なぜｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝは過剰評価されるのか

最強馬論争になると、いつもドサクサに紛れてアグネスタキオンの名が
出るが、果たして最強クラスの馬なのか。
Ｇ�T勝ちは皐月賞のみで、最強というには程遠い戦績である。
新馬戦で上がり33秒台を坂のある阪神競馬場で記録したのはすごいが、
米子ステークスのヤマニンリスペクトも記録したように、
条件がととのえば古馬なら条件戦でもみられる。
ラジオたんぱ杯２歳ステーククスのレコードタイムも、
２歳では凄くても古馬にとっては何の変哲もないタイム。
弥生賞の５馬身差も、特に珍しいことではなく、
着差を付けないといわれるテイエムオペラオーも毎日杯で
４馬身差をつけている。
タキオンはマンハッタンカフェやジャングルポケットを破ったが、
これらは本格化前で、ジャンポケの皐月賞は不利なコース取りでもあった。
成長性に乏しい血統ということを考えても、タキオンが現役続行していても
３冠は絶対に無理だっただろう。
残るは勝率だが、４勝０敗のプロ野球投手が勝率のタイトルを取れないのと同じで
特別視する必要はないだろう。

ものぽ

栗毛だから

ウンコが太いから

なまらあせっちまった

5

名前かっこいいし

タキオンの本格化も６歳になってから

過剰→過大　のほうが正しいかな

クロフネの毎日杯も５馬身。

名前かっこよくない
ターキーみたいでださい

タキオン＝モノポライザー

早期に引退して種牡馬になった馬って成功しやすいのかな。
フジキセキとかダンチヒとか・・。精虫の活きがいいから
産駒も活躍するのかな？タキオンも成功するといいね。

やっぱりスターホースを望む人が多いからじゃないですか？
それと、前評判の高かったクロフネを一蹴した印象があまりにも
強いからじゃないですか。

みんなが過大に評価してしまうほどのインパクトを
たった４戦であたえたから。

>>1は(･∀･)ｲｲ!こと言った

人間も中学生ぐらいの子供が１番いいのかな。

タキオン最強

種牡馬成績がフジキセキみたいだったら大した事無かったって事だな。

えなりかずき

シュウゴロウが評価したからだい

クロフネはエイシンスペンサーに負けていたから
俺はそんなに評価していなかったよ。
いつの間のか評価高くなっていてみんなアフォかと思ったよ。
予想通りタキオンとポケに負けて俺は少し勝たせてもらった。

違う学校に進んだ可愛い子は歳とっても脳内で過大評価理論

井崎が言ったから

つうかラジ短のレースっぷりがあまりに気持ち悪かったからねぇ。

>>22 クロフネ出遅れたんじゃなかった？

まあイシノサンデーぐらいは強いんじゃないの

「志半ばにして倒れた」というのもポイントが高いんじゃないですか。
日本人は「夭逝の天才」だとかが好きな人が多いから。

>>26
うん。出遅れたよ。
でも勝つ馬はそれでも勝つんだよ。

過剰評価じゃない。

評価されて一番可哀相なのはフライトだけどな
こっちは走らずして下がる一方。
引退したらフライトの種付料てどの位になるんだろう？

　|
　|⌒彡　　　グラス最……
　|冫、）
　|` ／
　| /
　|/

　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

>>31引退したの？

一応まだフライトは現役と思う

京都大商店で復帰じゃねーの？

走り見たことないの？

負けてないから

むしろタキオンを過少評価するための
要因を探す方が難しいと言ってみる。

タキオンに倒された、
ジャングル、クロフネ、マンハッタンのその後の大活躍で、
更に評価が上がったのも事実じゃないですか？

>>39そうだろ

最強はナリタブライアンだけど２番目くらいに強い

その上負かした相手が凄いから

ジャングルポケット･･･後のダービー、JC馬
クロフネ･･･後のNHKマイルカップ、JCD馬
マンハッタンカフェ･･･後の菊花賞、有馬記念、天皇賞馬
ダンツフレーム･･･後の宝塚記念馬

これらの相手に馬体を合わせることさえさせなかった

もし 万全の状態で 皐月賞出ていたら・・・

ダービーは タキオンの圧勝だったろうけど 菊花賞は 勝てたかどうか微妙

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/ ジャンポケ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　 最強。
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

タキオン引退のショックに比べれば義務引退など
どうということない。

つまりアンチタキオンが出て来れないほど
強いという事で。。。

結論
タキオンは強い

　　　　　　　　　　　〜糸冬〜

マンハが凱旋門勝ったら多岐音とどっちが上に評価されるんだ？

モメーン

過剰かどうかは微妙ですけど、
タキオンは評価されるべき要件を多く備えた馬だと思います。

まず名前がすごい

現役生活が短いからアンチも少ないね。

所詮、フジキセキの延長上の馬

早熟だと思う・・
あれ以上の成長は無理でしょ？
馬じゃなくなるよ

判断材料が少ないからね。
ただ、現役を続けてたら今ほどの評価を得られたかどうか疑問。

>>48
カフェと比べるよりもタキオンの評価がさらに上がるのは確か
そして引退した馬にはやはり勝てない結論に至るだろうな

確かにいい時期に引退したね、ってのはあると思う。

でもあれだけ強かったゴールドがあーなっちゃっただろ。
タキオンがあーなるまえに引退して正解だったんじゃない？

攻撃される要素が少ない馬だとも思います。
タキオンを攻撃するとすれば、
「故障する馬は弱い」というぐらいの言葉しか浮かびませんし
あとは、ジャングルやマンハッタン等の同年代の馬を使って、
間接的に攻撃するしかないですから。

ゴールドはしょせんＳＳ×ＮＴ。
タキオンが強いってことはわかってるんだから
それでいいだろ。

　　　　　　　　　　〜糸冬〜

単なる早熟
馬脚を現す前に引退して良かったね
秋にＪＣ最下位とかさ

父さん…早熟だったかもしれんが早熟じゃ無かった可能性もあるわけで…

兄貴が３０００超えるとクズだったわけで
タキオンもたぶん２４００がギリギリかなと思う。

初戦が皐月賞でも入着してそう・・・

>60
引退一年後の馬体見たことある？
おれはタキオン夢をありがとうってかんじですきっす

ダービー前に引退したのは残念。ジャンポケに雪辱の機会が欲しかった。

>>1にはつっこみ無しですか？

このスレのごとく・・・

角田では勝てないよ。
ぺリエ用意しないとね。

弥生賞から後が見てて痛々しかったです。
やっぱこの馬のピークは２歳のたんぱ。

じゃあ
野球の投手の勝率は味方次第でかなり変動します

野球と比較されても

最強かどうかはともかく、あの走りを見てヘボ馬
扱いする香具師は死んだ方が良いよ （´∀｀　）

あえて１につっこんでみる。

>条件がととのえば古馬なら条件戦でもみられる。
>２歳では凄くても古馬にとっては何の変哲もないタイム

２歳馬が出したからすげーんだよ

ダイシンフブキだって弥生賞で退いてれば・・・

先行力があって 強烈な決め手がある お馬さんは そうはいないですよ

もし、タキオンがダービーに出走してたらダービー勝ってたかな？
ポケは、父トニービンらしく東京巧者、中山で行った皐月賞では…不利もあった

2歳時に対戦したラジオたんぱも
トップロードに契られた阪神コースでの敗戦
果たしてタキオンはダービー勝てたのかね？俺は勝てなかったと思うよ

ヤマニンパラダイス級

無敗馬の評価ならラムタラが一番。
日本ならトキノミノル
どうでもよい馬。

たぶん ポケの２馬身前あたり

>>76 俺も皐月終った後、ダービーではジャンポケが逆転すると
周りに言いふらしてたのに、今となっては知る由も無し。
ただあれだけ早く壊れてしまったので、タキオンをポケやクロフネより
高く評価する事はとてもできんな。

永遠に無敗でいる馬なんてほとんどいない。

無敗で旧八大競走勝ったのは事実。野球に例えるならヤクルト伊藤智の日ハム木田の一年目みたいなものか？

あの馬体と走りを見れば、あの馬の素晴らしさはわかる。
早熟かどうかに関しては何とも言えない。
早熟の可能性もあるし、そうでない可能性もまた、ある。
血統から早熟なのは明らか、というのは理解できない。
なんにも明らかになってないから。

ダービーを勝っていた可能性については触れたくない。
2001年のダービー馬はジャングルポケットなんだから。

まぁ、夢をありがとうって感じ。
最強論争には加わらなくてもいいです。

じゃ最強って事で

クロフネは一旦評価落としたけどダート走った途端に。。。
どっちかと言えばクロフネの引退の方が俺はショックだったかも
「クロフネもかよ」って思ったからかもしれないが

光帝タキオン最強

プロトンはデビュー前から過剰評価、そして注目されなくなる。
がんばれプロトン。

しかし、よく早熟と言われるけど、
実際に早熟であったかどうかは些か疑問である。
フライトは、古馬になってトップロードに先着してるし、
優駿の記事では、背が伸び一回り大きくなったという記述もあった。

実際に勝った馬に失礼だから勝てたとは言わない
けどダービーまではトップでいれたんじゃないかと思う。

豚ちゃんになったんだろ。

>76
ポケは不利って言っても他馬からでなく自らの気性が災いしたため
実はタキオンも皐月で不利うけてたって気づいてた？（他の馬ほどじゃないけど）
確実に勝てたとはいえんが間違い無く負けてたとも言えない、東京だったらジャンポケより後のいちどりだったかもしれんし

タキオンは数字や言葉では表現し切れない、カリスマ性を備えていたからね。
２歳時の強さは史上最強と言っても良いかも。少なくとも否定する要素は見当たらない。
ただ、皐月賞で引退したんだから、それ以後のことは評価できません。想像や期待でものを言ってもだめ。
勝ち続けることも、負け続けることもありうるんだから。
たとえば、ブライアンが４歳春の阪神大賞典のあと故障して、そのまま引退してたら？多分「ブライアン史上最強」を叫ぶ人は今よりもっと多かったでしょうね。でも現実は違う。それが現実。それ以上でもそれ以下でもない。
タキオンも同じ。無敗の皐月賞馬。たんぱ杯でクロフネやジャンポケを寄せ付けなかった馬。それ以下ではないけど、それ以上でもない。

ケガで調子を落としたブライアンとケガでもないのに
勢いが落ちていったタキオンを同列に並べるのは如何なものかと・・・

エルグラオペ関係と違って、みんな冷静だね。
この馬は大好きなんで、そういう見方をしている人が多いの
は嬉しいな。過大な評価は必要ないですもんね。

>>94
おめえみたいなやつが１番うざい。
そう書くと荒れると気づけ。

>>92
ナリタブライアンは有馬で古馬も一蹴したし、
４歳以降も本調子とはいえなくともまずまずの成績だった。
それに対しタキオンは３歳春の地点でのトップに過ぎないからなあ

タキオンって2000ｍしか走ってないじゃん
2000じゃ最強かもしれないけど
1800ｍや2200ｍだったら案外普通の馬だったかも

>>97
２歳冬でならどの距離でも無敵だったはず。９９％そうだろう。

史上最強の２歳馬であることには異論はない。
ただ、歴代の３歳馬でならナリタブライアンの方が強いだろうし
古馬の一線級にも劣るだろう

折れは熱狂的ポケ基地だが
ラジ短の多喜音の瞬発力だけはいつ見ても

(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

してしまうよ。 　　

坂路調教、嫌いだったんだよね〜
頭いいな・・

新馬は上がり3Ｆより、上がり1Ｆのが驚きという罠

皐月の単勝支持率って結構凄かったらしいよ、俺も１００円支持した
雑誌でフジキセキの新馬戦の単馬券がマニアの間で５０００円って
書いてあったから、俺も１００円記念に買った、でも価値ないだろうな。

>>95
お前が荒らしてるって

こないだUHF見てたら
「クロフネが（ﾃｨﾑﾎﾟを）けがしたので代わりにタキオンをつけた」
って言ってた生産者がいた。

血統的に、もっと走らせてある意味底を見たかった。
一度古馬と対戦して欲しかったよ。

精神面での成長があれば、
あの肉体で古馬ともやれたと思う。

競馬にたらればは禁句だよ

弥生賞で武騎乗のボーンキングが逃げて、４コーナーで
振り向いた時、すぐ後ろにタキオンがいて、
これは斤量ないと勝てねー
と思ったそうだ。

馬なりでかわしていきましたね

>>100
禿げ同
あの抜け出す時の脚・・・あれは本気ですごかった。

ところでｹｶﾞってもう治ってるの？

弥生賞で手前換えるの下手糞だったのは良く覚えてる

>>82
「一年目の伊藤智仁」ってのはいい例えかもな
ちょっと確変気味ってニュアンスを含むところがミソ

皐月でリタイヤってのが影を引いてるよ。たった4戦じゃなぁ。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|皐月の頭脳プレーには感動したよ（ｗ
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ゲート入りを嫌ってジャンポケをじらす（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

タラレバになるけどなんともだけど…。







>>1激同意

せめてクールモアグループに売却すれば・・・

まああれだ、たんぱのパフォーマンスが皐月賞だったら特に文句
ないのだが。

２，３着が妙な競馬して、タキオンだけちゃんと回ってきたのに
あの着差だからな。

河内は皐月賞のタキオンは手ごたえが悪いみたいなこと言ってたよな。
馬場の関係かねえ。あの競馬でも物足りないとは。。。
タキオン最強だべ。

そのタキオンが 全くやる気がなくても 勝ってしまいました

中山２０００はまぎれが生じるのは知っての通りだし、
前前でクリアできる脚質・センスに評価できるでしょ。

残念ながらタキオンにオーラ感じません。
ジャンポケの札幌２Ｓ、クロフネのＪＣＤは、すげぇって思いましたけど。
私のなかでは、ツヨシ級。

そこまでは言わないが、競馬何年もやってれば
このテの「未完の大器」は散々見てるからな…
最強やら絶対視はとてもできない。
少なくとも現段階では(笑)カフェの方が遥かに上。

カフェ・・サンデーに一番似てるし・・

　　　　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

>126
お、お約束が出てきた。
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>127
俺はそれどこじゃねーんだよ
最強スレが消えちまったんだよ



あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ




　　　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

井崎シュウゴロウが最近吹いた馬で、ホントにＧＩ勝ったから。

じゃなくて、
（本題）確かに、あのパフォーマンスだけでは断言は出来ないが少なくともミドルディスタンスだけなら言い切ってもいいと思う。
どんなに最強といったって、１０回競馬やれば、どんなに強い馬でも１,２回は負けるんじゃないですか？

　タキオンはたしかに早熟気味の血統だし、脚元が弱かったのも
真実だし、負かした馬がその後活躍しているのも結果論だと思う
けど・・・
　たった４戦で見せてくれたインパクトが強烈過ぎたんだよ。
　基地の多くは無敗だとか幻の三冠馬だとかその辺にはこだわって
ないと思うな。

うーんでもアグネスタキオンは格なら横綱だと思うけどな。
オーラはすんげえ感じた。
皐月賞はルドルフのダービーみたいなもんだろ。

山口百恵みたいなもんだな

グラスも朝日杯で引退していたら
こう言われていたね。

>>133
そうだね
　あとグラスは２５００ｍのＧ１を２回も勝つなんて思われて
なかったろうね。（ｗ

マック最強！！

伊藤雄ならアルゼンチン共和国杯の後放牧に出してそのまま引退
だったろうな

だよなやっぱり



　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！



だよな

愚兄と呼ばれるアグネスフライトだが、
(1)ダービーまでは強かったがその後急激に弱くなった
(2)もともと強くなかったが、他が弱かったからダービーを勝てた。
さあ、どっちだ。

正直みんな皐月賞は、あれ？こんなもんなの？？？って思ったんじゃない？

>>138
両方

フライトの京都新聞杯は凄かったぞ

>>141
俺もその印象があるから、どちらかというと(1)なんだよね。

フライトは２戦目でボロ負けしてる辺り、わけわからん。
その辺が皐月賞の調教でゴネたタキオンに遺伝しとる。

といか毎年のように言われてない？
ダービー馬が菊に出ると今年はタケホープ以来のダービー、菊の二冠馬が誕生しそうだ
って

>>141
確かに。先頭たってからの走りは凄まじかった。
でもタキオンの勝負どころでの前を飲み込むような
あがってくる感じを見るとかなり差を感じてしまう。

ただタキオンはラジ短以後が物足りない。
弥生で5馬身差つけたけどそれほどのインパクトはなかった。
まあ個人的にはフジキセキよりちょい上ぐらいと思ってる。

しかし、マンハッタンカフェにやられてるシーンがどうしても想像できない。

>>145
　弥生は久々のレースでどう考えても得意じゃないあの不良馬場で
なおかつ５馬身差つけて楽勝するなんてスゲーなって思ったけどな。
　確かにラジ短が一番インパクトがあったかもしれないが。

そもそもこの世代そのものが過大評価な気も。
クロフネのダートには敬意を表すけど。

マンハッタンがどうしても強いと思えないのが
その一番の原因なんだが。

たまにタキオンのおかげでフライトの種牡馬としての評価が下がるって意見があるが、
むしろタキオンのおかげで救われる可能性が出てきたと思う。
「レベルが低い世代のダービー馬」よりは「タキオンの全兄でしかもダービー馬」のほうが
字面がいい気がする。

一つ上の世代がひど過ぎるために余計目立つね
現3歳世代と比べると、タキオン世代は平均レベルは低い
でもトップクラス（タキ、ポケ、カフェ、黒船）は格が違うと思う

>>147
そう。弥生でも十分強かったんだけど
それに満足できない自分がどこかにいたんだよ。
多分、ラジ短で見せたパフォーマンスが頭にこびりついて
実際の能力以上に自分の脳内で強くイメージしすぎてたんだと思う。
まさに過大評価。

>148

おれはむしろクロフネが過大評価のような気がするけどな
芝の一線級がダートに挑戦する機会が増えれば、あれにせまるパフォーマンスも
あるのではないかと

>151

俺は２歳時に比べて弱くなった可能性もあると思うぞ

>>152
そうかな？
クロフネ基地でも、タイム基地でもないが
あのダートの２つの日本レコードは１０年以上破られない気がする。

俺はJDD見てゴールドアリュールは国際G�T級だと思った
でもクロフネはそれの遥か上を行っていたと思う
今年のドバイWCに出られなかったのが悔やまれる

>>155　そうですね。日本の馬が世界最強になれると思ったのに・・・

ジャンポケはどうなの？過大評価？

タキオンは暗い話題しかない競馬界に久しぶりに現れた明るい話題の提供者。
しかし早々引退したためにその暗さをもっと煽ることにもなった。

ナリタハヤブサのレコード更新も10年近くかかったんだな

>>152
これは意見わかれるところだろうね。
ただ個人的にはクロフネの場合タイム云々はともかく
あのロングスパートに魅せられたっていう。
ああいう無茶な走りはクロフネだからこそって感じもするよ。

>>157
ジャンポケは適正だろ。
いまいち人気もないしｗ

ジャンポケ強いと思うけどなぁ。むしろ過小評価って感じ。
ＪＣの時はかっこよかった。ダービーのウイニングランも

アグネスタキオンはフジキセキより凄いパフォーマンスを見せたとは思う。
数少ない無敗のまま引退したＧ１馬なんだから、現在の評価は妥当ではないかと。

ジャンポケが勝ったレースってダービーしか印象に残ってないんだな
ＪＣはどう贔屓目にみても出し抜けで勝った感が否めん。

過小評価はないでしょ
ポケは変なとこで負ける脆さと大一番に強い勝負強さをあわせ持ってる
妥当じゃないか
俺としてはクロフネに年度代表馬あげてほしかったけどね

>>162
強いのはみんなわかっててそれでも評価したくないって感じか？ｗ
個人的には現役では一番強いのは認めるし
ここ最近でもインパクトとという点ではかなりの評価ができる。
ファンが一斉になってスターホースの誕生を拒んでる気さえする。

タキオン故障の記事見たときすげーショック受けたな・・・
まだ現役だったら競馬がもっと面白くなってたな。

春天で一番人気がトプロだったのが情けない。
オペ、スペは前哨戦もきっちり勝つし。負けたこともあるけど・・

フジキセキはレースっぷりが変だったからな
幻の３冠などと言われるが、あんなので果たして可能だったのか
どうか。
坂路の時計も異常だったしスピードがあるのは認めるけど

ジャンポケのJCはペリエが能力MAXまで引き出した感じ。
強い馬だとは思うがスペシャルウィークあたりに
比べると個人的には一枚落ちるかなと。

ただダービーに仮にタキオンが出てても
ジャンポケが勝ってた気もしなくはない。

ポケとカフェならカフェじゃないか？直接対決2戦2勝だし
まあ2頭とも春天でトプロに1番人気奪われたからあんま信用されてないんだろうな

フジキセキもタキオンも二冠獲って菊で負けてたと思う
フジは母系がスタミナ系だけど、スピードタイプっぽいし

タキオンもダービーでは出し抜け喰らいそうだな、ポケに

府中にペリエなら。あの時はオペも強かったなぁ
なんか今年１つも勝てないような・・・

>>169
それは角田に起因するぞｗ
ジャンポケは未だもってレースっぷりが変だｗ

>>164
何処がだよ。

エアエミネムはどうなのかな？

認めたくないと全部出し抜けになるんだよね。
差しきるという言葉を知らないのかな？

ジャンポケって秋天出るの？

何気にエアエミネムが世代最強という罠（ｗ

>>176

ムキになるな

ポケのダービーは面子考えると大したこと無い（クロフネは適距離じゃなかったし）けど
JCは素直に評価したい
オペとポケが後続をぶっちぎって競り合ったのを
見ればあれがいかに高いパフォーマンスかが分かる
もちろんぺリエありきの勝利とも言えるが

去年の秋のペリエのGI・3週連続勝利はインパクトあったからなぁ。
どうしても馬よりもペリエのほうが目立った。
しかもジャンポケ以外の2頭のその後の成績がひどいから尚更。

>>180
別に笑うところじゃねえよ。
でもマンハッタンカフェとなら微妙だな。
ジャングルは明らかに格下。

エミネムもエビと伊藤爺のせいで駄馬になってしまっているような…
それ以前に本当に復帰できるのか

>>177
確かに強い。
菊の3着はジャンポケと同じく距離の壁だけど
ジャンポケよりレースが上手いのが着順に出たと思う。
ジャンポケ・カフェ・エミネムどれも同じように強いし
何回も直接対決すればそれぞれ着順は変わってくると思う。

タキオン、クロフネ、ジャンポケが一緒に走ってる
あのラジオたんぱ杯って凄いな。
３頭が一緒に映ると嬉しくなる。

>>182
ＪＣのぺリエは下手に乗ったよ
ちゃんとリプレイ見てればわかる

タキオンと同世代の朝日杯馬って誰だったっけ？

>>188
柏木ﾊｹｰﾝ

>>189
メジロベイリー

>>188
それ、ギャロップ2001重賞年鑑の対談で井崎も言ってたけどあっさり柴田が否定してた。

>>184
　タキオン・ポケ・クロフネ・カフェ・ダンツを凌いで
世代最強馬かもしれないエミネムがＧ１取ってねーんだから
笑うしかネーだろ。

>>188
そんなことないだろ
ぺリエはポケの口向きの悪さを必死に押さえた上に
勝たせた
どこが下手だったのか教えて欲しい

メジロベイリーかな

ダンツは強いと感じたこと無いな〜

グラス・エルコン・スペシャル・セイウンスカイ

タキオン・クロフネ・ジャンポケ・マンハッタン
やっぱり上の方がインパクトあるなぁ。
クロフネは凄いけど。

ああサンクス
メジロベイリーだったか。
この馬ってクラシック期待されてたっけ？

ていうかリプレイ見てたらわかると思うんだけど、
掛かるは、躓くは、流れに乗れないはで、
あれで騎手の力というのは、どうなんでしょう。
確かに直線の追いは凄かったのかもしれませんが

>>198
フロック＆タガノテイオーがゴール前に脚ヤッタから勝てただけ

>182

俺は５歳秋のオペはたいしたことないと思ってるので
ＪＣは評価してないんだよなあ。出し抜けに関しては異論も
あるみたいだけど、ラップを照らし合わせると残り４００あたりで
オペ１頭だけいい脚を使ってバテたように映ってしゃーない。

まあ４歳時の勝ちきれないジャンポケの印象からこういう結論に
なってる部分もあるけど。

>>199　府中がすきなのかな

エミネムはそんな強くないよ。Ｇ�Tには届かないタイプ。
まあ今年の宝塚ならダンツと五分だったと思うけど。
強豪が何頭か出てたら勝てないと思うよ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高らかに）タキオン最強

>>197
マンハッタンカフェの凱旋門の結果次第では？

おまいら、サンライズペガサスを完全に無視するなよ。

ペリエは元々追わせてナンボのところがあるじゃん。
追って味があるジャングルとは相性が合う。
よってJCのペリエは問題無し。
つーかペリエじゃないと勝てなかったといまでも思う。

追って味がない馬乗せたら武の方が上でしょ。

>>199
乗るの難しいんだよ
共同通信杯なんて勝ったけどひどいもんだった、ヨレまくり
あれは角田だったけど騎手より馬の気性の問題だな

ポケは誰が乗っても掛かるんじゃないか？
豊も春天で四苦八苦してたし

>>205
今年の秋は力の見せ所
オーシャンと共に一番期待している

>>204　勝ってほしいけど無理だと思う。
エルコンは凄いよ

>207

あれは酷かったなｗ
しかし手前を変えてねじ伏せる競馬をしたので、
今後もそういう競馬を何度か見せるのかと思いきや
その後一度もない

ジャングルとの相性は良いでしょうね
普通に乗ったぐらいならわかるんですけど、
あれを騎手が勝たせた、騎手が上手く乗った、
と言われると、最後の直線しか競馬見てないんじゃないか？
と思ってしまうわけです。

しかし、この世代はスペ世代に次いで華があったと思うよ。
もちろん過去形だけど。

ポヶは東京は強いからダービーではかなりタキオンに迫れたと思うよ。
でもポッヶの後ろからタキが行ったら突き放されそう。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高らかに）タキオン最強

トニービン産駒は首が柔らかくて押さえるのに苦労するんだそうだ。
かつて京都記念勝ったときエモシオンに乗った四位が言ってた。
必要以上にかかってるわけじゃないのにそう見えるって。

>>207
あれはひどかった
まともに乗ってたら、凄いインパクト世間に与えられたのに。（タキオンに負けず劣らず）
でもあのレースがジャングル最高のパフォーマンス（衝撃度）だったような気もする

>>210
なんで２着でそんな評価できるの？
ヨーロッパの競馬ってそんなにレベル高いのか。

>>216
エルコン以外には到底無理だから。



この馬にその夢を見たやつは多かったはず・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高らかに）タキオン最強

カフェの場合はエルコンとの強さを比較する以前に
馬場へ適応がどうかという心配が先

　マンハッタンカフェの結果次第とは言ったものの
俺も歯が立たないと思う。

>>212
騎手が勝たせたというよりは勝てる能力がある馬を
勝たせたという事。
ただそれができない騎手が大半。
勝てる馬の力を出させる騎手は一流。

ペリエ以外の日本人騎手であの時オペラオーを差し切れるヤツが
いたら教えてほしい。

カフェがもし凱旋門獲っても珍馬扱いされそうだねｗ
もちろんこの板限定だけど

マンハッタンカフェはクセの強いスペシャルウィークって感じだなあ。
種無しに乗せてみたい

>>218
俺もそう思う。
エルコンは滞在競馬。
カフェは遠征でしかも日本で変な負け方する馬だからね。
いまいち安定感というか信頼感がない。

蛯名はエルコンとカフェを比較した発言してないのかな。

　日本人騎手云々よりペリエがすごすぎるだけでしょ
オペにペリエが乗ってたら３馬身差の楽勝だったと思うよ。
　オペちゃんブッ壊れるかもしれないけどね。（ｗ　

ＪＣ今見返したんだが躓いてないし折り合いも欠いてないんだが
なんかあったといえばスタート直後少し首をあげたのと
1,2コーナーの中間点で不利受けて下がってくるメイショウドトウに驚いたのくらい
ほとんど満点の騎乗だと思うけど

俺は現役最強は明らかにカフェと見る。
ポヶのはずがない。
ただ凱旋門を勝つのはまず無理だと思う。
なんとなく合わない気がする。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高らかに）タ　キ　オ　ン　最　強　！　！

去年のJCは和田上手く乗ったと思うけどな〜
珍しく

日本人騎手ならステゴを抜く時点で終わっていたな。
明らかに馬が走るの嫌がっていた。
あそこから持ってきたぺリエはすごいよ。
ＪＣＤのノボトゥルーの追い方もすごかったな。

ＪＣの和田は完璧に乗ったと思うよ。

オペにペリエが乗ってたら・・・

>>228
Ｃに邪魔されなければ１００点だったな。
楽勝だっただろう。

>>230
完璧というのは間違いだと思う。
間違いなく乗った、って感じじゃないかな？
完璧に乗ったら絶対勝てた。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（やんわりと）タキオン最強〜〜

ノボトゥルーは明らかにぺリエマジックだね
この馬ぺリエ以外だとだめだし、強いと思ったこと無い

>>220
藤田、横典、岩田、武、あたりですか？
たらればになりますが。
これぐらいの騎手は普通に乗れば、あんなにミスはしないと思いますよ。
勿論ぺリエも普通はしないと思いますけど、あのレースは特別下手に乗りました。
少なくとも、ダービーの角田、ＪＣの和田よりは全体では下手乗りでしたよ。
たぶんぺリエ本人もそれはわかってるんじゃないかな

騎手の騎乗ってどういうのを評価するのかって難しいよ。
俺はＪＣのペリエの騎乗が好騎乗とは思うけどジョッキーで勝てたとは思わないよ。
ジョッキーのおかげで勝てたとか言うのはエリ女のトゥザとかの事を言うんだと思う。
あくまで俺の主観なんだが。

オペが直線半ばで早々と先頭にたって
「またこいつかよ」って思ったからね
和田も馬の力を信じて乗ってたと思う
対照的に有馬は3年連続で駄騎乗だけどｗ

■■■　ラジオたんぱ杯３歳Ｓ　■■■
1 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2000/12/17(日) 16:42


アグネスタキオン　( 54.0)
アルメナーラ　　　( 54.0)
エイシンハリマオー( 54.0)
エーピーウィザード( 54.0)
クロフネ　　　　　( 54.0)
ジャングルポケット( 54.0)
スターリーロマンス( 53.0)
トーアコマンダー　( 54.0)
トーセングローリー( 54.0)
ハッピールック　　( 54.0)
ブラックタイガー　( 54.0)
プログレスパレス　( 54.0)
マイネルエスケープ( 54.0)
ユーセイプライム　( 54.0)
ロードプリズム　　( 54.0)
ローレルプリンセス( 53.0)

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977038930.html

去年のＪＣはしびれたね。
ポケの強さ以上にオペの強さにびびったよ。負けたけど・・・
あの乱ペースを抜群の手応えで突き抜けてくるオペ。。。オペの見方はかなり変わったレース

JCは確か最後の1ハロンのラップが極端に落ちたって話だよね。
和田は結構待って待って追い出したはずなんだが
最後脚が止まった事を考えるとあれでも早かったんだろうか。
それとも言われてるようにオペラオーの前に馬がいないと手を抜くクセ？
が出たのか。

はたまたレース自体のペースの関係であれが精一杯だったのか。

正直タキオンは故障なく現役を続けていたとしても
エアシャカール級であったと認識している

>>235
ノリとクラッシャーはムラがありすぎるから除外すべし

>>239
俺も君と同感だった
どちらかというとあのJCまで俺もラッキー珍馬だと思ってたからね
あれは正直強いと思った、敗れたけど、横綱相撲を貫徹して負けたって感じかな

０１ＪＣは世代交代って感じだった。
オペも文句無く強かったけど・・・

そういえば、タキオン引退の時に厩務員が「あの馬（オペ）と戦わせたかったなあ。」
と言っていたのが印象深い。

ＪＣの直線の時の三宅の実況「最強馬の戦い！」
って言ってたのに違和感を覚えた人も多いのでは。
あれがタキオンだったらなあ。。。萌え。。。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高らかに）タキオン最強！！

>>235
＞藤田、横典

おいおい何回、駄騎乗で不利食らっていると思ってんだよ

>>241
元からその２頭は差が無いような気がする

>>247
だよね

>>235
うーん、でもジャングルを上手く乗る事自体が不可能に近いでしょ。
最初からぴったり折り合うなんて事はどんなジョッキーでも無理だと
思うけど。

だから要はいかにあの馬のいい部分を引き出せるかにかかってくるワケで
それができたのはペリエならではだと思ってるんだけどね。

でもこんなところで必死に言っても無駄っぽい
あんまり色眼鏡かけて物事は判断しないほうが良いということっす
オペラオーとドトウはそれほど差はない。
って言う人も少数派なんですよね、なんでだろう

>>247
そうか？
タキオンのほうが強いだろ。

ペリエを下手という前に、完璧に乗りこなされたジャンポケを
見なけりゃ判断できないと思うんだが。

誰もが下手に見えてしまうところを、ペリエはあの程度の「下手さ」で
乗りこなすことが出来たという見方も出来る。

それまで高い評価を受けてきた小牧でさえ、阪神大賞典の後は
批判受けまくったんだから、それほどポケは乗りにくいんだろ

>>247
スマン
フライトと勘違いしてたｗ
フライトとシャカは同格かな
シャカはポテンシャルはありそうだけど

>>243
その見方を変えたお蔭で次の有馬で痛い目にあったんだけどねｗ
　　

>>251
スマソ
勘違いしてた
２５１を参照

２５３だった
ボケまくりだなｗｗ

フライトも釈迦も全盛期の時の力はどの程度だったのだろうか？
ＪＣの時は一気に急落したって感じだったし

>>249
それは確かにありますね
ただ良い部分を引き出したと言うには
道中余計なロスも（この馬の気性を加味しても）ありましたし、
その為に位置が後ろになり（これは結果論では良いという意見も）
「早仕掛け」（これがどうも）になってしまったんですよね
まあそれでも持ってきたぺリエは凄いのかもしれませんが、
2ｃｈ風に言うと、自作自演に見えるんです。
わかりやすく野球で言えば、巨人の川相です。
>>252
それもありますね、ただあれは休み明けの影響もあると思います

トプロぐらい。

シャカは皐月見たときは強くなると思ったけどね〜
フライト共々00JCのへタレっぷりを見て幻滅した
いくら体調悪くてもアレはひどすぎる
もちろんあの状態で出した調教師やオーナーサイドの責任は大きいが

>>258
現役最強を狙うなら休み明けも負けちゃダメよ。
余力を持って勝つぐらいじゃないとね。

自作自演なら巨人元木や、広島前監督達川の右に出るものはいない

まあフライトがダービー勝ったときでも、この下（タキオン）はもっとすごい馬だとか言われてたからな。
釈迦世代のクラシック組みは全盛期も何も弱いという評価が妥当では・・・

あのＪＣは３，４角から厳しいレースだったからなあ
翌年の方が時計は早いけど、シャカ・フライトあたりはこっちの
競馬のほうが流れに乗りやすかったんではないかな。

もっともシャカの豊は勝負を捨てたような乗り方だったけどｗ
そういやここの掲示板で事情通なるやつがシャカ不要説を唱えてたな

武は釈迦についてデビュー前から、スペやベガほどのインパクトはないとか言ってたしね。もちろん武はこれからの馬だとか言ってフォローしてたけど。

>263

その割には、新馬でタキオンあまり人気しなかったよな。
調教もあまり動かなかったし。

まあクロフネを煽ったとの噂でボーンキングが過剰人気した部分も
あるけど。

>>261
現役最強は、ジャングルでもましてやマンハッタンでもなく
エイシンプレストンだと思いますよ

ボーンキングは期待の１頭だったんだよ。
その当時ではタキオンより評価が上だったんじゃないか。

エイシンプレストンは凱旋門行くとか夢見させておきながら・・・
まあポケもだけどな
カフェも緊急帰国とかなったら最悪だな

タキオンのデビュー戦か、、、
買うつもりなかったアドマイセレクトをパドック見て思わず買っちゃったよ
良い思い出だ・・・

さぁ、襲いかかるジャングルポケット、襲いかかるジャングルポケット！
最強馬の意地を賭けた一騎打ち！どっちだ！どっちだ！
ジャングルポケットです！！

今ちょっと調べてきたらリブロードキャストよりも人気が下だな。
ロジータの仔なんてパッとしないのが多いのに。

これはフライトがＪＣで評価を落としたことと関係してたのかな？

エイシンプレストンは血統は凱旋門向きだけどな〜
父親から凱旋門賞馬スワーヴダンサーも出てるし

１はケツが青いな。
１０年競馬見るようになれば解るよ。

ボーンキングはパワーが凄すぎるとか禿が吹きまくってどんなけ
凄いのかと思いきや・・・。

ハードクリティックにも随分やられたが

関係者でも実際馬を走らせてみないと判らないってこと。
強い理由なんて後からいくらでも付いて来るさ。

ボーンキングはどっから出てくるんだろ？
故障中か？

オペには欧州行ってほしかったです。
オペの世代ってモンジュー・ドバイミレニアム・ファンタスティックライト
とかいるのか。世界的には凄い世代だな。
タキオン世代はガリレオとかか。

いや、だからタキオンは牧場時代から随分高い評価を受けていたのに、
新馬デビューするまでになぜにリブロードキャストより下の人気に
至ったのかと。

ボーンキングはパワーはあるんじゃない？
あーゆーサンデーはダートでも走らせてた方がよっぽど稼ぐと思う。

重賞勝ってんだからボーンは許してやれよ。

全兄のｱｸﾞﾈｽﾀｶｵｰも能力高かったと思うのは俺だけか?

ボーンってクロフネよりも偉いんだっけ？

ボーンキングって金の☆っぽいね。

>>283
そう。
常に調教入りの先頭はボーンだったらしい。
松国んとこは集団でやるからね。

金の星って現役馬のバカ代表って感じだな。

タキオンには華があった。以上。

皐月賞勝っても案外たいした事ないなとか思ったからな。
ラジ短のイメージが強すぎた。

　
９４生　ススズ・ブライト・ジャスティス・フクキタル・サニブ
９５生　エル・グラ・スペ・ウンス　
９６生　オペ・ドトウ・トプロ・アドマイヤベガ
９７生　シャカ・フライト・デジタル・プレストン
９８生　タキオン・ジャンポケ・クロフネ・マンハッタン・ダンツフレーム

サンンデーサイレンス凄い。

ンデー

>>290　間違えてました。寝ます・・・

皐月後にタキオン陣営は
「まだジャンポケとは勝負付けは済んでいない。」
って言ってたらしいよ。

フライトって
大阪杯とＪＣと若葉Ｓの惨敗を除けば活躍してだろ

>>197
同意

まあこんな感じだろうな
タキオン＞＞マンハッタン＞ジャンポケ

ジャンポケはいつも無茶苦茶なレースしかしてないからね
ちゃんと走ったらどれだけ･･･って相手陣営含めた関係者に抱かせるんでしょう。

ジャンポケ＞＞＞＞タキオン＞マンカフェ

いや違うな。
余裕のコメントだろ。
１番相手がくそーと思うやつだ。

あの時点で長浜は明らかにてんぱってた

勝負付けが済んでない割には３冠宣言とか出してたからね。
余裕のコメントなんでしょう。

デブューせんで古馬条件上位戦なみのアガリ
でらくしょーはすごいだろだよ。

そうじゅくまちがいねーけど次元が
違うだよ。

ふじみらくるといっしょにかたったら
だめだよ。

３００

ジャンポケ･･･府中専門。
マンカフェ･･･距離がなきゃだめ。（二二のセントライトは惨敗）
タキオン･･･荒れ馬場専門
よって、この３頭は同次元での勝負付け不可。

クロフネ…ダート専門もいれとけ

１よ
＞ラジオたんぱ杯２歳ステーククスのレコードタイムも、
＞２歳では凄くても古馬にとっては何の変哲もないタイム。
2歳と古馬のタイム比べてどうする。ばかめ。

＞タキオンはマンハッタンカフェやジャングルポケットを破ったが、
＞これらは本格化前で、ジャンポケの皐月賞は不利なコース取りでもあった。
＞成長性に乏しい血統ということを考えても、タキオンが現役続行していても
＞３冠は絶対に無理だっただろう。
成長力なんて所詮推測に過ぎない。↑のように言い切れるわけがない。

１よ
＞残るは勝率だが、４勝０敗のプロ野球投手が勝率のタイトルを取れないのと同じで
＞特別視する必要はないだろう。
一流の競走馬が引退までに30戦するとしてタキオンはその1/6の競争寿命だった。
プロ野球の一流ピッチャーが年間３０試合×１０年＝300戦投げるとして
その1/6は50戦。つまりデビューして約2年間は無敗という事になる。
さすがにこんなピッチャーはいないがあえて例えれば、上原が1年目と同等の成績を
2年目にもあげて、すぐ引退したくらいと考えれば、最強論争に名を連ねても
不思議はない。事実、元東映の尾崎行雄は、ピークは短かったが最強投手論争
となるとたいてい名前が挙げられるピッチャーである。

絶対を使う奴は馬鹿らしいですよ

４勝ていっても新馬、５００万、９００万、１６００万
とは違うからな〜

結局タキオンって、「記録より記憶に残る名馬」としてくくってしまいたいのに
勝ち方が優等生すぎてそれも無理、ということじゃないの？
マルゼンスキーやらサイレンススズカ、ダートに回ったあとのクロフネみたいに
鼻血出すほどちぎった、とかじゃないし、シービーやマティリアルみたいに
メチャクチャな追い込みしたわけでもない。
「好位抜け出し」って、結局一番おもしろくないのよね。

>>307
好位抜け出しでも、その抜け出し方が、
まるで後方で脚を溜めていたかのようだったのがすごい。

>308
確かに。
でもたった４戦でも、１戦ごとにズブくなっていったように見えるのは気のせい？

>309
弥生賞と皐月賞は中山の馬場の悪さでしょう。

>>309
確かにそれに似た感覚を受けたような気がするけど、
結局ズブく見えたのは体調がいまいちだった皐月賞だけでは？
弥生は馬場があれだったし。
しっかし、デビュー２戦はすごい跳躍だったなあ。

タキオンは道悪下手
　　　　　by　河内

>>303
>成長力なんて所詮推測に過ぎない。

確かに憶測に過ぎないが、全兄フライトの３歳秋以降の成績、
既にキ甲が抜けていた馬体、レース毎に減少するインパクト。
早熟を否定する要素よりも、早熟傾向を示す要素のほうが多い。

自らの走りで早熟を否定すれば文句なしだったのだが、
それが出来なかった以上、早熟と言われても仕方なし。

>>313
レース毎に相手は強くなるんだよ。
2戦目3戦目は別かも知れんが。
Ｇ１での勝ちっぷりと新場戦の勝ちっぷりが同じなわけないよな。

>>312
ふむ、弥生のラストはぐずぐずだったとか言ってたね。
ま、道悪下手はレース中に気付いて少し焦ったとも。
最終コーナーで先頭集団に取り付けた時は本当に安心した
と語っている最中の河内の表情が妙に明るかったのが印象的だったな。

>>313
自ら憶測に過ぎないと前置きをしておいて、
断言して文を締めくくってるのは、これいかに？

>>313
＞自らの走りで早熟を否定すれば文句なしだったのだが、

これについては心底同意。

関係ないけど、自分は中２ので身長１８３ｃｍ。
それ以降はたった２ｃｍしか伸びず、２２歳になった現在は１８５ｃｍ。
けど、前の貯金が大きかったので、伸びなくてもずっと長身の部類でいられました。

競馬でもこういうのってないかな。
早熟だけどその力が圧倒的だった為に、成長が止まった後でも前の貯金で凌いで行ける。
己の成長が止まり相手がその後に成長したところで、前の貯金が多いから凌げる。

>>318
最高に上手い例え方だと思った。すげえ感動したｗ
グラスワンダーはそんな感じだったと思うんだけど。

タキオンは強い。一頭だけで走らせても強いのは見ればわかる。気性も問題ない。河内もいいと言っている。世間の言うことを鵜呑みにしない１の姿勢は良いが、タキオンのよさがわからないとはかわいそうに

>>319
問題は競馬でいう「早熟」には「特段の故障も無いのに明らかに
古馬になって性能が落ちる馬」も含まれるってことかなぁ。

Woodmanの短距離馬とか。
アグネスに関して言えば兄貴はほとんど３歳春のまま横ばいだし、
それを当てはめるとあまり楽観はできなかったでしょうが。

バカ兄貴のせいで弟までバカかと思われがちで迷惑です。

バカって仮にもダービー馬だぞ。
タキオンはダービーに出ることすら出来なかったのに。

だいたいどこで過剰評価されてんだか＜ﾀｷｵﾝ
２ｃｈ内で厨房がタキオソﾏﾝｾｰ！タキオンﾏﾝｾｰ！！って言ってるだけだろｗ
まぁ、タキオンが強いのは事実。

あとこのｽﾚでフライトを引き合いに出してるけども
逆にフライトに足りない物を全て備えているのがタキオンだと思ってる。

名馬たちの最終評価とも言える種牡馬になってからの種付け料が、
スペシャルウイーク、グラスワンダーなどよりも高いということが、
この馬のすごさの一端をあらわしているとも言えるでしょうね。

種馬としてなら、この早熟性は大きな武器だからね。
ワカオライデン、カリスタグローリのような隠れた名種牡馬になれるかも。

>>326
随分渋いなｗ
でもその2頭が繁殖に恵まれたらダート戦でミスプロ系に対抗出来るかもなぁ。

>325
基本的に早期引退で未知の魅力を残したままの方が
種付け料は高いもんだよ。

そしてフライトは今日も隠れて泣いている。。。

>>326
これはどの馬が隠れたままで名種牡馬になるのは不可能でしょう(笑)。

>>323
でもフライトって全然強そうに見えないよ

とりあえずＧ１馬の兄弟対決見たかった
結果は。。。

フライト世代の芝長距離路線で強そうに見えた馬など
フサイチソニック以外に皆無。

>>334
禿同！
あのＧ1馬２頭を撫で切った神戸新聞杯は忘れられぬ。
エアエミネムとダブるが、あいつはいつ本気を出すのだ？

>>333
フサイチソニックとアドマイヤボスって札幌あたりで直接対決したよね？
マッチレースみたくなったんだっけ？

>>335
そうだね
３着以下を７馬身引き離して

>>29

出遅れただ？死ねやぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
直線見てないのかコラァァァぁァァァァァあぁ！！！！！！！！

>>334
独り言か？　自分に賛成してどーすんだ？

>>318
いい例えだと思うけどちょっと違うかな。
１８５ｃｍと１８４．９ｃｍの二人がいたばあい、ずっと前者は後者に負けることはないが
競馬だと強い馬が必ず勝つとは限らない。
３歳春まで他馬との能力が開きすぎていたから無敗だったけど
他馬が成長し、展開次第では逆転可能な能力関係になったらタキオンは無敗ではいられないと思う。

ラジオたんぱ杯見た後、あの３頭は明日の有馬で好走できると感じた。
タキオンは２歳でもオペより強いと認定してた。
まじで、ラジオたんぱの３頭が有馬に出てたら、オペに勝って
上位３頭独占だったなあ。

そんな事言うとまず二千m2分切ってから物言えって言われるよ。

>>340
アフォ

アグネスタキオンねー。
皐月賞で普段通り切れに切れてたら、最強だったかも？と思ってもええけど
もう皐月の段階で怪しい気配が漂ってたもんな。
父・母共に切れに切れるタイプだけに、あんな化けもんみたいな
瞬発力のある馬がでたんだと思うけど、普通に考えて
母はロイヤルスキーだろ？
一応オークス勝ってるとは言え、中距離が限界の馬だから
スタミナとか底力的には、疑問符がつくんじゃないの？
ダービーでジャングルに勝ってたかすら怪しいだろ。
最強論争には、ちょっと遠い気がするよ。
最強マイラーとかならありえるかもしれんけど・・・

>>340
＞タキオンは２歳でもオペより強いと認定してた

マジで？競馬やめた方がいいと思うよ。

古馬のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞３歳のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２歳のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期の４歳のタキオン

確認できないことを仮定や空想で論争してもしょうがないよな。

間違いスマソ
古馬のタキオン＞＞＞＞＞３歳のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞２歳のタキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４歳のオペ

>>340つり？

いやー でもひさびさにコイツは史上最強馬になるかもって思わせる馬だったよ 俺ん中ではサイレンススズカ以来

正直スズカは距離別になったことで最大の恩恵を受けた馬。
ネーハイとかヘリオスとかよりちょっと強いぐらいの馬。

正直皐月賞の勝ち方があまり気に入らなかった
弥生賞まではたしかに強いと思ってたが、皐月でメッキが剥がれた感じ
あれだとダービーすらやばかっただろ。菊花賞なんて論外だっただろな

タキオンのレースを見て、多くの人が強烈なインパクトを受けた事は間違いない。
結構強いメンバーを相手に、世代最強はこの馬だと多くの人間が確信した。
俺は弥生賞の強さが一番印象に残っているんだが。

まじで競馬はジェネレーションが物を言う競技
スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー、エアジハード、セイウンスカイ、キングヘイロー、ファレノプシス
最強馬の集まった世代

アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェ、ダンツフレーム、サンライズペガサス、エアエミネム、テイエムオーシャン

それ以外の世代は糞

タキオンは弥生賞で既に脚を痛めてましたよ。

サニーブライアン、サイレンススズカ、ステイゴールド、シルクジャスティス
マチカネフクキタル、メジロブライト、メジロドーベル、キョウエイマーチも負けてないと思うがな

有ったかもしれない悪い所が出る以前の3歳春の時点で故障した馬で
古馬を含めた最強論語る奴がバカなんだよ。
語るなら3歳春までの最強馬にしとけ。

やはり結論はフクキタル最強ということに

>>355
個性派揃いだもんなー。俺は好きだったよ。
ただ、３歳クラシックの時点でのレベルでは、ちと分が悪いかなとも思う。

オグリ世代が糞・・・・(；´д｀)

エアシャカール、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ダイタクリーヴァ
アグネスフライト、ゼンノエルシド、プリエミネンス、レギュラーメンバーも負けてないよ

流石にタキオンの二歳時の最優秀2歳牡馬がベイリーだったのは萎えた。　
確かにフツーに考えればGI＞G�Vなのは分かるが・・・あの年だけに関して言えば、それに固執するのは頭固すぎ。

>>361
でもタキオンの実績って２戦２勝だろ。クロフネはレコード出してたけど、ジャンポケともども
あそこまでの大物になるとはまだわからなかったし(つまりラジたんの価値も)。

ベイリーで順当だったと思うな。あの時点では。

マスゴミが仕立て上げた馬

>>362
ベイリーって6戦2勝ぐらいじゃなかったっけ？　タキオンは一応2戦とも圧勝だったしよ。
でも｢頭固すぎ｣とか言ったのはオレのミスだな、それはスマソ。　
なんつーか、年度表彰の定義が必ずしも勝ったレースの格とか、勝ったGIの数じゃねー事考えればインパクト的にタキオンで良かったんじゃねー？って感じが強かったんだよなー。
まぁ、オレはグラスが二歳時の年度代表馬投票で10票入ってたのを喜んだりするようなヤツだからあんま気にしないでくれ。
どーしてもデカイ夢を見させてくれる馬を贔屓しちゃうんだよな。

>>364
３戦２勝じゃねーの？

>>364
自分は新馬はともかくラジたんは観て、強い勝ち方したなとは思ったけど、弥生賞前からみなが
三冠々々と騒いでいるのをみておいおい、って思ってた。

かつて似たような騒がれ方してたキングヘイローやロンドンブリッジの例もあったからね。
結局は自分に見る目がなかっただけなんだが‥‥‥(苦笑)。

９月１４日　結果
2002年4回新潟3日( 9月 14日) 2Ｒ
馬連　２点　5-6 ￥２１６０　的中！
馬単　２点　5-6 ￥３７２０　的中！

４レース８点

馬連　２１．６倍　回収率　２７０％
馬単　３７．２倍　回収率　４６５％
ワイド　７．６倍　回収率　　９５％

http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

>>365
そーだったか？　完全に忘れてるから気にしねーでくれ。

>>366
オレと似てるヤツだな・・・(笑)　ただオレは未だに懲りてねーけどな、今もファインモーションにデカイ夢見てるぜ！
明日でその夢から覚めないよう切に願う。

>>368
そんな奴が年度代表馬納得いかねーとかいってんなよ・・・
他の馬のこと知らないでどうやって選定すんだヴォケが。
あとファインモーションに夢見るなら馬券を沢山買ってください。

>>368
そうそう、やっぱり夢はみたいもんだ。
たとえ裏切られても文句はいいません、ファインモーションにファビラスの夢をもう一度！

大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/

>>369
｢知らねー｣とか言ってねーよ、｢忘れた｣って言ってんだ、ハゲ！　違い解るか？　日本語勉強してから来い！

2つで神童3つで天才、夏を過ぎればただの馬〜♪

つーか、結局朝日杯勝った馬が自動的に最優秀2歳馬に選ばれるシステムなんだったら、
最初っからこんなタイトルいらねーと思うんだが…

The fellow who thinks that Tanino Gimlet is the strongest horse is an amateur

昔は阪神３Sを勝ったと比べてたから意味はあったけど
今じゃあ。。。

>>374
秀同！

>>374
いっそ昔のように牡牝混合のまま東西でやった方がいいかもね。
２歳時ならまだそれほど牡牝の差はないし。

The fellow who thinks that Tanino Gimlet is the strongest horse is an amateur

>>379
セインさん、ご結婚おめでとうございます。

>>372
じゃあもう思い出しただろ？
メジロの３戦の内容いってみろや。
着順だけでいいからよ。

年度表彰の定義が必ずしも勝ったレースの格とか、勝ったGIの数じゃねー

けど事実アラブ人も欲しがる血はサンデーとタキオンだけだって話。わざわざ肌馬に種づけするために連れてきてた。
やっぱ偏見なしに普通に見てもかなり強かったと思う。

ケガするほど調教していいんならいくらでもパフォーマンスは高められる
しかも坂路の恩恵を受けた関西馬
実力は大幅割引が必要だ
何が言いたいかというと、

　　　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強

>>381
だから｢忘れた｣って言ってるだろ？　ホント頭悪りーな。　オメーは忘れた事全部を思い出せるのか？　
しかもオレが戦績を持ち出したらお前は信用すんのか？　ネット調べればいくらでもソースあんだろ、一応GI馬だしよ。
一つだけ覚えてんのは朝日の前に惨敗した記録があったから朝日では人気なかった事ぐれーだな。
そもそもベイリー程度の馬なんて一時的にしか記憶しねーよ、好きでもねー馬いちいち記憶すっかよ、競馬に人生賭けてるワケじゃあるめーしよ。

>>384
その理論だとミホノブルボン…

>>364>>365
どーでもいーけどメジロベイリーは朝日杯終了時で５戦２勝だぞ

>>385
朝日杯の前は未勝利勝ちだろ。

>>1
そのとおり！

シルクジャスティスなんて、、、
未勝利戦５戦目で勝ちあがってんだぞ・・・

>>388
要するに、実際に最優秀２歳牡馬に選出されたベイリーの戦績も
思い出せないくせに、なんで「タキオンのほうがふさわしかった」
みたいなことが言えるんだ、ってことでしょ？
361はなんで、こんなに熱くなってんのかね（ｗ？

>>387
情報サンクス！

>>388
あー、それはオレの書き方が悪かったな、｢前走｣って意味じゃなくて、｢朝日以前｣って事な。
ってか、>>388見たか？　テメーもモロ間違ってんじゃねーかよ、しかもどっちかって言ったらオレが最初に言った戦績のほうが近けーだろ？

お前ら、メインの前に下らん争いしてるな

>>393
スマソ

>>391
ヴォケとか言われたからムカついてるだけ、しかも言ってるチンカスもベイリーの戦績覚えてねークセに偉そうだから。
一応もうちょいちゃんと説明すると、ベイリーが選ばれた決め手は朝日杯だろ？　
そのレースを見た時のインパクトが個人的にアグネスの新馬(録画VTR見た)とラジたんより下だったから、アグネスのほうが良かったって言ってるだけ。

>>395
アホか、インパクトで決める賞じゃねーだろうが。
俺の言いたい事は>>391の言う通りだ。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>395
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ベイリーに勝った馬の名前、言える？（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

メジロベイリーとなんか比べるな！
テイエムと比べてやれ！

朝日杯に出ないタキオンが悪い

ダービー出てないくせに俺がダービー馬だと勝手に言ってる様な
もんだ

メジロベイリー戦績（ｗ

2000.12.10 中山 芝1600 朝日杯3歳ステークス G1 10 横山　典弘 54.0 1 1.34.5 35.4 486 タガノテイオー
2000.11.11 京都 芝1400 未勝利 1 武　幸四郎 54.0 1 1.22.1 35.8 478 ダンシングカラー
2000.10.15 京都 芝1600 未勝利 2 武　幸四郎 53.0 3 1.34.6 35.7 464 （タイムトゥチェンジ）
2000.09.16 札幌 芝1800 新馬 3 山田　泰誠 53.0 3 1.52.7 37.8 476 （タガノテイオー）
2000.09.02 札幌 芝1800 新馬 2 武　幸四郎 53.0 5 1.53.8 37.8 480 （ジャングルポケット）

そういやダンシングカラーどこいきやがったんだゴルァ

ルゼルモナー

>>397
>>395はベイリーについて覚えてないと言ってるんだが？　その質問をするならクロフムにするべきでは？

あの年の朝日杯出走馬でまともに活躍してるのはカルストンライトオくらいだな。
あとマイルカップ２着のグラスエイコウオーと

　
　　
　　　　　　タ　　キ　　オ　　ン　　最　　強

>>399
朝日杯なんて、出ない方がいいんでないの？馬場も悪いし。
それよか今の王道は「エリカ賞→ラジたん２歳Ｓ」→「共同通信杯」でしょ。
馬場のいい阪神で2000を経験させ、そしてダービーを想定して府中の坂を
覚えさせる。これでしょう！

タキオソ、ドーベルたんとｾｸｰｽしたのか・・・ﾊｧﾊｧ

たかが馬一頭でここまで熱くなるなんて、お前らおめでてーなｗ
他にすることねーのかよ（ワラ

ドーベルは魔性の女。
彼女を犯した男は、エルコン、サンデーと
次々に死んでいる(藁)
タキオンも気をつけろよ。

>>408
もちろんある。
けどあまりやりたくないことなのでできない。
俺の代わりに卒論書いてくれ。

2chでは、むしろ過小評価されている気が。。。

ルドルフかタキオンかだろうな。
中山2000を突き抜けることが出来る馬はこの２頭しかいない。
日本じゃ晩成最強説もあるが、早熟のパワー馬より数が多いだけだね。

>>409
激藁！確かにﾔﾊﾞいなﾀｷｵｿも

ルドルフかオペかだろうな。
中山2000を突き抜けることが出来る馬はこの２頭しかいない。
日本じゃ早熟最強説もあるが、晩成のパワー馬より数が少ないだけだね。

>>1
競馬語るには１０年早いな

>>400
ベイリー意外と強かったんだな・・・

>>409
そのエルコンの仔とサンデーの仔が共に父親の最高傑作になったら更にある意味スゴイけどな(ｗ

>>1
全くその通りだと思う。
ﾌﾗｲﾄの全弟という血統からしてもこの馬の成長性と真の実力はかなり怪しい

タキオンは普通に強いよ
足が無事ならひょっとしたら史上最強だったかもしれんがな

>>418あははは。何逝ってんのさ〜

　　　安　　　置　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　藁


　　　タ　　　キ　　　オ　　　ン　　　最　　　強　　！！！

スプリントならサクラバクシンオー　マイルはタイキシャトル　
中距離はサイレンススズカ　クラシックはエルコンドルパサー　長距離はマックイーン

タキオンの距離適正がわからない
1800〜2400ってとこか？

タキオン
は凱旋門取れる器

底を見せなかった馬で妄想するのは競馬ヲタの正当な権利です
だれもこの権利を侵害することは許されません

芝/ダートのJCホースをまとめて子供扱いにしたのは紛れも無い事実だからな
まあ、甲子園とプロ野球は全然違うのはたしかだろうが

>417
エル、サンデー同様タキオンもあぼーんで
産駒3頭とも大活躍なら、称えられるのは
命を縮める一発を搾り取った「稀代の名牝」
ドーベルだろうな(ﾜﾗ
その場合あげまんかさげまんかは微妙だが。

３歳限定なら、世界でも勝負になる敵を探すのが難しいって
武が言ってたよ。ソースは忘れたが。

アグネスタキオン＞フジキセキ

>>417、>>426 産まれている2頭は両方とも牝馬という罠

武はポイントギヴンより上だって言ってたとか・・・

芝で走れば、だろ

>>430
それは事実だよ　3歳時で世界でもかなり強いって言ってた・・・
でも種無しはリップサービスが趣味みたいなもんだからな

>>432
たしかに・・騎手は関係者の信頼あってだもんね。
悪いこというはずないか・・・

おれはフジキセキのレース見たことない厨房なんだが
そんなにすごい馬だったのか？結果だけ見ると着差とかそんなにないし
角田が今まで乗った中で一番強い馬って言ってもいまいち実感がわかないんだが・・・・

フジキセキってデビュー戦は出遅れて圧勝だっけ？
弥生賞の差し返しは覚えてるけど。

＞434
ライバル？のスキーキャプテンがKダービーで・・

>>434
デビュー戦　新潟で出遅れ馬ナリで勝利
角田になって３戦、一度も角田が鞭を入れることはなかった。
弥生賞。必死におすホッカイルソーにさかのぼってから２馬身半差をつける。
朝日杯。スキーキャプテンの武と角田の騎乗振りをみると差は明らか・・。

フジキセキが好きだったんで。
でも、３冠は取れてはなっかたと思う。
トップガンに勝てたとは思えない。

武はポイントギブンのデビュー戦乗ってたでしょ。
その頃の記憶でタキオンと比較したんじゃねーの？
でもポイントギヴンはその後急成長。
そもそもダートと芝で比べられないちゅーの。

個人的にはタキオンはフジキセキよりちょい上ぐらいだと
思ってるけど、関係者の評価は異常に高かったから
やっぱかなり強い馬だったんだろうね。

次に、ラジ短→弥生→皐月の王道路線を
すべて楽勝する馬を見れるのは何年先だろうか？
何年経っても現れないとき、タキオンの凄さがわかるＹＯ！

弥生→皐月はいくらでも現れるだろ。
ラジオ短波？？それは別にいらんだろ。

ラジオ短波はどうでもいいよな。
俺は２歳走らないほうがいいと思っているし。
弥生と皐月楽勝する馬がすぐ出るんじゃないかい？

>>441
じゃあ、タキオンの前にいた？

うまなりくんって終わっちゃうの？

弥生でもスプリングＳでも何でも楽勝して
皐月勝てばいいんじゃない？
王道も何もないだろ。
皐月から先がもっと大切なんだし。

>>442
ナリタブライアン　トウカイテイオー

>>444
じゃあ、トライアル楽勝して皐月も楽勝した馬は？

毎日杯　弥生賞　若葉Ｓ　共同通信杯　スプリングＳ

>>447　タキオン・オペ・ナリタブライアン・トウカイテイオー
ミホンブルボン

>>448は>>446でした・・

>>446
クイズやっているみたいだね。

負けてないからさ

>>448サンクス
オペの皐月賞は楽勝ではないと思うが、
ナリタブライアン・トウカイテイオー・ミホンブルボン
位のレベルじゃないとできない芸当だというのは事実。

すいません。ミホノブルボンだ。

>>452
オペが嫌いなのれすか？

>>452　確かにオペ以外はダービーも勝ってるね。
オペは騎手の差かな？

>>454
嫌いじゃないＹＯ。
すいません。ミホノブルボンだ。

オレは、包茎のおかげで常に弱気だ。
女にアタックする前から、
「まんこチャンスが巡ってきたって、包茎じゃ恥ずかしくてＳＥＸできないよ」
と、常に不安がよぎる。
つうか、まんこチャンスなんて今までなかったけどな。
要らぬ心配だな。

風俗にいくときは、あらかじめ剥いておくんだが、
どうせ、ひと目でわかっちまうんだよな。
見苦しい悪あがきだと思うよ。

しかも、すぐにチンポが臭くなりやがる。

ちなみにトヨタの「カムリ」というクルマ名にも敏感に反応してしまう。
変な名前の車を売るのはよせ！

はぁぁぁ、こんなこといってねぇで手術でもすりゃいいんだけどな。
めんどくせぇからな。　オナニーも我慢できねぇしよ。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/15 05:16 ID:8uVyjT7p
>>448サンクス
オペの皐月賞は楽勝ではないと思うが、
ナリタブライアン・トウカイテイオー・ミホンブルボン
位のレベルじゃないとできない芸当だというのは事実。

事実って…勝手に決めないでよ。↑は個人的な見解にすぎないでしょ。

真実じゃなくっても事実といいきるのが、楽しいらしい。
いかにも知ってますよって気になるでしょ。

気のせいかもしれんが、弥生賞馬って異様に故障多くねーか？　必ずしも弥生賞直後ではないけど。

とりあえずルドルフとトプロは
頑丈な弥生賞馬だろうな(ﾜﾗ

タキオンってどう考えても最強だし。少なくともファインモーションよりははるかに強い

>>460
以下のような理由が考えられます。
１．まだ寒く、芝や土が硬く、足元に負担がかかる。
２．初めて多頭数の競馬を経験するため、様子見もあってスローになる。
３．上がりにすごい脚を使わされる。
４．今はかなり改善されたが、以前の中山の馬場造園課の職人の腕が悪かった。
　　（１月に降雪した際、除雪作業でかなり芝が傷み、中1ヶ月では回復しない）

>>461
スダホークモナー

スペも。

京成杯も結構重要なんじゃない？

みんな重要になっちゃうよ。

近代競馬は早熟性が求められる。
だからどこの国でも「ダービー」が各国競馬関係者の間で神聖視される。
生産者でも早熟な馬を作る事は重要な要素だと理解しているし、
多くの馬主もまた、早熟性を求める。
そういった意味で、あの時期にピークを持ってくる事が出来たタキオンは
競走馬としての理想の形を表現しているわけで、
十分最強馬のうちの一頭として数えられるだけの馬であると思う。
「ジャンポケ、マンハッタンカフェはまだ成長していなかった。」
確かにそうであろうが、
その時期の完成度が低いってことは競走馬としての価値が決定的に
下がる結果を招く。

ついさっきこのスレに気付いて、ずっとログ追って来たんだけど……
半分近く進行してて、誰もアグネスタキオンの距離不安説には言及しないの？

恐らく、兄アグネスフライトがダービー馬である事から、
距離は大丈夫と思われているのだろうが、レース内容・血統から判断して
二千四百はベストには若干長いのは間違いない（フライトもな）
少なくとも、クラシックディスタンスでは最強クラスの馬であったかは
多いに疑問。 仮に去年のJCにでも出ようものなら、
90年オークスでエイシンサニーに串刺しにされた母アグネスフローラの如く、
ジャンポケにバッサリやられる構図が目に浮かぶ様だよ。

>>468
引き時を間違うと、早熟馬は大変ですね。
アラジは「史上最強」という括りではなかなか語られませんし。
タキオンはその意味では幸運だったかも知れません。

クロフネやジャンポケを子供扱いしたから強いんじゃないの？
成長力は知らんが、２歳から３歳春までは最強レベルだべ

確かにインパクトは強かったし当時は完全に抜きん出ていたとは思うが、
あきらかに勝てるレースにしか出走しなかった馬は最強馬とは呼べないよ。
二歳時から意味不明な使われ方して１２００から３２００まで走らされた
ナリタブライアンのほうがよっぽど強い。
まぁ故障で引退するような体質の弱い馬が最強なわけないのだが。
本当に強い馬は故障せずに引退して、どんな条件だろうが接戦含めてほとんど負けない馬だと思う。
それに一番近いのはシンザンかオグリだがオグリは５歳(旧６歳)秋が余計。

最高賞金＝最強
よってオペ最強。

んで、タキオンの評価を下げて何が嬉しいんですかね？

タキオンの評価をさげているわけじゃねえべ。
適正に戻しているだけだべ。

なるほど。
ここで下げてもしゃーないと思いますが、
飲み屋のよた話みたいなもんですかね？

>>473
基地ですか?

　　　　タ　　　キ　　　オ　　　ン　　　最　　　強　　　！！！

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|少なくとも２歳チャンピオン２頭を破った馬と
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜レコード連発の丸外の怪物に楽勝したのは評価すべきだと思うけど？
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>468
その考え・風潮は改められるべき、というミルリーフの調教師の意見。一年も前の記事だけどね。
【スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス）】
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

折れとしては「2歳春の段階の能力比較」という観点でも、
ナリタブライアンやグラスワンダーにも劣ると思うけどね。
もっともその分野で一番折れ的に凄いと思うのは、サクラスターオーとミホノブルボンだけど。

強かったよ。もの凄い走りしてた。

>480
ｺﾞﾒｿ、3歳春の間違いね。

さすがにデビュー前の走りは知らんな

グラスは二歳冬の評価だろうが、確かに朝日杯はこのレースがみられてよかったって気分になった。
タキオンのたんぱ杯はあっそうって感じだった。
その後二月に｢三冠を取れる｣発言があって初めてそんなにすごいのかって思った。
タキオンは走りでその強さを語ると言うよりは、関係者の発言でやっと強さが分かるって感じだった。
ポケやクロフネの方が好きなのはそれがあるからかもしれないな。

＞１
新馬と古馬条件馬を比べるなよ
つか、逆に凄さを引き立ててるぞ（ｗ

先行力があって 決め手も兼ね備えている お馬さんは スペシャル・グラス・タキオン

の３頭ぐらいでしたね

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜>>484はグラ基地（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

ファインモーションに負けますた。

インモー＞＞＞＞＞＞＞＞タキオン

インモーマジでみきお乗せろよ。。。

クロフネとインモーのレースぶりが、かぶる・・・

>>466
旧ジュニアカップな。

今年はサンデー不作の年だから ファインモーションが強く見えるだけですよ

ろくな差し馬がいないしね

力量的には ファレノプシス＞テイエムオーシャン≒ファインモーション≒ローズバド

それは母フローラこそが最強牝馬だから！
（兄はできがイマイチだったが）

俺は別にこの馬早熟じゃないと思わないけど
あとこの馬スローならかなり強いと思う
いろいろ言われてる皐月賞も強いとオモタ
不良の弥生からだし先行して最後は引き離してたし
この馬差し馬のくせして先行して買ったのはおおきいと思う
ダービーならもっと後ろから逝って末脚爆発さしてるんじゃない
でも不良馬場だったしポケだしな。わからん。ただＳＳだし東京は得意じゃないかと

>>494
さすがにフライトのことじゃないよな？
フライトの上のことだろ？
(しかしこの発言で疑惑を感じられるフライトも悲しいな)

>>496
漏れの厨房エミュレータ「CHU-BOv3.1」で模倣してみたところ
「できの悪い兄＝フライト」と出ますた。

ちなみに「アグネスタカオー」の検索結果：だれそれ？

>>440-441
ラジ短好時計走破　＝　クラシック級
これ常識。

>ナリタブライアン・トウカイテイオー・ミホンブルボン
>位のレベルじゃないとできない芸当だというのは事実。

つまりは4年で3頭でてくるという程度のレベルということです

アンチタキオンにも468みたいに論理的に証明できる奴が
いたらいいんだが。

>>497
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でもこの全兄弟３頭、２歳〜３歳春の着順だけを並べると物凄いよね。半分以上一着（レースの格とか無視して）。
更に母も含めるともっと凄いかな。

そしてどうしても、その後尻すぼみという「傾向」にあてはめようとしてしまうのはしょうがない気もしないではない。
あくまで「傾向」でしかないんだけどね。

天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo

↑これってタキ基地だったんだな・・

しかもかなりの馬鹿と見た

論理的に、というより早期引退した時点で
全てタラレバになってしまうので、実際に
走った馬より上に評価するのは難しい。
運も体力も実力のうちだからな。タキオンは
特に酷使されたわけでもないし。

>>499
じゃあ、３年以内にあと２頭出てくるんだね。
楽しみ、楽しみ。

>>503そうでもないよ

>>499
そういう穴の多い反論は、アンチ派の立場の苦しさを露呈するだけです。
揚げ足をとられて黙る基地はいません。ましてやそれが的外れでは…。

>468
ダービーも走れずに壊れたんじゃ早熟マンセーも意味がない。
母系に何を持ってきたら無事競争馬馬生を全うできるものやら。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|何故タキオン＞ベイリーというﾔｼが現れるのか
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜理解出来ない（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |朝日杯組はジャングル一頭にねじ伏せられたのに（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

509 名前：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/15 23:21 ID:c7yvrUdu
　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|何故タキオン＞ベイリーというﾔｼが現れるのか
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜理解出来ない（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |朝日杯組はジャングル一頭にねじ伏せられたのに（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

自分で晒す（ｗ

ベイリー＞タキオンの間違い…（ｗ

グラスが朝日杯で引退していたら似たようなものになっていたのではないか

>>511
多分ね。ひょっとしたらそれ以上かも。
まぁ、夢を見たがるのが競馬ファンだから…。それもいいんじゃない？

人は推理する要素が大きければ大きいほどそれに比例して期待も大きくなる

>>92
それは違うよ

ラジオたんぱ杯見て衝撃うけなかった奴は競馬やめたほうがいいよ
当時のクロフネとジャンポケを知らないんだったら話は別だけどね

知ってた人の方がうけなかったかも。

>>515
当時のジャンポケ、クロフネといっても所詮は２歳馬。
タキオンの成長が乏しいことが推測されるから、所詮はタキオンはお山の大将。
無事ならジャンポケ、マンハッタンに実力で抜かれているだろう

当時のクロフネとジャンポケを知らないやつってどんなやつだよ

恐ろしく範囲狭いじゃないか

成長しなくても２歳時の能力差の貯金で凌げそう

たしかに
あのラジたんは衝撃だったね。
1500円もついたんだから。
めちゃくちゃもうかった。
ミキオに人気が集中してるのみて
笑ったネ。

タキオンが弱いって言ってる奴は競馬辞めた方がいいよ
馬を見る目ないから

タキオン見てどうこうより

こういうタイプの早期引退馬の評価自体を考えたほうがいい

タキオン、普通に強い馬だろ。
弱くはないけど、顕彰馬(3冠取ればなれるだろう)まではどうだったかな？

タキオンとマンハッタンカフェは体型がそれ以前の産駒と違う。真横からのタキオン、マンカフェの全体のボリュームはすばらしい。スペやバブルは細いし他の馬もこの二頭と比べては

フジキセキと走らせたらどっちが勝つんやろ

>>525
タキオン有利

俺は菊が距離的に怪しいと思うが。
故障したのは残念だけどレース中にやってもらうよりはよかった。

>527
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ﾁｺﾞｲﾈ…

>>524
弥生賞時にタキオンは骨が既に完成している、という専門家の声を当時聞いた。
血統プラスその意見で、やはりこの馬は早期完成型だ、と当時思ったもんだけどな。

タキオンは強いよ。
黒船、ジャンポケ、ダンフレら負かした相手が後にＧ1勝った事からも明らか。
最強馬になる素質を持った馬であった事は確か。
イコール最強馬とはいえない。
戦わずして最強を名乗るのはヒクソンだけで十分。

タキオンは強いけど、皐月賞で評価が下がったのは事実。
俺もそう思う。

まあ、岡田繁幸信者の間がメインだけどさ。

>>530
同じく。日本競馬史上最強馬になる可能性は大いにあったと思う。

笑えない冗談だ。

ラジたんでジャンポケ、クロフネに圧勝したのを見て衝撃うけなかったってヤツはもしグラスワンダーが二歳時に朝日杯で突然現れた一勝馬に完敗したらどう思ってたんだ？
それでも｢所詮2歳馬の事だから・・・｣ってなってたのか？　なんにしても2歳時のタキオン対グラスってのは見てみたいな〜、世代が違うから妄想以外の何モンでもないけど。

２歳時のジャンポケ、クロフネとグラスを同一視してるのか？
正気とは思えないな。

>>535
少なくともクロフネについては、そういう期待を持った人はたくさんいたと思う。
そういうときに、ってのが>>534の話

>>535 当時は、です。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|グラース朝日杯レコード、タキオン阪神２０００Ｍレコード
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜（タキオソ、クロフネで２歳レコードを連発）
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |タキオソがいまいちって言う人はどこがいまいちだったんだろう？（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

アルルゥ ◆eGc.3ulQ

典型的な厨房

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>539
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜どこら辺りが厨房？（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>540
ウザイAAと（W

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>541
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜成る程、ＡＡか（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |そう言う意図で使っているから当然だね（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

今日もアルルゥは叩かれてんのか(藁

また話がずれてます。戻しましょう。
アンチの人は、早熟血統だからとか距離がどうとか皐月賞後のことに、ケチをつけたがるんですよね。
まぁ、それはタキオン史上最強を声高に叫ぶ基地が悪いと思うんだけど、自分としては、実際に走った４戦だけを評価したいし、２歳時の走りはグラスワンダーやナリタブライアンにも匹敵しうると思うんですが。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|タキオソがインパクトなかったのは
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜他の２頭のあがりが凄かったせいで言うほど速く見えなかったあるかも？（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |実は３着のクロフネが後ろの馬を５馬身突き放していた（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

魔道物語、やった方がいいですか？

早熟は
別に駄馬では
ありません

>>544
ジャンポケの
調教見たのか
小１時間
聞いてみたくいよ
冬の阪神

>>548
>>544ですけど、それ私に対してですか？意味わからないんですが…。
自分に詩心が無いからなのだろうか？？？

アルルはぷよぷよで初登場キャラじゃないんだＹＯ
魔道物語からだって言ってんだろう！！

誰も聞いてなくても俺は叫ぶ！！

>>548
心眼で
悟りを開けば
一歩前進

というかラジオたんぱの時のジャンポケの調教だめだめだったの
しかも休養明け走らないのは、今になると周知の事実
クロフネも調教緩めたらしいし、
あの結果を鵜呑みにして考えるのは良くない

グラスワンダー朝日杯

1 グラスワンダー 牡３ 54 的場　均　 R1.33.6 1 1.3
2 マイネルラヴ 牡３ 54 蛯名　正義 2.1/2 6 25.8
3 フィガロ 牡３ 54 福永　祐一 1/2 2 6.9
4 アグネスワールド 牡３ 54 武　　豊　 3.1/2 3 12.0
5 マイネルメッサー 牡３ 54 田中　勝春 3 13 236.7

大した意味のあるレコードでも無いのにグラスの物と並べて考えるな。

アグネスタキオン　ラジオたんぱ杯

1 2 2 アグネスタキオン 牡3 河内　洋 54.0 2.00.8 Ｒ 34.1 2 500 長浜　博之
2 4 4 ジャングルポケット 牡3 角田　晃一 54.0 2.01.2 2.1/2 34.5 3 466 渡辺　栄
3 5 5 クロフネ 牡3 松永　幹夫 54.0 2.01.4 1.1/4 34.8 1 514 松田　国英
4 5 6 エーピーウィザード 牡3 武　豊 54.0 2.02.2 クビ 35.2 5 508 佐山　優
5 1 1 マイネルエスケープ 牡3 幸　英明 54.0 2.02.2 クビ 35.9 4 504 佐々木晶三

あ、そういうことね。サンクス。
ただ、要はあのレースを実際にリアルタイムで観てた人にはわからない話ですよね。
それは後日談ですから。
その状態であのシーンを目の当たりにした衝撃は、相当なものがありましたよ。

グラ＠朝日杯
12.0-11.0-11.3-11.1-11.7-12.3-12.0-12.2
タキオン＠たんぱ賞
12.7-11.6-13.0-12.4-12.1-12.1-12.3-12.0-11.2-11.4

12.4-11.3-11.6-11.8-12.1-11.2-11.5
12.4-11.3-11.7-11.8-12.2-11.1-11.4

グラス朝日杯前の府中の１４００の２つのレースのほうがスゲエ
２歳の時計じゃねえよ

クロフネはともかくポケとはそんなに差があったとは思えないな〜
あの舞台で逆転できるとは思えないけどさ
その後の予測を無視して４レースだけで判断しても史上最強というインパクトはなかったな

普通に考えてアグネスタキオンは充分怪物
あの３段ロケットはすごい

>>566
　　　　前半３ハロン　後半５ハロン
グラ　　　35.0　　　　　59.3

タキ　　　37.3　　　　　59.0

>>557
グラスの京成杯と同日の新馬戦のラップ
12.9-11.7-12.1-12.5-12.4-11.3-11.6

１８連鎖出来ます

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜私はラジ短見てからジャンポケにタキオソ破りの期待をかけていたよ（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |でも、皐月のあの出遅れガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

まあポケもたんぱ杯は３角でいったん下がっていったりとか
変なレースだったわな

>561

12.5-11.1-11.7-12.2-13.0-13.8-13.2-11.8

エルコン新馬も同日だったんだな
最後の１Ｆのラップ面白ｗ

ホークウイングは、７ハロンを1分20秒9で走りましたね…

>>565
的場には見る目なかったけど
エルコンはホンモノ

早熟駄馬

563 名前：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/16 03:11 ID:Vyg9y9vL
　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜私はラジ短見てからジャンポケにタキオソ破りの期待をかけていたよ（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |でも、皐月のあの出遅れガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>568
早熟は駄馬ではないが…
ゲームのやりすぎなのだろうか…

でも、現実にも早熟駄馬と言われそうな馬は多々存在するぞもな。

例えば、ナンだろう・・・スピードワールドじゃなくて・・・

早漏虚弱駄馬

タケイチケントウ

小倉2歳Sの勝ち馬はほとんどが該当してそうな気が

ゴッドスピードは良く分からんが

2歳時点ではグラスの方がインパクトあったし
3歳春時点では別段凄くもないG1馬で
ポケフネカフェより馬体が完成してた（これ以上成長する余地が余りなかった）

こんな馬を史上最強とか言ってる人はアルルゥ◆eGc.3ulQ並みにキ（略

ファインモーション＞＞＞＞＞＞＞タキオン

アグネスタキオン＞ファインモーション　最強牡馬・最強牝馬

最強かどうかは見極める方法は

先行力 と 切れる脚

過去の競馬で 両方兼ね備えていたのは

スペシャルウィーク

グラスワンダー

アグネスタキオン くらいです・・・

早熟性があり古馬になっても成長する馬が最高。
テイエムオペラオー、スペシャルウィーク、シンボリルドルフなど
ナリタブライアンは３歳の地点で古馬トップの実力だったので、ナリブも最強級

タキオンは強い　同世代では一番強い
ただ最強ではない
2400はエルに負けるだろう　2000ではススズに負けるだろう

>>582
結局最強って形の無いものだからね。
史上最強って言ったって芝／ダート、短／中／長距離で変わってくるし。
これに実際対戦してない世代間のレベルの違いもでてくるし。
万人を納得させることは不可能でしょうね。

圧倒的なスピードを見せつけた馬っていうのはﾎﾟｷｰﾝといっちゃうわけよ。
タキオン然り、クロフネ然り、グラス然り、ススズ然り。。
次はインモーあたりか？

>>582
2400でエルに、2000でススズに確実に勝てるって馬がいるならそれが最強では。
完調のテイオーならあるいは・・・

つーかマジで最強馬論争に持って行くなって

>>583＆>>586
秀同、しかも最強馬論争になると必ず他者の思い入れのある馬を貶す(しかも論理一切ナシで)アホが出てくるからウザいだけ。

　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

スピード（瞬発力）とスタミナやタフさって相容れないものなのねん


絶対的なスピードと身体の頑丈さ
この両方を兼ね備えた馬は未来永劫出てこないのかねえ

>>589
マイルの名馬は丈夫なのが多い気がしますね。

マイルは比較的高齢馬や牝馬でも活躍できるから。瞬発力の比重が高いし。

素直にタキオン最強を認めろよ。ラジ短の時の衝撃わすれんな。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/graph/2000/takara/02.html

ススズのようなスピードを2400ｍ以上でも発揮して尚且つ
オペやステゴのように壊れない馬が最強ってことか。

まさに空想の世界だな・・・だが見てみたいねえそんな馬

sage

兄よりは強いだろな

弟よりも強い

過大評価される馬にはグラ基地が好きなタイプの馬が多いな。

タキオンのレースを見て普通レベルの馬だというやつは競馬を語る資格無し

今年の春天時、ジャングルポケットの馬体は完成に近づいていた。
三歳のときにこの馬に勝ったことはもう忘れてもいいでしょう

キョウエイマーチが桜花賞を制したときには史上最強牝馬などと
思ったものだ。

>>601
いやいや、テスコガビーの名を忘れてもらっちゃ困ります。

>>1
４勝０敗のプロ野球投手が勝率のタイトルを取れないのと同じで
特別視する必要はないだろう。

ワロタ

渡辺が乗る馬に春天１番人気とられてるポケ、カフェは雑魚

雑魚決定戦

>>603
13勝以上じゃないと勝率のタイトルって取れないんだよね。


となるとほとんどの馬がアウトじゃんｗ

タキオンは強いよ

結果　９．２１

2002年4回新潟5日(9/21) 10R 加治川特別

〇連勝馬券パーフェクト！！

馬連　　￥１０８０
馬単　　￥１９５０　的中！
３連複　￥　３９０　
ワイド　￥　３６０


2002年4回新潟5日(9/21) 12R

連勝馬券パーフェクト！！

馬連　　　￥３８０
馬単　　　￥５４０
３連複　￥１３９０
ワイド　　￥５５０

９・２１　総合成績

予想点数　５点
馬単　回収率　４６６％！
馬連　回収率　２９２％
ワイド　　　　１８２％
３連複　　　　５９３％！
FULL HOUSE http://annesse.gaiax.com/home/keiba71
4443

別にＬが２４００でそんなに強いとは思わない

２歳で出したタイムを、古馬なら珍しくもないって云っている>>1っていったい‥‥‥。

　　　　

>>610
古馬になっても成長する可能性が低そうだから書いたのだが、

まあミホノブルボンの新馬戦の上がり３Ｆは
1000mとは言え33'1だったりするんだけどね。

>>613
意味の無いツッコミだけどね。

上がりについては一概に言えないところあるね。
紫苑ステークスなんてシアリアスバイオの上がりは32秒台だったし、
コースや馬場やペースで大きく左右されちゃう。

まあタキオンのラジたんは、インパクトはあったのは事実。
強い馬だとは思うけど、せめてダービーまで無事でいてくれたら
ねぇとは思った。仮にタキオンが弥生賞からじゃなくて若葉ステークス
から進んでいたらどうなったかな。

まあ米子Ｓは条件戦じゃないし
４勝０敗で規定投球回に達してれば最高勝率のタイトルは取れるんだけどね。

>>616
米子Ｓはオープンですたか。失礼。
新潟の上がりは異常に早いから対象外でいいと思う。

>>610　もう既出すぎる…

中学生ピッチャーが140キロのストレートを投げたようなもの。
＞タキオン２歳時代。
それはそれですごいが、別にプロならざらにいる。
それをもって投手タキオンを史上最高の投手とはできない。
そういうことだろ？

その時点でタキオンは将来160キロの球を投げるだろうと期待されたわけだが、
高校野球で活躍したピッチャーでその後まったく成長しない奴もいる。
結局145キロどまりだったかもしれないんだから、という話だろう。

>>618
つまり、過大評価でも過小評価でもなく、正当な評価を…ってことだね。
「３冠取ってたに決まってる」も「負けたに決まってる」も所詮想像の域を出ない。
そのへんは>>1の言い方にも問題はあると思う。
まぁ、３歳春までしか走ってない馬だからね…評価は難しいよ。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

タキオンは全兄でフライトがいるかならー。フライトが３歳秋以降、大した
成績を残していない、古馬になってからも脚元がおぼつかなかったことを
考えると、タキオンも厳しかったんと違うか？

フライトは普通に廻りにたいした香具師がいなかっただけやん

>>620よ。このコピペの番号変えとくべきだったな

7 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/13 20:57 ID:lVyhwRbC
名前かっこいいし

11 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/13 20:59 ID:+0seqjWM
名前かっこよくない
ターキーみたいでださい

まぁたぶん早熟だな。

いちいちフライトと比べるなって。
G1馬だけど全兄が条件馬、って例の方が圧倒的に多いのに
「兄（フライト）が大したこと無いから弟（タキオン）もたいしたことない」とか言ってるヤツは
かなりアホに見えるぞ。

フライトは皐月賞前にすでにタキオンの全兄というレッテルが貼られていましたが？

フライトもはっきりいってダービーまではかなり強い馬だっただろ。
京都新聞杯は相手は弱かったが勝ち方、タイムはあの当時では破格だった。
タキオンでもあんな勝ち方は無理だっただろうな。

>>620
>>623
>>7と>>11ってのは逆に狙ってやったんじゃないか？ｗ
妙に面白かったぞ

>>620
>>7＝>>11ﾜﾗﾀ

全く同じ血統で、同じ牧場に生まれて同じもん食って、同じテキで同じ
調教受けて、騎手も同じということになると、突然変異が起きない限りは
べらぼうに違う走りをするとはとても思えん。

>>630
そうでもないぞ。
人間の兄弟の場合はまずその条件満たしているが、べらぼうに違う兄弟はよく出てくる。
馬だって全兄弟で厩舎も同じで全然だった例は数多い。POGファンならよく知ってるはず。

Ｏ川慶次郎がかつてこのようなことを言っていた（うろ覚え）。
「無敗馬、特にキャリアの浅い無敗馬には、勝ち続けたかもしれないという期待
　以上に、次は負けたかもしれないという含みが残る。それよりは、たとえ負けた
　としても、出るべきレースにきちんと出た方を評価したい」

確かこれはマルゼンスキーを語る時だったかな。ただ、マルゼンスキーの強さは
十分に認めていたし、当時は出たくても出れない事情があったんだが。

タキオンについても、似たような感じじゃないか。皐月賞馬としては、歴代１、２
を争う馬であることには異論はないけど、それ以上の評価はできないと。

漏れの脳内では今タキオンは欧州にいるぞ

まぁタキオンの陰がふめなかったのがダービーもＪＣも勝っているし、
まぁ無事ならダービーは勝ったというのは見とめざるをえないだろ
そりゃ、ゲートに入らなければ妄想という論はあろうけど、
レイティングはタキオンの方がジャングルポケットより上であって然るべきかと思う

>>632
禿同。
２歳時のあのパフォーマンスを観れば、多くの人が「史上最強」を夢見ても仕方ないと思う。現に僕もその一人だったわけだが。
だから「無事だったら…」と思いたくなるのも当然だけど、でもそれはどこまでいっても期待でしかないわけで、それをさも真実のように語るのはどうかと思う。
少なくとも、現実には起きていないことを人に押し付け、納得させようとするのはどうかと思う。

>>627
アグネスフライトのレースってどれもレベル低いぞ。
馬場差やを勉強してからタイムのことは書け。

フライトのダービーは実はたいしたこと無い

あの前脚の振り上げ方と、ピッチの速さは異常だったけどな

>>634
ジャングルの休み明けはファイトコマンダー級
影も踏めない理論で行くとエミネム＞タキオンになるが？

確かにジャングル得意の左周りでタキオンとは戦ってないからな。

サンデー×ボールドルーラー系牝馬の活躍馬としては
珍しく正体がばれる前に引退した馬

少なくとも３歳秋まで走ってくれないと最強馬のカテゴリには入れないと思う

妄想するとすれば・・・実は

スティンガーみたいに右回りはだめなお馬さん

もしくは

アドマイヤボスみたいに 府中の直線でも伸びないお馬さん

ＪＲＡのＧ１レースって多すぎないか。
世界の競馬で最も権威のあるのは芝2400、ダート2000、芝1600。
それらのレースを中心にレースは組まれている。
もっと言えばその芝2400、ダート2000、芝1600に付随しないレースは
いくらどんなに勝っても評価されないのだ。
だから日本のレースも、もっとＧ１レースを整理して見る必要がある。
Ｇ１　ジャパンカップ、日本ダービー、ＪＣダート、安田記念
Ｇ２　天皇賞、有馬記念、宝塚、皐月、菊花、マイルＣ、ＦＳ
Ｇ３　残りのＧ１レース、京都大章典、京王杯ＳＣ、
残りはオープン、条件戦とする。

>>643
地方にも競馬場のグレードとＮＡＲのグレードがあるだろ
中央のグレードなんてしょせんはリスティッド
好きなだけＧ�Tにすればいいんだよ
あっ、ＪＣとかは国際か

タキオンは負けなかったので妄想はいくらでも可
負けていない馬は最強なのさ（ｗ
デビュー１戦１勝で幻の…という馬だってえれえ多いしね（ｗ

出られなかった以上、ダービーは不戦敗と同じだよ。
ダービーに関していえば、ビリこいたテイエムサウスポーのが全然偉い。

>>645
ダービーに関していえばまったくその通り。
タキオンの競争馬としての時間は皐月賞で終わっているんだから。それ以後はなにをいっても
仮定にすぎないね。
最強馬というにはあまりにも実績不足。でも夢は見させてくれた。

>>643
ＧＩは東京だけですか？

>>647
結果として東京コースだけになりますね。
でもＧ１レースの格としてはこんなもんでしょ。
ＪＲＡもレースの賞金の差で認めていると思う。
ＪＣは日本で一番賞金が高い。日本ダービーは３歳レースで１番賞金が高い。