ズラ

皆さんお願い教えてください。
アベコーはズラですか？

です。

ヅラです。

アベコーはヅラです。

草野様は断じてズラではないです！

２

ヅラだったらあんなに薄くないぞ

うちの校長は絶対ヅラだと思う

穴党専科良かったなあ

フレッシュ、フレッシュ

キタサンはズラでないズラ

グリーンチャンネルでてるぞ。
大穴当ててかったんやろ。

栗東のＮ浜Ｈ之調教師ってヅラでしょ？

ハゲタカオーはヅラですか？

やっぱり、予想スレというのは「予想者側」と「ROM側」双方に
メリットがなければ長続きしませんよね。
自分があのスレで商品という物を提案したのですが、さらりと却下され
てしまいました（ﾜﾗ
まあ、商品と言ってもお金や物というのは、なかなか難しいと思いますし
他サイトでいくらでもそのような所はありますから、発案者 ◆r/b31uwk さん
が興味を示さなかったのも分かります。
でも、競馬板のバナー（ロゴ）ぐらいは本気で検討してもらいたかったん
です。
予想者がここ（２CH）で予想を書き込む目的ってなんでしょう？
「目立ちたい」「みんなに認められたい」「ただの自己満足」等々
いろいろあるでしょうが、やはり一番は「目立ちたい」だと思うのです。

それなら、それを叶えてあげましょうというのが商品を提案した意図です。
但し、みんなに（ROM）認めてもらえて、喜んでもらえなければ駄目です。
ルールを厳しくするように提案したのも自分ですが、なんか勘違いされた
ようで、複雑になっしまって（あのスレ）見てるほうも面白くないですし
楽しくないですね。
自分は単純で厳しいルールを考えていたのですが、発案者 ◆r/b31uwk さん
が考えている事と違いましたので、書き込みませんでした。

というのはコレなんですが、、、、
まず、ROM側の立場に立って考える事にしました。
そしてROMが一番喜ぶ予想者とはどんな人でしょうか？
それは、少ない点数で当たりを書き込んでくれる人、買い目的中率が良い人
これしかないと思います。
金額の割り振りなんか関係ないです、そんなのはROMが勝手に考えます。
回収率なんか関係ないです、は〜そう、凄いですねってなもんです。

理想は１点で当たりを教えてくれる”人”ですが、それに近い人は
やはりみんなに喜ばれますし、認められます。
つまり、買い目的中率及び、買い目倍率の良い人を表彰の対象するという
のが自分の考えです。これに基準を設ければかなり厳しいルールになります。

そこまでやってバナー如きで予想を書いてくれる人なんているの？
って思うかもしれませんが、ちょっとコレを見て下さい。
http://216.239.33.100/search?q=cache:qWm9eIOiynsC:member.nifty.ne.jp/ibet/diary20010406.htm+%E3%81%B6%E3%81%A1%E3%81%93%E3%81%BF%E6%A7%98&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
これは月本　裕氏のHPのキャッシュなんですが、６月２３日にこんな事が
書いてあります。

＞6月23日　（土曜日）
＞早朝起きて原稿。海外競馬ニュース拾い読みを更新。
＞｢ツキモトユタカの癇癪日記｣ 更新。
＞いろいろやるが体調が悪くはかどらない。
＞PATの馬券、２ちゃんねるの『ぶちこみ様』に乗ったら結構儲かる(^^;)。
＞福島最終は自分の予想で馬連3点買いで的中。
＞夕方から放送作家M氏宅へ集まって今年の一口購入馬を決める会。
＞寝てしまう。成沢氏とうち夫婦で成沢氏宅近所の遅くまでやっている中華料理屋へ。
＞また寝てしまう。ダメだなあ。

月本　裕氏とは
http://www.bsfuji.tv/keibatv/yosouka.html

こんな感じでココ（２CH）をマスコミの人が見ているのも確かなんです。
「ぶちこみ様」はもう２CHには来てませんけど、あのまま続けてれば
メジャーデビューもあったかも？？？なんて思ってます。
あの「インドうんこ」スレはROM側にばかり、メリットがあったと思います
それが衰退していった原因でないでしょうか？
予想者（ぶちこみ様、BP氏、超馬券師、等）にもメリットがあれば
長続きしたと思いますが。

ということで、どうせ予想を書くなら目立つ所（２CH）で書きたいと思うのが人の常。
それで良いじゃないですか。そしてみんなに喜ばれれば、みんなで
後押しして表の世界に出してあげましょうよ。

集計？そんなのは予想者、ROM双方にメリットがあれば、進んでみんな
協力してくれます。
なぜかって、みんな目立ちたいんですから、みんな儲けたいんですから
予想者は買い目”だけ”（金額はいりません）と結果の倍率と累計だけ書いて
もらえれば良いと思います。
順位集計はきっと協力してくださる人が出てきます。（俺かも？）

この企画を成功させるにはまず最初にバナー(ロゴ）の貼り替えを
住民の皆さんから認めてもらる事です。
それが一番大事です。貼り替えの申請は対象者が出てから
みんな、又は代表者が行けば良いと思います。

それが決まってからルールを決めても遅くはないと思います。

ちょっと長くなりましたが、みなさん、こういう企画ってどうでしょう？

もうちょっと簡潔にまとめてよ。
設立の意図みたいのはわかるけど、どこでどういう形でやるの？
２ｃｈでやるの？
それとも別のサイトを作って運営するの？
具体的な形が見えてこないんだけど・・・。

＞どこでどういう形でやるの？
＞２ｃｈでやるの？
＞それとも別のサイトを作って運営するの？

やるのはココ（２ｃｈ）です。でなければ多くの予想者が目的としている
と思われる、「目立ちたい」という主旨にはずれてしまいます。
ただし、あのスレでも提案した買い目の他サイトうｐの件は検討の
余地はあります。

例えば、買い目を書いた物を発走前に誰もがダウンロードできる
形にしておいて暗号みたいなもので「ロック」をして置くというのは
どうでしょう、、、まだ他にもあるとは思いますが、それは置いといて

これを提案した意図はあのスレにも書きましたが、一番の目的は
本物さんの参加です。やはり、それで飯を食ってる人は後乗りされる
のは嫌でしょう。
ただ、こればっかりだと「みんなに喜んでもらえる」という主旨にも
はずれてしまいます、そこで2回に1回とか３回に1回は直に書き込んで
もらえるようにルールを決めれば良いと思います。
こういう本物さんが参加するのと、しないのでは盛り上がり方も違い
ますし今、競馬板に欠けている「緊張感」のあるスレの復興にもなる
と思います。

＞具体的な形が見えてこないんだけど・・・。

例えばA、B、C、Dの予想者が居ます

Aの予想　馬連　２−５　２−７　　　結果２−５＝６倍で当たり、２−７外れ
Bの予想　単勝　５　　　　　　　　　結果　５＝１．３倍当たり
Cの予想　ﾜｲﾄﾞ　２−７　２−８　２−９　結果　２−７＝２倍当たり　２−８、２−９外れ
Dの予想　馬単　５−２　５−１　５−３　５−４　５−６　５−７　結果５−２＝１５倍あたり他外れ

評価
A＝買い目的中率　５０% 買い目倍率　６÷２＝３倍
B＝買い目的中率　１００%　買い目倍率　１．３÷１＝１．３倍
C＝買い目的中率　３３．３３〜%　買い目倍率　２÷３＝０．６６〜倍
D＝買い目的中率　１６．６６〜%　買い目倍率　１５÷６＝２．５倍

この結果一番ROMの人に感謝されたのはA＞D＞B＞Cとい順番になります。
なーんだ、ただの均等買いの回収率じゃんと言う人もいるでしょう。
確かにそうなんですが、それが一番肝心なんです、ROMにとっては。

ROMは誰が優秀な予想者なんて短期間には分かりません、一月に一回
高配当的中なんて人は望んでないんです。
そんな所まで追っかけてられませんよね。
それより、コンスタントに当たり目を書いてくれる人、尚且つその倍率
の良い買い目を書いてくれる人を望んでるんです。

ルールは簡単です。つまり均等買いでの的中率、倍率の良い人そこに
一定の基準を設ける（期間、買い目的中率の% 、買い目倍率の倍率）ことに
よってかなり厳しいルールになると思ってます。それをクリアした人を
みんなで後押ししようよってな感じです。

累計はやはり予想者の人に買い目の点数を書いてもらったほうが
計算しやすいですね。

まあこれは自分が考えてるルールですので、みなさんでもっと良い
評価の仕方があるルールを出し合っていければと思ってます。
基準はROMに喜ばれる、ですが。

また後で来ます、レスが遅れてすいません。

>>15
バナー案は却下したと言うよりも、実現の為には最低限
「ファンタジー競馬」スレ自体が2CHの競馬板内で認められた
存在になる必要があると考えたのです。

（板のバナーの決定は、住人の総意でなければならないはず）

「今から予想大会スレを建てる事に決定しましたので、
　優勝者が決まった際に競馬板のバナーに優勝者の名前を
　刻む事を許可して下さい。」

な〜んて今の段階で言って通ると思いますか？

　ファンタジー競馬でトップ＝2CH最強の馬券師
これ位までスレが認知されてからでないと厳しいでしょう。

>>22-23

私はクレクレ君の為のスレにするつもりはありません。

競馬とは自己責任でやるものです。
だから20歳未満or学生は禁止なんです。

ファンタジー競馬スレがROMに提供出来るのは、
他人がどんな馬券で稼いでいるのか、どう資金配分をしているか、
どの位の速度で稼いでいるのか、そしてドラマです。

中には締切前に買い目をアップする予想家も居るかもしれません。
乗りたければ乗ればいいと思います。
ただしどんな場合も自己責任においてやるべきです。

ROMが儲かるのを積極的にお手伝いする気は一切ありません。
ただし、参加者が楽しめ、何かを学べるようには努力するつもりです。

>>15さん

取り合えず、新しい予想スレを建てる方向で頑張ってみては如何ですか？
評価の基準も、スレの目的も全く違いますし、その方がいいと思います。

（・∀・）ｼﾞｴﾝ

＞発案者 ◆r/b31uwk

自分とは、考え方の順番が逆です。
商品が決まればそれを目標とした予想者とROMが集まります。
その集まった予想者とROMで、双方が納得しメリットがあるような
ルールを綿密にねり
開催すれば良いのです。
急いで開催する必要はないのです。

今、貴方が開催している予想スレは
予想者の自己満足を満たすことに重点を置きROMの事を
あまり考えていないように思えます。

ルールを個人で考えたら、ろくなもんは出来ません。
認知されたいなら、みんなで話合うべきです。
それには何か(商品）がなければみんな真剣に話合わないでしょう。

（・∀・）ﾐｴﾐｴﾉｼﾞｴﾝ

バナーを作るソフトはフリーの物もあります。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se100601.html
ですので、表彰者はもし誰かが作ってくれなくても
最悪自分で作ることはできます。

問題はそれを貼りかえる許可を住民の賛同が得られるかどうかです。
その為に、みんなが喜んでもらえるというルール作りが大切なんです。

貼り替えの許可を運営側に交渉するのは、表彰者が決まった後で十分です。
なにしろ、どんな不恰好なバナーでも住人の大多数がそれを貼る事に
賛成してる訳ですから。

何回も繋ぎ直してご苦労なこった

＞金額の割り振りなんか関係ないです、そんなのはROMが勝手に考えます。
＞回収率なんか関係ないです、は〜そう、凄いですねってなもんです。

マーチンみたいなやり方はともかくとして
レースや買い目によって自信度は異なるんだから予想者が
オッズも考えて金額の割り振りをするのが自然だと思うが。

それとバナーについてはやめとけ。
誰もそんなのに賛同しないよ。

>>32
＞マーチンみたいなやり方はともかくとして
＞レースや買い目によって自信度は異なるんだから予想者が
＞オッズも考えて金額の割り振りをするのが自然だと思うが。

いや、ですから自分が出したのは一つの案ですから
その辺はみんなで考えましょうということです。

＞それとバナーについてはやめとけ。
＞誰もそんなのに賛同しないよ。

これも一つの案ですから。
他に、予想者をやる気にさせる物ってないですかね？

age

焼肉とラーメン食べたら、マンコがとっても臭くなっちゃった(^_^;)

.

>>28

上にも書きました通り、
最初に商品（バナー権利）を用意するのは無理です。
現実的じゃありません。

>予想者の自己満足を満たすことに重点を置き
>ROMの事をあまり考えていないように思えます。

ROMが主役のスレなんてありません。
ましてROMを儲けさせる必要なんて全くありません。

ROMが思わず参加したくなるようなスレを目指せば十分です。

処で一つ窺いますが、
あなたはどちらの視点に立ってルールを練っていますか？
予想者としてですか？ROMとしてですか？

発案者 ◆r/b31uwk さん

＞上にも書きました通り、
＞最初に商品（バナー権利）を用意するのは無理です。
＞現実的じゃありません。

ちょっと勘違いされてませんか？
最初に商品（バナー又は他の物）を”用意”する。なんて書いてませんよ。
自分は”商品を決める”と書いたのです。流れはこういう感じです。

商品をみんなで決める　→

*商品は２ｃｈで”こそ”という事で「バナー」や「トップページに名前の刻み」を考えました
*他に、これはという物があればみんなで検討しても良いじゃないですか。
*例えば、商品を現金や物にするなら、それこそ誰かが言ってましたけど
*自分でHPを立ち上げてやればいいんです。
*で、自分がバナーというのを取り上げたのは前にも書きましたが
*コテハンで予想を書く人の心理を自分なり考えて提案したまでです
*「目立ちたい」「認められたい」つまりそれです。

決まれば、その商品に魅力を感じた予想者及びROMが集まる　→

*自分が言ってるROMとは完全にROMに徹してる人だけを言ってるのではありません。
*将来予想者として又は集計等を手伝ってくれる人も指しています。
*以下”ROM”と書いたらそういう人達を指してると思って下さい。

*これが、例えば個人が決めたルールで予想スレを立ち上げたらどうでしょうか？
*おそらく、その”ルール”が面白いと思った人しか集まらないでしょう。
*もう、その時点でかなりのROMを切り捨てていますし、色んなスタイルの予想スレ
*がバッカバッカ立ち上がる原因にもなってると思います。

*色んなスタイルのスレがあっても良いじゃないか、と思う人も居るでしょう
*はい、良いんです、確かに。
*良いんですが、それじゃ”そのルール”の中で優秀な人としか周りは見ていないでしょう。
*そして、それで満足できる予想者なら、それでも良いでしょう。
*しかし、それでは満たされない人、もっともっとの人は必ず居ます。それが人の常です。
*そういう人達を大勢集める為に、２ｃｈでしか得る事のできない魅力のある
*商品をみんなで決めることが先決なんです。

集まった予想者・ROMでルールを決める　→

*おそらく、みんながみんな自分のスタイルに有利な提案を出すでしょうが
*その全てを受け入れたルール（評価基準）というのは、おそらくムリです。
*回収率重視派、的中率派、高額配当派、等など。色んな方が居ますが
*これは全て”予想者側”つまり”送り手”からの見解です。
*これじゃいつまで経っても平行線で決まりません。
*そこで、自分は”受け手”つまり”ROM”側に立って一つルールを考えてみたのです。
*それが、上に書いた物ですが、それでやりましょうとは言ってませんよ
*そういう考えでルールを作れば、送り手側も少しずつ妥協しながらも一つに纏まるだろう
*という考えと、みんなも楽しめるだろうとの考えです。

*ですから、商品を２ｃｈならではの物にするなら、ROM(住民側）の立場でルールを
*決めたほうが良いと思ったのです。

そういう流れです。

＞ROMが主役のスレなんてありません。

確かにROMが主役のスレなんてありません、主役は書き手です。
但しROMが居るから主役なんです。書き手だけを重んじるなら
それこそメモ帳を立ち上げて、書き殴ってればいいんです。
ココ（２ｃｈ）はみんなが見る”掲示板”なんですよ、それを理解してますか？

＞ましてROMを儲けさせる必要なんて全くありません。

そのスレを見たROMが全員儲かる（金にしろ予想法にしろ）スレなんて今まであったでしょうか？
そんな壮大な野望でこの企画を立ち上げた訳じゃありません。
さらに、そんな重圧で予想者の人に参加をして頂こうなんて、これっぽっちも思ってません。
貴方が主催している予想スレと同じ考えですよ、その点は。

＞他人がどんな馬券で稼いでいるのか、←コレですね。

、、、、なにか、勘違いされてますね。

＞あなたはどちらの視点に立ってルールを練っていますか？
＞予想者としてですか？ROMとしてですか？

ROMです、考えは上で書いた通りです。

>>39
いずれにせよ、「バナー」に決めるのは無理だと思います。
板のバナーをどれにするかで、延々と揉めた所もある程ですから。

予め商品を決めるなら他の物にするべきでしょう。
でもそんな物ありますか？

>>42
スレは書き手だけでも成り立ちますよ。
ROMだけで成り立つ事はあり得ませんが。

>ROMです、考えは上で書いた通りです。
下心があるように見られますよ。

言いたい事は解りましたが、やはり具体性に欠けますね。
実際にスレを建てて、始めてみては如何ですか？

みんなズラ

それにしても激しく包茎臭のするスレだな

>>43

＞いずれにせよ、「バナー」に決めるのは無理だと思います。
＞板のバナーをどれにするかで、延々と揉めた所もある程ですから。

ですから「バナー」は一つの案です。
貴方が無理、無理と言うもんですから、改めて「バナー」の希少価値を
再認識しましたが。

＞予め商品を決めるなら他の物にするべきでしょう。
＞でもそんな物ありますか？

ですから、みんなで考えましょうと言ってるんですよ、その為に
この考えをどうみんなに披露するか考えてる所です。

＞スレは書き手だけでも成り立ちますよ。
＞ROMだけで成り立つ事はあり得ませんが。

論旨をすりかえないで下さいよ、主役と成り立ちは違いますよｗ

＞下心があるように見られますよ。
下心なんてありませんよ、みんなで楽しみたいだけです。
それにこんな公の場所で自分だけ得をする事なんて出来ますか？
あるなら宣伝くらいでしょ。
自分には宣伝する物なんてありません、HPすら持ってないし。

>>46
取り合えず実行に移してみてはどうですか？
タイトルが「ズラ」では、禿の人しか集まりませんよ。

ライズライズの愛称かとオモターよ。

>>47
無駄にスレを立てる事は考えていません。
そして、このスレが埋まれば又沈んでるスレでやれば良いと思ってます。
とりあえず、このスレをこれから頻繁にageて
誰かの目に付いてくれれば良いと思ってます。
気ままに一緒に考えてくれる人を待ちますよ。

そして、この企画が纏まりかけた時に
誰かに横取り（言い方は悪いですが）されても
良いと思ってます。極力自分は前に出ない方向でと思ってます。

消極的ですかね？

リンクをバシバシ貼るのは嫌がるスレ主さんも居ますでしょ。

じゃ寝ますんで、おやすみなさい。

らいズラいずラいず

｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
　∠￣￣＼ ｜
　〜|/´�D｀|／　　＜　５　０　は　の　の　が　い　た　ら　き　れ　す　！
　 ／　ｙ⊂)
　 U〉　 ⌒l
／（__ノ ~Ｕ､､ｽﾀｯ

の　の　た　ん　最　強　！　！　！

>>49
本気でやる気ならちゃんとスレ建てた方がいいと思います。
じゃないとこのスレ建てた人にも迷惑でしょうし。

>>52
＞本気でやる気ならちゃんとスレ建てた方がいいと思います。

機が熟せばスレを立てるつもりですよ。
中を覗いてくれてる人は何人もいると思いますが
反応が少ないということは、その時期じゃないという事でしょう。
スレタイは目立ってると思うんですがねぇ・・・

＞じゃないとこのスレ建てた人にも迷惑でしょうし。

>>1さん、迷惑ですか？
迷惑でしたら削除依頼出してきて下さい。

削除されたら、それまでの内容だったという事で今回は諦めます。
なにしろ、急いでませんから。

発案者 ◆r/b31uwk さん、なんかすいませんね、色々と助言を頂いて。
感謝してますよ、本当に。

累計成績　　 1着 　　2着　　 3着　　 4着以下 　　騎乗回数　　 勝率　　 連対率
　（平地）　　　 0 　　　 0 　　　 1 　　　 117 　　　　　 118 　　　　 0.000 　0.000
　（障害）　　　 0 　　　 0 　　　0 　　　　2 　　　　　　　2 　　　　 0.000 　0.000

累計成績　　 1着 　　2着　　 3着　　 4着以下 　　騎乗回数　　 勝率　　 連対率
　（平地）　　　 0 　　　 0 　　　 1 　　　 117 　　　　　 118 　　　　 0.000 　0.000
　（障害）　　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　2 　　　　　　　2 　　　　 0.000 　0.000

累計成績　　 1着 　　2着　　 3着　　 4着以下 　　騎乗回数　　 勝率　　 連対率
　（平地）　　　 0 　　　 0 　　　 1 　　　 117 　　　　　 118 　　　　 0.000 　　0.000
　（障害）　　　 0 　　　 0 　　　　0 　　　　2 　　　　　　　2 　 　　　 0.000 　　0.000

　

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　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

あげ

武蔵野線の車内で女を口説いてましたよ。断れてたけど。何もあんな
大声で喋らなくても。