1 :
予想屋:
後楽園場外の予想屋が先週の土曜日より一斉に
後楽園内の敷地から排除させられました。
どうか皆さんの力で復活させましよう””」
2 :
武 豊 ◆B5V.GiJ2 :02/09/24 18:55 ID:zBClRbW/
2
3 :
武 豊 ◆B5V.GiJ2 :02/09/24 18:55 ID:zBClRbW/
一瞬よそ見したが余裕のスタート
4 :
予想屋:02/09/24 18:59 ID:bING0RTn
武 豊 さんこの会に賛同してくれるのですね
ありがとう
5 :
武 豊 ◆B5V.GiJ2 :02/09/24 19:00 ID:zBClRbW/
不法占有ですからしかたありません
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:01 ID:IjpwAbhA
何で排除されたの?
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:02 ID:JxW90Rng
基本的な愚問でごめんね。
何で排除させられたの?
8 :
予想屋:02/09/24 19:03 ID:bING0RTn
いえ違います。
後楽園から正式に営業許可書を得てたのです。
それが急に営業を許可しないと言ってきたのです。
9 :
予想屋:02/09/24 19:04 ID:bING0RTn
それに両替屋も排除になるそうです
10 :
:02/09/24 19:05 ID:SpZ0X0vR
>8
東京ドームがということですか?
11 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:05 ID:JxW90Rng
自分はWINSの周りの予想屋には全く興味ないけど、そもそもあれって必要なの?
12 :
武 豊 ◆B5V.GiJ2 :02/09/24 19:07 ID:zBClRbW/
園内清掃の一環だと思います。
13 :
予想屋:02/09/24 19:07 ID:bING0RTn
<何で排除されたの?
良くは、わきりませんが、ドームホテルの建設や、敷地内に温泉が
涌き出たことによりスパハウスが建設されて、今までのギャンブルの
イメージを払拭したいのでしょう。
14 :
予想屋:02/09/24 19:09 ID:bING0RTn
>東京ドームがということですか?
そうですよ。
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:10 ID:JxW90Rng
日本シリーズあるから邪魔になったのか?
それだけじゃないよね。
16 :
予想屋:02/09/24 19:10 ID:bING0RTn
>自分はWINSの周りの予想屋には全く興味ないけど、そもそもあれって必要なの?
各予想屋には、それぞれのファンがいます。
17 :
予想屋:02/09/24 19:17 ID:bING0RTn
皆さんよろしくお願いします
18 :
:02/09/24 19:24 ID:SpZ0X0vR
予想屋の皆さん浅草とかいくのかな?でも他の場所は
純粋の路上だから警察とか地元のヤ●ザの許可とるの
大変そうだなー
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:29 ID:IjpwAbhA
>>1は排除された予想屋さん?
それともそのファン?
20 :
予想屋:02/09/24 19:29 ID:bING0RTn
そうなんです浅草や新宿にでてるのは、や○ザやて○やと
関係が深く後楽園にたっている予想屋は、
純粋な予想屋が多いのです。
21 :
予想屋:02/09/24 19:31 ID:bING0RTn
>排除された予想屋さん?
>それともそのファン
一応ファンとさせてください。
22 :
予想屋:02/09/24 19:33 ID:bING0RTn
後楽園の場外予想屋は、ちゃんと組織した組合もあり
浅草、新宿、錦糸町、渋谷に立っている予想屋と
違います。
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/24 19:56 ID:IjpwAbhA
どう違うんですか?
24 :
:02/09/24 20:02 ID:SpZ0X0vR
>23
18と20で一応の説明になってるよ
25 :
予想屋:02/09/25 09:00 ID:JS7kOzqx
賛同者の皆さんもっと書きこんで下さい。
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 10:20 ID:K1TlO/Hk
まっちゃ〜ん。
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 11:23 ID:uZSf52J7
後楽園場外の予想やってなんとか予想とかやってるやつ?
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 11:56 ID:cnC81CQ/
眉毛の太い予想屋は好きだった。
それと20年位前に代用品でよく当てる予想屋もいた。
しょっちゅう街金融が取り立てに来ていた。
29 :
:02/09/25 12:12 ID:CvMsn9bV
かつて銀座で景気の良かった小宮修三がその後
場立予想屋になったと聞いたけど後楽園?
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 12:57 ID:o0lX1N4X
後楽園に予想屋なんていたっけ?
水道橋から向かう途中にいた?
31 :
:02/09/25 13:10 ID:CvMsn9bV
歩道橋渡ってダイレクトに売り場行っちゃうと
わかんないよね。
32 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 13:40 ID:KTX8wn89
予想屋って12レース終わる前に必死の形相で逃げるように帰る奴らだろ。
当たらないから被害者が減るし俺は現状に賛成。
前に大友って奴の会員に成ったけど、買い目何点あんだよ!って驚いた(W
33 :
:02/09/25 13:49 ID:CvMsn9bV
>32
ゴールドの連載とかしてた人かな?
中○滋○みたいなルックスでした?
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/25 13:56 ID:vR+tarWP
≫33そう
インチキ風の奴
予想屋って当てるとは言ってないし、売り上げの全てが荒利だからスゲー
35 :
☆☆ギャンブルの息抜きに☆☆:02/09/25 13:57 ID:GniL1d2U
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36 :
:02/09/25 14:04 ID:CvMsn9bV
>34
やっぱそーか。自分もゴールドの連載読んだけど
具体的なことは全く書かずに<俺ってすごいんだぜー>みたいな
ことだけだったよ。当然すぐに連載は切られたみたいだったね。
37 :
予想屋:02/09/26 00:19 ID:EtVLhQbm
>32 私も知っています。
たしかあの方は、師匠といわれる方がやはり後楽園で予想をしていて
十数年前に独立したと思われます。
その師匠の方の名前は、忘れますしたがもう肝臓を悪くされて
亡くなられたと聞きました。
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 00:23 ID:jK9Q1+Wm
39 :
予想屋:02/09/26 00:23 ID:EtVLhQbm
>29かつて銀座で景気の良かった小宮修三がその後
>場立予想屋になったと聞いたけど後楽園?
そうですね小宮さんは、後楽園の場立予想屋では、新人の方ですね
40 :
:02/09/26 00:32 ID:YwHtxnvQ
新宿の奴らがヤ○ザということに驚き。いや堅気とは思ってなかったけど。
41 :
予想屋:02/09/26 00:32 ID:EtVLhQbm
>28眉毛の太い予想屋は好きだった
眉毛の太い予想屋ってたしか黄色い紙で
2点〜4点の予想の方ですか!?
その方でしたら、排除なる前まで現役で予想屋を開業していましたよ!!
たしか大正生まれで80近くなる方で
生駒屋という屋号でしたっけ!?
42 :
予想屋:02/09/26 00:35 ID:EtVLhQbm
>40新宿の奴らがヤ○ザということに驚き。いや堅気とは思ってなかったけど
まあヤ○ザというよりテ○ヤに近いと思われます。
43 :
ハンス:02/09/26 00:37 ID:5ZuJ4kAD
今日オフトにいったらパラソルたてた予想屋がいなかった まっちゃんの予想 とか
これもその一環として排除されたんだろね。
44 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 00:39 ID:tOYZiqGg
元優駿クラブの小坂さんって現役かい?
いつか行ったら火事になったと言ってたな
バチがあたったと小躍りして喜んだもんだ。
46 :
予想屋:02/09/26 00:48 ID:EtVLhQbm
あのパラソルが懐かしく思えますよね””
47 :
予想屋:02/09/26 00:54 ID:EtVLhQbm
後楽園に復活の御願いの電話をみんなでいれましょう!!
48 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 00:55 ID:B7SHR1NR
昔茨城新聞杯の予想を買ったことがある。はずれた。
でもなくなるのは寂しいなぁ
49 :
ハンス:02/09/26 00:57 ID:5ZuJ4kAD
なんかちっこい椅子にすわってんだよ予想屋の人達が、可哀想になるよ。
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 00:57 ID:WyHSjSNt
地下鉄から逝くときに出口付近にいる人?
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 01:01 ID:B7SHR1NR
オフトの辺りのひとでしょ?
52 :
予想屋:02/09/26 01:02 ID:EtVLhQbm
>地下鉄から逝くときに出口付近にいる人?
違いますよ
黄色いビルとドームホテルと東京ドームの間にたくさんの
パラソルが立っていたでしょあの方達です。
53 :
予想屋:02/09/26 01:03 ID:EtVLhQbm
>オフトの辺りのひとでしょ?
その通りです。
54 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 01:41 ID:U0fadrfp
大友武もかなり同業に妨害うけてたっていってた
あいつらさっさと排除すべき
後楽園の判断は正しい。
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 01:43 ID:U0fadrfp
だいたいなんの権利で人様の敷地で
商売してんのよ、あいつら。
そのくせうるさいし偉そうだし。
56 :
:02/09/26 03:09 ID:GLk9MMJD
それはドームと予想屋の許可の問題だから
なんの権利と言われても・・
予想屋さん、中山一考さんも場立ちやってたってホントですか?
評判どうだったんだろう??
57 :
予想屋:02/09/26 11:33 ID:iESyDBZ6
本人かどうかわかりませんが、たしか中山○○の予想(サイン読み)
で立っていた記憶がありますが、その方は、2〜3年の
短い期間だったとおもわれます。
58 :
予想屋:02/09/26 11:42 ID:iESyDBZ6
>大友武もかなり同業に妨害うけてたっていってた
>あいつらさっさと排除すべき
そうでしょうかたしかに、お客さんに売る為に
よその予想屋の悪口を言う事は、あるようですが
案外終われば、同業者同志は仲が良いのですよ。
まあ例えば、試合では、血を流しながら対決しているが
終われば同じバスで帰るプロレスラーのような!?
59 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 11:52 ID:QjpyCvl3
だいたいウインズ周辺で予想屋をいまだに許可してるのは
後楽園くらい。むしろ今まで許してくれてたのを逆に感謝
すべきだ。新規の人間を排除したいして当たらん予想をな
んであんないい立地で売れるのか意味不明だ。
60 :
予想屋:02/09/26 14:47 ID:nvHQtJIg
>だいたいウインズ周辺で予想屋をいまだに許可してるのは
>後楽園くらい。むしろ今まで許してくれてたのを逆に感謝
>すべきだ。新規の人間を排除したいして当たらん予想をな
>んであんないい立地で売れるのか意味不明
予想屋さんの予想を毎週楽しみにして、後楽園に通うお客さんも
たくさんいるんですよ。
61 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 14:53 ID:qW+QCrev
通のにジャマだからいなくていいよ。
大家の後楽園が出て行けと言ってるんだから従うまで。
62 :
予想屋:02/09/26 14:55 ID:nvHQtJIg
>通のにジャマだからいなくていいよ。
>大家の後楽園が出て行けと言ってるんだから従うまで。
邪魔にならないように両側端で営業していましたよ。
63 :
予想屋:02/09/26 14:59 ID:nvHQtJIg
賛同する方是非後楽園に復活の御願いのTELを掛けましょう!!
64 :
蚓:02/09/26 15:01 ID:Cyts2HMT
61はさあ昔予想屋にのって痛い目に会ってる奴だろ、無視無視。
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 15:03 ID:nNhPCAHe
66 :
蚓:02/09/26 15:04 ID:Cyts2HMT
64おまえもか(w
67 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 15:06 ID:lNrpOz4a
後楽園の予想屋かー
むかし千円予想を買って儲けさせてもらった覚えがあるなあ
68 :
蚓:02/09/26 15:07 ID:Cyts2HMT
ほーいい話しだね。
69 :
予想屋:02/09/26 15:11 ID:nvHQtJIg
>後楽園の予想屋かー
>むかし千円予想を買って儲けさせてもらった覚えがあるなあ
だいたい今も殆どの後楽園の予想屋一日全レース〜後半6レ−スで
千円でした。 たしか組合の協定できまってると聞きました。
ただバブル時代の十数年前に二千円したことがあるのですが、その
時は、お客さんがだいぶ減りましたねえ!!
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 15:12 ID:SoVX7BFc
71 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 15:43 ID:/8thVoM7
燕尾服でも着て上品に予想してれば擁護しても良かったのだが
72 :
:02/09/26 15:48 ID:GLk9MMJD
本を売る予想屋さんは翌週辛くないですか。
見た目同じで中の数字だけ違うものを売るわけですから・・
73 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/26 15:53 ID:bhP209pD
水道橋の駅前のパチンコ屋の前にいる予想屋はどうなのよ?
あそこは公道だからいいのか?よくわからんな
74 :
予想屋:02/09/26 16:12 ID:fmb+O4Kn
>72 なかには、そのようなインチキまがいの予想屋も
いましたが、そのような予想屋は長くは、営業できません。
75 :
予想屋:02/09/26 16:15 ID:fmb+O4Kn
>73 たしかあれは、競馬太陽という新聞を
うっている予想屋だと思いますが、あまり同業者の
事は、いいたくないのですが公道での販売は違反の
はずです。
76 :
72 :02/09/26 16:22 ID:GLk9MMJD
>>75 なるほど。そこが後楽園と他場外の違いなわけですね。
浅草などは何年も同じ本を売ってるものですから
このような質問をしてみました。
77 :
72 :02/09/26 18:07 ID:GLk9MMJD
78 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 01:38 ID:dvgs2a09
公道は警察がなんとかする問題。
弁当屋(野球客向け)も太陽もインチキグリーンブックも
同じだ。
後楽園の場合は他の競馬場ウインズ周辺の予想屋台
(昔の話)の例とは違い東京ドームという企業の敷地内に
出店しているという事。
むしろなんで今まで放置してきたのか、特に両替屋なんて
プレハブまでたってるのに。
以前とちがっていろいろ建物もできて最近は屋台が邪魔に
なってきた。もうしょうがないんじゃないの?
80 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 11:14 ID:ETxbFaYL
オイオイあれ全部音羽一家かよ!!!
ヤクザを2ちゃんで擁護とはおめでてえな、1よ。
81 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 11:16 ID:ETxbFaYL
道理で後楽園だけあんなにえらそうに営業できたわけだ。
東京ドームと住吉会系ヤクザの関係見直しが
予想屋両替屋つぶしにつながったわけね。
で、1のコメントは?
83 :
:02/09/27 11:30 ID:RuzCzhCb
マグロ漁船に乗ってしまったようです。
84 :
蚯:02/09/27 11:32 ID:hJHNWMcL
朝日にでてたな
85 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 12:02 ID:ETxbFaYL
おおZAKZAKにも
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 12:05 ID:ETxbFaYL
疑惑はチケットだけではない。ドーム敷地内の場外馬券売り場付近で、競馬
の予想や競馬新聞の販売する音羽一家関係者に、敷地使用料を免除していた
という。“予想屋”の上がり(収入)は暴力団の資金源の一つで、ドーム敷
地内で営業する予想屋すべてが音羽一家関係者とされ、ドーム側と音羽一家
の密接な関係が指摘される。
87 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 12:07 ID:IgSiuzvu
893関係者だったのか
88 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 12:15 ID:KNDa/lJx
ふむふむ、興味深いスレッドですな。
89 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 12:52 ID:ETxbFaYL
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 13:59 ID:iCJqQwfv
JR金山駅のはいなくなったのか?
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 14:10 ID:EtBxdOw9
ドームが直接許可していたわけじゃなく、
ドーム→ヤクザ→予想屋 というふうに許可が出ていたわけね。
93 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 16:12 ID:rLTnNek3
東京ドームの株価が急落した。本日下げ率4位。
94 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 16:55 ID:mQyMYYkj
読売では報道しないのか
96 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 19:20 ID:KBXw3ZiS
読売は夕刊の社会面に載ってたな。
とりあえず
>>1出て来い。
97 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 19:28 ID:BKZs7e1H
98 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 19:41 ID:k5uzf2JM
WINZ後楽園だって。
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 21:27 ID:Jel/nWQ4
もうだめぽ
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 21:30 ID:+7+KHcLu
100
101 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 21:46 ID:3ZNTWbGx
1よどうした?
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 22:21 ID:foyhWv0h
103 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 22:34 ID:uHc6DPhg
2ちゃんねるにヤクザも来るんだね。
ヤクザに扇動されて電話かけちゃった奴なんているかな。
104 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 22:49 ID:Wlp3yzzW
ヤだからと拒絶反応が出ているが、チョト考えてみれ。
これでシノギがなくなったわけだね。
ではどうやって飯食うのでしょうか?
より犯罪的なことに手を染めないとは限らないわけだ。
これって治安が悪くなるってコトを差しているのではないか?
現段階では我々に迷惑かけていなかったヤが、
これからどういうシノギかけるのか。ちょと不安もある。
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 22:50 ID:3ZNTWbGx
それも親分が死んだタイミングにあわせた記事だ。
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 23:05 ID:HoAx2J9X
107 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/09/27 23:30 ID:qmkUDiJj
>22
今回の赤日のスクープ一報であぼ〜んされたの、たしか、優駿組合、てヤシか…。
しかし、両替屋まで殺す位ならば、オフトでも大井以外の馬券相互払い戻し
対応+ホリデー払い戻し(+ホリデー時の他地区競馬場外発売も含めた併売対応)
禿げしくキボ〜ン!!(何でアノ馬券戻すのに、わざわざ大井の本場とか
川崎船橋浦和まで逝かねばならん!逆差別じゃないのか!糞TCK逝って良し!)
108 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 23:38 ID:yhjy/frl
勝ったらすぐ払い戻せよ
ただそんだけの話だろ
お前のほうこそ自分の都合押し付けんな
自己中逝って良し!
109 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 23:50 ID:uHc6DPhg
>>104 掏摸が強盗に走るかもしれないから
掏摸を取り締まるなって主張してるのと同じだぞ。
必死だな。
>108
だったら、「大井とかの南関開催がホリデーでやってない時のJRA発売日に、
南関東の払い戻しが一括で出来ない問題」はどうしてくれる???
相互対応ってのは↑の事言ってんの!それを自分の都合云々だなんて、
自己中逝って良しの言葉お返ししますyo!!
111 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/27 23:54 ID:yhjy/frl
ホリデーの前に払い戻せよ
日程くらいわかるだろーが
>>110お前頭わりーな(W
112 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/28 00:01 ID:30xb5Kq3
>>107 あのな、オフトは設置された時から
周辺住民に配慮するカタチで他場発売はしないことになってるの。
となれば当然払戻もしかり。不便かもしれないが諦めな。
113 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/28 07:02 ID:mOnQkVQe
しかし今回の事件は裏で色んな思惑が絡んでそうだな
114 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/28 08:40 ID:3EohYxfO
クズ人間の建てたスレはここですか?
115 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/28 08:42 ID:xLYUzOtk
あれってやーさんだったのか
116 :
予想屋:02/09/28 18:13 ID:oGCaW4Es
我々予想屋とダフ屋を一緒にするな!!
馬鹿者
116=1?
いいかげん出て来いや
118 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/28 20:05 ID:cK2DOKhA
ププ失業した音羽一家関係者ハケーン
119 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 05:33 ID:LSkT2ZRG
893age
120 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 09:45 ID:MfcCyqfn
きっと今頃1はハローワークでも逝ってるんだろ・・・。
121 :
予想屋:02/09/29 09:50 ID:xYTrrqil
私達は、今まで競馬を愛しそれを生業してきたんだ、
ダフ屋みたくチケットを何十倍に売り付ける奴等と
一緒にするなと言ってるんだ!!
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 09:50 ID:+DZwvtIf
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
123 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 09:52 ID:JWrqrBSl
>>121 でも、や○ざというという事実にかわりはない
124 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 09:59 ID:+DZwvtIf
>>121 ロクに当たらない予想を売りつけてる詐欺野郎が何言ってんの?
競馬を愛してるなんてウソ言うな
本当に競馬を愛してるなら普通に馬券買え
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 10:07 ID:PMtiTpvl
「買いたい客がいるから売るまでだ」
と121が書き込むに5万ペリカ
126 :
予想屋:02/09/29 12:01 ID:cf+NvKcd
>125 その通りですよ。 今スポーツ新聞130円を出して買えば
取りあえず◎○▲△の予想を買えるのです。
それを1000円出してもいいとお客さんが納得しているのだから!!
後楽園はダフ屋が横行して通行の邪魔だし、
例の阪神応援団座席占有ヤクザのこともあるし、
そろそろクリーンな環境にする努力をしてもいい頃では。
今はほとぼりをさましているだけで、三月もしないうちに
戻ってくるさ。
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 13:16 ID:Wo9v0jb2
ドームとヤクザが癒着してんだから
予想屋いてもいいだろう。
129 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 13:35 ID:Gl003wvD
予想買っていた客もどうしても必要ってワケではないだろ?
そう思っているなら、予想屋の思いあがりだよ。
ただで場所借りていたんだから、出て行け!と大家がいうなら
従うしかないだろ。賃料払って営業していたわけではないんだし。
客は予想屋いなくなっても困らない人が殆どなんだから、
もう諦めな。2ちゃんで必死になったところで
この件はな〜んも変わらないのは明白だよ。
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 14:54 ID:pyHHFfAH
まぁまぁ、そうかっかしなくても。
893もんがただで場所だけかりて口先八丁で客から
1000円まきあげてきただけのくだらん人生歩んできたんだから
手に職もない今後の哀れな余生を遠巻きに見て楽しみましょうよプ
131 :
2チャンネルで超有名:02/09/29 14:54 ID:2Pnp1QxI
132 :
予想屋:02/09/29 16:39 ID:cf+NvKcd
>130 1000円まきあげてきただけのくだらん人生歩んできたんだから
>手に職もない今後の哀れな余生を遠巻きに見て楽しみましょうよプ
おい君まきあげたとは、失礼だナァ
お客が1000円をだして買いに来てたんだよ
いいかな君達に教えてあげよう
なかには、PATをじっさいに契約している人だって
わざわざ後楽園まで予想を買いにきてたのだからね
そのようなファンを大事しようとしてるのが、
なぜいけないんだね
どうぞインターネットでも活動できますんで。
ヤクザに金はらってまたはクチキキしてもらって
後楽園のウインズの前なんつう一等地で
予想屋営業なんてやめていただきたいもんですな。
134 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 16:42 ID:dK3q+kRn
AGEだあげ
135 :
予想屋:02/09/29 16:43 ID:cf+NvKcd
>129賃料払って営業していたわけではないんだし。
>客は予想屋いなくなっても困らない人が殆どなんだから
私達は、ちゃんと組合に賃料を払っていたんだよ。
それに上記にも書いてある通り困る人もいるんだよ
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 16:44 ID:dK3q+kRn
その組み合いってのがヤクザなんだろ?
大問題じゃねえか?
新規を排除し、ヤクザ中心の商売してて
恥ずかしくねえの?
インターネットだろうが会社にしようが
予想屋なんてどこでもできますんで。
137 :
予想屋:02/09/29 16:47 ID:cf+NvKcd
>133ヤクザに金はらってまたはクチキキしてもらって
君は、現実を良くわかってないようだから教えてあげるよ
例えば飲食店にはいって君は、おしぼりを使わないかね!?
いいかあれだっておしぼり屋というのは、だいたいその系統の
者がバックにいるんだよ。
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 16:49 ID:XAyH+nQy
何か行動は起こしたのですか?
あなた方に正当な理由があるのであれば、賛同するものは
いると思うのですが。
とりあえず、排除されてから今までに自分らが起こした行動を教えてください。
139 :
予想屋:02/09/29 16:50 ID:cf+NvKcd
>136 君は、関わってないつもりでも自然と関わりを持っているんだよ
もう少し世間を見たほうがいいなぁ。
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 16:52 ID:1iCKSaT1
まぁ、まだましな部類のシノギだとは思いますけどね。
141 :
予想屋:02/09/29 16:54 ID:cf+NvKcd
>138
私達のファンの方には署名を御願いするつもり
そして後楽園に提出すつもりだが!?
ただ先週突然言われたものだから、我々仲間達も動揺
してるところなんだよ。
142 :
予想屋:02/09/29 17:02 ID:cf+NvKcd
インターネットや電話予想をやれば質問が
あったんだが、私達長年お客さん達の前で商売してきたんで
お客さんの顔を見ながら直接予想を手渡ししたんだよ。
それに電話予想やインターネット予想だとそれこそ
インチキ予想がはびこると思うだがなぁ。
143 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 17:04 ID:XAyH+nQy
あなたたちの予想をここに晒してみてははいかがなものか。
その結果によっては相当うけると思うのですが。
144 :
予想屋:02/09/29 17:11 ID:cf+NvKcd
>143
ハハァそれは、ダメだよ!!
これでも私は、予想のプロとしての自負がある
当たればお客さんが増えて、それにご祝儀まで貰える、
又外れてばかりいる予想屋は、お客が減っていくそして
行く着く先は、廃業となる。
予想一筋で食ってきた人間が無料でなんかで予想する
ことなんかできなよ。
145 :
予想屋:02/09/29 17:29 ID:cf+NvKcd
146 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 17:29 ID:dK3q+kRn
じゃあどうぞ水道橋にでもテナントかりて
そこでやってください
人様の敷地で新規を排除しながら
暴力団の資金源になりながらも
営業続ける正統性は皆無だと思うけど?
147 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 17:30 ID:dK3q+kRn
あんた収入他にあんの?
何やって食ってるの?
148 :
予想屋:02/09/29 17:33 ID:cf+NvKcd
>147 予想屋です。
149 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 17:54 ID:dK3q+kRn
yahooまであらして
どうなってんだ?お前のあたま?
150 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 18:17 ID:iXm6r+k3
所詮やくざの庇護がなけりゃ生きていけない糞やろう。
さっさと食いっぱぐれて死ねよ。
151 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 18:24 ID:dK3q+kRn
むしろヤクザに感謝しろって事だ
そのおかげでもう今ではどこも競馬場ウインズ周辺に
場たちの予想屋台ないってのに営業できたんだからな
152 :
予想屋:02/09/29 18:26 ID:cf+NvKcd
>所詮やくざの庇護がなけりゃ生きていけない糞やろう。
君は、一人の力で生きていると思っているのか?
それこそ思い込みも、いい加減しろしろと言いたい
153 :
予想屋:02/09/29 18:29 ID:cf+NvKcd
>むしろヤクザに感謝しろって事だ
>そのおかげでもう今ではどこも競馬場ウインズ周辺に
>場たちの予想屋台ないってのに営業できたんだからな
私達予想屋は、被害者だ。
154 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 18:30 ID:iXm6r+k3
予想屋よ、もうちょっとやくざの庇護受けていることを正当化してくれ。
論理的に、な。
予想やってるんだから、それぐらいできるやろ。
155 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 18:31 ID:dK3q+kRn
被害者?なんで?
人様の土地で商売しといて
そのひとが出て行ってくれっていわれたら
それにしたがうのが普通だろ?
156 :
予想屋:02/09/29 18:39 ID:cf+NvKcd
>被害者?なんで?
>人様の土地で商売しといて
>そのひとが出て行ってくれっていわれたら
>それにしたがうのが普通だろ?
私達は、賃費を払っていたですよ
その賃費がどのように使われたなんかしりませんし
今まで営業していたものの生活は、どうなるのですか?
157 :
:名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 19:21 ID:RdaxWtw6
893のくせに盗っ人タケダケシイ
158 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 20:09 ID:eDAxE1HK
では自分の予想で儲けて当面はシノいでくださいませ。
賃料払っていたのに締め出されたのなら、まずその組合に
文句言うことだね(ヤー公なんだろうけど)。
まあ、ある意味被害者ってのもわからないでもない。
朝日にすっぱ抜かれたのは可愛そうだな。
正義の味方ヅラして害を撒き散らす朝日新聞なら
こういうこと喜々として報道するの、あたりまえだしな。
が、今日両替屋1ハコがんばっていたぞ、都営水道橋駅そばで。
どーいうことだ?
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 20:14 ID:hKlqF8UZ
160 :
^ :02/09/29 20:16 ID:mn70gJ1S
このスレは復活させる会なのだから文句のある奴は
撲滅させる会のスレたてたほうがいい。
公表されてから鬼の首でもとったように書き込む奴はウザイ。
161 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 22:35 ID:fq7VWY7o
そういえば昔廃業した荒尾の予想屋一家が北海道で窃盗でタイーホされたけど、
893もんにこび売ってしか生活できないようなゴミ人間の
お前は人様に迷惑かけるようなことすんなよ。
あと中央線につっこむのも辞めてくれよな。
162 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/29 23:19 ID:hKlqF8UZ
163 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 01:22 ID:9NC/Lgmz
>>159 論理的に考えられるなら
こんなことしてないだろ、普通。
164 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 01:36 ID:kVbMDq8i
つーかさー
ウインズで予想屋やってるってことは
生でレースもパドックも見られないクソじゃねーか
165 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 01:39 ID:zxZ41zK5
まあ大井の予想屋スレもみればわかるが
場立ちの予想屋って客と予想屋の間だけで
ちょっとした世界ができあがるから
無くなるとこういう理解不能な反発が
起きるのもわからないではない
場立ちの予想屋に関係した、見た事もない
人間にゃ理解すらできないだろうね
なあ東京ドームがでてけって事だ。
黙って出て行け。
今はネットでも予想屋は開けるよ。
実力で勝負したらどう?
場所の良さじゃなくてさ。
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 01:40 ID:kVbMDq8i
本当に皆に愛されるのは
山下書店みたいなとこだろ
あそこの店員は感じ悪いけど、
ニーズに完全対応してるし
予想屋なんてどうあがいてもごく一部の人しか好まんさ
167 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 06:34 ID:OuS00/FS
結論
いなくてもかわらない。
むしろいない方が893に渡す金が減る分だけ世の中のため。
168 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 20:41 ID:u9M2dNXA
予想屋、逃亡
169 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 21:58 ID:QmDBwOQ4
>予想屋へ
お前は口先だけで一生ここまで生きて来られたんだ。
レスの内容など見る限りちょっとやそっとのアラシにはめげない
論理展開の頭だけは持っているようだな。
そこまで回る頭があるんだからお前は今後の就職も
つかえないリストラオヤジどもよりはまともな職あるかもよ。
また人生でなおしてみろや。
170 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/09/30 22:57 ID:ktObh9pY
どこが論理展開できてんだよ?
169はバカか?
171 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 08:09 ID:ZOfnKQEi
ヤクザにショバ代とか払わなくていいなら、休日に俺が
予想屋をやってみたいもんだ。
あの連中よりは当たると思うよ。
172 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 09:02 ID:1TDSJFoI
あんな一等地でやれるなら
やりたい奴はごまんといるわな
173 :
柏木:02/10/01 09:11 ID:9dZ54v00
まあ、こういう話題に食ってかかって、バカだの、死ねだのいうやつが、一番頭悪いワナ。
この世の中、知らない内にそういう輩ともつながりがあるくせに、認めることも出来ないんじゃ・・
893がいったて、予想屋さんがいたって、別に迷惑でもなんでもないだろうが。
174 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 09:11 ID:jkfoIUmS
当てるだけじゃない。予想屋は口上(タンカ)がさえてて
はじめて客がつく。
ま、
>>171はやっても即廃業だな。
締め出された予想屋と結果はおんなじじゃん(w
175 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 09:14 ID:1TDSJFoI
173=予想屋
176 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 09:16 ID:1TDSJFoI
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 09:22 ID:iMtXOgLv
名無しで擁護ですか、予想屋さん?
178 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 11:10 ID:uUqIi3NI
ま、893と生きていくうえでかかわりをもたざるを得ないのは事実であるが、予想屋におけるショバ代は893のもとにいくことがわかりきっているのであるから、簡単に避けることができるのではないかな。
そう意味で、お絞りとかとはちがうと思うのだが、どうだね?
173=予想屋君
179 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 11:46 ID:3omTuq0L
先週は久々に後楽園ウインズ行ったけどいっぱい予想ャいますた
180 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 17:07 ID:GyBYC51q
181 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/01 19:43 ID:vGmjnkQr
>176
ヤフよく見たら予想屋は18歳女性だって(w
恥ずかしくないのか?60すぎたおっさんだろ(w
182 :
予想屋:02/10/02 01:13 ID:WEpSqGfh
皆さんこの会に賛同する方応援御願いします。
183 :
予想屋:02/10/02 01:16 ID:WEpSqGfh
>181 ヤフーでは、娘のIDを使っていたので直しておきました。
賛同するメリットは?
185 :
予想屋:02/10/02 01:28 ID:WEpSqGfh
>184 場立ち予想屋のファンがまだたくさんいます。
186 :
予想屋:02/10/02 01:30 ID:WEpSqGfh
メリットなど考えず弱い立場の人間を救ってください。
187 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 01:31 ID:CRcPq3LC
>予想屋
賛同って、どーすりゃイイの?
188 :
予想屋:02/10/02 01:46 ID:WEpSqGfh
後楽園の近くで署名する予定です。
189 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 06:38 ID:+a3KJ3U8
893に献金するのやめたら考える。
まーーむりだろうけどなーーー(w
それと予想屋稼業の娘だろうから今後は援助交際で一家を喰わせてくれるんだろ(w
190 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 08:53 ID:pMgLyxhH
弱い立場、ねぇ・・・・・・・・
そういえば予想屋、君は上の質問に全く答えていないが、それで賛同を得ようなんて虫が良すぎないか。
何年生きてきたが知らないが常識というものを全くわきまえてないな。
悪いが、漏れは君の高圧的なものの言い方見た時点で賛同する気なくしたよ。
191 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 09:04 ID:n2XVKypa
まつりを称えろ
むしろ排除する会をつくりたい気分だな。
予想売っているなら、締め出された現在
自分で馬券買って儲ければいいべ?
何故締め出されて困るのか、理解不能。
結局自分の予想では勝てませんと言っているようなもんだ。
194 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 20:25 ID:gM7iWBd5
で、職は見つかったのかい?>予想屋
早くしないと年越し迎えられんぞ、娘にやるお年玉用意できないだろ(w
カワイイ娘のために早く再就職しろよ、893の絡まない世界でな。
195 :
予想屋 :02/10/02 20:34 ID:I5grvI0q
>193
勝てます。しかし種銭がありません。
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 20:35 ID:dfuSsMsD
>>195 それなら予想を晒せ
勝ったら協力してやる
197 :
予想屋:02/10/02 20:37 ID:I5grvI0q
>196
日に西と書いてなんと読むのでしょうか?
198 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 20:40 ID:4VWFNPrB
噂の東京マガジンにでも取材に来て貰えば?<予想屋
井崎いるし
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 21:24 ID:gM7iWBd5
漢字もろくに読めないヤツが予想屋やってたのか・・・
数字しかかけないヤツだからしかたないか
200 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 21:28 ID:2kyX7s3G
「晒す」という字は「示す」と同じ語源でできています。
「それなら予想をしめせ」と書いてあります。
明日のエーデルワイスSは何が勝ちますか?
>勝てます。しかし種銭がありません。
いままでなにやってたの?何故種銭がない?
「競馬は勝てません」といっているようなもんだよ
まあ、娘さんがいるってのは気の毒に思えるから(無論娘が気の毒ってことだぞ)
署名くらいなら協力してあげるよ。
202 :
予想屋:02/10/02 22:14 ID:I5grvI0q
>いままでなにやってたの?
予想屋です。
>何故種がない?
日々の生活にお金を使うからです。
ヤに納める金はあるんでしょ? 勝負しる(w
204 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 22:32 ID:2kyX7s3G
生活に困ってるような人間がギャンブルやるなよ(w
205 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/02 22:35 ID:HBMLLU2m
種銭がいくらあるかによるな。
最低1万あればどうにかなると思うのだが。
人様に売るレベルの的中率ならばな。
206 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/03 00:38 ID:bJ5K7OdQ
呆れた
種銭がないから馬券かえませんだ?
お前本当に予想屋か?
そこまで阿呆な予想屋本当にいるのか?
もう呆れてものがいえん。
207 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/03 00:40 ID:AB8xntM/
「予想」逆から読むと、「嘘よ」になる・・・
208 :
\:02/10/03 03:33 ID:yzqiqyss
195から登場の予想屋オモシロすぎる。
冗談だとは思ってるけどネ。
根本敬先生の傑作「タケオの世界」
主人公タケオの父・定吉が後楽園場外にてお仕事
210 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/03 20:43 ID:4CwBSnB9
今日はまじめに就職活動中か?。
211 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/04 06:28 ID:GlIG9jeO
夜逃げ確定
そもそも儲かる水準にない予想を、あたかも儲かるかのように売りつけている段階で詐欺同然。
そんな集団を復活させてなんの意味があるのさ。
213 :
名無しさん@お馬でアウト:02/10/04 22:32 ID:JfscConk
もう少し予想屋さんの意見を聞きたい。
214 :
後楽園社長:02/10/05 18:16 ID:HQv7iEFD
復活させましょう。
215 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/05 23:58 ID:4vFdMiUZ
署名は集まったのか?
216 :
予想屋:02/10/06 15:17 ID:NPrDqFS5
皆さん私は、色々考えましたが後楽園WINSの○階で予想することに
しました。
皆さん声を掛けていただければ、私の予想を500円で御譲りします。
私の特徴は白髪頭で黄色のジャンバーに茶のハンティングワールドのバッグを持って
Rolex の時計をしています。
ただ私から声をかけるとコーチ屋みたくなりますので皆さんから声を
掛けてください。
218 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/06 17:44 ID:VXZpaWmn
声をかけたくないが罵声をかけてあげたい・・・。
219 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/06 18:18 ID:5sI0gwqi
「色々考えましたが」
なにを考えたのか・・・・・
893に庇護されて生きてきた奴ってここまで大甘な考えが出来るのか。
どうでもいいが、WINSの中で金とって予想って法的にOKなのか?
220 :
予想屋:02/10/06 18:37 ID:ugy25PGW
>>219 法的ですか!? 確かに問題あるでしょうね
だけど仕方がありません 食べていく為には
まあ誰にも迷惑は掛けていないのでよろしいかと
221 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/06 18:48 ID:5sI0gwqi
おいおい、違法(かどうかは知らんが可能性は高いだろう)の可能性があるのにあえて違法行為か??
こりゃ、JRAに通報しなければならないな。
222 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/06 18:50 ID:KjAakKYm
なんつーか、気持ちの悪いほど排他的な人が多いスレですね
223 :
予想屋:02/10/06 18:52 ID:ugy25PGW
224 :
予想屋:02/10/06 18:55 ID:ugy25PGW
ただ申し訳ありませんが、日曜日は、孫の運動会に行くので
後楽園には、いません。
但し土曜日に御譲りする予想の中に日曜日の東西のメインレースの予想を
いれておきます。
225 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/06 19:22 ID:VXZpaWmn
メシ喰って生きて逝かなきゃならないのに
孫の運動会なんておめでたい話ですね。
そんな生半可な気構えならホントに予想屋稼業やめちまえ!
226 :
225:02/10/06 19:24 ID:VXZpaWmn
訂正。
大事なお孫さんのために足洗ってまっとうな職についてください。
予想屋稼業より得られる収入は低くなるかもしれませんが
そのお金でお孫さんにおもちゃ買ってあげてください。
きっと笑顔で喜んでもらえますよ。「ありがとう、おじいちゃん!」ってね。
227 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/07 22:35 ID:uDMYMd1l
生きてますか死んでますか?
228 :
予想屋:02/10/09 01:10 ID:SMwAeg2c
>>226 足を洗うってちょっと失礼ではないですか
今までは、まっとうな商売をしてきたつもりです。
229 :
名無しさん@お馬でアウト:02/10/09 20:41 ID:OD+j+nOf
初代予想屋がトリップをつけないから、ニセモノが登場と言ってみるテスト。
230 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 00:21 ID:NtEUyg/G
893に金払い続けてながらもまっとうといいきれるところがイタイ
231 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 00:32 ID:uKtYhBx4
こないだ出張で東京に行ったんだけど、
ウインズ後楽園に行ったら予想屋がたくさんいた。
どんなもんかと遠くで見てたんだけど、予想屋のおっちゃんが、
「兄ちゃん、もっと前に来て見なよ。」と言ってくれたんだよね。
時間が迫ってたからあまり長い時間聞けなかったんだけど、結構面白かった。
水道橋駅出てすぐのところのオッサンは893じゃなかったんだ。
233 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 01:47 ID:rL9I5GoH
今までのはすべてネタですよね〜
234 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 01:51 ID:ItQFi8P+
ちょっと素朴な疑問ですが、後楽園の予想屋さんは、もともと競馬
専門の予想ばかりしていたのでしょうか?昔、後楽園競輪があって休止
したゆえ、競輪の予想屋から派生したものでしょうか。(あるいは食う
ためにやむを得ず競馬の予想をしているのでしょうか。)
235 :
234:02/10/10 01:57 ID:ItQFi8P+
もし、それが本当なら、立川や京王閣、西武園の予想屋さんが、
だいぶ死んじゃっせいでしょうか、かなり空いているので「復活」
する意味でやることはできないでしょうか。
236 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 06:39 ID:qOyrtQcL
すすきののポン引きと一緒。
男としてもっとも哀れな職業。
松っちゃんはいまどこへ。
238 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/10 18:16 ID:SgCsqlH+
立会川→東京湾
239 :
予想屋:02/10/10 18:49 ID:HJjfuP2f
>>234 馬券が、屋外で枠連別の窓口で売っている頃から私は、
競馬予想屋一筋です。
>>239 >馬券が、屋外で枠連別の窓口で売っている頃から私は、
>競馬予想屋一筋です。
ふ〜ん。じゃあさ、具体的に「屋号」あげてみ?
後楽園の場外で893が絡んでいないところって2、3くらいしか
なかったはずだよ。
243 :
名無しさん@お馬でアウト:02/10/12 22:55 ID:KBjzMXn3
予想屋さんはトリップつけた方がいいと思います。
244 :
予想屋:02/10/13 00:19 ID:FULK/Q5B
>>242 >ふ〜ん。じゃあさ、具体的に「屋号」あげてみ?
>後楽園の場外で893が絡んでいないところって2、3くらいしか
>なかったはずだよ。
申し訳ありませんが屋号は、公表できません。
私がWINS内で予想を譲っている事がわかってしまいます。
245 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/13 09:15 ID:ej3QbB48
名前も挙げられないならさっさと氏ねよ
246 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/10/13 14:30 ID:BLqHFMkm
ここはマジレスすると、変な輩にたたかれますよ。
予想屋さんもかなりの高齢とみましたので。
247 :
名無しさん@お馬でアウト:02/10/13 21:08 ID:zVjbxYS9
復活は無理なんでしょ?
248 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
まともな職にありつけたか?>おっさn