オグリキャップが最強馬

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:20 ID:qWvd+32M

東京２４００レコード・・・２分２２.２秒
ホーリックス。それと同タイムでゴールした
オグリキャップが最強馬やろー

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:20 ID:g6FyLmqz

そうか

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:21 ID:R2SEWSJE

ホーリックスに負けてますが

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:22 ID:f1otOTQB

ホーリックスが最強なんでは？

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:22 ID:PyYXrmoX

ほほう、最強馬云々を言い出すのは、ここ数年に
競馬はじめた奴ばかりと思ってた。
オグリキヤツプを生で見たことない世代が騙って
立てたスレと見た！

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:22 ID:Zjs+jjXP

>>3
日本最強馬

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:23 ID:yRulD/bK

最強というのは無敗馬限定の称号。
無敗ではないかぎり一回負けてるわけだからね。

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:23 ID:PyYXrmoX

そろそろマーチトウシヨウが出てくるのか？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:26 ID:f1otOTQB

＞オグリキヤツプ

中央ではオグリキャップですが

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:27 ID:R2SEWSJE

オヅラキャップ

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:27 ID:Oslk+DlQ

vs マーチトウショウ
vs タマモクロス
vs イナリワン・スーパークリーク
vs ホーリックス

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:29 ID:evIS+1LU

なんで騎手がころころ変わったんですか？

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:30 ID:SMWwHXBV

オグリキャップ＝カリスマ

14 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/01 12:41 ID:CfMyuDh5

オグリキャップ＝神

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 12:42 ID:7lkuRPiE

>>12
有力な地方馬を金にもの言わせて
買いあさるような馬主だからでつ

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:10 ID:Q9pprZdu

タマモクロスにはちょっと分が悪い気が…

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:13 ID:Bkiutes9

デビュー戦負けたじゃん。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:14 ID:P85eet9b

ダートなら日本競馬史上最強馬かもしれないな。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:14 ID:qfBx4OMk

オグリキャップ＝馬

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:16 ID:Bkiutes9

>>18
根拠は？

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:19 ID:qfBx4OMk

「かもしれない」だから、根拠はいいんじゃない？

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:20 ID:DFROKt3S

ダートならハイセイコーのほうが強いだろ

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:22 ID:Bkiutes9

>>21
ダートで強いと思う理由を聞きたいだけだよ。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:25 ID:I2WgrsDt

オグリだから。

25 ：18：02/09/01 13:29 ID:P85eet9b

>>24
good jobs!

>>22
ハイセイコーはリアルタイムで見てない。
だからちょっと比較はできないな。
クロフネとオグリキャップではオグリキャップのほうがスケールを感じる。

26 ：菊沢徳 ◆e/XR1knQ ：02/09/01 13:29 ID:Wxc3KDZN

マイルなら相当強いな

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 13:29 ID:rS4rjTHv

時計夏厨最後の足掻き

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:05 ID:2+1Gc4NL

オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:08 ID:qfBx4OMk

勝った安田記念だけ抜けているのがチョト気になるね。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:13 ID:SMWwHXBV

>>28
オグリキャップに馬券で相当やられたんだね。

31 ：みゆ ◆WH0Y0rmo ：02/09/01 14:16 ID:w9MBNyAx

連闘であれだけやれば十分強いにょ～

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:17 ID:rqi0BFoK

最強でなくてもいい。種馬として失敗してもいい。
５歳秋の毎日王冠からＪＣまでのあの燃えたぎるような魂、根性を
見せてくれただけでこの馬は私の心の中で永遠であり、不滅です。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:17 ID:tfVAxvv3

>>30
いや、たぶんそのころは競馬のケも知らないと思われ
後日、書物等でオグリを知ったんだろ（ｗ
ランドセルしょった子供が馬券買えないよ

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:22 ID:SMWwHXBV

タラレバ言わせてください
この馬がクラシック登録していれば・・・

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:25 ID:tfVAxvv3

まあ、自分が現実に「見た」馬が最強と思うのは当然
「見てない馬」や「過去の馬」は判断しようがない
それを成績の記述のみで判断するのは無謀
というより可哀相だな

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 14:30 ID:uuBhfcM5

オペラオーが皐月賞勝てたのは、オグリキャップのおかげといえなくもない。

37 ： ◆072.Qxmo ：02/09/01 14:33 ID:KVdz3Gik

　　　　　　　
　　　　　　∧◎∧　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
　　　　　（　´Д｀）オグリは肉屋行きぽ
　　　　　　|　つ　つ
　　　　　　|　　　 |
＼￣￣￣Ｕ''''''(ﾉ￣￣＼
　||＼　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　 ||

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 20:25 ID:zk9gUHQ8

淘汰寸前駄馬

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 20:39 ID:0AncJ5nW

　競馬板は世代ギャップを感じるな
まあ、スペなりグラスなり５年後には今現在の小学生に
確実に屁理屈こねられて駄馬扱いにされるだろう、名馬なのに
　
　

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 01:52 ID:Z6/h9/Nn

”最強”なんて、強さの定義・条件が曖昧なんだから
空理空論もいいとこだよ！

芝・ダート・馬場差・距離の長短・世代・中央・公営・海外など
不確定要素が一杯なんだから、全てを一色短に考えても仕方ないよ!!

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 01:54 ID:pxxDS+Vv

地方馬が活躍できるぐらい当時の競馬のレベルが低かったんだろうな
オグリが今の競馬で通用するわけない

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 01:56 ID:yVI6HLN+

>>39
俺はグラスペのことはもう諦めている
オペだけでも名馬として残ればいい。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:05 ID:JHcBONDE

あの冬枯れの芝で2.22.2
しかも連闘で
連闘じゃなければホーリックスに負けなかった
間違いなくオグリキャップは最強馬のうちの１頭だよ

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:11 ID:a7c1B3AF

>>43
野芝が枯れて馬場を踏み固められてたほうが時計は出るんだよ
オーバーシードの採用で冬でも芝が青々してるが
洋芝が混ざってるから今のほうが時計が出にくいんだよ

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:15 ID:bEClKhNY

>>44
４３はタイムでしか競馬を語れない厨房なんだよ
まあ、あのタイムもイブンベイあっての物だけだなｗ

46 ：超大穴党：02/09/02 02:20 ID:9AK5/crJ

日本競馬史上最強馬テイエムオペラオー

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:25 ID:uL6cXcPp

>>46
氏ね

48 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 02:26 ID:aRAT1Za1

オグリキャップは、ハイセイコーほどのカリスマを持った馬でないと思う。

49 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 02:32 ID:aRAT1Za1

オグリキャップは、ハイセイコーと違って種牡馬でダメだった。
これは痛いね（ｗ
この二頭は良く並び評される○地の馬だけど、
競馬への貢献という点では、実は全く格が違う（ｗ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:35 ID:s0vvmXQk

「競馬への貢献」なら十分過ぎる程してるな
格が違うのは「種への貢献」

51 ：みゆ ◆9qoWuqvA ：02/09/02 02:37 ID:H6ZN4QjB

たいしたことない
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～
にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～にょ～

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:39 ID:JHcBONDE

偽みゆウゼー

53 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/09/02 02:40 ID:1OCkqxHL

　●　ｺﾏﾈﾁ
∠▼ゝ
　＜＞

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:42 ID:6YgCZI+Q

最強馬の話しはもうやめましょう。

55 ：みゆ ◆9qoWuqvA ：02/09/02 02:42 ID:H6ZN4QjB

最強はファインモーショにょ～

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:43 ID:5zFN3TM9

嫌

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:44 ID:JHcBONDE

　●　ｺﾏﾈﾁ
＜▼＞
　＜＞

58 ：みゆ ◆9qoWuqvA ：02/09/02 02:45 ID:H6ZN4QjB

コマネチにょ～

59 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/09/02 02:54 ID:1OCkqxHL

　●　ｺﾏﾈﾁ
∠▼ゝ
　＜＞

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:06 ID:NEO+EwmR

サッカーの仔が頑張っているので
オグリの仔にも頑張ってって…もう種付けしてないんだっけ？TT

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:07 ID:RzK0M1Bb

まだ毎年数頭種付けしてるらしい

62 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:13 ID:aRAT1Za1

サッカーの子は、昔からそれなりに走ってたよ（ｗ
キョウトシチーとかゴーゴーゼットとか。
オグリと一緒にしないで欲しいね（ｗ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:17 ID:RzK0M1Bb

オグリの仔も昔は、それなりに走ってたよ
オグリワンとかアラマサキャップとかフルミネートとか
アーケエンジェルとかランスルーザターフとかあとそれから・・・・・・・・・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:22 ID:t5JKWiSc

小倉で乗馬やってる、ヒシドリル。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:23 ID:t5JKWiSc

ごめん。誘導馬だった

66 ：ピカチウ ◆5RFEoNRc ：02/09/02 03:30 ID:UCkofMMn

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　オグリの時代はなにげにハイレベルだったような
　(〇～　〇 |　　＼＿気がするピカ
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:34 ID:DrsvB4Qg

サッカーは今でこそ一流種牡馬みたいな感じだけど
種牡馬デビュー後数年は期待はずれみたいな感じだったろ

68 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:35 ID:aRAT1Za1

オグリの時代はむしろ低レベルだったような気がする。

69 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:39 ID:aRAT1Za1

>>67
だからといって、オグリと比べられるほど酷いわけじゃないよ（ｗ

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:41 ID:USFZW7Jb

スーパークリーク、オグリキャップ
どうにもならんな。。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:42 ID:FqmAcO63

ま、事実だからしょうがない罠（ﾁｮﾄｶﾅｼｲｹﾄﾞ

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:45 ID:DrsvB4Qg

>>69
オグリは産駒が皐月賞、桜花賞出走までは良かったんだけどな。
その後はその通り。

でも種牡馬としてのサッカーボーイとタマモクロスは
よくここまで巻き返してきたな。
逆にメジロライアンの落ち込み具合は酷い。
初年度が素晴らしかっただけに。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 03:50 ID:j8XnuIph

駄ビスタでは相当やられた。
朝日杯のサッカーボーイ、
春天のスーパークリーク、
そしてマイルでのオグリ。
こやつらが出てきた時点で負けを覚悟してました。

あとアイリスフウジンも強かった。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:46 ID:zqS/3+cu

当時関西馬は弱かった。どうしょうもなく弱かった。（当時の雑誌を
見てみな、関西馬２ＫＧ減を真面目に提言してた時代よ。）
その中から現れたサッカーボーイ、皐月賞であっと言わせたヤエノムテキ、
そして、ニュージーランドで強さを見せつけたオグリキャップ。
こいつらが、関西馬復権の旗印となったのよ。種牡馬成績は振るわないけど、
いつか、あっという子を出してほしいな。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:58 ID:C+TaRJrm

>>1
ちょっと！あんたぁ、そこにすわりぃ。
えーから、すわりぃ！
なんやの、これ！この机に置いてあったビデオ！お乳の張った女の子の写真の表紙のビデオ！
あんた！これ、エロビデオやないの！いつのまにこんないやらしいモン買うようになったの！
おかん、あんたをそんな子に育てた覚えないわ！一本だけやない、何本もあるがな。
あ、なんやこれ！あんたこれ、フンドシ姿のサブなんとかさんってホモやないの。
なに、あんたこんな趣味まで合ったの！おかん、なきたいわあ。そんなものに興味持つ前におかんが教えたのに。
教育の不徹底やわ。これ！あんたぁ！！おかん、はずかしくてご近所さん歩けんわあ。
・・・え？Vシネマ。あ、ホントや、Vシネマ？おっぱいだしてるおね-ちゃんやフンドシ姿のサブなんたらの人勢ぞろいやないの。
あっ、よ-見たらフンドシ姿の人、愛の嵐のあの人やんかぁ-。チョロもおるな-。
モービックリした。表示に偽りありやで。今度公正取引委員会に訴訟するでえ！
あーあ。おかんにももう一度青春があったらなあ、あんな人と結婚せんとブイブイ言わせてたねん。アンタが見てるVシネマの画面、おかんが飾るんやで-。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 21:59 ID:GSLR8WmE

>>75
誤爆！？

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:08 ID:carXbmkc

地方馬が中央で活躍できるなんて当時の競馬ってレベルが低かったんですね

78 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/09/03 00:09 ID:tniYYpEJ

釣りがきたぞ！

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:10 ID:Dn2kMAN8

>>77
アローキャリー

80 ：東海帝王：02/09/03 00:12 ID:mGcKNHlx

>>77
雷電リーダー

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:13 ID:z67MUinf

>>75
＞よ-見たらフンドシ姿の人、愛の嵐のあの人やんかぁ-。
ここ気になる

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:14 ID:LeqWYo3O

79や80の馬よりも、後から競馬を始めた罠
メイセイオペラも知らないな

83 ：ウイング野郎：02/09/03 00:16 ID:tC7aymgm

>>77
トロットサンダー

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:23 ID:AxFa3va2

オグリは大好きだが最強だとは思わない。
少なくともタマモクロスのほうが上

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:27 ID:n5OFxZC7

>>82
少なくともユニコーンSより後ですね

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:27 ID:kAYYiG+c

ＪＲＡに対する貢献度は最強

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:28 ID:QwXbEh9+

馬産地に対する貢献度は最弱

88 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 00:30 ID:hV82juw/

>>86
ハイセイコーの方が上ではないかと？

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:42 ID:vVjYP0ja

オグリキャップの五歳までの最大の敵は武豊ってイメージがあったな…安田で武が乗った時、何か悲しかった。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:46 ID:vHoKmNS+

ダートならクロフネ、
ターフならタマモクロス
には勝てないでしょう

91 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 00:51 ID:g2j+i8Yh

タマモクロスとオグリキャップにたいして差はないよ

92 ：どこかのスレの1＠テイオー基地：02/09/03 00:54 ID:c0+vZQXv

貢献度においてはハイセイコーに並ぶ者無しだと思う

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:55 ID:AxFa3va2

>>91
言いたいことはわかるが日本語勉強してこい

94 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/03 00:55 ID:vziOyLEx

>>1
いいよ

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:55 ID:Dn2kMAN8

>>88
ハイセイコーの頃はＪＲＡじゃなくてＮＣＫです

96 ：Free座 ◆oeEJXuxc ：02/09/03 00:56 ID:+suwqbQz

>>87
最弱ってこともないと思うわけで・・・

97 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 00:56 ID:g2j+i8Yh

>>93
タマモクロスとオグリキャップに大して差はないよ
こう書かねえと通じねえのか？
お前が日本語勉強して来い

98 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 00:57 ID:hV82juw/

>>95
そうだったんだ。
指摘どうも（ｗ

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:58 ID:fkrL/V6i

オグリよりマイルならサッカーボーイのほうが間違いなく強いよ

100 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/03 00:58 ID:vziOyLEx

オグリは走ってる姿が良かったよ

101 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 00:58 ID:hV82juw/

>>99
同意！
2000でもサッカーボーイの方が強いと思う。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 00:59 ID:AxFa3va2

>>97
そっちの「たいして」か。。

103 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 01:00 ID:g2j+i8Yh

マイルでも二千でもオグリの方がサッカーより強いな

104 ：Free座 ◆oeEJXuxc ：02/09/03 01:00 ID:+suwqbQz

>>101
サッカーボーイは本質では中距離向きの馬だったように思うのですがいかがでしょうか

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:01 ID:MwLF7ZY3

連
闘
？
平
気
さ
！萌え

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:01 ID:eO849erd

>>103
二千じゃタマモやクリークに負けてんじゃん

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:01 ID:p2D4wuv7

48 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 02:26 ID:aRAT1Za1
オグリキャップは、ハイセイコーほどのカリスマを持った馬でないと思う。
49 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 02:32 ID:aRAT1Za1
オグリキャップは、ハイセイコーと違って種牡馬でダメだった。
これは痛いね（ｗ
この二頭は良く並び評される○地の馬だけど、
競馬への貢献という点では、実は全く格が違う（ｗ
62 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:13 ID:aRAT1Za1
サッカーの子は、昔からそれなりに走ってたよ（ｗ
キョウトシチーとかゴーゴーゼットとか。
オグリと一緒にしないで欲しいね（ｗ
68 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:35 ID:aRAT1Za1
オグリの時代はむしろ低レベルだったような気がする。
69 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/02 03:39 ID:aRAT1Za1
>>67
だからといって、オグリと比べられるほど酷いわけじゃないよ（ｗ
88 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 00:30 ID:hV82juw/
>>86
ハイセイコーの方が上ではないかと？

108 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 01:02 ID:g2j+i8Yh

ヤエノムテキに前をカットされなければクリークには負けなかったよ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:03 ID:Dn2kMAN8

>>107
晒してなにが楽しいの？

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:03 ID:eO849erd

>>108
ヤエノムテキにも二千で負けてんじゃん

111 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 01:04 ID:hV82juw/

>>104
そう思いますよ。マイルより2000の方が良いと思う。
でも、マイルでの強さもオグリよりは上だと思うよ…

112 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 01:07 ID:g2j+i8Yh

なるほど先着したヤツの方が理屈抜きに強いわけか
それ言い始めるから議論じゃなくなるんだよな

113 ：Free座 ◆oeEJXuxc ：02/09/03 01:08 ID:+suwqbQz

>>111
なるほど。
しかし、私は絶対的にサッカーボーイが強いとは思えないですねえ。
サッカーボーイの方が好きなんですけど、やはり展開次第で順序は
何度でも入れ替わるような感じがしてしまいます。

種牡馬としては現時点で圧倒的にサッカーボーイが勝っておりますが・・。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:12 ID:Dn2kMAN8

>>110
オグリの5歳秋とサッカーの3歳春は参考外でしょ

115 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 01:15 ID:hV82juw/

>>113
中距離だとメリーナイスとシリウスシンボリに楽勝したのが、
素晴らしいと思うんですよ。
まぁ、展開次第では入れ替わりそうな気もしますが、
サッカーボーイの勝つ結果の方が多いような気もするんですよ。

116 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 01:18 ID:g2j+i8Yh

タイム厨って言われるの覚悟で書くけど
ＮＺＴでオグリが馬なりで出したタイムの方が同年の安田記念より速いんだよ
どう考えてもマイルでサッカーがオグリに勝てるとは思えないね

117 ：イシノミライ最強：02/09/03 01:31 ID:LHgtLJUJ

オグリはねぇ、種牡馬入りしてすぐ病気になったのが痛かった。
皮膚ガンだったっけ？あれで馬産家からの評判落としたらしいよ。
現に病気前はそこそこの馬出してましたしねぇ・・・もちろん
世間の期待の大きさほどのスケールの仔は出せませんでしたが。
知ってました？オグリワンの年の春のクラシック、皐月・ダービー・桜花・樫
４レース全てに産駒を送り出した種牡馬って、
サンデーサイレンスとオグリキャップだけだったんですよ実は。
・・・まあ結果は言うまでもありませんでしたがね。

118 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/03 01:36 ID:hV82juw/

>>116
お互い妄想を語っているだけだからねぇ。
サッカーの件も思っているだけで、絶対に強いとは言いきれない。
有馬記念では、サッカーボーイは前歯を折ってしまったというアクシデントはあった物の、オグリが完勝したという事実。
これを重視すべきだろうから、オグリの方が強いと思う方が自然かもね。
ただ、この二頭がマイルや中距離で勝負してたら名勝負とか言われていた気もするなぁ…と。
サッカーがマイルCSでホクトヘリオスに付けた着差とか、函館記念でシリウスやメリーナイスに付けた着差を考えるとね。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 01:39 ID:Dn2kMAN8

>>117
94年牡馬3冠全部出走したのはナリタブライアンとサムソンビッグだけみたいな感じですな

120 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/03 01:40 ID:g2j+i8Yh

サッカーもオグリも河内に乗られたのが運の無かったところなんだけどね・・・

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 05:45 ID:fCa8/MEj

芝1800ｍ以下はパーフェクト!!

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 06:37 ID:vDG4RC1c

オグリキャップが何より優れていたのは絶対勝つ！抜かせない！
っていう強い精神力だと思うんですよ。
だから毎日王冠やマイル・チャンピオンシップ、連投のジャパン・カップで
アンチもうならせるほどのレースが出来た。
純粋な能力なら天才型のタマモクロスやサッカーボーイの方が上でしょう。
種牡馬としての失敗もそこだと思う。
オグリの子供でゲート入り前に武者ぶるいをして、やる気を見せた子っていなかったし
精神力は伝わりにくいんだろうね。
そういうことで最強馬とはいえないと思う。
でも凄い名馬であることは確かです。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 07:48 ID:7IrvmC5V

河内に乗られたのが運がないとかって、意味わからん。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 11:06 ID:cPE9KoHP

>1　間違いない。そのとーり。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 11:11 ID:Ett4JZx8

マイルも強い。2400も強い。距離不問、展開不問、騎手不問、ローテーション･･･
今でも残るレコードタイム、重賞６連勝、単枠指定確か12回･･･

　名馬オグリキャップ最強です。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 12:22 ID:512XUw5c

後継も出せない馬は駄馬

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 12:32 ID:JD5ycELI

テンポイントも駄馬

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 12:34 ID:0MKsCULA

オグリの安田記念は強かった。
いやマジであれは強かったよ。
シビレタね。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 13:25 ID:BtwigwpI

たとえ２馬身差であろうが鼻差までせまろうと
サッカーはオグリにはどの距離でも勝てないと思うよ。
なんていうか格が･･･

タマモが勝った天皇賞はレジェンドテイオーが３着に粘る完全な逃げ馬有利のスロー。
差し馬で来たのはオグリだけ。実質、ＪＣ、有馬の１勝１敗だと思うけど。
もちろんタマモ４才、オグリ３才。同じ４才時だったらどう考えてもオグリだろ。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 14:23 ID:OvtJKri1

馬が強いかどうかのバロメーターの中で特に重要なのは、勝負根性の
強さや執念だと思う。
オグリの４歳時の毎日王冠、マイルチャンピオンシップ、ジャパン
カップには、この意味での強さがあったと思うし、その意味での強さ
に匹敵できる馬はなかなか居ないよ。
最近では、オペラオーの有馬記念での勝利にその片鱗は見えたが。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:07 ID:29CzPwBD

オグリとタマモに実力差なし
直線入ったときに前にいた方の勝ち

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:08 ID:q+YymTze

俺はタマモ派だけどな
だいたい同じくらいだと思うけど

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:11 ID:G521wSHm

サッカーはオグリにはどの距離でも勝てないと思うよ。
なんていうか格が･･･

格がって・・・。マイルにおけるオグリとサッカーの格差なんて全然無いよ。
むしろサッカーのほうが強いと思う。個人的な意見だけど。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:23 ID:VqVoZzKs

>131　激しく同意!!
俺も絶対そう思う。
同じ事を他のスレで書いた事あるけど、ペースがわかってないとかどうのこうの結構
反対意見が来た。
あれぐらいのレベルになると最後の直線でお互いがお互いを差す事はできない。
実際、オグリは勝ち負けの勝負（1,2着）になった時に他の馬に差された事はないはず。
惨敗したときは参考外だと思っているので。だって明らかに格下に先着されているから。
最近で言えばスペの京都大章典やマンハッタンの日経賞など。

俺はオグリは上記の事とＧ２，３では無敗というのがすばらしいと思う。これは
トウカイテイオーとブルボン、後フジキセキとタキオンぐらい。
反対意見もあるだろうけど思い込みなので。ご容赦。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:26 ID:WZ0QHnJV

>>133
オグリの方が強いと思う。マイルではシャトルぐらいじゃないの？　オグリと言い勝負できるのは。
サッカーはエアジハードぐらい？　十分つよいけど。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:27 ID:G2I/b3KS

いや、タマモクロスはともかくサッカーボーイよりは強いと思うが（ｗ

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:29 ID:30myd/ex

ｵｸﾞﾘは最強というより最高ですな

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:36 ID:7rBDudop

>>134
メジロマックイーンもＧ１以外の重賞負けてないよね。
本格化する前は特別４レースくらい取りこぼしてるけど・・・。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:47 ID:AcobjthN

スズカの代名詞みたいになっている毎日王冠だけど、オグリは
3.4才と連覇しているんだよな。うーん強い。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:52 ID:WxZTRwmi

>>137
いいこと言うね

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:53 ID:WxZTRwmi

age

142 ：ろんげ：02/09/03 18:25 ID:6r8V0Y+o

リアルタイムで知らない奴はかわいそうだけど、
・どっちかといえば汚れ役からスターホース（スーパーじゃないよ。）
　　（「スター」は今のとこハイセイコーとオグリのみ）
・どうしても惹きつけられるレースっぷり
　　走りっぷり（これ今、実は凄く少ない。）
・その後の影響力（一般人の牧場めぐりなん
　　てそれまでは意味不明だったはず。）
　　　なんかの要素からして、やっぱり凄かったよ、あの馬の惹きこみは。
　　　テイオーとかもチョウ雰囲気あったけどね。
　　　ましてやタイキシャトルなんかとは絶対比べられないだろう。
　　　スレの趣向とずれててスマン。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 18:37 ID:knh7sX/x

>>87
繁殖の質からしてピルサドの方が酷いと思うが

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:07 ID:iQNBdrdU

オグリはマイルなら十分史上最強候補の１頭だと思うけどな。

145 ：...：02/09/03 21:59 ID:Ki4p+lfz

現役時代→最強馬
種牡馬→クズ馬
現在→観光馬

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 22:07 ID:hlyz9dDM

少なくてもエルグラスペよりは強いよ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 22:09 ID:MGATTIeH

大きい動物園にオグリ連れてこれないの？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:25 ID:wE72XhGF

今より遥かに競馬が盛り上ってた頃の偉大なスターホース

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:33 ID:b6QzIk7b

エルグラスペのほうが強いですよ。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:57 ID:W2YpeN0w

>>149
禿銅
オグリなんて今走ったらＧ３レベルだよ

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:59 ID:hd8uoAqE

>>150
G3てことはないだろ。
てか、いい勝負すると思うけどなぁ、マイルなら。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:59 ID:TCkq6TIr

相手するな！

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:00 ID:XF0rKHUV

オグリ大嫌い

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:02 ID:1kfZ9U+K

これを見るとエルグラスペ基地がいかに腐っているか分かるね。
オペ基地の方がまだ分別がある。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:03 ID:eRA+0uz9

勝負根性はオペのほうが上

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:12 ID:jFivLPsF

オグリ最高

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:16 ID:eKXI8DEE

>>155
オグリならJCでは差されてない、と見た

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:20 ID:4iNKtf1B

ポケだったらJCでは差してた、と見た

159 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/04 00:21 ID:+MJx43Ru

オグリキャップ＝神

160 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/04 00:22 ID:VpNMMwfB

オグリは競馬知らない人も知っていたくらいだからねぇ
何であんなに知名度高かったんだろ？

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:22 ID:0w3d0aiF

駄馬を神格化するスレはここですか？

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:23 ID:OAcJzGih

>>160
ＪＲＡの知名度を上げるのにオグリが利用されたからだよ

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:24 ID:lCpbZupu

>>161
その駄馬のレコードも破れない馬たちは糞ということになる。（ｗ

164 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/04 00:24 ID:+MJx43Ru

>>161
違います、神に真っ当な評価を与えるスレです

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:27 ID:nVbD4132

>>164
神でよ君うざいから

166 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/04 00:28 ID:VpNMMwfB

>>161
？？？

>>162
そう考えたら昔のＪＲＡは商売上手かったんだね！
いまのＪＲＡは…無残

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:28 ID:4iNKtf1B

サイアーラインが途切れることは確定してるんだから
妄想ぐらい好きに語らせてやれ。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:30 ID:qTEPUJ6l

>>167
僅かに繋がっとるわ

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:32 ID:wh05w9h5

>>166
今も新馬券の導入とか頑張ってると思う
ってあの頃は枠連しかなかったんだな

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:33 ID:BHMj16xC

駄馬は淘汰されて当然
八百長で勝ちつづけたツケだ
牧場で見世物状態でストレスの中氏ね

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:33 ID:qTEPUJ6l

釣れますか？

172 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/04 00:34 ID:+MJx43Ru

アンチオグリって結構おんねんな・・・

173 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/04 00:36 ID:VpNMMwfB

>>169
そうだね
ここ１０数年で随分馬券の種類が増えたね。
今回の新馬券は明らかに危機感をもって増やしたのがうかがえるね

今後競馬が盛り返す時が来るんだろうか…

174 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 00:38 ID:fOHHT5E1

指定席取るのに前日から並ぶのは嫌だから、競馬人気は今くらいでいい

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:38 ID:U0Soh9tE

オグリは置いといてスーパークリークやイナリワンは強いのか？
ドトウ、トップロード程度でも楽勝？

176 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 00:40 ID:fOHHT5E1

イナリワンは強い
スーパークリークもまあまあ強い
オグリキャップは物凄く強い

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:42 ID:h1+qPyTG

オグリよりクリークのほうが強いじゃん（藁

178 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 00:44 ID:fOHHT5E1

>>177
そう思ってる人がいて普通
ただ俺はオグリキャップの方が強いと思ってる
それだけ

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 00:47 ID:8SaiU6kI

競馬場でリアルタイムでオグリ走ってる姿見たことある奴いる？　

180 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 00:48 ID:fOHHT5E1

見た

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:11 ID:eKXI8DEE

見てた

182 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 01:42 ID:fOHHT5E1

>>179
で？

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:43 ID:pI1wr0Oa

オグリとタメです。それだけ。

184 ：　　：02/09/04 01:51 ID:cDJWUkxk

オグリのクローン馬きぼん。

マンハッタンカフェは・・・サンデーのクローンでは・・・と・・
おれは密かに思ってる。

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:35 ID:9NiYDQXc

ＪＣホーリックスの２着した時のことを
後に南井が回想した記事があったよね
それ見て偉い感動した覚えがあるのだが、
詳細覚えてる人はいるかな？
確か、乗ってて怖かったとかなんとかいうやつ・・・

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:40 ID:uND1gmdv

そうだな。
あの時代に、東京２４００で二分二十二秒二なんてお化けだよな。
最近の若いのも、あの荒れ果てた昔の馬場で、こんな怪物タイムだしてんだから
文句はいわんだろう。
最強だよ、オグリは。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:42 ID:bNO29Fln

オレは４歳（今で言うなら３歳）時のオグリがすきだったなー。
毎日杯―京都四歳特別・・・・クラシック裏街道で強さを誇示するオグリ・・・
サクラチヨノオー、サッカーボーイより評価の高かったオグリ・・・・

188 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 03:43 ID:fOHHT5E1

なんと言ってもＮＺＴ４歳Ｓが凄かった

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:49 ID:7simLPvQ

>>186
これを見る限りでは、馬場が早かったとしか思えませんが。
ttp://web.ffn.ne.jp/~library/playback/18JC/1989.htm

190 ：187：02/09/04 03:52 ID:bNO29Fln

>>188
そう!! 強かったな～

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:57 ID:9NiYDQXc

>>189
馬場ももちろん速かったが、
あの馬鹿みたいなイブンベイのハイペースを好位で追走したにも関わらず
しまいまでペースを落とさずに走りきったことに意義があるのでは？
最近のスロー症候群に慣れきった馬達に同じ走りができるのかどうか甚だ疑問。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:03 ID:6M/EQ0PL

このスレの会話ってなんかいいっすね～

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:08 ID:HoxjBbII

タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ
芦毛のスターホースは”鉄砲掛け”が利く
>>186
当時の馬場が現在の馬場と比べて速いか否かは、わからないよ！
条件戦の勝ち時計などと比較して、相対的に考えないと。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:15 ID:awuHce9O

>>185
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997559327.htmlの236かな？

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:18 ID:9NiYDQXc

>>194
そう、それだ！
うう・・・また感動したぜ。ありがとさん。

196 ：るん：02/09/04 04:26 ID:mY4nllh5

オグリの色々な場面での表情やしぐさを見ていて、人間が着ぐるみを着ているのでは
と思ったことがしばしばあった。
（一番そう思ったのは温泉にはいっている時の顔だったけど。｛笑｝）
彼は本当に賢かったし、単に走る能力だけでなく、レースというものをある程度
わかっていて、自分の意思でレースをしているという感じがしていた。
だから私は、オグリキャップの子はそんなに走らないだろうと思っていた。

最近だとＴＭオペラオーにも、オグリキャップに近いものを感じたことがある。
彼の子も、少なくとも彼ほどにはよい成績を残す可能性はないと予測している。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:30 ID:awuHce9O

ルドルフとかは例外ですか

198 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 04:31 ID:fOHHT5E1

ルドルフが有馬記念勝っても涙なんか出ない

でもオグリのラストレースを見ると今でも涙が出てくる(T-T)

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:38 ID:XF0rKHUV

きもいなぁ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:40 ID:uiTCzvtL

河内は河内は手綱を持ったまま

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:42 ID:uiTCzvtL

オグリの実況よくやってたアナウンサー、イイよね！！

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:45 ID:uiTCzvtL

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが１１月２０日にオグリのＤＶＤが出るよ。
ポニーキャニオンから。笠松時代のレースもいくつか収録するってさ。
楽しみ！！

203 ：常陸 ◆UmaH5JRA ：02/09/04 05:46 ID:fOHHT5E1

きもくない

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:28 ID:DqrvTU+k

それにしてもオグリは６歳の宝塚、秋天、ＪＣとどうして急に
失速しちゃったのかな？
あの３走のおかげで史上最強ラインからかなり後退しちゃった
気がする。
まあその分ラストの有馬が劇的だったんだけど。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:34 ID:5+YWs9yW

ラストはホワイトストーンとオグリが入れ替わってたからね。
勝ったのはホワイトストーンだったんだよ。

206 ：最新ランキング情報！！：02/09/04 06:35 ID:V6gSr1qn

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:47 ID:zHouTAzR

ラストは勝ちパターンの走り方してたから小栗だよ
前足みろうんこ

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:49 ID:5+YWs9yW

ライアンが八百長だったからね。

209 ：エヘン！：02/09/04 07:59 ID:alYVUqjK

オグリも強かったけどオマリーにはかなわなかったと思うよ。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 09:19 ID:RIoMz7fm

>204
オグリ自身に走る気がなくなってきたんじゃないかな？
そうとしか考えられない。だって勝負付けのすんだ格下（といっても強いが）に
先着されていたからね。
同じ考えです。　↓

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:23 ID:VqVoZzKs

実際、オグリは勝ち負けの勝負（1,2着）になった時に他の馬に差された事はないはず。
惨敗したときは参考外だと思っているので。だって明らかに格下に先着されているから。
最近で言えばスペの京都大章典やマンハッタンの日経賞など。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:31 ID:gVmxeGb6

オグリビー最強

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:58 ID:dfLOhleM

>>129
>タマモが勝った天皇賞はレジェンドテイオーが３着に粘る完全な逃げ馬有利のスロー。
>差し馬で来たのはオグリだけ。実質、ＪＣ、有馬の１勝１敗だと思うけど。

本来追い込み馬のタマモクロスが前にいたこと自体はどう考えるのだろうか。
展開に「恵まれた」わけじゃないよな？

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 13:55 ID:19m9dTdw

>212　
あの天皇賞の場合、オグリが逆に逃げていればタマモは届かなかったと思う。それは
スローだったからに他ならない。

絶対的な能力があれば控えて強いし、差しても強いもんだよ。　
例えばスズカなんかは当然控えても強いだろうし、エリザベスでトゥザヴィクトリーが
差して勝ったり、鳴尾記念のメイショウオウドウの逃げ勝ちとか、他にいろいろあるよ。
もちろん騎手の判断や馬の気性とかはおいといた極論としてですけど。。

214 ：129：02/09/04 14:15 ID:QhHT1PGO

>>212　　脚質が差しだから前にいたことを展開が恵まれていないとはイチガイに
いえないでしょう。
レジェンドが３着に逃げ粘るスローペースならタマモみたいな強い馬ならそれこそ余裕
十分で追走していたはず。そんな前が有利な展開でなおさらタマモを捕らえるのは
絶望的。

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 17:24 ID:ly7NvnMu

イチガイ？

216 ：ジュネーブシンボリ：02/09/04 17:28 ID:RUWocWaK

ススズは競られたら弱かたったな。

217 ：ろんげ：02/09/04 17:54 ID:g5RzLC+z

オ・グ・リ！
オ・グ・リ！

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 18:07 ID:apfCxFR2

折れ的には安田記念よりもＮＺＴの方がインパクト大きかったね。
モノが違うって感じがした。

あと、この馬は馬主に恵まれなかったな。
レース使いすぎ。

219 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/04 18:11 ID:rwHpvhkP

>>212
南井の作戦勝ちでしょう。南井はオグリにすでに乗ってたから、
馬の特性をそこでだいたい掴んでるはず。
いずれタマモクロスと対戦することになることを当然考えてただろうし。
高松宮記念でランドヒリュウを前に行かせたのもそれだろうな。

南井自身が後述してるようにオグリはターボ車だそうだ。
エンジン全開になれば強靭な脚を長く使えるが、そこに行くまでに間が空くということだろう。
馬体をあわせる形になれば負ける可能性もあると思ったから、前で決めてしまおうと思ったんだろう。
ましてやスローならタマモクロスは前にいても35秒前半～35秒切る上がりでまとめきれる。
そんな中で１秒前後速い上がりで上がるのは無理だろう。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 18:12 ID:28UDyfZf

マイルCSは厨房の私に勝負根性が実在することを
確信させてくれた。

221 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/04 18:15 ID:rwHpvhkP

>>218
相手も弱かったけどなｗ
まあ、30頭以上の登録がありながら、出走馬13頭という点にその凄さが現れてはいるのだが。
だが、この時の体調は悪かったらしいんだよね。池江厩務員（当時）曰く。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:16 ID:StE2N5j+

トマム最強

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:16 ID:lZi+Kk7W

>>218
当初は4歳一杯で引退の予定だったらしいからね
JRAの要請で1年現役のばしたらしいから

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:10 ID:vTeDlsGG

日本で一番権威がある府中、しかもレース体系の基幹となる１６００ｍと２４００ｍ
を日本レコードで走り、更にその記録が１０年以上たついまでも破られてないのだから
もっとリスペクトしてもいいと思う。

「当時の芝は～」なんて言う奴がいるが、今の芝でも２４００ｍで２２秒台で走れるのは
去年のＪＣが証明している。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:13 ID:EY+z76pL

リスペクトってなんかヒップホップみたいないいかたで嫌

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:15 ID:lgKXtIjj

でもなーオグリが復帰するまでの間に重機入れて府中の馬場を固めてたのは事実だからなぁ・・・

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:15 ID:vTeDlsGG

>>225
「敬意を表す」なら問題ないですか？

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:16 ID:EY+z76pL

>>227
問題ないです

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:26 ID:N+eORHb/

ＪＲＡに洗脳されたカモが集まるスレはここですか？

レコードホルダーを崇拝するなら、絶好の良馬場で未勝利をレコード勝ちしたはいいが、その後条件クラスをうろついてる駄馬も崇め奉らにゃならんのかな？

速い馬が強いのなら馬券で勝つのってすごく簡単じゃない？

でも現実は…。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:28 ID:NQERVm4B

悲しいけど勝つのはオペみたいな馬なんだよね。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:31 ID:VFmaxsBw

名馬だけど最強馬じゃないでしょ。
ドラマ性ではオペなんかよりはるかに上だけど。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:32 ID:LPjhMhFj

無理やり作られたドラマだけどな
血のドラマでテンポイントに敵う馬は居ないよ

233 ：できしぃ：02/09/05 00:36 ID:Sglvo0Rk

>>226
時計云々でなく
レーティングは負かした相手とその着差で決まりますよね。
バンブーメモリーとヤエノムテキを子供扱いしたんですから
中距離部門では最強の１頭ではないでしょうか？

ケープポイントの57秒台の逃げをうまなりで追走。
しびれました。
私も安田記念がベストパフォーマンスだと思います。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:37 ID:KlHqzllu

子供扱い？

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:38 ID:LPjhMhFj

オサイチジョージに子ども扱いされた駄馬を語るスレですか？

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:39 ID:vTeDlsGG

>>229

オグリは未勝利戦ではなく、ＪＣ・安田記念でレコードだしたのですが何か？
アメリカのセクレタリアトが凄いのは、米国３冠をただ勝っただけでなく全てレコードで勝って、
しかもそれが未だに破られてないからだろ？（一つは手動計測なので参考記録だが）

あと一つ言わせてもらえば、あるレースの馬の強さを絶対的な数値で
測れる唯一のものがタイムだよ。着差や斤量など他のものは全て
相対的なものでしかない。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:42 ID:e+wlIfbw

>>235
失礼な！！観光資源としてはオサイチなんかとは
比べものにならんぞ！！

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:46 ID:/MEm9c+R

スレタイトルに最強って付けるから荒れるんだよ

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:47 ID:3m7PTiLc

普通に考えて、俺はブラックジーンズを尊敬する！なんて奴はいない
でしょうに（ｗ
最強馬ってどうでもいいけど、今にして思うと旧４歳～６歳オグリ中
心で回ってた競馬って面白かったなあ。ドラマを見ているようだった。
ＪＲＡに踊らされていただけにしてもね。

240 ：２２９：02/09/05 00:56 ID:l1DZqiPU

≫236
その絶対的数値とやらで馬券とれますか？

ＪＣは未来の種牡馬品評会みたいな側面があるからね。将来有望そうな馬はまず馬鹿みたいな大駈けはしないでしょ。レコードだすような。
だからトニービンは歩いたのよ。ピルサド勝ったときはタイム平凡だったし。

あなたは競馬にロマン求めてるみたいだね。それは否定しないけど、それを馬券検討に持ち込まない方が賢明かと思いますよ。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:59 ID:Hh+yOAlk

ピルサドの時は数日前に大雨でした

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 01:00 ID:EY+z76pL

最近勝ちタイムが遅いのは水まいてるだけだと思うが
あと歩いたムーンマッドネスはどうなの？

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 01:01 ID:dFcECETH

>>242
洋芝のせいだよ

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 01:03 ID:EY+z76pL

>>243
そうでした

245 ：大川：02/09/05 01:05 ID:Sglvo0Rk

来るなら来てみろトニービン！

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 02:06 ID:fWTy3xph

ロジータ以外2分25秒以内か…。
かなり馬場が速かったんだな。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 04:48 ID:oGe4qAOS

>>236
一度もレコード勝ちの無い”シンザン”は問題外って事か？

248 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/05 05:33 ID:81xs4IZJ

>>236
JCでレコード出したのは、ホーリックス。
オグリは単に負けた馬。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 09:17 ID:QCFjpD/Z

>231
最強馬なんてハナから誰も決められないし、最強馬の数は十人十色。

でもオグリが最近までの数々の名馬と対戦したとして、ローテがまともで致命的な不利が
ないかぎり負ける姿は想像できない。どの距離でも。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 10:46 ID:tGyeNNFn

オグリをマイラーとして育てたらどうなったかねえ。
マイルCSの、恐らくは中距離路線を使ってきた事による、
三～四角の行きっぷりの悪さを思い出すたびに考える事なんだけど。
本質はマイラーだったろうしね。安田記念のレコードは、
鉄砲使いだったからというのも大きいと思ってます。

例えば↓みたいなローテで使っていたとしよう……
京王杯SC⇒安田記念⇒宝塚記念⇒高松宮杯⇒秋天orスワンS⇒マイルCS

……バンブーメモリーに毛が生えた位の扱いの馬になってたりして（ｗ

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 11:31 ID:yle+0Vcy

レコードで走ったといってもＪＣは２着だし。
それに、イブンベイとホークスターが出走してなかったら
そこまでタイムが速くはならなかったと思われ。

マイルＣＳからの連闘での２着だから、その点は素直に凄いと思うが。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 11:45 ID:V+z2LUD/

当時の事知らないんだけどなんでバンブーも連闘でＪＣ出たの？

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 11:50 ID:ZAI08GU0

オールカマ－（１着）、毎日王冠（１着）、天皇賞・秋（２着）、
マイルＣＳ（１着）、ＪＣ（連闘・２着）、有馬記念（５着）
・・・・ですか。凄すぎる。
これと同じローテでこれだけの成績を残せる馬が他にいるか
どうかってところが問題だね。マイルＣＳまでは同じような
成績でいける強い馬はいると思うが、その馬がＪＣに連闘で
出走しても大抵の馬は故障するんじゃないかな？　しかも、
そこで世界レコードと同タイムで走れる馬がいるとは思えん
なー。
こう見ていくと、この時期のオグリは空前絶後の最強だった
と言っていいと俺は思う。この時期のオグリよりの強いこと
を証明するには、これと同じようなローテで実際に走って
みてどれだけの成績が残せるのかをやってみる以外には
ないのではないか？（無茶な話だが。）

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 11:57 ID:of8Q+bdC

春天にもでてねーくせに最強とはおこがましい

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 11:59 ID:rqyLKnKi

オグリはマジで凄いよなぁ。ビデオ見たり話聞くだけで凄いんだから。
リアルで体験したかったなぁ。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 12:01 ID:GNd4QYvV

>>255
ライバルに恵まれたからな
名レース多いよ

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 13:50 ID:3ZH/LCwu

>255
今でもたまにオグリのビデオ（確かポニーキャニオンの戦いの日々だったかな？）を
酒を呑みながらじっくり観ることがある。きっとオグリをリアルで体験した年代は
年齢的にも同じような事してるかなーと思ったりする。例えリアルでみてなくても
ビデオや本をじっくり観れば大丈夫。きっと心が動くと思う。

あのＪＣでは追い込んでくるオグリを観ながら”もうそこまで走らなくていい!!”と
思ってしまう。最後の有馬では目がうるうるに。。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:24 ID:L/rWu9SX

>>257
いい年した人が真昼間から暇なんですね（哀

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:50 ID:+OjAJAZD

>258
オマエガナ

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:51 ID:BBFBIN5X

マイルＣＳが凄過ぎる。
杉本の実況通り、｢対照的な｣手応えで４角をまわってきて、
手応えに余裕のあるバンブーメモリーは外をまわし、
おっつけ通しのオグリキャップは内を突いた。
残り200を切って、バンブー楽勝、オグリは２着確保という形勢。
そこから何が起こったかは知っての通り…。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:55 ID:8/tLCZt+

オグリって（・∀・）ﾁｺﾞｲの？

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:58 ID:gXLeP4W+

わずかに内オグリキャップかバンブーメモリーか？
負けられない南井克巳、譲れない武豊

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:58 ID:8nVO9KBC

キモイ

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 15:59 ID:aspIzsut

オグリって桜花賞獲ったローマンのことかい？

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 16:01 ID:ouzIvppx

>>261
まあまあ。

266 ：ろんげ：02/09/05 16:41 ID:psBYHnmE

>>263
おまえ全然ツマンナイ。本格的に。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 16:45 ID:8nVO9KBC

>>266
キモッ

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 19:26 ID:oXuh/pX9

ジャパンカップ直線の死闘を見ると震える。
オグリのムチ連発にホーリックスの水車ムチ…

269 ：アルゼンチンタンゴ：02/09/05 20:28 ID:K1k0r1tj

マイラー最強の1頭としてニホンピロウイナーをあげたいな。
マイルまでは本当に強くて天才と呼ぶにふさわしいと思った。
能力の高さは種牡馬としても成功した。
一緒に走ったらどうなったかは妄想の世界だけど、少なくとも種牡馬として
はオグリみたいなクズと一緒にしたくない。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 20:30 ID:wWjB5gcO

まあ、オグリはマイルだったらホクトヘリオスと比べるような馬だよ
サッカーボーイより強いなんて妄想は止めていただきたい

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 21:52 ID:gs4P6a4y

オグリキャップの安田記念は、すごく強かったと思うし
ホクトヘリオスにはできない芸当だよ。
サッカーはクラシックで今一だった印象が強い

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 22:02 ID:V6WeU74j

ただいま競馬オタ増殖につき警報発令中。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 22:28 ID:hTp8jqWK

どうでもいいですが、旧５歳の時の秋天で
南井はなんであんな下手に乗りましたか
普通に外回してれば間違い無くぶっちぎりだったでしょうに。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 22:48 ID:gs4P6a4y

あの時から、スーパークリーク＝武豊が嫌いになりました
疲れは無かったと思いたいが、あの時のローテーションは
Ｔギムレットを凌ぐくらい殺人的だった。

オールカマー（レコード）→　毎日王冠　→　天秋　→　
マイルＣシップ　→　ＪＣ（対レコード）→　有馬（惨敗）

死ぬぞ

275 ：ラモ―ヌ：02/09/05 23:07 ID:RByucw0K

　ハイセイコー　＝　ミスターシービー　＝　オグリキャップ

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:40 ID:UL1QWdNa

ルドルフの関係者は、３歳で菊花賞から中１週でＪＣに出て
３着に敗れたことの敗因のひとつにローテのきつさを上げて
いたが、オグリのローテを見た後でそんな甘っちょろいこと
が言えただろうか？
俺の中では、オグリ＞ルドルフは確定しているね。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:48 ID:UL1QWdNa

>273
当時は、清水セイシュンあたりが良く言っていたが、天皇賞
のような格式のあるレースに地方の馬に勝たれるなんて
トンデモない、という閉鎖的ムードが競馬界にはあったらしい。
そこで、「天皇賞だけはオグリに勝たせるな」ということで
他の馬のオグリ・マークは相当にきつかったようで、直線で
他の馬に前をカットされざるを得ないようなレース運びを
強いられたのが本当のところだと思う。それでも、首差まで
持ってきたところが、やはりオグリの凄さだと俺は思う。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:51 ID:rWBo1iKr

中央移籍後１回でもいいからアンカツ乗せてあげたかった。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:23 ID:8eQi8m8k

>>277
本当か？
天皇賞も有馬記念もとうに○地馬が勝ってただろ。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:05 ID:j7ZGkta6

>277
自分はオグリ好きだけど、そういう理論はどうかなって思うね

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 10:05 ID:yRt+PqMB

クラシックならダービー、古馬なら天皇賞、その二つだけ
はあまりヨソ者には荒らされたくないというムードが当時
の競馬界にまだあったのは事実だよ。（今もまだ少し残っ
ているとは思う。）有馬記念は競馬界では伝統・格式とい
う点ではこの二つのレースより下に見られているからね。
しかもオーナーはイワクつきで、こんなオーナーに天皇賞
を取らせたくないというムードもたぶんあったと思う。
だからと言って、競馬は当然ルールに則るわけだから、マ
ークをきつくされても勝てる場合は勝てるしね。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 10:22 ID:Kns2Ul6C

>>274
すごいよなー。
グラスなんて毎日王冠をメイショウオウドウと互角に走って
もうコズミができてやんの。情けなー

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:58 ID:yq6zW0vM

>>282
オグリもコズミが酷くて有馬惨敗したじゃんｗｗｗ
グラスと比べるなんて愚かだな
所詮は子孫も残せない駄馬

284 ：...：02/09/07 00:03 ID:1cuOWRwm

オグリってまだシンジケートって存在してるの？

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:04 ID:t2jP2eMd

>>284
いつの時代のはなししとるんだ？

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:04 ID:wbu9qUy9

その前にオグリってシンジケート組まなかったんじゃ？

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:05 ID:t2jP2eMd

>>286
？？もひとつおまけに？

288 ：...：02/09/07 00:26 ID:1cuOWRwm

シンジケート１８億じゃなかったっけ？

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:32 ID:rqwN47Cb

１８億もして代表産駒オグリワン
まさにバブルの象徴だな

290 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 00:36 ID:2zVFvqY4

オグリキャップ以外の種牡馬の基地は、
「下にはオグリがいる」とか「オグリよりはまだマシ」と慰められるから安心だね（ｗ

291 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/07 00:38 ID:2zVFvqY4

産駒がさっぱりのピルサドですら、
オグリより経済的損失はマシな気がする（ｗ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:51 ID:gx7XeGwR

現役時を体感してない人ならではの意見だ。
まあ、血統が全てだしね。ブルボンと同じようなもん。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:05 ID:FaqwQGuk

>>292
仕方ないよ、これが競馬板なんだから

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:07 ID:daZIGXBD

オグリキャップを最強馬と言われても何故か文句が言えない
エルグラなら言えるんだがな

295 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:08 ID:ciDVuQ/H

>>294
あの時のオグリブームの印象が残ってるからじゃないかな？
いろいろな意味で凄かったからね…

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:10 ID:xVaIp8eA

マイルCS→JC　ゲームでもやるきになれません

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:10 ID:Ammjzsqs

オグリは日本競馬史における長島茂雄です

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:10 ID:FLM9zuiJ

しかしタマモとオグリで種牡馬成績がここまで差がつくとは最初は
思わなかった。種付け頭数からいって逆転厳しくなっちゃったし。
まあオグリも自身と同様一頭の大物を出す可能性もあるけど、タマモ
は内国産冷遇かつ高齢の今でも確実に年数十頭をキープしてるからすごい。

私はタマモファンだったけど、オグリの底力はすごいと思っていました。
タマモにもオグリにも後継種牡馬が出来て欲しいと願っております。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:13 ID:LApbjvL6

>>298
無理だろう。オグリ付けても馬売れないよ。
肉屋には売れるだろうけど。

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:14 ID:gx7XeGwR

>>297
一茂は学生時代は凄かったんだぞ！！

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:14 ID:Ammjzsqs

３００

302 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:15 ID:ciDVuQ/H

オグリくらいメディアに露出する馬は
いったいいつ出てくるのかな？

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:15 ID:Ammjzsqs

>>300
パワーだけなら今でもプロ選手級
でもテクニックは今も昔も高校生級

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:16 ID:Ammjzsqs

>>302
可能性が低いが
次日本に好景気が来て再び競馬ブームが来るころ

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:19 ID:gx7XeGwR

一茂、三奈だしてる分長島は凄い。
野村克也に比べれば。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:26 ID:Ammjzsqs

野村は種つける相手が最悪
気性難の犯罪者だし

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:36 ID:WjLXccAZ

>>304
ちがうよ。
スターホースが出てそれから競馬ブームが来るんだ。
オグリの時もそう、オグリキャップにハイセイコーをだぶらせたんだ。
景気も関係ない。
ハイセイコーブームだった頃は第1次オイルショックだ。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:43 ID:+L/lgPaD

インフレ、デフレ、どっちもピークにはスターホースが居たみたい。
って事は、この平成不況はまだピークに来てないって事？

早くスターホース出てくれ。
アグネスタキオン期待してたんだけど。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:45 ID:xVaIp8eA

>>304
じゃああと２０年は来ないのか　ｵｸﾞﾘｰｰｰｰ

310 ：307：02/09/07 01:45 ID:WjLXccAZ

>>1よ、時計で最強馬を語るのは厨であろう。
条件や得手不得手もある。
例えば・・・
「府中のマイルならオグリが最強」
ならわからんでもない。
シンザン、ルドルフ、シービー、ナリブ・・・などなどキラ星の如く最強候補は並ぶであろうが、最強馬ってのは人それぞれの心にあればそれでよいのではないだろうか。

311 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/07 01:46 ID:ciDVuQ/H

>>308
タキオンは良血すぎるから無理なんじゃないかな？

312 ：307：02/09/07 01:46 ID:WjLXccAZ

313 ：307：02/09/07 01:47 ID:WjLXccAZ

ダブリカキコｽﾏｿ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 07:23 ID:UeDlkISQ

オグリはＪＣ史上最強馬（日本馬限定）

315 ：ハギノオーカン：02/09/08 11:34 ID://hTjPdc

この馬の素晴らしいところは、多分苦戦するだろうと思われるレースに競馬ファン
の考えるはるかに上の能力を発揮し、底を見せなかったことだ。中央でのデビュー
戦を始め、東上緒戦の圧勝劇、タマモに２度敗戦に勝負付けが済んだかと思われた
有馬記念での勝利、マイルチャンピオンシップから連闘で挑んだＪＣでの歴史的激走、
引退レースとなった有馬記念での大勝利など、想像を絶する能力をその時々で発揮
した。馬というものは基本的には人に命じられて動きたくないものである。だから
ときどき能力を出さずに凡走する。馬の能力の評価はいかに強豪相手にその底力を
発揮したかであって、格下相手に敗戦してもなんら絶対的能力の評価を下げるもの
ではない。オグリキャップは間違い無く近年の最強馬の一頭である。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:43 ID:gFaBJjZM

血統の悪さを見せ付けない比類なき瞬発力・・・
まさに最強にふさわしい

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:45 ID:nDY2PiXV

でも正直タマモのが強いよね。（2000以上なら）
オグリも最強レべルだと思うけど。

318 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 22:47 ID:hXdpCp3v

>>314
ＪＣ勝ってないから却下

モメーン

319 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 22:51 ID:ioFR9Q6n

最強馬とゆうより最高馬

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:53 ID:EJZbscN/

＞１
ホーリックスに負けた駄馬だし
痴呆最強馬っつーことで

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:54 ID:nDY2PiXV

>>319
当たり前。オグリ最高。

距離適正がグラスとかぶるからグラスｖｓオグリスレ誰か立てないかな立てないよね。
距離適正以外もけっこうかぶる

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:55 ID:OLpUy1oY

オグリをリアルで知らない奴は駄人

323 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/11 22:55 ID:EG/pP8b+

>>321
立てないほうがいい、泥試合は必至

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:57 ID:nDY2PiXV

>>323
だ、だろうな。。。
でもどっちが強いかは、かなり割れそうじゃない？俺もどっちにつくかマジわからん。

325 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 22:57 ID:hXdpCp3v

>>321
俺がたててやろうか？

モメーン

326 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:00 ID:ioFR9Q6n

クロフネまて！

モネール

327 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:02 ID:hXdpCp3v

>>326
北斗の拳スレよりいいだろ？

モメーン

328 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:07 ID:ioFR9Q6n

たてるならおれのスレをたてろ

モネール

329 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:10 ID:hXdpCp3v

>>328
それはちょっとまずいだろ？

ﾓﾒｰﾝ

330 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:12 ID:ioFR9Q6n

冠名のついた馬は駄馬！てスレをたてろ

モヤーシ

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:13 ID:nDY2PiXV

>>330
そういうのはうざい

モルジブ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:15 ID:XJ4XuP/i

良スレは荒らすな氏ね内藤
その辺の分別はつけろカス
気狂いには無理か？ｗｗｗ

333 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:16 ID:ioFR9Q6n

じゃあ１点買いのスレをたててくれ

モンゴール

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:18 ID:nDY2PiXV

まあ正直グラスが関係するスレを立てるのはどーかとも思うけどね。オグリｖｓグラス

モルディブ

335 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:23 ID:A9Rt56WD

オグリなんて、そう大した馬じゃないよ。
特に、オグリ、クリーク、イナリワンの時代は最低の時代だった気がする。
種牡馬成績が悲惨すぎるからね（ｗ
サッカーボーイ引退の恩恵を受けたのは紛れもなくこの馬だと思う。

336 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:24 ID:hXdpCp3v

>>344
じゃあ　オグリ、オペエルスペで

ﾓﾒｰﾝ

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:26 ID:PXSVlHib

>>335
何言ってんだよ
寝言は寝て言え

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:27 ID:nDY2PiXV

>>336
それじゃ共通性を欠くからつまらんのよ。しかもオペエルスペじゃグラと同じ状況に

モンロー

339 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:29 ID:ioFR9Q6n

渚車はかわいそうな人ですね

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:29 ID:OLpUy1oY

オグリはあし毛史上最強馬だよ

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:30 ID:JzFuP82C

ウンス・・・

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:30 ID:sdeDIOQ1

>>339
お前も同じぐらい可哀想な奴だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:31 ID:E9fwTbBG

>>333

＞モンゴール

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

344 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/11 23:32 ID:k/jXv4tv

>>335
種牡馬成績と競争成績を同一ラインで考えたらダメだよ

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:33 ID:OLpUy1oY

オグリ＞＝タマモ＞＞マック＝ビワ＞クロフネ

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:33 ID:XnjsKQds

オグリキヤツプは、冠名がオグリなのに何故キヤツプ
でなく、オグリと呼ばれるのだろう

347 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:34 ID:ioFR9Q6n

むしろ種牡馬成績と名馬度は反比例すると思われ
長嶋一茂の例を出すまでもなく

348 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:35 ID:A9Rt56WD

タマモクロスの方が明らかに格上。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:35 ID:nDY2PiXV

ブリガディアジェラードなんかもそーですねえ

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:35 ID:f4p/udu5

>346
地方にいたときはキャップって呼ばれてたっぽい。
オグリっていう馬がいっぱいいたからでしょうな。
中央にはオグリが一頭しかいなかったから。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:36 ID:pYkgMv0W

クロスはなんで５歳で引退しちゃったの？

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:37 ID:0RSiljKP

渚車も内藤も競馬観は同レベルだね
同じ穴の狢って感じｗ

353 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:38 ID:A9Rt56WD

>>349
ブリガディアジェラードはオグリよりは、マシですがね（ｗ
ライトカヴァルリを出してますし、ジェネラルのラインはいまだに続いてますよ。
また、ブリガディアジェラードのライバル同期であるミルリーフは、
種牡馬として結構頑張っているでしょう？
それに引き替え、オグリは、オグリだけでなく同時代の３強だったイナリワンやクリークも情けないね（ｗ
ま、その中でもそこそこ頑張ったイナリワンには、
ブリガディアジェラードの５分の１くらいの評価はしてあげても良いかとは思えるけど（ｗ

354 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:38 ID:hXdpCp3v

>>351
オグリから逃げたんだよ

モメーン

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:40 ID:U7QOEwk5

>>353
評価はしてあげても良いかとだってﾌﾟ
お前何様だよﾌﾟ

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:40 ID:/kN0EZOw

>>351
オーナーの強い要望があったからですよね。
調教師はもう１年走らせたかったみたいですけど。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:41 ID:nDY2PiXV

正直種牡馬成績なんてどーでもいい

358 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:41 ID:ioFR9Q6n

渚車必至だな

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:41 ID:g0WIpdz8

オグリとエルグラスペ
どっちが強い？
俺はオグリが圧勝すると思う

360 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:42 ID:A9Rt56WD

ちなみに、種牡馬実績ではイナリワンがブリガディアジェラード５分の１であって、
競走実績だったら、ブリガディアジェラードの前ではゴミも同然だね（ｗ
オグリも、イナリワンも、クリークも（ｗ

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:43 ID:nDY2PiXV

>>359
すごい短絡的だな笑

距離とかによるからグラスｖｓオグリ誰か立てろよ立てないだろな

362 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/11 23:43 ID:EG/pP8b+

>>359
その３頭だすと荒れるって・・・

363 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:44 ID:ioFR9Q6n

渚車＝みゆ

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:44 ID:OLpUy1oY

そういえば９０年代前半のトップクラスの馬は
ほとんど種牡馬として失敗してるな

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:44 ID:pYkgMv0W

>>361
タイトル考えてくれるなら立てるよ？

366 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:45 ID:A9Rt56WD

>>363
みゆ＞内藤

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:46 ID:nDY2PiXV

だがグラスとオグリは共通点がかなり多い

距離適正が1400～2500ぐらい
有馬2勝
ＧⅠ4勝
マイルでのレコード
ベストはマイル（と言われていた）
毎日王冠、ＮＺＴ4歳Ｓ
けっこう怪物

368 ：＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 210.170.12.145：02/09/11 23:46 ID:CKcVLSwd

オグリキャップは一瞬の脚に欠けるジリ駄馬です

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:49 ID:nDY2PiXV

オグリｖｓグラス1000本勝負
いまいちか。。。

370 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/11 23:50 ID:hXdpCp3v

ホーリックスのほうがつええええええええ！！！

ﾓﾒｰﾝ

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:50 ID:kr4NWoVQ

オグリもグラスも駄馬じゃん

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:51 ID:JzFuP82C

壊れるってグラスが・・・

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:51 ID:g0WIpdz8

正直、虚弱のグラと丈夫なオグリを比べるのは
オグリに失礼。オグリは強い馬に勝つためにローテをずらしたりしない

374 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/11 23:53 ID:k/jXv4tv

ってかあのローテは本当凄いね

375 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:54 ID:A9Rt56WD

>>373
オグリの４歳春の全休はなんですか？（ｗ

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:55 ID:tAnY+0fm

ブリガデアジェラードまで出てくるのか…。へぇ。

377 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/11 23:56 ID:A9Rt56WD

オグリの取り柄は丈夫さだけ。
ま、タフさはあった馬だよね（ｗ
でも、秋天勝ってたら、あんなローテは組まれなかったんだよ（ｗ
勝てなかったから、走らされたんだよね。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:57 ID:g0WIpdz8

グラはマジでローテをずらさなければスペに勝てなかっただろうな
ＪＣ出てきたら負けるよ、間違いなく

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:58 ID:01L/Hr0k

>>377
明日も早いし、早く寝ましょうね

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:58 ID:XGmrxCrV

なんで後だし駄馬の豚とオグリを比べるかわからん

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:58 ID:LHRn2uIM

>>377
タフさ？℃素人が
オグリは使い込むとコズんでどう仕様もなくなる駄馬

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:59 ID:XnjsKQds

>>377
タラレバオグリ基地

383 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/11 23:59 ID:ioFR9Q6n

そこにドラマが生まれたんだろ
筋書きのないドラマが

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:00 ID:1AILwSKy

>>377
おたくのアルルゥさん
今日はエロゲーAA張らないの？

385 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:00 ID:GqiE9NPZ

>>378
靱帯炎とか言って春休んでたけど、
出てたらバンブーメモリーに勝てなかっただろうな。
４歳時（旧５歳時）に安田出てたら負けるよ、間違いなく。
と言っているようなレベルですよ…あなたの言っていることは（ｗ

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:01 ID:DjSrpNx6

>>384
心配するな
もうじき出てくるってｗｗｗ

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:02 ID:LHRsgSnV

ＧⅠ4勝した馬々を駄馬言うんじゃないですよ

388 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:02 ID:GqiE9NPZ

>>381
おやおや、オグリはレース後でも食欲があったようですよ（ｗ
内蔵のタフさはあったようです。

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:03 ID:Knoygk0R

なんでそんなに必死になってるか分からん
どっちも名馬でいいじゃん

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:03 ID:Mkb08QfE

オグリやルドルフは１０数年たった今でも語り継がれるが
例のエルグラスペオペは、１０年足ったら忘れ去られる罠

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:04 ID:jzKO2+eE

グラス＝駄馬
オグリ＝日本を代表する名馬

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:04 ID:Df9/HxBZ

>>388
コズんだ馬と食欲には関連があるのか？

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:04 ID:LHRsgSnV

>>389
それが基地ってもんなんでしょうねえ。揚げ足の取り合い（・А・）ﾐｯﾄﾓﾅｲ!!

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:05 ID:jzKO2+eE

>>390
オペはセーフじゃないかな。

395 ：＠＠＠＠＠＠＠＠＠ cr1-12-145.seaple.icc.ne.jp：02/09/12 00:05 ID:Ijw2Sfqt

ルドルフを語り継ぐ奴なんて当時から誰もいないんだよ、ヴォクちゃん。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:05 ID:Oxg4uRdD

リアルでこういうヤツがいたら間違いなくシカトだよな（ｗ

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:06 ID:A/Qj38PW

>>393
高みの見物厨気取ってんじゃねえキチガイ

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:06 ID:ARpDWdYg

オグリもグラスも好きだ。
どっちも名馬だ。

399 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 00:07 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>390
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜今の競馬ファンのメインがオグリ世代だからだよ…（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

400 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:08 ID:GqiE9NPZ

オグリキャップは、それなりの名馬ではあるけど最強ではないですね（ｗ
あんな馬の何処が最強なんだか…（ｗ
記録と時代における相対的な強さから言えば、
ルドルフの方が相応しいでしょうな。

401 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/12 00:08 ID:QF5rxI7e

ホーリックスの方が強いね！
怪物熟女が最強！

ﾓﾒｰﾝ

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:08 ID:7l16CmRw

>>399
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ本当に出てきた（ｗ
仲良しだねえ

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:08 ID:jzKO2+eE

>>389
明らかにグラは三枚ほど落ちるよ。話になんない

404 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:09 ID:awyvWxYx

オグリを最強じゃないとゆうやつは
ロボット人間の血がかよってない鬼

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:10 ID:NmLETKkq

>>390
ポニーキャニオンとかが『１９９８世代』としてビデオにするでしょ。
エアジハードとかアグネスワールドとかキングヘイローとかと一緒に。
オペラオーは素のままで取り上げられる。
けど、競馬知らない人でも知ってる馬は？
となるならこれらの馬はオグリキャッピーにはかなわない

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:11 ID:Ft/ZEs8z

スペ武豊にダービ―ＪＣ取らせた馬天秋レコード
グラ朝日杯レコードグランプリ3連覇
エル海外ＧＩ制覇凱旋門2着
オペ故障ほぼなし20億円ホース
ステイ心に残る名馬

で残るんじゃない。

407 ：みるこデムウロ ◆wZjb2OnM ：02/09/12 00:11 ID:JJURw06j

ダンスインザダーク最強だろヴァカ

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:11 ID:bLRaXmbh

>>404
＞オグリを最強じゃないとゆうやつは
＞ロボット人間の血がかよってない鬼
ﾜﾗﾀ

氏ね！

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:12 ID:d2So3PO9

スペとオグリが好きな俺は渚車とは徹底的に話があわん

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:12 ID:1AILwSKy

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　　＜　アルルゥたんハァハァ
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿_）))∧＿∧ ）））
[]＿＿|　| ∂/ハ)ヽヽ| |
｜] 　 |　| 　目*ﾟ -ﾟ)ﾖ_）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜Animate.|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:12 ID:Df9/HxBZ

>>400
ファン心理として「最強！」と言う分には問題ないでしょ。
別にオグリをルドルフやらシンザンやらと比べて議論するというスレでもないし。
あなたにも好きな馬もいるだろうし、逆のことをやられた時のことでも想像しながら
とりあえず今日はここまでにしたら？

412 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:13 ID:GqiE9NPZ

>>409
それは、残念だよ（ｗ

413 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/12 00:15 ID:QF5rxI7e

ダンスインザダークは馬体とメンコがｶｺｲｲ！
菊花賞のゲート開いて少し出遅れたダンスの馬体と他馬を
比べればそのカッコよさが一目瞭然だぜ

モメーン

414 ：みるこデムウロ ◆wZjb2OnM ：02/09/12 00:16 ID:JJURw06j

クロフムやるな

415 ：...：02/09/12 00:16 ID:h3nVRggm

オグリが最強かどうかは別にして、感動を与えたという点では間違い無く
最高の馬の1頭だと思う。
だから今でも集まってくる多くのファンがいて、観光馬として大いに貢献
している。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:16 ID:lCpuOpKG

ハイセイコー、オグリ級のスターホースはもう出ないのかねえ

417 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:17 ID:GqiE9NPZ

>>411
なら、最強などタイトルに入れないことだね（ｗ
スレッドの中だけで言っているならともかく、
スレッドタイトルに最強などと入れていると、
最強論争でもするのかと思ったよ（ｗ
ちなみに、ゼンノエルシドとかフサイチコンコルドとか、
好きですけど最強だとは思ってないんで、
最強を否定されても痛くはないですが（ｗ

418 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:17 ID:awyvWxYx

まあ渚車はほんとのコンピューターおたくだから
数字でしかなにも見えないんだ
エロゲヲタなんてこんなものさ

419 ：みるこデムウロ ◆wZjb2OnM ：02/09/12 00:17 ID:JJURw06j

オグリは葦毛だから人気でただけだ
見た目に騙されるやつはアフォ

420 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/12 00:18 ID:QF5rxI7e

>>414
みるこ応援してるぜ！
本物のクロフムをたおしてくれ！

ﾓﾒｰﾝ

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:18 ID:1AILwSKy

>>418
内藤が馴れ合わず他コテを叩くなんて・・・ブルブル

422 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 00:19 ID:b+VVo0Hp

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:18 ID:1AILwSKy
>>418
内藤が馴れ合わず他コテを叩くなんて・・・ブルブル

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:20 ID:jzKO2+eE

>>417
でもお前はグラスのスレやエルコンドルパサーのスレでは最強とか
思いっきり言っているのに、なぜ突っ込みに行かない？
オグリスレやスぺスレがたてばすぐに来るくせに。

424 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:20 ID:awyvWxYx

葦毛は嫌われてました

425 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:22 ID:awyvWxYx

そもそも最強馬と最速馬は違うし

426 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:24 ID:awyvWxYx

オグリは強い
精神的に

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:24 ID:Oxg4uRdD

最強じゃあないわな。日本の最強馬の条件は長距離でも強い、ってのが条件だし。
だから三冠馬最強。

428 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:25 ID:awyvWxYx

オグリなら３冠とれてたし

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:25 ID:1AILwSKy

何？最近の内藤はまた荒らしに戻ったのか？

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:26 ID:e1Q4VKfL

菊は無理だろ。

431 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:26 ID:awyvWxYx

オグリが出てたらクリーク除外されるしな

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:26 ID:ntQuD153

つまり、渚車はオグリとスペは叩けてもグラとかエルは叩けない
ヘタレってことでしょ

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:27 ID:Df9/HxBZ

>>431
除外ではなく確率50%の抽選だったと思われ。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:28 ID:4CoUwMuY

オグリが距離の限界を示したレースなんてないだろ
ただ血統的に無理そうだと考えられてるだけで

435 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:29 ID:awyvWxYx

グラスもエルもそうだな
外国産馬は短距離を走らされるからな

436 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:29 ID:GqiE9NPZ

>>432
よく分かったね（ｗ
もっとも、基地が更にヘタレで実際に最強には程遠い馬だから、
ヘタレな私でも叩けるんだけどね（ｗ

437 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:31 ID:awyvWxYx

オグリやスペは実績の割に
最強と叫ぶ奴が多いからな

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:31 ID:Df9/HxBZ

>>434
オグリファンの漏れでも正直3,000Ｍはきついと思う。
オグリの場合、どちらかと言えば速いペースのレースを踏ん張りきって良さが出るタイプだから、
ペースが落ちたら仕掛けどころとか結構難しいのでは？

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:32 ID:jzKO2+eE

>>436
お前の最強に程遠いの基準がわからん。
グラスやエルはオグリより最強に近いと言う事か？

440 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:32 ID:awyvWxYx

おまえは何様なんだよ

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:32 ID:Oxg4uRdD

スペはグラに二連敗してるのに、上がりがどうとかスピード指数がどうとかいうスペ基地が一番痛い。

442 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:33 ID:awyvWxYx

天秋ーＪＣの２桁着順が気にいらないんだろうな
渚車は

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:33 ID:LHRsgSnV

俺はスペが最強って言ってる人は生まれてこの方見たことがない（幸せ？）

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:33 ID:4CoUwMuY

>>438
春天のドトウとか見て思ったけど
掛からなければある程度こなせると思う。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:34 ID:jzKO2+eE

>>437
おいおい、それはエルグラが一番当てはまってるだろ

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:35 ID:d2So3PO9

俺もグラは怒涛に二敗なのに常識とか言ってグラスの方が強いと言っているグラ基地が嫌い

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:36 ID:Oxg4uRdD

３０年後の人が実績だけみたら
ルドルフ＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

448 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:36 ID:GqiE9NPZ

>>439
朝日杯をレコードで勝つような早熟の天才でありながら、
故障を克服して古馬になっても活躍したグラスワンダー。
欧州競馬人に最高の評価を得た日本調教馬エルコンドルパサー。
オグリより最強に近いと思うけど？

449 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:37 ID:awyvWxYx

エルは凱旋門２着だし
グラはスペを完封したんだし
そこそこやるじゃん

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:38 ID:jzKO2+eE

>>448
そうなの？
オグリの方が全然すごいと思うけどね。
エルグラはスペと比べておけ

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:39 ID:1AILwSKy

>>448
ということはドーベルも最強に近いわけですね

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:40 ID:qvN6TrQE

つまり渚車は
エルグラ＝好き
オグリスペ＝嫌い
ただそれだけ
最強とかは関係ないよ

453 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:40 ID:awyvWxYx

＞＞４４８
なんで朝日杯レコード勝ちだけで
早熟にしちゃうの？
浅はかすぎ
アル共以来グラの馬券買わなかったでしょ？ｗ

454 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 00:41 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|他馬に厳しく、好きな馬に大甘な基地
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜横綱…スペ基地、大関…マック基地
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |関脇…ルド基地、小結…オグリ基地
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:43 ID:QHddRHgD

＞454
違うでしょ。
エルグラ基地が一番甘いよ。

456 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:43 ID:GqiE9NPZ

>>452
スペもオグリも嫌いじゃないですよ。
スペ基地とオグリ基地が嫌いなだけ。

>>453
安田記念で単勝を勝って負けましたが、何か？（ｗ

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:44 ID:GncZSl7a

>>447
だね。
それにナリブが入るのでは？
賞金の面でスペも入るでしょうね。
でもグラは語り継がれる要素がない。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:45 ID:jzKO2+eE

>>454
グラ基地のエアフォースワンダーとかグラスイーグルとか見てると
どう考えても自分の好きな馬に甘いと思うけど

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:45 ID:4CoUwMuY

マイルで見せた能力はオグリ＞＞グラだったな

460 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:45 ID:awyvWxYx

基地とかキショィし
なんで所属みたいにされんの
自由思想だっちゅうの

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:46 ID:Oxg4uRdD

>>457
さりげなくスペ擁護するなっつーの。入るかあんなのｗ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:46 ID:QHddRHgD

＞456
いや、スペと小栗に対する態度は悪意に満ちてるね

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:47 ID:vzb2BLEu

>>460
その自由思想を
他人にも認める事のできる
器量があればいいんだけどね。

464 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:47 ID:awyvWxYx

渚車が競馬予想してるの見たことないし
最強馬論争だけしにきてんじゃねえよ

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:47 ID:Hyif1ohV

クリフジ最強

466 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 00:48 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|変なのが一杯居るね>>458とか…（ｗ
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜首差を完勝、３馬身差で負けても展開不利とかいう発想が甘いって
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |言って居るんだよ。他馬は負けたら言い訳も許さないのに（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

467 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:48 ID:GqiE9NPZ

>>458
オグリと違ってまだ夢が見れる時代ですからね。
オグリ基地も、オグリ産駒のデビュー前はオグリの子供がG1何勝するんだろうとか思ってたんじゃない？（ｗ
ま、私はグラスワンダーは失敗すると思っているけど（ｗ

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:49 ID:4CoUwMuY

>>466
調子や体重や調教師のせいにしているのは
甘くないのか？

469 ：457：02/09/12 00:50 ID:GncZSl7a

>>461
スペ擁護じゃねーけど、今後何年かは歴代賞金馬のランクにゃぁ載るだろ。
そんだけ。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:50 ID:LHRsgSnV

グラ基地はなぜか潜在能力にこだわる笑
潜在能力ｗ

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:50 ID:jzKO2+eE

>>466
ん？じゃーグラスがオペに負けた時のグラ基地の言い訳は？騎手まで言い訳している始末
ドトウに二戦して二敗なのに完敗を認めないところはよく似てるんじゃないの？

472 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:50 ID:awyvWxYx

渚車がオグリ叩いてんのは
産駒が走らなかったからなの
結果論じゃねえか

473 ：＿：02/09/12 00:51 ID:Pxtnv5t5

渚車は不利になるとアルルゥで書き込むチキン

474 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:52 ID:GqiE9NPZ

>>464
偶にしてるよ（ｗ
セントライト記念スレで、バラゲが本命だが、
アドマイヤマックスが怖いって感じのこと言っているし（ｗ

>>469
そう言うのは、記録に残るだけだよ（ｗ
リワードニンファがマイルのレコード持っていたとかそのレベルだね（ｗ

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:52 ID:GncZSl7a

>>470
禿同
もうほとんど宗教だわな。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:53 ID:QHddRHgD

グラ基地の言い訳の方があきらかにひどい

477 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:53 ID:awyvWxYx

回収率だせっつうの
まあおまえの予想はアルルだもんな

478 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:54 ID:GqiE9NPZ

>>472
オグリは最強でないと言っているだけで、
それなりの名馬だとは思ってるよ（ｗ
オグリはアイドルではあったが、最強馬というのは違うと思う（ｗ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:55 ID:jzKO2+eE

>>478
それなら、グラスレとかエルスレにも
グラは最強じゃない、エルは最強じゃないって書いてこいよ

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:56 ID:whcn/ALf

ま、渚車が言ってることはほとんどが屁理屈だからなぁ
他人を説き伏せるほどの能力はないね（ｗ

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:56 ID:Oxg4uRdD

エルの凱旋門２着だから最強馬！っていうのもなぁ。
サンクルー勝ちとかそっちをプッシュすればいいのに負けレースを誇ってるのがなんかやだ。
オグリも同じようなもんだけど。

482 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 00:57 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>468、>>471
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜反論がグラオペに集中しているのが笑える（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

483 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 00:57 ID:awyvWxYx

産駒が走らなかったとか馬券外したとか
ゆう個人的な感情で最強を決めんなよ

484 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 00:58 ID:GqiE9NPZ

>>479
最強馬論争で語るに相応しい馬だと思っているからね。＞グラ、エル
だから、最強じゃないとは言わないよ（ｗ

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:58 ID:qvN6TrQE

グラスは朝日杯をレコードで走ったから最強でーすw

486 ：　：02/09/12 00:58 ID:SwLGYfpV

あいつの旧５歳秋のローテーションは凄まじかったからなあ・・。
あんなに走ったら、後でどっかおかしくなるよ・・。

今の馬は、秋なら多くても４戦ぐらいでしょ・・。
また、平気でＪＣや有馬パスとかあるからね・・。

それと旧４歳のレース(ＮＺとか)も結構驚いたかな・・。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:00 ID:jzKO2+eE

>>482
で、その反論し返せないあなた

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:01 ID:Oxg4uRdD

96のJCは海外のメンツは良いの揃ったのに日本馬は駄目だったからね。
ローレルトップガン回避とか。なんでやねん。

489 ：＿　：02/09/12 01:01 ID:Pxtnv5t5

アルルゥで遠回しに言い返すしか出来ない渚車（プ

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:01 ID:LHRsgSnV

コテハン叩きﾂﾏﾝﾅｰｲ!

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:02 ID:XF+22APv

>>487
都合が悪いことには答えない腰抜けヲタクだからねアルルゥは（ｹﾞﾗ

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:02 ID:J8ri/7oN

グラスを最強馬論争に相応しいとか言っている時点で底が見える
スペとどっこいどっこいと思うけどね

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:03 ID:Df9/HxBZ

>>490
禿同。
オグリについてﾏﾀｰﾘ語りましょ。と言いつつ、漏れはそろそろ寝るけど … 。

494 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:05 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|グラ基地はエアジハードに負けたのを
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜○○よければ勝っていたとかJCでジャンポケに
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |負けたの展開不利とか余り強調しないよね（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:05 ID:LHRsgSnV

>>492
俺も基本的にはスペとほぼ五分だと思ってるが、スペにはない
えたいの知れない強さみたいなのは認めるよ。

でもエルやオペのように最強馬論争に加わるのはどーかと思う。
グラ基地って宗教じみてるし。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:06 ID:zaWMUxX9

アイドル馬としては近年最強だな。

497 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:07 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|スペが９８JCでエアグルーヴに負けたのを
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜本格派前、ローテ厳しいと言うけどオペが有馬負けたのは
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |斤量差有利なのに負けた、既に本格化していたと言うわけだ（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

498 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 01:07 ID:awyvWxYx

まあ最強じゃなかろうが最強だろうが
競馬をポピュラーにした功績は大きいよ
普通の努力ではできないよね
ＪＲＡがどんな対策をしても１頭のアイドルホース
に勝るものなし

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:08 ID:jzKO2+eE

>>494
で、ドトウに二戦二敗の言い訳は？やはり体調ですか？ｗ
宝塚でオペに負けたのは騎手の言葉どうり「骨折しなかったら勝っていた」ですか？ｗ

500 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:10 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|エルは９９ＪＣなら勝っていた。
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜グラ相手にＪＣなら勝っていた。
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |そんな事言うのスペ基地ぐらいだよ（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

グラ基地は阪神ならエルに勝てていたとか言わないし
オペ基地は中山ならジャンポケに勝っていたとかさすがに言わないよ（ｗ

501 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/12 01:11 ID:GqiE9NPZ

>>498
それは、認めているよ（ｗ
稀代のアイドルホースであり、時代を代表していた馬であるのは間違いない事実。
スペみたいに時代に埋もれてしまう馬とは、ここが違うね。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:12 ID:qvN6TrQE

グラって言い訳の塊みたいな馬だね
潜在能力最強だもんね。

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:12 ID:zaWMUxX9

パドック登場で大歓声、他馬が驚いて一斉に立ち上がる、
っつ～アイドルは他にはいないよな。さすがに。
アイドル一番。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:12 ID:4CoUwMuY

オグリは旧５歳時に引退していれば
アイドルホースではなく最強馬の１頭に数えられていただろうに

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:15 ID:4CoUwMuY

グラは２歳時のイメージで潜在能力云々が語られるけど
古馬になってからのパフォーマンスはマヤノトップガンクラス

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:15 ID:J8ri/7oN

負けたレースはすべて体調不良、これがグラ基地得意の言い訳

507 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/09/12 01:16 ID:E8ueDYJ4

マヤノトップガンクラスってｗ

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:16 ID:Knoygk0R

スペはマヤノトップガン以下ってことなのかｗ

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:17 ID:jzKO2+eE

>>500
早く>>499に答えて下さいよ

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:19 ID:J8ri/7oN

グラはトップガンより弱いでしょ。あの春天でグラスが勝てるとは思わないし

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:23 ID:ARpDWdYg

あの宝塚とかなら勝てそうだが…。

512 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:23 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜勝ったレースの相手はいつも体調万全である（ｗ　ばい　スペ基地
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

513 ：＿：02/09/12 01:25 ID:Pxtnv5t5

あの京王杯でトップガンが勝てるとも思えないが。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:26 ID:jzKO2+eE

>>512
それはグラ基地にも言えるでしょ
スぺ基地だけの専売特許じゃなくて残念だったねｗ

515 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:27 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|ファンタスティックライト…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯモンジューに負けた馬？（ｗ
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜インディジュナス、ハイライズ…東京向きで東京ではよく走る（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |モンジュー…ばっちり調整して日本に来たよ（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:27 ID:xtFoKKxF

年度代表馬最強！！

517 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:28 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|>>514
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜？？？？？？？？？？？？
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |例えばどんな例？
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:29 ID:Knoygk0R

確かに京王杯のグラスはすごかった･････････
有馬から休養明けで勝つのは信じられなかった

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:30 ID:jzKO2+eE

>>515
ファンタスティックライトはガリレオに勝ったでしょ

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:30 ID:xtFoKKxF

スペシャルウイークって３歳の時、５歳の牝馬に負けた馬？
４歳の時、３歳のオペに勝った有馬で勝った馬？

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:34 ID:J8ri/7oN

どうでもいいけどグラは弱いでしょ、アルゼンチン共和国杯を見るかぎり

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:35 ID:jzKO2+eE

>>517
宝塚のスぺかな

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:36 ID:LHRsgSnV

グラは間違いなく強くはあるが、ものたりない馬である。以上。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:37 ID:xtFoKKxF

オペが１年早く生まれてたら・・・
または１年遅く生まれてたら・・・

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:38 ID:J8ri/7oN

でもやっぱりグラ基地のドトウに対する言い訳が最強

526 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:46 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|スペは京都大章典でもボロ負け。でも、それは無かった事にされている（ｗ
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜結局オペに有馬で負けたメジロブライトも無視されここでの勝ちを強調し、
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |スペ＞ブライト＞オペ理論に持っていくのが得意（ｗ
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

527 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/09/12 01:48 ID:b+VVo0Hp

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　　|そしてスペが負かしたわけじゃないのに
　ﾀﾝ　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜エルの海外での負けを強調する（ｗ
　ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　　＾^｀　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:50 ID:xtFoKKxF

９９年、スペが倒した相手達が強いとは思えない・・・オペは除くけど

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:51 ID:TgEOH4fn

>>526
まー、確かに京都大章典の負けはなかった事にされてるね
だけどグラスの無かった事になっているレースの方がはるかに多い事を
忘れてはならない。
スぺ基地はどうあがいてもグラ基地の言い訳には勝てないだろうな
ひどすぎるし、グラ基地の言い訳は

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:54 ID:xtFoKKxF

言い訳なんてなんとでもできる。
俺の言い訳が全部通用するならオペはＧＩ１１勝してたよ・・・

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:56 ID:uUW1Lq/G

エルグラスペオペの話は余所でやってくんねーかな？

532 ：クロフム ◆8wfRyC5E ：02/09/12 01:57 ID:tBLesA+L

結局不毛なオペエルグラスぺ論争になるのか

モメーン

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:57 ID:TgEOH4fn

アルルゥの自分の好きな馬に大甘の横綱がスぺ基地って言うのは
ただ、アルルゥがスぺが嫌いなだけ
主観以外の何でもない。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 01:59 ID:LHRsgSnV

たしかに明らかにグラ基地のがきっついよなあ。まあこんなこと言ってるとスペ基地にされそうだが。

オグリはどこいったんだよー。。。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:00 ID:TgEOH4fn

ちょっとでもスペやグラの話題に触れると
渚車とアルルゥが沸いてくるなー
なんで？

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:03 ID:LHRsgSnV

普通に好きなんじゃないの？
あんまコテハンの名前出すとまたわけのわからん展開になるので
コテハンも名無し扱いしてﾁｮｰﾀﾞｲ

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:04 ID:bLRaXmbh

不毛な論争は松国スレでやれ

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:06 ID:xtFoKKxF

オグリの話をしますと１１月２０日のＤＶＤ・ビデオが出ます。
オグリキャップ～激闘の真実～

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:08 ID:eMFQ/2De

オグリ最強！とか駄馬とか言い合うスレなはずなのに。なんで世代の
離れたエルグラスペのスレに。
最強候補でもなんでもないスペの基地が消えてくれれば、渚車＆アル
ルゥが消えるのにな。

グラvsスペなかったこと度合いを測るスレでも作ってやってくれ。
俺はアサヒクリーク最強派。

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:09 ID:xtFoKKxF

エルスペグラならエルが一番強いと思います。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:10 ID:LHRsgSnV

「オグリキャップが最強馬」ってスレだけど、タマモクロスのが普通に強いよなあ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:11 ID:TgEOH4fn

>>539
あんたのそういう挑発する態度もどうかと思うぞ
その前にエルグラが最強馬候補に入っている時点でおかしいし

543 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/12 02:13 ID:JMMR3xau

エルグラって、エルグランセニョール？ｗ

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:16 ID:ntQuD153

＞539
自分の好きな馬がけなされると誰でも腹が立つと思うよ

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:20 ID:xtFoKKxF

ジャングルポケットはスペシャルウイークより強いとみた！
府中なら。ペリエなら。

546 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/12 02:21 ID:awyvWxYx

当たり前田耕陽

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:23 ID:LHRsgSnV

ジャングルポケットはダービーレグノより強いとみた！
府中なら。ペリエなら。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:27 ID:xtFoKKxF

ジャングルポケットはアグネスタキオンより強いとみた！
府中なら。ペリエなら。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:29 ID:TgEOH4fn

正直、ジャンポケ＋ペリエならエルグラスペに楽勝できる
特にグラなんて話にならないんじゃねーの？

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 02:33 ID:xtFoKKxF

ジャングルポケットはテイエムオペラオーより強いとみた！
府中なら。ペリエなら。

>>549　楽勝かは分からないけど彼は相当強いね。ペリエ乗せたら

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 07:10 ID:Z3YvT+SD

>>541
そうだよなあ

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 07:30 ID:nUEIjuOJ

寂しかったスレが急伸してると思ったら、やっぱりエルグラスペの乱入か…
こいつら「最強」の２文字目にするとそれこそハエのようにたかってくるな。
いっそのこと格闘技板にでも乱入したら？

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 07:48 ID:ARpDWdYg

いやぁ、オグリキャップが最強かどうかは知らんけど、レース
を見てて、こんなに燃える馬はいないよ…。
当時の熱狂というか、競馬の空気というものが暑かった。
そういう点では、ここでもよく出てくる、最近のお馬さんたち
は足元にも及ばないよ。
時代背景とかも関係するのかも知れないけどね。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 10:12 ID:9IGweTSo

おとといのプレストンスレに続いて、昨夜はここが被害に遭ってますね。
オグリファンにとっては、えらい迷惑ですね。まったく・・・・・

555 ：789です。：02/09/12 10:38 ID:tlJicrKS

>>545-550 結局ペリエってことでしょうか？

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:17 ID:RCG4yHgT

オグリ最強とか小学生みたいなこと
言ってるからだよ
自業自得だね
マンハッタンカフェ最強

557 ：正義のｱｿﾊﾟｿﾏｿ：02/09/12 13:54 ID:NacRhyhS

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　マンハッタン最強とか言ってるうちはまだまだ厨房だよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣＼☆/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 22:47 ID:hOXU2odY

小栗キャップのベスト騎手は河内です

倒壊帝オー最強

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 23:45 ID:VgsEMM6O

ここまでで判ったことは、エル、スペ、グラのいづれかが最強ということ。
その中で最強を決めるのはまだまだ議論が必要だろう。
次にくるのが、マンハッタン、オペ、ジャンポケというのも既に明らかになった。
さらにその次がタキオン、ギムレットか？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 00:07 ID:80LakdrX

>>559
完全に５年前は、競馬やってない。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 17:53 ID:lBRpSZXP

>>558
確かにテイオーの風格ってのは凄かったな。
スレと超関係ないけど。
パッドクでのあの前足の動かし方。他じゃありえないよね。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 21:53 ID:yYUcSYbS

>>561
あの年、イブキマイカグラに目ぇ付けてたんだけどテイオーをパドックで初めて見て
「こら、到底勝てんわ・・・」
って思った。

563 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿ：02/09/13 22:00 ID:Fnjb9JYK

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　| 　　 -■■　　 |　＜　オグリが最強に決まってるぞ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 03:33 ID:+yzlfReD

エルグラスペが最強馬とか言ってるの恥ずかしくないのお前ら？
世界で相手にされてないんだよ（ププ

欧州人の反応
エル←フランスで走ってたよね
スペ←ええと・・・モンジューが日本逝ったとき聞いた事あるような
グラ←誰？知らない

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 02:24 ID:1V+Wio6A

世界で相手にされてるような日本調教馬なんて、いるのかよ？

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 10:33 ID:7CUJA7UH

>>565
南半球ならいてるぞ
もっとも日本をマーケットにして馬を
売らんがためだが

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 14:40 ID:Ewoho0/5

>>564
ステイ＝イッツビューティホー

きんぐへイロ＝ぜひわが国へ。

こんなもんさ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 17:35 ID:61F3OCfE

ナリブが最強

569 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/15 17:37 ID:ctWmhP02

オグリキャップ＝神

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 19:53 ID:u+IRORw5

オグリが最強だというつもりはないが、
勝ったとき、騎手じゃなくて馬の名前がコールされるような
そんな馬は最近はいないのじゃないかと思うんだが。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 19:59 ID:OazhbBu1

>>570
そういやーそうだ！
っーかもっとドキッとさせてくれる馬いねーかなー

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 21:36 ID:Lgrzdizf

>570
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
以上

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 21:38 ID:XyHUO6ds

>>572
う～む、漏れの耳が悪いのだろうか？

574 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/15 21:51 ID:8BNPutcz

>>572
そりゃ恒例と言う名の惰性で起きただけのコールだろ。
テレビのアナウンサーの声が聞こえにくいほどの大歓声でもないし。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 21:56 ID:uu1KsCeq

>>574
自然発生したコールは、
ナカノとオグリと、あとはテイオーぐらいかな。
その他は、確かに「お約束」のような気がする。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:01 ID:6wgA7qq6

>>570
小栗がコールしやすい語呂なだけでは。
確かにファンをひきつけるドラマをもってはいたけど。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:05 ID:aEpdSdgS

最強馬は残念ながらメジロマックイーンだが、オグリは少なくてもクリークよりは強かったと思われ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:06 ID:gJLnyuWw

577 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:05 ID:aEpdSdgS
最強馬は残念ながらメジロマックイーンだが、オグリは少なくてもクリークよりは強かったと思われ。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:14 ID:aRJp5LmJ

笠松最強芝馬なら、同意。
ダートならフェートノーザンのほうが強いかも。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 22:15 ID:874MvUyX

笠松生え抜きに限定せよ

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:11 ID:oHeYqWAf

>>575
90年ダービー＆有馬、92年ＪＣ。
これ以外のコールは、正直寒かった。あと次点が93年ダービーくらいか。

個人的にはトウカイテイオー引退式の時の「テイオーコール」も忘れがたい。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:12 ID:dXKQRT5C

でもＧ１を連闘した馬って他にいるの？
居るか・・・。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:13 ID:gJLnyuWw

バンブーメモリーはオグリと一緒にマイルＣＳ→ＪＣ
タイキフォーチュンもマイルＣＳ落馬→ＪＣ

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:14 ID:oHeYqWAf

>>582
そりゃ一杯居る罠。あえて挙げんが

585 ：584：02/09/15 23:16 ID:oHeYqWAf

>>583が挙げとるな（ｗ
あとダイタクヘリオスがスプリンターズＳ→有馬の連闘を敢行。

南半球に目を転じればたくさん居るな（ｗ

586 ：573：02/09/15 23:16 ID:Fo4dZ072

>>575　>>576

その場（1990年の有馬記念）に居合わせた者です。
漏れとしては勝ってくれたら「絶対やってやるぞ」という感じで待ち構えていたら、みんなも
同じ事を考えていたという感じ。
ただ、レース前の雰囲気は異様だったね。お通夜に行くような顔をした人も結構いたし。
とにかくあれ以来こんなことが起こったことがないから、説明のしようがない。う～む。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:17 ID:9fYvRQFn

まあオグリキャップが最強な事実は永遠に変わらないわけだが

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:59 ID:O8oIlkOU

関西では、G1毎にコールをやってますが、何か？
毎回感動していますが、何か？
正直、関東のコールはとても寒く感じます。
あと関東の手拍子も。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 01:00 ID:UlcBkEb2

関西人って関東を貶すことで精神の安定を図る病人だな

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 01:01 ID:bpSmIsUK

>>586
そうですか。小栗コールも中野コールも現場にいなかったもので
自分が現場に居合わせた時のコールはただその場の雰囲気や
おきまりだからやるというような
嘘くさいものばっかだったので。

591 ：ブボ：02/09/16 01:43 ID:dwg5q5+n

オグリキャップの事について世間の大きな誤解を解きたい！
まずオグリキャップの血統レベルについて！世間では隔世遺伝とか
突然変異とか言われてるけど、オグリの血統の配合レベルはかなり
レベルが高い！ナスルーラ、フェアートライアル
を能力元にブラックトニー、マンノウォー、ネイティヴダンサー、
ディスカバリー、等の血をうまくまとめ、テトラテマ、オービーなどの
日本のスピード血統もうまくまとめている。はっきり言ってオグリより
血の低いＧ１馬なんて一杯いる世間で言う良血もそう。フジキセキ、
エルコンドパサー、タイキシャトル、ほか多数・・・血統とは良血＋良血
で良血が生まれるわけではない！血の相性や配合で無名馬からも高レベルの
血統馬は生まれる。それがオグリである。では、オグリが種牡馬として
なぜ走る仔が出せないのか、それには理由がある。それはのちほど明らか
にする。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 01:58 ID:uam347C5

>>591
IKのにおいプンプン…ﾔﾚﾔﾚ
それともIKの亜流かい？

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 02:39 ID:84wYU8y8

>>591
ダビスタのやりすぎでは？
オグリの血統より糞なのはカブラヤオーくらいだろ（Ｇ１馬で）

594 ：うまや：02/09/16 03:02 ID:pRlw2xcw

血統レベル？何やそれ？
意味分からんし。要は走ればええんよ。
机の上でばっかりお勉強せんと競馬場に行きなさい。
評論家君。

595 ：５９３：02/09/16 03:07 ID:84wYU8y8

>>594
おれか？

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 10:08 ID:x4WZVT2Y

>>593
中央で子孫が名を成した「スタイルパッチ系」も
さんざんな言われ方ですな、本の知識ですか？

597 ：ジュネーブシンボリ：02/09/16 10:17 ID:bLlDj5Jc

どんな馬でも何代か遡れば皆良血だよ。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 10:25 ID:CjxJzNG0

90年有馬は中山で見てたけど。
泣いてるおやぢが多かった。
あそこまでストーリー性の馬は、もう出ないんだろな。ある意味ウソ臭いほど（w

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 11:36 ID:l/FzYMef

>>598
ハリウッド映画もびっくりのハッピーエンド（ｗ
「ドラマ性」という観点では、悲劇を全て背負ってしまったようなテンポイントと双璧の存在。
漏れ的には「異世代仮想対決」で一番戦わせてみたい組み合わせ。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 16:53 ID:jWIMjFKl

６００ね
明日グリーンチャンネルでオグリのレース見れるね。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 22:02 ID:LhfOi9+5

大川慶二郎は最強馬ランキングで、
オグリとテンポイントを５着同着にしてたな。確か。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 22:12 ID:q+RYq+oM

大川さんの一番はナリタブライアンか

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 00:17 ID:G3MYqgHY

>>599 >>601
「神様の見立て」では互角ということになるわけか。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 00:55 ID:SigUfxIP

人気馬ではオグリがかなり上位ランクでしょう

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 01:19 ID:G3MYqgHY

>>604
まあそうだろうね。
ただ、オグリには当時からアンチは結構いたけど、テンポイントのアンチというのは
聞いたことがないからなあ。
>>599 の仮想対決を杉本清さんに実況させたら、間違いなくテンポイントびいきに
なると思われ（ｗ

606 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/17 08:01 ID:XM7YVj4A

>>605
大川和彦さんだとどうなるだろうね？ｗ

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 11:12 ID:/ZJMPgFN

グリーンチャンネル見た？栄光の名馬たち。
感動したよ。実況もよかった。イブンベイ凄いな・・・

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 11:14 ID:/ZJMPgFN

>>606　オグリといったら大川さんの実況だね！

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 11:29 ID:QNS2dE13

うちにオグリ人形ありましたが何か？

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 12:56 ID:5tBI98vM

オグリキャップは「史上最強馬」って言うより、「史上最強馬鹿」って感じだな。
あんなムチャクチャなローテーションで通用してしまう馬は、今後２度と現れまい。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 20:29 ID:kHTd8TgK

>>608 大川慶二郎さんの実況と言ったらライアンだね！

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 22:11 ID:utbgUyrT

11月にオグリの新ＤＶＤ発売らしいですね。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 22:23 ID:G3MYqgHY

>>606
オグリが負けそうになるとパニックになりそう。
大川さんは時々
「自分で何言っているか分かって実況しているのかなあ」
と思うようなことがあったから

>>607
イブンベイが逃げた年の方のＪＣは、たんぱのアナウンサーが残り1,000Ｍのところで
ちょっと言い淀むんだよね。
通過タイムを言おうとしたんだけど、時計を見て
「見間違えたかな」
と思って一瞬言葉が出なくなったんじゃないか、というのが漏れの推測

>>610
＞「史上最強馬鹿」
漏れが聞いたオグリへの誉め言葉の中では史上最強です

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 22:34 ID:G3MYqgHY

>>612
楽しみですねえ。
これまでも関テレとフジでビデオを発売してるけど、関テレは宝塚までとその後の
３戦の２巻１セットで、後者にも宝塚以前のプレイバックが結構あるのでレースが
重複してしまう。一方フジは１巻だけど、５歳秋の２戦がすっ飛ばし。
笠松時代の現存する映像も含めて、できるだけ多くのレースを完全な形で編集して
欲しいもの。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 22:49 ID:G/tbAmoh

大川最強馬は、ルドルフ－シンザンだったよ。

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:43 ID:iqg7YB/o

>614
最後の有馬だけあればいいんじゃないの？
オグリキャップファンって。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:45 ID:6B38LxCd

>>616
そんなことはない（ｗ

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:47 ID:TUgjHkxl

今の厨がオグリのNZT見たら史上最強言いまくりだろうなｗ

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:51 ID:AEoe5O09

>>618
いや、高松宮だな

620 ：栗毛少年：02/09/18 00:57 ID:snHk9Yys

>>618
あの当時２Chあったらタマモとオグリですごいことなってただろうね

621 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/18 10:08 ID:FMv9iMlz

>>613
やっぱり、｢オグリ、オグリキャップ頑張れ｣ですかねぇ（ｗ

>>620
今のスペグラエルオペどころの話じゃないでしょうな。
オグリキャップ板が出来てたくらいかも（ｗ

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 19:04 ID:aJVV2r4f

有馬記念の前の週に武豊が「笑っていいとも」に出なかったけ？

623 ：クロフム ◆8HAAc2TY ：02/09/18 19:17 ID:xgk6gthV

お前らまだやってんのか。sageてやれや。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 20:57 ID:0LP7UrWG

>>622
イナリワンが勝った年だね。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 22:29 ID:KivfsoFc

>617-621
オグリキャップが旧４歳時は、ミーハー的な人気はなかったと思われ。
オグリキャップがミーハー人気を獲得したのは、旧５歳時のMCS、JC以降と思われ。

特に人気が出たのは、オグリキャップ旧６歳春休養時の、当時竹の子のように出てきた
雑誌、テレビ等の大特集、大応援のためだと思われ。

>>617-621はその当時から競馬を始めたいわゆる「ニワカ」と思われ。
その証拠に、それ以前から競馬をやっている人間にとってはエルグラスペと対して
かわらないオグリキャップを、必要以上に神格化、神聖視していると思われ。

即ち、オグリキャップを最強馬と言ってしまう、あまりにも痛い方々達と思われ。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 22:53 ID:lclpFYB0

だいたいね、あの頃なんであんなにオグリは人気あったんだろうね？
ドラマ性ならタマモクロスのがあったのにね。
錦野牧場の事とかね。
>>1は知ってんのか？そのへん

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:01 ID:5kdDBe8K

オグリは最強とかそういうククリでくくっちゃ駄目な馬だと思いますけど。
評価する軸が違うというか。
今現在引退レースで中山に20万人集められる馬がいるかね？
引退特集番組が何本も組まれてたし。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:03 ID:YfUYEO69

>>627
20万人ってホント？

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:03 ID:0LP7UrWG

>>625
＞それ以前から競馬をやっている人間にとってはエルグラスペと対して
＞かわらないオグリキャップを、必要以上に神格化、神聖視している

「対してかわらない」が何を指しているかによってレスの内容が変わりそうなカキコだね。
漏れは「それ以前から競馬をやっている人間」だが、現在はオグリの頃よりも競走馬自体の
レベルが相当上がっており、能力的にはエルグラスペと「対してかわらない」ことはないと思う。
むしろ、オグリがエルグラスペと「『能力的に』対してかわらない」と広く一般に思われている
のなら、ＮＺＴでノックアウトされた一オグリファンとしては光栄なこと。
「人気」や「一般的な知名度」を指しているなら怒るけど（ｗ

>>626
「生後自力で立ちあがれずに人間に介護されて立ちあがった」という話から「温泉好き」
という話に至るまで、この馬のエピソードには終始どこか人間に近い感覚を漂わせていた
ところではないかと思われ。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:04 ID:oqqm/oBm

ブームというか熱気というか…。

東急文化会館に専門店が出せるウマは、もう出ないだろ。

631 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/09/18 23:07 ID:uCpa5t5J

>>628
正確には１７万７７７９人

632 ：586：02/09/18 23:10 ID:0LP7UrWG

>>628
ちょっとオーバー。ラストランの有馬記念では18万人弱くらいだったかな。
おかげで、以後ＧⅠの時の競馬場内の混雑も
「あの時に比べればまし」
と思えるようになったよ。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:10 ID:u004GIDw

オグリは誰がなんと言おうと競馬史上ナンバーワン、スターホースだ！
あのラストランに流した涙は忘れない！

長男オグリワンの誕生だって、普通のニュースで流れたくらい。
そのくらい競馬を社会現象にした功績は偉大だ！

それにしても、あんなタフな馬、他にいないよね。
オグリ産駒で跡継ぎがほしい！

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:12 ID:8w5TUWno

>>627に激しく同意。

「華があった」
とはあの馬の為にあるような言葉って気がする。
スター性って言っても良いけど。
他の馬とは「違う」って思わせる、何かがあった。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:13 ID:YfUYEO69

>>626
地方から来た化け物。
登録が無くてクラシック出走資格なし。
裏街道で古馬撃破。
王者タマモクロスとの再三に渡る死闘。
秋天惜敗→マイルＣＳ鬼脚勝利・南井男泣き
連闘ＪＣ世界レコードタイ。
翌秋惨敗→有馬ラストラン。

メジャー受けするには十分でしょう。分かりきったこと書いちゃったけど。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:16 ID:P2thEMjl

ハイセイコーのが人気あるっていうけどハイセイコーは敗戦が多い気がする。
最後の有馬記念もタケホープには勝ったけど２着だし。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:17 ID:YfUYEO69

>>636
タニノチカラって全盛期はほんとに強かったんだね。
ビデオでしか知らないけど。すれ違いスマン。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:25 ID:0LP7UrWG

>>636
ハイセイコーは負けることで人々の共感を集めた馬
（地方出身の馬が中央のエリートに苦しめながらけなげに走っている）。
オグリは負けても勝った馬以上のパフォーマンスをすることが多く、負けてもファンに
「次こそは」と思わせた続けたところが偉大。
それだけに、５着に負けた４歳の有馬は当時大ショックだった人も多かったのでは
ないかな（漏れもそう）。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:44 ID:B7L7joOG

でも良く考えてみたら、レコード決着になるようなハイペース
の２番手を追走して、しかも武にマークされてたんだから内容
は悪くなかったと思う。武もオグリだけマークしてたから、最後
イナリワンに差されたんだよね。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 00:47 ID:2agyd3TE

>639
あれは南井の騎乗ミスだよ。
あんな乗り方したらどう考えたって負けるだろ。
武もミスといったらミスだが、ありゃしょうがね～よな。

ちなみに南井は前年にもタマモクロスでミスしてオグリに負けたね。
タマモやオグリやブライアンに乗れるような騎手じゃなかったよ。

641 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/19 07:57 ID:ls2CDcZ5

>>625
悪いな。ミホシンザンからだ。

>>627
ＮＨＫがローカル局製作だがオグリ題材のドラマを作っていた。
それほどの馬。強いとか弱いとかの尺度ではかれる馬じゃない。
ついでにいうと、マル外なり持ちこみなり繁殖輸入なりで、
日本の血統レベルが格段にあがったのも、
競馬バブルの元を作り上げたこの世代の馬たちの功績だな。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:14 ID:sj6R/3Dp

ウィニングランは感動したよ。オグリコールもだけど
ウィニングランを終えて池江調教師が迎えた時が

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:16 ID:sj6R/3Dp

厩務員か・・・

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:24 ID:sj6R/3Dp

最後の有馬の実況ってどっちがいい？

たんぱの「さぁオグリキャップ頑張るぞ！」
フジの　「右手を挙げた武豊！」

645 ：別当信也：02/09/19 17:27 ID:bOYCjhIj

そりゃフジだろ
伝説の名実況だからな

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:30 ID:UY7eVyvr

有馬記念の次の日、厩務員と共にＮステに出演しますた。デコにキズを作ってますた。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 17:40 ID:SrCOcGx/

たんぱの実況はキモいから嫌い。。。

オグリは最高だと思うが、最強じゃなくやはりタマモクロスの方が強かったと思う。
タマモクロス強すぎ。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 18:48 ID:6mr+jtUc

>>644
実際に上がってたのは左手だったね（藁

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 22:21 ID:U5xFeK6V

>>644 >>647
あのとき実況していたラジオたんぱの白川次郎アナが昔この場面でなぜ「頑張るぞ」と実況したのか、
なぜ「頑張れ」でなかったのか説明していたことがあったが、うかつにも忘れてしまった。
忘れたついでだが、この人の親父さんかおじいさんが作家の白川某（小説とか全然読んでいない
ので名前も作品名も思い出せません。恥）

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 23:47 ID:wqSkpfII

>641
ﾌﾟ
ミホシンザンからって何だよ(w
もしかして勝った春天からってか？
オグリデビューと同じ年じゃん。ﾌﾟ

651 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/20 01:21 ID:mvuf4CW9

>>650
はいはいわざわざご苦労さん。
笠松デビュー当初から追っかけてるやつがいたら、
それはそれで貴重だろうよ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 01:33 ID:XOPw0bfX

バハムートはこれからどうなるんやろな。
笠松から出てきた新星になるんやろか

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 01:34 ID:XOPw0bfX

バハムーーーーーーーート

654 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/20 02:44 ID:TXr1OBoY

何気にオグリスレが復活してて、うれしいよ。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10092/1009212134.html
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10094/1009494331.html
なども参考にしてみて下さい。
僕にとってオグリは夢と期待と希望と勇気と失望と感動を与えてくれた唯一の馬です。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 02:50 ID:wX0e3UMc

>>654
同意、すべてはオグリから始まった
思いっきり、ミーハーですみません

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 04:00 ID:ssk2PwtH

右手をageた武豊！

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 04:17 ID:ssk2PwtH

オグリキャップ楽勝！持ったまま、オグリキャップ持ったまま！　
追っていない、追っていない！
河内は、河内は手綱を持ったままでゴールインです！
１分３４秒０です！オグリキャップ重賞４連勝！
その強さを見せつけました！

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 04:20 ID:ssk2PwtH

さぁココから最後のエンジン全開！４速５速６速、トップギアに入れます。
さぁ先頭は、先頭はまだ、まだ内の方で粘っているホーリックスか、ホーリックス先頭か、
そして８番のホークスター、外の方からオグリ来た！オグリ来た！
オグリ先頭に立つか、オグリ先頭に立つか、オグリたった、南井の右ムチ！
オグリ先頭だ、そして内ホーリックス、内ホーリックス、
オグリ！オグリ！オグリキャップ頑張れ！オグリキャップ頑張れ！
オグリが制すかホーリックスか、ホーリックスか、オグリキャップ、
わずかに内か外のオグリか、２頭並んでゴール板はわずかに内、わずかに内ホーリックス！
オグリキャップおよびません２着！２枠の２頭ニュージランドのホーリックス、南半球の馬が初めてジャパンカップを制しました・・・

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 09:26 ID:3hJAqBCB

>647
秋天のタマモはあのスローペースで２番手につけるという南井の好騎乗。
ＪＣのオグリは河内が距離うんぬんを考えてオグリを大事に乗りすぎた。
有馬は逆に道中初めて、タマモの前で競馬をしてオグリの勝ち。

このレベルになると４角回ってからはお互いがお互いを差すことはできない。
でもこの３戦はオグリ３才、タマモ４才。そしてマイルでも屈指の強さを
誇るオグリの方が普通にタマモよりも強いと思うね。　
あなたのタマモの方が強いというのは感情論だね。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 11:39 ID:t2VoUx/E

右手をageた武豊！

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 12:07 ID:kZxfJeR0

>>659
タマモが有馬記念でオグリに負けたのは、ＪＣでの南井の無謀・強引な騎乗で余力
がなかったことや、馬房がうまく手配できなくて調整がうまくいかなかったことか
ら、馬体が完全にガレていたせいだよ。有馬のパドックのビデオをもう一回見てみ
ぃ。それで、しょうがないから最後の直線だけの勝負にしたわけ。
井崎脩五郎あたりがよく言っていたが、オグリが勝った２回の有馬記念はいずれも
スローペースで展開の利があった。本当のスタミナが要求された厳しいペースの４
歳有馬ではやはりスタミナに優るステイヤータイプのイナリワン、スーパークリー
クに水を開けられたということが、オグリの本質がマイラーに近いところにあった
ことを如実に表わしているよね。マイラーとしてオグリがタマモより強いであろう
ことは否定はしないが、普通に考えれば２０００Ｍ以上ではタマモの方が強いとい
うように見えるけどね。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 12:11 ID:5rOO11rC

>661
それでは89年ＪＣの説明がつかないのだが・・。
というか89年有馬は厳しいローテのつけが最後の最後に出た形だと思うが。
まあ折れもタマモ＞オグリとは思うが、年齢差もあったしなあ。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 12:32 ID:t2VoUx/E

オグリキャップ　～激闘の真実～

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芦毛の名馬・オグリキャップ。
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オグリキャップの真実を、彼に跨った名手たちの
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664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 12:45 ID:t2VoUx/E

＞本当のスタミナが要求された厳しいペースの４
　歳有馬ではやはりスタミナに優るステイヤータイプのイナリワン、スーパークリー
　クに水を開けられたということが、オグリの本質がマイラーに近いところにあった
　ことを如実に表わしているよね。

ジャパンカップは？あれほど厳しいペースのレースはそうはないと思うけど・・・

665 ：661：02/09/20 13:01 ID:LXtB1s10

>>662
ＪＣというレースの性質がスタミナよりスピードのある馬に有利になって
いるということは言えるのでは？　ダイナアクトレスやファビラスラフィ
ンといった牝馬が好走しているのを見ても、スピードに優れたマイラー系の
馬でも能力があればこなせやすいレースなのでは？　距離だけでなくて馬場
の軽さだとか、直線の距離の長さなども要因としてあるとは思うが・・。
オグリは、マイルＣＳと超高速決着だったＪＣを引きずって、抑えがきかず
に掛かってしまったことがあの時の敗因だと思う。後ろに控えて直線勝負に
してたらチャンスは幾分あったと思う。ハイペースを先行して粘るだけのス
タミナはスーパークリークにはそりゃー勝てるわけがないよな。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 13:31 ID:WAWswjMF

漏れは、距離＝スタミナって考えじゃない。
JCのあれほどのハイペースではステイヤーのスーパークリークが自分の持っている能力以上のスピードで走らされてかえってスタミナの消費が激しかったのでは？・・・と、考えてる。
例えば2'24"0の決着だったら、違う結果になってたかもね。
これでも当時のレコード 2'25"0 ﾙｸﾞﾛﾘｭｰ(だったかな？)より１秒早い。
そう考えると融通のきかないスタミナ血統が淘汰されていくのもうなずけるのでは？

>>665
府中は一番スタミナが必要なコースだと思うね。
昔はJCでも外国馬のレベルの高い年は日本馬は惨敗してたよね。
今はその頃よりスピードの勝った血統が多く入ってきてるぶん５分以上の勝負ができるんだと思う。

667 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/20 23:42 ID:mvuf4CW9

自分はランナーズハイだと思うけどね。
とてもじゃないが説明のつけようがない。

いずれにせよ有馬はめずらしく掛かったのがすべてだろう。
それを見越してふわっと出る心の余裕が南井にもなかったんでしょうな。
”勝ちが義務”やったしね。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:49 ID:krllRa3a

>667
別に掛かってないのだが…

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:10 ID:phFxpL27

>>667
＞＞自分はランナーズハイだと思うけどね。
＞＞とてもじゃないが説明のつけようがない。
　　つーか、とてもじゃないが結びつかないと思われ。

670 ：７⇒４さん ◆p5KlGACA ：02/09/21 00:13 ID:vvOfJ2ht

>>668
スタート後に行ってしまって、懸命に押さえてたじゃないの。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 01:24 ID:HLg3tH87

「タマクロ・オグリ云々」スレにもちょっと書いたけど、落ちちゃったので再び。

当時の馬場が超高速馬場になっていたこと。
それにより、平均に脚を使えるタイプの馬が
惰力を使って粘りきれるため有利だったこと。
オグリキャップは本質的にはマイラータイプであったが
同時に平均に速い流れのレースで良さが出るタイプだった。
よって2,000Ｍ超でも展開がはまると、優れた勝負根性もあいまって
距離適性を越えたところでも素晴らしいパフォーマンスを見せた。

2,000Ｍ超のレースでの取りこぼしは、４歳のＪＣ以外は
「テンの速いレースで先行追走　… ４歳有馬、５歳宝塚」
（テンから脚を使いすぎ）
「テンから遅いレースを後方追走 … ３歳＆５歳ＪＣ」
（脚をためすぎてため殺しになる）
ばかり。勝った有馬記念はいずれも
「テンの遅いレースで先行追走→途中からペースが上がる」と、
2,500Ｍがやや長いオグリにとっては最もありがたいペースとなっている。
例外の４歳のＪＣは、オグリは４番手あたりからのレースだったが、
オグリ自身のテンの３Ｆは当時の「競馬ブック」では推定37.1と結構
ゆっくりだったりする（レース自体のラップもテンの３Ｆは 13.0 - 24.0 - 35.5
とここまでは「普通の速いペース」のレース。あのときはここからペースが
落ちなかったから大変なことになったわけで）。
参考までに　→ ttp://web.ffn.ne.jp/~library/playback/18JC/1989.htm

今から思えば2,000Ｍ超戦のオグリは結構乗るのが難しい馬だったのでは
ないかというのが漏れの意見。それを乗り越えてＧⅠ２勝したのが立派なのは
言うまでもないが、それ以上にその当時ファンにそういったところを微塵も
見せずに（＝長距離ノープロブレム）走っていたことがすごいと漏れは思う。

672 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/21 01:31 ID:EHXUZlhu

理屈は後からいろいろ考える事が出来るね。でもオグリはレースに出てくると
それだけで競馬場どころかウインズ、家庭まで雰囲気がガラッと変わったよ。
もともとマイラーと言われる馬が府中の２４００に出てきてもお呼びじゃないのに
オグリはきっと勝つと期待してたな。人を引きつける馬と言う意味では別格だよ。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 01:59 ID:HLg3tH87

>>672
同感。

オグリは野球界の長嶋茂雄に匹敵する存在だと思う。
長嶋茂雄のおかげで野球の主流は学生野球からプロ野球にシフトしたわけでしょう。
彼は自分のファンと共に多くのプロ野球ファンを作ったという点で、プロ野球への貢献度は
他の選手が束になってもかなわないほど圧倒的に大きい。

長嶋と同時代の馬で、もう一頭の競走馬のアイドル・ハイセイコーは「ハイセイコーのファン」
を多く作ったけど、当時の記憶では「競馬ファン」はあまり作れなかったような気がする。
だから、３つ年下のテンポイントが死んだらすぐに競馬は冬の時代に戻ってしまったわけで。

オグリは長嶋同様、ファンをそのまま競馬に繋ぎ止めた。難しいかもしれないけど、
またああいう馬を見てみたいという希望は、オグリをリアルタイムで見た人なら誰にでも
あるだろうからね。もちろん漏れもそう。

>>663
本当か？フジのネット販売ではまだ表示はなかったけど。

674 ：６６３：02/09/21 03:35 ID:n+FciioQ

>>673　本当ですよ。ポニーキャニオンからハガキ来ました。
ＤＶＤ予約しました。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 04:10 ID:9gFCGX2o

十数年前に録画したギミアブレイクのオグリ特集発見！
テープに白い粉ついてたけど再生に成功
(´ー｀)y-~~~~ｲｲ!

676 ：副会長（歌聖包茎）：02/09/21 04:12 ID:TOyvwCUd

ギミアブレイクといえば
巨ちゃんか・・・。

すっかり競馬から足を洗ったのかな。

677 ：673：02/09/21 09:41 ID:4tHIDxz4

>>674
うぉ～っ！それは楽しみ。情報サンクス。

>>675
漏れも持ってる。
ただ、５歳秋シーズンはＪＣのときまで夜通しカメラを持ち込み照明なんかも馬房の中で
つけっ放しだったとのことで、オグリは精神的に相当参っていたらしい。体調不充分のまま
天皇賞（秋）に参戦したのと並びオグリのスランプの原因だっただけにちょっと複雑な気も。
ＪＣ惨敗後は厩舎サイドより番組スタッフにカメラの馬房からの撤去を要請し、精神状態の
安定に努めたとのこと（出典は確か「銀の夢」だったと思うが、いろいろなオグリ本を読んで
記憶がごっちゃになっているかもしれない）。

ちなみにラストに流れているのはカーペンターズの名曲「スーパースター」だけど、漏れは
当時はタイトルだけしか知らなくて、あの特集で初めて聴いた（名前と曲が一致するように
なったのはもう少し経ってからだったが）。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 09:43 ID:xowdv9gS

そういや最後の有馬で
森口博子が口取りに参加してたな

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 10:16 ID:4snBs7ai

オグリキャップから競馬を始めたオグリヲタの傾向

新しい競馬ファンに対して：
　オグリキャップを見た優越感から、新しいファンを見下している。
　最強馬論争では、心の底ではブラやエルには勝てないことを知っていても、
　「オグリ最強！」を強弁。
　実績や数値で不利になると、あれだけ競馬が熱い時代はかつてなかった、
　などと呆けたジジイのようなことを言い出して、場を白けさせる。

往年の競馬ファンに対して：
　誰もが認める史上最強馬シンボリルドルフに間に合わなかった劣等感から、
　通常はシンボリルドルフを無視、存在しなかったことにして話をすすめる。
　それでも最強馬論争でルドルフ派からツッこまれると、
　「ルドルフに2.22.2が可能なのか！！？」と逆ギレ、場を白けさせる。

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 10:29 ID:fgHTBjJ1

>>679
俺はルドルフ、カツラギエースの時代から見てるが、
そんなことはどうでもいいんだよ。
ただ馬券が当たれば・・・。
どの馬が好きとかいうのは、馬券の切れを鈍らせる。
もうホワイトストーンがんばれとかいう、そんな時代は過ぎた・・・。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 10:30 ID:563r0u32

２２歳でリアルタイムでは見てないけど、ビデオと「銀の夢」でやられたよ。
正直いまの競馬にこんなドラマ性はないね。だいたい筋が見えるもんね。
毎年サンデーかトニービンかブライアンズタイムの強い仔がでて、その
持ち回りやってるだけだ。ちょっとスターがでるとすぐ故障か引退で、異
世代の最強馬決戦ってめったに実現しないし。
　最強馬かどうかだけど、そんなのわかるわけない。同じ馬だって馬場や
ペースで結果が違うのに。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 10:31 ID:ZrpdvCz6

>>679
ごめん、それ俺だわ

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 10:34 ID:563r0u32

>>680

　そうだな。いまはレースを楽しむというよりギャンブルで楽しまない
ともたないというのが現実。
　ＪＲＡもいろんな馬券発売して売り上げ盛り返そうとしてるが
そんなことよりオグリみたいな馬がたった１頭でるだけの方が数10倍
効果があるんだが。零細の牧場をもっと大切にしてほしい。

684 ：折れはオグリ基地ではないが・・：02/09/21 12:24 ID:lAqiPTHm

結局のところみんな、
またハイセイコーやオグリキャップのようなカリスマホースに出てきて欲しい
と思ってるんだよな。
いくら最近のファンが「オグリ基地ウザイ」と思おうが、こればかりは身をもって体験してみないとわかり得ない事だからな。
実際ハイセイコーの時の盛り上がり自体はオグリよりも凄かったといわれるが、
体験していない以上それを完全に理解する事は出来ないもんな。
（時代性の差異はまあ抜きにして）

最強云々については、折れ自身は別段今の馬のほうが強いなどとはおもってないが、
（条件馬のレベルアップは顕著だが、トップの能力は既に頭打ちになってるとすら思う）
別段あまり関心は無いな。この馬はそういう論点で語りたくはないよ。
>1は語りたいんだろうが（ｗ

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 14:13 ID:4tHIDxz4

>>679
オグリヲタもルドルフヲタに頭を叩かれ、ルドルフやシービーで３冠を
目撃したファンもシンザン時代からのベテランに頭を叩かれる。
競馬なんてそんなもの。
１０年後にはグラスペエルで競馬を始めた連中が、新しいファンの頭を
小突くようになるだろうよ。

>>685
グラスペエルである意味不毛な論争を繰り返している連中からすれば、
「実績的にはイナリもクリークもさほどオグリと変わらないのに
なぜオグリ１頭だけがこれほどまでに話題に上るか全然分からない」
ということだろう。「競馬なんてダビスタのようなものだ」と本気で
思っているような連中ともども、こういう馬に一度出会って欲しいもの。
競馬観が大きく変わること必定。

686 ：685：02/09/21 14:17 ID:4tHIDxz4

ｽﾏｿ。レス先訂正
× >>685
○ >>684

687 ：685：02/09/21 14:26 ID:4tHIDxz4

>>679 （追伸）
＞１０年後にはグラスペエルで競馬を始めた連中が、新しいファンの頭を
＞小突くようになる
そこまで待たなくても、彼らは既にオペファンの頭を叩きまくっていた（ｗ

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 15:48 ID:n+FciioQ

右手をageた武豊！

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 16:11 ID:CoeUllix

http://www.zdnet.co.jp/internet/links/03/27.html

3月27日生まれの人
●レントゲン(1845)
●佐藤栄作(1901)
●遠藤周作(1923)
●高峰秀子(1924)
●田辺聖子(1928)
●三好京三(1931)
●岸洋子(1935)
●若林正人(1938)
●小林克也(1941)
●宮本信子(1945)
●高中正義(1953)
●松本孝弘[B'z](1961)
●オグリキャップ(1985)

ちょっとﾜﾗﾀ

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 16:26 ID:fku3EhsJ

オグリのフグリは腐ってっからいい産駒が出ないのさ。

691 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/21 20:44 ID:EHXUZlhu

この馬を見るためだけに何時間も競馬場の門の前で並ぶなんて最近はないなぁ。
感情移入できるドラマティックな馬もいないし。ただルドルフやスターオーの
時から見てたから初期の馬の方が良い印象があるのは当然だが。

オグリが中央重賞６連勝した時の、タマモクロスとの芦毛対決は７連勝の馬と
６連勝の馬だったしホントにワクワクした。弱かった関西馬もオグリの頃から
逆転したしね。確かに最近は有力馬に故障が多い。タキオンＶＳクロフネのＪＣや
連勝中の馬同士の対決が見たいよ。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 22:33 ID:QfT/eKYF

そう？
確かにタマモオグリやタマモテイオー、シービールドルフ、ルドルフシンザンも萌えたが、
その後もマックテイオー、ブルボンブライアン３冠、ススズグラエルなんか随分並んだな～。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 14:00 ID:zgrUNfrp

オグリキャップのメンコ持ってるやつが知り合いにいたよ。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 14:17 ID:m2PI62Qf

友達の女の子はオグリのラストランみんなでＴＶで観た時号泣してたよ（当時高１）。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 14:51 ID:I34Vho2X

>>694
この手の話で一番ﾋﾞｸｰﾘしたのは、「うちくる？」とかいう日曜昼のフジＴＶの番組
でのこと。
ゲストに武豊をゲストに迎えたとき、ホストの一人の飯島愛がオグリキャップの
ぬいぐるみを見て
「これあたしも持ってたわよ～！」
とかと感極まった声で言っていたことかな（あれは間違いなく「素」だった）。
「アンタにもそんな可愛らしい時代があったのか？」と心の中で突っ込んだよ。

696 ：　：02/09/22 19:57 ID:ADN+dewT

カミノリューオーはどこへ消えた？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032667588/-100

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 01:07 ID:92m9zKsS

奇跡か、それとも自作自演のストーリーだったのか

698 ：ｲﾆｼｬﾙＤ：02/09/23 01:11 ID:Cwcm/t1F

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応募は↓から。もちろん無料。とりあえず入っておきましょう。
http://www.nrsnet.co.jp/dnet/

↓全地方レースについて競馬新聞並の出馬表が見れるNRAのHP
http://www.keiba.go.jp/

この機会に地方競馬の世界へどうぞ。（ペコリ）

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:17 ID:bDczOJ6w

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7107/arima35.rm
９０年有馬記念の実況（たんぱ）

オグリコール凄い。泣きそうになった・・・

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 21:57 ID:k0pBzEik

オグリの伝説を若い世代へ・・・

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:24 ID:1VHCxjBy

>>700
「過去の名馬の偉大さ」というのは
その時、その場にいなかった人には伝わりにくい。
特に、自分が競馬を始めるきっかけとなった馬というのは
その人の中で「最強」あるいは「最高」という評価が確定してしまうので
過去の馬に対する評価はどうしても低くなる。

当然そこで、オールドファンとの意見の衝突が生まれるわけだが
時間が経ち、自分が愛した馬までもが、自分の中で過去の馬に変わっていくと
その馬に対して公平な評価が出来るようになる。
そして、過去の馬たちの評価もまた、公平になっていく。

若いファンに、オグリの凄さ、偉大さを分かってもらうには、
記録や映像や言葉ではなく、ただ、時間が必要なのではないだろうか…

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:26 ID:akdWnMgF

>>701
気持ち悪いレスしてんじゃねえよﾌﾟ
自己陶酔キモイ

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:27 ID:1VHCxjBy

>>702
読んじゃったね、バ～カ

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:27 ID:HbY+oII3

たしかに>>701はキモイ

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:29 ID:xBWYrR08

おまいらそういうのはsageでやれや

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:35 ID:LHBk5qhQ

大川慶次郎はラストランの有馬についてはラッキーだったって言ってたね。逃げ馬のシクレノンが出遅れて
スローペース。若いライアンは折り合いがつかなかったが何戦もレースをこなしているオグリは
折り合いをつける事が出来た。そういう運も会って勝てたなどと本で言ってた。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:50 ID:TuU/o3zD

sage進行でﾏﾀｰﾘいきましょ

>>706
それは言っていたね。ただ、折り合っていなかったのはホワイトストーンだよ。

ラストランについて言えば、デキも前２戦より良くなったという程度だったし、オグリに
良い展開だったことは確か。
ただ、ライアンやＷストーンとは戦ってきた相手やレースの厳しさがまるで違っていた
ということでしょう（同世代の中でさえ№１になれなかった馬と３歳秋から数多くの
修羅場をくぐり抜けてトップを張っていた馬との格の差）。その後Ｗストーンは
掛かりクセを克服できなかったし、ライアンはＧⅠを勝ったと思ったら屈腱炎。
まあ後世から眺めれば、あの有馬はオグリが勝つべくして勝ったレースということに
なるんじゃないかな。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:47 ID:ZRsOoM+j

>>707
あ、ストーンだったか。確かにオグリが勝つべきして勝ったレースって感じだね。
それでも有馬を勝つというのは凄い事だけど。種牡馬として一頭だけでいいから牡馬で
すんごいの出してほしいな・・・。父のダンシングキャップも、もうあきらめかけていたとこにオグリが
出て来たわけだし。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:28 ID:4dNGG4oi

ダンシングキャップはどんなうまだったんだろーにゃー

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 08:34 ID:pmEepXpu

>708
でも、ダンシングキャップは地方ではリーディングだったんでしょ。
ダート短距離向けだから、中央での活躍馬を出すと思われてなかっただけで。

711 ：659：02/09/24 10:10 ID:F+TJDfOj

>>661=665
＞オグリが勝った２回の有馬記念はいずれも
スローペースで展開の利があった。

遅レスで悪いけど、展開の利があったのはタマモの勝った秋天も同じでしょ？
659で書いているけどあのスローペースで２番手につけたんだから。で逆に有馬で
オグリに展開の利があった？まーあったとしてもきっちりオグリが勝ったじゃない？　
タマモが不調だったとかはいい訳だね。完調だったら何馬身前を走っていたのよ？　

＞本当のスタミナが要求された厳しいペースの４
歳有馬ではやはりスタミナに優るステイヤータイプのイナリワン、スーパークリー
クに水を開けられたということが、

あの有馬でオグリはまともに競馬していないだろう？　
ｵｰﾙｶﾏｰ　毎日王冠　天皇賞　ＭＣ　ＪＣ　こんなローテーションで普通使わないだろ？
オグリがレンタルされていたから無理して賞金目当てで使ったんだろうがよ。
だいたいからオグリがイナリやスーパーに力負けなんかしたっけ？
距離がどうのとかスタミナやスピードとかひっくるめて全てあのＪＣで勝負付けは
終わってるでしょ。あのハイペースを維持して追走するのはスタミナ以外になにが
いるのよ？　それも日本で一番タフなコースといわれる東京で。ＪＣはスピードだけ
で乗り切れる甘いレースじゃないでしょ。ダイナアクトレスやファビラスが好走したのは
メンバーにもよるけど、やっぱりそれだけそのメンバーの中では強かったということでしょ？
なんでそれをマイラーだとかＪＣはスピードで乗り切れるとかあなたの価値観に収めて
結果をだすのよ？　すなおに強い馬が強い競馬をしたということでしょ？

マイラーだから2400は無理だとか、マイラーが好走したからスピードだけでいけるレース
だったとか思わないけどな･･馬ってそんな0か1かみたいなデジタル的じゃないと思うけどなあ。
もっとアナログ的であると思う。だって生身の生き物だぜ？　

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 11:44 ID:Sp9b8ZrY

>>711
まあマイラーとかスプリンターとか馬を決め付けて
語るところはあるね。
実際、マイラーといわれて有馬やＪＣを勝ったグラス、エルコン
とか強い馬はどの距離を走っても強い。
マイラーと言われるからには二千以上は負けなければ
いけない？弱い？とかスタミナは無いという理屈も無い訳で。
当然、スタミナもスピードも兼ね備えたオグリみたいな馬もいる。
最近でいったらやっぱり、グラス、エルコンがこのタイプかな。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 15:14 ID:ZRsOoM+j

そもそもその馬がマイラーだとかステイヤーだと決め付ける事自体が俺は嫌いだね。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 15:23 ID:zEGQe+uI

　　　　　　　　グ　　　ラ　　　ス　　　最　　　強　　　！　　　！　　　！
　

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 16:02 ID:a2QEcfkN

それでもタマモ＞オグリは当時の人々の認識だったんでないのか？
年齢差を考慮してもタマモ≧オグリ、オグリ＞タマモというのは厳しいだろうよ。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 23:59 ID:S397qeok

>>709
競走馬としてはダメだったけど、父がネイティヴダンサーで母がグレイソヴリンの牝馬の
代表産駒の１頭（アグネスワールドが勝ったジュライＣの勝ち馬）だから、血統を見込まれて
種牡馬になったのでしょう。マグニテュード（ミホノブルボンの父）とかグランドオペラ
（メイセイオペラの父）なんかと似たようなもの。
要は、この３頭には競走成績の傷を補って余りある血統背景があったということ。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 00:26 ID:udvC67S9

>>713
漏れも昔はそう思った。トウショウボーイとかオグリはマイラータイプだったけど2,400Ｍも
ほとんど心配なかったわけだからね。
ただ、そのころよりも今はずっと競走馬のレベルが上がり、極限まで走ることを要求される
ようになっていることを考えると、極力競走馬の負担を小さくすることが大事なのではと
思うようになった。馬はどれくらいの距離を走らされるのか分からないまま走らされるわけ
だから、せめて使われる距離を極力固定した方が良いのかなと。
もちろん、能力があるのになかなか芽が出ない馬には、いろいろな距離を使って施行錯誤する
のは良いと思うんだけどね。

718 ：717：02/09/25 00:28 ID:udvC67S9

>>717 訂正ｽﾏｿ
× 施行錯誤
○ 試行錯誤

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 00:38 ID:3k7D5dAn

タマモ＞オグリは、多くはその認識だよな。
どう見ても完勝の秋天、３角からオグリをまくる早仕掛けでも先着のＪＣ、
有馬も最後方からのまくりで直線オグリに並んでる。

イナリワンも、はまればオグリ以上。毎日王冠がそうだね。
勝ったのはオグリだがイナリワンの方が強かった。
クリーク＜オグリはそうかな。3200以外なら。

ちなみに俺はオグリキャップはマイラーだと思う。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 01:11 ID:JL4Pey0Y

オグリは「誰それよりも強い」っていう評価のうえにはいないからね…

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 01:19 ID:bdDee/6L

Ｉ理論をみよ！こんな理にかなった理論は他にない！
って言うとＩ理論で評価の低い馬のファンが駄馬に
気づかずうだうだ言うねん！

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 01:47 ID:bdDee/6L

どの馬が強いかの比較は難しいと思う。ただし、オグリが
この世にいなかったらどれだけ２ちゃんねるにスレる奴が
どれだけ減っていただろうか？おそらく競馬ファンはこんなにいなかった
だろうし、競馬のイメージも違っていただろうと思う。
オグリを知らない世代のファンもたくさんいるだろうけど、
競馬ファンになったのは影ながらにオグリの影響があったと
気づいてほしいですね。
ほんとにオグリは競馬のイメージを変えたんですから！
オグリがイメージを変えてなかったらおそらくこんなに
競馬ファンはいなかったと思います。
オグリの凄さはこういうことにも現れていると思います。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 01:50 ID:+j4483e1

オグリは最強とかそういうのではなくて、競馬を世に知らしめた存在だから、「最強」じゃなくてもいいんじゃないかな？

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 01:59 ID:lJv0ESfh

オグキャップ最強だよな。
１０年前で、２，２２，２だろ？
今の高速馬場なら、２，２０、５くらいの価値はあると思うよ。

まあタマモには、一勝二敗だけど、３歳だったしな。
４歳時の充実度考えると、やっぱ最強馬だと思うよ。
タマモなんて、実際んとこ、歴代最強馬クラスの馬だと思うしな。
春天一着、宝塚一着、秋天一着、JC二着、有馬二着、だろ。

もう古馬んときのオグリに勝てる馬なんていないと思うよ。
最強・最強だって。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 02:01 ID:eH/BhpHg

俺が特定の馬の全成績とそのレースごとの騎乗ジョッキーを
今でもソラで憶えているのはオグリとライスだけ

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 02:03 ID:usEopaBO

最強・怪物はブライアンにあげなよ

オグリは珍馬でいいじゃん。凄さは誰もが認めるよ

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 02:11 ID:udvC67S9

>>719
＞タマモ＞オグリは、多くはその認識だよな。 … ①
＞イナリワンも、はまればオグリ以上 … ②

　漏れも >>722 や >>723 に禿同なのだが、最近競馬を始めた連中達の中には
オグリのことを単なる人寄せパンダにしか考えていないﾔｼもいるようだから、
能力面について（けんかにならない程度に）検証していくことも大事かと思う。
　取りあえず①・②を検証してみるべか。
（続く）

728 ：727：02/09/25 02:11 ID:udvC67S9

①タマモクロスとオグリキャップ
　天皇賞（秋）は差しタイプだったタマモが先行策をとり新境地を広げたというところ。
ここでは文句なしにタマモ＞オグリ。
　ＪＣはタマモの早仕掛けも問題ありだが、「タマクロ、オグリ、…」スレにも書いたけど、
オグリも道中掛かるは、３コーナーで進路がなくなり後退するは、そこから一気に
脚を使って大外ぶんまわしをするは、でかなりひどいレース運びになっている。
それでも天皇賞（秋）の時と着差は変わらなかったところから「タマモ＞オグリは
変わらないが差は詰まった」と見る。当時の漏れの主観だけど、「来年の今ごろは
オグリはタマモより強くなっているだろうな」と思ったもの（これも以前書いたな）。
　有馬はタマモのデキが落ちて南井も無理なレースができないと見た感じだっから
能力評価は無理。ただ、１戦余計に使っているオグリがデキを維持してたことを
考えると、オグリの方が自分の力を出しきっていない（タマモみたいに極限まで
走るノウハウをオグリがつかんでいない）のだろうという印象を覚えた。
　ということで、古馬になってからのオグリは血統的には肉体的な成長は期待
できなくとも、パフォーマンスの上積みは期待できるという感触を得た。と同時に、
天皇賞（春）は距離が持つのかなという不安も抱いたりしたが。
　
　秋３戦の能力評価では漏れもタマモ＞オグリだけど、オグリは着実にタマモとは
差を詰めており、キャリア全体を振り返ればオグリ＞タマモに落ちつく。

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 02:11 ID:+j4483e1

「珍馬」はちょっと…普通に名馬でいいじゃん。

730 ：727：02/09/25 02:12 ID:udvC67S9

②イナリワンとオグリキャップ
　これも同感。
　全体的な評価としては安定度から当然オグリ上位だけど、毎日王冠はオグリの
守備範囲の距離のレースでステイヤーのイナリがあれだけ迫ったわけだから
（レース後イナリワンの鞍上の柴田政人は「オグリに遊ばれた」というコメントを
残しているけど）、これは文句なく評価して良い。爆発力の高い馬だよね。

　こういう観点で、昔福永洋一が例のアクシデントが起こるちょっと前くらいに
「自分の乗った馬の中で一番強かったのはエリモジョージ」
と言っていたらしい。
　彼はトウショウボーイやテンポイントにも乗ったことがあるし、それら２頭を
敵に回してエリモジョージに騎乗したことがあるが先着したことはない。そもそも、
エリモジョージはＴＴ２頭と違っていつ本気で走るのかさっぱり分からない馬。
　それでも、福永は頑として「エリモジョージが最強」と断言したらしいよ。
（以上。長くなってｽﾏｿ）

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 02:58 ID:usEopaBO

>>727
でもさーともに最強時期と思われる旧５歳秋を乗られたお方は
絶対にタマモクロスといってたけどあれは空耳だったのか
>>730のレスがあったので気になっただけだが、それをくみするならタマモ＞オグリでは

まあいうまでもないことだがオグリは比較にならない存在つまりMr.長島であり
能力比較するならコースにもよるが短でシャトル、中でスズカ、長でブライアンには見劣りするよ
だけどねもしエミレーツみたいなのに挑戦してもらいたいのはオグリなの
俺が言いたいのはタイム・相手関係・ローテなどでオグリオグリ言う奴多いけど
もう少なくとも俺の中では比較できるような存在ではないわ・・つまり珍馬

732 ：727：02/09/25 03:26 ID:udvC67S9

>>731
漏れの主観だけど、これは南井の思い入れの差と見た。なんてたってタマモはＧⅠ四十何連敗
（だったけ？）の彼をＧⅠジョッキーにしたわけだから。
これは、岡部が今なお「自分にとってルドルフが最高の馬だ」と言っているのと同じ
じゃないのかな。能力だけだったら、当時と以降の競走馬のレベルから考えて、いくら
だってルドルフ以上の馬に乗っているはずだものね。
あとは、全体のレベル層。タマモ旧５歳の頃はオグリだけを相手にしてれば良かったけど、
オグリ旧５歳の時は相手にすべき馬が何頭もいたということを考えれば良いかと。
つまり、1988年秋のタマモ－オグリの力量差と1989年秋のオグリ－クリーク・イナリとの
力量差が相対的に前者の方が大きかったからと思われ。
（眠い中考えているので、客観的なカキコをしてないことは漏れも承知済。ｽﾏｿ）
あと、さしものオグリでもここ５～６年くらいのトップクラスに能力的にかなわないのは
重々承知。
>>629 ← これも漏れのカキコね

＞珍馬
「稀な馬」という意味なら納得。
だけどこの言葉、最近グラスだのオペだののアンチが使うことが多いので、漏れ的には
ちょっと印象悪し。

それでは、おやすみなさい … 。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 10:47 ID:1qcND3aG

>>732
折れは「真のトップクラス」の能力はとっくの昔に頭打ちになってると思う。
オグリの頃も今も大して変わらない。
しかし輸入種牡馬の導入や調教技術の進化で全体のレベルはアップした。
だから昔のようなスーパーホースは出にくくなってる、と感じる。

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 11:21 ID:QAr25b3e

>>732
だいたい、馬の能力なんて常に潜在的なものであって、本当に強い馬はレースで
全能力なんて出さずに勝っちゃうものと違うか？　騎手はその点をよくわか
っていて、レースを見ている人は目に見えている光景や結果しかわからない。
ここに大きな食い違いがあるわけで、見ている俺たちにとっては常に全力を
出していたオグリに強さを感じ、共感しやすいものだが、乗っている騎手には
もっと違うところが見えていたのと違うか？
南井はオグリやブライアンの騎乗では、その点でファンに対して馬を強く見せ
ることに長けた最高のエンターテイナーだったと思うよ。ところが、タマモに
ついて言えば、本当はどこまで強かったのかがファンに今一つピンと来ないよ
うな乗り方だったと言えるのではないかなー。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 14:32 ID:jFqHIczG

タマモクロスは、底を見せないまま引退しちゃった感があるしなー。
旧6歳時に旧5歳時と同じローテで走ったら、どうだったかねえ。（金杯は除く）
一つほぼ確実だと思うのは、JC後に体調がガタ落ちするであろう事だが（ｗ

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:03 ID:HaMDdnRm

タマモクロス春天での南井はパドックから顔面蒼白でした。
タマモクロスが南井を育てたんですね。

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:10 ID:Xmnq28NJ

>>736
いいこと言った！
でもその割りに、ブライアンにはじめて乗ったときに
「あ、これ前にも一度だけあじわった感触だ。と思ったらオグリキャップでした」
みたいなことを言っていたような…
なんでタマモぢゃないの？みないさんっ！

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:35 ID:LBhEDiaw

>>737
そりゃ単純に走り方がタマモよりもオグリに似ていたからでしょう＞ブライアン
ゴムマリが弾むよう…と何かで形容していた。
つか、あのタマモの独特の走りは今見ても他の馬には見られないしね。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:38 ID:benEoSZp

旧５才時のオグリに騎乗依頼があった時
「ヒェー、（こんなすごい馬に）俺なんかが乗っていいのかなあ？」と
思ったそうだな＞南井
それまではタマモの敵として見ていた馬だけど
オグリの強さをきっと存分に知っていたし認めてもいたんだろうね

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:39 ID:Wohoh21W

武豊が笑っていいともに出たとき、オグリは強いから嫌いって言ったんでしょ？
すごいね。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:48 ID:HaMDdnRm

何かの雑誌だったか、確か、Namberだったと思うが、
南井に「タマモとオグリ、どっちが強い」って質問したら
「タマモクロス」って答えてた。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:50 ID:HaMDdnRm

>>738
タマモクロスは『ネコ科』なのですよ。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:51 ID:Xzr8Fw/u

余談だけどオグリの旧５歳時について瀬戸口町教師が「オールカマー、天秋、ＪＣ、有馬の予定
だったが、馬がすぐ太くなるので一叩き必要だった」という事だそうです。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:58 ID:J5eKN0Tt

結果的に一叩きが二叩きになってしまったね
当時はマイルＣシップに使わなければ、ＪＣも有馬も
勝っていたのでは・・・と言われたもんだけどね
まあタラレバだが・・・

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:58 ID:benEoSZp

>>743
結局はもう「二叩き」になったんだよな（毎日王冠、マイルＣＳ）
もっともあの２戦があったからこそ、今こうやってオグリスレで
カキコをしている俺がいるわけなんだけど。

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:01 ID:sm5Z/In6

ハズシオー

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:01 ID:E6gCegdq

ハズカシオー

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:04 ID:Xzr8Fw/u

>>744
ま～そういう事かもしれないけど、あのマイルＣＳはそれなりの価値があるレースだったと思うな。
そりゃＪＣには価値やレベルは敵わないかもしれないけど、あのレースでますますオグリが凄い
っていう感じになったのも事実だし。

749 ：栗毛少年：02/09/25 23:06 ID:0flOT3LJ

>>740
ちがうよクリークをはじめ武の勝つ邪魔するからだよ
まあそれも強いからなんだけどね

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 23:07 ID:J5eKN0Tt

そうだね、あのレースが無かったら、ここまでオグリが
カリスマ化してなかったかもね。南井のインタビューに
はちょっと感動した

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:10 ID:7xjZ6C/7

>>740 >>749
あの時ユタカは「（オグリは）何を考えているか分からない」と言っていた。
「オグリが嫌い」という発言よりも、むしろこちらの方が反響があったのではないかな。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:34 ID:TOTflQiI

>>743
旧５歳秋の前にオーナーが変わって、お金稼がないと元が取れなかった
からです。
背戸口は嘘つき。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:41 ID:DEgNRnfG

惜しむらくは、オグリはやくざの馬主に当たったのがいたいな。イメージがちょっと悪い。
それと河内がかわいそう。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:56 ID:4Lry2d7A

>>753
同感。河内でなくても岡部でも武でも良いけど誰かに固定できていればと思う。
河内にしても南井にしてもオグリの長所・短所をつかんだところで降ろされてしまっている。
ということは、次に乗る騎手よりも降ろされた騎手の方がオグリのことを分かっている
ということ。後になればなるほどそういう騎手が増えていくわけだし、しかもそれもみんな
一流処でオグリのライバル達に乗ることが多い。
晩年のオペも結構大変だったけど、考えれてみればオグリもかなり厳しい「包囲網」の中を
良く走り続けたものだと思う。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 01:03 ID:eKE78shJ

俺は別にオグリを擁護するつもりはないが、誰が強い、タイムがどうより
オグリがいなかったらトウカイテイオーやナリタブライアンや
テイエムオペラオーなどの馬は世間にここまで受け入れられたであろうか？
オグリがいなかったら競馬自体や現在過去の名馬などここまで当たり前の
ように世間に受けいられていないだろう。今は子供や女性が当たり前
のように競馬場に行ったり、テレビを見たりしているオグリがいなかったら
こんなになっていただろうか？なっていなかったと思う。
オグリは現役時代強かったし、人気が空前の人気だった。だからファンも
多いがそういった故にアンチもいる。ただオグリが作って変えた
イメージや競馬への貢献度は今も色褪せないし、アンチがどんなに
言ったところで事実は変わらないと思う。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 01:34 ID:lRiwSpty

>752
オーナー変わったのは旧５歳春じゃなかったっけ？
確かそのときから春天と安田共に使う、って銭ゲバ発言してたな。
結局その後故障して、秋酷使されたわけだが。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:28 ID:TH9PRNHs

そんなことよりオグリのチムポをベガに挿入させてやって下さい

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 09:30 ID:+siBGlYu

>741
南井にとってはオグリでもブライアンでもなく、タマモなんだろうね。
岡部にとってのフドルフも同じく。
どちらが強いかじゃなく、自分を育ててくれた馬が一番なんだろうな。
でも俺はオグリの方が強いと思うが。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 11:27 ID:Tx+8QkjB

相撲で言えば貴乃花のようにカリスマと実力を兼ね備えた馬。
常に一生懸命、そして挫折を経験しつつ、ドラマチックに這い上がる。そりゃ人気にもなるわな。
まあ貴乃花は名門の出といえるかもしれないが・・

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:33 ID:1n2FMs5W

貴乃花とは全然違うと思う。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:39 ID:NHNjmtEY

オグリキャップって馬主変わったときに勝負服も変わったっけ？
デビューからずっとあの服のような気がするんだが・・・

762 ：　　：02/09/26 17:39 ID:PmGGrI6Y

ロマンのある馬、いつも夢を見させてくれた馬

それだけで十分

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:49 ID:QFYJo0Ak

>>761
オーナーが変わったといっても、確か期限付きではなかったか？
正式にはレンタルのような形だったと思うぞ。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 17:55 ID:1n2FMs5W

>>761
変わってないと思うが。

765 ：☆☆ギャル返信率ナンバー１☆☆：02/09/26 17:55 ID:FaNDy6Vg

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766 ：761：02/09/26 18:13 ID:OEwDYuLg

>>763 >>764
最初が小栗って人でそれから中央にきてから佐橋氏→近藤氏と記憶しているが。
馬だけレンタルで馬主が変わらないってことは可能なのか？

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:14 ID:J1O4rnUL

>>733に禿同

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 21:00 ID:TBLUvQSj

オグリの勝負服が変わらなかったのは単純にオグリの勝負服として
定着してたからじゃないのかな、確か本に書いてあったけど手元に
ないのではっきりしないが、それと７６３と７６６がレンタルって書いてある
けど、厳密に言うとレンタルではない！「オグリキャップよ永遠に」によると
トレードが成立したのは平成元年２月２２日１年間の契約料が３億円
引退後の種牡馬の権利は佐橋氏に戻ると言う期限付き買戻し契約とある。
ＪＲＡはレンタルなんか認めてないだろうからレンタルって言ってもおかしく
ないけど違うと思う。それとオグリが種牡馬としての不振の原因は
佐橋オーナーの責任が大きいと思う。シンジケートと佐橋オーナとで半分
ずつ権利をもった。こんな形態は珍しいし、佐橋オーナ側に繁殖牝馬の質は
残念でならなかった。優駿スタリオン側も残念だったが・・・
だから世間で言うほどオグリは恵まれてなかったと思う。それにシンジケート
１８億円は内容を見ると嘘っぱちだ！（そんな事を言うとアンチから
じゃああの馬はどうなんだとか何々を付けているじゃないかとか言われ
そうだが１８億円シンジケートの内容か見てほしいしオグリより金額が
低いシンジケートと内容を見比べてほしい。）ちなみに現２歳３歳馬を
見ると元オーナの中でオグリに種付けしているのは小栗氏だけである。
（近藤オーナーは既に亡くなっている。）

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 21:12 ID:1n2FMs5W

>>768
小栗氏以外には安田育成牧場の安田氏も毎年自分の繁殖につけてるそうです。
そんな安田氏のコメント
「一頭は出るはずなんですよ。もの凄いのが。ね、もの凄い馬を一頭出して、馬鹿
にしてた連中を見返す。オグリ自体が、そんな馬だったんだから。うん、一頭はでる
、ね」
なんか泣けてくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:31 ID:x050RByu

オグリの勝負服が変わらなかったのは、
単純に近藤が佐橋の勝負服に変更したからだろ(w

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:35 ID:h5lmL/8e

>>770
馬主登録抹消されたからね、勝負服のデザインが空いたと
>>769
４～５年前まではそう思ってる（信じてる）人は多かった
（特に新冠）それが年月がたつとともに・・・

772 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/26 23:40 ID:y4LeZiaa

引退して１２年経つけど、まだまだみんなに愛されてるなオグリは。
やっぱオグリは凄いや。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:46 ID:1n2FMs5W

オグリはアンチが少ない。まあ～アンチになりようが無いよな、あんな
競馬されると。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:47 ID:7xjZ6C/7

>>770-771
そうそう、故近藤氏が「勝負服が変わると違和感を感じるだろうから」とコメントしていた。
ちなみに笠松時代の小栗孝三氏が中央の馬主登録をしたときもあのデザインをモチーフに
していたよね（→オグリローマンの勝負服）

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:49 ID:Vq4jarjr

オグリを譲るんだか貸すんだかの条件の一つが佐橋氏のあの勝負服を
使うことだったんじゃないかね？確か。

776 ：774：02/09/26 23:50 ID:7xjZ6C/7

>>774
追加。文言が欠落していますた。

・笠松時代の小栗孝三氏
　→　笠松時代の馬主の小栗孝三氏

777 ：真亜地　英実 ◆EMY2.wco ：02/09/26 23:53 ID:u3crAIdS

公営の笠松から中央入り
一つの時代を築きage

778 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/27 00:11 ID:VEJek1Ok

５歳秋のオグリキャップ
１、オールカマー→９ヶ月ぶりの出走も余裕の楽勝。
２、毎日王冠→春の天皇賞・宝塚記念馬のイナリとの激闘をハナ差制す。
３、天皇賞・秋→ヤエノムテキに直線前をカットされ体制を立て直し外から
　　猛然と追い込むもクビ差前年の菊花賞馬スーパークリークを捉えきれず２着
４、マイルＣ・Ｓ→加速中の安田記念馬バンブーメモリーを一完歩ごとに差を詰め
　　ゴール板を測ったかのようにハナ差捉えきった激走。ウインズでもみんな絶句してた。
５、ジャパンカップ→イブンベイが爆走気味に飛ばしホークスターやホーリックスなどの
　　先行で超ハイペース、後続もなし崩しに脚を使い余力は残っていない。そんな中外を
　　まわって猛然とホーリックスを追い詰めたのが先週ＧⅠで激勝したオグリだった。
　　惜しくもクビ差捉えられなかったが、なんでここまで走れるのかもう十分だと思った。
６、有馬記念→イナリ、クリークなどのＧⅠホースを向うに年度代表馬を勝ち取るには
　　どうしてもここを勝たねばならない。この年ここまでオグリのＧⅠはマイルＣＳの
　　一つだけ。しかし激戦の疲れからか、初めて５着に敗れる。

こんなローテーションでここまで質の高いレースできた馬はオグリだけだと思うよ。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:35 ID:dAwBeSlE

>>778
天皇賞直前の最終追いきりは、ハードトレしても絞りきれない食欲ということで、
入厩してた美浦からわざわざ日帰りで東京競馬場まで出向き追いきった。
勿論、追いきり後は美浦に帰厩し、レース当日に再東京競馬場入り。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:41 ID:7GQxrkU5

まあなんにせよ、すごい馬だった。
オグリのおかげでどれだけ競馬ファンが増えた事か

781 ：732：02/09/27 00:44 ID:M/hklEzP

>>733 >>767
＞「真のトップクラス」の能力はとっくの昔に頭打ちになってると思う。
＞オグリの頃も今も大して変わらない。
日本も現在そういう状態に到達しているとは思うけど、オグリの時代ではどうだろう？
オグリの時代の超高速馬場状態を再現したら、ＪＣなんかはあの年のような殺人的な
ハイペースにならなくても、同じくらいの勝ち時計になるのではないかなあ。
少なくとも、オグリの時代の馬がサイレンススズカやクロフネのようなレベルの
パフォーマンスをしているとは思えないんだよね。
オグリなら欧米の普通のレベルのＧⅠを勝てるくらいの力はあったと思うけど、
「真のトップクラス」という以上は、現在のワールドシリーズに組み入れられている
大半のＧⅠは勝てる力がある、ということでしょう？シンガポール国際だって結構
メンバー揃っているしねえ。
ただし … 、

暴力的な気性の馬の場合、他馬に凄みを利かせて本気で走らせなくすることがある
らしい。サンデーサイレンス産駒なんかがそうだと思われ。
オグリのラストランなんかも時計云々言われているけど、オグリのタフな気性がモノを
言ったのかもしれないね。
そういう観点で言えば、オグリが海外のトップクラスに混じっても、多少の能力差なら
あの粘り強い気性で持ちこたえることも十分あり得たかもしれないね。

>>780
文句なしに禿同

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:52 ID:fEgo6Kh0

正直日本の競馬の歴史を大きく変えた馬といっても過言ではないだろう。
この馬は偉大だよ。ホントに。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:52 ID:iYT1r+G6

>>781
冷静かつ公平な判断だね。すごい説得力。
こういう言い方すると、かえって嫌味に聞こえちゃうかも知れないから迷ったんだけど…
あんまり感服したんでレスしてしまいました。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 02:47 ID:7GQxrkU5

http://sakai.cool.ne.jp/eichan_s/uma/oguri.htm
ビデオも出てるけど何度聞いてもいいよなあ、コレ。
あとホーリックスと叩きあいしたＪＣもいいよなあ。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 03:31 ID:fEgo6Kh0

>>784
何回聞いてもしびれるね。当時を思い出すと鳥肌が立つよ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 04:02 ID:sSmX/yLk

>>781
あえて突っ込みを入れれば、クロフネも高速馬場だ

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 04:13 ID:v/kC5Eie

>>784
ああ、懐かしいな・・
例の神様の「ライアン！　ライアン！」の声も入ってるしｗ

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 06:26 ID:N/lAgdMi

それにしてもオグリの最大のライバル、スーパークリークって人気ないねえ。
ステイヤーとしては最強クラスの馬だと思うのに。なんか影薄い。

789 ：宝塚 ◆waa3Hd7M ：02/09/27 06:28 ID:sX0p5Ddd

ラスト有馬の口取り写真に森口博子がいたのが納得いかねー。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 07:03 ID:kUxKB9o5

確かにクリーク評価低いよね。
旧６歳時は春天勝ってるし前哨戦の大阪杯では不得意距離でこの年の宝塚と秋天の勝ち馬に楽勝してるのに。
個人的にはこの年は怪我してなかったらオグリの不調も手伝ってかなりいけたような気がする。
まあ、足が弱い時点でだめなんだろうけど…。

791 ：４５歳のおじさん ◆.kXOUoNc ：02/09/27 07:03 ID:6NwCXqk3

わたしはヤマトダマシイが最強だとおもいます。条件戦で故障し、予後不良になりましたが、クラシックに出ていれば必ず三冠を取れていた逸材だと思う。惜しい馬を亡くしたものだ。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 10:42 ID:iiVdduTK

>>790
クリークは2000が不得手な距離ではないでしょう。菊花賞や天皇賞を勝ったから
ステイヤーではあるんだけど、菊花賞や天皇賞の勝ち馬でもマックやビワやローレルは
それぞれ、大阪杯や京都記念、宝塚記念、中山記念を勝ってる。
みんな本質は中距離馬だと思う。ただ他の中距離馬より3000以上の長距離でもそこそこの
ペースを持続できる持久力としっかりした息の長い、もしくは切れる足を発揮できるという
並外れた強さがある。これイコールステイヤーなんだけど。武豊がマックは中距離馬で
マイルを走っても強かったはずと言っていたように俺は仮にクリークがもしマイルを走れば
オグリとヤエノムテキの間に割ってはいれたんじゃなかったかなと思うけどね。

>>711 >>712 >>713に同意。
競馬の評論家なんかでも馬をカテゴリー別に決め付けて2000で負ければマイラーだからとか
1600で負ければスプリンターだからとか中距離馬だから短いとか、で、そういうカテゴリーに
関係ない活躍を見せればペースがどうとか芝がどうだからマイラーでも走れたとか自分の
価値観に収まるような弁を立てる事があるけど、結局、馬って人間が勝手に決め付けた
カテゴリーよりももっと得意距離のレンジは広いと思うけどね。
もっとも全ての馬に当てはまるわけじゃないけど。
あまり馬をマイラーだとか中距離馬だとかステイヤーだとか決め付けるのはどうかと思う。
取れる馬券も取れない弊害もある(笑)　
長文ｽﾏﾝ。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 18:41 ID:4U9CLxBU

>>791
いったいいつ頃の馬ですか？？？
何かそーいうのが分かるソースでもはってくりよ

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 18:42 ID:fEgo6Kh0

>>793
791じゃ無いがttp://homepage.mac.com/horsy/p.back5.html

795 ：ロックブーケ ◆rTh0HxaQ ：02/09/27 18:43 ID:L5CYgi1f

>>792
＞みんな本質は中距離馬だと思う。
マックは違うと思うね。ＪＣ、有馬の
距離でもまだ短い。

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 21:52 ID:LOEPznR7

馬のタイプの意固地な決め付けは良くないが、得意距離はあくまであると思う。
最も得意とする距離でマイラーやステイヤーと呼んでもよさそう。
でも実際には、結局調教師すら適距離をはかりかねる前に引退してしまう場合も
かなりあるがね。

マックはいろいろな距離走ったが、やはり中距離馬だと俺も思うけどね。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 22:17 ID:aDsYNSPN

７６９さん安田育成場のオグリ産駒を買っているのは小栗氏です。
それとヤマタケ牧場も毎年付けているみたいですよ。
この人たちにはほんとに頭が下がります。
なんとか安田育成場産の美浦山田厩舎オグリビクトリーには頑張ってほしい
ですね！

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 22:22 ID:CHtY7jh5

マックは旧6歳時に、故障の影響で坂路調教をする様になってから、
筋肉のつき方が中距離馬のそれに変わってきた、という話を聞いた事がある。
写真を見比べてみると、やっぱり旧6歳時が一番見栄えのする馬体を
している様に思うのだが。

……当時はそんな事は思いもよらなかったけど（汗

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 22:24 ID:fEgo6Kh0

ほんとオグリビクトリーには頑張ってほしい。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 22:34 ID:CHtY7jh5

>>797
せめて中央で一勝して欲しいですな。
そう言えば、オグリ産駒が中央の平地で勝ったのって
誰が最後だったっけ？
ランスルーザターフ？　イシノミライ？……もう思い出せないよ。
不勉強ｽﾏｿ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 22:52 ID:zkb5S837

マックイーンはどうしても長距離馬というイメージが消えない。
なんたって一度も一杯になって後退というのを観た事が無かったから。
ライスに負けた春天でさえ武は「ばてたわけではない」と言ってたし。
まあ晩年、「気性的に今はもう長い距離は向いてない」語ったのも武本人だが。

オグリキャップは・・適性云々の範疇外の馬とすら思えるが、
春天に出るプランってあったこと無かったんだっけ？

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 23:19 ID:CHtY7jh5

>>801
旧6歳時に、春天に出るかもっていう話があったね。
結局、武の乗れる安田に回したけど。出てたら、どうだったのかねえ。
クリークがいた以上、終いだけの競馬をする訳にも行かんかっただろうし。

803 ：798：02/09/27 23:28 ID:CHtY7jh5

今更ながら、大ミスを発見。
>>798
旧6歳時⇒旧7歳時　……吊ってくる。

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 23:43 ID:wQFtfHZk

オグリキャップは旧5歳時にも春天の予定あったよ。

805 ：コーモラント：02/09/28 00:32 ID:JQtaqJ4E

>>784
号泣。
>>791
本当に惜しい馬を失ったと思う。テイオーより上だったかも...。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 00:41 ID:x6BcsbuR

>>798
吊るってこなくてもいいよ。
馬体のことは良く分からんが、マックは坂路調教を経験してから走るときの首の使い方が
うまくなったような気がする。それでスピードが出るようになったのでは？

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 02:30 ID:RcdaoeOw

>>805
ま、でも新馬戦を圧勝しながらそれ以後さっぱりって馬なんてざらにいるしね。

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 03:00 ID:f91jEeL6

旧５歳春は天皇賞の予定だった。
でも故障で秋のオールカマーまで復帰は待つことになる。
その後に海外Ｇ１勝つ強い馬や、それを国内で負かす同じく強い馬が誕生したけど
オグリキャップは本当に強い！と思った馬。
どんな強い馬でも、レースいったら意外に伸びず、ｱﾗｱﾗ？ってな不安は大なり小なり
あったが、オグリは必ず伸びてきて前の馬追い越すっていう感覚あった。
旧４歳時にはゲート入りする時、クビをブルブルと振るわせる武者振るい？を毎回
やってたんだが、それ見ると”馬自身に強い意志”あると友人ともども感じていた。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 03:01 ID:wAw380Cq

橋本の時点で３流確定

まあアノ日ベーヤンなにしてたかまではしらんが

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 04:31 ID:5S78FQzy

810
結論　　オグリキャップ最強

811 ：１：02/09/28 12:24 ID:6UZ6rsWO

>>810
その通り！

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 12:28 ID:A5z3T4Hk

は？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 12:29 ID:ftFzKD8X

オグリキャップ

814 ：オグ：02/09/28 21:23 ID:KoTxLNGw

しばらく見ていなかったけど、まともなオグリスレに戻ってるね。

産駆は走らなくてもいいよ。
最後の有馬で勝ってくれただけで十分。
あれ以上、望んだらバチ当たるよ。

>808

クビブルブルもそうだけど、マイルCSだったかな?
パドックで目がイッちゃってたぜ。
これから人でも殺すんじゃね～か?みたいな。
あんな目で睨まれたら、他の馬、小便チビッてまともに走れや
しね～と想ったね。(Ｗ

・・・危うくバンブーに負けそうになったが。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 21:37 ID:RcdaoeOw

やっぱりあの大きな病気が種牡馬としての能力に影響をきたしたのかな～。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 23:54 ID:8LxvpXat

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 00:16 ID:ea5COVG0

>>816
かわいそう（涙）。（プッ

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 00:19 ID:vmuiSOeY

>>816
全然、釣れないな。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 00:24 ID:8V+u6Xeq

>>819
と言いつつも実は十代で、生で現場を
一度も見てないと言う罠

820 ：覚 ◆od7XM/js ：02/09/29 00:34 ID:YlcoZXDJ

>>816
お決まりのオグリ煽りコピぺだね、貼り付けてて恥ずかしくないのかなぁ。
オグリほどとは言わないが熱狂熱中できる馬に出遭いたいな。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:07 ID:tcAbrMgu

>>816
おやすみなさい（ｗ

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 01:24 ID:tcAbrMgu

>>819
自分にレスしてはいけないっす（＾＾）。
それにしても、 >>816 はグラスやオペのスレで煽るのと同じ調子なところが厨だね。
それよりも程度低いか、はるかに（ｗ。
オグリの現役時代に確かにアンチオグリはいたけど、彼らならこんなおちゃらけの
カキコはあり得ないね。 >>816 には性根叩き直して出直してもらいましょ。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 09:04 ID:q/pZxq71

よーしパパあの頃の勢いでオグリを煽っちゃうぞー！！

所詮地方上がりの三流血統の癖に！！
騎手がコロコロ変わる馬なんて名馬じゃねーよ（ﾌﾟ
金の為に走ってるんだろ？見苦しいったらありゃしねえ！！
なーにがオグリ人形だ！！女子供に媚まで売って必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

……よく考えるまでもなく、オグリ自身の凄さの否定には
なっていなかった所がミソですな。アンチオグリには、
オグリ自身が嫌いというより、競馬場の雰囲気が変わってしまう事への
抵抗もたくさん混じっていたし。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 12:59 ID:Ko2K+KZZ

>>823
>>816と比べれば一目瞭然。正しいアンチオグリだと思います（＾＾）。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:09 ID:hMlHJRyy

オグリ4歳のマイルＣＣ
最後の直線で南井は例の如く鞭を連打するがオグリは伸びなかった。
そこでラスト200ｍ位から鞭を止めて普通に追ったら漸く反応し、通常なら届かないと思われる位置からバンブーを差し切ったんだよな～。

それを踏まえると、2着止まりだった天皇賞やＪＣでも、もし鞭の連打をしないで普通に追ってたら実は届いたんじゃないか？なんて妄想してしまう。
確かに天皇賞やＪＣでも伸びてはいるんだけどね。

もっとも、ＪＣでのドラマ性は、南井の必死の鞭連打にもその原因があるんだけどね～。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:37 ID:Ko2K+KZZ

グリーンチャンネル見られる人へ。
19:00からＧＣで「重賞メモリアル」で毎日王冠やります（のはず）。
オグリのレースを見ながらＧＣスレが実況板で盛りあがりたいので、暇な人ぜひ！

ＧＣスレ → ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1031491869/　
実況板 → ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1031526638/　

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:38 ID:inTR8tvI

ところで５歳時宮杯でバンブーメモリーを一蹴し、
秋の毎日王冠時にオグリの最大のライバルと目されてた
メジロアルダンって結局強かったの？弱かったの？

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:44 ID:Q4tH/F/8

>>827
「良血馬にありがちな勝負弱さがネック」と当時言われてた。潜在能力はＧ１級、と。
でもまあ屈腱炎を抱えてたからね。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:46 ID:bTxDZKvd

>>827　強かったよ。種牡馬としても優秀で海外からもオファーが来た。
今、海外で繋養されて種付けしてるよ。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:21 ID:Ko2K+KZZ

>>827-829
残念ながらアルダンは昨年中国で死亡。
昨年運良くアロースタッドで放牧されているのを見たけど、見てはいけないものを
見てしまったの（以下略）。

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:14 ID:ERnRYnBC

そういえばレジェントテイオーも潜在能力は高いって言われてたな。

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:14 ID:ERnRYnBC

レジェンドだった・・・。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:17 ID:qwsQjwXl

レジェンドは主要なレースで、いっつも逃げていたような気がする。

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 07:59 ID:0p6tfHSj

大川慶次郎氏が馬体の良さに惚れ込んでたね＞レジェンド
種牡馬入りした時は、ノーザンテーストの最良後継種牡馬候補なんて
言われてたなあ……。後、初年度でアルダンを出したアスワンも。

いまはむかし、か。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 17:19 ID:GorRyqxk

天秋で２着だったけど１着がニッポーテイオーじゃしょうがないよな。相手が
悪かった。Ｇ１勝たしてやりたかったな～

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 01:33 ID:tGYrwVul

>>833
淀みのないペースを作ってくれた貴重な馬。
大川さんにはスローで逃げるといつも怒られていた（ｗ

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 09:40 ID:B+7bLvOB

>>802
しまいだけの競馬もなにも一貫したよどみのない厳しい流れでもＪＣで決着は
着いていると思うが？　スタミナ自慢の春天の勝ち馬ならあのＪＣでこそオグリに
先着しないといけないはず。
3200は3200のペースがあるけどオグリがそれを気にするとは思えない。
なぜオグリはマイラーだときめつけるのかな？
強いマイラーであると同時に強い中距離馬である。そして2400までは結果をだした。
3200でクリークに負けるかな？神のみぞ知るだけどね。
クリークはオグリに不利が無い限り勝てないだろうよ。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 19:57 ID:9qB3rflN

>>837
同意
クリークはスローでしか勝ってないしね

839 ：802：02/10/01 21:01 ID:OSOvDXlX

>>837
このスレの少し前に同じ様な事が書いてあったけど、
JCのラップはクリークのスピードの限界を超えていたんだろう。
二千四百で尚、極限のスピードを求められてしまった稀有なレース。

勿論オグリはクラシックディスタンスでも、超がつく程の一流馬だと思うよ。
ただ、本質はやはりスピードと瞬発力に秀でたマイラーかと。
ポテンシャルの高さで、距離をこなしたマイラー。
三千二百でどうなるか、見たかったよ。

840 ：839：02/10/01 21:06 ID:OSOvDXlX

ありゃ？一回書いた文章を全部消して書き直した時に、
空白が残ってたみたい。失礼しました。
まーた吊りに逝くのか……

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:32 ID:CkeBlv+s

>>８３８
そんなことないでしょう。クリークは結構スピードある。
旧５歳時の京都大賞典では楽勝で当時のコースレコード出してるし秋天でも余裕で２分切ってるし。
やっぱり２５００で互角、それ以上ではクリークが上だと思う。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:37 ID:0Vw36agm

>>841
まぁ本来オグリの距離であるはずの秋天でスパクリが勝ったように、実際レースで勝負して
みたらどう転ぶかはわからんけどね。

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 22:03 ID:obV4W026

ＪＣの世界レコードでオグリ＝史上最強とまで思った。
少なくともスーパークリークとは勝負付けは終わったと。
だけど以外にその後の有馬でスーパー＞オグリの予想する人多かったね。
競馬ブックの林浩司か誰かが「今回はＪＣみたいな高速決着には
ならないだろうからスーパー有利」みたいなこと言ってたり。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 22:07 ID:3sZKjvoq

＞＞８４１
よどみなく厳しい流れがクリークが得意で
オグリはスローの楽な流れじゃないと勝てないってのは
違うんじゃないかと言いたかったんだよ
レコードで勝った京都大賞典も１０頭だてで
上がりが３４秒台で特別厳しい流れって訳でもなかったでしょ？
で厳しい流れだったＪＣと有馬は勝てなかった訳だし

でも８４１がいうようにクリークもいい馬だとおもうよ俺も
そこそこスピードあるし使える脚も長い
しかし俺的にくりーくは何時の時代ににもいる強い馬って感じで
オグリ以上には語れないんだよ

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 22:10 ID:T4zY6tP7

９０年の宝塚でオグリに完勝したオサイチジョージは凄い馬になるのかと
思ったが騎手の方がある意味凄かったんだな。

846 ：丸山勝秀：02/10/01 22:18 ID:F2nkA9IW

呼びましたか？私は何も盗んでいませんが何か？

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 22:26 ID:obV4W026

>>846
今どこでどーやって暮らしてるんですか？

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 22:42 ID:CkeBlv+s

>>844
有馬では負けたけどオグリは叩き潰してるじゃん。イナリワンにやられたけど…。
総合的に言えばオグリの方が上ってわかってるし、歴史的名馬って言うこともわかってる。
けど、やっぱり２５００以上はクリークの方が強いと思う。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 23:44 ID:3b+3yfYS

あのときの有馬できてたらバケモノ以上だよ・・。
あんなにつかったらさすがに余力ないよ・・。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:37 ID:AEoYNHep

>>837
昔ベガが桜花賞を勝ったとき、ユキノビジンに追い詰められた内容を見て大川慶次郎さんが
「ベガはオークスは距離が長すぎるのでは？」と言っていたことがあったなあ。
漏れはベガに対して距離の心配など全く持っていなかったけど、マイル戦のスピード勝負に
なると他の馬でも付け入る隙があるということ。
これをクリークとオグリに当てはめれば、3,200Ｍ戦の流れならクリークだろうけど、
2,400Ｍで激しいレースになればオグリもスタミナをうまく温存できればチャンスがある
ということになる（手前味噌で恐縮だけど >>671 ご参照あれ）

>>848
漏れ的に一番悲しいのは、オグリ・イナリ・クリーク３頭あいまみえたときはそれぞれが
他の２頭に先着しているんだけど、オグリだけが「勝って先着」していないこと。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:00 ID:9JPinWHb

>844
>しかし俺的にくりーくは何時の時代ににもいる強い馬って感じで
>オグリ以上には語れないんだよ

俺的もオグリは何時の時代にもいる強い馬って感じですが。
クリークと何ら変わりませんが、何か？
ミーハー度は破格だけどね。

852 ：ジャックポッター ◆7Hqr9wr. ：02/10/02 01:02 ID:/U8ORxB2

オグリキャップは強いですよね。
初心者の私でも知ってます。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:03 ID:3iojLZig

>>851
「３ヶ月ちょっとの間に６回もレースを走ってしまうＧⅠホース」がいつの時代にもいるとは
ちと思えないなあ。

854 ：覚 ◆od7XM/js ：02/10/02 01:10 ID:UbqzaZ1V

秋天の１クリーク、２オグリ、６イナリ。
ＪＣの２オグリ、４クリーク、１１イナリ。
有馬の１イナリ、２クリーク、５オグリ。
だね。でも勝てなかったが８９年のＪＣはそういうどの馬に勝ったとか言う
レベルを超えているレースだと思うよ。凄いレースとしか言い様がないでしょ。

855 ：850です：02/10/02 01:45 ID:3iojLZig

>>854
あのレースでテレビの前で大声出してオグリを声援した者としての印象は全くその通り
なんだけど、結局のところ成績表として残るのはニュージーランドの６歳牝馬がオグリの
前にいたという事実のみ。個々人の思い入れと実際のパフォーマンスのギャップという
観点は（またしても手前味噌で恐縮ですが） >>781 あたりでも述べてみた。
３着のペイザバトラーなんかはディフェンディングチャンピオンだけど、
「スーパークリークにも先着したし、やっぱりこの馬もすごい馬だったんだ」
とは誰も言わないものね（言わないってことは思っていないということなわけで）。
勝者に負けない賛辞を与えられるべきという意味ではエルコンの凱旋門賞も全く同じ。
漏れ個人の中の記憶という意味では、あのパフォーマンスを見られただけで十分
感動的だった。でも悲しいかな２着はやっぱり２着なんだよねえ … 。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:55 ID:9JPinWHb

ペイザバトラーはホントに東京があってたみたいだね。
輸入されて即刻死んじゃったのが残念。

ペイザバトラー関係者が前年よりさらにいい競馬をしたって言っていたため、
この馬を物差しにして、古馬オグリはタマモを越えた？という意見も当時出てた。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:01 ID:79t2+Xcn

>>850
うん、クリークの勝った秋天は二千mとしてはペーススローで
三千二百に近い流れだよね。
ライスの時は厳しい流れで先行したライスが息上がっちゃったもんね。
状態も本物でなかったって事もあるけど、ライスにスタミナが無いなんて
事無いから、JCのクリークもそれと同じじゃないのかな。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:08 ID:PsHe3wqS

>>850
ベガは断然人気で桜花賞勝ったんだけど、
僅差だったのでオークスでは、そこまでは売れなかったんだよね。
しかし武豊は、
「なんで売れなかったんだろ、桜花賞より自信あったのに」
と言ってたなあ。

859 ：850：02/10/02 02:12 ID:3iojLZig

>>858
ベガの初勝利は2,000Ｍ戦だったからね。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:21 ID:agNXlsx4

>>858
桜花賞勝った時点で「オークスはもっと楽に勝てると思った」とも言ってたね。

861 ：858なのだが：02/10/02 02:30 ID:PsHe3wqS

似たようなケース思い出した。
ミホノブルボンが朝日杯をヤマニンミラクル相手に辛勝した時、
「来年はヤマニンミラクルの時代」
って言ったヤシが多数派だったような気がしたが…。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:32 ID:agNXlsx4

>>861
スプリングＳ、２番人気か。
今にしてみれば「アフォかおまえら」って話だけど…

863 ：覚 ◆od7XM/js ：02/10/02 02:39 ID:UbqzaZ1V

いや、成績表には残らず僕達の記憶に残る。オグリはそういう馬だった。
誰かが巨人の長嶋に喩えていたけど、成績では王や野村の方が圧勝なんだよね。
でも人気の面では全く逆。オグリもオペラオーのように完勝してればアンチが増えた
だけじゃないかな？オグリは誰もが認める強い馬でもなんか勝ち星には恵まれない。
だからこそみんなのオグリに対する思い入れが一層深くなり伝説になる。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:40 ID:Lfan79/U

>>861
戸山師が後に、スピードが武器のブルボンを無理に抑えようとしたから
鼻差まで追い詰められてしまったんだって言ってたね。
それで何の不利もなかったミラクルを負かしたんだから、
まともなら絶対に負けないと確信したらしい。

……漏れもミラクルの時代だと思った口だけどさ。
当時はアレミロード産駒は距離が延びてこそ、何て言われてたし。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:42 ID:agNXlsx4

>>863
禿同。
だからこのスレタイは違うよね。
好きな馬なのは分かってるけど、こんな風に上げるなっていうか。

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:45 ID:fXRTpkWa

オグリの兄が今テレビ出演中！

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:47 ID:Lfan79/U

>>863
例え同じJC二着でも、オグリのパフォーマンスは
キョウエイプロミスの様に風化しない（ｗ

プロミスfan、ｽﾏｿ

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:48 ID:WGP0FyH9

ヤマニンミラクルってなんでこんなに人気？って思ってた。
今から考えると武豊過剰人気の走りだったんだな。ヤマニンがいる
なら２番人気も仕方ないとは思ったけど、ノーザンコンダクトが１
番人気だったんだよな。全くわけがわからなかった。
馬連100円総流しで大万馬券取った記憶がある。大きくかけてたのは
はずれたんで、5000円程度の浮きだったが（ｗ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:50 ID:agNXlsx4

>>868
あれ？僕の記憶だとノーザンコンダクトに武だったような気が…
どうやら記憶違いか…

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:51 ID:WGP0FyH9

>>867
俺の中ではあれは絶対に風化しないけどな。
競馬は人気無かった時だから仕方ないけどさ（ｗ

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:52 ID:WGP0FyH9

>>869
文の書き方が悪かったか。低学歴おっさんだから許してくれ。
その通り、ノーザンコンダクトに武だったよ。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 02:54 ID:EIv+l00M

>>863
オグリを痴呆老人と一緒にしないで！

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 03:01 ID:agNXlsx4

>>871
いえ、良く見たらその通りの文章でした。
こちらの読解力不足です。申し訳ありません。

874 ：覚 ◆od7XM/js ：02/10/02 03:02 ID:UbqzaZ1V

確かブルボンは休み明けで調教で一頓挫あってひょっとしたらぶっつけで皐月賞
かもって言われてて、しかも経験のない不良馬場だったから２番人気だったと思う。
ノーザンコンダクトはノーザンテースト最後の大物って言われて、
ラジオたんぱ杯３歳Ｓで弥生賞２着のスタントマンに勝ってたと思うよ。
共同通信杯も使われて２着（岡が乗ってたと思うが）だったんじゃないかな？
で武に乗り変わればブルボンを押さえての１番人気も頷ける。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 03:06 ID:Lfan79/U

>>874
しかもスプリングSの結果次第じゃクリスタルCへ、
何て話まであったね。今にして思うに、とんでもない話だけど。

876 ：覚 ◆od7XM/js ：02/10/02 03:18 ID:UbqzaZ1V

そうそう、マスコミがブルボンは完全に短距離血統のレッテル貼ってたから、
１８００のスプリングＳでも距離が長いと言われてたね。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 03:36 ID:WGP0FyH9

ノーザンコンタクトに関しては、今と違って、俺はたんぱ杯３歳Ｓって弱い馬
が行くレースってイメージを持ってたし、共同通信杯の負け方も気に食わなかっ
た。朝日杯馬がこんなメンバーじゃ負けないだろうと思ってたな。今も変わら
ないがマスコミが騒げば騒ぐほど、その反対が正しいと思ってるから。

成績表見て思い出したが、ミホノブルボンとサクラバクシンオーの馬連に３万、
マチカネタンホイザに１万とか突っ込んだはず。カスリもしなかったな。
サクラバクシンオーは距離が伸びればいいはずと思ってた。結局なんだかんだ
言ってマスコミに踊らされてると書いてる途中で思ったよ（ｗ

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 20:47 ID:KvdcdpNp

旧５歳の春にイナリワンと対決してたら、どうなってたかな、と妄想

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:59 ID:3iojLZig

>>875-877
こういう蓄積があるからこそメガスターダムが菊に行くことも驚かずにいられるわけで（ｗ

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:44 ID:TSFYuylH

>>867 >>870
＞キョウエイプロミス
3,200Ｍ時代の天皇賞(秋)最後の勝ち馬だよね。
日本の古い時代の競馬を総括すると同時に、現在につながっていく競馬の第一歩を踏んだ馬
として、今後然るべき評価が求められている一頭と思われ。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:52 ID:EKeN7sgD

vsスタネーラのＪＣ、惜しかったなぁ・・・

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:51 ID:1UD3qMt+

オグリの競走成績で一番の汚点と言うか取れなかったのはやっぱり
秋の天皇賞だと思う。特にクリークに敗れたのはほんとに残念だった。
あの不利がなければって今でもグリーンチャンネルなどで昔のレースを見て
ホント思う。タラレバはいけないんだけどあの不利はかなり大きいよ！

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 02:05 ID:D0deYCLz

ループになるけどよ、秋天で負けたからこそ急にマイルCSに出ることになって伝説の1Pになったと思われ。

まあ漏れも当時はクリークと武が憎かったし、オグリが連闘するって東スポで見たときはたまげたけどな。

884 ：867：02/10/03 05:02 ID:LSPpgzyz

>>880
プロミスを揶揄する様な発言をしておいて何だが、禿同。

漏れは典型的なオグリ世代なんだが、
オグリが走っていた頃でもプロミスは、世界に迫ったパイオニアとして
今のエルコンドルパサーみたいな扱いをされていたのにね。

日本馬がJCを勝って当たり前の昨今において、
レース中に故障しても尚、日本馬で初めて連に絡んだプロミスの偉業は
忘れ去られつつある感が否めない。

いつかホーリックスのレコードが破られる日が来たら、
あのJCでのオグリのパフォーマンスも、
同じ様に忘れ去られて行ってしまうのだろうか（涙
長文ｽﾏｿ

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:03 ID:0cpLfeCW

しかしオグリは６歳の宝塚以降なぜあんなに失速しちゃったのだろうか？

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:25 ID:aBejLJHr

宝塚記念は岡の騎乗ミス
天秋は走れる状態では無かった宝塚にだしたのが大誤算
スエオの糞騎乗もあったがそれ以前の問題
有馬も状態はたいして変わらなかったがヤネが捻り出した

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:32 ID:d5Pn9s2L

以前テレビで、武豊が手前を変えることを教えたとか言ってた＜最後の有馬
でも、俺自身は未だに、歴戦のオグリが超スローペースでも難なく折り合うことが出来たからだ、という話を信じてる。
騎手云々以上にオグリ自身が勝ったレースだと思ってるから。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:36 ID:+s5k1ZhG

宝塚が騎乗ミスというのはちょっとなぁ。不利らしい不利はない。
馬自体の精神的なものが主原因
秋天は状態、ＪＣは状態もあるがこちらこそ名ばかりの名手の致
命的な出遅れというミス。中途半端に脚を使って終わり。
有馬はスローで他の有力３歳が引っ掛かり、もともと勝負付けの
終わっている古馬相手である意味当然という勝利。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:38 ID:AQWFZ/vi

まっさんもオグリのおかげで晩節を汚した感があったな

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 05:54 ID:aBejLJHr

>>888
宝塚のレースなんだが騎乗ミス＝不利な状況を作る事なのか？
俺には呼吸が全く合ってないように見えたんだが
岡を攻める気はさらさら無いが追う気ばかり焦って
全く追えてなかった様だったが
後な勝負ズケ云々で終ってるなんていうもんじゃないぞ（糞
天秋ＪＣは何も言わん

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:26 ID:V6yBKPVq

>>886
杉本清が、「あの宝塚は勝てばオグリのおかげ、負けたら岡のせいと言われるだろうから岡にはつらいなあ」ってなんかの本に書いてた。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:27 ID:qlzXhK+Q

大川氏曰く
「６歳の時の秋は５歳の時に無理をした反動だ。」と言ってました。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:34 ID:U7YqxW8O

オグリはﾏｼﾞ強かった。
４歳と５歳時が本物のオグリ。
馬体自体の身体能力も凄いが、精神的強さが凄かった。
馬自身が競争に絶対勝つ！っていう意志持ってレースに挑んでたんじゃないか？

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:40 ID:t0tkxDyp

>>887
てことはそれ以前はまともに手前を替えずに走ってたのか！？

895 ：独占馬 ◆hiPD78d7Fg ：02/10/03 13:43 ID:NHrpHMCF

>>894
右回りの話でしょ？

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:45 ID:t0tkxDyp

なるほどね。とするとMCSでの反応の悪さも説明がつくか。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:45 ID:qlzXhK+Q

>>893
ナンバー読んだな。

898 ：独占馬 ◆hiPD78d7Fg ：02/10/03 13:47 ID:NHrpHMCF

オグリの本当の強さは生でそのレースを見た人間にしかわからない。
ナリタブライアンと同じ。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 14:19 ID:V6yBKPVq

>>893
オグリってやや早熟？

900 ：スパイラルキャノン砲 ◆MMqcRON8jc ：02/10/03 14:19 ID:HQ6nonI0

900

901 ：;lk：02/10/03 14:19 ID:zP6AMOBi

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>>897
見てないけど、そういうこと誰かが書いてたの？
俺は２チャンではオールドﾌｧｿかな？
（生観戦はルドルフ時代からでオグリも現場で見てた）
>>899
５歳秋の激闘はいくらなんでも６歳以降に響いたと思う。
６歳春に武が乗って安田記念勝って、武も絶賛？してたけど５歳までのイメージと何か違ってた。

903 ：2馬：02/10/03 15:03 ID:hoj94oU/

>>898
ナリブのスプリングSと4歳有馬見ますた。１頭だけ前のほうで
先導してるみたいだった。
あれはなんだったんだろうね。
オグリ話じゃなくてごめさい。

904 ：;lk：02/10/03 15:22 ID:zP6AMOBi

905 ：ク口フム ◆nH8wfRyC5E ：02/10/03 15:30 ID:nS8N052W

オグリキャップじゃなくてホーリックスが最強！！！

(　ﾟдﾟ)ﾓﾒｰﾝ

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 22:00 ID:TSFYuylH

>>893 >>897
>>675 ではオグリのドキュメントのほかにレースダイジェストも流したことがあって、
そのワンシーンで故山際淳二氏もそんなことを言っていたことを思い出した。
（というか、ナンバーでそのエッセイを書いていたのは山際氏なのでは？）
ちなみに大川慶次郎氏も次のシーンで登場し「顔の中での目の位置のバランス
とかが良く、賢そうな顔」と評していた。

>>887 >>894-895
昔結婚直後（オグリローマンが桜花賞を制した後くらい）のユタカがＮＨＫの
「名選手を分析する番組（題名忘れた）」のオグリキャップの回のときに出演して
そんなことを語っていたけど、多分その番組のことだよね？スロー再生とかしながら
解説していたから、わかりやすかった。宝塚の岡が直線で追えなくなっていたことも
織り込み済みだったというわけだよね。
逆に言うと、左回りのときはコーナーで逆手前になっていたことになるわけで、
それが左回りのレースの３コーナーあたりでややずぶさをみせた原因なのかと
当時納得した記憶がある。

907 ：906：02/10/03 22:01 ID:TSFYuylH

>>889
漏れの印象では、競走馬としてのオグリの泣き所は「ギアシフトの拙さ」にあると思って
いる。トップスピードに持っていくときにちょっと時間が掛かるようなところがあったし、
逆にひとたび行き脚がついてしまうと抑えることができないというイメージ。
一方、増さんは福島あたりで勝ち星を量産してた通り、コーナーまでの短い距離で
さっとハナを切り、コーナーで一気にペースダウンし、残り600Ｍくらいでいきなり
ペースアップしそのまま逃げ込むというレースが得意で、ペースの緩急をつけて
のらりくらりと他馬を翻弄するのが得意な騎手。
増さんは大ファンだった（漏れは学生の頃まで府中在住で、美浦トレセンができるまで
自宅からチャリで５分くらいのところに増さん邸があった。ただ残念ながら面識なし）けど、
当時オグリの騎乗が決まったと聞いたときは正直「『水と油』なのでは？」と頭を抱えて
しまった。５歳秋のスランプは体調不安のまま走らせたこともあるけど、人と馬の相性も
悪かったことも結構大きかったというのが漏れの推測。それに、その頃彼はすでに
府中での騎乗は極力避けて、福島や新潟に遠征していたしね。
ただ、天皇賞(秋)からユタカが騎乗して目一杯のレースをしていたら、有馬でどういう
状態でレースに挑んでいたかは漏れにはちょっと見当がつかないな。

908 ：906：02/10/03 22:02 ID:TSFYuylH

連続カキコｽﾏｿです（しかも907は開始行がずれているし）

909 ：887：02/10/03 22:46 ID:d5Pn9s2L

>>906
いや、もっとローマンより後だった記憶があるなあ･･･
民放だったし、別の番組だと思う、多分。
しかし、左回りがそんな状態で、安田でもＪＣでもあの走りだもんなぁ…
なんなんだ、あの馬、と未だに思うよ。
ギアの話は河内のおっさんが似たようなことを言ってた記憶がある。
直線手前ですーっと動ける足が欲しい、みたいな感じで。

910 ：oo：02/10/03 22:52 ID:97gNi0F3

20万人近くの入場者を集めていたあの競馬ブーム
あのころに戻りたいδ（⌒～⌒ι）

911 ：906：02/10/04 00:00 ID:R9zqejJj

>>909
安田の直前追切後、武はオグリ初騎乗の印象として「思った通り左回りはヘタ」と言っていた。
漏れはＪＣの激走から左回りの方が良いと思っていたのでそれを聞いてびっくりしたけど、
今から思えば彼の慧眼にはうならされるね。まだ20歳ちょい過ぎくらいの頃なのだから。
今の若手が彼に及びもつかないのも仕方ないかという感じ。
ちなみに、レース後のコメントは
「スーパークリークが苦しめられてきた理由が良く分かった」
だったかな、確か。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:01 ID:phB3mDaT

>>902
うん、そういうこと書いてあった。「オグリキャップには、意志がある」や
「なぜ産駒が走らないか。その答えを、俺は知っている。オグリキャップが
意志で走っているからだ。骨格や気性は受け継ぐ事は出来ても、意志を
伝える事はできない。つまり、産駒がぱっとしないのは、オグリに確固たる
意志があった動かぬ証拠なのである」って書いてある。

>>906
筆者は畠山という人でした。なかなか面白い内容だったよ。

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:01 ID:3D7xO9xo

もし次スレが立つようなら、スレタイトル変えて下さい。
最強馬じゃなくて最高馬に。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:04 ID:Ox3AVzlu

>>913
禿同。
最強じゃないと思ってるわけじゃないけど、「最強」って言葉に異様に反応する人たちが多いからね…

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:06 ID:MfqZLRNZ

まあオグリは最強と言われるほど強くないしね
今でいうとメガスタに毛が生えた程度の実力だからね
バブル期の全てのことに関して見る眼の無い
ＤＱＮ世代に最高と思われてる程度の駄馬

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:06 ID:phB3mDaT

アイドルホースでいいんじゃない？弱いとか強いとか言う言葉が入ると
色々物議かますからさ。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:08 ID:Ox3AVzlu

>>915
ほら釣れた。
「最強」は釣りやす過ぎるからやめようぜ。

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:09 ID:Y8gVt+gs

>>917
お前が釣られてるような気が・・・

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:10 ID:Ox3AVzlu

>>918
スキンシップ、スキンシップ♪

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:12 ID:a2pQ7+TU

でも、前に「オグリキャップがいかに凄かったか…」てな
スレタイだったときは、いつも900も行かずにdat落ちだったよ。
（ま、sage進行推奨だったせいもあるけど…）
ある程度は人目を引くスレタイも必要なのかと思ったり。

基本的には、ﾏﾀｰﾘとオグリを語りたいんだけどさ、
人が来ないとそれはそれで寂しいんだよね。

921 ：８９３：02/10/04 21:38 ID:UPvJL0Uw

イメージ壊す？ような感想で悪いんだけど、
オグリキャップはアイドルとは逆の野武士というイメージだった（リアルタイムでの感覚）。
アイドル化は途中からメディア的に作られた感じがする。
そして最高馬のアイドルっていう表現より、やっぱり”強い！”っていう強烈な印象からして最強馬の方がマッチする。
中央競馬デビュー戦から一戦一戦見るたんびにオグリキャップには友人共々唸らされた。

922 ：８９３：02/10/04 21:45 ID:UPvJL0Uw

日本にも色々な最強馬？候補のとても強い馬が誕生したが、彼らは欧米のレースに遠征したり、
あるいは国内のレースにでても、何かしらの要素で”何故？”っていわれる様な敗退しそうな心配あった。
でもオグリなら相手が誰だろうが、アーリントンミリオンだろうが凱旋門賞だろうが、
レースに逝けば、必ず勝つ為に先頭走る馬目掛けて猛然と追い込んでくるに違いない！
って信じられた。
結果的に届かずの２着とかになっても、きっとそれは・・・
同じく強い馬が最高のレース展開をして、オグリは後手を踏んだ。
それでも一番強い！と思わせる脚を魅せた。
しかし、サラブレッドという生き物の能力では”そこまでが限界！”という脚を示した処、僅かに及ばず。
そのように思ってしまう印象あった馬だった。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:16 ID:FuJC7wKp

オグリはゴール版を知っていた。
ま、age

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:18 ID:LmM3rVfz

オグリは強かったが馬主に恵まれなかった。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:40 ID:YOymT/PO

オグリ野武士→アイドル遍歴

3歳人知れず、地方で活躍。
4歳　野武士。タマモクロス､サッカーボーイの憎っくき敵。
5歳春全休。この間競馬ブーム爆発、ファン倍増。武、イナリワン、アルダン活躍。
5歳秋オグリ大復活。イナリ、アルダン粉砕。MCS、JCの衝撃。最強馬の声。
6歳春マスコミに多数登場。アイドル化。
6歳秋有馬記念。伝説へ。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:42 ID:UGkSNgVC

>>925
おいおい、スーパークリークの名前も入れてくれよ。

927 ：ななし：02/10/04 23:43 ID:JeHckiVn

誠意ってなにかね？

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:48 ID:lhCWEQNw

>>921
禿同
少なくとも旧５歳まではそうだよね
プロ野球選手で例えると
長嶋茂雄というよりバースかブライアント
だとおもう

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:49 ID:lhCWEQNw

>>921
禿同
少なくとも旧５歳まではそうだよね
プロ野球選手で例えると
長嶋茂雄というよりバースかブライアント
だとおもう

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 01:43 ID:Hz9CZsjo

>>921
負けても勝った馬よりインパクトのあるレースを続けたものね、オグリは。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 01:53 ID:Y3dTv1sV

>926
クリークはオグリのアイドル化に関係ね～だろ～よ(w

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 02:23 ID:9GGKsQK5

オグリ程ベストレースを選ぶのが難しい馬はいない！
これ最高の証明！

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 10:18 ID:BxetolT6

>932
は？そんな馬、いくらでもいますが？

934 ：　：02/10/05 10:53 ID:tZIS5Ouo

>>933
「ベストレースを選ぶのが難しい馬」がいくらでもいることは否定しない。
>>932 の要旨は「オグリほどエキサイティングで素晴らしいパフォーマンスを繰り広げた馬が
他にどれだけいるか？」ということだろう。漏れも知りたい。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 11:12 ID:WASDY4cg

>934
だから、そんな馬いくらでもいるって。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 11:42 ID:UuprhYc3

>935
例えばなんて馬？

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 13:14 ID:DCrCI/eL

>932,934,936 = >>679

938 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/05 14:24 ID:GKVEJ4PP

>>937
他スレならともかくここはオグリスレで、
しかも今は「最強云々」を話題にししてるわけじゃないんだし別にいいじゃん。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 18:18 ID:b0hwPzHr

>>925
いや、やっぱ関係あるんじゃないか？バンブーメモリーと共に。
クリ－ク・メモリーっていうよりも対武豊だが。
あの秋天で負けた時、クリークが悪役になることでオグリのアイドル性が高まったんじゃないかなあ？

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 18:21 ID:kWQ5d+gR

オグリならぬモグリ

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 18:21 ID:F6QrN8pz

このスレタイ「現役最強」の間違いじゃないのか？（藁

942 ：：02/10/05 18:22 ID:N00XGEdB

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1033552328/l50

943 ：　：02/10/05 18:49 ID:Hz9CZsjo

>937 = >>685-687

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:09 ID:eYflFw3i

最強って言い切っちゃうと、タマモクロスヲタがうるさいぞ。
たしかに分が悪いしな。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:20 ID:nh81vmQ9

４歳時はタマモに分が悪かったが、
ＪＣのペイザバトラーを物差しにすると５歳では成長度で逆転した
と言えなくもない。

946 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/05 22:42 ID:7TfB9VLP

1993年5月発行の「競馬ワンダーランド」での80年代以降の馬番付では、

横綱　　　　　　東　シンボリルドルフ　　　西　タマモクロス
張出横綱　　　東　オグリキャップ　　　　西　ミスターシービー
大関　　　　　　東　メジロマックイーン　　西　ミホノブルボン
張出大関　　　東　トウカイテイオー　　　西　スーパークリーク
関脇　　　　　　東　モンテプリンス　　　　西　ミホシンザン
小結　　　　　　東　イナリワン　　　　　　　西　ニホンピロウイナー
（前頭略）

となっている。
（周知ではあるだろうけど相撲の番付においては東＞西）

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:42 ID:qP2BAMfo

レース前の武者震いｶｺｲｲよね

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:47 ID:LWNzoWfS

なんでミホシンザンが西？

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:48 ID:LWNzoWfS

ああ関東馬関西馬の意味じゃないのね
スマソ
他にもいろいろあるわな

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 22:49 ID:pCPsSrtv

ミスターシービーは人気はあったけど、
そんなに強いとは思えねぇな。
ブルボン、マックイーンよりは下だろ。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 23:21 ID:fwYmHGoa

>950
同意。シービーはテイオー、クリークと一緒だな。
ただ、>>934の「ベストレースを選ぶのが難しい馬」では、
オグリと並んで横綱級ではあるな。

最後方からの追い込みと失格寸前のダービー、
3角からまくる奇襲の菊花賞、三冠馬、
驚異の直線の天皇賞秋、
菊花賞と同じ奇襲で果敢にルドルフに挑み、散った天皇賞春、
などなど、どれも凄い。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:16 ID:mKrG9b42

岡部はなんでオグリに乗るのイヤがったの？

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:28 ID:AK2xN8Hd

>>952
馬主のゴタゴタ。
素性の知れない馬主の馬には乗りたくないんだとか「銀の夢」には書いてあった。

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:30 ID:AK2xN8Hd

>>950
漏れにとってはシービーはオグリ以上に「能力云々」という概念を遠くに追いやリ続けた
馬だったなあ。
オグリの場合レースを見て「ああこれって過去の名馬と比べてどんなものなんだろう？」と
考えたりしたことが多かったけど、シービーの場合はレースのインパクトに驚かされて
そんな考えに及びもついたことがなかった。また、オグリは最強馬であるかどうかはともかく、
「候補」には入れてもおかしくないと思うが、シービーは「候補」まで辿りつけるか微妙という
ところも確かにあるし。でも、自分にとっては初めての３冠馬だったからね。菊花賞は
テレビ見ながら気を失いそうになった（ｗ
自分が競馬見始めてからオグリの出現以前までで激しく興奮しながら見たレースは、
これとテンポイントの有馬だな。あとプリティキャストの天皇賞(秋)（ｗ

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 20:09 ID:QDjuQef/

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:22 ID:tiRhsZfp

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 05:38 ID:EqEUI3eV

次スレは？

958 ：村本ファン：02/10/07 05:47 ID:qZPwH8Pz

河内とのコンビで挑んだ毎日王冠の強さが忘れられません。

959 ：真亜地　英実 ◆sYEMY2.wco ：02/10/07 06:07 ID:/qKTmzzJ

オグリが凱旋紋章に出走していたら？

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 09:17 ID:RH/RCXtg

>>781
＝＞ >>732

961 ：960：02/10/07 09:20 ID:7xlZ0yqZ

レス先と参照リンク先を間違えますた（全然違う）。ｽﾏｿ
レス先
　× >>781
　○ >>959
参照リンク先
　× >>732
　○ >>781

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:41 ID:CSAO6zLi

>>959　２着だったと思う、マジで

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:42 ID:joAsY4j4

タマモ最強

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:50 ID:I4QUDoXb

最強はエルコンとグラス。
で、その次にスペが強い。
で、スペより強い馬はエルコンとグラスだけ。

965 ：真亜地　英実 ◆EmyEbpEePo ：02/10/07 22:47 ID:TGudQIFY

とりっぷてすと

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:12 ID:pfDe6Gf6

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:49 ID:pfDe6Gf6

おじゃまいか　

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 18:20 ID:pfDe6Gf6

小栗最高

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:11 ID:L4VCAe6n

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034085896/l50
次スレ立ててみました。
オグリ最強！

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:23 ID:7qpbbQUh

↑が駄スレのタイトルだったので立て直しました。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034137238/

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 22:41 ID:C1hIq5r6

オグリってもう種付けはやってないの？

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:37 ID:0NvCNSdX

>>971
１桁だけどあったと思う。ただ、翌年産駒ができているかは分からない。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:41 ID:uybDlu8L

というわけで、オグリファンの方へ、このスレの続きはこちらで。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1034137238/

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 17:58 ID:+MXZF31Q

トップガンやキングヘイローに負けるな　

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 20:06 ID:+MXZF31Q

オグリは永遠に不滅です

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 20:07 ID:q0CCYn99

もうすぐ滅亡しちゃいます

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 20:34 ID:+MXZF31Q

しません　

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 21:02 ID:+MXZF31Q

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:17 ID:+MXZF31Q

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:20 ID:s7W0auTu

駿台

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:29 ID:+MXZF31Q

おじゃまいか

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:34 ID:+MXZF31Q

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:34 ID:o0eRQUnK

苦鉢参

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:48 ID:+MXZF31Q

くりげスレには書込み禁止

985 ： ◆GXHlja/yv. ：02/10/10 22:52 ID:UdjEA6cm

985

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 22:54 ID:o0eRQUnK

桜木「リバウンド王桜木！！！！」

桜木軍団・晴子・藤井「やったあ」

桜木「ゴリッ！！」

桜木「あっ！？」

桜木「あ━━━━━っ」

　　　　　　試　　　合　　　糸冬　　　了

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 23:10 ID:+MXZF31Q

オグリ最高

988 ：ハイトオブザ配当 ◆QzyNUYeiHA ：02/10/10 23:10 ID:NwRF/jSu

オグリマックス