鬱鬱鬱鬱鬱■鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱■■■■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱■鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
ftp://die.鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 02:31 ID:4eGYztec
↑
こんな奴はネットで見つけた女にいや男でもストーカーをするから
気をつけろ！このバイセクシャルやろ！
こんな奴はネットで見つけた女にいや男でもストーカーをするから
気をつけろ！このバイセクシャルやろ！
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 02:37 ID:ddEYNYd7
現役時代ヤエノムテキのファンだった俺からしたら当時は憎しみの対象だったが、
今となってはいい思い出だな～
今となってはいい思い出だな～
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 18:23 ID:MDYaPdPn
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 20:05 ID:58C8hWwg
安置小栗は一人の治作慈円。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 01:05 ID:YVlHXcYc
誰が何と言おうと、オグリはグレード制導入以降、
10本の指に入る実力馬だと思う。
今でも安田記念や有馬記念のビデオを見ると、感動してしまう。
10本の指に入る実力馬だと思う。
今でも安田記念や有馬記念のビデオを見ると、感動してしまう。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 01:09 ID:OxUmKq+q
>>597
５本の指に入れてやって下さい
５本の指に入れてやって下さい
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 03:29 ID:YWeujpPa
↑
３本の指に入ります。
３本の指に入ります。
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 05:02 ID:IHkHL2v7
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 05:24 ID:D+cBa9gY
>>599
1本のチンコとすら言える
1本のチンコとすら言える
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 23:32 ID:uElFjGrO
あとビデオ＆ＤＶＤ発売まで12日だ。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 00:35 ID:DLSOvnEq
わくわく
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 00:45 ID:SZs637wf
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 01:16 ID:Maht3ggy
>598-599
さすがに5本には無理かな。
でも人気なら3本に入るね。
さすがに5本には無理かな。
でも人気なら3本に入るね。
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 01:37 ID:AlYt2J/b
＞６０５
でも５本の中で確定なのってルドルフぐらい
まあこういう話しをするとまた変なのがきそう
だから辞めておこう
でも５本の中で確定なのってルドルフぐらい
まあこういう話しをするとまた変なのがきそう
だから辞めておこう
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 04:36 ID:YT8vK/it
フォージドフェイムいよいよデビュー決まる！
１１月１０日（日）中山ダート１２００ｍジョッキー石神５２㌔
１１月１０日（日）中山ダート１２００ｍジョッキー石神５２㌔
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 05:14 ID:YT8vK/it
連ちゃんスレですまん！今日オグリキャップサポーターズクラブって言う
のをＨＰ上で発見した。これは皆さん知っている方はどれだけいるだろうか
?オグリのために牧場に繁殖牝馬の腹を借りて子供が生まれたらその子供
を所有してローレルＣに協力してもらい、中央で走らせると言う企画である。
そのために確か１万払うんだったと思う。もちろん子供が生まれたら
月々委託料等はいるが、凄くいい企画だと思う。
自分もやりたいと思った。
ただ腹を借りる繁殖牝馬を投票で決めるのだが（確か候補は５頭ほど）
この候補にオグリに合うであろう牝馬がいないのである。
今年はツジノチェリー（母父サクラユタカオー）であった。
この配合は３代目にマルゼンスキーが来るためネイティヴダンサー等が
世代ズレしてしまう欠点がある。
この馬もこれ以外の馬でも長短があり奥のある配合ではないと思う。
自分はＩ理論を自分の血統論にしてるからそうじゃない人には理解できない
しかなり自分の押し付けかもしれないが今までと同じことをしていては
同じ結果だと思う。お金の制限があるかもしれないがＩＫに配合を
依頼してみるというのも有効な方法だと思うが・・・
でも自分はこのサポーターズクラブに入るつもりだけどね！
のをＨＰ上で発見した。これは皆さん知っている方はどれだけいるだろうか
?オグリのために牧場に繁殖牝馬の腹を借りて子供が生まれたらその子供
を所有してローレルＣに協力してもらい、中央で走らせると言う企画である。
そのために確か１万払うんだったと思う。もちろん子供が生まれたら
月々委託料等はいるが、凄くいい企画だと思う。
自分もやりたいと思った。
ただ腹を借りる繁殖牝馬を投票で決めるのだが（確か候補は５頭ほど）
この候補にオグリに合うであろう牝馬がいないのである。
今年はツジノチェリー（母父サクラユタカオー）であった。
この配合は３代目にマルゼンスキーが来るためネイティヴダンサー等が
世代ズレしてしまう欠点がある。
この馬もこれ以外の馬でも長短があり奥のある配合ではないと思う。
自分はＩ理論を自分の血統論にしてるからそうじゃない人には理解できない
しかなり自分の押し付けかもしれないが今までと同じことをしていては
同じ結果だと思う。お金の制限があるかもしれないがＩＫに配合を
依頼してみるというのも有効な方法だと思うが・・・
でも自分はこのサポーターズクラブに入るつもりだけどね！
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 05:37 ID:A8/csJ0+
>608
>600のレス見た？
>600のレス見た？
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 05:45 ID:mEZp5Raq
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 10:37 ID:HFo2ehCK
>>610
その前にフォージドフェイムを応援しる！
その前にフォージドフェイムを応援しる！
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 10:53 ID:Y/m/tEMg
>606
なんでルドルフが確定？
俺はルドルフは評価していない。
駄馬に詰め寄られた菊、
2線級の逃馬に届かないJC、
マイラーに差切られた秋天、
全く歯が立たない海外遠征などなど、ひどいレースが続く。
俺の5本指。
1.オグリキャップ 文句なし。史上最高馬
2.トウカイテイオー 父を越えた奇跡の馬
3.ナリタブライアン 3冠圧勝。
4.エルコンドルパサー 3歳JC制覇。凱旋門2着
5.テイエムオペラオー グランドスラム。文句なし
ルドルフの入り込む余地なし。
なんでルドルフが確定？
俺はルドルフは評価していない。
駄馬に詰め寄られた菊、
2線級の逃馬に届かないJC、
マイラーに差切られた秋天、
全く歯が立たない海外遠征などなど、ひどいレースが続く。
俺の5本指。
1.オグリキャップ 文句なし。史上最高馬
2.トウカイテイオー 父を越えた奇跡の馬
3.ナリタブライアン 3冠圧勝。
4.エルコンドルパサー 3歳JC制覇。凱旋門2着
5.テイエムオペラオー グランドスラム。文句なし
ルドルフの入り込む余地なし。
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 11:49 ID:YMFELktA
アメリカのB級馬に完敗し、
ステイヤーを二千で捕まえ損ね、
後一ヶ月で七歳になる牝馬に叩きのめされ、
あげくの果てにGIでは二着がやっとの馬にまでブッ差され、
当時の最弱世代に唯一の古馬GI勝ちを献上し、
レース前に放馬した馬すら交し損ねたオグリ。
どこからオグリ＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフなんて妄想が出て来るのか。
オグリ厨って、痛すぎ・・・。
ステイヤーを二千で捕まえ損ね、
後一ヶ月で七歳になる牝馬に叩きのめされ、
あげくの果てにGIでは二着がやっとの馬にまでブッ差され、
当時の最弱世代に唯一の古馬GI勝ちを献上し、
レース前に放馬した馬すら交し損ねたオグリ。
どこからオグリ＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフなんて妄想が出て来るのか。
オグリ厨って、痛すぎ・・・。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 11:58 ID:l2UyxqW5
::::: ＼ ｵｸﾞﾘの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿」_ゝJ_」＿> >>1に・・・こんなｽﾚ立てさせてしまったんだろう？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ ｵｸﾞﾘは声をあげて泣いた。
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿」_ゝJ_」＿> >>1に・・・こんなｽﾚ立てさせてしまったんだろう？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ ｵｸﾞﾘは声をあげて泣いた。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 12:26 ID:HFo2ehCK
ルドルフは強いよ。
同期に強力なライバルが居なかったが、やはり強い。
オグリより強いと思う。でもオグリが一番好き。
同期に強力なライバルが居なかったが、やはり強い。
オグリより強いと思う。でもオグリが一番好き。
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 12:53 ID:vklRRZOr
>>606が危惧したとおり変なものが来ちゃったな。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 12:54 ID:eTq/eDlX
>>613
ファンの名を借りてアンチを煽るﾔｼなんてオグリキャップ以外の馬にでもいくらでも
いるだろう。特にオグリキャップのように知名度も高くファンの多い馬なら煽りの
ターゲットになる機会も多い。
自分の好きな馬のスレにそういうﾔｼが来て頭にきた経験くらいあるだろうが。
ファンの名を借りてアンチを煽るﾔｼなんてオグリキャップ以外の馬にでもいくらでも
いるだろう。特にオグリキャップのように知名度も高くファンの多い馬なら煽りの
ターゲットになる機会も多い。
自分の好きな馬のスレにそういうﾔｼが来て頭にきた経験くらいあるだろうが。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 17:34 ID:TvKJCC2n
実力だけならオグリは３本の指に入ります。
ルドルフ、オグリ・・・あとは
テイエムがなんでそこまで推されるのか不思議。
馬の好き嫌いなんて関係ないっしょ？
ルドルフ、オグリ・・・あとは
テイエムがなんでそこまで推されるのか不思議。
馬の好き嫌いなんて関係ないっしょ？
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 17:36 ID:7BAs316m
今日ハツラツって馬勝ってなかった？
確かハツラツってオグリの牧場時代の名前だよね
確かハツラツってオグリの牧場時代の名前だよね
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 18:42 ID:gJTEuI6n
オロナミンＣ？
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 22:09 ID:qbVB5vuw
グランドスラム達成した馬を評価するのが不思議だとは…
一生昔を懐かしんで呆けてろ >618
一生昔を懐かしんで呆けてろ >618
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 23:53 ID:PtMhwiE/
オグリ基地はこの前捕まった私は仏とか言ってた気違いオバハンと一緒
宗教って恐ろしいですね
宗教って恐ろしいですね
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 00:35 ID:lH6bErZ1
オグ基地もテンポイント基地と同レベルになったか…
テンポイント基地って、トウショウボーイはおろか、
ルドルフも認めんアフォばっかだったな。
テンポイント基地って、トウショウボーイはおろか、
ルドルフも認めんアフォばっかだったな。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 00:41 ID:fH+VLdSB
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 03:02 ID:zNIY3dMc
>>623
オグリ基地の６割が創価だからね
オグリ基地の６割が創価だからね
オグリキャップのファンです
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 06:35 ID:cqT/OE4d
>>604
「生命誕生の瞬間」
「生命誕生の瞬間」
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 10:20 ID:4GipZGYo
>>624
「認める」という言葉の意味があいまい。
競馬ファンならトウショウボーイやルドルフの実力を認めないはずがないだろう。
認めないようなﾔｼはテンポイントのファンであっても競馬ファンではないから
無視するのが当たり前（オグリについても同じ）。
というか、「競馬ファンでないﾔｼ」のたわごとをダシにして、ファンスレを
荒らしたりファンを叩くのはやめろ。
>>626
本当～？？？（ﾆﾔﾆﾔ）
「認める」という言葉の意味があいまい。
競馬ファンならトウショウボーイやルドルフの実力を認めないはずがないだろう。
認めないようなﾔｼはテンポイントのファンであっても競馬ファンではないから
無視するのが当たり前（オグリについても同じ）。
というか、「競馬ファンでないﾔｼ」のたわごとをダシにして、ファンスレを
荒らしたりファンを叩くのはやめろ。
>>626
本当～？？？（ﾆﾔﾆﾔ）
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 11:24 ID:yRIESQr3
>>621
阿呆か？
いつの時代の馬も関係ないだろう？
俺もルドルフ＞オグリ＞テイエムだよ。
テイエムとほぼ同格な馬は色々いるけど、勿論多くはテイエムより格下の馬だよ。
テイエムをグラス、ｴﾙｺﾝ、スペシャルetcと比較してどうか？という気もするぐらい。
阿呆か？
いつの時代の馬も関係ないだろう？
俺もルドルフ＞オグリ＞テイエムだよ。
テイエムとほぼ同格な馬は色々いるけど、勿論多くはテイエムより格下の馬だよ。
テイエムをグラス、ｴﾙｺﾝ、スペシャルetcと比較してどうか？という気もするぐらい。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 11:56 ID:bSat8OMp
俺の知ってるオグ基地は、エルグラスペオペはリンドホシ級だと言っているぞ
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 11:59 ID:uVIfqFxt
リンドホシの追い切りは、笑えたよなぁ
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 13:33 ID:POoUZnEn
オグリは好き。あんなに感動させられた馬はいない。
ただオグヲタ痛いね。
ルドルフ強いに決まってるじゃん。
強い馬を強いと評価できない奴は馬券当たらないよ。
ただオグヲタ痛いね。
ルドルフ強いに決まってるじゃん。
強い馬を強いと評価できない奴は馬券当たらないよ。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 13:57 ID:zHjwEHN2
オズマ＝花形＞＞ヒュウマ☆＞＞左門
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 14:15 ID:3bsWA/np
さぁ皆さん、ご一緒に! 「オグリ! オグリ!!」
636 ： ：02/11/10 16:44 ID:4mqSxbAc
左門は人生の勝者になったぞ。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 16:59 ID:FF/VVh4e
>633
ルドルフ確かに強いと思うけど、当時の相手がねぇ。。
オグリの時代に生まれてたら、あそこまで勝てないっしょ。
さすがにリンドホシとは言わないけど(笑)、
アルダン、ムテキクラスじゃないかなあ。
クリーク、オグリの方が上と思う。
ルドルフ確かに強いと思うけど、当時の相手がねぇ。。
オグリの時代に生まれてたら、あそこまで勝てないっしょ。
さすがにリンドホシとは言わないけど(笑)、
アルダン、ムテキクラスじゃないかなあ。
クリーク、オグリの方が上と思う。
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 17:00 ID:36ivDGiV
オグちゃんていうな
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 17:36 ID:4GipZGYo
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 18:07 ID:qafAzdmt
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 20:53 ID:BpbbS4kL
>>640
そのリードホーユーに敗れたアンバーシャダイはそれ以下ということ？？
そのリードホーユーに敗れたアンバーシャダイはそれ以下ということ？？
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 20:55 ID:6RmRiCgu
643 ：リードホーユー：02/11/10 21:47 ID:G1vCaMWC
４歳の時に有馬にでていれば・・・
ね、松山先生！！！
ね、松山先生！！！
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 22:15 ID:dpqoPn4V
1 4 4 (父)(市) リーディングエッジ 牡 2 54.0kg 村田一誠 1:13.0 500Kg 初出走 二ノ宮敬宇 2
2 7 9 (市) マイフラッグ 牡 2 54.0kg 横山義行 1:13.1 １／２馬身 476Kg 初出走 相沢郁 1
3 1 1 ローズベアダウン 牝 2 53.0kg 勝浦正樹 1:14.3 ７馬身 442Kg 初出走 戸田博文 6
4 5 5 シルキーパンチ 牡 2 54.0kg 石崎隆之 1:14.4 ３／４馬身 480Kg -6 嶋田功 4
5 8 10 トーアクレムリン 牡 2 54.0kg 小林淳一 1:15.6 ７馬身 498Kg 初出走 岩城博俊 8
6 7 8 グロリアスボーイ 牡 2 54.0kg 田面木博公 1:15.6 ハナ 516Kg 初出走 佐藤全弘 9
7 6 6 (父) フサイチイージス 牡 2 54.0kg 江田照男 1:16.5 ５馬身 500Kg -4 杉浦宏昭 3
8 2 2 (父) バトルゴーン 牡 2 54.0kg 田中剛 1:16.7 １ 1/2馬身 450Kg 初出走 諏訪富三 7
9 8 11 アカマル 牡 2 54.0kg 水野貴広 1:17.0 １ 3/4馬身 466Kg 初出走 星野忍 10
10 6 7 (父) フォージドフェイム 牡 2 52.0kg △ 石神深一 1:18.4 ９馬身 454Kg 初出走 佐藤征助 11
11 3 3 スバルパッション 牝 2 53.0kg 小野次郎 1:20.1 大差 420Kg 初出走 高松邦男 5
フォージドフェイム駄馬ですた・・・・
2 7 9 (市) マイフラッグ 牡 2 54.0kg 横山義行 1:13.1 １／２馬身 476Kg 初出走 相沢郁 1
3 1 1 ローズベアダウン 牝 2 53.0kg 勝浦正樹 1:14.3 ７馬身 442Kg 初出走 戸田博文 6
4 5 5 シルキーパンチ 牡 2 54.0kg 石崎隆之 1:14.4 ３／４馬身 480Kg -6 嶋田功 4
5 8 10 トーアクレムリン 牡 2 54.0kg 小林淳一 1:15.6 ７馬身 498Kg 初出走 岩城博俊 8
6 7 8 グロリアスボーイ 牡 2 54.0kg 田面木博公 1:15.6 ハナ 516Kg 初出走 佐藤全弘 9
7 6 6 (父) フサイチイージス 牡 2 54.0kg 江田照男 1:16.5 ５馬身 500Kg -4 杉浦宏昭 3
8 2 2 (父) バトルゴーン 牡 2 54.0kg 田中剛 1:16.7 １ 1/2馬身 450Kg 初出走 諏訪富三 7
9 8 11 アカマル 牡 2 54.0kg 水野貴広 1:17.0 １ 3/4馬身 466Kg 初出走 星野忍 10
10 6 7 (父) フォージドフェイム 牡 2 52.0kg △ 石神深一 1:18.4 ９馬身 454Kg 初出走 佐藤征助 11
11 3 3 スバルパッション 牝 2 53.0kg 小野次郎 1:20.1 大差 420Kg 初出走 高松邦男 5
フォージドフェイム駄馬ですた・・・・
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 01:14 ID:/aISPv7i
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 01:31 ID:hbjKt8IS
＞６４５気味は気持ちが悪いな～
そんな奴は養鶏か養豚のえさする！
肉とか言うやつは競馬やめろ！
そんな奴は養鶏か養豚のえさする！
肉とか言うやつは競馬やめろ！
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 17:51 ID:8cSrEetz
オグリキャップとテンポイントは俺の永遠の名馬だ。。。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 22:12 ID:l4AK49yI
age
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 22:57 ID:41/r9kV9
>637
ルドルフ＝アルダン＝ムテキってこと？
俺はアルダンはもっと強かった思う。
オグリ＝アルダン＞ルドルフ＝ムテキ＞シービー＝バンブー
って感じじゃないかな。
リアルタイムで見たものとしては。
ルドルフ＝アルダン＝ムテキってこと？
俺はアルダンはもっと強かった思う。
オグリ＝アルダン＞ルドルフ＝ムテキ＞シービー＝バンブー
って感じじゃないかな。
リアルタイムで見たものとしては。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 23:54 ID:aj8gu4E4
オグリに合う繁殖を見つけた・・・教えてあげる。
母フミノイメージ１９８８年生
繁殖成績産駒ヒサコーボンバー生産村中磯一
ジンワラベウタ生産村中牧場
Ｉ理論的評価影響度数字⑦④⑨④
ネイティブダンサー３×３の単一クロス
主導はネバーセダイ－ナスルーラの系列クロス
他オグリの重要な血もクロスし３Ｂ級の評価が
妥当だろう・・・ただ血の質は低いがこれをつければ一発あるかも・・・
母フミノイメージ１９８８年生
繁殖成績産駒ヒサコーボンバー生産村中磯一
ジンワラベウタ生産村中牧場
Ｉ理論的評価影響度数字⑦④⑨④
ネイティブダンサー３×３の単一クロス
主導はネバーセダイ－ナスルーラの系列クロス
他オグリの重要な血もクロスし３Ｂ級の評価が
妥当だろう・・・ただ血の質は低いがこれをつければ一発あるかも・・・
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 01:10 ID:TnnddJMx
>849
自分は少し違う意見。
オグリ > アルダン >= ルドルフ = クリーク > シービー = ムテキ
シービーがムテキより下ってことはさすがになかろうよ。。。
自分は少し違う意見。
オグリ > アルダン >= ルドルフ = クリーク > シービー = ムテキ
シービーがムテキより下ってことはさすがになかろうよ。。。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 10:32 ID:UWratQBQ
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 16:15 ID:ZK2ICLQH
age
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 18:21 ID:UhiyrdYG
リアルタイムで見たのかよ、ほんまに？
オグリとルドルフの比較はおいといて（一応ルドルフ最強だと思ってるが）
ルドルフ＞＞ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ＝ＣＢ＞アルダン＝ムテキ
オグリとルドルフの比較はおいといて（一応ルドルフ最強だと思ってるが）
ルドルフ＞＞ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ＝ＣＢ＞アルダン＝ムテキ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 20:21 ID:ywRaaIMM
昨日、あしたのジョーを見ていたら
なぜかオグリを思い出した
俺的には・・・・
矢吹丈＝オグリ
なぜかオグリを思い出した
俺的には・・・・
矢吹丈＝オグリ
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 23:35 ID:Kuv15kDD
>>637 >>649 >>651 >>654
漏れは能力評価をするときに等号やら不等号を使うのは嫌いだが、実感としては
なるほどと思いつつ客観的に見ると不思議だなと思うのが
メジロアルダン（ＧⅠ未勝利）≧ヤエノムテキ（ＧⅠ２勝）
としているところだな。この時代の競馬を見ている人の意見を集約するとこの２頭の
能力評価は拮抗するはず（漏れもそう思う）だが、実績はアルダンが離されている。
成績表やビデオを見てしか判断できない「ポスト＝オグリ世代」の競馬ファンはこれを
どう思うか興味がある。
漏れは能力評価をするときに等号やら不等号を使うのは嫌いだが、実感としては
なるほどと思いつつ客観的に見ると不思議だなと思うのが
メジロアルダン（ＧⅠ未勝利）≧ヤエノムテキ（ＧⅠ２勝）
としているところだな。この時代の競馬を見ている人の意見を集約するとこの２頭の
能力評価は拮抗するはず（漏れもそう思う）だが、実績はアルダンが離されている。
成績表やビデオを見てしか判断できない「ポスト＝オグリ世代」の競馬ファンはこれを
どう思うか興味がある。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 23:46 ID:N3g9Zau/
>656
アルダンとムテキ、
直接対決は4戦で2度づつ先着で五分。
4戦とも岡部が乗った方が先着。
結論。岡部のせいでどっちが強いから判らん。
アルダンとムテキ、
直接対決は4戦で2度づつ先着で五分。
4戦とも岡部が乗った方が先着。
結論。岡部のせいでどっちが強いから判らん。
>>657
なるほどね。では、このスレらしくオグリをあいだに入れてみようか
メジロアルダン対オグリ ： １勝３敗（勝率0.250）
ヤエノムテキ対オグリ ： ２勝６敗（勝率0.250）
結論。ますます判らなくなりますた（ｗ
なるほどね。では、このスレらしくオグリをあいだに入れてみようか
メジロアルダン対オグリ ： １勝３敗（勝率0.250）
ヤエノムテキ対オグリ ： ２勝６敗（勝率0.250）
結論。ますます判らなくなりますた（ｗ
658は655ではなく656です。ｽﾏｿ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 09:19 ID:K4nA0Qwf
>>655
力石徹＝タマモクロス
力石徹＝タマモクロス
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 13:10 ID:S8NIfOwx
>>658
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
結論は
岡部＞ムテキ、アルダン、オグリ
ですか？
岡部＞ムテキ、アルダン、オグリ
ですか？
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 22:05 ID:sdIiX20o
まぁアルダンは右回りだと極端に落ちるから、ムテキより
上にはならないと思われ。
上にはならないと思われ。
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 11:33 ID:XbWKw7+R
晒しage
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 12:39 ID:v6Itmong
府中３歳Ｓの脚見て以来、コクサイトリプルにはまってしまった。
その後、馬券的に痛い目にあった回数が多かったのは言うまでもない。
その後、馬券的に痛い目にあった回数が多かったのは言うまでもない。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:01 ID:Tlb5lxkb
強さの要素は一杯あってわかんない。
３年休まず好走し続けたオペもたいしたもんだし。
ＭＣＳ勝ってから連闘でＪＣ出てレコードタイのオグリもたいしたもんだし。
それぞれのファンにそれぞれの名馬でいいんじゃないかなと思うけど
ここでの議論も興味深くはあるし。
ルドルフ現役の頃オレは消防で、「しーびーとるどるふどっちがつよい？」とか話してたし。
オグリ現役の頃はオレは工房でクラスの奴らも競馬に注目してた。
「最強」ではなく「最高」なら、オグリにはその資格ありとは思う。
３年休まず好走し続けたオペもたいしたもんだし。
ＭＣＳ勝ってから連闘でＪＣ出てレコードタイのオグリもたいしたもんだし。
それぞれのファンにそれぞれの名馬でいいんじゃないかなと思うけど
ここでの議論も興味深くはあるし。
ルドルフ現役の頃オレは消防で、「しーびーとるどるふどっちがつよい？」とか話してたし。
オグリ現役の頃はオレは工房でクラスの奴らも競馬に注目してた。
「最強」ではなく「最高」なら、オグリにはその資格ありとは思う。
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:05 ID:rqrOSjWN
ナリブとビワの基地兄弟喧嘩スレで
ナンバーワンはわからないがどっちもオンリーワンであると。あった。
オグリキャップもオンリーワンな馬。
どの馬にも変わりはいないし、また変わりにもなれない
ナンバーワンはわからないがどっちもオンリーワンであると。あった。
オグリキャップもオンリーワンな馬。
どの馬にも変わりはいないし、また変わりにもなれない
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 17:59 ID:gpDu2fbd
＞「最強」ではなく「最高」なら、オグリにはその資格ありとは思う。
これって何度聞いても同意しかねるなあ。
最高に好きな馬なら、人それぞれだが
客観的にオグリを評価するなら、むしろ最強候補のトップ３に入れてもいいよってな馬だった。
これって何度聞いても同意しかねるなあ。
最高に好きな馬なら、人それぞれだが
客観的にオグリを評価するなら、むしろ最強候補のトップ３に入れてもいいよってな馬だった。
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 22:42 ID:s0HiQJCG
>>668
オグリを最強馬論争の俎上に乗せる場合、やっぱり５歳時の３連敗は致命傷だと思うよ。
あの３連敗は能力の限界によるものではないことは明らかだから、能力評価の観点から
言えば傷をつけるものではないとは思う。ただいかなる理由があろうと、ああいう
見所のない負け方を３回続けてしまった以上、「最強馬候補の１頭」に挙げるまでが
一杯ではないかというのが正直な感想。
そんなことより早く20日にならないかな。漏れにとって最も強いインパクトを与えて
くれた馬のレースをもう一度しっかり振り返ってみたい。
オグリを最強馬論争の俎上に乗せる場合、やっぱり５歳時の３連敗は致命傷だと思うよ。
あの３連敗は能力の限界によるものではないことは明らかだから、能力評価の観点から
言えば傷をつけるものではないとは思う。ただいかなる理由があろうと、ああいう
見所のない負け方を３回続けてしまった以上、「最強馬候補の１頭」に挙げるまでが
一杯ではないかというのが正直な感想。
そんなことより早く20日にならないかな。漏れにとって最も強いインパクトを与えて
くれた馬のレースをもう一度しっかり振り返ってみたい。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 01:25 ID:bbuPdHfa
最後に勝ったからいいじゃねーか。３連敗したからこそ、ラストラン優勝が際立っているわけだし。
グッドラックハンデより時計がかかっているというツッコミはなしね（ｗ
グッドラックハンデより時計がかかっているというツッコミはなしね（ｗ
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 01:39 ID:qnj3jzzT
オグリはまだ種つけてるの？
672 ： ：02/11/15 18:20 ID:0a8+0QHI
age
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 21:14 ID:TgwTw5sD
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 23:17 ID:zLIYOXAQ
【ﾏﾙ父】カミノリューオー【ｲﾅﾘﾜﾝ産駒】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037369379/l50
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037369379/l50
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 23:18 ID:g0kwTccn
オグリキャップは最低の種牡馬だな
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 08:16 ID:IrDoE7Fh
>>670
>>669は別にオグリが弱いとは言っていないと思うぞ。
「最強馬を選ぶ」という観点から疑問を言っているだけだろう。
ラストランの時計云々言うﾔｼは相手にすることなし。勝ち時計に関しては
最近のファンの方がかえって柔軟だよ。
>>669は別にオグリが弱いとは言っていないと思うぞ。
「最強馬を選ぶ」という観点から疑問を言っているだけだろう。
ラストランの時計云々言うﾔｼは相手にすることなし。勝ち時計に関しては
最近のファンの方がかえって柔軟だよ。
677 ：670：02/11/16 11:48 ID:tdZqRqqW
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 11:49 ID:4aqkRULs
時計の良さに関しては、
馬の実力を計るのに岡部だって大川慶二郎だって
重要な要素にしてるのを見たことあるし、
逆に最近のやつらが何故そんなに時計を無視するかがワカラン。
馬の実力を計るのに岡部だって大川慶二郎だって
重要な要素にしてるのを見たことあるし、
逆に最近のやつらが何故そんなに時計を無視するかがワカラン。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 11:50 ID:ayj8N9PG
タマモクロスに負けてる駄馬
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 13:00 ID:1Jb/Hk+5
>>679は、あっちこっちのｽﾚで一行煽りを入れて、後で反応を楽しんでるﾘｱﾙ厨
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 17:32 ID:4q45vUAy
あげ
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 18:33 ID:+Pm/WIzj
最強馬論争なら名前挙がってくる最有力馬数頭の一頭だろうに？
オグリキャップで疑問なら、ルドルフは別格として他のどの馬をあげる？
好きで、尚かつ強い馬でだったら、俺も数頭あげられるが・・・
オグリキャップで疑問なら、ルドルフは別格として他のどの馬をあげる？
好きで、尚かつ強い馬でだったら、俺も数頭あげられるが・・・
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 20:37 ID:kPs7w+rL
>682
大本命◎ルドルフ
対抗 ○タマモ、エル、オペ
ここまでは誰も異論ないだろうよ。以下、
▲マック、ブルボン、ブライアン、ローレル、シャトル
△シービー、ミホシンザン、ニッポーテイオー、オグリ、
トウカイテイオー、ビワ、ススズ、グラ、スペ
ここまでで18頭。
これらの馬に、最強馬論争に参加する権利があるってことだ。
ただ、連穴△の馬達は、やっぱちょっとキツい気がする･･･
大本命◎ルドルフ
対抗 ○タマモ、エル、オペ
ここまでは誰も異論ないだろうよ。以下、
▲マック、ブルボン、ブライアン、ローレル、シャトル
△シービー、ミホシンザン、ニッポーテイオー、オグリ、
トウカイテイオー、ビワ、ススズ、グラ、スペ
ここまでで18頭。
これらの馬に、最強馬論争に参加する権利があるってことだ。
ただ、連穴△の馬達は、やっぱちょっとキツい気がする･･･
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 21:39 ID:dgqpDQN1
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 21:48 ID:IrDoE7Fh
>>678
漏れもこの傾向はちょっと気になるが、ラストランの時計を持ち出して八百長呼ばわり
する連中に比べればはるかにましでしょ。
そう言えば今年の宝塚で前日の500万下特別の時計に負けていたけど、その勝ち馬が
後々菊花賞を勝ったのには思わずﾜﾗﾀよ。
漏れもこの傾向はちょっと気になるが、ラストランの時計を持ち出して八百長呼ばわり
する連中に比べればはるかにましでしょ。
そう言えば今年の宝塚で前日の500万下特別の時計に負けていたけど、その勝ち馬が
後々菊花賞を勝ったのには思わずﾜﾗﾀよ。
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 22:28 ID:9HjnclYG
京都新聞杯がその週の500万平場より遅かったこともあった。
平場の勝ち馬は翌年JRAではじめてオグリキャップに土をつけた。
平場の勝ち馬は翌年JRAではじめてオグリキャップに土をつけた。
687 ： ：02/11/16 22:35 ID:OxlLwHk2
>>683
○３頭選んで、その中の２頭にエル、オペははてなマークが・・・
オグリは○３頭もしくは▲のトップレベルが妥当。
逆にニッポー、ビワは少しだけど評価しすぎ。
馬券的には毎回連軸としてお世話になったけど＞ニッポー
まあ、△の馬の強さなら互角（以上）に戦えるポテンシャル持った馬は他にもいたけど。
例）サッカーボーイ
自分の希望では（現実はそうではないが）
◎ ＣＢ ルドルフ
○ タマモ オグリ テイオー ブライアン エル ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ サッカー シャトル グラス
▲ スペシャル ニッポーその他多数
○３頭選んで、その中の２頭にエル、オペははてなマークが・・・
オグリは○３頭もしくは▲のトップレベルが妥当。
逆にニッポー、ビワは少しだけど評価しすぎ。
馬券的には毎回連軸としてお世話になったけど＞ニッポー
まあ、△の馬の強さなら互角（以上）に戦えるポテンシャル持った馬は他にもいたけど。
例）サッカーボーイ
自分の希望では（現実はそうではないが）
◎ ＣＢ ルドルフ
○ タマモ オグリ テイオー ブライアン エル ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ サッカー シャトル グラス
▲ スペシャル ニッポーその他多数
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 23:15 ID:V3S+6M4u
>684
すごいIDだな…
すごいIDだな…
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 23:42 ID:dgqpDQN1
>>688
確かに（爆） 。もう少しましなＩＤにして欲しかった。
>>687
ＣＢはルドルフにコテンパにやられたのが辛いな。でもあの菊花賞は忘れられないな。
多分「ポストオグリ世代」がブライアンを初めて３冠馬をリアルタイムで目撃したという
思い入れがあるのと同じようなものだろうと思う。
確かに（爆） 。もう少しましなＩＤにして欲しかった。
>>687
ＣＢはルドルフにコテンパにやられたのが辛いな。でもあの菊花賞は忘れられないな。
多分「ポストオグリ世代」がブライアンを初めて３冠馬をリアルタイムで目撃したという
思い入れがあるのと同じようなものだろうと思う。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 00:20 ID:c3y50/yp
>690
皐月、ダービー、菊花賞を制したそれぞれの競馬場で、
それぞれ3冠のときと同様の乗り方をして、
それでも全てルドルフにボコボコにされたんだから、さすがに苦しい。
春天のときなんて、辛くて泣きそうになった。
皐月、ダービー、菊花賞を制したそれぞれの競馬場で、
それぞれ3冠のときと同様の乗り方をして、
それでも全てルドルフにボコボコにされたんだから、さすがに苦しい。
春天のときなんて、辛くて泣きそうになった。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 00:41 ID:ltQSyxFv
神様もホントに意地悪だよな。
３冠馬の翌年にさらに強い三冠馬だなんて・・・・
Mr.CBはこの点で忘れられない馬になった。ルドルフよりも。
３冠馬の翌年にさらに強い三冠馬だなんて・・・・
Mr.CBはこの点で忘れられない馬になった。ルドルフよりも。
693 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/11/17 05:57 ID:FazXHTCe
シービーは衰えもあったからしゃあない
中距離・万全の状態でやらせてやりたかった
中距離・万全の状態でやらせてやりたかった
694 ： ：02/11/17 08:34 ID:MacqSSC3
比べようがないからどれが強いなんていえないが、
旧4歳時のシービー（特に菊）、ルドルフの有馬、オグリの安田、
タマモの秋天、マックの春天、ブルボンのダービーなどは
「こいつに勝てる馬はいねぇな」と思った。
旧4歳時のシービー（特に菊）、ルドルフの有馬、オグリの安田、
タマモの秋天、マックの春天、ブルボンのダービーなどは
「こいつに勝てる馬はいねぇな」と思った。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 10:59 ID:F/8xoKE5
ＣＢは怪我のあとは（古馬になってから）結局本来の走りではなかったらしい。
毎日王冠と天皇賞秋では豪脚魅せたとはいえ・・・
あとダービー、菊花賞は圧勝したけど本質は長距離不向きのスプリンターだったらしい。
引退記念写真集で語られてる。
毎日王冠と天皇賞秋では豪脚魅せたとはいえ・・・
あとダービー、菊花賞は圧勝したけど本質は長距離不向きのスプリンターだったらしい。
引退記念写真集で語られてる。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 14:49 ID:404snpgN
スレがいい具合に下がったなぁ…
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:16 ID:3FWday1j
強さなら日本競馬史上、セカンド・ベストかな。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:17 ID:UoDcowdV
>694
秋天は豊王のが強かったと思ふ．
秋天は豊王のが強かったと思ふ．
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 17:18 ID:Lyt3M3Y8
age
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 18:12 ID:Wa/FqwiQ
オペックホース、エルコンドルパサーやテイエムオペラオーも加えてくれ！
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 22:26 ID:p/qvdTgP
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 01:25 ID:rcCEhAtH
>701
オグリも3歳時有馬までは強かった。確かに。
次の年は普通の強い馬。
さらに次の年は単なる普通の馬。
オグリも3歳時有馬までは強かった。確かに。
次の年は普通の強い馬。
さらに次の年は単なる普通の馬。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 07:18 ID:PKGkLASg
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 09:07 ID:q8WZbBew
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 09:33 ID:Ou+E95tc
>702 ばか？
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 09:46 ID:RXxDOirN
自分が強いと思っている馬が勝負になったレースで（1～2,3着）後ろからきた馬に
差されて負けるのは俺にはかなりマイナスポイントです。
なんというかショッキングなんだよな。
オグリはそういった状況では差し届かなかった事はあったけど後ろの馬に差されて
負けた事はない。それにＧⅡ、Ⅲでは負け知らす。重賞12勝。数々のレコード。
なんでこんな馬が最強場論争の舞台で評価が低いヤツがいるのかわからない。
他に上の条件にあたるのはトウカイテイオーと、ブルボンかな。
まー間違いなくベスト３には入るだろ。
差されて負けるのは俺にはかなりマイナスポイントです。
なんというかショッキングなんだよな。
オグリはそういった状況では差し届かなかった事はあったけど後ろの馬に差されて
負けた事はない。それにＧⅡ、Ⅲでは負け知らす。重賞12勝。数々のレコード。
なんでこんな馬が最強場論争の舞台で評価が低いヤツがいるのかわからない。
他に上の条件にあたるのはトウカイテイオーと、ブルボンかな。
まー間違いなくベスト３には入るだろ。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 16:21 ID:yTOEpWho
>706
オグリはぶっちぎらないから、いまいち強く思えないんじゃないかな。
ＮＺＴはそういう意味では強かった。
ＧⅡ以下なら、はっきり着差つけて勝つけど、
ＧⅠになると、首差とか鼻差とかだから、
ぱっと見た感じ、「ギリギリでようやく勝った」っぽく見えるし。
オグリはぶっちぎらないから、いまいち強く思えないんじゃないかな。
ＮＺＴはそういう意味では強かった。
ＧⅡ以下なら、はっきり着差つけて勝つけど、
ＧⅠになると、首差とか鼻差とかだから、
ぱっと見た感じ、「ギリギリでようやく勝った」っぽく見えるし。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 18:15 ID:Q2Xj6PP+
>707
オグリがＧⅠ勝ったレースの2着は全てＧⅠ馬もしくは後のＧⅠ馬。
これはオグリ以降ＧⅠ4勝以上した馬ではグラスとオペだけ。
別にぶっちぎらなくも強い相手に勝つ事の方が重要だと思うが？
競馬はタイムだけではなく、着差だけでもなく、どんな相手を負かしたか？ という
事だと思うけどね。ＧⅠで着差がついた場合はたいがい、2着馬は弱い馬だと言う罠。
もっともオグリがローテを守って大事に使われていたら安田記念のような勝ち方が
オグリの本来の姿だと思うが。
オグリがＧⅠ勝ったレースの2着は全てＧⅠ馬もしくは後のＧⅠ馬。
これはオグリ以降ＧⅠ4勝以上した馬ではグラスとオペだけ。
別にぶっちぎらなくも強い相手に勝つ事の方が重要だと思うが？
競馬はタイムだけではなく、着差だけでもなく、どんな相手を負かしたか？ という
事だと思うけどね。ＧⅠで着差がついた場合はたいがい、2着馬は弱い馬だと言う罠。
もっともオグリがローテを守って大事に使われていたら安田記念のような勝ち方が
オグリの本来の姿だと思うが。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 18:26 ID:OXgomaPx
＞オグリはぶっちぎらないから、いまいち強く思えないんじゃないかな。
それどころか
全く逆の印象を植え付けさせられた。
中央デビュー戦から一戦一戦、毎回唸らされるレース（こりゃ強い馬だ！）を魅せられたという意味。
よく名前挙げられるとても強い馬たち（テイエムとか）に対しては、そこまでのサラブレッドとしての強さを感じなかった。
それどころか
全く逆の印象を植え付けさせられた。
中央デビュー戦から一戦一戦、毎回唸らされるレース（こりゃ強い馬だ！）を魅せられたという意味。
よく名前挙げられるとても強い馬たち（テイエムとか）に対しては、そこまでのサラブレッドとしての強さを感じなかった。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 19:25 ID:HSEJz0oa
ゲートに入る時のあの武者震い!!!!
うん、だから自分はオグリは強い馬だと思ってるよ。
だけど、「ぱっと見た感じ」強く見えないのかな、と思って。
（最強馬の一頭に数えない人が結構いるっていうことは、っていう意味ね）
３冠達成時のブライアンとかの方が、インパクトは強いよね。
だけど、「ぱっと見た感じ」強く見えないのかな、と思って。
（最強馬の一頭に数えない人が結構いるっていうことは、っていう意味ね）
３冠達成時のブライアンとかの方が、インパクトは強いよね。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 20:06 ID:e7qKkuHb
オグリのＤＶＤ買う？
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 22:50 ID:45MEz8Pc
JCかJCダートを当てたら買うぞ
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 23:18 ID:PKGkLASg
>>712
もちろん！
今日発売の「Gallop」に掲載されていた宣伝によると、笠松時代のレースも重賞・
特別戦は全部収録されるらしい。ノーカットかどうかは分からないが。
注目は及川サトルが実況している（らしい）ジュニアクラウンと、（記憶違いで
なければ）Ｂ級戦とは言え古馬相手に圧勝した師走特別（それにしてもネット上で
検索しても師走特別が古馬混合戦って書いているところが見当たらない）。
>>706-709 >>711
実績だけならオグリに比肩あるいは超える馬が結構いるのに、なぜオグリが
実績上位の馬をしのぐ強さを感じさせたことを考える良い材料になった。
特に >>708 の着眼点はナイス。この３頭ではオグリだけが２着馬に重複が
ないのも良いね。
もちろん！
今日発売の「Gallop」に掲載されていた宣伝によると、笠松時代のレースも重賞・
特別戦は全部収録されるらしい。ノーカットかどうかは分からないが。
注目は及川サトルが実況している（らしい）ジュニアクラウンと、（記憶違いで
なければ）Ｂ級戦とは言え古馬相手に圧勝した師走特別（それにしてもネット上で
検索しても師走特別が古馬混合戦って書いているところが見当たらない）。
>>706-709 >>711
実績だけならオグリに比肩あるいは超える馬が結構いるのに、なぜオグリが
実績上位の馬をしのぐ強さを感じさせたことを考える良い材料になった。
特に >>708 の着眼点はナイス。この３頭ではオグリだけが２着馬に重複が
ないのも良いね。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 23:46 ID:mpeUu8y0
>706
>後ろの馬に差されて負けた事はない
ランニングフリーにも差されていますが(w
>後ろの馬に差されて負けた事はない
ランニングフリーにも差されていますが(w
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:00 ID:HJzJA647
>>715
つまらん
つまらん
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:16 ID:gL1bBQv1
716のような、負けたレースは無視するってとこが、
オグヲタの特徴であり、キモいとこだな。
オグヲタの特徴であり、キモいとこだな。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:43 ID:PzDQOpNb
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:43 ID:2lPWaApC
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:54 ID:reW8MtZM
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:54 ID:gL1bBQv1
>719
だから負けたレースは無視してるってことだよな(w
だから負けたレースは無視してるってことだよな(w
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:56 ID:reW8MtZM
ID:gL1bBQv1 必死だな
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 03:44 ID:bDejQGpK
あ～あ～園田のウメノライデン中央に転厩してこね～かな？
母エンジェルクロスの子供はたいがいが中央に行くのに・・・
こいつだけかわいそう・・・
馬体重５３０㌔前後で連帯率６割６分７厘。意外と活躍できる
かもしれないのにな・・・
アー残念兄弟も重賞この間勝ったのにアー残念
母エンジェルクロスの子供はたいがいが中央に行くのに・・・
こいつだけかわいそう・・・
馬体重５３０㌔前後で連帯率６割６分７厘。意外と活躍できる
かもしれないのにな・・・
アー残念兄弟も重賞この間勝ったのにアー残念
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 09:37 ID:wg7yx2MO
>707=711 だからブライアンの三冠の時の2着馬ってどんな馬よ？
ヤシマソブリンとかエアダブリンだっけ？その程度だったら他にぶっちぎって勝つ馬は
たくさんいるのよ？ その辺わからない？ 別にブライアンが弱いとか言ってるん
じゃなくてね。例えばタイキシャトルはＭＣＳを2回ぶっちぎって勝ったけど
相手はキョウエイマーチとビッグサンデーなわけよ。もちろんシャトルは強いんだけど
着差は相手によりけり
ヤシマソブリンとかエアダブリンだっけ？その程度だったら他にぶっちぎって勝つ馬は
たくさんいるのよ？ その辺わからない？ 別にブライアンが弱いとか言ってるん
じゃなくてね。例えばタイキシャトルはＭＣＳを2回ぶっちぎって勝ったけど
相手はキョウエイマーチとビッグサンデーなわけよ。もちろんシャトルは強いんだけど
着差は相手によりけり
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 10:05 ID:n0k/iOzx
724追伸 キョウエイマーチは強い馬です。で、ビッグサンデーも重賞を買ってる馬です。
が、あくまで古馬ＧⅠを勝ち負けするレベルでの能力差という事です。
が、あくまで古馬ＧⅠを勝ち負けするレベルでの能力差という事です。
>724
ごめんね、だからさ、別にオグリが弱い、ブライアンが強いって
言ってるわけじゃないんだよ。
オグリを最強馬に数えない人がいる、その理由を考えてただけ。
もし、理由があるとしたら、勝ち方の「ぱっと見た感じの」インパクトが弱いのかなと。
最近のファンで、オグリをビデオで見たとかだったら、
２着馬がどんな馬だったかとかあんまり考えないで、
着差で判断することもあるのかな、という予想を書いただけ。
ブライアンは引き合いに出しただけのことで、別に比較したかったわけじゃないし。
まあ、この話はもうおしまいにします。ごめんなさい。
ごめんね、だからさ、別にオグリが弱い、ブライアンが強いって
言ってるわけじゃないんだよ。
オグリを最強馬に数えない人がいる、その理由を考えてただけ。
もし、理由があるとしたら、勝ち方の「ぱっと見た感じの」インパクトが弱いのかなと。
最近のファンで、オグリをビデオで見たとかだったら、
２着馬がどんな馬だったかとかあんまり考えないで、
着差で判断することもあるのかな、という予想を書いただけ。
ブライアンは引き合いに出しただけのことで、別に比較したかったわけじゃないし。
まあ、この話はもうおしまいにします。ごめんなさい。
706=708=710=724=725
>726 別に謝る必要はないですよ全然。ちょっと恐縮してしまいました。。。
競馬の見方や意見は人それぞれだしね･･･
それより20日発売のＤＶＤでも楽しみにしましょう。。
おっと我が家には残念ながらＤＶＤデッキ？がないのでビデオで我慢します。
>726 別に謝る必要はないですよ全然。ちょっと恐縮してしまいました。。。
競馬の見方や意見は人それぞれだしね･･･
それより20日発売のＤＶＤでも楽しみにしましょう。。
おっと我が家には残念ながらＤＶＤデッキ？がないのでビデオで我慢します。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 19:47 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) ゲートが開いてスタートが切られました。
|:::::::/ .iﾉ 16頭が揃いました、綺麗なスタート…
|::::/ ヘ / | それほど思い切って逝く馬はいません…
,⊥|:|----（＝・)-(=・) さーゆっくりとゆっくりと軽く押してヤエノムテキか…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | そしてオサイチも逝った オサイチも逝った…
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' オグリキャップ オグリキャップ… 早くも3番手から4番手…
| ＼＿二／ その内側に その内側にライアンがつけました…
／ト、 ／７:`ヽ､_ さぁ3コーナーから4コーナー 1周目の4コーナーにかかりますが
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー わずかにオサイチが出ました オサイチ…
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: そしてヤエノムテキ2番手 その外を通りまして
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: スーっとアルダン アルダン …
アルダンの後ろにはリアルバースデーであります…… 4コーナーを回って1周目の直線
21世紀へ向けてすっかり装いを新たにしました 中山競馬場のスタンド前に16頭がさしかかります…
さー先頭に立ちましたのはオサイチジョージ 先頭はオサイチジョージ…
そしてオグリキャップ オグリキャップは中団5番手6番手… オグリキャップは5番手6番手…
夢 期待 願い 様々な思いが幾永にも重なり 大きな声援となって 中山競馬場に響き渡ります…
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) ゲートが開いてスタートが切られました。
|:::::::/ .iﾉ 16頭が揃いました、綺麗なスタート…
|::::/ ヘ / | それほど思い切って逝く馬はいません…
,⊥|:|----（＝・)-(=・) さーゆっくりとゆっくりと軽く押してヤエノムテキか…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | そしてオサイチも逝った オサイチも逝った…
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' オグリキャップ オグリキャップ… 早くも3番手から4番手…
| ＼＿二／ その内側に その内側にライアンがつけました…
／ト、 ／７:`ヽ､_ さぁ3コーナーから4コーナー 1周目の4コーナーにかかりますが
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー わずかにオサイチが出ました オサイチ…
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: そしてヤエノムテキ2番手 その外を通りまして
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: スーっとアルダン アルダン …
アルダンの後ろにはリアルバースデーであります…… 4コーナーを回って1周目の直線
21世紀へ向けてすっかり装いを新たにしました 中山競馬場のスタンド前に16頭がさしかかります…
さー先頭に立ちましたのはオサイチジョージ 先頭はオサイチジョージ…
そしてオグリキャップ オグリキャップは中団5番手6番手… オグリキャップは5番手6番手…
夢 期待 願い 様々な思いが幾永にも重なり 大きな声援となって 中山競馬場に響き渡ります…
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:00 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 17万人の大観衆の前を今 第1コーナーに向かう16頭であります
|:::::::/ .iﾉ さー 第1コーナーから 2コーナーに向かういますが…
|::::/ ヘ / | 先頭には 先頭にはオサイチジョージがたちました
,⊥|:|----（＝・)-(=・) そしてヤエノムテキが2番手であります…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | 外を通りましてアルダン メジロアルダンが3番手…
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' その内側を通りましてホワイトストーンであります
| ＼＿二／ ホワイトストーンが内々を逝っている…
／ト、 ／７:`ヽ､_ その外側に リアルバースデーがつけました…
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: さらにその外を通ってミスターシクレノン上がって逝った
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: ミスターシクレノンが逝きました…
その後ろに その後ろに… ランニングフリーであります
ランニングフリーの向こう側にオグリ！
オグリがその向こう側にいます！
現在6番手…！ 向こう上面中間地点であります！！
ゴーサインがその後ろ ゴーサイン…
内々をオースミシャダイがつけました…
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 17万人の大観衆の前を今 第1コーナーに向かう16頭であります
|:::::::/ .iﾉ さー 第1コーナーから 2コーナーに向かういますが…
|::::/ ヘ / | 先頭には 先頭にはオサイチジョージがたちました
,⊥|:|----（＝・)-(=・) そしてヤエノムテキが2番手であります…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | 外を通りましてアルダン メジロアルダンが3番手…
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' その内側を通りましてホワイトストーンであります
| ＼＿二／ ホワイトストーンが内々を逝っている…
／ト、 ／７:`ヽ､_ その外側に リアルバースデーがつけました…
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: さらにその外を通ってミスターシクレノン上がって逝った
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: ミスターシクレノンが逝きました…
その後ろに その後ろに… ランニングフリーであります
ランニングフリーの向こう側にオグリ！
オグリがその向こう側にいます！
現在6番手…！ 向こう上面中間地点であります！！
ゴーサインがその後ろ ゴーサイン…
内々をオースミシャダイがつけました…
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:11 ID:vlOjGrOu
オグリのビデオ明日出るが、そろそろオグリのような
馬出てこないかね？
馬出てこないかね？
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:15 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) その後ろに その後ろにライアンであります…
|:::::::/ .iﾉ ライアンがこの位置っ！
|::::/ ヘ / | そして後続はちょっと離れました…
,⊥|:|----（＝・)-(=・) 後続はちょっと離れた…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ |
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' さーここにラケットボールがいて
| ＼＿二／ そしてサンドピアリスです………
／ト、 ／７:`ヽ､_ さーキョウエイタップは後方から逝っています……
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー 3コーナーのカーブの手前でありますが…
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: さー先頭はまだオサイチ オサイチ…
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: そして若干手が動いてライアンが逝った！
若干手が動いてライアンが逝った…
そしてオグリ オグリも逝きました… オグリも逝った！
さー澄み切った…… 師走の空気を切り裂いて 最後の力比べが始まります…
さーオグリ… オグリが上がって逝った！
そしてその内側にスーっとリアルバースデー！ リアルバースデー！
さーオグリが逝った！ 武豊が逝った！！
さー第4コーナー 内でオサイチ頑張った！
そしてアルダン！ アルダン！！ アルダン！！！
アルダン先頭かっ！
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:23 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) オグリ先頭に立つか！？
|:::::::/ .iﾉ 第4コーナーを回って直線 大歓声です！
|::::/ ヘ / | さーオグリキャップ 先頭に立つか！？ 先頭に立つか！？
,⊥|:|----（＝・)-(=・) オグリキャップ先頭に立つか！？
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | さー内で頑張った… オサイチ頑張った…
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' オグリキャップ！ オグリキャップ先頭か！？
| ＼＿二／ オグリキャップ先頭か！？
／ト、 ／７:`ヽ､_ 200を切った！
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー オグリキャップ先頭！！！！
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:26 ID:lyTRVUl4
. .､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | リャ イ ア ン っ！！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | リャ イ ア ン っ！！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:32 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) オグリキャップ先頭！！
|:::::::/ .iﾉ オグリキャップ先頭！！！
|::::/ ヘ / | オグリキャップ先頭！！！！
,⊥|:|----（＝・)-(=・) そして… そして… ライ…
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ |
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ'
| ＼＿二／
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:33 ID:lyTRVUl4
.､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | リャ イ ア ン っ！！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿ ＿＼ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ヽ／ ヽ | | ／
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ | リャ イ ア ン っ！！
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜
＼￣ ○ / |
. ＼ 厂 ＼
／ ＿＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:39 ID:lyTRVUl4
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) ライアン来たっ！
|:::::::/ .iﾉ ライアン来たっ！！
|::::/ ヘ / |
,⊥|:|----（＝・)-(=・) しかし… オグリ先頭っ！
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | オグリ先頭っ！！
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' ライアン来たっ！
| ＼＿二／ ライアン来たっ！！
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー オグリ先頭っ！
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: オグリ1着っ！！
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: オグリ1着っ！！ オグリ1着っ！！
右 手 を 挙 げ た 武 豊 っ ！！
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 20:44 ID:lyTRVUl4
エイシンサニーとカチウマホークは１度も名前呼ばれず…ｗ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 22:11 ID:6Mp6RkFU
>>728-736
Good job
Good job
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 22:44 ID:0IFuz2ty
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:45 ID:iHIiU9iH
>>730
出てきて欲しいような出てきて欲しくないような…
でもやっぱりオグリのように壮大なサクセスストーリーを持った馬を
もう一度見てみたいね。
やっぱり地方出身が必要条件かな？それも大井等のメジャーな地方じゃ
ないところの。
出てきて欲しいような出てきて欲しくないような…
でもやっぱりオグリのように壮大なサクセスストーリーを持った馬を
もう一度見てみたいね。
やっぱり地方出身が必要条件かな？それも大井等のメジャーな地方じゃ
ないところの。
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 01:04 ID:LJS4bE2Z
いよいよビデオ＆ＤＶＤ発売！
発売元のＨＰでは90分って書いてあるけど、Gallopの今週号の広告では110分らしい。
インタビューも随分あるようだし（当時のものなのか現在のものなのかは分からないけど）、
内容的にも相当期待して良さそう。
>>730
漏れはもう一度ああいう馬を見たくて競馬を続けているようなもの。ついでに言えば
テンポイントの有馬記念のようなレースも一生のうちにもう一度出逢いたいもんだ。
>>740
「忘れられた良血」なんてのも面白いかもね。
個人的にはオグリキャップ×メジロラモーヌなんていう馬が現われて活躍したら
相当人気が出そうな気がする。
発売元のＨＰでは90分って書いてあるけど、Gallopの今週号の広告では110分らしい。
インタビューも随分あるようだし（当時のものなのか現在のものなのかは分からないけど）、
内容的にも相当期待して良さそう。
>>730
漏れはもう一度ああいう馬を見たくて競馬を続けているようなもの。ついでに言えば
テンポイントの有馬記念のようなレースも一生のうちにもう一度出逢いたいもんだ。
>>740
「忘れられた良血」なんてのも面白いかもね。
個人的にはオグリキャップ×メジロラモーヌなんていう馬が現われて活躍したら
相当人気が出そうな気がする。
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 01:23 ID:c/356RBJ
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 01:45 ID:Z5U2pM2c
>741
メジロリベーラが人気ね～のに、そんなのが人気出るわけね～だろ。
メジロリベーラが人気ね～のに、そんなのが人気出るわけね～だろ。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 06:14 ID:8AsXww52
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 06:16 ID:LJS4bE2Z
>>741
似たような病気をしたという意味でチョウカイキャロルも面白いな。
>>743
あの頃はラモーヌも繁殖牝馬として期待が大きかったからね。今となっては
（一般的には）どちらも繁殖としては見捨てられている存在だから
成功すればインパクトでかいと思うな。
似たような病気をしたという意味でチョウカイキャロルも面白いな。
>>743
あの頃はラモーヌも繁殖牝馬として期待が大きかったからね。今となっては
（一般的には）どちらも繁殖としては見捨てられている存在だから
成功すればインパクトでかいと思うな。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 06:59 ID:CaRZIQrS
ハイセイコー、オグリキャプ、どちらも地方出身馬だね。
確かにそろそろアイドルホースが出て来ても良いな！
オグリのＤＶＤの感想教えて！
マイルでの南井のインタビューは当然あるよね？
確かにそろそろアイドルホースが出て来ても良いな！
オグリのＤＶＤの感想教えて！
マイルでの南井のインタビューは当然あるよね？
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 08:01 ID:F969/uZX
>>745
ラモーヌは繁殖入り当初から孫の代で良い馬を出すと評価されてた。
だから何度ダメでも良い血を片っ端から入れてるし売りにも出さない。
>>746
有馬後の豊のインタビューが入ってるといいけどな。豊半泣き。
ラモーヌは繁殖入り当初から孫の代で良い馬を出すと評価されてた。
だから何度ダメでも良い血を片っ端から入れてるし売りにも出さない。
>>746
有馬後の豊のインタビューが入ってるといいけどな。豊半泣き。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 10:09 ID:8X2J+Qi5
俺も感想の第一報を早く聞きたい。
予約が最近だったんで、手に入るのもうしばらく掛かるから（ｗ
予約が最近だったんで、手に入るのもうしばらく掛かるから（ｗ
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 20:17 ID:LJS4bE2Z
>>748
予約したのは正解だと思うよ。
今帰宅したばっかりだが、秋葉原の石丸電気（３号館）では漏れで売り切れ
（石丸は展示商品をレジに持っていくと普段は店員が倉庫から商品を持って来るん
だけど、今日は倉庫に行っても倉庫になく「展示の商品をお渡しします」と言われた）。
家族がサッカー見ているので、もうしばらくお預けだが（ｗ
予約したのは正解だと思うよ。
今帰宅したばっかりだが、秋葉原の石丸電気（３号館）では漏れで売り切れ
（石丸は展示商品をレジに持っていくと普段は店員が倉庫から商品を持って来るん
だけど、今日は倉庫に行っても倉庫になく「展示の商品をお渡しします」と言われた）。
家族がサッカー見ているので、もうしばらくお預けだが（ｗ
>>749 の続き
買いに行ったのは帰宅時ではなく昼休みに会社から抜け出したとき
買いに行ったのは帰宅時ではなく昼休みに会社から抜け出したとき
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 21:52 ID:LJS4bE2Z
とりあえずプロローグ～笠松時代まで見たけど、最初の４分でいきなり
（T T）← 感動の余りこういう感じ。ちょっと風呂入って落ちついてくる。
（T T）← 感動の余りこういう感じ。ちょっと風呂入って落ちついてくる。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 00:32 ID:G9tOlrxi
DVDの感想はどんな按配でしょうか？
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 00:48 ID:Knulk+GI
オグリキャップは凄い！
マイルＣＳレコードのあと連闘で
ＪＣ２．２２．２だろ？
これから先こんな怪物もう
出てこない。
マイルＣＳレコードのあと連闘で
ＪＣ２．２２．２だろ？
これから先こんな怪物もう
出てこない。
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 00:49 ID:WJtcbVi/
一頭は凄いの出すと思うんだけどな～。
755 ：にんてんどう ◆Bt64IWMOO2 ：02/11/21 00:53 ID:ED7gP/y/
マイルＣＳの内側からバンブーメモリー指す競馬、あれはオグリならでは。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 00:56 ID:wstIqsFc
全部見終わりました。期待通りの力作。ひたすら （T T）でした。
内容の詳細は言わない方が良いと思います。自分の目でしっかり見てください。
ばらしても問題なさそうなところをかいつまんで挙げると、
１．笠松時代の重賞・特別戦は全レースノーカットで収録
（ただし、オグリが後続を離し過ぎてゴール前オグリが映りきらなくなるレースも）
２．関係者でコメントを述べているのは
笠松サイド：鷲見（元）調教師、安藤勝騎手
中央サイド：瀬戸口調教師、河内騎手、南井騎手（元。現調教師）、武豊騎手。
３歳時有馬記念戦前の岡部騎手のインタビュー、そして
マイルＣＳでの南井の伝説的な勝利騎手インタビューも
（ただし、ラストランのユタカの半べそインタビューはなし）
３．ゲート入りの様子はほとんど映していないので、例の武者震いをはっきり
見られるのは１レースのみ（しっかり集中して見ましょう）
４．現在のオグリの様子のシーンでは、パドック（放牧地）でマヤノトップガンや
キングヘイローと柵をはさんで併走する場面もちょっとある（繋用先が一緒）
内容の詳細は言わない方が良いと思います。自分の目でしっかり見てください。
ばらしても問題なさそうなところをかいつまんで挙げると、
１．笠松時代の重賞・特別戦は全レースノーカットで収録
（ただし、オグリが後続を離し過ぎてゴール前オグリが映りきらなくなるレースも）
２．関係者でコメントを述べているのは
笠松サイド：鷲見（元）調教師、安藤勝騎手
中央サイド：瀬戸口調教師、河内騎手、南井騎手（元。現調教師）、武豊騎手。
３歳時有馬記念戦前の岡部騎手のインタビュー、そして
マイルＣＳでの南井の伝説的な勝利騎手インタビューも
（ただし、ラストランのユタカの半べそインタビューはなし）
３．ゲート入りの様子はほとんど映していないので、例の武者震いをはっきり
見られるのは１レースのみ（しっかり集中して見ましょう）
４．現在のオグリの様子のシーンでは、パドック（放牧地）でマヤノトップガンや
キングヘイローと柵をはさんで併走する場面もちょっとある（繋用先が一緒）
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:06 ID:wstIqsFc
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:10 ID:l+whR/j/
>>753
イブンベイみたいな馬が毎年来てればとっくに更新されてるだろうけどね。
イブンベイみたいな馬が毎年来てればとっくに更新されてるだろうけどね。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:12 ID:B30g/n/L
>>758
ミナイだってミスこいてるよ。
ミナイだってミスこいてるよ。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:23 ID:QHMS+ilC
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:28 ID:rL4Q2MMr
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:29 ID:F7uZdUZe
デビューから主戦武豊で無敗のファインや岡部ルドルフみたいなのも凄いが
オグリは全てがドラマティックだった
笠松でデビューして、当時小栗さんに中央の馬主資格なくて・・・
ヤネもオーナーもコロコロ替わって、
タマモに負けて、岡部さんが有馬で雪辱・・・
南井さんの｢差し馬｣って決め付けた騎乗ｗ・・・
毎日王冠でのイナリワンとの死闘・・・イナリはその反動で秋天惨敗・・
数え上げたらきりが無い・・
そして有馬のラストラン・・武騎手が丁寧に手前を変えて、復活Ｖ！
長いこと競馬やってるけど、
レース見て涙が止まらなかったのはこの有馬だけだよ・・
色々とそれまでのオグリの事が頭をよぎって・・
人間の御都合でこき使われて、それでもいつも一生懸命走って
疲れて、温泉つかって、最後にやっと鞍上武豊で・・感動のＶだもの
そりゃ泣くさ
オグリは牡だけど、何も知らずに集団就職列車で上京して
色んな男に騙されながらも、けなげにたくましく生きて
最後に成功と安堵をつかんだ叩き上げの女社長・・
そんなイメージがあるんだなぁ
オグリは全てがドラマティックだった
笠松でデビューして、当時小栗さんに中央の馬主資格なくて・・・
ヤネもオーナーもコロコロ替わって、
タマモに負けて、岡部さんが有馬で雪辱・・・
南井さんの｢差し馬｣って決め付けた騎乗ｗ・・・
毎日王冠でのイナリワンとの死闘・・・イナリはその反動で秋天惨敗・・
数え上げたらきりが無い・・
そして有馬のラストラン・・武騎手が丁寧に手前を変えて、復活Ｖ！
長いこと競馬やってるけど、
レース見て涙が止まらなかったのはこの有馬だけだよ・・
色々とそれまでのオグリの事が頭をよぎって・・
人間の御都合でこき使われて、それでもいつも一生懸命走って
疲れて、温泉つかって、最後にやっと鞍上武豊で・・感動のＶだもの
そりゃ泣くさ
オグリは牡だけど、何も知らずに集団就職列車で上京して
色んな男に騙されながらも、けなげにたくましく生きて
最後に成功と安堵をつかんだ叩き上げの女社長・・
そんなイメージがあるんだなぁ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:30 ID:jkI+xTXt
>758
ついでに、内を締めれば完璧だったね．
ついでに、内を締めれば完璧だったね．
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:31 ID:Ff5P3QPy
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:33 ID:F7uZdUZe
やば・・IDが｢うぜェ｣だ・・ゴメン
>>763
オレは皮肉を言っているつもりなのだがｗ
オレは皮肉を言っているつもりなのだがｗ
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:40 ID:wstIqsFc
>>762
全てのってほんとか？ちゃんと確かめたのね、暇なヤシもいたもんだ
武はお前の言う完璧な騎乗をその後のレースでしたか？
バンブーは勝ったレースのほとんどが直線一気の末脚勝負だったし
武もマイルＣＳの後はそういうレースしかしなかったろ
ミスを本人でも認めているからだと思うけどな
全てのってほんとか？ちゃんと確かめたのね、暇なヤシもいたもんだ
武はお前の言う完璧な騎乗をその後のレースでしたか？
バンブーは勝ったレースのほとんどが直線一気の末脚勝負だったし
武もマイルＣＳの後はそういうレースしかしなかったろ
ミスを本人でも認めているからだと思うけどな
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:45 ID:B30g/n/L
>>769
しつこいね。性格ですか？
しつこいね。性格ですか？
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:48 ID:yX/nxOyt
おまいらこんな駄馬生産マシーンのために熱くなるなよ
ほっときゃ自然淘汰されんだ
ほっときゃ自然淘汰されんだ
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:54 ID:F7uZdUZe
｢立派な種牡馬｣なんかにならないから｢最高の馬｣なのさ
774 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/11/21 01:54 ID:zJKNqcGF
俺はマイルチャンピオンシップは武豊が最後の最後で油断したお陰で勝てたと思ってる。
でも、バンブーは勝ちパターンに持ち込めばかなり強いと思うし、最強クラスの実力もあると思ってる。
アレを差しきれたのはオグリならではだと思うし、嵌ったバンブーを差し切れる馬もそういないと思う。
だからそんな恥じることでもないと思うんだけど・・・
なんか文変だけど気にしないで。
でも、バンブーは勝ちパターンに持ち込めばかなり強いと思うし、最強クラスの実力もあると思ってる。
アレを差しきれたのはオグリならではだと思うし、嵌ったバンブーを差し切れる馬もそういないと思う。
だからそんな恥じることでもないと思うんだけど・・・
なんか文変だけど気にしないで。
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 01:58 ID:wstIqsFc
>>770>>771
正確な反論もないまま人を嗜めることしか
言えないのはヤシとは分かっていたけど
ここまで予想通りだと笑いを通り越して呆れるわｗ
ちなみに漏れはバンブーの方がオグリより強いと思ってないし
マイルの距離に勝負を限定してもオグリの方が↑と見てるけどな
ただ89年のマイルＣＳに限って
出遅れ＋道中のモタつき＋久々のマイルといった死角が存在し
尚且つピークにあったバンブーの実力を持ってすれば
オグリにひと泡吹かすことが出来ただろうと思っているだけ。
武の騎乗は一瞬の切れで勝負するバンブーの持ち味を殺す騎乗。
ゴール前で捕まるのは当たり前と当時も批判してた。
以上、おやすみ
正確な反論もないまま人を嗜めることしか
言えないのはヤシとは分かっていたけど
ここまで予想通りだと笑いを通り越して呆れるわｗ
ちなみに漏れはバンブーの方がオグリより強いと思ってないし
マイルの距離に勝負を限定してもオグリの方が↑と見てるけどな
ただ89年のマイルＣＳに限って
出遅れ＋道中のモタつき＋久々のマイルといった死角が存在し
尚且つピークにあったバンブーの実力を持ってすれば
オグリにひと泡吹かすことが出来ただろうと思っているだけ。
武の騎乗は一瞬の切れで勝負するバンブーの持ち味を殺す騎乗。
ゴール前で捕まるのは当たり前と当時も批判してた。
以上、おやすみ
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:02 ID:B30g/n/L
>>775
脳内競馬評論家ですなｗ
私の質問に答えてないのは、さぞかし馬券が当たっているのでしょう。
あと、「正確な反論」って言葉はあまり使わない方が良いよ。
思いこみが激しそうなので言い夢見れそうですネ。 おやすみ～
脳内競馬評論家ですなｗ
私の質問に答えてないのは、さぞかし馬券が当たっているのでしょう。
あと、「正確な反論」って言葉はあまり使わない方が良いよ。
思いこみが激しそうなので言い夢見れそうですネ。 おやすみ～
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:05 ID:pgo2HUIh
>>773
生きてるのに実質淘汰済みって同じオグリ基地として悲しいよねぇ
生きてるのに実質淘汰済みって同じオグリ基地として悲しいよねぇ
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:07 ID:94w9TKqU
俺はオグリの有馬では泣かなかったが、ジャパンカップ２着に泣いたね。連闘でも一生懸命走る姿に。
それ以外で泣いたのはテイオーが有馬で、第四コーナー手前でスーッと上がってきた所。ここ数年あまり競馬をやらなくなったが、この二つは本当に良い思い出だ。
それ以外で泣いたのはテイオーが有馬で、第四コーナー手前でスーッと上がってきた所。ここ数年あまり競馬をやらなくなったが、この二つは本当に良い思い出だ。
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:06 ID:F7uZdUZe
まあまあ、マターリいきませう。余生を過ごすオグリのように
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:13 ID:F7uZdUZe
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 02:17 ID:F7uZdUZe
ごめん、780は>>778さん779さんに対してではないです
なんか急に重くなって・・
なんか急に重くなって・・
783 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/11/21 03:27 ID:FJY1gGl1
当時、マイルCS→ジャパンC連闘っていうローテは非難轟々だったんですか？
というか連闘するっていつ決めたの？
というか連闘するっていつ決めたの？
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 03:39 ID:F7uZdUZe
関係者や専門家の間では賛否両論有ったのですが
何しろ異常なタフネス馬で
その上人気がそれ以上に異常だったので
今のようにローテ云々というのは殆んど無視状態でしたね
オーナーも３億の元を取るのに必死でしたからｗ
何しろ異常なタフネス馬で
その上人気がそれ以上に異常だったので
今のようにローテ云々というのは殆んど無視状態でしたね
オーナーも３億の元を取るのに必死でしたからｗ
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 03:47 ID:A+LCQ/As
>>783
当初は（オールカマー→毎日王冠→）天皇賞→ＪＣ→有馬ってのが予定されてて、
順調に行けばよかったんだけど、天皇賞で負けたことが誤算になった。
で、スーパークリークとの力関係を考慮してＪＣ行って勝てるかというと、
距離が伸びて更に有利になるスーパークリークに勝つのは難しいんでないかい？
と陣営が弱気になった結果、ん～勝てそうなマイル行くべ！ってことになってマイルＣ出走。
で、マイルＣ勝ったんで、まぁダメもとで予定通りＪＣ走ることになった。
だからＪＣ前は新聞等の世論もオグリへの非難よりは、
スーパークリークのＪＣ制覇の期待の方が大きかった。
（あの頃は日本馬がＪＣ制覇することが夢だったんだよ。。。）
実際ＪＣでの単勝人気はクリークの方がオグリより売れていたはず。
オグリの連闘について色々非難が出るようになったのは、
あくまでオグリが有馬で惨敗後に後付けで色々専門家が言い出してからのこと。
と、おぼろげに記憶しているよ。
当初は（オールカマー→毎日王冠→）天皇賞→ＪＣ→有馬ってのが予定されてて、
順調に行けばよかったんだけど、天皇賞で負けたことが誤算になった。
で、スーパークリークとの力関係を考慮してＪＣ行って勝てるかというと、
距離が伸びて更に有利になるスーパークリークに勝つのは難しいんでないかい？
と陣営が弱気になった結果、ん～勝てそうなマイル行くべ！ってことになってマイルＣ出走。
で、マイルＣ勝ったんで、まぁダメもとで予定通りＪＣ走ることになった。
だからＪＣ前は新聞等の世論もオグリへの非難よりは、
スーパークリークのＪＣ制覇の期待の方が大きかった。
（あの頃は日本馬がＪＣ制覇することが夢だったんだよ。。。）
実際ＪＣでの単勝人気はクリークの方がオグリより売れていたはず。
オグリの連闘について色々非難が出るようになったのは、
あくまでオグリが有馬で惨敗後に後付けで色々専門家が言い出してからのこと。
と、おぼろげに記憶しているよ。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 03:50 ID:a/igj625
当時は坂路がなかったせいか日本馬が海外馬より劣ってて、
ＪＣ制覇は夢だったんだよね。
坂路ができたらできたで、故障続出なわけだが。
ＪＣ制覇は夢だったんだよね。
坂路ができたらできたで、故障続出なわけだが。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 04:00 ID:A+LCQ/As
いやホントにさ、前年タマモクロスが負けてさ、
今年こそ何としてでも外国馬（それも米国、ヨーロッパの馬）に勝つぞ！
ってマスコミ、ファン共にメチャクチャ気合が入っててさ、
で、レースしたらニュージーランドの馬、それも牝馬に負けてガッカリって感じだったよ。
で、今年のＪＣの雰囲気を見るとなんか当時とは全然違うんだよね。
何としても外国馬に勝つぞ！って雰囲気は全く無いもんね。
ある意味、今の競馬ファンは可哀想だよな。
今年こそ何としてでも外国馬（それも米国、ヨーロッパの馬）に勝つぞ！
ってマスコミ、ファン共にメチャクチャ気合が入っててさ、
で、レースしたらニュージーランドの馬、それも牝馬に負けてガッカリって感じだったよ。
で、今年のＪＣの雰囲気を見るとなんか当時とは全然違うんだよね。
何としても外国馬に勝つぞ！って雰囲気は全く無いもんね。
ある意味、今の競馬ファンは可哀想だよな。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 04:03 ID:a0CkCWOC
>>787
同意。漏れも世界レコードを叩き出しての2着なら仕方ないなと嬉しくて
友達と飲みに行ったもん。それを考えると最近は日本馬勝っても
あんまり嬉しくないな。マーベラスクラウンまではそうでも無かった
んだがなー
同意。漏れも世界レコードを叩き出しての2着なら仕方ないなと嬉しくて
友達と飲みに行ったもん。それを考えると最近は日本馬勝っても
あんまり嬉しくないな。マーベラスクラウンまではそうでも無かった
んだがなー
789 ：小田切総統 ◆Q1ExssOilE ：02/11/21 04:06 ID:FJY1gGl1
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 04:33 ID:AYcZ18Ob
今年のJCダートのオグリキャップが出ていたとすると、
どうなってたんだろ？
ゴルアには負けないでしょ。
どうなってたんだろ？
ゴルアには負けないでしょ。
791 ： ：02/11/21 09:11 ID:Mc68S1RI
>>785
＞実際ＪＣでの単勝人気はクリークの方がオグリより売れていたはず。
そりゃ前代未聞のG1連闘が嫌われただけじゃないか？
実力評価によるものではないよ。
そういやあのJCってオグリとクリークがビターっと併走してたような・・・。
で、クリークいっぱいのところで逆にオグリが伸びたのがすごかったな。
＞実際ＪＣでの単勝人気はクリークの方がオグリより売れていたはず。
そりゃ前代未聞のG1連闘が嫌われただけじゃないか？
実力評価によるものではないよ。
そういやあのJCってオグリとクリークがビターっと併走してたような・・・。
で、クリークいっぱいのところで逆にオグリが伸びたのがすごかったな。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 09:15 ID:CouuZ/FT
豊が出し抜けの競馬するのは力が劣っていると判断したときなんだよね。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 10:23 ID:sTcrM+Mk
俺はオグリキャップの話をすると涙ぐんでしまうほどのオグリ基地だが、
今の馬たちと走ったらたぶん勝てないだろう。それはルドルフとて同じ事。
競馬界は日々進歩しているんだし。
しかし、だからといってオグリの偉大さにいささかも傷は付かない。
あの、偉大なアベベ・ビキラと同じように。
今の馬たちと走ったらたぶん勝てないだろう。それはルドルフとて同じ事。
競馬界は日々進歩しているんだし。
しかし、だからといってオグリの偉大さにいささかも傷は付かない。
あの、偉大なアベベ・ビキラと同じように。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 10:26 ID:GdAuTLMq
オグリの方が今の馬より強いのは間違いない
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 11:35 ID:sTcrM+Mk
>>794
やめなよ釣りは
やめなよ釣りは
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 13:06 ID:wstIqsFc
オグリがＪＣ連闘で批判されたけど
同じＪＣにバンブーメモリーも連闘してるんだよな
バンブーって。。。
同じＪＣにバンブーメモリーも連闘してるんだよな
バンブーって。。。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 13:40 ID:/bL+wlqE
ルドルフより強いかもしれないとも思ったことあるけど、少なくとも
ルドルフいなければ最強だろうね。
ルドルフいなければ最強だろうね。
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 13:46 ID:bu0Xapy4
オグリが俺を競馬好きにした。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 14:28 ID:QLxyvTGl
800 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/11/21 14:29 ID:J6RF1HLD
オグリ最高！
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 14:35 ID:F+fjQlJC
今TCKにオグリ産駆が出てる
オグリの子を見るのも久々だなあ・・がんがれ
オグリの子を見るのも久々だなあ・・がんがれ
802 ：どこかのスレの１＠テイオー基地 ◆7JFrBDwm/U ：02/11/21 15:43 ID:zJKNqcGF
クリークって過小評価されてると思うのは俺だけかな？
スペ辺りよりは強いと思ってるんだけど
スペ辺りよりは強いと思ってるんだけど
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 15:57 ID:rGac1LFZ
DVD見たんだけど、やっぱりタマモクロス強いなーと思った。
オグリが負けた２戦、あと何メートルあってもオグリ追いつけない感じだった。
旧５歳時にオグリが負けたレースって、あと100ｍくらい長ければ
オグリが差してたのに…っていうレースが多いけど…。
タマモラストの有馬だって、岡部が上手く乗ったから勝てたけど、
あれで騎手が逆だったらヤバかったかも…。
タマモあれで引退してなかったらどうなってただろうね…。
オグリが負けた２戦、あと何メートルあってもオグリ追いつけない感じだった。
旧５歳時にオグリが負けたレースって、あと100ｍくらい長ければ
オグリが差してたのに…っていうレースが多いけど…。
タマモラストの有馬だって、岡部が上手く乗ったから勝てたけど、
あれで騎手が逆だったらヤバかったかも…。
タマモあれで引退してなかったらどうなってただろうね…。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 17:09 ID:1M5U11dy
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 17:21 ID:rY9FP2RJ
>803 そうかな？ オグリとタマモは位置取りの差だけだと思うけど。
天皇賞はレジェンドも3着に粘るスローペースでタマモは2番手で競馬。
有馬は逆にオグリが前でレースを運んだ。
この2頭、他の馬を差して勝ってきたが、お互いがお互いを直線で差すことはできない唯一の
相手関係だと思うが。
天皇賞はレジェンドも3着に粘るスローペースでタマモは2番手で競馬。
有馬は逆にオグリが前でレースを運んだ。
この2頭、他の馬を差して勝ってきたが、お互いがお互いを直線で差すことはできない唯一の
相手関係だと思うが。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 17:25 ID:rY9FP2RJ
俺も クリーク＝マック＝ハヤヒデ＝ローレル＝スペシャル 見たいな感じだと思うが。
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 18:21 ID:1M5U11dy
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 19:41 ID:oRmk7/7q
>>806
>>807
旧５歳迄のオグリなら微差の争いながら
オグリ＞クリーク＝マック＝ローレル＝スペシャル＝グラス＝ｴﾙｺﾝ＝美穂深山＝ＣＢ
”＞”にした決定的要因は勝ちに逝く「確固たる馬自身の意志、メンタリティー！」
>>807
旧５歳迄のオグリなら微差の争いながら
オグリ＞クリーク＝マック＝ローレル＝スペシャル＝グラス＝ｴﾙｺﾝ＝美穂深山＝ＣＢ
”＞”にした決定的要因は勝ちに逝く「確固たる馬自身の意志、メンタリティー！」
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 22:31 ID:ffKEIcOs
>807
古馬になってオグリは更なる成長を遂げているから、
タマモじゃちょっと相手になんないんじゃないかな？
あと、3歳のクリークもタマモ以上の脚を使ってたし、
これも古馬ではタマモ以上。
即ち、以下：
オグリ＞クリーク＞イナリ＝タマモ＞アルダン＝ムテキ
古馬になってオグリは更なる成長を遂げているから、
タマモじゃちょっと相手になんないんじゃないかな？
あと、3歳のクリークもタマモ以上の脚を使ってたし、
これも古馬ではタマモ以上。
即ち、以下：
オグリ＞クリーク＞イナリ＝タマモ＞アルダン＝ムテキ
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 22:43 ID:MuJlttWK
ハイセイコーからオグリまで１５年
オグリから来年で１５年
来年の３歳にいるかな
つーか来年でもう１５年にもなるんか
オグリから来年で１５年
来年の３歳にいるかな
つーか来年でもう１５年にもなるんか
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 22:44 ID:toAbjxuP
もうそんな経つのか・・・・
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 22:57 ID:fSLZmdX/
>>810
まだ地方所属かもね
まだ地方所属かもね
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 23:37 ID:s4Y8VEc5
やっぱりオグリ基地って力関係とかみれない低能ばっかだな
タマモ＞クリーク＞イナリ＞オサイチ＞オグリ＞ムテキ＞アルダン
だよ冷静にに見れば
タマモ＞クリーク＞イナリ＞オサイチ＞オグリ＞ムテキ＞アルダン
だよ冷静にに見れば
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 23:49 ID:wstIqsFc
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 23:51 ID:nkuY5LaP
>>813
いくらオグリがきらいだからってオサイチ＞オグリはないだろ。
いくらオグリがきらいだからってオサイチ＞オグリはないだろ。
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 23:52 ID:aucmKEqa
タマモ＞オグリ＞クリーク＞イナリ＞だろ。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 23:52 ID:IwogtGJE
>>807
タマモクロスの産駒を見るとピークを過ぎると一気に落ちこむような馬が多い。
漏れ的にはタマモクロスのあのタイミングでの引退はベストだったと思う。
>>814
前の方でバンブーメモリーについて色々書いていたな。
バンブーは行かせようとすればどんどん行ってしまう馬。スプリンターズＳで他馬の騎手が
手綱をしごきまくっているのに、この馬だけは長手綱だったなんてのが象徴している。
その辺のことを知らない某騎手（調教師になってお縄になった方）がバンブーの
引退レースの時に先行策をとっていたけど、やっぱり伸びを欠いていたよね。
>>775の後半でで言っていることは正しいと思うけど、これはあの馬の全てのキャリアを
振り返って初めて言えることじゃないかな。つまり結果論ということ。
ステイゴールドが一昨年のＪＣで逃げたけど、あれはあの馬のそれまでのレースから
レース全体をダラダラしたような展開に持ちこんて決め手不足を補おうとした後藤の判断でしょ。
それを香港やドバイのレースを持ち出してミスと言うようなものだと思う。
タマモクロスの産駒を見るとピークを過ぎると一気に落ちこむような馬が多い。
漏れ的にはタマモクロスのあのタイミングでの引退はベストだったと思う。
>>814
前の方でバンブーメモリーについて色々書いていたな。
バンブーは行かせようとすればどんどん行ってしまう馬。スプリンターズＳで他馬の騎手が
手綱をしごきまくっているのに、この馬だけは長手綱だったなんてのが象徴している。
その辺のことを知らない某騎手（調教師になってお縄になった方）がバンブーの
引退レースの時に先行策をとっていたけど、やっぱり伸びを欠いていたよね。
>>775の後半でで言っていることは正しいと思うけど、これはあの馬の全てのキャリアを
振り返って初めて言えることじゃないかな。つまり結果論ということ。
ステイゴールドが一昨年のＪＣで逃げたけど、あれはあの馬のそれまでのレースから
レース全体をダラダラしたような展開に持ちこんて決め手不足を補おうとした後藤の判断でしょ。
それを香港やドバイのレースを持ち出してミスと言うようなものだと思う。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 00:02 ID:xBikilVZ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 00:06 ID:gzWQlUB5
>>818
すまん。見事に釣られた。以後気をつけるわ。
すまん。見事に釣られた。以後気をつけるわ。
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 00:11 ID:2ZzGDhMI
>>817
やっとまともなヤシが居たなｗ
結果論と言うのは最もだと思う。
実際問題出遅れた高松宮杯でもまくり差しが決まったし、
当時のバンブーの脚質に対する先入観からそういう競馬がベストといわないまでも
決して間違った騎乗ではないとされていたと記憶している。
つまり、安田記念のような直線一気はもちろん、
まくって差す形もバンブーの勝ちパターンの１つとされていたわけだな。
だが、それを差し引いても武の騎乗ミスと漏れは思うぞ。
平坦コースとはいえ400ｍ以上ある淀の直線を
直線入り口からほぼフルアクセルで追い出すという騎乗は
いかにも早仕掛けに映った。
武の騎乗の中で一番近いと思ったのがキョウワホウセキのオークス。
あれもニシノフラワーに標的を絞って出し抜け的に直線仕掛けたように見える
やっとまともなヤシが居たなｗ
結果論と言うのは最もだと思う。
実際問題出遅れた高松宮杯でもまくり差しが決まったし、
当時のバンブーの脚質に対する先入観からそういう競馬がベストといわないまでも
決して間違った騎乗ではないとされていたと記憶している。
つまり、安田記念のような直線一気はもちろん、
まくって差す形もバンブーの勝ちパターンの１つとされていたわけだな。
だが、それを差し引いても武の騎乗ミスと漏れは思うぞ。
平坦コースとはいえ400ｍ以上ある淀の直線を
直線入り口からほぼフルアクセルで追い出すという騎乗は
いかにも早仕掛けに映った。
武の騎乗の中で一番近いと思ったのがキョウワホウセキのオークス。
あれもニシノフラワーに標的を絞って出し抜け的に直線仕掛けたように見える
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 00:17 ID:vaQbMS/D
やっとＩＤ変わった
なんで？
なんで？
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 00:23 ID:o7/ROi+N
>>820
見方としては悪くはないと思うね。ただ、「ミス」と断言するのはどうかな。
オグリに叩き合いでは敵わないと判断し、馬群の中でもたついているオグリを見て
ここで突き放そうと考えた武の判断は
「ベストであるかどうかは分からんが、少なくともミスではない」
というのが漏れの見方。
これでバンブーが２着も外すようなら明らかに騎乗ミスだと思うけど、結局
３着以下は離されてしまったわけだしね。
まあ、ここは自分の考えを他人に押し付けるスレじゃないから
「そーゆー見方もあるか」
くらいに考えてくれれば良いや（ｗ
見方としては悪くはないと思うね。ただ、「ミス」と断言するのはどうかな。
オグリに叩き合いでは敵わないと判断し、馬群の中でもたついているオグリを見て
ここで突き放そうと考えた武の判断は
「ベストであるかどうかは分からんが、少なくともミスではない」
というのが漏れの見方。
これでバンブーが２着も外すようなら明らかに騎乗ミスだと思うけど、結局
３着以下は離されてしまったわけだしね。
まあ、ここは自分の考えを他人に押し付けるスレじゃないから
「そーゆー見方もあるか」
くらいに考えてくれれば良いや（ｗ
>>824
オグリを終始見ながらの競馬だったし
相手が良く見える位置に居る分武の決断も難しかったと言った所だな。
ただ「完璧な騎乗」ができたかどうか、それには未だに疑問が残るよ
とはいえ漏れも意見を押し付ける気はないし、ここらで寝るとするよ
オグリを終始見ながらの競馬だったし
相手が良く見える位置に居る分武の決断も難しかったと言った所だな。
ただ「完璧な騎乗」ができたかどうか、それには未だに疑問が残るよ
とはいえ漏れも意見を押し付ける気はないし、ここらで寝るとするよ
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 01:07 ID:ml1OBpUc
武は「完璧な騎乗で負けた」と言っているのだが、知らないのかな・・・
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 01:12 ID:gzVWaLkA
マイルCSではほとんど差のない競馬をして、同じように連闘でJCに望んだにも関わらず
どうしてオグリは２番人気、かたやバンブーは１３番人気と極端に差が出来たのだろうか？
いや、煽りじゃなくて素朴にそう疑問に感じただけで…
どうしてオグリは２番人気、かたやバンブーは１３番人気と極端に差が出来たのだろうか？
いや、煽りじゃなくて素朴にそう疑問に感じただけで…
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 01:21 ID:VNG4lAhu
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 01:36 ID:iu3E4NVE
>826
武は「内を閉めれば良かった」と言っているのだが、知らないのかな・・・
武は「内を閉めれば良かった」と言っているのだが、知らないのかな・・・
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 01:42 ID:VNG4lAhu
>>829
それは論旨とずれてるよｗ
それは論旨とずれてるよｗ
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 03:21 ID:cdwwx4Y+
最近の競馬ファンはかわいそうってのは言えてるな。
トウショウボーイvsテンポイント
オグリキャップvsタマモクロス
トウカイテイオーvsメジロマックイーン
こういう一騎撃ちみたいな勝負が少ないし。
トウショウボーイvsテンポイント
オグリキャップvsタマモクロス
トウカイテイオーvsメジロマックイーン
こういう一騎撃ちみたいな勝負が少ないし。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 04:12 ID:Hl/GKQeH
833 ： ：02/11/22 08:58 ID:JEVGD/GO
馬がどーのじゃなく問題はJRAの番組編成だな
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 21:48 ID:bOwtY+ik
>831
は？
メジロブライトvsシルクジャスティス
グラスワンダーvsスペシャルウィーク
テイエムオペラオーvsジャングルポケット
いっぱいありますが、何か？
は？
メジロブライトvsシルクジャスティス
グラスワンダーvsスペシャルウィーク
テイエムオペラオーvsジャングルポケット
いっぱいありますが、何か？
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 22:25 ID:jWtEWKd7
全部つまらんかったわい
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 09:47 ID:q9OqE9wT
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 11:07 ID:32Szy5LX
838 ： ：02/11/23 13:27 ID:lTQCuSUZ
オペｖｓドトウじゃダメなのか？
インパクトに欠けるとはいえ名勝負だとは思うぞ。
インパクトに欠けるとはいえ名勝負だとは思うぞ。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 17:16 ID:32Szy5LX
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 18:07 ID:XXGNFzAC
DVD見たけどおもろかった～。
オグリはやっぱ熱い。
なんか走ってる時の悲壮感がたまらん。
オグリはやっぱ熱い。
なんか走ってる時の悲壮感がたまらん。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 19:30 ID:0YK7Uzev
>838
確かにオペ＆怒涛もそれだけ見ればそうなのかもしれんが、
オグリとはインパクトが違いすぎるね。
まずオペや怒涛がオグリの時代に走っても、はたして重賞も勝てたかどうか…
それだけあの時代はレベルが高かった。
それを知ってるだけに、オペ達には魅力は感じることができないんだよね。
確かにオペ＆怒涛もそれだけ見ればそうなのかもしれんが、
オグリとはインパクトが違いすぎるね。
まずオペや怒涛がオグリの時代に走っても、はたして重賞も勝てたかどうか…
それだけあの時代はレベルが高かった。
それを知ってるだけに、オペ達には魅力は感じることができないんだよね。
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 22:27 ID:eYoKrBEm
>>834
の下の２対決も非常に楽しみだったけど、>>831にあげた奴はどれも結果はともかくインパクトは最高。
ＴＴ対決は小房だったし、殆どリアルタイムでみてなかったけど。
結果は別にすればＣＢｖｓルドルフ最初の対決（ＪＣ）も＞８３１に加えてもいいぐらいのインパクト。
まだ黒船来襲の雰囲気残ってた当時の日本競馬界におけるＪＣでこの２頭が迎え撃つという図式がｲﾔがおうにも盛り上がった。
の下の２対決も非常に楽しみだったけど、>>831にあげた奴はどれも結果はともかくインパクトは最高。
ＴＴ対決は小房だったし、殆どリアルタイムでみてなかったけど。
結果は別にすればＣＢｖｓルドルフ最初の対決（ＪＣ）も＞８３１に加えてもいいぐらいのインパクト。
まだ黒船来襲の雰囲気残ってた当時の日本競馬界におけるＪＣでこの２頭が迎え撃つという図式がｲﾔがおうにも盛り上がった。
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 22:29 ID:2gjs7JG1
＞まずオペや怒涛がオグリの時代に走っても、はたして重賞も勝てたかどうか…
＞それだけあの時代はレベルが高かった。
いくらなんでもそんな。馬場の違いとかが理由ならともかく。
＞それだけあの時代はレベルが高かった。
いくらなんでもそんな。馬場の違いとかが理由ならともかく。
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 22:32 ID:gDnEnhwb
>>841
＞まずオペや怒涛がオグリの時代に走っても、はたして重賞も勝てたかどうか…
＞それだけあの時代はレベルが高かった。
＞それを知ってるだけに、オペ達には魅力は感じることができないんだよね。
知ってるじゃなく思いこんでるの間違いでは？
オペやドトウがその当時のOP級だという根拠をなにかひとつでもあげてくれ。
＞まずオペや怒涛がオグリの時代に走っても、はたして重賞も勝てたかどうか…
＞それだけあの時代はレベルが高かった。
＞それを知ってるだけに、オペ達には魅力は感じることができないんだよね。
知ってるじゃなく思いこんでるの間違いでは？
オペやドトウがその当時のOP級だという根拠をなにかひとつでもあげてくれ。
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 22:50 ID:Q0rCt7pt
まだDVD届いてないから見てないけど、今日フジCSでオグリキャップのJCの
時の映像がパドック、本馬場入場なども含んで放送されたよ。（全出場）
久しぶりにあの時の気持ちがぐーと蘇って来たよ。
時の映像がパドック、本馬場入場なども含んで放送されたよ。（全出場）
久しぶりにあの時の気持ちがぐーと蘇って来たよ。
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 23:46 ID:/U3xGita
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 00:01 ID:P7TQAMfj
>>841 >>846
この辺のことはこれまでもこのスレでさんざん喧喧諤諤してきたからもういいよ。
簡単に言えば、1990年代は日本のサラブレッドのレベルアップと、質の高い馬を
日本とゴドルフィンに持って行かれた欧米競馬（特に欧州）のレベルダウンが
同時に起こった、ということでいいんでないの？
しかし、>>841 の言葉を鵜呑みにすると、ＪＣの着順から
ホーリックス＞オグリ＞オペ怒涛＞ファンタスティックライト
ということになるなあ。これはいくら何でも … 。
この辺のことはこれまでもこのスレでさんざん喧喧諤諤してきたからもういいよ。
簡単に言えば、1990年代は日本のサラブレッドのレベルアップと、質の高い馬を
日本とゴドルフィンに持って行かれた欧米競馬（特に欧州）のレベルダウンが
同時に起こった、ということでいいんでないの？
しかし、>>841 の言葉を鵜呑みにすると、ＪＣの着順から
ホーリックス＞オグリ＞オペ怒涛＞ファンタスティックライト
ということになるなあ。これはいくら何でも … 。
848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 11:51 ID:+zzPbL1A
過去のJCの映像を見たけど、やっぱオグリは強いよ。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 11:57 ID:Eu+4fxFe
８４１の言葉を鵜呑みにすると
ホーリックス＞オグリ＞その当時の重賞勝った馬＞オペ怒涛＞ファンタスティックライト
だぞ。
ありえないって。
ホーリックス＞オグリ＞その当時の重賞勝った馬＞オペ怒涛＞ファンタスティックライト
だぞ。
ありえないって。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 12:02 ID:l/wpXvQz
競馬板もレベル下がったもんだ
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 12:19 ID:217xLG7y
まあ、距離別体系になって強い馬同士があんまりぶつからんようになったし、
生産頭数は減っているがな。
生産頭数は減っているがな。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 12:31 ID:UV7sHK0T
お～い、>>841はどうした？
みながキミのレスにコメントしているんだからそれ相応の意見を頼むよ。
みながキミのレスにコメントしているんだからそれ相応の意見を頼むよ。
怖くなって逃げたしますた
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 16:00 ID:IsyL16cW
>848
今、今年のＪＣの映像を見たけど、やっぱオグリは強いよ。
>846
>それぐらい競走馬の質が向上しちゃってるんだよ。
さっきのＪＣで質が向上してるって？ﾌﾟﾌﾟ
今、今年のＪＣの映像を見たけど、やっぱオグリは強いよ。
>846
>それぐらい競走馬の質が向上しちゃってるんだよ。
さっきのＪＣで質が向上してるって？ﾌﾟﾌﾟ
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 17:45 ID:51/GDPha
HOSYU
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 19:39 ID:uepFeeAa
オグリ、頑張れ！
オグリ、頑張れ！
オグリ、頑張れ！
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 20:37 ID:P7TQAMfj
オグリに勝ったホーリックスの騎手、すげぇ風車ムチ。
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 21:26 ID:Vj9BBc6b
あの時、ゴール前ホーリックスが垂れてたらなぁ…
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:55 ID:5bpEk0dS
今日の中継でプレイバック見ただけで感動してまった。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 02:28 ID:pj2RIOJ+
>859
自分は、あとゴール板が50ｍ向こうにあったら、って思った…
自分は、あとゴール板が50ｍ向こうにあったら、って思った…
862 ： ：02/11/25 11:19 ID:3nlnc8Ci
オサリバン・・・・風車鞭30連発
南井・・・・・・・・・怒涛の鞭40連発
すげー。まさに叩き合いだ。
南井・・・・・・・・・怒涛の鞭40連発
すげー。まさに叩き合いだ。
むっちゃ下なのでage
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 19:30 ID:98qpNwu4
人間でもそーだが、オーラみたいなものってあると思う｡
その点でオグリは闘争本能の迫力とか､応援したくなる
魅力ってあったキがする｡ボクシングとかでもそーでしょ。
ケーワンとか｡
その点でオグリは闘争本能の迫力とか､応援したくなる
魅力ってあったキがする｡ボクシングとかでもそーでしょ。
ケーワンとか｡
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 21:20 ID:u/3DB4UI
世界レコードJCの本馬場入場の時に「日本の総大将」って紹介されたのが印象に残ってる。
そうだよな、タマモクロスが去った後の日本競馬界は間違いなくオグリが総大将だったもんな。
そしてその呼称に恥じることのない競馬したもんな。
そうだよな、タマモクロスが去った後の日本競馬界は間違いなくオグリが総大将だったもんな。
そしてその呼称に恥じることのない競馬したもんな。
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 21:38 ID:xUlJGprT
でも1番人気じゃなかったよな。GⅠの連闘なんて普通せんし。
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 21:53 ID:tdWRDp/l
マイルＣＳ出走しなくても、通常は天皇賞であれだけの激走した後のＪＣ出走馬って
ｱﾗﾗ・・・のﾊﾟﾀｰﾝなんだけどな。
クリークは京都大章典→天皇賞と理想的なローテーション＆レース展開（天皇賞）でＪＣ向かったが力負けした感じだったし。
対するオグリは毎日王冠でも凄い闘いしたし。
ｱﾗﾗ・・・のﾊﾟﾀｰﾝなんだけどな。
クリークは京都大章典→天皇賞と理想的なローテーション＆レース展開（天皇賞）でＪＣ向かったが力負けした感じだったし。
対するオグリは毎日王冠でも凄い闘いしたし。
868 ：破壊神レミントン ◆XjAnCftlhI ：02/11/25 21:58 ID:gNgvvlX8
1985年生まれは最強だと思う。
オグリがダービーに出ていてもサクラチヨノオーに勝てていただろうか。
オグリがダービーに出ていてもサクラチヨノオーに勝てていただろうか。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:23 ID:4wi4RwzN
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 23:50 ID:2bovfGmk
>867
その後の有馬はクリークに力負けしましましたが、何か？
>868
1987年生まれのが強いと思われ。
その後の有馬はクリークに力負けしましましたが、何か？
>868
1987年生まれのが強いと思われ。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 00:09 ID:8f8Jvsck
>>870
よく読めって。ローテ云々のとこわざと無視してないか？
よく読めって。ローテ云々のとこわざと無視してないか？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1037975466
にて現在お馬鹿さんありがとうを叩く祭りを行っております。
是非ご覧のうえ、ご参加下さい。m(__)m
にて現在お馬鹿さんありがとうを叩く祭りを行っております。
是非ご覧のうえ、ご参加下さい。m(__)m
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 00:24 ID:pYsvdt2S
有馬は力負けとは全然違うだろ。
武スーパークリークが素晴らしいレースでものにした天皇賞は、逆にオグリキャップが力では上という印象与えたレースといってもいいぐらいだったし。
武スーパークリークが素晴らしいレースでものにした天皇賞は、逆にオグリキャップが力では上という印象与えたレースといってもいいぐらいだったし。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 00:58 ID:3LVYt2lK
>>870
1987年生まれに愛着を持つあなたには、このスレでひと暴れすることをｷﾎﾞﾝﾇ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038180167/l50
1987年生まれに愛着を持つあなたには、このスレでひと暴れすることをｷﾎﾞﾝﾇ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038180167/l50
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 01:15 ID:9P9fkMHV
>873
有馬は力負けだろ？ どう見ても。
まあ、南井の強引な先行策もあったかもしれんが、
クリークもそれを追走し、直線ではオグリを叩きのめしている。
ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
有馬は力負けだろ？ どう見ても。
まあ、南井の強引な先行策もあったかもしれんが、
クリークもそれを追走し、直線ではオグリを叩きのめしている。
ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 01:26 ID:HJ+jI6Xv
2500はさすがにクリークのほうが上。
2400での勝負がベスト。
2400での勝負がベスト。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 01:28 ID:V2AXkLUn
>>875
＞ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
例の最新ＤＶＤ（ビデオでも良いけど）を見て南井のコメントを確認してご覧。
漏れ個人としてはローテーションより、南井が出遅れたことに泡食っておっつけ
過ぎてまともに引っ掛かったのが敗因だと思ふ。平たく言えば南井のミス。
ただ、南井はオグリをマイラータイプだとは思っていなかったらしいから、普通の
長距離タイプの馬と同じような感覚で追っ付けて先行させたのだろうと思う。
＞ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
例の最新ＤＶＤ（ビデオでも良いけど）を見て南井のコメントを確認してご覧。
漏れ個人としてはローテーションより、南井が出遅れたことに泡食っておっつけ
過ぎてまともに引っ掛かったのが敗因だと思ふ。平たく言えば南井のミス。
ただ、南井はオグリをマイラータイプだとは思っていなかったらしいから、普通の
長距離タイプの馬と同じような感覚で追っ付けて先行させたのだろうと思う。
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 01:31 ID:2Y3wJzlh
単枠指定
懐かしい響き
懐かしい響き
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 04:32 ID:QOGhl9Ps
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 05:56 ID:47RVGQzX
負けた有馬はローテのせいだと思うよ。
連闘～中2週で使い続けて好戦したあとの中3週。
間が開きすぎてどっと疲れが出たんだと思う。
連闘～中2週で使い続けて好戦したあとの中3週。
間が開きすぎてどっと疲れが出たんだと思う。
881 ： ：02/11/26 06:45 ID:2daq1CZk
疲れ云々より蹄だよ。
蹄鉄打つのも気を使うぐらい減ってたそうだ。
南井の騎乗ミスはちょっと考えたが、もしそれもあるなら
この状態で5着ってのは凄いなどということになってしまうので、どっちか却下な。
蹄鉄打つのも気を使うぐらい減ってたそうだ。
南井の騎乗ミスはちょっと考えたが、もしそれもあるなら
この状態で5着ってのは凄いなどということになってしまうので、どっちか却下な。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 06:52 ID:u7mOxgPK
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 09:38 ID:7BMQycXS
>>875 お前って本当に馬鹿だな。クリークびいきをしたいらしいけど現実は別だよ。
あの有馬は5着でもよく走った方。別の15着ぐらいでもよかったぐらい。
競馬をまともにしていないのは明らか。
ＪＣのクリークの方は完璧な力負け。クリークとオグリとじゃ勝負付けは確実に
すんでるね。厳しい一貫したペースではオグリとの差は開く一方。
クリークは2,3年に一頭は出る強いＧⅠ馬。オグリは20？年に･･････
武が後に雑誌にインタビューでオグリとクリークとイナリとどれか一頭選んで
レースに出るとしたらと言う質問でオグリを選ぶとはっきり答えていたよ。
最もサラブレットらしいって言っていた。
あの有馬は5着でもよく走った方。別の15着ぐらいでもよかったぐらい。
競馬をまともにしていないのは明らか。
ＪＣのクリークの方は完璧な力負け。クリークとオグリとじゃ勝負付けは確実に
すんでるね。厳しい一貫したペースではオグリとの差は開く一方。
クリークは2,3年に一頭は出る強いＧⅠ馬。オグリは20？年に･･････
武が後に雑誌にインタビューでオグリとクリークとイナリとどれか一頭選んで
レースに出るとしたらと言う質問でオグリを選ぶとはっきり答えていたよ。
最もサラブレットらしいって言っていた。
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 14:50 ID:hYldXJxA
馬鹿な>>875は相手にするな
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:33 ID:sd1Jej0L
>883
そんなお前こそ、JCでオグリしかみてないオグキチ決定。
オグリとの差は開く一方？プ
確かに4角ではついていけなかったが、直線では逆に差を詰めてるんだが。
ついていけなかったのは力負けではなく、
前走マイルを使ったオグリのほうに運良くペースが向いたってことだ。
オグリばっか追うのもいいけど、もっと大局的にもレースを見たほうがいいよ(w
そんなお前こそ、JCでオグリしかみてないオグキチ決定。
オグリとの差は開く一方？プ
確かに4角ではついていけなかったが、直線では逆に差を詰めてるんだが。
ついていけなかったのは力負けではなく、
前走マイルを使ったオグリのほうに運良くペースが向いたってことだ。
オグリばっか追うのもいいけど、もっと大局的にもレースを見たほうがいいよ(w
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 23:46 ID:60GI3b/T
＞もっと大局的にもレースを見たほうがいいよ(w
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ ～～
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟ ～～
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 09:30 ID:uQOTLg1O
>>885 これは日本競馬界に新たな風を吹き込む新説ですな～
君！その卓越したすばらしい理論でぜひ競馬ノーベル賞をとってくれ!!!
君！その卓越したすばらしい理論でぜひ競馬ノーベル賞をとってくれ!!!
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 13:45 ID:yK7KOLqk
しかしオグリはほんと哀れだな！オグリサポーターズクラブの掲示板を
見たら馬鹿が一杯だ。
生産者からの提案を鵜呑みにして言いなりになることしかしらん馬鹿が
一杯だ。
その生産者が結局オグリを世間から失敗と揶揄される作った張本人なのに
何か会を改善しようと提案する人を掲示板で貶す、非難する。
まるで生産者の犬のよう・・・
これではオグリも終わりかもね。可愛そうに・・・・
見たら馬鹿が一杯だ。
生産者からの提案を鵜呑みにして言いなりになることしかしらん馬鹿が
一杯だ。
その生産者が結局オグリを世間から失敗と揶揄される作った張本人なのに
何か会を改善しようと提案する人を掲示板で貶す、非難する。
まるで生産者の犬のよう・・・
これではオグリも終わりかもね。可愛そうに・・・・
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 14:21 ID:awvUmaUt
>888
あなたはあの掲示板の「オグリ命」さん？
いい肌馬を付けてあげたいなら、金出してやればいいじゃん。
１億くらい出してあげたら、オグリに合ういい肌馬が何頭か買えるんじゃない？
１万円かそこらの金額しか出せないなら、
こっちはお任せするしかないと思うんだけどね。
何事も先立つものが必要でしょう。哀しいことだけど。
あなたはあの掲示板の「オグリ命」さん？
いい肌馬を付けてあげたいなら、金出してやればいいじゃん。
１億くらい出してあげたら、オグリに合ういい肌馬が何頭か買えるんじゃない？
１万円かそこらの金額しか出せないなら、
こっちはお任せするしかないと思うんだけどね。
何事も先立つものが必要でしょう。哀しいことだけど。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:20 ID:CgOUkeHu
クリークが旧６歳もずっと無事に走ってたらオグリ＞クリークを覆せたかもしれないのに…。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:47 ID:z3hPDVY6
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 23:55 ID:V8WnfuvI
>>891
素敵な言葉ですね。常識
素敵な言葉ですね。常識
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:08 ID:xdvjTx1q
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:38 ID:GMHdIxsD
>893
だから、885のどこが違うの？
だから、885のどこが違うの？
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:26 ID:2vI8ACBX
まだ、ネットショッピングで注文したDVD届きません。品不足だろうか？
まあ、注文も発売ギリギリになってからしたから仕方ないけど、早く見てみたい…
まあ、注文も発売ギリギリになってからしたから仕方ないけど、早く見てみたい…
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 01:57 ID:+G67Jfqe
>>894
オグリのＪＣでの激走の要因としてマイル戦を使ったことのメリットに触れるのは妥当と思う
が、「大局的に見る」ならば一週前にマイル戦を使ったことのデメリット、すなわち連闘による
疲労蓄積についても当然触れるべきだろう。
また、 >>885 はスーパークリークが最後再び差を詰めたことを強調したいようだが、仮に
余力があっても、併走している相手にメンタルな部分で負けてしまった馬が相手から遅れを
とるのは当たり前。そういった馬が「天敵」が自分の視界から消えたときに再び伸び始める
ことがあるというのは競馬の世界では別に珍しい話ではない（オグリとクリークと３着の
ペイザバトラーとの位置関係に注目）。
まあ「オグリキャップ＞シーバード（あるいはセクレタリアト）」とか言い出すようなﾔｼを基地
扱いするのは当然としても、オグリ＞クリークと言っただけでその人を基地呼ばわりする
ような >>885 は釣り師か天然かどちらか。いずれにしてもまともに取り合う対象ではない
と思われ。
>>895
せっかくのオグリのＤＶＤなのだから、発売元も最初からもっと生産すれば良いのにね。
予約せずに購入できた漏れはかなりのラッキー珍人だったようだ（ｗ
オグリのＪＣでの激走の要因としてマイル戦を使ったことのメリットに触れるのは妥当と思う
が、「大局的に見る」ならば一週前にマイル戦を使ったことのデメリット、すなわち連闘による
疲労蓄積についても当然触れるべきだろう。
また、 >>885 はスーパークリークが最後再び差を詰めたことを強調したいようだが、仮に
余力があっても、併走している相手にメンタルな部分で負けてしまった馬が相手から遅れを
とるのは当たり前。そういった馬が「天敵」が自分の視界から消えたときに再び伸び始める
ことがあるというのは競馬の世界では別に珍しい話ではない（オグリとクリークと３着の
ペイザバトラーとの位置関係に注目）。
まあ「オグリキャップ＞シーバード（あるいはセクレタリアト）」とか言い出すようなﾔｼを基地
扱いするのは当然としても、オグリ＞クリークと言っただけでその人を基地呼ばわりする
ような >>885 は釣り師か天然かどちらか。いずれにしてもまともに取り合う対象ではない
と思われ。
>>895
せっかくのオグリのＤＶＤなのだから、発売元も最初からもっと生産すれば良いのにね。
予約せずに購入できた漏れはかなりのラッキー珍人だったようだ（ｗ
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:04 ID:xdvjTx1q
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:16 ID:kfgZCaxc
DVD、販売元も半信半疑だったんじゃないの？
もう10年も前の馬だし…。
不良在庫出すよりは、品切れで増刷（っていうのかな？）する方がいいよな。
でも、売り切れるほど欲しい人がいるのは、
ファンの一人として嬉しいな。
もう10年も前の馬だし…。
不良在庫出すよりは、品切れで増刷（っていうのかな？）する方がいいよな。
でも、売り切れるほど欲しい人がいるのは、
ファンの一人として嬉しいな。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 02:25 ID:Xp3sbWae
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 11:41 ID:B+JyZIv5
当時を知らない嫁にオグリのカコよさを教えてあげたいのですが
みなさんのお薦めのビデオはなんですか？
やはり最近でたDVDが良いのかナとも思う訳ですが。
伝説風キボンヌ
みなさんのお薦めのビデオはなんですか？
やはり最近でたDVDが良いのかナとも思う訳ですが。
伝説風キボンヌ
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 13:13 ID:FL7ALeEG
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:35 ID:kfgZCaxc
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 19:37 ID:FL7ALeEG
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:47 ID:QUJs/KIS
あげ
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 23:54 ID:buH2q7HH
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 00:22 ID:3qjqwF3n
>896
オグリ＞クリークでオグキチと言ったのではなく、
JCでオグリとクリークの差が開く一方などと
どう考えてもオグリしか見てないことをあげてオグキチと言ったまで。
ど～もオグリの話になると、
あまりの思い込みからまともに文章を読めない、
または歪曲して解釈する馬鹿が多いな(w
オグリ＞クリークでオグキチと言ったのではなく、
JCでオグリとクリークの差が開く一方などと
どう考えてもオグリしか見てないことをあげてオグキチと言ったまで。
ど～もオグリの話になると、
あまりの思い込みからまともに文章を読めない、
または歪曲して解釈する馬鹿が多いな(w
>>906
勝負所で差を広げられたとことで２頭の勝負付けはついたということ。
「差が開く一方」というのは明らかな事実誤認だが、クリークが決着がついたあとから
申し訳程度にオグリの差を詰めたことを過度に強調することも解釈の誤りというもの。
ちなみにクリーク＞オグリという意見自体は尊重されるべきものだと漏れは思うよ。
＞オグリしか見てないことをあげてオグキチと言った
漏れは競馬場では馬券を買った馬しか見えなくなることが多い。
随分多くの馬の基地になっているな、漏れは。やばい（ｗ
勝負所で差を広げられたとことで２頭の勝負付けはついたということ。
「差が開く一方」というのは明らかな事実誤認だが、クリークが決着がついたあとから
申し訳程度にオグリの差を詰めたことを過度に強調することも解釈の誤りというもの。
ちなみにクリーク＞オグリという意見自体は尊重されるべきものだと漏れは思うよ。
＞オグリしか見てないことをあげてオグキチと言った
漏れは競馬場では馬券を買った馬しか見えなくなることが多い。
随分多くの馬の基地になっているな、漏れは。やばい（ｗ
908 ：896ではないが・・・：02/11/29 00:51 ID:cOch9Kla
>>906
はぁ？”まともに文章を読めてない”のはおまいじゃないの？
もともと↓この情報を”歪曲した”、”大局観のない”意見が皆おかしいっていってんだぞ。
>有馬は力負けだろ？ どう見ても。
>まあ、南井の強引な先行策もあったかもしれんが、
>クリークもそれを追走し、直線ではオグリを叩きのめしている。
あのレースをオグリの力負けと判断した競馬マスコミは１社も無かったぞ。
どこをみて「どう見ても」って発言が出て来るんだ？
こういうのを”大局観のない”って言うんだよ。
>ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
南井J自らも認めているミス騎乗発言については全くふれないのか？
こういうのを”歪曲”と言うんだよ。
はぁ？”まともに文章を読めてない”のはおまいじゃないの？
もともと↓この情報を”歪曲した”、”大局観のない”意見が皆おかしいっていってんだぞ。
>有馬は力負けだろ？ どう見ても。
>まあ、南井の強引な先行策もあったかもしれんが、
>クリークもそれを追走し、直線ではオグリを叩きのめしている。
あのレースをオグリの力負けと判断した競馬マスコミは１社も無かったぞ。
どこをみて「どう見ても」って発言が出て来るんだ？
こういうのを”大局観のない”って言うんだよ。
>ローテうんぬんヌカすやつもいるが、南井もローテは関係ないと言っていた。
南井J自らも認めているミス騎乗発言については全くふれないのか？
こういうのを”歪曲”と言うんだよ。
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:07 ID:3hORXbQh
ネイチャーなんてよく勝負がつてから
凄い脚で突っ込んできたがな
凄い脚で突っ込んできたがな
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:16 ID:qYG2Wsrq
たしかにJCでは差が開く一方とはいえないと思う
まあかなり差はあったけどな
逆に差が縮まるというのはあの天皇賞秋のことをいうのだろう
別にいいと思うよ クリーク＞オグリ という考えがあっても
ただ世間では クリーク＜オグリ が多いだけ
ここでどんなに書いてもその人にはその人の考えがあって
意見を変えないだろうからお互いに無駄だと思ったら放置だな
まあかなり差はあったけどな
逆に差が縮まるというのはあの天皇賞秋のことをいうのだろう
別にいいと思うよ クリーク＞オグリ という考えがあっても
ただ世間では クリーク＜オグリ が多いだけ
ここでどんなに書いてもその人にはその人の考えがあって
意見を変えないだろうからお互いに無駄だと思ったら放置だな
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 01:40 ID:hxwrZeoj
オグリのビデオ観た。
最後の有馬・・・まじ泣けた。
最後の有馬・・・まじ泣けた。
>>889
僕はその人ではないよ、一緒にしないでね！
ここはオグリスレだからあの会どのくらいの人が知っているのかな？
って思って、思ったことを書いただけだよ
でもあれ見たけど煽る方も煽られる方も騒ぎすぎだよね・・・
そんな君は醜いねさんかい？
君の言うと通り１億ぐらいあったらいい繁殖買えるだろうね？
そんなカネは年末ジャンボで当てるしかないね・・・
僕はその人ではないよ、一緒にしないでね！
ここはオグリスレだからあの会どのくらいの人が知っているのかな？
って思って、思ったことを書いただけだよ
でもあれ見たけど煽る方も煽られる方も騒ぎすぎだよね・・・
そんな君は醜いねさんかい？
君の言うと通り１億ぐらいあったらいい繁殖買えるだろうね？
そんなカネは年末ジャンボで当てるしかないね・・・
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 09:33 ID:pZpIv21K
オグリとクリークねぇ････ ＪＣでは完璧な力負けしたクリーク。連闘であそこまで
走ったオグリ。秋天ではオグリに不利があり何とか先着できたがクリークで他の馬では
無理だった。クリークも強いＧⅠ馬だけど正直、オグリとは勝負付けは終わってるわな。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/23 09:31 ID:qm8CS9It
>>145 君こそ競馬をもっと見たほうがいいよ。141でも142でもないけど。
クリークが勝った秋天は故大川さんも2馬身は損したとか、他のメディアでも
いや3馬身はロスだったとか、いろいろ言われたけど、確かなのは不利がなけ
れば勝っていたという事実。
南井も経済コースとか考えたかどうかはともかく、大外をぶん回せばいいものを･･
逆に言えばオグリに不利さえあれば勝負になるのがクリークだったと言う事かな。
だって他の馬はオグリに致命的な不利があったにもかかわらず先着できなかった。
走ったオグリ。秋天ではオグリに不利があり何とか先着できたがクリークで他の馬では
無理だった。クリークも強いＧⅠ馬だけど正直、オグリとは勝負付けは終わってるわな。
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/10/23 09:31 ID:qm8CS9It
>>145 君こそ競馬をもっと見たほうがいいよ。141でも142でもないけど。
クリークが勝った秋天は故大川さんも2馬身は損したとか、他のメディアでも
いや3馬身はロスだったとか、いろいろ言われたけど、確かなのは不利がなけ
れば勝っていたという事実。
南井も経済コースとか考えたかどうかはともかく、大外をぶん回せばいいものを･･
逆に言えばオグリに不利さえあれば勝負になるのがクリークだったと言う事かな。
だって他の馬はオグリに致命的な不利があったにもかかわらず先着できなかった。
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 21:01 ID:XryB9SA5
お前らオグリをクリークみたいな１，５流馬と比べるなんて正気か？
オグリの敵はただ一頭タマモだけじゃないか。
オグリの敵はただ一頭タマモだけじゃないか。
916 ：ロックブーケ ◆v/rTh0HxaQ ：02/11/29 21:03 ID:n0v2Sl22
オグリ・タマモ・サッカーの3強はハイレベルだと思う。
オグリ・クリーク・イナリの3強は3枚落ち。
オグリ・クリーク・イナリの3強は3枚落ち。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:22 ID:jNp566Rb
>908
あのさあ、南井が騎乗ミスと言ってるのは、
オグリが南井が期待したほど強い馬じゃなかったのに、
ああいう強引な競馬をしてしまったってことなのだが。
当時の新聞ひっぱりだしてみてみろや。ぼけ。
ま、あんな競馬して勝てる馬なんてあまりいないとは思うが、
さすがにあの直線でのひ弱さでは最強馬候補にはなりえんわ。
あのさあ、南井が騎乗ミスと言ってるのは、
オグリが南井が期待したほど強い馬じゃなかったのに、
ああいう強引な競馬をしてしまったってことなのだが。
当時の新聞ひっぱりだしてみてみろや。ぼけ。
ま、あんな競馬して勝てる馬なんてあまりいないとは思うが、
さすがにあの直線でのひ弱さでは最強馬候補にはなりえんわ。
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:32 ID:jNp566Rb
>914
だから、秋天のオグリの不利は自業自得なんだって。
ヤエノムテキの府中2000での一瞬の反応と瞬発力はオグリより上だったってことだよ。
ムテキの府中2000の３戦みたら判るだろが。
ま、ムテキのその脚は100メートルしかもたないんだがな。
でもその次の年の秋天は岡部がそれを最大限にいかしたってわけだ。
ま、よ～するに1989の秋天は、オグリが府中2000のスペシャリストに一瞬置かれ、
結局それが不利となって負けたわけで、これは実力のうちだろ。
ただ不利を受けて負けた、というものではない。
だから、秋天のオグリの不利は自業自得なんだって。
ヤエノムテキの府中2000での一瞬の反応と瞬発力はオグリより上だったってことだよ。
ムテキの府中2000の３戦みたら判るだろが。
ま、ムテキのその脚は100メートルしかもたないんだがな。
でもその次の年の秋天は岡部がそれを最大限にいかしたってわけだ。
ま、よ～するに1989の秋天は、オグリが府中2000のスペシャリストに一瞬置かれ、
結局それが不利となって負けたわけで、これは実力のうちだろ。
ただ不利を受けて負けた、というものではない。
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:41 ID:xHdZF65i
やっとDVD届いてさっき見終わりました。
観ている間中ここ最近味わったことのない贅沢な時間を過ごしました。
もう一回観よう、明日休みだし。
観ている間中ここ最近味わったことのない贅沢な時間を過ごしました。
もう一回観よう、明日休みだし。
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:49 ID:NEqHmvFP
>>917
この辺が南井がオグリがマイラーと考えていなかったことの傍証だな。
スタミナに課題があると思ったら出遅れたからといってあんなに強引に追っ付ける
ことはしないだろう。南井とオグリの組み合わせが一般的なイメージとは裏腹に
ファンの間では騎手と馬との相性と言う観点から疑問が持たれるのも、南井が
オグリの距離適性をつかみきれなかったところに負うところが大きいんじゃないか。
河内や武豊ならあり得ない騎乗。
ただ、その前のＪＣは南井がオグリ＝マイラーだと思っていなかったからこそ
あれだけアグレッシブなレースができたことも事実。あのレースも河内や武豊なら
あり得ない騎乗と思う。このスレの最初の方にもそんなカキコがあったな。
>>918
なるほど、オグリは2,000Ｍ以上では能力を生かす乗り方が難しいと思っていたが、
ムテキは得意の東京2,000Ｍでもそれ以上に難しいということか。
この辺が南井がオグリがマイラーと考えていなかったことの傍証だな。
スタミナに課題があると思ったら出遅れたからといってあんなに強引に追っ付ける
ことはしないだろう。南井とオグリの組み合わせが一般的なイメージとは裏腹に
ファンの間では騎手と馬との相性と言う観点から疑問が持たれるのも、南井が
オグリの距離適性をつかみきれなかったところに負うところが大きいんじゃないか。
河内や武豊ならあり得ない騎乗。
ただ、その前のＪＣは南井がオグリ＝マイラーだと思っていなかったからこそ
あれだけアグレッシブなレースができたことも事実。あのレースも河内や武豊なら
あり得ない騎乗と思う。このスレの最初の方にもそんなカキコがあったな。
>>918
なるほど、オグリは2,000Ｍ以上では能力を生かす乗り方が難しいと思っていたが、
ムテキは得意の東京2,000Ｍでもそれ以上に難しいということか。
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 02:11 ID:bDI2srKy
オグリも凄いが、ハイセイコーはもっと凄い。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 03:13 ID:L90oZWqK
あの秋天はタマモみたいにインを突いて
ちぎってやろうとおもったんじゃないかな？
最強馬は騎手の個性にあわせる事が出来なければいけないのなら
オグリは失格だけどな
あのレース、ブライアンでもインを突いたらああなっていたと
おもう
>>920
８９有馬は出遅れて追っ付けていった時駄目だとおもった
しかしオグリならひょっとしてという期待も
心のどこかにあったのも事実
ちぎってやろうとおもったんじゃないかな？
最強馬は騎手の個性にあわせる事が出来なければいけないのなら
オグリは失格だけどな
あのレース、ブライアンでもインを突いたらああなっていたと
おもう
>>920
８９有馬は出遅れて追っ付けていった時駄目だとおもった
しかしオグリならひょっとしてという期待も
心のどこかにあったのも事実
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 03:29 ID:Le6uGzbz
スーパークリーク、ピンクの帽子 オグリキャップ赤い帽子も来ている
２００を切った
メジロアルダン、スーパークリーク オグリキャップは現在４番手 現在４番手
スーパークリーク メジロアルダン
オグリキャップがやって来た オグリキャップがやって来た やって来たが届かない
やって来たが届きません
武豊やった
オグリ オグリ オグリ頑張れ頑張れ オグリ頑張れ頑張れ
僅かに内か 外のオグリか ２頭並んでゴール板は僅かに内・・
２００を切った
メジロアルダン、スーパークリーク オグリキャップは現在４番手 現在４番手
スーパークリーク メジロアルダン
オグリキャップがやって来た オグリキャップがやって来た やって来たが届かない
やって来たが届きません
武豊やった
オグリ オグリ オグリ頑張れ頑張れ オグリ頑張れ頑張れ
僅かに内か 外のオグリか ２頭並んでゴール板は僅かに内・・
924 ：ありがとうオグリ：02/11/30 07:27 ID:WrXbXaIe
競馬を初めて最初に買った馬券
ジャパンカップで
とった２－２
ジャパンカップで
とった２－２
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 09:23 ID:wuDZE/Ii
>>917
>オグリが南井が期待したほど強い馬じゃなかったのに、
>ああいう強引な競馬をしてしまったってことなのだが。
おまえホントどうしようもない「カス」だなｗ
なに脳内変換してるんだよ。
俺はあのときの新聞は全部保管してる・ん・だ・よ。
どこに「期待したほど強い馬じゃなかった」なんてニュアンスがあるんだ、カスが！
それに大局観云々の話はどうした？
論破されたからって、逆切れしてんじゃねぇや。
頭 が 悪 い く せ に 一 丁 前 に 煽 っ て ん じ ゃ ね え よ。 厨！
>オグリが南井が期待したほど強い馬じゃなかったのに、
>ああいう強引な競馬をしてしまったってことなのだが。
おまえホントどうしようもない「カス」だなｗ
なに脳内変換してるんだよ。
俺はあのときの新聞は全部保管してる・ん・だ・よ。
どこに「期待したほど強い馬じゃなかった」なんてニュアンスがあるんだ、カスが！
それに大局観云々の話はどうした？
論破されたからって、逆切れしてんじゃねぇや。
頭 が 悪 い く せ に 一 丁 前 に 煽 っ て ん じ ゃ ね え よ。 厨！
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:00 ID:JfZMbSmi
史上最高馬：ミスターシービー（２代目）とサカーﾎﾞｲに１票
史上最強馬：シンボリルドルフとオグリキャップに１票
史上最強馬：シンボリルドルフとオグリキャップに１票
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 14:36 ID:ggMwxfn4
まあ、旧６歳のフリーハンデはクリークのほうが上だったんだからクリーク＞オグリっていうのも有りなんだろうけど…
普通はオグリ＞クリークでしょ。
普通はオグリ＞クリークでしょ。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 15:13 ID:wuDZE/Ii
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 16:04 ID:o4BcBBJ9
おじゃまいか
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 23:34 ID:BaqXyT0W
>925
論破された厨房の図。憐れ…
論破された厨房の図。憐れ…
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:42 ID:JJP/QBew
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:47 ID:XISOic1z
ミナイ本人に>>917みたいなこといったらぶん殴られそうだな
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 11:27 ID:zlRdq8bN
>927-928
何をもって普通といってるんでしょうかね？オグヲタ共は(w
「普通」は実績から判断すると思われ。
フリーハンデが上位＝強い、これがワカランのかね？
それともフリーハンデは着順のみから単純に決められてると思ってるのか？
>932
その南井自身の発言ですが、何か？
何をもって普通といってるんでしょうかね？オグヲタ共は(w
「普通」は実績から判断すると思われ。
フリーハンデが上位＝強い、これがワカランのかね？
それともフリーハンデは着順のみから単純に決められてると思ってるのか？
>932
その南井自身の発言ですが、何か？
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 13:29 ID:pTS2p7Lt
925 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/11/30 09:23 ID:wuDZE/Ii
俺はあのときの新聞は全部保管してる・ん・だ・よ。
俺はあのときの新聞は全部保管してる・ん・だ・よ。
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 13:35 ID:DUOLiZ1f
東京２４００と１６００のレコードホルダーってのは凄いね
２４００はホーリックスだけど同タイムってことで
２４００はホーリックスだけど同タイムってことで
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 13:54 ID:SIyhUeJv
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:08 ID:G05PV1yx
>>933
フリーハンデは個々のレースの最大値が年間のその馬の獲得値になるもので、個々の
レースの平均値ではない。つまり１回大駆けがあればそれ以外が全て凡走でもその値が
その年の実績として残るということ。
強さを語るためには能力が必要なのは言うまでもないが、能力だけが強さを構成すると
言うわけではないというのが彼らの主張の要点なのだろう。レースセンス、勝負根性
馬場や距離適応能力 … 等々。
ちなみに実績はオグリＧⅠ４勝でクリークがＧⅠ３勝。もともとオグリがクラシック参戦権が
なく出走できるレースがクリークより制約があったにもかかわらず、オグリがクリークを
勝ち数を上回ったということでオグリを上位と見るのは、第一印象としては極めて妥当だ
と思うよ（きちんとした検証は必要だけどね）。
フリーハンデは個々のレースの最大値が年間のその馬の獲得値になるもので、個々の
レースの平均値ではない。つまり１回大駆けがあればそれ以外が全て凡走でもその値が
その年の実績として残るということ。
強さを語るためには能力が必要なのは言うまでもないが、能力だけが強さを構成すると
言うわけではないというのが彼らの主張の要点なのだろう。レースセンス、勝負根性
馬場や距離適応能力 … 等々。
ちなみに実績はオグリＧⅠ４勝でクリークがＧⅠ３勝。もともとオグリがクラシック参戦権が
なく出走できるレースがクリークより制約があったにもかかわらず、オグリがクリークを
勝ち数を上回ったということでオグリを上位と見るのは、第一印象としては極めて妥当だ
と思うよ（きちんとした検証は必要だけどね）。
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:49 ID:LKPTitEb
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:51 ID:d2AX+n0T
そういえばオグリローマンの子はどうなんだろ？
940 ： ：02/12/01 14:54 ID:dgoG3gWD
先着してるんだから、天皇賞秋や有馬のときはクリークの方が強かった。
状態、展開、運も含めてって事だけどね。
それはそれでいい。事実だし。
ただ競走馬としての能力で見れば、買ったり負けたりするほど両者は接近しているが、
限界はオグリのほうが高かったと思うのが普通だと思う。
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 17:02 ID:LKPTitEb
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 17:52 ID:SIyhUeJv
>>941
「自分にとっては普通じゃない」、といってるなら別に構わんが、
>>933は「世間一般にとって普通じゃない」といってるので救い様が無い。
放置しかないだろ。
最初は少しはまともだったが、最近の口調は嵐と変わらんし。
「自分にとっては普通じゃない」、といってるなら別に構わんが、
>>933は「世間一般にとって普通じゃない」といってるので救い様が無い。
放置しかないだろ。
最初は少しはまともだったが、最近の口調は嵐と変わらんし。
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 18:46 ID:k22GDU6s
>>940
たしかに旧６歳のクリークってむちゃくちゃ強かったよね。着差はないけど。
たしかに旧６歳のクリークってむちゃくちゃ強かったよね。着差はないけど。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 20:25 ID:mygCLSlN
DVDの出来のよさに驚愕。他の馬のDVDを全部見た訳ではないから断言が出来ないが
おそらく最高の部類じゃないだろうか。
製作に関わった人たちもきっとオグリにかなり思い入れがあったんだろうな。
おそらく最高の部類じゃないだろうか。
製作に関わった人たちもきっとオグリにかなり思い入れがあったんだろうな。
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 20:37 ID:LVX/5QRi
>937
あの当時のフリーハンデが、1回大駆けすると上がるって、ニワカ？
当時のフリーハンデの決定についてしらんのか？？
あの当時のフリーハンデが、1回大駆けすると上がるって、ニワカ？
当時のフリーハンデの決定についてしらんのか？？
こいつはもう放置でよろしこ
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:38 ID:b6P05HMD
フリーハンデとは
通常のレースのハンデキャップは、出走馬の実績、調子など様々な観点から負担重量を決定し、出走馬の”実力”を均等のものとしてレースを争わせようとするものである。
これに対して、フリーハンデは、毎年一月に前年度の競走成績に基づいて、ハンデキャップ委員によって、その年度の競走馬の”格付け”をするものである。
この”格付け”は単にその年度の各馬の実力比較にとどまらず、歴年の名馬の実力比較ともなる。これは生産界への指標となるもので、重要な意味をもっている。
ＪＲＡでは1962年（昭和37年）から優駿誌上において、四歳、古馬、三歳東西の各部門分けて公表され、1985年度（昭和60年）より短距離部門を追加したものの、
基本的には国内だけの基準により格付けを行ってきた。
しかし、1981年（昭和56年）に創設されたジャパンカップをはじめとする国際競走の増加により、
出走外国馬の能力評価について国際基準と同一基準によるフリーハンデの作成が課題となっていた。
通常のレースのハンデキャップは、出走馬の実績、調子など様々な観点から負担重量を決定し、出走馬の”実力”を均等のものとしてレースを争わせようとするものである。
これに対して、フリーハンデは、毎年一月に前年度の競走成績に基づいて、ハンデキャップ委員によって、その年度の競走馬の”格付け”をするものである。
この”格付け”は単にその年度の各馬の実力比較にとどまらず、歴年の名馬の実力比較ともなる。これは生産界への指標となるもので、重要な意味をもっている。
ＪＲＡでは1962年（昭和37年）から優駿誌上において、四歳、古馬、三歳東西の各部門分けて公表され、1985年度（昭和60年）より短距離部門を追加したものの、
基本的には国内だけの基準により格付けを行ってきた。
しかし、1981年（昭和56年）に創設されたジャパンカップをはじめとする国際競走の増加により、
出走外国馬の能力評価について国際基準と同一基準によるフリーハンデの作成が課題となっていた。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:40 ID:BRP6rIIa
あげ
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:28 ID:Whs7kTbP
優駿でいつもフリーハンデ決定の議事録が載ってましたよね。
それだと確かに勝ったレースだけじゃなくて、
その年トータルの戦績、対戦相手、過去の名馬との比較など、
様々な視点から検討し、綿密に議論されてます。
やはりそれなりの結果が出ていると思います。
少なくとも古馬になってからは安定度ではクリークのが上でしょう。
オグリとクリークが10回戦ったら、7回はクリークが勝つ。ただ、着差は頭やクビ。
オグリが勝つ3回は3馬身差。
これでどっちが強いかっていうのは人によると思いますが。
それだと確かに勝ったレースだけじゃなくて、
その年トータルの戦績、対戦相手、過去の名馬との比較など、
様々な視点から検討し、綿密に議論されてます。
やはりそれなりの結果が出ていると思います。
少なくとも古馬になってからは安定度ではクリークのが上でしょう。
オグリとクリークが10回戦ったら、7回はクリークが勝つ。ただ、着差は頭やクビ。
オグリが勝つ3回は3馬身差。
これでどっちが強いかっていうのは人によると思いますが。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 07:41 ID:97Jr/qud
951 ： ：02/12/02 08:09 ID:T3Xc8Hbh
>>949
脚質、展開、騎手等まで考えればそうなるかもね。
トータルでみれば自在の馬は安定する。
実際10回も走らせられない1回勝負なのが競馬なわけで、
フリーハンデで検討されるファクター以外の要素も山盛り。
少なくともそういう議論で「クリークは抜け出すとソラを使う」とか
「オグリは奇蹟の勝負根性があるから」という部分は出てこないだろうし。
でもそういう部分がファンにとって大事な部分だったりします。
脚質、展開、騎手等まで考えればそうなるかもね。
トータルでみれば自在の馬は安定する。
実際10回も走らせられない1回勝負なのが競馬なわけで、
フリーハンデで検討されるファクター以外の要素も山盛り。
少なくともそういう議論で「クリークは抜け出すとソラを使う」とか
「オグリは奇蹟の勝負根性があるから」という部分は出てこないだろうし。
でもそういう部分がファンにとって大事な部分だったりします。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 08:30 ID:mLWoITx4
>>949
ｻｼの勝負だったらオグリ圧倒だろうけど多頭数だと特にそうだが競馬は紛れがあるからな。
ｻｼの勝負だったらオグリ圧倒だろうけど多頭数だと特にそうだが競馬は紛れがあるからな。
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 09:42 ID:OQFCx8uj
>949 競走馬の能力は完全にオグリの方が上はあきらかだろ？
10回走ったら2回ぐらいクリークが"先着する”事はあるだろうけど、
それはオグリに不利があった時か、オグリが走る気力を無くしてクリーク
以前に10着ぐらいに惨敗するときだけだろ。
クリークなんてそういうアシストがないとオグリには先着できないよ。
10回走ったら2回ぐらいクリークが"先着する”事はあるだろうけど、
それはオグリに不利があった時か、オグリが走る気力を無くしてクリーク
以前に10着ぐらいに惨敗するときだけだろ。
クリークなんてそういうアシストがないとオグリには先着できないよ。
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 09:48 ID:QZWJ3bXl
>>949
クリークが勝つなんて本気で言ってるのかよ？!!!!!
お前あの時代の競馬の何を見てそーいう脳内妄想全開の発言ができるのよ？
古馬になってからってクリークは秋天ではオグリの致命的な不利のおかげで
先着できただけでＪＣなんか完璧な 力 負 け しただろうがよ？
まったく理解に苦しむ。 クリークなんてあきらかにオグリの格下だろーがよ。
オグリの真のライバルはタマモだけだよ。
クリークが勝つなんて本気で言ってるのかよ？!!!!!
お前あの時代の競馬の何を見てそーいう脳内妄想全開の発言ができるのよ？
古馬になってからってクリークは秋天ではオグリの致命的な不利のおかげで
先着できただけでＪＣなんか完璧な 力 負 け しただろうがよ？
まったく理解に苦しむ。 クリークなんてあきらかにオグリの格下だろーがよ。
オグリの真のライバルはタマモだけだよ。
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 09:53 ID:LwEvU2jG
オグリとクリークは2勝2敗ですな。
いいライバルだったって言うことで。
いいライバルだったって言うことで。
956 ： ：02/12/02 10:53 ID:T3Xc8Hbh
クリーク・・・・イナリワンに差されるなんてなぁ・・・
でも春の天皇賞では見事に雪辱したっけな。
ボロボロの状態で京都大賞典に出てきてサンドピアリス連れてきたときは怒ったねぇ俺は。
でも春の天皇賞では見事に雪辱したっけな。
ボロボロの状態で京都大賞典に出てきてサンドピアリス連れてきたときは怒ったねぇ俺は。
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:51 ID:H7PJbfAE
いい時代だったな
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:09 ID:xk3aTrEZ
オグリもクリーク（旧５歳以降）も前哨戦では負けないってとこがいいよな。やっぱり、主役は格下相手に取りこぼさない。
って言うか、今の馬は負けすぎ。
って言うか、今の馬は負けすぎ。
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:17 ID:HT+UsZYQ
>>949
しかし10回やったら7回勝つってのはいいすぎ。
そうとうな実力の開きがないとありえないぞ。それこそオペとドトウに近いくらいに。
それでいて
＞これでどっちが強いかっていうのは人によると思いますが。
なんていわれてもなぁ。オグリと同じローテならオグリが勝ち越すと自分は思うぞ。
しかし10回やったら7回勝つってのはいいすぎ。
そうとうな実力の開きがないとありえないぞ。それこそオペとドトウに近いくらいに。
それでいて
＞これでどっちが強いかっていうのは人によると思いますが。
なんていわれてもなぁ。オグリと同じローテならオグリが勝ち越すと自分は思うぞ。
960 ：豪快：02/12/02 19:32 ID:NNKq896Q
小栗は確かに強かった。強靭な精神力とスピード。もっと
いい肌馬つけてやって欲しいな。
いい肌馬つけてやって欲しいな。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:39 ID:JypQFx9t
競馬素人なんですが安田と有馬はなんで武だったの？
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:13 ID:RqszAsXL
オグリにあそこまで人気がなかったら、マイルやスプリント戦をすすんでいって
普通の名短距離馬になっていたんだろうな・・・
普通の名短距離馬になっていたんだろうな・・・
963 ：豪快：02/12/03 00:01 ID:4u0eIgSt
次スレ立ちました？
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:07 ID:8DCUS0R6
>954
何でＪＣの後の有馬については触れない？
あれはオグリの力負けだよな。
そういうとまたオグリは疲れてたなどと戯言いいだすのか。。。
じゃ、クリークはＪＣのときは秋天の出来になかったとだって言えるな(w
どっちが脳内妄想だか…
何でＪＣの後の有馬については触れない？
あれはオグリの力負けだよな。
そういうとまたオグリは疲れてたなどと戯言いいだすのか。。。
じゃ、クリークはＪＣのときは秋天の出来になかったとだって言えるな(w
どっちが脳内妄想だか…
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:29 ID:nI+nloL9
>>964
あれほど引っ掛かり通しだったら、きちんと能力は発揮できていないと考える方が
妥当だと思うぞ。もしあなたの好きな馬があるレースで引っ掛かったことが原因で
負けたとしたら、あなたもそのレースについてはその馬の能力判断の観点から
度外視するんじゃないかな。能力を出しきれないという観点なら体調不充分と
いうのもそうだろう。サンドピアリスあたりに噛み付かれた京都大賞典なんかは
クリークファンとしてはあまり触れられたくないんじゃないの？
＞クリークはＪＣのときは秋天の出来になかったとだって言えるな(w
秋２回走っただけで体調下降線では、秋４戦してデキを何とかキープしていたオグリ
とは、「能力以前の問題」として比較にならないということにならないかね（ｗ
スレの最後くらいはﾏﾀｰﾘしたかったのだが … 。
あれほど引っ掛かり通しだったら、きちんと能力は発揮できていないと考える方が
妥当だと思うぞ。もしあなたの好きな馬があるレースで引っ掛かったことが原因で
負けたとしたら、あなたもそのレースについてはその馬の能力判断の観点から
度外視するんじゃないかな。能力を出しきれないという観点なら体調不充分と
いうのもそうだろう。サンドピアリスあたりに噛み付かれた京都大賞典なんかは
クリークファンとしてはあまり触れられたくないんじゃないの？
＞クリークはＪＣのときは秋天の出来になかったとだって言えるな(w
秋２回走っただけで体調下降線では、秋４戦してデキを何とかキープしていたオグリ
とは、「能力以前の問題」として比較にならないということにならないかね（ｗ
スレの最後くらいはﾏﾀｰﾘしたかったのだが … 。
966 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/12/03 11:05 ID:xLJ+M4jb
俺が次スレ立ててやろうか？
967 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/12/03 11:32 ID:xLJ+M4jb
誰か反応してくれ・・・
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:33 ID:OULVI1DA
最強はルドルフ
969 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/12/03 11:33 ID:xLJ+M4jb
最高はオグリ
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:35 ID:OULVI1DA
いや！！ルドルフだ！
971 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/12/03 11:37 ID:xLJ+M4jb
最高と最強は違うって
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:38 ID:OULVI1DA
スマン。
勘違い。
勘違い。
973 ：スパイラルキャノン砲 ◆2uPnIWSyfw ：02/12/03 11:39 ID:xLJ+M4jb
ところでさ、>>966
974 ： ：02/12/03 11:39 ID:Jg/ROs4z
ああたのむよ。お願いします
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:42 ID:OULVI1DA
>>973
次ｽﾚは任せた
次ｽﾚは任せた
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:43 ID:0YdawKA9
>>964って結局リアルタイムで見てないんだろうな
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:44 ID:SFPTAs0i
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:44 ID:SFPTAs0i
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:44 ID:SFPTAs0i
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:45 ID:hquIwt46
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:45 ID:hquIwt46
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:45 ID:hquIwt46
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:45 ID:hquIwt46
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:48 ID:h98fZgBj
1000
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:49 ID:hquIwt46
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:49 ID:hquIwt46
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:50 ID:hquIwt46
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:50 ID:hquIwt46
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:51 ID:hquIwt46
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:51 ID:hquIwt46
991 ： ◆zS3MCsRvy2 ：02/12/03 11:52 ID:B1sL1roS
ヽ(`Д´)ノ
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:53 ID:B1sL1roS
(*ﾟーﾟ)y─~~
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:hquIwt46
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:hquIwt46
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:hquIwt46
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:hquIwt46
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:B1sL1roS
(｡･_･｡)ﾉ
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:HwArFQtb
1000
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:3JLxx9BV
1000！
1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:54 ID:B1sL1roS
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。