倍賭け倍賭け倍賭け・・・
1 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：
2000円賭けて負けたら5000円負けたら1万円・・・
こういうやりかたで倍率3倍以上の1番人気や連で賭けていって儲けるのは
成功するでしょうか？
こういうやりかたで倍率3倍以上の1番人気や連で賭けていって儲けるのは
成功するでしょうか？
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 09:35 ID:imBEU9ba
♪
夏が過ぎ 風あざみ 誰のあこがれに さまよう
青空に残された 私の心は夏模様
夢が覚め夜の中 永い冬が 窓を閉じて
呼びかけたままで 夢はつまり
想い出のあとさき
夏が過ぎ 風あざみ 誰のあこがれに さまよう
青空に残された 私の心は夏模様
夢が覚め夜の中 永い冬が 窓を閉じて
呼びかけたままで 夢はつまり
想い出のあとさき
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 09:35 ID:0JXCy85r
やってみれば
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 10:42 ID:hmZ/X4nz
うん！成功するよ！
さっそく今週から頑張ってみて！
配当が２倍を切らないように気を付けてね（はあと）
さっそく今週から頑張ってみて！
配当が２倍を切らないように気を付けてね（はあと）
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 11:03 ID:gyPzV3ZN
>>1
古典的な必勝法だが、資金に制限がなければ必ず成功する。100％。
古典的な必勝法だが、資金に制限がなければ必ず成功する。100％。
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:25 ID:JFUuss59
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:27 ID:KYG/YfsQ
成功するかな？
１０００万円賭けたときに３倍のオッズが１．５倍とかなったら
駄目なんじゃない
競馬じゃなくてカジノとかでやった方がいいと思う
１０００万円賭けたときに３倍のオッズが１．５倍とかなったら
駄目なんじゃない
競馬じゃなくてカジノとかでやった方がいいと思う
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:28 ID:re2ZzD4N
不人気スレはここですか？
9 ：カオナシ ◆K159S1AA ：02/08/27 16:30 ID:sP/8eHzN
これ以上．．．話．．．続かない．．．
10 ：みゆ：02/08/27 16:30 ID:3tvTGJco
頑張れ！
応援するにょ～！
応援するにょ～！
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:39 ID:YSU80foj
応援するにょ
12 ：リヴィエーる ◆X63Kla7s ：02/08/27 16:52 ID:0e5lZago
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:57 ID:1pY6gXHe
14 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 17:00 ID:LJ92mTmm
変則追い上げで成功してる、予想屋さん知ってるけど、パンクしながらも、200万以上儲けてるみたいだったよ
15 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/08/27 17:06 ID:wSpK4I+w
マーチンゲーるでしょ
16 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 17:25 ID:LJ92mTmm
個人的にはこのスレみたいなのスキなんだけどな～
ナイトーさん、こんちわ！
ナイトーさん、こんちわ！
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 17:26 ID:hmZ/X4nz
>>14
1にはそういうオッズ対策だの損切りという高度なワザはむりっぽいぞ
つーか、これ以上のレベルで話し続けたければ最適なスレがあるだろ
リンクはめんどいから貼らない 探してくれ
きっと表計算が誘導してくれるよ ﾜﾗ
1にはそういうオッズ対策だの損切りという高度なワザはむりっぽいぞ
つーか、これ以上のレベルで話し続けたければ最適なスレがあるだろ
リンクはめんどいから貼らない 探してくれ
きっと表計算が誘導してくれるよ ﾜﾗ
18 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 17:34 ID:LJ92mTmm
現実的な金額を考慮すると、せめて、1,000円からの倍買の追い上げなら、8回（128,000）以内で的中させる程度の馬券力がないと、難しいと思うけどね。
19 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/27 21:05 ID:blOI1TcF
>>18 1番人気が8回も連続して来ない事ってあるんですか？
20 ：さ：02/08/27 21:37 ID:EKo6v/P6
史上最強 ◆SEXDYw/w
は一度その方法でやってみな。
それで成功すれば君の理論の勝ち、
負ければ無理ってことだよ。
ちなみに俺はそのマルチンところがしを
混ぜ合わせてやってる。結果ちょい勝ち。
は一度その方法でやってみな。
それで成功すれば君の理論の勝ち、
負ければ無理ってことだよ。
ちなみに俺はそのマルチンところがしを
混ぜ合わせてやってる。結果ちょい勝ち。
21 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/27 21:39 ID:blOI1TcF
>>20 やってみます でも競馬って18歳以下は駄目なんだよね？
ばれない？
ばれない？
22 ：オッサン松本：02/08/27 21:40 ID:peN6WZV/
↑あかん、あかん。嵌められるでえ。
勝率２０％でも１２回出ない確率が７％程度あるんやで。
１番人気で単１．５倍でたら、どないすんねん？
勝率２０％でも１２回出ない確率が７％程度あるんやで。
１番人気で単１．５倍でたら、どないすんねん？
23 ：オッサン松本：02/08/27 21:41 ID:peN6WZV/
数回成功しても1度のパンクで莫大な損でまつせ。
あかん、あかん。
あかん、あかん。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 21:42 ID:ie9W6Jrr
00宝塚から01宝塚までオペ×ドトウの馬連倍プッシュして買い続けると…
25 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 22:04 ID:IWVfnO8e
>>19
8回こないことなんて、あったりまえにある。
だいたい、それで勝てるなら、みんな勝ち組み。ということは、払戻は100円戻しで結果誰も
勝てない。
自分だから毎回、8回以内に的中させることが出来るという、1人気に拘らない、選択能力が絶対必要です。
これらをクリアした上で倍倍自体は、成り立つけどね！
8回こないことなんて、あったりまえにある。
だいたい、それで勝てるなら、みんな勝ち組み。ということは、払戻は100円戻しで結果誰も
勝てない。
自分だから毎回、8回以内に的中させることが出来るという、1人気に拘らない、選択能力が絶対必要です。
これらをクリアした上で倍倍自体は、成り立つけどね！
26 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/27 22:08 ID:blOI1TcF
27 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 22:18 ID:IWVfnO8e
ダメ！
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 22:39 ID:gT+ZMmVd
オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w もケチだな。
そんなに必勝法をひとり占めしたいのかよ。
そんなに必勝法をひとり占めしたいのかよ。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 22:58 ID:amyKlGVR
>>1マジレスするからよく聞け
年間通して単勝1番人気が勝つ確率の2001年の数値→33.5％
単勝1番人気が連続で来なかった最大レース数の2001年の数値→12回連続
2001年の1番人気単勝オッズ平均→2.175倍
2000円からはじめて倍賭けやって12レース連続で来ないと
１Ｒ2000→２Ｒ4000→３Ｒ8000→４Ｒ16000→５Ｒ32000→６Ｒ64000→７Ｒ128000→８Ｒ256000
→９Ｒ512000→１０Ｒ1024000→１１Ｒ2048000→１２Ｒ4096000→１３Ｒ8192000←ここでようやく当たり
しかし賭け金のふくらみにより配当金も安くなり当たっても資金が減ってるというオチが待っている。
３回に１回は当たる計算だが、12回連続で来ないことだってある。
しかも、最初の賭け金が低いと当たっても大して儲からない。
それでもやるのか？１よ・・・
年間通して単勝1番人気が勝つ確率の2001年の数値→33.5％
単勝1番人気が連続で来なかった最大レース数の2001年の数値→12回連続
2001年の1番人気単勝オッズ平均→2.175倍
2000円からはじめて倍賭けやって12レース連続で来ないと
１Ｒ2000→２Ｒ4000→３Ｒ8000→４Ｒ16000→５Ｒ32000→６Ｒ64000→７Ｒ128000→８Ｒ256000
→９Ｒ512000→１０Ｒ1024000→１１Ｒ2048000→１２Ｒ4096000→１３Ｒ8192000←ここでようやく当たり
しかし賭け金のふくらみにより配当金も安くなり当たっても資金が減ってるというオチが待っている。
３回に１回は当たる計算だが、12回連続で来ないことだってある。
しかも、最初の賭け金が低いと当たっても大して儲からない。
それでもやるのか？１よ・・・
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:03 ID:amyKlGVR
まあやるやらないは人の勝手ですけどー。
このやり方で破産したらすっげーむなしいこと間違いなし！
こういうのを投資競馬って言うんじゃねーのか？
このやり方で破産したらすっげーむなしいこと間違いなし！
こういうのを投資競馬って言うんじゃねーのか？
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:08 ID:Rld8bwP8
必勝というのは単１．５倍の壱人気を９５％くらい消すことができて、
初めて意味があるわけよ。
それで２－４人気を追い上げるとなれば成功する、、、というか、
基本的に均等買いでもプラスだから追い上げる必要なんてないけどね。
もし単純に１－４人気あたりを追い上げて成功するのなら、
実行したヤツは確実に儲けていることになるが、それはありえない。
１００円開始で20％利益、１８レース外した場合の損金４０万円、
これくらいなら成功する確率は高いけどね。
ただし年に数回のパンクに耐えられるような余剰資金も必要だし、
1回のミスや通信障害などで命トリ、それに同着だったらどうする？？？。
やはりこの方法はダメですよ。
初めて意味があるわけよ。
それで２－４人気を追い上げるとなれば成功する、、、というか、
基本的に均等買いでもプラスだから追い上げる必要なんてないけどね。
もし単純に１－４人気あたりを追い上げて成功するのなら、
実行したヤツは確実に儲けていることになるが、それはありえない。
１００円開始で20％利益、１８レース外した場合の損金４０万円、
これくらいなら成功する確率は高いけどね。
ただし年に数回のパンクに耐えられるような余剰資金も必要だし、
1回のミスや通信障害などで命トリ、それに同着だったらどうする？？？。
やはりこの方法はダメですよ。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:08 ID:bpaWfLqg
１よ、お前の言ってる方法で一万円から始めて百五十万近く負けた漏れが言う。やめとけ。
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:12 ID:amyKlGVR
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:16 ID:Rld8bwP8
競馬というのは１％の勝ち組と９９％の負け組で構成されたゲーム。
１００人が１つの席を奪い合うために必死のパッチで勝ちたいと思う。
しかし世の中はそんなに甘くない。弁護士になるよりも無図化恣意確率の
なかで勝ち残ることは至難の業だ。
そこで予想屋だの、必勝法だの、イロイロなカモを狙った詐欺屋の出番だ。
本当に儲かるのなら黙って自分で賭ければいいし、
予想方法など教えたら最後には自分の首を絞める。
ワシなら会員制にして何度も会費をいただき、
するめのように味わうほうが、
美味しいに決まっている。一度だせばもう終わりなど、どこにも
メリットがないからな。
ついでに情報の漏洩も早く、柳の下を狙って ワラ 同じように
情報を売ろうとするやつもでてくる。
１００害あって１利なしだな ニヤ。
だからボクチンは真面目に貯金でもしたほうがイイ。
賭けるなら１００円だけ。
それで儲かるようなら金額をあげなさい。
親切ではなく本当の話だ。
１００人が１つの席を奪い合うために必死のパッチで勝ちたいと思う。
しかし世の中はそんなに甘くない。弁護士になるよりも無図化恣意確率の
なかで勝ち残ることは至難の業だ。
そこで予想屋だの、必勝法だの、イロイロなカモを狙った詐欺屋の出番だ。
本当に儲かるのなら黙って自分で賭ければいいし、
予想方法など教えたら最後には自分の首を絞める。
ワシなら会員制にして何度も会費をいただき、
するめのように味わうほうが、
美味しいに決まっている。一度だせばもう終わりなど、どこにも
メリットがないからな。
ついでに情報の漏洩も早く、柳の下を狙って ワラ 同じように
情報を売ろうとするやつもでてくる。
１００害あって１利なしだな ニヤ。
だからボクチンは真面目に貯金でもしたほうがイイ。
賭けるなら１００円だけ。
それで儲かるようなら金額をあげなさい。
親切ではなく本当の話だ。
35 ： ：02/08/27 23:19 ID:0N5JuKm3
と、いうかこれ使い古された単コロとは違うの？
36 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/08/27 23:24 ID:vsOUqAzN
＞こういうやりかたで倍率3倍以上の1番人気
ＪＲＡその他が採用してるパリ・ミューチュエル方式だと
この仮定からして無理。
固定オッズの外国でやってください。
ＪＲＡその他が採用してるパリ・ミューチュエル方式だと
この仮定からして無理。
固定オッズの外国でやってください。
37 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 23:26 ID:IWVfnO8e
上の諸先輩の言っていることはその通り。
私も失敗経験あり。
いい人たちばかりで、良かったね。
まずは、バーチャルでいいから、必勝法の開発、テストを繰り返し、完成したら教えてください。
私も失敗経験あり。
いい人たちばかりで、良かったね。
まずは、バーチャルでいいから、必勝法の開発、テストを繰り返し、完成したら教えてください。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:29 ID:amyKlGVR
>>必勝法の開発、テストを繰り返し、完成したら教えてください。
必勝法をタダで教える奴がいたら見てみたいけどな。
俺だったら絶対教えん。
必勝法をタダで教える奴がいたら見てみたいけどな。
俺だったら絶対教えん。
39 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/27 23:34 ID:IWVfnO8e
>>38
そりゃーそうだ。納得。失礼しました。
そりゃーそうだ。納得。失礼しました。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:42 ID:glAIJUbZ
あきらかに1の釣りスレなのに、みんなマジレスしてやさしいな
涙がでたよ
涙がでたよ
41 ：３２：02/08/27 23:43 ID:ScoYyohQ
高額になればなるほど、当たらなくなるような気がする。断然の人気馬の出遅れ、落馬…。
まあ、漏れの場合は断然人気のワイド馬券狙いだったから、一、二番人気の無理な逃げ争い。
全てが自分に不幸に傾いてるように感じる。漏れも十回くらいは成功したが、勝っても一万前後。負けると百万単位。一財産を失うことになる。
JRAが自分に対してのみ嫌がらせしてるような錯覚に陥るしな。
都合良く狙っている馬券が二倍つくとは限らないしな。二倍以下だと数回で百万位負けるぞ。
まあ、漏れの場合は断然人気のワイド馬券狙いだったから、一、二番人気の無理な逃げ争い。
全てが自分に不幸に傾いてるように感じる。漏れも十回くらいは成功したが、勝っても一万前後。負けると百万単位。一財産を失うことになる。
JRAが自分に対してのみ嫌がらせしてるような錯覚に陥るしな。
都合良く狙っている馬券が二倍つくとは限らないしな。二倍以下だと数回で百万位負けるぞ。
42 ：みゆ ◆WH0Y0rmo ：02/08/27 23:50 ID:GJZB3NIK
自分の好きな馬の単勝勝ってればいつか当たるにょ～
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 13:04 ID:ClYNbIrx
４３みゆ
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 13:13 ID:ClYNbIrx
1000
2000
4000
8000
16000
32000
64000
128000
2000
4000
8000
16000
32000
64000
128000
45 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/08/28 13:42 ID:kPKKbDu+
46 ：ななし：02/08/28 14:26 ID:ZcUWe1+A
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 15:28 ID:eqv6KBOG
そもそも1番人気って言うけど、1,2番人気のオッズが殆ど同じで
どっちが1番人気になるかわからなくて、結局確定してみると
自分が1番人気とオモって買ったのが二番人気になってた、なんてことも
ざらにあるしこんなやり方そもそも無理だよ。
どっちが1番人気になるかわからなくて、結局確定してみると
自分が1番人気とオモって買ったのが二番人気になってた、なんてことも
ざらにあるしこんなやり方そもそも無理だよ。
48 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/28 18:38 ID:vx6kreoM
誰だ、釣りスレなんて言ったのは・・
そうなんですか・・無理なんですか・・がく
あまりにも親切すぎるマジレす 感謝致します
本当にありがとうございました
では・・失礼しました
そうなんですか・・無理なんですか・・がく
あまりにも親切すぎるマジレす 感謝致します
本当にありがとうございました
では・・失礼しました
49 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/08/28 18:40 ID:kPKKbDu+
50 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/28 18:50 ID:wqcl9fc6
100000→75000→56250→42187→31640→23730→17797→13348→10011
10011→7508→5631→4223→3167→2375→1781→1336→1002→751→563
563→422→317→237→178→133→100
何も考えず均等買いすれば、回収率はご存知の通り約75％
資金を一日で一回転してゆくと上記の表のようになる。
２６日目で資金は10万→100円になるが、実質１６日目がパンク。
どうせパンクするならば、期待値100以上の目を見つけるか、
マーチンでもなんでも使ってサッと稼いでサッと引く事。
俺はマーチンゲールでもパンクしてない、なぜか？
パンクする前に辞めたから。どうしてもしたいときは
プラスの分以上は絶対に使わないから。俺にはなんで
皆が継続できることに重点をおいているのかわからない・・・。
まとまった金用意して、ポンっと数％利益が出たらそれで
充分やん。
10011→7508→5631→4223→3167→2375→1781→1336→1002→751→563
563→422→317→237→178→133→100
何も考えず均等買いすれば、回収率はご存知の通り約75％
資金を一日で一回転してゆくと上記の表のようになる。
２６日目で資金は10万→100円になるが、実質１６日目がパンク。
どうせパンクするならば、期待値100以上の目を見つけるか、
マーチンでもなんでも使ってサッと稼いでサッと引く事。
俺はマーチンゲールでもパンクしてない、なぜか？
パンクする前に辞めたから。どうしてもしたいときは
プラスの分以上は絶対に使わないから。俺にはなんで
皆が継続できることに重点をおいているのかわからない・・・。
まとまった金用意して、ポンっと数％利益が出たらそれで
充分やん。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 19:34 ID:ct5vvlGb
>>50よくわからん・・・・
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 19:45 ID:eyMqtE6c
そーか？わかるよなぁ？
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 19:58 ID:yzX6nP2w
1日１２レース追い上げても１人気以外ではいつか破綻する。
54 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/08/28 20:11 ID:NHyNBsUj
間合いをとれ ってことですね？
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 20:56 ID:lz4WLoYW
あっ！Ｂｌueだ・・・・
56 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/28 21:01 ID:yzX6nP2w
＞54 確率論を学べ、、。間合いを取っても同じだ。
１人気的中後１レース目の勝率と不的中５レース目の勝率は、
ほとんど変わらない。当たり前だのク＊ッカー
１人気的中後１レース目の勝率と不的中５レース目の勝率は、
ほとんど変わらない。当たり前だのク＊ッカー
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 21:27 ID:1d/Dhpf7
>>50
で、おまえはもう競馬辞めたのか？
で、おまえはもう競馬辞めたのか？
58 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/28 22:15 ID:vx6kreoM
59 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/28 22:29 ID:yzX6nP2w
↑ちと、よう分らん、、。まずは、、、数学の勉強をしとけ、、。
パンクするぞ。。。
パンクするぞ。。。
60 ：さすらいのセツナ ◆moujqRHk ：02/08/28 22:35 ID:He2q6231
なーんや、せっかあく１をはめようと思ったのに。残念。
そう、諸先輩がおっしゃってる通り、マルチンに待っている結末は
莫大な資金がある下でのちょい勝ちか、壊滅的破産の２通りしかない。
かの漏れも２度ほど破滅経験がある。
今はまともに予想してちょい勝ちを保っているが、
よーわからんレースが続くときはマルティンに頼ったりもする。
まぁ１もがんばってくれ。
負ける奴がいるから勝てる奴がいる。それが競馬！！
そう、諸先輩がおっしゃってる通り、マルチンに待っている結末は
莫大な資金がある下でのちょい勝ちか、壊滅的破産の２通りしかない。
かの漏れも２度ほど破滅経験がある。
今はまともに予想してちょい勝ちを保っているが、
よーわからんレースが続くときはマルティンに頼ったりもする。
まぁ１もがんばってくれ。
負ける奴がいるから勝てる奴がいる。それが競馬！！
61 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/28 22:47 ID:C8bYtH78
>>60
ﾗｽﾄ１行、感動しますた
ﾗｽﾄ１行、感動しますた
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 22:50 ID:/TePPg7+
この板はまともな人が多いですね。
なんかうれしい。
なんかうれしい。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 22:55 ID:dUlI6bB+
とってもお得な情報お知らせします。
すごい的中率でいつも儲けさせてもらっています。
嘘みたいだけどホントの話です。
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
ちなみに週末の馬運斎の幸運馬的中結果
メールマガジンで配信されてきました。
ほんとすごいよね。
新潟競馬：14.8.24.
枠連：5戦/4勝 馬連：5戦/3勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.8.24．
枠連：1戦/1勝 馬連：1戦/1勝 三連複：1戦/1勝
小倉競馬：14.8.24.
枠連2戦/1勝
新潟競馬：14.8.25.
枠連：5戦/3Ｒ 馬連：5戦/3勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.8.25.
枠連：1戦/1勝 馬連：1戦/1勝 三連複：1戦/0勝
小倉競馬：14.8.25.
枠連：2戦/2勝 馬連：2戦/2勝 三連複：2戦/2勝
すごい的中率でいつも儲けさせてもらっています。
嘘みたいだけどホントの話です。
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
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新潟競馬：14.8.24.
枠連：5戦/4勝 馬連：5戦/3勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.8.24．
枠連：1戦/1勝 馬連：1戦/1勝 三連複：1戦/1勝
小倉競馬：14.8.24.
枠連2戦/1勝
新潟競馬：14.8.25.
枠連：5戦/3Ｒ 馬連：5戦/3勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.8.25.
枠連：1戦/1勝 馬連：1戦/1勝 三連複：1戦/0勝
小倉競馬：14.8.25.
枠連：2戦/2勝 馬連：2戦/2勝 三連複：2戦/2勝
64 ：トラヴィス：02/08/28 22:57 ID:Jtwzu2Eq
単勝２倍以上の馬券って当る確率どのくらいあるの？
65 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/28 23:03 ID:C8bYtH78
>>64
腕次第
腕次第
66 ：トラヴィス：02/08/28 23:05 ID:Jtwzu2Eq
寝ぼけながら書いたら完全に言葉足らずだった。
単勝２倍以上の１番人気の馬券で決まる確率ってどのくらいあるの？
単勝２倍以上の１番人気の馬券で決まる確率ってどのくらいあるの？
67 ：トラヴィス：02/08/28 23:06 ID:Jtwzu2Eq
まだなんかおかしい…。もういいです。
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 23:07 ID:f7lkd4rw
１度試してみりゃわかることだな（大爆笑）
69 ：かのん ◆K0r7why6 ：02/08/28 23:07 ID:+3vfus32
∋oノハo∈
（ ´ⅴ｀）
∪ )＜とってもきけんな方法れすよ、
（＿)＿) ばいにんれべるじゃかぎり、やめたほうがいいのれす
（ ´ⅴ｀）
∪ )＜とってもきけんな方法れすよ、
（＿)＿) ばいにんれべるじゃかぎり、やめたほうがいいのれす
70 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/28 23:11 ID:C8bYtH78
>>ﾄﾗｳﾞｨｽ
JRAのHPで「払戻金一覧」と競争成績の「最終オッズ」見れるから
自分で調べて味噌
JRAのHPで「払戻金一覧」と競争成績の「最終オッズ」見れるから
自分で調べて味噌
71 ：競馬歴6年：02/08/29 00:06 ID:ohg6cVtE
俺は今までに、単勝で5回以上連続で外したことはない。
だから5回以上、マーチンに耐えられる資金があれば絶対に儲かる。
だから5回以上、マーチンに耐えられる資金があれば絶対に儲かる。
72 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/29 00:08 ID:Jt7qQ0zq
73 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/29 00:09 ID:DyBOm2u3
>66 2.0倍 37.5%くらい
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 00:14 ID:EXu8QLhQ
75 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/29 00:23 ID:J3g+6s7i
>>57
競馬自体は辞めてない、均等買いでプラスに出来るから
マーチンは辞めてる。ただ、均等買いはあまりにも買える
レースが少なすぎるから暇つぶしでやるときは極々小額で
マーチンをする事はあるよ。でも某スレの上位常連者のように
神業的な馬券なんて俺には到底無理。コバンザメの様に
おこぼれを頂戴してるのが分相応だと思ってる。
>>トラヴィスさん
一応理論値は40％です。実際の値も多分大差ないと思いますけどね
競馬自体は辞めてない、均等買いでプラスに出来るから
マーチンは辞めてる。ただ、均等買いはあまりにも買える
レースが少なすぎるから暇つぶしでやるときは極々小額で
マーチンをする事はあるよ。でも某スレの上位常連者のように
神業的な馬券なんて俺には到底無理。コバンザメの様に
おこぼれを頂戴してるのが分相応だと思ってる。
>>トラヴィスさん
一応理論値は40％です。実際の値も多分大差ないと思いますけどね
76 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/29 01:20 ID:pwYjb2zt
腕と運か・・玄人
77 ：真オッサン松本 ◆bZetnNIU ：02/08/29 01:34 ID:hgKgxumu
連勝馬券買いの基準を、単勝人気で決めるのはマズい。
総売上の２％程度の中の支持率なんぞアテにならなんのだ。
全フォーカスから支持率を出す。これが正確。
面倒なので、スポーツ紙の指数で代用してもいい。的中率を調べると、むしろこっちのほうが高い。日刊コンピなどの信者がいるのはこれが理由。
総売上の２％程度の中の支持率なんぞアテにならなんのだ。
全フォーカスから支持率を出す。これが正確。
面倒なので、スポーツ紙の指数で代用してもいい。的中率を調べると、むしろこっちのほうが高い。日刊コンピなどの信者がいるのはこれが理由。
78 ： ：02/08/29 07:37 ID:XdUxZcRh
単勝3倍くらいに賭けて、的中率20％だとする。
定額投資だと儲からない。
だがマーチンゲールなら儲かる。
定額投資だと儲からない。
だがマーチンゲールなら儲かる。
79 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/29 08:09 ID:6yuXsrQB
史上最強クン
ここは、諸先輩に実践を見せてもらうのも勉強になるぞ。
いかがですか？先輩のみなさん？
ここは、諸先輩に実践を見せてもらうのも勉強になるぞ。
いかがですか？先輩のみなさん？
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 09:50 ID:SpwCUdDK
>>78
モンテカルロでも儲かる
モンテカルロでも儲かる
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 19:18 ID:uewFtHcW
>78.80
少しの成功で一生やらんならね。
長い目でみりゃ儲からん。
少しの成功で一生やらんならね。
長い目でみりゃ儲からん。
82 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/29 19:49 ID:8Qg1tLO/
>78 18レースで損きり４０マンくらいあれば成功するが、
果たしてそこまでやるのなら、
均等買いでプラスにする方法を考えれ
果たしてそこまでやるのなら、
均等買いでプラスにする方法を考えれ
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 20:16 ID:acnWvmjl
こういうのをやるなら競馬以外のモノに投資するほうがいいよ。
競馬は控除率を含めあまりおいしい投資対象じゃないから。
この考えを実践するには儲かる儲からない以前に面白くないからな～
ほんの少しでも競馬が好きならね。
投資対象は趣味に成り得ないものの方がうまく行くし長く続く。
競馬は控除率を含めあまりおいしい投資対象じゃないから。
この考えを実践するには儲かる儲からない以前に面白くないからな～
ほんの少しでも競馬が好きならね。
投資対象は趣味に成り得ないものの方がうまく行くし長く続く。
84 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/29 20:37 ID:6yuXsrQB
よく、控除率という人がいるが、実際にはあまり関係ないと思うけどね。
倍買いなら数回に１回２倍以上（１点の時、２点なら４倍以上）の馬券を取れる、力
があれば、これほど堅い投資はないよ。
どんな、テクニックでもいいから、開発したら本物の錬金術師だ。
ようは、馬券力。
倍買いなら数回に１回２倍以上（１点の時、２点なら４倍以上）の馬券を取れる、力
があれば、これほど堅い投資はないよ。
どんな、テクニックでもいいから、開発したら本物の錬金術師だ。
ようは、馬券力。
85 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/08/29 20:43 ID:C01wAXam
そうですね
複勝で追い上げるのは大変ですが ３連複で追い上げるのは楽ですね
複勝で追い上げるのは大変ですが ３連複で追い上げるのは楽ですね
86 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/29 21:04 ID:8Qg1tLO/
↑ 意味が分からん
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 21:07 ID:rYCF/+Tc
>>86
禿同。
禿同。
88 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/29 21:30 ID:pwYjb2zt
馬券力・・すぐにはつかないですよね・・
それと話しが変わりますがマーチン法で一番稼げるギャンブルはなんですか？
それと話しが変わりますがマーチン法で一番稼げるギャンブルはなんですか？
89 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/29 21:48 ID:Jt7qQ0zq
>>88
ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉじゃないかな？
ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉじゃないかな？
90 ：オッサン松本 ◆lEh/xfjY ：02/08/29 21:58 ID:8Qg1tLO/
>89 あ、、、あかん、て、、。
あれで資金増額するとコンピュータがイカサマしてきよる。
無料モードの話だから「リアル」なら確実かもね。
bet上限が１００ドルだったりするしね。
あれで資金増額するとコンピュータがイカサマしてきよる。
無料モードの話だから「リアル」なら確実かもね。
bet上限が１００ドルだったりするしね。
91 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/29 22:05 ID:6ypLsvVw
92 ：とらちゃん：02/08/29 22:16 ID:spy39ZwR
俺は５００円でスタートし２番人気(低配当を防ぐため)転がしで１ヶ月(１日３６レース)で２０～３０万儲けました。しかしその後３日(土・
日・土)で７０万やられてやめました。資金がある人にはお勧めかも?
日・土)で７０万やられてやめました。資金がある人にはお勧めかも?
93 ：さすらいのセツナ ◆moujqRHk ：02/08/29 23:02 ID:jfy98CZk
こうしてみると結構な人がマルティンやっているのね。
そして、壊滅的破産を経験している...。
そういう世界なんだよマルティンは。
勝ったとしても総資金に比べれば屁みたいなものやし。
馬券力を身につけて、そういう奴らをカモれるようになれば
勝ち組の仲間入り！！...になれるかもよ。
そして、壊滅的破産を経験している...。
そういう世界なんだよマルティンは。
勝ったとしても総資金に比べれば屁みたいなものやし。
馬券力を身につけて、そういう奴らをカモれるようになれば
勝ち組の仲間入り！！...になれるかもよ。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 23:35 ID:5Fn7gwyE
95 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/29 23:42 ID:6yuXsrQB
そう。
ただし馬券力のある人がマーチンやると鬼に金棒・美人で名器状態・・・
ただし馬券力のある人がマーチンやると鬼に金棒・美人で名器状態・・・
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 23:54 ID:j3AhX+qe
>>95
馬券力ある人はマーチンやる必要なんざないんだが
馬券力ある人はマーチンやる必要なんざないんだが
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 23:56 ID:uewFtHcW
>95
馬券力があれば均等買いで十分じゃろ
マーチンやるならデリバティブ（マーケットファイヤー）がいいんじゃない
馬券力があれば均等買いで十分じゃろ
マーチンやるならデリバティブ（マーケットファイヤー）がいいんじゃない
98 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/08/29 23:58 ID:smezE3ki
私もしばらくしてみたけど
勝てるには勝てるんだけど
経費が必要になるし全レース電卓もって計算するのが辛くて
止めたよ。
遊びなのに辛くなるのはいやだからね…
勝てるには勝てるんだけど
経費が必要になるし全レース電卓もって計算するのが辛くて
止めたよ。
遊びなのに辛くなるのはいやだからね…
99 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/30 00:04 ID:Sah23Y95
>96
>97
馬券力のある人は、結果的に資金の運用がマーチンになっているケースが多いんだよ。
1Ｒ.2Ｒ.3Ｒ外したものの4Ｒ目で的中！しかも配当３５０円ところが、しっかり大幅にトータルプラス
になっている。
結果的には、マーチンの変形で資金が動いている。
>97
馬券力のある人は、結果的に資金の運用がマーチンになっているケースが多いんだよ。
1Ｒ.2Ｒ.3Ｒ外したものの4Ｒ目で的中！しかも配当３５０円ところが、しっかり大幅にトータルプラス
になっている。
結果的には、マーチンの変形で資金が動いている。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:06 ID:t8INb1o9
鮮やかに１００げっと
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:08 ID:yiGVuPjE
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:16 ID:7sMx3OIb
>>99
卵が先か鶏が先かよく考えてみよう
卵が先か鶏が先かよく考えてみよう
103 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/30 00:19 ID:Sah23Y95
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:19 ID:5ndqv35R
>99
確かに言いたい事は分る。
一部正しいと思うけど実際控除が50％になったら、
職業的に馬券で勝てる人はいなくなるだろう。
確かに言いたい事は分る。
一部正しいと思うけど実際控除が50％になったら、
職業的に馬券で勝てる人はいなくなるだろう。
105 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/30 00:28 ID:Sah23Y95
極端なものいいになってしまいました。スンマソン。
50％は無図化しいだろうな。
50％は無図化しいだろうな。
106 ：ｵｻ～ﾝﾏﾂﾓﾄ ◆s8aHkNJY ：02/08/30 00:37 ID:6l+qgbgT
my均等買い時期待値約14割｡
これを最終的に五倍にする
1.4×1.4×1.4×1.4×1.4＝約5.3
勝つ人は基本的にマーチン、というより、コロガシ｡
分割投下でパンクは回避出来る。
期待値十割オーバーは強いのだ。
これを最終的に五倍にする
1.4×1.4×1.4×1.4×1.4＝約5.3
勝つ人は基本的にマーチン、というより、コロガシ｡
分割投下でパンクは回避出来る。
期待値十割オーバーは強いのだ。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:54 ID:yiGVuPjE
寝る
109 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/30 01:22 ID:Sah23Y95
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 01:29 ID:8PV4YC6A
>>107
君は小学生か？
控除率１００％とか５０％とか出して・・・。
控除率１００％みたいな非現実的な例は全く考える必要はないだろう。
↑のような場合を除けば、儲かるまたは儲からないについては控除率は関係ないといえる。
残った分を取り合うわけだから、各人の技量次第だ。
ただし、あまりに現実的でない控除率の場合、
賭けが成立するのに十分な参加者を募れない。
オッズも極端なもの（総じて低オッズ）になるため、勝てる可能性が著しく低くなるためだ。
もし仮にマーチンでのことをいっているのであれば、全く論外。
君は小学生か？
控除率１００％とか５０％とか出して・・・。
控除率１００％みたいな非現実的な例は全く考える必要はないだろう。
↑のような場合を除けば、儲かるまたは儲からないについては控除率は関係ないといえる。
残った分を取り合うわけだから、各人の技量次第だ。
ただし、あまりに現実的でない控除率の場合、
賭けが成立するのに十分な参加者を募れない。
オッズも極端なもの（総じて低オッズ）になるため、勝てる可能性が著しく低くなるためだ。
もし仮にマーチンでのことをいっているのであれば、全く論外。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 01:29 ID:UNiG4X2R
>>107
そんなもん明確なボーダーがあるわけないでしょ？
そりゃぁ控除率が低いに越したことはないが、
問題の本質は控除率うんぬんじゃないのよ。
このスレ自体ナンセンスだが、
さらに本質からずれた議論を望もうとするお前には
競馬力、センスのかけらも感じられない。
そんなもん明確なボーダーがあるわけないでしょ？
そりゃぁ控除率が低いに越したことはないが、
問題の本質は控除率うんぬんじゃないのよ。
このスレ自体ナンセンスだが、
さらに本質からずれた議論を望もうとするお前には
競馬力、センスのかけらも感じられない。
112 ：福馬：02/08/30 01:30 ID:YoQ+VYmU
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 02:54 ID:BI6v4ZW1
馬券にセンスなんていらねえよ。
114 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/30 08:53 ID:X9Lnudyk
で、だれか神憑り的な倍倍みせてくれないのかな。成功でも失敗でも！
115 ：よるてい：02/08/30 10:32 ID:gTqkcNc3
倍賭け倍賭け倍賭け→ＪＲＡに盗られるテラ銭も倍倍倍
ＪＲＡさんは貴方のような人をお待ちしております。
ＪＲＡさんは貴方のような人をお待ちしております。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 11:37 ID:3PGVeSV6
ポーカー、ルーレットとかかブックメーカーみたいな固定倍率ならまだしも、トータライズ・システムの馬券でマーチンの類いをやるギャンブラーはいないだろ。
カジノプレイの手法を無原則に馬券に持ち込むアホらしさは、Ａ．ベイヤーだかＰ．フィルの本で罵倒されてると思ったな｡
カジノプレイの手法を無原則に馬券に持ち込むアホらしさは、Ａ．ベイヤーだかＰ．フィルの本で罵倒されてると思ったな｡
117 ：名無～ ◆h2ZLVRdc ：02/08/30 13:54 ID:1EANFaWt
118 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/30 14:39 ID:r7R9WBKx
やっぱり楽して金を稼ぐ事はできないと・・がく
じゃああのマルチンで稼げるギャンブルは無いと・・その人に力がないかぎり・・
じゃああのマルチンで稼げるギャンブルは無いと・・その人に力がないかぎり・・
119 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/30 19:03 ID:DXgMNdVK
>>118
あなたが「勝ち」たいのか「勝ち続け」たいのか、
それをはっきりすると良いよ。
マーチン＝短距離走者
均等買い＝長距離走者
ただ「勝ち」たいだけならマーチンしなさい、楽だから。
でも「勝ち続け」たいなら均等買いしなさい、大変だけど。
Ｆ１とｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞは用途が違う、両方に長所があり短所がある。
マーチン＝駄目、って言うのは簡単。じゃあどうすればマーチン
の長所を最大限に引き出せるかを考えないと。
マーチンで長期間参加するのはＦ１で新聞を配り、ｶﾌﾞでサーキット
を走ってるって事。
あなたが「勝ち」たいのか「勝ち続け」たいのか、
それをはっきりすると良いよ。
マーチン＝短距離走者
均等買い＝長距離走者
ただ「勝ち」たいだけならマーチンしなさい、楽だから。
でも「勝ち続け」たいなら均等買いしなさい、大変だけど。
Ｆ１とｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞは用途が違う、両方に長所があり短所がある。
マーチン＝駄目、って言うのは簡単。じゃあどうすればマーチン
の長所を最大限に引き出せるかを考えないと。
マーチンで長期間参加するのはＦ１で新聞を配り、ｶﾌﾞでサーキット
を走ってるって事。
120 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/30 21:16 ID:r7R9WBKx
>>119 一気にどかんと儲けたいのです 長期間でちょびちょびもいいですが・・
121 ：マーチ：02/08/30 21:18 ID:Nwn1oO64
オラ短距離走者じゃないよだよ。
短距離走者の孤独だよ。
短距離走者の孤独だよ。
122 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/08/30 21:19 ID:SfEomQuK
なら自信ある本命レースを1点大賭けするのがもっとも手っ取り早い
123 ：さすらいのセツナ ◆moujqRHk ：02/08/30 22:31 ID:UE9Og1Y6
124 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/08/30 22:31 ID:tp7qvSYV
払戻金に注目すれば わかりますよ 競馬で勝てるか勝てないかは・・・
１００円の払い戻しが続かないということは 活路があるということです
１００円の払い戻しが続かないということは 活路があるということです
125 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/30 22:49 ID:S7T5Sp28
しかし凄まじいばかりの拒絶反応と思考停止ぶりですね。
私は聞いてはいけない質問をしてしまったのですかね？
>>109
思考停止されましたか？
>>110
控除率によって儲かる為に求められる技量は変わって来る
とは考えませんか？
>>111
あると思いますよ。
私は聞いてはいけない質問をしてしまったのですかね？
>>109
思考停止されましたか？
>>110
控除率によって儲かる為に求められる技量は変わって来る
とは考えませんか？
>>111
あると思いますよ。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 23:21 ID:U8I9CNNX
129 ：りょう：02/08/30 23:31 ID:/+1dfLqj
明日のレースはどうかな？
また勝たしてもらいます。
ほんと、当たるよ
馬運斎って
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
ちなみに週末も８割ぐらいの的中率じゃないかな
また勝たしてもらいます。
ほんと、当たるよ
馬運斎って
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
ちなみに週末も８割ぐらいの的中率じゃないかな
>>128
マーチンは、高確率で小さく儲けて、低確率で大損する投資法です。
つまり儲かるか儲からないかは、
大損するまでに、その大損額を稼げるか？にかかっています。
ちょっとこの表現は正しくないので、式で表しますと、
成功時の儲け額（小）×成功率（高） ＜＞ 失敗時の損失額（大）×失敗率（低）
このどちらが大きいかで儲かる儲からないが決まると思います。
そしてこの成功率は、控除率と各自の馬券力で決まります。
最初から大損の可能性を考えない事こそが空論ではないですか？
マーチンは、高確率で小さく儲けて、低確率で大損する投資法です。
つまり儲かるか儲からないかは、
大損するまでに、その大損額を稼げるか？にかかっています。
ちょっとこの表現は正しくないので、式で表しますと、
成功時の儲け額（小）×成功率（高） ＜＞ 失敗時の損失額（大）×失敗率（低）
このどちらが大きいかで儲かる儲からないが決まると思います。
そしてこの成功率は、控除率と各自の馬券力で決まります。
最初から大損の可能性を考えない事こそが空論ではないですか？
>>107
勘違いしないでくれ。
一応言っとくが俺はこのスレに書き込むのは１２８が初めてだ。
それにあなたの言ってるマーチンの理屈はよく分かってる。
マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなものってのもよく分かってる。
最初から大損の可能性を考えない？
絶対、大損だよ（ｗ
俺が言ってるのはそんな当たり前の事じゃない。
それにマーチンやってるヤツは
統計で出現率と期待値の高いのを追い上げるやつが殆どだろ？（一部は違うが）
これはそんな単純な買い方で克服できない。
馬券力が必要なのは当然。
で、なんで決まってる控除率を云々言う必要がある？
わけわかんねー。
そこが空論なんだよ。
勘違いしないでくれ。
一応言っとくが俺はこのスレに書き込むのは１２８が初めてだ。
それにあなたの言ってるマーチンの理屈はよく分かってる。
マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなものってのもよく分かってる。
最初から大損の可能性を考えない？
絶対、大損だよ（ｗ
俺が言ってるのはそんな当たり前の事じゃない。
それにマーチンやってるヤツは
統計で出現率と期待値の高いのを追い上げるやつが殆どだろ？（一部は違うが）
これはそんな単純な買い方で克服できない。
馬券力が必要なのは当然。
で、なんで決まってる控除率を云々言う必要がある？
わけわかんねー。
そこが空論なんだよ。
132 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/08/31 00:43 ID:Kf5Vb+hs
控除率はオッズに反映するから 関係はあるのだろうけど
実質 ＪＲＡの払戻金を調べれば 今の控除率でも マーチンゲールは成り立ちます
２００円の払い戻しは 毎レース 出ていますから・・・
実質 ＪＲＡの払戻金を調べれば 今の控除率でも マーチンゲールは成り立ちます
２００円の払い戻しは 毎レース 出ていますから・・・
>>131
馬券力は各自違います。
つまり平均的な馬券力においては、成功率は控除率で決まります。
控除率20%の世界では、確率40%のものに2倍の配当を付けます。
（勿論これには理論値です。実際はもっと低くなるはずです）
では実際に計算してみましょう。
初期投資額を100円、確率を40%、限界数を10回（9回増額）として、
10回目終了時点での投資総額は、
100 + 200 + 400 +・・・+ 51200 = 102300円
10回連続不的中の確率（失敗率）は、
0.6^10 ≒ 0.006046618 （約0.6%）
10回目までに的中する確率（成功率）は、
1 - 0.006046618 ≒ 0.993953382 （約99.4%）
これを1000回繰り返した場合の収支は、
（的中or増額ストップで1回とします）
100円 * 994回（成功） - 102300円 * 6回（失敗） ≒ -514400円
ナンと50万円以上のマイナスです。
試行回数を10000回にすれば、当然マイナス500万以上となります。
馬券力は各自違います。
つまり平均的な馬券力においては、成功率は控除率で決まります。
控除率20%の世界では、確率40%のものに2倍の配当を付けます。
（勿論これには理論値です。実際はもっと低くなるはずです）
では実際に計算してみましょう。
初期投資額を100円、確率を40%、限界数を10回（9回増額）として、
10回目終了時点での投資総額は、
100 + 200 + 400 +・・・+ 51200 = 102300円
10回連続不的中の確率（失敗率）は、
0.6^10 ≒ 0.006046618 （約0.6%）
10回目までに的中する確率（成功率）は、
1 - 0.006046618 ≒ 0.993953382 （約99.4%）
これを1000回繰り返した場合の収支は、
（的中or増額ストップで1回とします）
100円 * 994回（成功） - 102300円 * 6回（失敗） ≒ -514400円
ナンと50万円以上のマイナスです。
試行回数を10000回にすれば、当然マイナス500万以上となります。
>>131 １２８さん
>マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなもの
これはどう言う意味でしょう？
興味深いので、是非お聞かせ願いますか？
>>132 Ｂｌｕｅさん
問題は２００円の払戻しを、どの程度の確率で引き出せるのかですね。
>マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなもの
これはどう言う意味でしょう？
興味深いので、是非お聞かせ願いますか？
>>132 Ｂｌｕｅさん
問題は２００円の払戻しを、どの程度の確率で引き出せるのかですね。
一応貼っておきます。EXCEL持って方、試してみて下さい。
ただし、間違いあったらゴメンなさいね♪
A B C D E F G H
1 0.4 投資額 投資総額 失敗率 成功率 失敗値 成功値 1000
2 1回目 100 =B2 =(1-$A$1) =1-D2 =D2*C2 =E2*$B$2 =(G2-F2)*$H$1
3 2回目 =B2*2 =B3+C2 =D2*(1-$A$1) ↓ ↓ ↓ ↓
4 3回目 ↓ ↓ ↓
5 ↓
↓はコピーして下さい。
A1（0.4）は確率、B2（100）は初期投資額、H1（1000）は試行回数です。
適当に弄ってみて下さい。
因みに控除率が存在しない世界では、確率50%のものに2倍の配当を付けます。
A1のところに0.5と入れてみて下さい。面白い結果になりますよ。
ただし、間違いあったらゴメンなさいね♪
A B C D E F G H
1 0.4 投資額 投資総額 失敗率 成功率 失敗値 成功値 1000
2 1回目 100 =B2 =(1-$A$1) =1-D2 =D2*C2 =E2*$B$2 =(G2-F2)*$H$1
3 2回目 =B2*2 =B3+C2 =D2*(1-$A$1) ↓ ↓ ↓ ↓
4 3回目 ↓ ↓ ↓
5 ↓
↓はコピーして下さい。
A1（0.4）は確率、B2（100）は初期投資額、H1（1000）は試行回数です。
適当に弄ってみて下さい。
因みに控除率が存在しない世界では、確率50%のものに2倍の配当を付けます。
A1のところに0.5と入れてみて下さい。面白い結果になりますよ。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 08:38 ID:qZAucgBW
>107
・・・暇だね～
世間ではあなたを「学者貧乏」とあざ笑うのよ。
なぜ笑うかって？。そりゃ～実際に行動する勇気がないから。
だから貧乏なのでしょ？。だって動きたくないもんね。
頭だけでお金を儲けられる？。やってみたら？。できないよね。
動くのが怖いんだもんね。あなたは未来予測が出来るから…
行動した際のリスクを脳内に克明に描くけるから、余計に怖いもんね。
能書きは良いからさ、そういう計算式で実際に儲けたらいいじゃん。
こんな所に来てないでさ…。俺達を十分馬鹿にしたんだからもう気が済んだろ？
あなたが、がっぽり儲けられるのを影ながら期待してるよ。
>>107
>マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなもの
これはどう言う意味でしょう？
簡潔に書くが劉邦は項羽にずっと負けつづけていたが、
最後に勝利して天下統一したお話。
で、控除率を変える事に何の意味があるかまだ分からないんだが。
実際に変わるなら話は別だが。
意味のない数字の遊びが面白いのか？
いっとくが、俺はマーチン系は一通り検証してるよ。
モンテカルロ、馬法、メビウス、金丸・・・
資金と馬券力があればなんとか使えるが、競馬には絶対がないから
どれも危険な方法なのは間違いない。
それに今さら倍額法なんて使って追い上げるヤツは殆ど居てね－よ。
>マーチンは項羽と劉邦の項羽みたいなもの
これはどう言う意味でしょう？
簡潔に書くが劉邦は項羽にずっと負けつづけていたが、
最後に勝利して天下統一したお話。
で、控除率を変える事に何の意味があるかまだ分からないんだが。
実際に変わるなら話は別だが。
意味のない数字の遊びが面白いのか？
いっとくが、俺はマーチン系は一通り検証してるよ。
モンテカルロ、馬法、メビウス、金丸・・・
資金と馬券力があればなんとか使えるが、競馬には絶対がないから
どれも危険な方法なのは間違いない。
それに今さら倍額法なんて使って追い上げるヤツは殆ど居てね－よ。
138 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/31 11:33 ID:SR/3mYIo
うへ・・難しい
>>125 1億円くらい
>>125 1億円くらい
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 11:54 ID:8LxfdmZl
大人の議論だったのが１３６で急にレスの精神年齢が10歳ほど落ちたな。
141 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/31 18:50 ID:SR/3mYIo
家一軒5000万円 土地2000万円 安くても1000万円はする
車500万円 やっぱり8000万円は絶対欲しい
自立するためには
車500万円 やっぱり8000万円は絶対欲しい
自立するためには
142 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/31 19:43 ID:uxN//kNM
だれかさんがあまりにも下らない話をするものだから寝ちゃったよ。>141のスレ見て
目が覚めた。頑張って家を買ってくれ。＞107よ！こんなところで、催眠術を使うんじゃない。
・・・・寝る・・・・
目が覚めた。頑張って家を買ってくれ。＞107よ！こんなところで、催眠術を使うんじゃない。
・・・・寝る・・・・
143 ：さすらいのセツナ ◆moujqRHk ：02/08/31 20:13 ID:tGxPRNDi
144 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/08/31 20:53 ID:NqdiSXe5
＞１３５さん
で 0.5の場合は どうなるのでしょう？
で 0.5の場合は どうなるのでしょう？
145 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/08/31 21:58 ID:Usk+Km6r
146 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/31 22:08 ID:uxN//kNM
>141
彼の場合は競馬よりも、宝くじの方がいいんでないの。
彼の場合は競馬よりも、宝くじの方がいいんでないの。
147 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/08/31 23:05 ID:SR/3mYIo
>>146 当たる確率無に等しいです
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 23:13 ID:EOBxRYw7
>>147
で、今はいくらぐらいずつ賭けてるんだ？
で、今はいくらぐらいずつ賭けてるんだ？
149 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/08/31 23:44 ID:uxN//kNM
>>147
んじゃ～、トトは？
んじゃ～、トトは？
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 23:55 ID:8LxfdmZl
オーマイ・GODいる？
151 ：107：02/09/01 00:44 ID:HE6F3Mvq
>>144 Ｂｌｕｅさん
H列に上から下まで 0 が綺麗に並びます。増額上限に関係無く収支±０となります。
ここが儲かる儲からないの境界線です。
平均的馬券師にとって、その境界線は控除率0%です。
これを馬券力で補うなら、0.4 を 0.5以上 にする技量が必要です。
単複以外なら、0.375→0.5以上 にする馬券力と言う事になりますね。
H列に上から下まで 0 が綺麗に並びます。増額上限に関係無く収支±０となります。
ここが儲かる儲からないの境界線です。
平均的馬券師にとって、その境界線は控除率0%です。
これを馬券力で補うなら、0.4 を 0.5以上 にする技量が必要です。
単複以外なら、0.375→0.5以上 にする馬券力と言う事になりますね。
>>143
検索しれ。
検索しれ。
153 ：107：02/09/01 00:46 ID:HE6F3Mvq
>>137
これだけ説明しても、私の意図を理解して頂けなかったようですね。
勝組と負組との間に明確な線を引けるなら（回収率100%）、
必ず何処かに儲かる儲からないの境界線が存在するはずです。
>84の方はそれに気付いていなかったようなので、
考えるヒントを与えてみたのです。
（残念ながら思考停止してしまわれましたが・・・）
それとギャンブルは競馬だけではありませんよ。
競馬もJRAだけではありません。
そしてJRAでも単複とそれ以外では控除率が違います。
更に厳密に言えば、JRAのオッズ算出法では、控除率は一定ではありません。
寺銭（控除率）を語らずして、ギャンブルを語る事は出来ません。
これだけ説明しても、私の意図を理解して頂けなかったようですね。
勝組と負組との間に明確な線を引けるなら（回収率100%）、
必ず何処かに儲かる儲からないの境界線が存在するはずです。
>84の方はそれに気付いていなかったようなので、
考えるヒントを与えてみたのです。
（残念ながら思考停止してしまわれましたが・・・）
それとギャンブルは競馬だけではありませんよ。
競馬もJRAだけではありません。
そしてJRAでも単複とそれ以外では控除率が違います。
更に厳密に言えば、JRAのオッズ算出法では、控除率は一定ではありません。
寺銭（控除率）を語らずして、ギャンブルを語る事は出来ません。
154 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/09/01 00:48 ID:2gXVMrYy
倍賭けしていくなら
競艇がいいんじゃない？
競艇がいいんじゃない？
155 ：107：02/09/01 00:48 ID:HE6F3Mvq
156 ：107：02/09/01 02:12 ID:HE6F3Mvq
資金があれば・・・
増額投資に嵌る人は口を揃えて言いますね。
一応>133-135の計算で増額上限を上げた場合も載せておきます。
失敗周期 成功額 失敗額 収支額
10回目. 165回. 16,400円 102,300円.... -85,900円
11回目. 276回. 27,500円 204,700円... -177,200円
12回目. 459回. 45,800円 409,500円... -363,700円
13回目. 766回. 76,500円 819,100円... -742,600円
14回目. 1,276回 127,500円 1,638,300円.. -1,510,800円
15回目. 2,127回 212,600円 3,276,700円.. -3,064,100円
16回目. 3,545回 354,400円 6,553,500円.. -6,199,100円
17回目. 5,908回 590,700円. 13,107,100円. -12,516,400円
18回目. 9,846回 984,500円. 26,214,300円. -25,229,800円
19回目 16,411回 1,641,000円. 52,428,700円. -50,787,700円
20回目 27,351回 2,735,000円 104,857,500円 -102,122,500円
失敗周期・・・失敗（パンク）までに要する回数
成功額・・・失敗（パンク）までに儲けられる額 （失敗率-1）*100円
失敗額・・・失敗（パンク）時の損失額
収支額・・・最短収束時の収支
資金が増えれば、つまり限界増額回数を高く設定出来れば、
失敗（パンク）の確率を大きく下げる事が出来る。
しかし、それとは比較にならない程、失敗額（パンク額）が増大している。
増額投資に嵌る人は口を揃えて言いますね。
一応>133-135の計算で増額上限を上げた場合も載せておきます。
失敗周期 成功額 失敗額 収支額
10回目. 165回. 16,400円 102,300円.... -85,900円
11回目. 276回. 27,500円 204,700円... -177,200円
12回目. 459回. 45,800円 409,500円... -363,700円
13回目. 766回. 76,500円 819,100円... -742,600円
14回目. 1,276回 127,500円 1,638,300円.. -1,510,800円
15回目. 2,127回 212,600円 3,276,700円.. -3,064,100円
16回目. 3,545回 354,400円 6,553,500円.. -6,199,100円
17回目. 5,908回 590,700円. 13,107,100円. -12,516,400円
18回目. 9,846回 984,500円. 26,214,300円. -25,229,800円
19回目 16,411回 1,641,000円. 52,428,700円. -50,787,700円
20回目 27,351回 2,735,000円 104,857,500円 -102,122,500円
失敗周期・・・失敗（パンク）までに要する回数
成功額・・・失敗（パンク）までに儲けられる額 （失敗率-1）*100円
失敗額・・・失敗（パンク）時の損失額
収支額・・・最短収束時の収支
資金が増えれば、つまり限界増額回数を高く設定出来れば、
失敗（パンク）の確率を大きく下げる事が出来る。
しかし、それとは比較にならない程、失敗額（パンク額）が増大している。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 02:12 ID:aWECuAF5
モンテカルロ式で儲けた人って見たことないよ
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 02:22 ID:n8h8KRea
107=ﾋﾞｯｸﾌｧﾝﾄﾑ？
159 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/01 02:49 ID:QZ+M62W5
>>107 ＝ >>155 今となっては、誰も歓迎していないと思うよ。
だから、そこまで言うなら、お得意の理論をギャンブルで実践運用して、
儲けた結果を報告して下さい。 大歓迎で、お迎えいたします。
処で、競馬というのは、不確定要素が多いと思いますが、それによる
成功率の変動を考慮に入れてますか？
それに比べれば、実際の控除率の変動など、微々たる物だと思いますよ。
当然、境界線を引くことは無意味という事が解りますよね。
そもそも、各自の馬券力が変動しない機械のような人間が存在するのかな？
160 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/01 08:38 ID:3q6hWZiH
>>107
>寺銭（控除率）を語らずして、ギャンブルを語る事は出来ません。
だから語ったところでどうなるんだ？
それを語ったところで馬券戦略がどのように変わるんだ？
あんたの言ってる事は全て理解している。
馬連は必ず２５％の控除じゃないし、単複も約２０％だ。
そんな誰でも知ってる事はどうでもいい。
控除率を空想で変化させて何が世の中変わるんだ？
それを答えれ。
>>153であんたの言ってる事は全く答えになってないぞ。
>寺銭（控除率）を語らずして、ギャンブルを語る事は出来ません。
だから語ったところでどうなるんだ？
それを語ったところで馬券戦略がどのように変わるんだ？
あんたの言ってる事は全て理解している。
馬連は必ず２５％の控除じゃないし、単複も約２０％だ。
そんな誰でも知ってる事はどうでもいい。
控除率を空想で変化させて何が世の中変わるんだ？
それを答えれ。
>>153であんたの言ってる事は全く答えになってないぞ。
162 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/01 17:02 ID:So8sG4ST
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 17:21 ID:uuBhfcM5
入場するのはたぶん大丈夫。
ただ、馬券を買うときに職員等に未分証明書の提示を求められることはアル。
ただ、馬券を買うときに職員等に未分証明書の提示を求められることはアル。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 17:27 ID:Ht7UexTc
165 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/01 17:54 ID:H+EBH8bz
>>162
まだ未成年かよ・・・あと、どうでもいんだけど
×未分
○身分
一体どんな変換したんだよ・・・。
デカイ金を賭けるなら地方競馬・競艇・競輪・オートはNG
全体の売り上げが少なすぎる。SGとかならまだマシだけど。
未成年のあなたはまず、頑張ってタネ銭稼ぎなさい。
１本や２本の金じゃあ無いのと同じ。
まだ未成年かよ・・・あと、どうでもいんだけど
×未分
○身分
一体どんな変換したんだよ・・・。
デカイ金を賭けるなら地方競馬・競艇・競輪・オートはNG
全体の売り上げが少なすぎる。SGとかならまだマシだけど。
未成年のあなたはまず、頑張ってタネ銭稼ぎなさい。
１本や２本の金じゃあ無いのと同じ。
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 18:26 ID:X9QOrTRI
167 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/01 18:42 ID:G4Ixifzv
>>151
>平均的馬券師ってなに？
貴方の話を聞く気持ちはある。いつか役に立つかもしれないしね。
しかしだな、
>考えるヒントを与えてみたのです。
ヒントでもなんでも、くれるんなら貰っておくけど、それを考えてどうなる？
その数字を頭に入れて、競馬を馬券を打つのか？
その数字をクリアする馬券力？
そんなこと考えてる馬券師がいない現実を知ってるのか？
1時間後にまた、来る。ほんじゃ・・
>平均的馬券師ってなに？
貴方の話を聞く気持ちはある。いつか役に立つかもしれないしね。
しかしだな、
>考えるヒントを与えてみたのです。
ヒントでもなんでも、くれるんなら貰っておくけど、それを考えてどうなる？
その数字を頭に入れて、競馬を馬券を打つのか？
その数字をクリアする馬券力？
そんなこと考えてる馬券師がいない現実を知ってるのか？
1時間後にまた、来る。ほんじゃ・・
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 18:56 ID:mM1dJjot
今日、倍賭け...をやっていって最終レースはずして
赤字終了...(-_-;)
赤字終了...(-_-;)
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 18:59 ID:J3ZfWGD7
>>168
いくらから・・・？
いくらから・・・？
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 20:27 ID:dFSvDfzC
>107
あなたのヒントは馬券をデジタル化して購入する人で無いと
あまり役に立たないと思います。
159や161は普通に予想して購入している人じゃないですか？
違ってたらごめんなさい。
あなたのヒントは馬券をデジタル化して購入する人で無いと
あまり役に立たないと思います。
159や161は普通に予想して購入している人じゃないですか？
違ってたらごめんなさい。
171 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/01 20:33 ID:G4Ixifzv
>170
買い方だけ、デジタル化して儲かるのでしょうか？
買い方だけ、デジタル化して儲かるのでしょうか？
172 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/01 21:20 ID:So8sG4ST
1000円→2000円→4000円→10000円
これどう？これなら儲かると思うけど 4連続で外す事はないと思うんだけど
これどう？これなら儲かると思うけど 4連続で外す事はないと思うんだけど
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 21:35 ID:J3ZfWGD7
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 21:46 ID:J3ZfWGD7
175 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/01 22:11 ID:vTTfHvWl
>>172
例えば、今日の札幌。 単勝200円以上ついた８レース中に、一番人気は皆無。
それでも外さないと言い切れますか？
当たるまでの資金は、どうやって調達するのかな？ そもそも家を買う資金を
儲けたいのだろうが・・・。 絶対１億儲かるから、ん千万貸して下さい。って
言って貸してくれる人が居たら、お目にかかりたいものだ。
つづく。
例えば、今日の札幌。 単勝200円以上ついた８レース中に、一番人気は皆無。
それでも外さないと言い切れますか？
当たるまでの資金は、どうやって調達するのかな？ そもそも家を買う資金を
儲けたいのだろうが・・・。 絶対１億儲かるから、ん千万貸して下さい。って
言って貸してくれる人が居たら、お目にかかりたいものだ。
つづく。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 22:21 ID:dFSvDfzC
>171
買い方だけデジタルにしても儲かりません。
予想で儲けている人もいるでしょう。
デジタル化すると自分の購入する馬券の馬券価値があらかじめわかります。
控除率を考慮し、数式でプラスのターゲットを狙う事も可能ですが、
予想ではそれが分らず応用できないため空論に感じるのでは。
買い方だけデジタルにしても儲かりません。
予想で儲けている人もいるでしょう。
デジタル化すると自分の購入する馬券の馬券価値があらかじめわかります。
控除率を考慮し、数式でプラスのターゲットを狙う事も可能ですが、
予想ではそれが分らず応用できないため空論に感じるのでは。
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 23:12 ID:5j8JTPhA
去年の競馬ブック１冊使ってシミュレートしてみた。
ルールは１Ｒから単勝１人気を買いつづけて、目標額浮いたら即終了という条件。
ちょうど去年の今週の場合、
競馬場ごとにマーチン用資金の何パーセントまで増やそうとして大丈夫かを算出してみたら、
新潟土曜 58.0%
新潟日曜 2.1%
小倉土曜 -- １Ｒで的中、配当金120円
小倉日曜 8.7%
札幌土曜 --１Ｒで100円、２Ｒで310円的中
札幌日曜 1.6%
こりゃマーチンが危険なわけだと思ってしまったよ。
札幌日曜に至っては、1600円浮かせるために100000円使わなければならないんだから。
少ないデータだけれども、1.3倍 1.3倍 2.6倍を外してようやっと2.0倍で的中して、
その賭け金49400円、とてもやってられませんわ。
ルールは１Ｒから単勝１人気を買いつづけて、目標額浮いたら即終了という条件。
ちょうど去年の今週の場合、
競馬場ごとにマーチン用資金の何パーセントまで増やそうとして大丈夫かを算出してみたら、
新潟土曜 58.0%
新潟日曜 2.1%
小倉土曜 -- １Ｒで的中、配当金120円
小倉日曜 8.7%
札幌土曜 --１Ｒで100円、２Ｒで310円的中
札幌日曜 1.6%
こりゃマーチンが危険なわけだと思ってしまったよ。
札幌日曜に至っては、1600円浮かせるために100000円使わなければならないんだから。
少ないデータだけれども、1.3倍 1.3倍 2.6倍を外してようやっと2.0倍で的中して、
その賭け金49400円、とてもやってられませんわ。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 23:28 ID:zYLBNv8u
>>176
凄まじく勘違いしている。
皆が空論だといっているのは、
ほとんど変動しない（ほぼ固定といっていい）控除率のことを
話にもちだしているからだ。
仮に控除率が我々の買い方で５％になったり５０％になったりするのなら、
控除率を考慮して云々という話も意義のあるものになるが、
実際はそうではない。
だから、だれもがあなたとの議論を無意味だと感じているのだよ。
現実に則していない議論は無意味だ。
それにここは競馬板。
競輪や競艇とかをもちだすなら、ギャンブル板で議論すべき。
なにはともあれ、ひさびさの真性厨房。
凄まじく勘違いしている。
皆が空論だといっているのは、
ほとんど変動しない（ほぼ固定といっていい）控除率のことを
話にもちだしているからだ。
仮に控除率が我々の買い方で５％になったり５０％になったりするのなら、
控除率を考慮して云々という話も意義のあるものになるが、
実際はそうではない。
だから、だれもがあなたとの議論を無意味だと感じているのだよ。
現実に則していない議論は無意味だ。
それにここは競馬板。
競輪や競艇とかをもちだすなら、ギャンブル板で議論すべき。
なにはともあれ、ひさびさの真性厨房。
179 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/01 23:35 ID:GLABF6Es
>>172
それで安定して長期に渡り利益が出るなら世界中の人が裕福になるよ。
１００→５００→２０００→１３０００
これなら損益分岐点が１．２～１．３倍なので、同じ資金でも【成功率】
は高くなる、その分儲けは減るけどねｗ
>>107さん
>>177さん
そろそろもう少し高い次元の話しをしませんか？
子供騙しのウォーミングアップはこれくらいにして・・・。
それで安定して長期に渡り利益が出るなら世界中の人が裕福になるよ。
１００→５００→２０００→１３０００
これなら損益分岐点が１．２～１．３倍なので、同じ資金でも【成功率】
は高くなる、その分儲けは減るけどねｗ
>>107さん
>>177さん
そろそろもう少し高い次元の話しをしませんか？
子供騙しのウォーミングアップはこれくらいにして・・・。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 23:47 ID:dFSvDfzC
>178
オーマイGODさんじゃないですよね。ふまえて
やっぱり分らなかったかな。すごい反応。
第一競輪も競艇も一言も言っていない。誰と勘違いしてるんだ？
ぼくちゃんは真性厨房より儲かってるのかい。ｗ
オーマイGODさんじゃないですよね。ふまえて
やっぱり分らなかったかな。すごい反応。
第一競輪も競艇も一言も言っていない。誰と勘違いしてるんだ？
ぼくちゃんは真性厨房より儲かってるのかい。ｗ
181 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/01 23:51 ID:GLABF6Es
>>178
（ ﾟ∀ﾟ） ＜ナイスツッコミ！
>>176
デジタル派とか予想派とかは関係ねーよ。
馬券価値が分からないとかは全く関係なし。
で、オッズがあるのに控除率を考慮する必然性を答えれ。
>>179
高い次元の話題を提起してくれ。
（ ﾟ∀ﾟ） ＜ナイスツッコミ！
>>176
デジタル派とか予想派とかは関係ねーよ。
馬券価値が分からないとかは全く関係なし。
で、オッズがあるのに控除率を考慮する必然性を答えれ。
>>179
高い次元の話題を提起してくれ。
183 ：180：02/09/02 00:00 ID:T9L/Sz3W
＞181
大人気無かったですね。もうやめます。
＞178、128
気分を害したならごめんなさいね。
大人気無かったですね。もうやめます。
＞178、128
気分を害したならごめんなさいね。
184 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/02 00:06 ID:PK1RkIZE
>>182
話題の提起とは違うけど・・・
マーチンは駄目とか、期待値１未満では駄目とか、その他もろもろ
もうすでに今まで幾度となく議論され尽くされている事ばかり・・・。
それじゃわらしべスレや今まで建っては消えてきたスレと何も変わりない
的中率１００％・回収率１００％以上でないと「必勝法」にはならない。
的中率９９％の均等買いでも計算上はパンクする確率は０じゃない。
「駄目駄目」って言う話しじゃなくて、「こんなんどーよ？」って言う
突飛な提案でも良いから今までとは違うスレにしていきませんか？
話題の提起とは違うけど・・・
マーチンは駄目とか、期待値１未満では駄目とか、その他もろもろ
もうすでに今まで幾度となく議論され尽くされている事ばかり・・・。
それじゃわらしべスレや今まで建っては消えてきたスレと何も変わりない
的中率１００％・回収率１００％以上でないと「必勝法」にはならない。
的中率９９％の均等買いでも計算上はパンクする確率は０じゃない。
「駄目駄目」って言う話しじゃなくて、「こんなんどーよ？」って言う
突飛な提案でも良いから今までとは違うスレにしていきませんか？
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 00:19 ID:dJCvpxwt
>184
まず自分がそういう提案をしてからそういう提案をしたら？と提案してみる
まず自分がそういう提案をしてからそういう提案をしたら？と提案してみる
186 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/02 00:23 ID:AkhGn/Ao
187 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/02 00:30 ID:x2X+sjld
188 ：107：02/09/02 00:39 ID:5zr6fW8Z
>>159
愚問ですね。
競馬は不確定要素が多く、馬券力は不安定だからこそ、
平均的な例を出してるんですよ。
>今となっては、誰も歓迎していないと思うよ。
具体的にどの個所が気に入りませんでした？
>>160 Ｂｌｕｅさん
もう少し具体的にどう投資するかを言ってくれると助かります。
オッズ追い上げの事でしょうか？（投資額固定、配当増額）
愚問ですね。
競馬は不確定要素が多く、馬券力は不安定だからこそ、
平均的な例を出してるんですよ。
>今となっては、誰も歓迎していないと思うよ。
具体的にどの個所が気に入りませんでした？
>>160 Ｂｌｕｅさん
もう少し具体的にどう投資するかを言ってくれると助かります。
オッズ追い上げの事でしょうか？（投資額固定、配当増額）
189 ：107：02/09/02 00:50 ID:5zr6fW8Z
>>161
ギャンブルで勝てるかどうかは、控除率分を補える力量があるか
どうかで決まります。
控除率とは、いわば勝つ為のノルマみたいなものです。
もし、自分には0.4→0.5にする馬券力が無いと解れば、
競馬（JRA）を辞める事が出来ます。（倍掛けを前提）
マーチンゲールは何も競馬だけのものではありませんし、
投資の対象を中央競馬に限定する必要もありません。
それから >94 >101 >107 は、>84の
>よく、控除率という人がいるが、実際にはあまり関係ないと思うけどね。
と言う発言に対して向けられたものです。
何も控除率を変化させる方法を説いているわけではありませんよ。
ギャンブルで勝てるかどうかは、控除率分を補える力量があるか
どうかで決まります。
控除率とは、いわば勝つ為のノルマみたいなものです。
もし、自分には0.4→0.5にする馬券力が無いと解れば、
競馬（JRA）を辞める事が出来ます。（倍掛けを前提）
マーチンゲールは何も競馬だけのものではありませんし、
投資の対象を中央競馬に限定する必要もありません。
それから >94 >101 >107 は、>84の
>よく、控除率という人がいるが、実際にはあまり関係ないと思うけどね。
と言う発言に対して向けられたものです。
何も控除率を変化させる方法を説いているわけではありませんよ。
190 ：107：02/09/02 01:10 ID:5zr6fW8Z
>>166
どうもありがとう。
>>167
平均的馬券師とは、競馬をやる人全員を1人の馬券師に
例えたら・・・と言う事です。
儲かる儲からないの境界性が存在する事は、
理解して頂けました？
>>170
果たしてそうでしょうか。
どんな人も意識はしておくべきだと思います。
>>178
私は>176さんではありませんよ。
あなたと同じ次元でつっこみを入れるとすれば、
資金があれば・・・、
馬券力があれば・・・、
パンクしなければ・・・、
これらも全て無意味な空論と言う事になりますね。
あなたのレスはまるで子供の屁理屈のようです。
>43の次に無意味なレスに感じます。
どうもありがとう。
>>167
平均的馬券師とは、競馬をやる人全員を1人の馬券師に
例えたら・・・と言う事です。
儲かる儲からないの境界性が存在する事は、
理解して頂けました？
>>170
果たしてそうでしょうか。
どんな人も意識はしておくべきだと思います。
>>178
私は>176さんではありませんよ。
あなたと同じ次元でつっこみを入れるとすれば、
資金があれば・・・、
馬券力があれば・・・、
パンクしなければ・・・、
これらも全て無意味な空論と言う事になりますね。
あなたのレスはまるで子供の屁理屈のようです。
>43の次に無意味なレスに感じます。
191 ：107：02/09/02 01:22 ID:5zr6fW8Z
>>179
私としてはここまで解れば十分のような気がします。
マーチンゲールで勝つには、0.4→0.5以上にする馬券力が必要。
ここから先の馬券力の話は、増額投資でも普通の投資法でも
関係ありませんからね。
ですが、もっと次元の高い話があると言うんでしたから、
是非お聞かせ下さい。
私としてはここまで解れば十分のような気がします。
マーチンゲールで勝つには、0.4→0.5以上にする馬券力が必要。
ここから先の馬券力の話は、増額投資でも普通の投資法でも
関係ありませんからね。
ですが、もっと次元の高い話があると言うんでしたから、
是非お聞かせ下さい。
192 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/02 02:00 ID:F4fbmo6b
>>176 >>170
ええ。 普通に予想して購入している人ですよ。
控除率の話を持ち出したから >>107 さんと勘違いされたのだろう。
他のスレでも勘違いしている人が多いので、敢えて言わせてもらうと、
馬券価値なんて当たってこそで、外れればゼロですよ。 あらかじめ解るのは、
払い戻し期待値のみ。 ありゃ、もうレスがついてる。 そう。オッズで瞭然
いわゆる予想派？でも、本物の馬券師なら、損益分岐点を直感的にデジタル的に？
冷静に計算・割り切る事ができる頭を持っていると思いますよ。
>>184
提案というか、元々ここに書きたかった事を書きます。 ただし、読めば誰でも
実践できるほど、はっきりした数式やプロセスの説明は出来ません。 が・・・
逆転の発想で、プラス収益を得る指針を書いていきます。 史上最強さんの為？に
と思ったけど、107が見てると思うと気が引けるな・・・。
書き込みが衝突して、ＩＥが飛んじゃったので、１時間以上寝てしまいました。
ええ。 普通に予想して購入している人ですよ。
控除率の話を持ち出したから >>107 さんと勘違いされたのだろう。
他のスレでも勘違いしている人が多いので、敢えて言わせてもらうと、
馬券価値なんて当たってこそで、外れればゼロですよ。 あらかじめ解るのは、
払い戻し期待値のみ。 ありゃ、もうレスがついてる。 そう。オッズで瞭然
いわゆる予想派？でも、本物の馬券師なら、損益分岐点を直感的にデジタル的に？
冷静に計算・割り切る事ができる頭を持っていると思いますよ。
>>184
提案というか、元々ここに書きたかった事を書きます。 ただし、読めば誰でも
実践できるほど、はっきりした数式やプロセスの説明は出来ません。 が・・・
逆転の発想で、プラス収益を得る指針を書いていきます。 史上最強さんの為？に
と思ったけど、107が見てると思うと気が引けるな・・・。
書き込みが衝突して、ＩＥが飛んじゃったので、１時間以上寝てしまいました。
193 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/02 02:04 ID:F4fbmo6b
おや、 >>188 >>107 さん ご苦労様です。
>具体的にどの個所が気に入りませんでした？
だから、書いてることよりも、実践例が何も書かれていないという事です。
★あなたは、実際に理論に基づき、儲けたことが有るかどうか、書いて欲しい。★
あと、 >>178 さんが書いている事ですよ。 ここは競馬の板なんだって。
>平均的な例を～
日本人１億人の性格・運勢が、１２星座だけで解ると宣うのと同じレベルだな。
>ギャンブルで勝てるかどうかは、控除率分を補える力量があるかどうかで～
平均すれば、当たり前のことじゃん。
それと・・・ >>184 さんの提案読みましたか？ もう止めにしないかい。
まあ、スレを立てた ＞＞史上最強 さんの意向は如何でしょうか？？
倍賭の危険性は充分に理解したと思われますから。
さて・・・ もう一度、寝るか。
194 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/02 03:03 ID:gqAW8buT
195 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/02 07:35 ID:XW9Y3uDC
>>188
どこかのスレで、競馬は不確定要素を推理するスポーツだと言った人が居る。
当にその通りと私は思う。
不確定要素を抽出するのが、競馬の醍醐味と考える私にとっては、平均化して
平らに均して無視することは、ナンセンスと感じます。
そもそも、平均化すれば的中率が上がりますか？ 上がるわけがないのは、
数学的に証明できますね。
>>107
控除率の件は了解。
本心で控除率の変化なんてのを考えてるのかと思ったよ。
横レスした俺が悪かった、スマン。
>>184
知ってるかもしれんけどワイドの１－３、４人気を買えば、統計上、
レースの条件で変わるが的中率は４０％前後あります。
俺はこれをヒントにした買い方してる。
的中率５０％、的中時回収率が２００％超えれば負けないわけだから・・・
安易な方法だが効果は高い。
あ、俺は一応分類すれば予想派。
だけどデータではっきり傾向は数字で把握しておくべきだと思う。
曖昧な部分だけで勝てるヤツはそうは居ないでしょうから。
俺にはそこまでの予想センスは無いしね（ｗ
控除率の件は了解。
本心で控除率の変化なんてのを考えてるのかと思ったよ。
横レスした俺が悪かった、スマン。
>>184
知ってるかもしれんけどワイドの１－３、４人気を買えば、統計上、
レースの条件で変わるが的中率は４０％前後あります。
俺はこれをヒントにした買い方してる。
的中率５０％、的中時回収率が２００％超えれば負けないわけだから・・・
安易な方法だが効果は高い。
あ、俺は一応分類すれば予想派。
だけどデータではっきり傾向は数字で把握しておくべきだと思う。
曖昧な部分だけで勝てるヤツはそうは居ないでしょうから。
俺にはそこまでの予想センスは無いしね（ｗ
197 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/02 10:24 ID:VCjU10Ct
4連続1番人気が来ないことは珍しくない・・
しかも1番人気って1.5倍や2倍のことが多い・・
じゃあ2番人気に倍賭け倍賭け・・でも余計外れる確立増えるしな・・
う～ん 競馬でマルチンはやっぱ駄目なのか・・
しかも1番人気って1.5倍や2倍のことが多い・・
じゃあ2番人気に倍賭け倍賭け・・でも余計外れる確立増えるしな・・
う～ん 競馬でマルチンはやっぱ駄目なのか・・
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 13:21 ID:xLiiTTaC
2番人気でココモ式やってみたら？
199 ：かのん ◆7lxlHgHI ：02/09/02 13:52 ID:PVKWpkHn
∋oノハo∈
（ ´ⅴ｀）＜簡単に勝てる方法があるなら、何十年も前にルールが変わってるのれす
∪ )ノ
（＿)＿)
（ ´ⅴ｀）＜簡単に勝てる方法があるなら、何十年も前にルールが変わってるのれす
∪ )ノ
（＿)＿)
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 13:53 ID:/K6uezLW
200
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 14:08 ID:7ZsD1JwC
カジノにはカウンティングという必勝法があるが、ルールは変わってない。
せいぜい、プロを出入り禁止にするだけ。
簡単に勝てる方法があってもJRAが損をするわけではないから、ルールを変える必要がない。
せいぜい、プロを出入り禁止にするだけ。
簡単に勝てる方法があってもJRAが損をするわけではないから、ルールを変える必要がない。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 15:58 ID:oAG+IUq5
203 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/09/02 16:01 ID:WcvxXnxT
かのん＝カレーマン＝キタ職人
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 17:23 ID:7ZsD1JwC
そういえばカジノではベット金額に上限が定められている。
これは倍賭けを防ぐ目的なのでは？
実際、モンテカルロでは胴元を破産させているしね。
これは倍賭けを防ぐ目的なのでは？
実際、モンテカルロでは胴元を破産させているしね。
205 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/09/02 17:27 ID:EIcnM9eT
モンテカルロってルーレットとかの
払い戻し率が一定のギャンブルの賭け方でしょ？
オッズが変動する日本の競馬になぜ適用しようとするのか疑問。
払い戻し率が一定のギャンブルの賭け方でしょ？
オッズが変動する日本の競馬になぜ適用しようとするのか疑問。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 17:49 ID:R/RwFAPI
207 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/09/02 17:56 ID:EIcnM9eT
必勝法だかどうかは知らない。
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 17:57 ID:isVCZrIg
>206
だからカジノが存在する国の馬券術には、倍賭け回収法的なものは存在しない。
固定倍率の賭けでやるほうが得だから。
だからカジノが存在する国の馬券術には、倍賭け回収法的なものは存在しない。
固定倍率の賭けでやるほうが得だから。
209 ：614：02/09/02 18:18 ID:isVCZrIg
>>616
既定の事実を書いただけだよ。
正統派攻略路線はガイドが一番早かったから、売れるか売れないかのマーケティングのノウハウは凄いよ。マガは常に後手を踏まされて来た（今も）
信じてもらえないかもしれないが、昔のマガはドンキホーテと変わらななかったよ。
それで手痛い失敗を食らった反動として、今の路線がある訳なんだな｡
企画編集の指揮をとる面々をよく見てみな、パチンコ無知の人ばかりだろ。
既定の事実を書いただけだよ。
正統派攻略路線はガイドが一番早かったから、売れるか売れないかのマーケティングのノウハウは凄いよ。マガは常に後手を踏まされて来た（今も）
信じてもらえないかもしれないが、昔のマガはドンキホーテと変わらななかったよ。
それで手痛い失敗を食らった反動として、今の路線がある訳なんだな｡
企画編集の指揮をとる面々をよく見てみな、パチンコ無知の人ばかりだろ。
210 ：↑：02/09/02 18:20 ID:o85b/uV/
誤爆ｽﾏﾝ
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:03 ID:IyHHBVL/
>192
>いわゆる予想派？でも、本物の馬券師なら、損益分岐点を直感的にデジタル的に？
>冷静に計算・割り切る事ができる頭を持っていると思いますよ。
的中だけなら簡単なんですよねー。
回収率がいくら高くても、いつ来るか分らないのでは困るんですね。
最小点数でどの辺りから的中と回収のバランスが取れるかといことです。
取れる馬券をわざわざ切っても、
連を外さないような人気馬をわざと蹴飛ばしても、
最終的にプラスに持ち込めるような期待値の高い馬を買うんですわ。
そして１点あたりの買い目の回収率もプラスになるような買い方なんすね。
>いわゆる予想派？でも、本物の馬券師なら、損益分岐点を直感的にデジタル的に？
>冷静に計算・割り切る事ができる頭を持っていると思いますよ。
的中だけなら簡単なんですよねー。
回収率がいくら高くても、いつ来るか分らないのでは困るんですね。
最小点数でどの辺りから的中と回収のバランスが取れるかといことです。
取れる馬券をわざわざ切っても、
連を外さないような人気馬をわざと蹴飛ばしても、
最終的にプラスに持ち込めるような期待値の高い馬を買うんですわ。
そして１点あたりの買い目の回収率もプラスになるような買い方なんすね。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:13 ID:GtCZ+zIm
↑
禿げしく矛盾した物言いだな
禿げしく矛盾した物言いだな
213 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/02 20:15 ID:VCjU10Ct
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:22 ID:gB81jhNy
215 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/02 22:37 ID:MEq2+wR3
>>213
例えばトランプを一枚づつめくったとします。赤のカードは＋１
黒のカードは－１とカウントしていったとします。
ちょうど半分くらいめくり終わった時にカウントが大幅にマイナス
だったとしたら残りのカードは赤が多いと言う事がわかります。
これがカウンティングの基礎の部分です。
例えばトランプを一枚づつめくったとします。赤のカードは＋１
黒のカードは－１とカウントしていったとします。
ちょうど半分くらいめくり終わった時にカウントが大幅にマイナス
だったとしたら残りのカードは赤が多いと言う事がわかります。
これがカウンティングの基礎の部分です。
216 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/02 22:45 ID:MEq2+wR3
>>107さん
＞マーチンゲールで勝つには、0.4→0.5以上にする馬券力が必要。
＞ここから先の馬券力の話は、増額投資でも普通の投資法でも
＞関係ありませんからね。
↑私の考えはちょっと違う、マーチンゲールで勝つには「パン
クするまでに必ず的中させる」事が最優先です。「井の中の蛙」
と言われないように「これで充分なんて思わない方がよいのでは？
まぁ・・・余計な世話かもしれませんが・・・。
＞ですが、もっと次元の高い話があると言うんでしたから、
＞是非お聞かせ下さい。
↑すみません「次元の高い」と言うのは誤解を招く元だったかも
しれません「新しい話題」にしませんか？と言う方が正しいかも
しれません。今まであまり触れられて来なかった事に重点を置いて
議論（？）をしたいと思ったのです。
＞マーチンゲールで勝つには、0.4→0.5以上にする馬券力が必要。
＞ここから先の馬券力の話は、増額投資でも普通の投資法でも
＞関係ありませんからね。
↑私の考えはちょっと違う、マーチンゲールで勝つには「パン
クするまでに必ず的中させる」事が最優先です。「井の中の蛙」
と言われないように「これで充分なんて思わない方がよいのでは？
まぁ・・・余計な世話かもしれませんが・・・。
＞ですが、もっと次元の高い話があると言うんでしたから、
＞是非お聞かせ下さい。
↑すみません「次元の高い」と言うのは誤解を招く元だったかも
しれません「新しい話題」にしませんか？と言う方が正しいかも
しれません。今まであまり触れられて来なかった事に重点を置いて
議論（？）をしたいと思ったのです。
217 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/02 23:24 ID:VCjU10Ct
>>215 あ・・何となくわかりました
218 ：107：02/09/02 23:40 ID:Nr1r2Noh
>>194 Ｂｌｕｅさん
配当に関係なく、倍賭け倍賭けを続けるって事ですね。
>135の計算式は、配当2倍での倍賭けを前提としているので、
（何回目に的中しても、利益＝初期投資額）
それ以外のケースには使えません。
まぁ結論だけ言ってしまえば、
確率×配当 が 1 になる時が、境界線になります。
配当2倍なら確率0.5、3倍なら0.33…、4倍なら0.25です。
配当1.5倍でも確率0.66…あれば可能です。
ご希望なら>135のような計算式だしますが・・・。
配当に関係なく、倍賭け倍賭けを続けるって事ですね。
>135の計算式は、配当2倍での倍賭けを前提としているので、
（何回目に的中しても、利益＝初期投資額）
それ以外のケースには使えません。
まぁ結論だけ言ってしまえば、
確率×配当 が 1 になる時が、境界線になります。
配当2倍なら確率0.5、3倍なら0.33…、4倍なら0.25です。
配当1.5倍でも確率0.66…あれば可能です。
ご希望なら>135のような計算式だしますが・・・。
219 ：107：02/09/03 00:02 ID:MHHCD2NR
>>193
私は1つの実践例より、1つの真理の方が大切だと考えています。
実践例が好きでしたら、あなたがやって下さい。
ただし、マーチンゲールには落とし穴があります。
配当2倍/確率0.5（境界線）で倍賭けをした場合、
増額上限10回でも、1024回中1023回が成功です。（パンク額102300円）
増額上限13回なら、パンクは8192回に1回だけ。（パンク額819100円）
それでも収支±0です。
つまりマーチンゲールは、収束までに非常～に時間が掛かるのです。
（ここに多くの人が嵌ってしまう罠があります）
しかもこの数字はパンクの周期であって、
これだけやれば収束するってわけではないです。
実際、この数字の何倍（何十倍？）試行すれば、
統計的に信用が得られるのかは、私には解りません。
いずれにせよ、マーチンゲールを実践例を用いて検証するのは、
宝くじで儲かるかどうかを、実践例を用いて検証するようなものですね。
>もう止めにしないかい。
数学的検証は止めて、出目の検証でも始めるつもりですか？
私は1つの実践例より、1つの真理の方が大切だと考えています。
実践例が好きでしたら、あなたがやって下さい。
ただし、マーチンゲールには落とし穴があります。
配当2倍/確率0.5（境界線）で倍賭けをした場合、
増額上限10回でも、1024回中1023回が成功です。（パンク額102300円）
増額上限13回なら、パンクは8192回に1回だけ。（パンク額819100円）
それでも収支±0です。
つまりマーチンゲールは、収束までに非常～に時間が掛かるのです。
（ここに多くの人が嵌ってしまう罠があります）
しかもこの数字はパンクの周期であって、
これだけやれば収束するってわけではないです。
実際、この数字の何倍（何十倍？）試行すれば、
統計的に信用が得られるのかは、私には解りません。
いずれにせよ、マーチンゲールを実践例を用いて検証するのは、
宝くじで儲かるかどうかを、実践例を用いて検証するようなものですね。
>もう止めにしないかい。
数学的検証は止めて、出目の検証でも始めるつもりですか？
220 ：107：02/09/03 00:06 ID:MHHCD2NR
>>219
確率0.5/配当2倍の時のパンクの周期を載せておきます。
（確率0.5 配当2倍 初期投資100円）
増額回数 ﾊﾟﾝｸ周期 ﾊﾟﾝｸ額=ﾊﾟﾝｸまでの儲け額
. 1回目... 2回.. 100円
. 2回目... 4回.. 300円
. 3回目... 8回.. 700円
. 4回目.. 16回 1500円
. 5回目.. 32回 3100円
. 6回目.. 64回 6300円
. 7回目. 128回. 12700円
. 8回目. 256回. 25500円
. 9回目. 512回. 51100円
10回目 1024回 102300円
11回目 2048回 204700円
12回目 4096回 409500円
13回目 8192回 819100円
確率0.5/配当2倍の時のパンクの周期を載せておきます。
（確率0.5 配当2倍 初期投資100円）
増額回数 ﾊﾟﾝｸ周期 ﾊﾟﾝｸ額=ﾊﾟﾝｸまでの儲け額
. 1回目... 2回.. 100円
. 2回目... 4回.. 300円
. 3回目... 8回.. 700円
. 4回目.. 16回 1500円
. 5回目.. 32回 3100円
. 6回目.. 64回 6300円
. 7回目. 128回. 12700円
. 8回目. 256回. 25500円
. 9回目. 512回. 51100円
10回目 1024回 102300円
11回目 2048回 204700円
12回目 4096回 409500円
13回目 8192回 819100円
221 ：107：02/09/03 00:08 ID:MHHCD2NR
>>195
相変わらずピントがずれてますね。
あなた方が大いに気に懸けているように、
ここは倍掛け投資、即ちマーチンゲールに関するスレです。
投資法の有効性について検証する場合、
それ以外の要素（馬券推理）は考慮しなくていい状態にする
必要があります。
でないと、投資法が有効だったのか、馬券推理法が有効だったのか
が解りませんよね？
これは小学校の理科の実験で習うはずですよ。
相変わらずピントがずれてますね。
あなた方が大いに気に懸けているように、
ここは倍掛け投資、即ちマーチンゲールに関するスレです。
投資法の有効性について検証する場合、
それ以外の要素（馬券推理）は考慮しなくていい状態にする
必要があります。
でないと、投資法が有効だったのか、馬券推理法が有効だったのか
が解りませんよね？
これは小学校の理科の実験で習うはずですよ。
222 ：107：02/09/03 00:49 ID:MHHCD2NR
>>216 錬金術師さん
これまでの話の流れで、
マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
普通の投資法におけるそれとは、
完全に同一であると証明出来ませんか？
>「パンクするまでに必ず的中させる」事が最優先です。
パンクしない確率は、以下のように求められます。
1回目の的中率
＋1回目の不的中率×2回目の的中率
＋2回目までの不的中率×3回目の的中率
＋3回目までの不的中率×4回目の的中率
＋・・・
つまり、何処かに的中率１００％が存在しないと、
パンクの確率が０になる事は絶対にあり得ないのです。
これまでの話の流れで、
マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
普通の投資法におけるそれとは、
完全に同一であると証明出来ませんか？
>「パンクするまでに必ず的中させる」事が最優先です。
パンクしない確率は、以下のように求められます。
1回目の的中率
＋1回目の不的中率×2回目の的中率
＋2回目までの不的中率×3回目の的中率
＋3回目までの不的中率×4回目の的中率
＋・・・
つまり、何処かに的中率１００％が存在しないと、
パンクの確率が０になる事は絶対にあり得ないのです。
223 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/03 01:20 ID:7vTXmll3
>>221 =107
>相変わらずピントがずれてますね。
ずれてるのではなく、否定しているのが理解できませんか？
そもそも、このスレの趣旨は、ギャンブル（この板は競馬）で儲けて、
家を買いたい。 マーチンゲールは、どうかな？ と言うスレです。
私の見解は、他にも何人か居る否定派と同じで、他の方法で儲けよう
ということです。
★>>家一軒5000万円 土地2000万円 安くても1000万円はする車500万円
★>>やっぱり8000万円は絶対欲しい自立するためには
と言っているスレを立てた 史上最強 さんに微笑ましさを感じたから
来ているのですよ。 私も実家を改築したいと思ってるし・・・・・。
>私は1つの実践例より、1つの真理の方が大切だと考えています。
真理を追究しても、お金は儲かりません。 ましてや家は建たないよね。
スレの趣旨を勘違いしているのは、どちらでしょうか？
>>221 で >宝くじで儲かるかどうかを、実践例を用いて検証するようなもの
と御自身で否定されていますね。
> ～ 出目の検証でも始めるつもりですか？
出目など信じません。 儲かるかどうかの検証を実際に資金を投じて実践します。
自身の馬券推理法・損益分岐点の見極めの有効性をネ。（マーチンに非ず）
即ち、私は馬券推理法を消すわけにはいきませんね。 当たり前のこと言うなよ。
>>223
基本的にはあなたの意見に賛成だ。
でも真理を追究するのは大事じゃないか？
でもそれを実際に役立てなければただの空論なんだが。
>逆転の発想で、プラス収益を得る指針を書いていきます
どんな意見があるのか期待してるよ、マジで。
マーチンの不毛さに対しての議論はどうでもいいんじゃない？
下らなさすぎ・・・。
基本的にはあなたの意見に賛成だ。
でも真理を追究するのは大事じゃないか？
でもそれを実際に役立てなければただの空論なんだが。
>逆転の発想で、プラス収益を得る指針を書いていきます
どんな意見があるのか期待してるよ、マジで。
マーチンの不毛さに対しての議論はどうでもいいんじゃない？
下らなさすぎ・・・。
225 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/03 03:15 ID:+0LQSyUJ
＞107さん
あの試行で 確率はそのままで ３倍以下のレースには手を出さないとすると
パンクはしないということですね
あの試行で 確率はそのままで ３倍以下のレースには手を出さないとすると
パンクはしないということですね
226 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/03 09:17 ID:cFfYQBO0
ここで、皆さんにある人が行っているマーチン？の結果について書き込みたいと思います。
その人は、倍買で8回連続不的中でパンクと＆1クルーで240％以上の回収額になったら、
終了＆途中的中で150％を超えたら、次のスタート資金を1.5倍、200％なら2.0倍等のルール
である一定のパターンを追い上げているようです。（インターバルは2回、4点買い、1クルー資金26万）
1回目4000
2回目4000
3回目4000
4回目8000
5回目16000
6回目32000
7回目64000
8回目128000
結果は、（今年）
1クルー目失敗。－19万（26万が7万に減って終了）
2クルー目成功。＋60万（7万に19万追加で26万用意。このプラスで－19万回収）
3クルー目失敗。－17万（2クルーのプラス分で26万用意。）
4クルー目成功。＋140万（2クルーの残りプラス分15万に11万追加で26万用意）
5クルー目成功。＋112万
6クルー目継続中。
現在＋276万あと10クルー連続パンクしても＋だが、本人いわく、99.9％あり得ない。
そして、本人の純懐から出た金は4クルー目の追加分の11万であり、
本人の感覚では、11万が276万になっているので2509％だ。といっておりました。
ところが、通常資金運用について、語るのは、ここまでなのだが、そこは、付き合いが
長いところで、実際の運用内容（ＰＡＴ通帳）を見せてもらうと、26万スタートは
変わらないが、去年は＋1,800万、今年は、8/25時点で＋1500万強となっており、
上手にプラス分を増額運用しているようです。
基本はマーチンだそうです。
こんな人もいるという報告まで。長々とスミマソン。
その人は、倍買で8回連続不的中でパンクと＆1クルーで240％以上の回収額になったら、
終了＆途中的中で150％を超えたら、次のスタート資金を1.5倍、200％なら2.0倍等のルール
である一定のパターンを追い上げているようです。（インターバルは2回、4点買い、1クルー資金26万）
1回目4000
2回目4000
3回目4000
4回目8000
5回目16000
6回目32000
7回目64000
8回目128000
結果は、（今年）
1クルー目失敗。－19万（26万が7万に減って終了）
2クルー目成功。＋60万（7万に19万追加で26万用意。このプラスで－19万回収）
3クルー目失敗。－17万（2クルーのプラス分で26万用意。）
4クルー目成功。＋140万（2クルーの残りプラス分15万に11万追加で26万用意）
5クルー目成功。＋112万
6クルー目継続中。
現在＋276万あと10クルー連続パンクしても＋だが、本人いわく、99.9％あり得ない。
そして、本人の純懐から出た金は4クルー目の追加分の11万であり、
本人の感覚では、11万が276万になっているので2509％だ。といっておりました。
ところが、通常資金運用について、語るのは、ここまでなのだが、そこは、付き合いが
長いところで、実際の運用内容（ＰＡＴ通帳）を見せてもらうと、26万スタートは
変わらないが、去年は＋1,800万、今年は、8/25時点で＋1500万強となっており、
上手にプラス分を増額運用しているようです。
基本はマーチンだそうです。
こんな人もいるという報告まで。長々とスミマソン。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 13:12 ID:BLw8U8B/
>226
試行数がまだ不足だな。１クール２６万円を用意する勝負にしては、結果がショぼい。的中率が低いからだろうな。低いからマーチンゲールを基本にするしかない。
転がし的運用もあるあるようだが、利益を生むのがこの部分。たまたま当たったんだろう。
試行数がまだ不足だな。１クール２６万円を用意する勝負にしては、結果がショぼい。的中率が低いからだろうな。低いからマーチンゲールを基本にするしかない。
転がし的運用もあるあるようだが、利益を生むのがこの部分。たまたま当たったんだろう。
228 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/03 13:37 ID:eKZ55QVo
>>227
たまたまにしては、5年ほどこれで食ってるそうだ。
227が言うとおり1クールの中では、低い的中率だと思うが、年間のクール数に対しては
6割以上の的中が確保できてるようなので、現実に回りにいる人間の中でこれほどのプラスを
維持している輩もなかなかいないと思うのだが・・・
私にとっては、【競馬でマーチン？】でも成功できるのでは？と感じさせる数少ない例でした。
たまたまにしては、5年ほどこれで食ってるそうだ。
227が言うとおり1クールの中では、低い的中率だと思うが、年間のクール数に対しては
6割以上の的中が確保できてるようなので、現実に回りにいる人間の中でこれほどのプラスを
維持している輩もなかなかいないと思うのだが・・・
私にとっては、【競馬でマーチン？】でも成功できるのでは？と感じさせる数少ない例でした。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 14:04 ID:Fi/IQk4C
理論の整合性が既に崩れていないか？
230 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/03 14:34 ID:2MCYp30C
>>226 おお・・これならいけるかも・・
231 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/03 14:37 ID:eKZ55QVo
232 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/03 18:36 ID:ex9RmYPk
＞ＧＯＤさん
すごい お友達さんですね マーチンゲールを肯定できたら 上級者レベルですよ
はげじいさんを超えているかもしれないですね
すごい お友達さんですね マーチンゲールを肯定できたら 上級者レベルですよ
はげじいさんを超えているかもしれないですね
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 18:55 ID:qLwyXIET
＞Ｂｌｕｅ
相変わらずだな、お前のコメント。破綻した人は逝ってください。
相変わらずだな、お前のコメント。破綻した人は逝ってください。
234 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/03 19:16 ID:ex9RmYPk
235 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/03 19:20 ID:pCwOsB2m
>>232
その昔、彼の競馬の予想そのものは決して巧いとは云えなかったと記憶しているのだが・・・
自信を持って大きく勝負にいくと不的中。軽く買うと的中。それを繰り返しているうちに
アナログ予想が嫌になり（自分が信じられなくなった？）
中身は知らないが、一定の法則探しに必死になっていたようです。
上級者とは？どうなんだろうね。
ただ、倍賭け、倍賭け、倍賭けで勝ってるからこのスレの実践者ではあるね。
その昔、彼の競馬の予想そのものは決して巧いとは云えなかったと記憶しているのだが・・・
自信を持って大きく勝負にいくと不的中。軽く買うと的中。それを繰り返しているうちに
アナログ予想が嫌になり（自分が信じられなくなった？）
中身は知らないが、一定の法則探しに必死になっていたようです。
上級者とは？どうなんだろうね。
ただ、倍賭け、倍賭け、倍賭けで勝ってるからこのスレの実践者ではあるね。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 19:42 ID:HNub/TFl
237 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/03 19:52 ID:ex9RmYPk
＞２３６
いや 卵をテーブルに叩き付けて 立たせるのも ・・・
塩をテーブルにまいて 卵をたたせるのも・・・
勝ち組の発想ですよ
いや 卵をテーブルに叩き付けて 立たせるのも ・・・
塩をテーブルにまいて 卵をたたせるのも・・・
勝ち組の発想ですよ
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:04 ID:HNub/TFl
239 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/03 20:09 ID:ex9RmYPk
＞２３８
よーくよーく 考えて見ると ３倍のオッズは ありえますよ
よーくよーく 考えて見ると ３倍のオッズは ありえますよ
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:15 ID:nyszZDTn
なんだかオーマイ・ＧＯＤさんの話を聞いてから否定派の皆さんが動揺してますね。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:18 ID:HNub/TFl
ここも自作自演王国か・・・
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:29 ID:BLw8U8B/
＞ＧＯＤ
対クール的中率６割以上？じゃ対レース的中率は？
的中時平均倍率は？
対クール的中率６割以上？じゃ対レース的中率は？
的中時平均倍率は？
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 20:33 ID:4/hae5sV
＞ＧＯＤ
そこまで分かっていて、自分はマネしないのか？
そこまで分かっていて、自分はマネしないのか？
244 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/03 21:27 ID:2MCYp30C
>>243 俺もそう思った どうしてやってみないんですか？
俺だったら絶対やるのに・・
俺だったら絶対やるのに・・
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 21:34 ID:n3L6g53o
ＧＯＤは自分の予想に自信を持っている。
彼はなかなかやる。
できれば彼の的中確立とやらを聞いてみたい。
駄目？
彼はなかなかやる。
できれば彼の的中確立とやらを聞いてみたい。
駄目？
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 21:45 ID:7VcoN9wM
＞226
GODさんに少し内容を聞きたいんですが、
1.資金配分表通り買うと失敗すると26万になると思うんですが、
ﾏｲﾅｽ19とか17というのは何故ですか？
2.今年の収支を計算すると5クルーまでﾌﾟﾗｽ276万ですがパット内では
ﾌﾟﾗｽ1500万になっているのは何故ですか？
3.その人は確定申告しているんですか？してなきゃかなりの脱税なんですけど…
GODさんに少し内容を聞きたいんですが、
1.資金配分表通り買うと失敗すると26万になると思うんですが、
ﾏｲﾅｽ19とか17というのは何故ですか？
2.今年の収支を計算すると5クルーまでﾌﾟﾗｽ276万ですがパット内では
ﾌﾟﾗｽ1500万になっているのは何故ですか？
3.その人は確定申告しているんですか？してなきゃかなりの脱税なんですけど…
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 21:53 ID:n3L6g53o
>>おい！ ＧＯＤ！ 246の質問に答えやがれ！！
しかし3の質問は競馬の勝ち組みにとってタブーな話題だろ！
しかし3の質問は競馬の勝ち組みにとってタブーな話題だろ！
248 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/03 22:22 ID:cHSw4C65
>>226 >>228 >>235 を見て、
>おお・・これならいけるかも・・ なんて、軽く思ったら破綻が待っているかもよ。
[彼]は昔に比べ予想が上手くなり、成功しているのかもね。 マネは難しいと思われ。
>なんだかオーマイ・ＧＯＤさんの話を聞いてから否定派の皆さんが動揺してますね。
とんでもない。 ますます自身が湧いてきました。 ブルーさん流に言えば、
>すごい お友達さんですね マーチンゲールをここまで崩せたら 上級者レベルですよ
というのが、私の見解です。 なぜならば、否定派の私が日頃から心がけている
＞＞逆転の発想で、プラス収益を得る指針＜＜が、４つも含まれているからです。
>>241 自作自演と思うのも自由。 読解力で見極められない奴は、読むなよ。
でも、マジで的中確立知りたいなぁ。
>>246 ３は兎も角、１，２は別に矛盾してないと思うぞ。 でも、本人の回答待つ。
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 22:34 ID:HNub/TFl
250 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/03 22:47 ID:DjyNt+Tu
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 22:48 ID:nnObbr/0
小学生並の頭の持ち主が多いスレはここですか？
252 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/03 23:02 ID:DjyNt+Tu
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 23:22 ID:+wBYiQsA
>>251
そうだよ
そうだよ
254 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 00:05 ID:ZhWprlUM
255 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 00:08 ID:kFvvtYXw
そんな奴がいるというだけの話なのだが、私の知っている範囲しか話せないので、勘弁を・・
>246
(1)途中で何回か当たりながら最終的に8回めのパンクを迎えた場合、いくらかのお金が残っている
ということです。
(2)彼は1クールごとの決算と年間を通しての（マーチンコロガシ）を行っている。
(3)聞いたことがない。
>>242
恥ずかしかったけど、今聞いてきました。
的中率約30％
的中時の平均配当1440円（彼曰く、この方法では平均配当という考え方はあまり必要ないらしいＹＯ）
>>245
的中確率（どうも噂では、あまりいい呼び名ではないらしいですね）
タイシタものではないです。それぞれの馬の能力を単体指数化したものを、他の全出走馬との相対指数に直し
その相対指数での1着や2着、3着にくる組み合わせをデータから読み取ったものです。
昨日の例だと、
小倉9Ｒは5番または11番の連帯確率は90％でした。ほかの馬を1頭探せる人は2点で収まるレースです。
小倉10Ｒは断然1番人気の10番（安勝）の単勝的中確率は33％複勝的中確率は66％でした。
結果3着。
小倉11Ｒ 再度断然1人気の12番（安勝）でしたが、単勝的中確率は10Ｒよりは上がって
42.8％ここは10Ｒの後だけに1着だろうと思いましたが、やはり1着ですた。
12Ｒはワイド2-3,3-8の的中確率は72％もありました。結果ワイド3-8/680円ですた。
私は欲張って、2-31本に絞って外しましたが（Ｗ
ある程度予想ができる人には強い味方になるだろーな。とは思いますけどね。
>246
(1)途中で何回か当たりながら最終的に8回めのパンクを迎えた場合、いくらかのお金が残っている
ということです。
(2)彼は1クールごとの決算と年間を通しての（マーチンコロガシ）を行っている。
(3)聞いたことがない。
>>242
恥ずかしかったけど、今聞いてきました。
的中率約30％
的中時の平均配当1440円（彼曰く、この方法では平均配当という考え方はあまり必要ないらしいＹＯ）
>>245
的中確率（どうも噂では、あまりいい呼び名ではないらしいですね）
タイシタものではないです。それぞれの馬の能力を単体指数化したものを、他の全出走馬との相対指数に直し
その相対指数での1着や2着、3着にくる組み合わせをデータから読み取ったものです。
昨日の例だと、
小倉9Ｒは5番または11番の連帯確率は90％でした。ほかの馬を1頭探せる人は2点で収まるレースです。
小倉10Ｒは断然1番人気の10番（安勝）の単勝的中確率は33％複勝的中確率は66％でした。
結果3着。
小倉11Ｒ 再度断然1人気の12番（安勝）でしたが、単勝的中確率は10Ｒよりは上がって
42.8％ここは10Ｒの後だけに1着だろうと思いましたが、やはり1着ですた。
12Ｒはワイド2-3,3-8の的中確率は72％もありました。結果ワイド3-8/680円ですた。
私は欲張って、2-31本に絞って外しましたが（Ｗ
ある程度予想ができる人には強い味方になるだろーな。とは思いますけどね。
256 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 00:47 ID:kFvvtYXw
>>243
>>244
なぜ、真似をしないか？
正直いってしたい！が 肝心の法則そのものは絶対に喋らない。
買い目は教えてくれるけどね。ただなんとなく、分かりかけてきては、いるけど。
（多分、そうだろうと私は思っているけど）
それと私には私の馬券があるしね。
史上最強くん、運がよければ、マーチンでも家建てられるかもよ。金使わないでがんがれ。
余談ですが・・・2～3週前だったと思うけど、平場のレースで的中馬券売上の8割ぐらい
持ってたのには、驚いたな～（いくらローカルとはいえ）
>>244
なぜ、真似をしないか？
正直いってしたい！が 肝心の法則そのものは絶対に喋らない。
買い目は教えてくれるけどね。ただなんとなく、分かりかけてきては、いるけど。
（多分、そうだろうと私は思っているけど）
それと私には私の馬券があるしね。
史上最強くん、運がよければ、マーチンでも家建てられるかもよ。金使わないでがんがれ。
余談ですが・・・2～3週前だったと思うけど、平場のレースで的中馬券売上の8割ぐらい
持ってたのには、驚いたな～（いくらローカルとはいえ）
257 ：107：02/09/04 01:02 ID:ZGjppWuu
>>223
どうしても数学的検証をスレ違いにしたいようですね。
ここまで来ると、何か陰謀のようなものを感じずには居られません。
>即ち、私は馬券推理法を消すわけにはいきませんね。
理科実験の基本は理解して頂けなかったと言う事ですね？
>真理を追究しても、お金は儲かりません。
真理が得られれば、無駄な実践を避ける事が出来ます。
真理が得られれば、勝つ為の根拠、勝算が得られます。
そして賢い人間は、常に勝算を以って勝負（実践）します。
どうしても数学的検証をスレ違いにしたいようですね。
ここまで来ると、何か陰謀のようなものを感じずには居られません。
>即ち、私は馬券推理法を消すわけにはいきませんね。
理科実験の基本は理解して頂けなかったと言う事ですね？
>真理を追究しても、お金は儲かりません。
真理が得られれば、無駄な実践を避ける事が出来ます。
真理が得られれば、勝つ為の根拠、勝算が得られます。
そして賢い人間は、常に勝算を以って勝負（実践）します。
258 ：107：02/09/04 01:06 ID:ZGjppWuu
259 ：107：02/09/04 01:07 ID:ZGjppWuu
>>225 Ｂｌｕｅさん
>222にも書きましたが、解り易く図で表すと以下のようになります。
1回目
+++++++++++++++++++++-----------------------------+ 1
的中1 失敗1
2回目
+===================+++++++++++++-----------------+ 1
的中2 失敗2
3回目
+===================+===========++++++++----------+ 1
的中3 失敗3
4回目
+===================+===========+======++++++-----+ 1
的中4 失敗4
5回目
+===================+===========+======+====+++---+ 1
的5 失5
マーチンゲールは失敗時に増額投資する事により、
確率１を埋めて行く行為です。
しかし良～く考えてみて下さい。
例え増額を何度繰り返した処で、何処かで的中率100%を挟まないと、
確率１を完全に埋めるのは不可能である事が解ります。
これは何処か『アキレスと亀の物語』に似ていますね。
>222にも書きましたが、解り易く図で表すと以下のようになります。
1回目
+++++++++++++++++++++-----------------------------+ 1
的中1 失敗1
2回目
+===================+++++++++++++-----------------+ 1
的中2 失敗2
3回目
+===================+===========++++++++----------+ 1
的中3 失敗3
4回目
+===================+===========+======++++++-----+ 1
的中4 失敗4
5回目
+===================+===========+======+====+++---+ 1
的5 失5
マーチンゲールは失敗時に増額投資する事により、
確率１を埋めて行く行為です。
しかし良～く考えてみて下さい。
例え増額を何度繰り返した処で、何処かで的中率100%を挟まないと、
確率１を完全に埋めるのは不可能である事が解ります。
これは何処か『アキレスと亀の物語』に似ていますね。
260 ：107：02/09/04 01:08 ID:ZGjppWuu
>>259
競馬に絶対が存在しないのだとすれば、
「パンクするまでに必ず的中させる」、
即ち、パンク確率を０にするのは不可能なのです。
ただし、パンクの確率を０にしなくても、
マーチンゲールで儲ける事は可能です。
競馬に絶対が存在しないのだとすれば、
「パンクするまでに必ず的中させる」、
即ち、パンク確率を０にするのは不可能なのです。
ただし、パンクの確率を０にしなくても、
マーチンゲールで儲ける事は可能です。
261 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:10 ID:kFvvtYXw
262 ：107：02/09/04 01:13 ID:ZGjppWuu
>>234 Ｂｌｕｅさん
ただし、控除率75%の世界では、理論上、
確率0.25のものに3倍の配当を付けます。
つまり0.25→0.33以上の馬券力が必要となります。
それと、マーチンゲールは配当2倍以下でも儲ける事は可能です。
要は、確率×配当が１になるような投資をすればいいのです。
配当1.5倍なら、確率0.66・・・以上あれば可能です。
ただし、パンク確率を０にするには、
競馬に「絶対」を求めなくてはなりません。
ただし、控除率75%の世界では、理論上、
確率0.25のものに3倍の配当を付けます。
つまり0.25→0.33以上の馬券力が必要となります。
それと、マーチンゲールは配当2倍以下でも儲ける事は可能です。
要は、確率×配当が１になるような投資をすればいいのです。
配当1.5倍なら、確率0.66・・・以上あれば可能です。
ただし、パンク確率を０にするには、
競馬に「絶対」を求めなくてはなりません。
263 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:14 ID:kFvvtYXw
264 ：107：02/09/04 01:17 ID:ZGjppWuu
265 ：107：02/09/04 01:21 ID:ZGjppWuu
266 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:28 ID:kFvvtYXw
細かいことはともかく、107がこのスレの倍、倍、倍でも勝てると結論を出していることが
なぜか、心強い。
みなさーんマーチンでも勝てますよ～～
このスレ終わっちゃうのか？なかなかおもしろいんだけどな～
なぜか、心強い。
みなさーんマーチンでも勝てますよ～～
このスレ終わっちゃうのか？なかなかおもしろいんだけどな～
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:29 ID:0oD0jMNs
悪銭身につかず
easy come easy go
結論。マーチンなんてやめとけ。
競馬を楽しめ、だからお前らは負け組みなんだよ。
easy come easy go
結論。マーチンなんてやめとけ。
競馬を楽しめ、だからお前らは負け組みなんだよ。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:32 ID:0oD0jMNs
期待値が１を超える馬券を買いつづけても、
100％結果が１以上に収束するとは限らない。
100％結果が１以上に収束するとは限らない。
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:35 ID:JNehMNZK
普通に予想して買って勝てない人は
「買い方」でなんとかするしかないもんな。
まああれだ、どんどんやってくれって事だ。
「買い方」でなんとかするしかないもんな。
まああれだ、どんどんやってくれって事だ。
270 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:36 ID:kFvvtYXw
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:41 ID:I+leo79W
オーマイはマーチンと均等買いではどちらをとる？
272 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:45 ID:kFvvtYXw
一般的な人たちの印象では8Ｒも馬券を買って（たとえ1点買いでも）やっと1Ｒ3倍の
馬券なんて取ってたら、へたくそ呼ばわりだろうね。
しかし、実はその8回に1回の3倍の馬券を確実に取るシステムなり技術を持ってる
下手糞は未来永劫勝ち組みにいることになるんだよね。
そのへんがマーチンのおもしろいところかな。
馬券なんて取ってたら、へたくそ呼ばわりだろうね。
しかし、実はその8回に1回の3倍の馬券を確実に取るシステムなり技術を持ってる
下手糞は未来永劫勝ち組みにいることになるんだよね。
そのへんがマーチンのおもしろいところかな。
273 ：107：02/09/04 01:46 ID:ZGjppWuu
>>226>>228 オーマイ・ＧＯＤさん
馬券を買うと言う行為は、
「投資」・「馬券推理」の２つに分解されると思います。
あなたはご友人の成功の理由を、どのような根拠で
「投資」（マーチンゲール）に因るものだと結論付けたのですか？
>その昔、彼の競馬の予想そのものは決して巧いとは云えなかった
まさか、これが根拠ではありませんよね？
>>255
>的中率約30％ 的中時の平均配当1440円
均等買いすれば回収率は約432％になりませんか？
馬券を買うと言う行為は、
「投資」・「馬券推理」の２つに分解されると思います。
あなたはご友人の成功の理由を、どのような根拠で
「投資」（マーチンゲール）に因るものだと結論付けたのですか？
>その昔、彼の競馬の予想そのものは決して巧いとは云えなかった
まさか、これが根拠ではありませんよね？
>>255
>的中率約30％ 的中時の平均配当1440円
均等買いすれば回収率は約432％になりませんか？
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:48 ID:I+leo79W
全くの下手糞なら8R中1Rも当たらないことなんてザラだろうから、
それなりの予想精度がないとマーチンもできんしね。
行き着くところは結局予想法だと思うけど。
それなりの信用できる的中確率を持っているのならマーチンで損する
可能性もかなり低いことは確かと思う
それなりの予想精度がないとマーチンもできんしね。
行き着くところは結局予想法だと思うけど。
それなりの信用できる的中確率を持っているのならマーチンで損する
可能性もかなり低いことは確かと思う
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:49 ID:I+leo79W
あなたはご友人の成功の理由を、どのような根拠で
「投資」（マーチンゲール）に因るものだと結論付けたのですか？
同意。
「投資」（マーチンゲール）に因るものだと結論付けたのですか？
同意。
276 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 01:53 ID:kFvvtYXw
>>271
私の場合は、馬券だけを見ると一見均等ぽいが、頭の中にはマーチンがある。
配当によって金額が変わるので、場合によっては、投資額が少なくなることもあるが
的中時にはマーチンぽい結果というのが多いですね。
私の場合は、馬券だけを見ると一見均等ぽいが、頭の中にはマーチンがある。
配当によって金額が変わるので、場合によっては、投資額が少なくなることもあるが
的中時にはマーチンぽい結果というのが多いですね。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:59 ID:0oD0jMNs
ちなみに、俺もかなりの負け組み。
でも、勝つ人もいれば負ける人もいる、それが競馬じゃないの。
確かに、金が無尽蔵にあるという条件であればマーチンは絶対に負けることのないように見える。
競馬を確率論で言うのもなんだが、確率というものはある程度は収束するものであるが、
完全に収束することはありえないものである。
マーチンで成功する人やした人は、それはどこかにはいるかもしれない。
その人は現時点でその方法で成功したかもしれないが、
未来が見えない限りは混沌とした勝負の世界から抜け出したことにはならない。
方法を伝授したところでその先に成功する保証はまったくないのだ。
俺も買い方に関して議論するのはいいことだと思う。
ただ、絶対に儲かる正解の買い方はなく、
儲かったことは成功ではあっても正解ではないと俺は思う。
長久手ｽﾏｿ
でも、勝つ人もいれば負ける人もいる、それが競馬じゃないの。
確かに、金が無尽蔵にあるという条件であればマーチンは絶対に負けることのないように見える。
競馬を確率論で言うのもなんだが、確率というものはある程度は収束するものであるが、
完全に収束することはありえないものである。
マーチンで成功する人やした人は、それはどこかにはいるかもしれない。
その人は現時点でその方法で成功したかもしれないが、
未来が見えない限りは混沌とした勝負の世界から抜け出したことにはならない。
方法を伝授したところでその先に成功する保証はまったくないのだ。
俺も買い方に関して議論するのはいいことだと思う。
ただ、絶対に儲かる正解の買い方はなく、
儲かったことは成功ではあっても正解ではないと俺は思う。
長久手ｽﾏｿ
278 ：107：02/09/04 02:00 ID:ZGjppWuu
>>266 オーマイ・ＧＯＤさん
>>261
> 貴方は中央競馬をマーチンで勝てると思いますか？
↓
>>264
> その質問の答えは、
> 「中央競馬で勝てると思いますか？」に対する答えと、全く同じです。
↓
>>266
> 倍、倍、倍でも勝てると結論
↓
> みなさーんマーチンでも勝てますよ～～
>273でも指摘しましたが、
あなたは結論の持って行き方に無理がありますね。
私の結論は、「マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には
因果関係はない」と言うものです。（収束を前提）
つまり「勝つか負けるかは馬券推理によって決まる」と言う事です。
>>261
> 貴方は中央競馬をマーチンで勝てると思いますか？
↓
>>264
> その質問の答えは、
> 「中央競馬で勝てると思いますか？」に対する答えと、全く同じです。
↓
>>266
> 倍、倍、倍でも勝てると結論
↓
> みなさーんマーチンでも勝てますよ～～
>273でも指摘しましたが、
あなたは結論の持って行き方に無理がありますね。
私の結論は、「マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には
因果関係はない」と言うものです。（収束を前提）
つまり「勝つか負けるかは馬券推理によって決まる」と言う事です。
279 ：ランシド ◆IsciCooc ：02/09/04 02:01 ID:6q/H9m4p
少しは精神的な恐怖も考えたほうが良いぞ。
ギャンブルは何にせよ、自分との勝負なんだから。
最後に左右するのは精神力。
机上の空論は書くことはできても、
それを紙一重で現実で実践できる天才なんて、１万人に一人も居ないよ。
しかもそういうやつらは、一通り正攻法で勝てるようになってから移行するもんだしな。
簡単な近道に答えは無いよ
ギャンブルは何にせよ、自分との勝負なんだから。
最後に左右するのは精神力。
机上の空論は書くことはできても、
それを紙一重で現実で実践できる天才なんて、１万人に一人も居ないよ。
しかもそういうやつらは、一通り正攻法で勝てるようになってから移行するもんだしな。
簡単な近道に答えは無いよ
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:07 ID:b/FBDSnD
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:11 ID:JNehMNZK
>>277
＞先に成功する保証はまったくない
＞儲かったことは成功ではあっても正解ではない
>>278
＞因果関係はない
＞勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
馬券推理→馬券の選び方、って意味で
>>279
＞攻法で勝てるようになってから移行
＞簡単な近道に答えは無い
以上まとめて同意
＞先に成功する保証はまったくない
＞儲かったことは成功ではあっても正解ではない
>>278
＞因果関係はない
＞勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
馬券推理→馬券の選び方、って意味で
>>279
＞攻法で勝てるようになってから移行
＞簡単な近道に答えは無い
以上まとめて同意
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:12 ID:3bJQsle4
>>273
下の方の質問の数字、４点買いだから、
14.4×1/4×0.3＝1.08
になる模様。
この数字をどうこう言っても仕方ないし、その前に彼は対クール的中率６割と書いている。マジかネタかは勝手に判断するしかない
下の方の質問の数字、４点買いだから、
14.4×1/4×0.3＝1.08
になる模様。
この数字をどうこう言っても仕方ないし、その前に彼は対クール的中率６割と書いている。マジかネタかは勝手に判断するしかない
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:13 ID:I+leo79W
つまり「勝つか負けるかは馬券推理によって決まる」と言う事です。
同意。均等買いに耐えられる予想ならマーチンをしても破綻の
可能性はうんと低くなるでしょうし。
でも、こんな事は既に語り尽くされたことじゃないの？
同意。均等買いに耐えられる予想ならマーチンをしても破綻の
可能性はうんと低くなるでしょうし。
でも、こんな事は既に語り尽くされたことじゃないの？
284 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 02:14 ID:kFvvtYXw
>>273
マーチンのみによるものだとは思っていません。マーチンに耐えられる買い目の法則
があってのものだと思いますよ。（ただし、倍買は倍買です。）
>的中率約30％ 的中時の平均配当1440円
均等買いすれば回収率は約432％になりませんか？
4点買いですから、1000×4×10回＝40,000に対し1000×3×14.4＝43,200ですから
これだと108％ですかね。ただし、約30％と聞いてるので微妙に100％割ったりもするのでは？
マーチンのみによるものだとは思っていません。マーチンに耐えられる買い目の法則
があってのものだと思いますよ。（ただし、倍買は倍買です。）
>的中率約30％ 的中時の平均配当1440円
均等買いすれば回収率は約432％になりませんか？
4点買いですから、1000×4×10回＝40,000に対し1000×3×14.4＝43,200ですから
これだと108％ですかね。ただし、約30％と聞いてるので微妙に100％割ったりもするのでは？
285 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 02:21 ID:kFvvtYXw
>>277
同意
同意
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:24 ID:lDPgKiAB
「人気１本被りだけど負けるであろう１番人気」のリスト作って、
２番人気で倍々やったら大儲けだ。
リストにはモビーディック、ダンシングオン、アイアンリアリティ、など。
２番人気で倍々やったら大儲けだ。
リストにはモビーディック、ダンシングオン、アイアンリアリティ、など。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:26 ID:I+leo79W
＞286
方法論としてはオモシロイｗ 実際リスト作って実践したら
本当に利が出そうだなｗ ただ、2番人気で、というのが短絡的
だと思うが。
方法論としてはオモシロイｗ 実際リスト作って実践したら
本当に利が出そうだなｗ ただ、2番人気で、というのが短絡的
だと思うが。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:31 ID:lDPgKiAB
ホントだ。そいつらが飛んでも２番人気がほとんど来てないや。
この方法却下。
この方法却下。
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:33 ID:lDPgKiAB
あ、でも増額投資法だからほとんど来なくても別にいいんだ。
１回くれば勝ちなんだし、５回目に来たりしたらすごい勝ちだ。
この方法再始動。
１回くれば勝ちなんだし、５回目に来たりしたらすごい勝ちだ。
この方法再始動。
290 ：107：02/09/04 02:33 ID:ZGjppWuu
>>282
ご指摘どうもです。
>>283
全ての人が理解していれば、こんなスレは生れないわけです。
>>282
了解です。
確率が的中率が27.77％以上なのかどうかは、
はっきりするべきでしょうね。
それから>>273の上の問（>275）にも答えて頂けますか？
ご指摘どうもです。
>>283
全ての人が理解していれば、こんなスレは生れないわけです。
>>282
了解です。
確率が的中率が27.77％以上なのかどうかは、
はっきりするべきでしょうね。
それから>>273の上の問（>275）にも答えて頂けますか？
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:34 ID:I+leo79W
＞288
むしろ、経験則的にはそういう馬が出走してる場合の単勝の多点買いとかが
おもしろそうで、高回収率になると思う
むしろ、経験則的にはそういう馬が出走してる場合の単勝の多点買いとかが
おもしろそうで、高回収率になると思う
292 ：>>267とか>>277とか：02/09/04 02:34 ID:IEStOvC3
実はな、俺もマーチンのココモ式を一時期やってたんだ。
ボーナスを即行で引き出して、競馬場行って。
土曜の朝から、負けたらそれを取り戻す感じで買っていった。
土曜の昼間以降は、負け分を取り戻したら100円単位の気軽な買い方にして遊んでれば、
日曜の昼までには大抵取り戻せてた。
土日遊ぶには十分で、何だかんだ毎週軽微な勝ちを喜んでは友達と飲みに行ってたさ。
でもな、忘れもしないよ、去年の今ごろ、中山開催が始まって、さあこれからＧＩシーズンだって時。
土曜の最終が終わって、資金が回収できてなかったんだよ。
どんどん元本を増やしていってたから、その時点で総額70万くらい負けてた。
ま、明日もあるから、とか気楽に日曜で回収しようとしてたんだよ。
そしたらな、日曜の朝からは地獄だった。どうあがいても当たる気がしなかった。
次こそ、次こそとか言って買ってるうちに、日曜の最終の赤いランプが点いちまったんだよ。
人生の終バスのような感じでな。
昼休みに競馬場を出て資金調達したせいで、今でも計算したくないほどの金額負けた。
次当たればすべて取り戻せるなんて感覚があるから、歯止めが効かなかったんだよ。
今でも自分の愚かさを呪うよ、本当に馬鹿だった。
嫁さんにもぶっ飛ばされて、離婚寸前まで行った。
小遣いを中学生並にまで減らされて、何とか今では許してもらってＷＩＮＳや競馬場で100円200円の楽しみを買ってる。
勉強して昇進してなければ、今ごろ愛想つかされてるよ。
悪いことは言わん、マーチンだけはやめとけ。
俺が馬券下手なだけかもしれんが、俺は俺のレス読んでる奴らに不幸になってほしくはない。
ボーナスを即行で引き出して、競馬場行って。
土曜の朝から、負けたらそれを取り戻す感じで買っていった。
土曜の昼間以降は、負け分を取り戻したら100円単位の気軽な買い方にして遊んでれば、
日曜の昼までには大抵取り戻せてた。
土日遊ぶには十分で、何だかんだ毎週軽微な勝ちを喜んでは友達と飲みに行ってたさ。
でもな、忘れもしないよ、去年の今ごろ、中山開催が始まって、さあこれからＧＩシーズンだって時。
土曜の最終が終わって、資金が回収できてなかったんだよ。
どんどん元本を増やしていってたから、その時点で総額70万くらい負けてた。
ま、明日もあるから、とか気楽に日曜で回収しようとしてたんだよ。
そしたらな、日曜の朝からは地獄だった。どうあがいても当たる気がしなかった。
次こそ、次こそとか言って買ってるうちに、日曜の最終の赤いランプが点いちまったんだよ。
人生の終バスのような感じでな。
昼休みに競馬場を出て資金調達したせいで、今でも計算したくないほどの金額負けた。
次当たればすべて取り戻せるなんて感覚があるから、歯止めが効かなかったんだよ。
今でも自分の愚かさを呪うよ、本当に馬鹿だった。
嫁さんにもぶっ飛ばされて、離婚寸前まで行った。
小遣いを中学生並にまで減らされて、何とか今では許してもらってＷＩＮＳや競馬場で100円200円の楽しみを買ってる。
勉強して昇進してなければ、今ごろ愛想つかされてるよ。
悪いことは言わん、マーチンだけはやめとけ。
俺が馬券下手なだけかもしれんが、俺は俺のレス読んでる奴らに不幸になってほしくはない。
293 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 02:35 ID:Q633qjil
>>257
私は、スレ違いなんて言ってませんよ。 家を建てるのが何故に陰謀なのかな？
言いたいのは、あなたが真理の追究を完了するまで、このスレが保つかどうか？
訂正します。 真理追究の途上では、お金は儲かりません。 真理の追究を否定
しているのではありません。
そこに書いてる理科の実験の手法は、２世紀前の枯れた技術ですから、理解して
いても使いません。 コンピューターが発達した現代では、なるべくパラメータを
消さずに解析・試算します。 まあ、不確定要素の指数化は難しいですがね。
>そして賢い人間は、常に勝算を以って勝負（実践）します。
それは、いつの時代に実行できるのでしょう？ 孫の時代ですか？？
>>268
>期待値が１を超える馬券を買いつづけても、100％結果が１以上に収束するとは限らない。
いいこと言うねぇー。 当に不確定要素を抜きにして競馬を語るのは危険という事。
>>281
纏めたまま同意。 その中で107氏の言ってることは珍しく正論。
>>286
危険な人気馬を買わないという点では、同意。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:41 ID:lDPgKiAB
>>292
あなたが見事にパンクする確率は0.0…%だったかもしれないね。
飛行機事故よりもっと低い確率だったかも。
今年の京都だったかな「もう全然当らないから１番人気でマーチンやった」
って言ってた人がいたんだけど、「どうなった？」って聞いたら、
「…、なんと丸一日たった１度も１番人気が来なかった。氏んだ…。」って言ってた。
調べたらホントだった。こういうことがあるとは知ってるけど、
わざわざその日を選ぶなんて、なんと運の悪い人だ。
あなたが見事にパンクする確率は0.0…%だったかもしれないね。
飛行機事故よりもっと低い確率だったかも。
今年の京都だったかな「もう全然当らないから１番人気でマーチンやった」
って言ってた人がいたんだけど、「どうなった？」って聞いたら、
「…、なんと丸一日たった１度も１番人気が来なかった。氏んだ…。」って言ってた。
調べたらホントだった。こういうことがあるとは知ってるけど、
わざわざその日を選ぶなんて、なんと運の悪い人だ。
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:43 ID:I+leo79W
＞292 ＞294
だから、結局は行き着くところは予想精度だと言っているんだが・・
一番人気をずっと買う 最大非出現まで追い上げる の類は
「絶対に」すぐ破綻するよ
だから、結局は行き着くところは予想精度だと言っているんだが・・
一番人気をずっと買う 最大非出現まで追い上げる の類は
「絶対に」すぐ破綻するよ
296 ：>>267とか>>277とか：02/09/04 02:47 ID:IEStOvC3
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:48 ID:lDPgKiAB
予想精度自体が追い上げやると狂うと思う。
負けが続いて額が限界近くまで上がってしまった時に、
「今まで普通に予想して10回に１度は絶対当ててきたんだから普通にやれば大丈夫」って思っても
金額にびびって予想が微妙にぶれるからもうどうしようもない。
負けが続いて額が限界近くまで上がってしまった時に、
「今まで普通に予想して10回に１度は絶対当ててきたんだから普通にやれば大丈夫」って思っても
金額にびびって予想が微妙にぶれるからもうどうしようもない。
298 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 02:50 ID:kFvvtYXw
>>290
まず、本人曰く、均等買いでは、目標利益には絶対ならない変な自信があるようです。
その結果、マーチンになっていったといっております。
かりに50万、100万のプラスだったら本人にとっては、成功とは言わないらしいよ。
確かにマーチンでなければ、彼の望む成功はなかったと思うけど。
5年にわたる事実と本人の弁が根拠 じゃダメ。
まず、本人曰く、均等買いでは、目標利益には絶対ならない変な自信があるようです。
その結果、マーチンになっていったといっております。
かりに50万、100万のプラスだったら本人にとっては、成功とは言わないらしいよ。
確かにマーチンでなければ、彼の望む成功はなかったと思うけど。
5年にわたる事実と本人の弁が根拠 じゃダメ。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:53 ID:JNehMNZK
結論：均等ベースで勝てるならマーチンは不要（駒の上げ下げは別）。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:54 ID:lDPgKiAB
要は「タイミング」と「クソ度胸」でしょう。大金ゲットするには。
スランプが来るとどんな上手い人（上手かった人）でも大連敗するもんよ。
「スランプが来ないシステム、スランプに完全対応するシステム」を
作れる人がいるなら別だけど、それ無理。
スランプなんてのは終わった後に気付くものだから。
スランプが来るとどんな上手い人（上手かった人）でも大連敗するもんよ。
「スランプが来ないシステム、スランプに完全対応するシステム」を
作れる人がいるなら別だけど、それ無理。
スランプなんてのは終わった後に気付くものだから。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 02:56 ID:I+leo79W
＞自らの予想でやってた
同じこと。その予想精度自体がダメで、一番人気追い上げ程度の期待値と
信頼性なら行き着く結論は同じ
同じこと。その予想精度自体がダメで、一番人気追い上げ程度の期待値と
信頼性なら行き着く結論は同じ
302 ：>>267とか>>277とか：02/09/04 03:00 ID:IEStOvC3
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:00 ID:I+leo79W
＞50万、100万のプラスだったら本人にとっては、成功とは言わないらしいよ。
＞確かにマーチンでなければ、彼の望む成功はなかったと思うけど。
マーチンでそれだけ勝てるのなら均等買いでも結局同じ回収率で勝てると
思うのだが
＞確かにマーチンでなければ、彼の望む成功はなかったと思うけど。
マーチンでそれだけ勝てるのなら均等買いでも結局同じ回収率で勝てると
思うのだが
304 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:02 ID:kFvvtYXw
>>303
絶対無理だそうです。
絶対無理だそうです。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:03 ID:lDPgKiAB
均等買いは絶対に無理だと思うよ。大数の法則は本当にある。
競馬で勝とうと思ったら追い上げ勝ち逃げしかないの。
ごく稀に押し引きの天才が毎年勝ったりしてるけど、そんなのは真似できない。
競馬で勝とうと思ったら追い上げ勝ち逃げしかないの。
ごく稀に押し引きの天才が毎年勝ったりしてるけど、そんなのは真似できない。
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:05 ID:I+leo79W
＞305
何か言ってることが矛盾だらけなんだが。
何か言ってることが矛盾だらけなんだが。
307 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:07 ID:kFvvtYXw
さっきも書いたが8Ｒに1回1点で3倍の馬券しか当てられない奴にはどういうアドバイスをしますか？
このままでは、勝てません。
このままでは、勝てません。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:07 ID:lDPgKiAB
的中率50%だろうが30%だろうが20%だろうが、
均等買いは総投資額が（その人の１Ｒあたりの平均投資額によって違うけど）ある桁までくると
大数の法則の通りの回収率になるよ。
均等買いは総投資額が（その人の１Ｒあたりの平均投資額によって違うけど）ある桁までくると
大数の法則の通りの回収率になるよ。
309 ：>>267とか>>277とか：02/09/04 03:10 ID:IEStOvC3
>>307
俺は競馬をやめろと、もしくはそんなに注ぎこむなとアドバイスします。
俺は競馬をやめろと、もしくはそんなに注ぎこむなとアドバイスします。
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:11 ID:lDPgKiAB
＞さっきも書いたが8Ｒに1回1点で3倍の馬券しか当てられない奴にはどういうアドバイスをしますか？
馬鹿って言うしかない。
馬鹿って言うしかない。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:11 ID:JmOkTZOV
盛り上がってますなあ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:13 ID:I+leo79W
大数の法則の通りの回収率ってのは何？控除率を引いた75％の
事を言ってるの？
だからこそ買い目期待値という考え方があるのだけど。均等買い
の人たちが問題にするのは的中率よりも回収率だよ。
長期的に見て100％を超える買い目は必ず存在する。それを探して
投資し続けることでそれこそ「大数の法則」で自分の期待した
回収率に収束させるのが均等買いの買い方だと思うのだけど。
事を言ってるの？
だからこそ買い目期待値という考え方があるのだけど。均等買い
の人たちが問題にするのは的中率よりも回収率だよ。
長期的に見て100％を超える買い目は必ず存在する。それを探して
投資し続けることでそれこそ「大数の法則」で自分の期待した
回収率に収束させるのが均等買いの買い方だと思うのだけど。
313 ：107：02/09/04 03:14 ID:ZGjppWuu
>>293
これまでに書いた通り、既に私は真理を得ていますよ。
>>222
>マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
>普通の投資法におけるそれとは、完全に同一である
ここから以下の結論を導き出しました。
>>278
>マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には因果関係はない
>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
あなたも>>293で同意されてますよね。
この真理を実践によって得ようとすれば、莫大の時間を、
馬券力のない人は莫大のお金も、消費する事になります。
しかもそれで真理を得られる保証はありません。
仮に儲ける事が出来たとして、それが投資によるものなのか、
己の馬券力によるものなのかも解りようがありません。
あなたは一体どうやって>>278と同じ結論を導き出しましたか？
愛すべきスレ主さんを思うなら、まずそれを証明してあげて下さい。
彼はまだこの結論を理解していないようですよ。
これまでに書いた通り、既に私は真理を得ていますよ。
>>222
>マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
>普通の投資法におけるそれとは、完全に同一である
ここから以下の結論を導き出しました。
>>278
>マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には因果関係はない
>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
あなたも>>293で同意されてますよね。
この真理を実践によって得ようとすれば、莫大の時間を、
馬券力のない人は莫大のお金も、消費する事になります。
しかもそれで真理を得られる保証はありません。
仮に儲ける事が出来たとして、それが投資によるものなのか、
己の馬券力によるものなのかも解りようがありません。
あなたは一体どうやって>>278と同じ結論を導き出しましたか？
愛すべきスレ主さんを思うなら、まずそれを証明してあげて下さい。
彼はまだこの結論を理解していないようですよ。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:14 ID:e2pLEdkg
>>307
それは、配当3倍の馬券しか買わないでってこと？
それは、配当3倍の馬券しか買わないでってこと？
315 ：107：02/09/04 03:24 ID:ZGjppWuu
>>298 オーマイ・ＧＯＤさん
つまりあなたは、友人が言う処の「変な自信」を
そのまま鵜のみにしているだけなのですね？
友人の「変な自信」を鵜のみにしている人がネットで書いた事を、
そのまま鵜のみにする人が存在すると思いますか？
つまりあなたは、友人が言う処の「変な自信」を
そのまま鵜のみにしているだけなのですね？
友人の「変な自信」を鵜のみにしている人がネットで書いた事を、
そのまま鵜のみにする人が存在すると思いますか？
316 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:24 ID:kFvvtYXw
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:26 ID:lDPgKiAB
＞だからこそ買い目期待値という考え方があるのだけど。均等買い
＞の人たちが問題にするのは的中率よりも回収率だよ。
だから何？
そんなことは皆やってるの。無意識であろうと意識していようと。
それでも
∧
／ ＼ ∧
／ ＼ ／ ＼ ∧＿＿＿＿＿＿←75%
＼ ／ ∨
∨
表１．安定するまでのひずみ
こうなる確率が最も高いのが均等買いなの。
＞長期的に見て100％を超える買い目は必ず存在する。それを探して
＞投資し続けることでそれこそ「大数の法則」で自分の期待した
＞回収率に収束させるのが均等買いの買い方だと思うのだけど。
100％を超える買い目が存在していても、簡単に見つけられないから、
勝ったり負けたり、必死の予想努力のおかげで何とか引き分けるになる。
いつの間にか控除率分確実に損して安定。
＞の人たちが問題にするのは的中率よりも回収率だよ。
だから何？
そんなことは皆やってるの。無意識であろうと意識していようと。
それでも
∧
／ ＼ ∧
／ ＼ ／ ＼ ∧＿＿＿＿＿＿←75%
＼ ／ ∨
∨
表１．安定するまでのひずみ
こうなる確率が最も高いのが均等買いなの。
＞長期的に見て100％を超える買い目は必ず存在する。それを探して
＞投資し続けることでそれこそ「大数の法則」で自分の期待した
＞回収率に収束させるのが均等買いの買い方だと思うのだけど。
100％を超える買い目が存在していても、簡単に見つけられないから、
勝ったり負けたり、必死の予想努力のおかげで何とか引き分けるになる。
いつの間にか控除率分確実に損して安定。
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:27 ID:I+leo79W
＞8Ｒに1回1点で3倍の馬券しか当てられない奴
そもそも常に機械的に8Ｒに1回しか当てられない人間というのが
存在するとは到底思えないので、その前提からして同意できない
そもそも常に機械的に8Ｒに1回しか当てられない人間というのが
存在するとは到底思えないので、その前提からして同意できない
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:30 ID:I+leo79W
＞100％を超える買い目が存在していても、簡単に見つけられないから
それは単純な努力不足。
簡単に見つけられないのは確かだが、事実２ちゃんねるだけでも均等買い
で長期的に結果を残している人間は少なくない数存在するよ
それは単純な努力不足。
簡単に見つけられないのは確かだが、事実２ちゃんねるだけでも均等買い
で長期的に結果を残している人間は少なくない数存在するよ
320 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:32 ID:kFvvtYXw
321 ：>>267とか>>277とか：02/09/04 03:35 ID:IEStOvC3
>>317は馬券通帳とか封筒でも持っているのか？
確かに長期的に見れば75％損をしてるかもしれないよ。
でも俺は今週末も勝ちたいから自分の馬券を買う。
もしかしたら、土曜も日曜も大勝するかもしれないだろ。
それで俺はうまい酒を飲みたいんだよ、嫁さんにうまいもの買って帰りたいんだよ。
大抵は損してまた怒られるけどな。
それとも、投資や資金運用としての話か？
確かに長期的に見れば75％損をしてるかもしれないよ。
でも俺は今週末も勝ちたいから自分の馬券を買う。
もしかしたら、土曜も日曜も大勝するかもしれないだろ。
それで俺はうまい酒を飲みたいんだよ、嫁さんにうまいもの買って帰りたいんだよ。
大抵は損してまた怒られるけどな。
それとも、投資や資金運用としての話か？
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:39 ID:lDPgKiAB
＞事実２ちゃんねるだけでも均等買い
＞で長期的に結果を残している人間は少なくない数存在するよ
「存在するよ」って言われてもなあ。
２chの書き込みで長期的に的中した人とかのこと言ってるのかな？
「２chに書き込むと不思議と全く当らないが、普段はちゃんと儲けてます」
って感じの人もいるかもしれないし、「書き込むと当るのだが、普段は全く当らん」って
人もいるかもしれない。うーん「存在するよ」って言われてもなあ。
＞で長期的に結果を残している人間は少なくない数存在するよ
「存在するよ」って言われてもなあ。
２chの書き込みで長期的に的中した人とかのこと言ってるのかな？
「２chに書き込むと不思議と全く当らないが、普段はちゃんと儲けてます」
って感じの人もいるかもしれないし、「書き込むと当るのだが、普段は全く当らん」って
人もいるかもしれない。うーん「存在するよ」って言われてもなあ。
323 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:43 ID:kFvvtYXw
突然ですが、こんな時間に書き込んでる人たちは何者ですか？
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:45 ID:JNehMNZK
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 03:47 ID:I+leo79W
＞322
じゃあリンクでも貼ればいいか？
まあ自分も長期的に競馬で勝てるという事が到底信じられなかった性質
だからあなたの心境も凄いよくわかるよ。25ものテラを取られれば勝つ
のはハウスだけ、それを打開するにはﾏｰﾁﾝを始めとした特殊な方法しか
ないと考えるのは自然と思う。
じゃあリンクでも貼ればいいか？
まあ自分も長期的に競馬で勝てるという事が到底信じられなかった性質
だからあなたの心境も凄いよくわかるよ。25ものテラを取られれば勝つ
のはハウスだけ、それを打開するにはﾏｰﾁﾝを始めとした特殊な方法しか
ないと考えるのは自然と思う。
326 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/04 03:51 ID:kFvvtYXw
おちま～す
327 ：真光寺豪先生の：02/09/04 03:59 ID:DwcNusA6
マンボウシステムを御存じか？
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 05:24 ID:5Ak7FlbR
>>321 ええ話や・・つД`)
329 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/04 10:36 ID:V0rBZAtJ
>>286 おお、それいいな、使わせてもらってもいいですか？
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 10:39 ID:2Z2ZjfJs
>>286 そんなもんは普通持っているだろう だが公開はしない
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:16 ID:NNe+jRFQ
あまり読まずにカキコするけど、こういう方法って期待値とか
そんなものを考えたって仕方ないだろ。
大きく張って確率を上げるためにやるんだから。
１％の破滅と引き換えにできるかどうかが問題。
そんなものを考えたって仕方ないだろ。
大きく張って確率を上げるためにやるんだから。
１％の破滅と引き換えにできるかどうかが問題。
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 13:55 ID:uizc5qqC
従属試行として期待値を出すとプラスに転化するのかな。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 16:18 ID:I+leo79W
289 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/08/22 21:24 ID:liPXj4b0
∧
／ ＼ ∧
／ ＼ ／ ＼ ∧＿＿＿＿＿＿←75%
＼ ／ ∨
∨
表１．安定するまでのひずみ
競馬はやればやるだけ表１のように安定化（75%)に向かう
故に止めどきを極めた者が勝者になり得る
どうも言ってることが矛盾だらけで厨丸出しかと思ってたら、
他スレからのパクリかよ・・しかも引用先のこのコテハンって
いろんなとこでバカ発言連発してるヤツじゃん
∧
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／ ＼ ／ ＼ ∧＿＿＿＿＿＿←75%
＼ ／ ∨
∨
表１．安定するまでのひずみ
競馬はやればやるだけ表１のように安定化（75%)に向かう
故に止めどきを極めた者が勝者になり得る
どうも言ってることが矛盾だらけで厨丸出しかと思ってたら、
他スレからのパクリかよ・・しかも引用先のこのコテハンって
いろんなとこでバカ発言連発してるヤツじゃん
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 16:55 ID:4iNKtf1B
↑
収束してしまうからヤメ時が肝心て・・・
凄いなｗ
収束してしまうからヤメ時が肝心て・・・
凄いなｗ
335 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/04 18:03 ID:xZgvXkBk
＞１０７さん
的中率１００％なら 全通り買えば 可能ですけど オッズ２倍相当の追い上げがかなうかは
わかりません・・・
この辺が サイコロと馬券の違いではないでしょうか？
オッズは サイコロの場合 出目の確率 できまり
馬券の場合は 最近の戦績等の馬券師達の主観できまる
ここにつけこむのが スピード指数系の馬券師や増額系の馬券師さん達ですね
的中率１００％なら 全通り買えば 可能ですけど オッズ２倍相当の追い上げがかなうかは
わかりません・・・
この辺が サイコロと馬券の違いではないでしょうか？
オッズは サイコロの場合 出目の確率 できまり
馬券の場合は 最近の戦績等の馬券師達の主観できまる
ここにつけこむのが スピード指数系の馬券師や増額系の馬券師さん達ですね
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 20:11 ID:I+leo79W
Blue氏は予想法自体については一切言明しないが何か理由はあるの？
指数は使ったこと無いとどっかで見た記憶があるが。
あなたから見て最大非出現や人気によるハートピア的手法の追い上げは
同じ増額法の馬券師としてどう思ってる？
指数は使ったこと無いとどっかで見た記憶があるが。
あなたから見て最大非出現や人気によるハートピア的手法の追い上げは
同じ増額法の馬券師としてどう思ってる？
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 21:54 ID:lDPgKiAB
それじゃどうぞ勝手に均等買いを続けてください。
一般的な購入額（まあ１Ｒに数千円というところか）なら、
馬券購入総額が300～500万円くらいいった時点で、
回収率75%で本当にピタっと止まり、
大穴当てて大変動があったり、逆に大スランプが長期間続いたりしても
70～80%の間を動き続けるだけだから。
当然しっかり収支は付けてくださいませ。
一般的な購入額（まあ１Ｒに数千円というところか）なら、
馬券購入総額が300～500万円くらいいった時点で、
回収率75%で本当にピタっと止まり、
大穴当てて大変動があったり、逆に大スランプが長期間続いたりしても
70～80%の間を動き続けるだけだから。
当然しっかり収支は付けてくださいませ。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 21:56 ID:lDPgKiAB
大穴＝10万馬券以上とかなるとさすがにもっと動くか。
まあ当らないから75％でうろうろする人がほぼ全員なのだが、均等買いでは。
まあ当らないから75％でうろうろする人がほぼ全員なのだが、均等買いでは。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 21:58 ID:JNehMNZK
ID:lDPgKiAB コイツ痛ｽｷﾞ・・・（ｐ
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:01 ID:lDPgKiAB
もちろん「ド下手くそな予想」だと75％も行かないよ。
ある程度マトモな予想してたり、
新聞に頼ったりする人ならこの程度、均等買いでは。
アホみたいにいつも均等買いするやつはヴァカ。痛ｽｷﾞ・・・（ｐ
ある程度マトモな予想してたり、
新聞に頼ったりする人ならこの程度、均等買いでは。
アホみたいにいつも均等買いするやつはヴァカ。痛ｽｷﾞ・・・（ｐ
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:26 ID:JNehMNZK
可哀想な頭してるなぁ・・・（-人-
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:34 ID:MtZSRWZn
>>ID:lDPgKiAB
あなたの歳がいくつか知りませんが、
中途半端な知識はどもならん。
あなたの歳がいくつか知りませんが、
中途半端な知識はどもならん。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:34 ID:HftyIaGH
どんなに金ある奴でも賭け金が何億とかなったらどんなオッズも１倍台に
なってしまうがな。それ以前に時間内に発券できないだろうし。
なってしまうがな。それ以前に時間内に発券できないだろうし。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:35 ID:lDPgKiAB
だから勝手に均等買いやってなさいって。
345 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 22:35 ID:bYGvl8Ty
また石頭が来たよ。 私は、４月以降、購入３３８万で、回収率１０７％ ですが・・・。
回目点数は、ほぼ３～７点で、購入比率は１０～９０％と均等買いではありませんが・・。
回目点数は、ほぼ３～７点で、購入比率は１０～９０％と均等買いではありませんが・・。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:39 ID:lDPgKiAB
均等買いの話ですよ。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:44 ID:0w3d0aiF
均等ボックス買いが一番早く75％に収束するそうだ。
348 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 22:45 ID:bYGvl8Ty
いや、だから、私は、均等買いなんかませんと言っているのです。
今のところは、増資してませんから、均等・非均等に係わらず、７５％になる
はずですよ。 その考え方で行けば・・・・。
漢字を誤変換 買い目
今のところは、増資してませんから、均等・非均等に係わらず、７５％になる
はずですよ。 その考え方で行けば・・・・。
漢字を誤変換 買い目
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:46 ID:lDPgKiAB
だからそのこと言ってるんだっちゅーに。
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:47 ID:0w3d0aiF
収束を遅らせるには大穴を狙えばいいらしい。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:48 ID:JNehMNZK
>>348
そんな事も理解出来ないからあんな発言してしまうのだと思われ
そんな事も理解出来ないからあんな発言してしまうのだと思われ
352 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/09/04 22:49 ID:5xjw6kZV
収束を遅らせたいだけなら
極端な穴ねらい、ガチガチねらいを不規則に行えばいい。
極端な穴ねらい、ガチガチねらいを不規則に行えばいい。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:52 ID:lDPgKiAB
サイコロ振って投資額決めたら？
１が出たらケン。２が出たら100円。3が出たら1000円。６が出たら100万円。
どこに収束することやら…。
１が出たらケン。２が出たら100円。3が出たら1000円。６が出たら100万円。
どこに収束することやら…。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:52 ID:i8n++ZPZ
宝くじで勝ち組が出るのは死ぬまでに収束しないから。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:57 ID:MtZSRWZn
自分もほぼ均等買い派だが、だからといって
他人に自分の買い方を押し付ける気も勧める気もない。
競馬における勝ち方はひとつではないと思っているから。
ただ、あのコピペ…収束はマスの話。
長い長い試行の末でも全員がかならず収束値に辿り付く訳ではない。
数学や統計学を学んでいるのなら分散とか分布とかは当然ご存知だろうが。
他人に自分の買い方を押し付ける気も勧める気もない。
競馬における勝ち方はひとつではないと思っているから。
ただ、あのコピペ…収束はマスの話。
長い長い試行の末でも全員がかならず収束値に辿り付く訳ではない。
数学や統計学を学んでいるのなら分散とか分布とかは当然ご存知だろうが。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:58 ID:kZP5C5CI
追い上げでも死ぬまで収束しなければ勝ち組ということだ。
否定派はおそらく死んだ後の事も計算に入れている。
否定派はおそらく死んだ後の事も計算に入れている。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:58 ID:JNehMNZK
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:02 ID:VuOjglRb
まあ、参加者の賭け金が再分配されるパリ・ミューチュアル方式
でマーティンゲールをやると、自分の賭け金が増大すればオッズは当然低下し、
「100万張って他人の100円を得ようとする」状況もあり得ます。
控えめな増額投資ならば有効だと思いますよん。
でマーティンゲールをやると、自分の賭け金が増大すればオッズは当然低下し、
「100万張って他人の100円を得ようとする」状況もあり得ます。
控えめな増額投資ならば有効だと思いますよん。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:03 ID:lDPgKiAB
数学的な可能性の話をするとどうしようもなくなるよ。
まあ興味ある人はやってみて収支報告してくださいませ。
まあ興味ある人はやってみて収支報告してくださいませ。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:04 ID:JNehMNZK
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:11 ID:JNehMNZK
＞数学的な可能性の話をするとどうしようもなくなるよ
アンタが先に言いだしたんでしょ
どこまでも痛いﾔｼ・・・（ｐ
アンタが先に言いだしたんでしょ
どこまでも痛いﾔｼ・・・（ｐ
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:12 ID:lDPgKiAB
数学的に立証される例外としての可能性ってことね。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:14 ID:i8n++ZPZ
ギャンブルで一番大事なのは人と違う事をする事なんだよね。
追い上げをやっている人はまだまだ少ないと思う。
自分の投資金でオッズが下がると言う人がいるけど、そこまで浸透してないよ。
追い上げをやっている人はまだまだ少ないと思う。
自分の投資金でオッズが下がると言う人がいるけど、そこまで浸透してないよ。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:18 ID:6HVjZk9w
365 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 23:19 ID:bYGvl8Ty
>>351
理解するわけないでしょう。 否定しているのだから・・・・・。
上の方に離散したいだけ。 あんな発言とは何だろうね？
>>313 ＝１０７
>あなたは一体どうやって>>278と同じ結論を導き出しましたか？
理詰めで結論なんて結論なんか出してません。 同意しているだけです。
強いて言えば、過去に大損した事かな？
>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる。
とか言って、マーチン可能であるなんて言ってるので、紛らわしいね。
一言、無意味なことは止めなさい。と あなたが、言って下さい。
御自身で実行できない事なのでしょう？
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:21 ID:MtZSRWZn
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:23 ID:6HVjZk9w
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:24 ID:JNehMNZK
369 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/04 23:47 ID:bYGvl8Ty
>>365
それもそうだね。
>>368
あっ、スマソ。 私に言ったのではないのね。 前の話題で、妄想とか言う奴が
居たから、誤認。
>>226 >>228 >>235 の中には、マーチン以外の所に真理が埋もれているのだが、
気がついていないようですね。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:49 ID:xGsM/dfX
でも悪徳予想屋に払う金より
ハズレ馬券に払う金のほうがよっぽど多かったりする罠。
ハズレ馬券に払う金のほうがよっぽど多かったりする罠。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 23:50 ID:PuyT4N/X
結局マーチンで勝てる奴もいるけど、パンクする奴もいる。
違いは己の的中頻度（馬券力）を知っているかいないか。
よってマーチンでパンクする奴は馬鹿と。
そういう結論でよろしいですか？
均等買いでプラスの人がマーチンを否定しても、その買い目を教えてくれない限り、他の人が真似できないのだから、説得力がない。
マーチンでパンクした事のある奴にやめとけと言われても、これまた説得力がない。
みんな俺ならパンクしないと思ってるからねえ。
違いは己の的中頻度（馬券力）を知っているかいないか。
よってマーチンでパンクする奴は馬鹿と。
そういう結論でよろしいですか？
均等買いでプラスの人がマーチンを否定しても、その買い目を教えてくれない限り、他の人が真似できないのだから、説得力がない。
マーチンでパンクした事のある奴にやめとけと言われても、これまた説得力がない。
みんな俺ならパンクしないと思ってるからねえ。
372 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/05 00:56 ID:vF6VLHmM
>>371
結論としては、全くその通りですね。
>その買い目を教えてくれない限り、他の人が真似できないのだから、説得力がない。
という訳で、>>224
＞逆転の発想で、プラス収益を得る指針を書いていきます
>どんな意見があるのか期待してるよ、マジで。
御免なさい。 元々期待するほどの内容ではないし、巡り巡って買い目を教える羽目に
なっても、教えられませんから、止めときます。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 01:51 ID:DkILvWHs
俺がマーチンで失敗した時に感じた点
馬券力にも絡んでくるのだが、特に以下の２点に関する
考慮が欠けていました。
１．利益目標の設定の甘さ
競馬場に行ったらせめて１日１万くらい儲けたいと考えていたが
資金との兼ね合いを考えると随分と高く設定していました。
２．金銭的プレッシャーに耐えうる精神力
負けが続き投資額が増していくと(最初の２０倍とか)
当てに行くような買い方をして守りに入った予想になる。
マーチン試すなら、若いうちがいいぞ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 02:26 ID:San6/Y2K
新馬券発売初週の単勝売上比率は２％強で１Ｒ平均約２千万円だった｡
今後更に減少すると思われ。
競輪などの前半レースに前売り１０万以上ぶち込むと、エラいことになるので気をつけましょう。既にＮＡＲの単勝は勝負不可。
今後更に減少すると思われ。
競輪などの前半レースに前売り１０万以上ぶち込むと、エラいことになるので気をつけましょう。既にＮＡＲの単勝は勝負不可。
375 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/05 09:08 ID:RtDSZQmE
テレビで競馬を見てると結構1、2番人気が一着なのですが・・
偶然なのでしょうか？
偶然なのでしょうか？
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 09:41 ID:oh3Hnn11
最近はちょっと多い感がある。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 09:46 ID:xZstBvkw
378 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/05 09:59 ID:GN+jY4xU
>>375
史上最強、朝からなに寝ぼけたことを言っているんだ。大丈夫か？
学校へも行っといた方がいいぞ！
1着.2着の馬探すのも面白いけど、君自信が頑張って、学校で、会社、社会で
1.2着取ったほうが、稼げる気がするね。がんがれ！
・・マジレスです。
史上最強、朝からなに寝ぼけたことを言っているんだ。大丈夫か？
学校へも行っといた方がいいぞ！
1着.2着の馬探すのも面白いけど、君自信が頑張って、学校で、会社、社会で
1.2着取ったほうが、稼げる気がするね。がんがれ！
・・マジレスです。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 10:33 ID:PB4m0RfE
>>378
こんな時間に２ｃｈやってる香具師がいってもなぁ
こんな時間に２ｃｈやってる香具師がいってもなぁ
380 ： ◆sLc.jA3Y ：02/09/05 11:47 ID:Ezg8/L1O
>>375
その通り。いいトコに気付いた。
競馬は人気サイドで決まり易いギャンブルスポーツだよ。
よって、人気サイドで決まりそうなレースだけをチョイスして買うのが勝つ為の一番の近道。
>>378のような人間は出来る限り沢山いてくれたほうがいい。
その通り。いいトコに気付いた。
競馬は人気サイドで決まり易いギャンブルスポーツだよ。
よって、人気サイドで決まりそうなレースだけをチョイスして買うのが勝つ為の一番の近道。
>>378のような人間は出来る限り沢山いてくれたほうがいい。
381 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/05 12:06 ID:GN+jY4xU
>>379
はい、はい
はい、はい
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 12:21 ID:FZRTx3IB
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 14:25 ID:Po6wjF9e
384 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/05 14:27 ID:GN+jY4xU
>>382
40の馬鹿オヤジですが何か？
40の馬鹿オヤジですが何か？
>>ＧＯＤ
いや、別にふかい意味はない。 なんとなく。
あんたを応援しているよ。
以前あんたがプラスに浮上したとき、おめでとうレスをつけたのは俺だよ。
自作自演て書かれてたけど。
じゃあまたね。
いや、別にふかい意味はない。 なんとなく。
あんたを応援しているよ。
以前あんたがプラスに浮上したとき、おめでとうレスをつけたのは俺だよ。
自作自演て書かれてたけど。
じゃあまたね。
386 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/05 18:45 ID:GN+jY4xU
387 ：107：02/09/05 20:42 ID:jNBqJbif
388 ：107：02/09/05 20:46 ID:jNBqJbif
>>335 Ｂｌｕｅさん
>この辺が サイコロと馬券の違いではないでしょうか？
そうですね。
オッズの隙に付け込む方法は色々あると思います。
他の人に無い「眼」を持っている事が何よりも重要です。
それから収束を前提とした場合、投資方法によって
オッズの隙に付け込むのは不可能です。
理由はこれまで述べて来た通りです。
勝ち負けを決定するのは「馬券推理」の部分。
「投資」はそれを反映したものに過ぎません。
>この辺が サイコロと馬券の違いではないでしょうか？
そうですね。
オッズの隙に付け込む方法は色々あると思います。
他の人に無い「眼」を持っている事が何よりも重要です。
それから収束を前提とした場合、投資方法によって
オッズの隙に付け込むのは不可能です。
理由はこれまで述べて来た通りです。
勝ち負けを決定するのは「馬券推理」の部分。
「投資」はそれを反映したものに過ぎません。
389 ：107：02/09/05 20:55 ID:jNBqJbif
>>365 地道に転がしさん
>強いて言えば、過去に大損した事かな？
・・・家が建つ処の話じゃないですね。
それでもあなたは、真理によって>278の結論を得るよりも、
実践の大損によって>278の結論を得る方がいいとお考えなんですか？
>強いて言えば、過去に大損した事かな？
・・・家が建つ処の話じゃないですね。
それでもあなたは、真理によって>278の結論を得るよりも、
実践の大損によって>278の結論を得る方がいいとお考えなんですか？
390 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/05 20:55 ID:RtDSZQmE
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 21:13 ID:l1DZqiPU
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 21:21 ID:V6WeU74j
107は色々言ってるけど、馬券推理で勝ち負けが決まるって当たり前のことじゃねーか。
倍賭けって、そういう推理じゃない所で勝とうとすることだろ。
倍賭けって、そういう推理じゃない所で勝とうとすることだろ。
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 22:13 ID:G/X8CjT7
この２ｃｈで見て怪しさ半ぶって見たサイトだけど
マジに当たるんだよね
だから、俺もみんなに知ってもらいたいなって思ってね
ホントすごい的中率でいつも儲けさせてもらっています。
嘘みたいだけどまず見てみて
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
ちなみに週末の馬運斎の幸運馬的中結果
メールマガジンで配信されてきました。
先週の馬運斎の幸運馬的中結果
新潟競馬：14.8.31. 枠連：5戦/5勝 馬連：5戦/5勝 三連複：5戦/4勝
札幌競馬：14.8.31. 枠連：1戦/1勝 馬連：1戦/1勝 三連複：1戦/0勝
新潟競馬：14.9.1. 枠連：5戦/4勝 馬連：5戦/2勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.9.1. 枠連：1戦/0勝 馬連：1戦/0勝 三連複：1戦/0勝
小倉競馬：14.9.1. 枠連：2戦/1勝 馬連：2戦/0勝 三連複：2戦/0勝
マジに当たるんだよね
だから、俺もみんなに知ってもらいたいなって思ってね
ホントすごい的中率でいつも儲けさせてもらっています。
嘘みたいだけどまず見てみて
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新潟競馬：14.9.1. 枠連：5戦/4勝 馬連：5戦/2勝 三連複：5戦/2勝
札幌競馬：14.9.1. 枠連：1戦/0勝 馬連：1戦/0勝 三連複：1戦/0勝
小倉競馬：14.9.1. 枠連：2戦/1勝 馬連：2戦/0勝 三連複：2戦/0勝
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 23:06 ID:0FkZFjuw
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
的中させるだけなら多点買いすりゃ誰でもできる。
要は回収率じゃないの？
毎度毎度うざい。
的中させるだけなら多点買いすりゃ誰でもできる。
要は回収率じゃないの？
毎度毎度うざい。
395 ：３９４：02/09/05 23:09 ID:0FkZFjuw
...と考えるとマーチンの回収率ってかなり悪いのでは！？
と自己レスしてみる
と自己レスしてみる
396 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/05 23:21 ID:jUaEqQtV
ダイヤモンド頭の子猫ちゃんを相手にするのは、エネルギーの無駄遣いと知りつつ。
>>389
日本の家の値段を知らないのか。 家の値段 ≫ 現在の３ヶ月の購入金 ＞ 昔の大損
なので大きな問題ではない。
３世紀前の真理で、>392氏も『当たり前のことじゃねーか。』と言ってる結論を得るより
遙かに有益でしたよ。 そのお陰で、今では競馬を楽しむことが出来るようになったから。
石橋を叩いても渡らない 107君は、馬券を買って競馬を楽しんだ事は無いのだろうな。
>>395
えっ、知らなかったの？ というか、再認識したアナタは偉い。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 00:48 ID:g3IzN5ON
独立試行としての期待値は、均等買いも追い上げも結局同じ期待値に落ち着くんだけど。
否定したい人は従属試行の観点になるのかな。
若しくは収束しないとかいう立場か？
外れれば外れるほど確率が上がるのは、カードのカウンティングで通用する従属確率の世界なんだけど。
否定したい人は従属試行の観点になるのかな。
若しくは収束しないとかいう立場か？
外れれば外れるほど確率が上がるのは、カードのカウンティングで通用する従属確率の世界なんだけど。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:06 ID:9fkl3p5u
＞カードのカウンティングで通用する従属確率の世界
これを当てはめてウダウダいってるのがマーチン論者。
時に独立試行を当てはめ、時に従属試行を当てはめながらね（ｐ
これを当てはめてウダウダいってるのがマーチン論者。
時に独立試行を当てはめ、時に従属試行を当てはめながらね（ｐ
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:35 ID:tub9tUdC
俺にはどう考えてもマーチンはプラスになると思うのだが。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:38 ID:4TecwECu
スレ全部読んだ？ それともﾈﾀ？
401 ：399：02/09/06 01:40 ID:uhk6LMmt
402 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 01:41 ID:vE5rzVZr
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:48 ID:AElsbgfH
>>401
的中しなかったら？
的中しなかったら？
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:49 ID:9fkl3p5u
普通に買ってたら勝てない人がすがる買い方＝マーチン（倍掛け）
って結論でいいでしょ
マーチンなんてしなくて済むならしないほうがｲｲ
ってのもまあ信者からすれば論外な意見なんだろうけどﾅｰ（ｐ
って結論でいいでしょ
マーチンなんてしなくて済むならしないほうがｲｲ
ってのもまあ信者からすれば論外な意見なんだろうけどﾅｰ（ｐ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:54 ID:tub9tUdC
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 01:57 ID:4TecwECu
1千万とかの軍資金使って何千円儲けてどうする
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:01 ID:M1vRlB2u
要するに、金が余るほどある奴がやれってこった
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:01 ID:er47/CKt
２倍でやろうとするからダメなんだよ。
10倍でゆるやか増額投資しろよ。
10倍でゆるやか増額投資しろよ。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:02 ID:N4amy5o5
410 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 02:06 ID:vE5rzVZr
節税対策としてやるのがいいね。
馬券購入しましたって言って外れ馬券orＰＡＴ画面見せる。
当たって大儲けしたら普通に税金払って当たり馬券の分は申告しない。
ダメなの？＜特に2行目
馬券購入しましたって言って外れ馬券orＰＡＴ画面見せる。
当たって大儲けしたら普通に税金払って当たり馬券の分は申告しない。
ダメなの？＜特に2行目
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:10 ID:QON+LNXq
>>408
それじゃ余計当たらなくなるだろw
それじゃ余計当たらなくなるだろw
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:11 ID:9fkl3p5u
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:17 ID:4/p8A8Zj
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:18 ID:9gibZmX8
クソスレなんだからsageでやれ
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:21 ID:9fkl3p5u
かまって君or盲目信者なのか？
それこそ意味ねー（ｐ
それこそ意味ねー（ｐ
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:24 ID:sZI0BSe1
ＮＯ！
たまたま自分が儲かっているのだ。
何で俺みたいに儲けようとしないのかと、
マーチンを否定する人間は儲かっている自分以下であると言いたいのだろう。
たまたま自分が儲かっているのだ。
何で俺みたいに儲けようとしないのかと、
マーチンを否定する人間は儲かっている自分以下であると言いたいのだろう。
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:28 ID:9fkl3p5u
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:32 ID:4mkG8Ie2
ちょっと違うな。
否定派の意見が俺には納得できないのだ。
理論上、期待値は一緒っていう話ばかり。
現実は儲かっている人がいる。
でもこれを否定派はたまたまだと言うだろ？
それ以外に説得出来んのか？
否定派の意見が俺には納得できないのだ。
理論上、期待値は一緒っていう話ばかり。
現実は儲かっている人がいる。
でもこれを否定派はたまたまだと言うだろ？
それ以外に説得出来んのか？
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:39 ID:sZI0BSe1
>>418
そんなこと言い出したら、均等買いでも儲かってる人だっているっぺよ。
そんなこと言い出したら、均等買いでも儲かってる人だっているっぺよ。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:39 ID:9fkl3p5u
>>418
全く同じ事を言い返したいんだが・・・。
>>317みたいな意見結構多いぞ、マーチン信者（ｐ
まあ別に誰が何して儲かっていようといまいと一向に構わないんだが、
マーチンを肯定→それ以外を否定、って意見が信者には多い。
それを「おいおいそりゃ違うだろ」って言ってる場合が殆どなんだがな。
ってか一々回線繋ぎ直すなYO
全く同じ事を言い返したいんだが・・・。
>>317みたいな意見結構多いぞ、マーチン信者（ｐ
まあ別に誰が何して儲かっていようといまいと一向に構わないんだが、
マーチンを肯定→それ以外を否定、って意見が信者には多い。
それを「おいおいそりゃ違うだろ」って言ってる場合が殆どなんだがな。
ってか一々回線繋ぎ直すなYO
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:40 ID:AElsbgfH
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:43 ID:9fkl3p5u
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:44 ID:4TecwECu
漏れはマーチンはどんなアレンジしても理論上は完全否定
でもねマーチンするような思考回路のﾔｼの方が
勝負強いって思ったりもするよ
でもねマーチンするような思考回路のﾔｼの方が
勝負強いって思ったりもするよ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:46 ID:aHLfzUxC
>>420
携帯で書いてるからIDは変わるのだ。
携帯で書いてるからIDは変わるのだ。
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:48 ID:er47/CKt
マーチンゲイルとは、
上手くいったら、「こんなおいしい方法ないな。やらないやつアホすぎる。」
運悪く負けたら、「なんてアホなことしてしまったんだ。もう取り返しつかない。」
両極端。
上手くいったら、「こんなおいしい方法ないな。やらないやつアホすぎる。」
運悪く負けたら、「なんてアホなことしてしまったんだ。もう取り返しつかない。」
両極端。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:50 ID:4/p8A8Zj
均等買いで勝ち組のおまえらに聞くが、勝負する上での根拠はなんだ？
427 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 02:51 ID:vE5rzVZr
指数
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:54 ID:er47/CKt
氏ね
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:55 ID:4TecwECu
オッズの確立より自分の馬券精度を上げるって事じゃないの
私は負け組ですから神頼みですが何か？
私は負け組ですから神頼みですが何か？
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:58 ID:er47/CKt
競馬で年100万円以上馬券に使いながら10年間負けなしという真の勝ち組になれる確率と、
交通事故で死んじゃう確率ってどっちが高いだろうか？
交通事故で死んじゃう確率ってどっちが高いだろうか？
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 02:58 ID:wECm3lfi
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:02 ID:9fkl3p5u
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:08 ID:uhk6LMmt
いやあ、勝ち組の理論上の根拠はあるのかと思ってね。
単なる過去の統計とかデータだろ。
単なる過去の統計とかデータだろ。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:11 ID:9fkl3p5u
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:17 ID:tub9tUdC
>>434
俺は別に均等買いの勝ち組を否定していない。
勝ち組は理論なんて求めてない。
より所は統計。
それなのにマーチンだけには理論で駄目と決め付けている。
マーチンも統計を取ればプラスになるパターンがあるんだよ。
俺は別に均等買いの勝ち組を否定していない。
勝ち組は理論なんて求めてない。
より所は統計。
それなのにマーチンだけには理論で駄目と決め付けている。
マーチンも統計を取ればプラスになるパターンがあるんだよ。
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:19 ID:4TecwECu
明日見るからｵﾁｴﾃｸﾀﾞｻｲ
寝ますそれでは
寝ますそれでは
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:19 ID:9fkl3p5u
438 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 03:21 ID:vE5rzVZr
なんか思考回路が変なんじゃない？
予想があって資金配分があるんでしょ。
「マーチン用の予想法」なんてのがあるわけじゃないんだし。
予想があって資金配分があるんでしょ。
「マーチン用の予想法」なんてのがあるわけじゃないんだし。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:21 ID:sZI0BSe1
マーチン信者＝マルチにはまるやつ
はわわ～
はわわ～
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:24 ID:9fkl3p5u
441 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 03:25 ID:A/r7bv/v
均等買いも増額買いも パンクのリスクは 存在しますよ
ただ 均等買いは 破綻のスピードが遅いだけで 増額買いなら よりリターンが大きい
ただ 均等買いは 破綻のスピードが遅いだけで 増額買いなら よりリターンが大きい
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:26 ID:9fkl3p5u
変なの来たから落ちるわ（ｐ
443 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 03:29 ID:vE5rzVZr
>>440
そういうのは
「過去においてマーチンで馬券買ってればこれだけ儲かった。」
っていう検証にしかならないのにね。
ホント頭どうかしてんじゃないだろうか。
純粋に投資方法としてのマーチンなら
「金が有り余ってる人なら完全に均等に買うよりは利益が出やすいだろう。」
と思うよ。
出目的なものと重ねて語られることが多いからなんか気持ち悪いと感じる。
そういうのは
「過去においてマーチンで馬券買ってればこれだけ儲かった。」
っていう検証にしかならないのにね。
ホント頭どうかしてんじゃないだろうか。
純粋に投資方法としてのマーチンなら
「金が有り余ってる人なら完全に均等に買うよりは利益が出やすいだろう。」
と思うよ。
出目的なものと重ねて語られることが多いからなんか気持ち悪いと感じる。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:34 ID:uhk6LMmt
>>443
それを言ったら予想競馬も過去の検証じゃん。
それを言ったら予想競馬も過去の検証じゃん。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:39 ID:aHLfzUxC
>>439
それを言うなら、競馬をやるやつ＝マルチにはまるやつだ。
それを言うなら、競馬をやるやつ＝マルチにはまるやつだ。
446 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 03:39 ID:vE5rzVZr
予想競馬って何？
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:42 ID:4mkG8Ie2
追い上げをしない普通の買い方
448 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 03:44 ID:vE5rzVZr
？
さっきも書いたけど「予想法」と「投資法」は別物じゃん。
何でごっちゃになってるの。
さっきも書いたけど「予想法」と「投資法」は別物じゃん。
何でごっちゃになってるの。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:45 ID:9fkl3p5u
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:45 ID:MPDMEI5X
均等買いでプラスに出来る人がマーチンをやれば、理論上勝てる（実際は負ける場合もある）。これに異論はないと思う。
では均買いでプラス組がマーチンをやるかと言えば、皆無だと思う。
利益率が良くないから。
プラス組の人間は、最初から外れを想定したり、損失を回収するだけが目的のような買い方はしない。
マーチンは消極的で守備一辺倒なんだな。
では均買いでプラス組がマーチンをやるかと言えば、皆無だと思う。
利益率が良くないから。
プラス組の人間は、最初から外れを想定したり、損失を回収するだけが目的のような買い方はしない。
マーチンは消極的で守備一辺倒なんだな。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 03:50 ID:9fkl3p5u
>>450
その上パンクのリスクが均等ベースよりも高い。
だからこそ「しないで済むならしない方がいい」って話しなんだが、
信者は「いやそれで儲かっている人もいるんだから（するべきだ）」
って言い張るわけだ。
そりゃ意見が噛み合わないわけだよな。
その上パンクのリスクが均等ベースよりも高い。
だからこそ「しないで済むならしない方がいい」って話しなんだが、
信者は「いやそれで儲かっている人もいるんだから（するべきだ）」
って言い張るわけだ。
そりゃ意見が噛み合わないわけだよな。
>>448
マーチン系の馬券購入は、一般的に、
個々の出走馬をタテヨコに比較して買目を決める訳ではないみたいだよ。
だから「予想しない」という表現になったんじゃないかな。
それに対して、
出馬表や馬柱とにらめっこして、あーでもないこーでもない、
って感じの一般的な（？）やり方を
「予想競馬」と呼んでるんじゃないのかな。
まあ対立させた表現なんだろうね、違和感はあるけどね。
マーチン系の馬券購入は、一般的に、
個々の出走馬をタテヨコに比較して買目を決める訳ではないみたいだよ。
だから「予想しない」という表現になったんじゃないかな。
それに対して、
出馬表や馬柱とにらめっこして、あーでもないこーでもない、
って感じの一般的な（？）やり方を
「予想競馬」と呼んでるんじゃないのかな。
まあ対立させた表現なんだろうね、違和感はあるけどね。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:03 ID:4mkG8Ie2
マーチンは負け組が資金配分でプラスにしていく方法です。
勝ち組のことを論じても仕方がない。
勝ち組のことを論じても仕方がない。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:05 ID:bIa4HMh5
お、ダイスさん、久しぶり
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:07 ID:9fkl3p5u
おーダイス萬だ、機嫌よさそうなIDだなー。
456 ：ハイトオブザ配当：02/09/06 04:08 ID:zGYcEMdz
「均等買い」と「追い上げ投資」。
「予想する」のと「予想しない」。
組み合わせはいくつかあるのに
「追い上げ投資」を批判されると「予想する」ことの是非を問うたり
「予想しない」ことを批判されると「均等買い」のデメリットを挙げたり。
まあ批判する側の理解も乏しいんだろうけど。
「予想する」のと「予想しない」。
組み合わせはいくつかあるのに
「追い上げ投資」を批判されると「予想する」ことの是非を問うたり
「予想しない」ことを批判されると「均等買い」のデメリットを挙げたり。
まあ批判する側の理解も乏しいんだろうけど。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:13 ID:9fkl3p5u
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:17 ID:9fkl3p5u
ただ、確かに「買い方（資金配分）でなんとかする」
っていうほうが楽っぽいよな、そこにあるリスクを無視すれば。
っていうほうが楽っぽいよな、そこにあるリスクを無視すれば。
>>456
ジョハリの窓みたいだね。＞組み合わせ
>>458
むかし雑誌で読んだ方法だけど、
3000円の1点買いで、18.5倍を2回続けて転がせば100万円になる、
っていうのがあった。
けっこう面白かったよ。
ジョハリの窓みたいだね。＞組み合わせ
>>458
むかし雑誌で読んだ方法だけど、
3000円の1点買いで、18.5倍を2回続けて転がせば100万円になる、
っていうのがあった。
けっこう面白かったよ。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:29 ID:9fkl3p5u
勝つためにマーチンをやらざるを得ないなら、そのリスクが避
けられないなら仕方ないのかもしれないが。
そういうわけじゃないんだから、マーチンについては否定的な
意見を言わざるを得ない。
その意見を、肯定以外の理論は認めません、とか、マーチン
以外の勝ち組の話は論じても仕方ない、とか言われてもﾅｧ。
>>459
1000円から始めて10倍を4回転がせば1000万円になるYO
けられないなら仕方ないのかもしれないが。
そういうわけじゃないんだから、マーチンについては否定的な
意見を言わざるを得ない。
その意見を、肯定以外の理論は認めません、とか、マーチン
以外の勝ち組の話は論じても仕方ない、とか言われてもﾅｧ。
>>459
1000円から始めて10倍を4回転がせば1000万円になるYO
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:35 ID:g3IzN5ON
百円玉からしか始められないからなぁ････
十円玉からならなぁ‥‥
十円玉からならなぁ‥‥
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:35 ID:N4amy5o5
>>460
俺は勝ちたいのだが。均等買いでプラスの方法を知らないのだが。そういう人はどうすればいい？
俺は勝ちたいのだが。均等買いでプラスの方法を知らないのだが。そういう人はどうすればいい？
>>460
＞1000円から始めて10倍を4回転がせば1000万円になる
1点に100万円じゃあ、俺にはリアリティがないよ。
4回転するか、ってのもどうだろ。
最高で5連続的中って経験があるけど、
1点買いじゃなかったし、結果的に当たったって感じだったな。
＞1000円から始めて10倍を4回転がせば1000万円になる
1点に100万円じゃあ、俺にはリアリティがないよ。
4回転するか、ってのもどうだろ。
最高で5連続的中って経験があるけど、
1点買いじゃなかったし、結果的に当たったって感じだったな。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:39 ID:D5lnWIJH
>>462
まず負けろ。
まず負けろ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:45 ID:9fkl3p5u
>>461
100円からでも上手く転がれば100万円になるYO
>>462
知らないなら知れるように努力する。
それがいやなら止める。
それもできないなら十分な資金を用意しましょう。
その十分に用意した資金が融けて無くなるかもしれないけど、
その事をきちんと覚悟してマーチンおやんなさい。
>>463
リアリティないのは18.5倍の2回転も同じだと思うYO
1000円で32倍を2回、1000円で10倍を3回・・・
どれも100万円になるけど、どのみち現実的じゃないよね
100円からでも上手く転がれば100万円になるYO
>>462
知らないなら知れるように努力する。
それがいやなら止める。
それもできないなら十分な資金を用意しましょう。
その十分に用意した資金が融けて無くなるかもしれないけど、
その事をきちんと覚悟してマーチンおやんなさい。
>>463
リアリティないのは18.5倍の2回転も同じだと思うYO
1000円で32倍を2回、1000円で10倍を3回・・・
どれも100万円になるけど、どのみち現実的じゃないよね
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:48 ID:9fkl3p5u
ま、コロガシで大儲けなんてのはやっぱり現実的じゃないYO
マーチンと同じでﾅｰ
マーチンと同じでﾅｰ
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:50 ID:tGVsVKXI
毎回コツコツ、100万のタネから2～3万ほどの利益を生み出せば十分、これ最強。
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:52 ID:9fkl3p5u
常人なら痛い思いをすれば（すくなくともマーチンは）
止める気になるYO
で、万が一上手くいったらそこでさっと手を引かないと
大変なことになるかもしれないYO
気を付けてね
止める気になるYO
で、万が一上手くいったらそこでさっと手を引かないと
大変なことになるかもしれないYO
気を付けてね
10倍1点1000円2回コロガシでやめるっていうのはどう？
どうって言っても仕方ないからやってみるか。
どうって言っても仕方ないからやってみるか。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 04:59 ID:4/p8A8Zj
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:01 ID:9fkl3p5u
>>470
レースを選んで3分割くらいでコロガしてもいいかもね
例えば、1点買いでｎ回以内にｎ倍以上の配当を当てられるなら
最初に1回当たるまでの分資金があれば負けない計算になるYO
そのうちいつか2回や3回続けて当たるかもしれないYO
そして資金をｘ分割してなおかつ配当をｎのｘ倍に設定出来るなら
より安全だYO
こんなのマーチンと同じで机上の空論に過ぎないけどﾅｰ（ｐ
レースを選んで3分割くらいでコロガしてもいいかもね
例えば、1点買いでｎ回以内にｎ倍以上の配当を当てられるなら
最初に1回当たるまでの分資金があれば負けない計算になるYO
そのうちいつか2回や3回続けて当たるかもしれないYO
そして資金をｘ分割してなおかつ配当をｎのｘ倍に設定出来るなら
より安全だYO
こんなのマーチンと同じで机上の空論に過ぎないけどﾅｰ（ｐ
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:07 ID:9fkl3p5u
>>471
勿論知ってるYO
けど知ってるとか知らないとかの話じゃないYO
充分に用意した資金が融けて無くなる、
これが「大きなリスク」じゃないって思うならどんどんおやんなさい。
そしてそうなった時に本気で同じ台詞を言って下さい。
勿論知ってるYO
けど知ってるとか知らないとかの話じゃないYO
充分に用意した資金が融けて無くなる、
これが「大きなリスク」じゃないって思うならどんどんおやんなさい。
そしてそうなった時に本気で同じ台詞を言って下さい。
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:12 ID:9fkl3p5u
自分だけは破綻しないって思ってるなら
今までだって「負けてない」んじゃないかと思うけどねー。
「ありえる可能性の中の歓迎したくない可能性」
をリスクって呼ぶんだYO
それが高いか低いか考えたときに
「より高いもの選ぶ必然性」
ってなんだろうねー？
今までだって「負けてない」んじゃないかと思うけどねー。
「ありえる可能性の中の歓迎したくない可能性」
をリスクって呼ぶんだYO
それが高いか低いか考えたときに
「より高いもの選ぶ必然性」
ってなんだろうねー？
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:14 ID:aHLfzUxC
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:17 ID:4/p8A8Zj
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:18 ID:qfIwbJke
マーチンは、ほんの少しだけ儲かっている勝ち組が大多数。
だがその裏では確実に自殺者が出る買い方。
だがその裏では確実に自殺者が出る買い方。
478 ：М：02/09/06 05:19 ID:vatuqwzw
マーチンゲーるてナイチンゲールのパクリ？
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:19 ID:9fkl3p5u
>>475
はいはい
君だけは破綻しないんだよﾅｰ
だったらこれ以上
こんないい方法があるYO
実戦しない人その方法を否定する人はわかってないYO
って説いてくれなくていいYO
だって漏れはそんなリスクの高いものに手を出す気ないからﾅｰ
否定派を黙って「わかってないﾅｰ」って思ってて下さい（ｐ
はいはい
君だけは破綻しないんだよﾅｰ
だったらこれ以上
こんないい方法があるYO
実戦しない人その方法を否定する人はわかってないYO
って説いてくれなくていいYO
だって漏れはそんなリスクの高いものに手を出す気ないからﾅｰ
否定派を黙って「わかってないﾅｰ」って思ってて下さい（ｐ
>>462
勝利療法っていうセラピーがあるらしいんだけど、知ってる？
いくら負けても止められないギャンブル中毒を治す方法。
逆説的だけど、勝てるようになると止められるらしい。
肝心の、勝つためにどうするか？ っていう部分は、
結局、参加者それぞれが研究を重ねて、
「勝てるという自信があるときだけ」勝負するんだそうな。
これをきちんとやるだけで勝てるようになるし、
勝てるということが実感できるようになると、
ギャンブルに依存することもなくなるんだってさ。
勝利療法っていうセラピーがあるらしいんだけど、知ってる？
いくら負けても止められないギャンブル中毒を治す方法。
逆説的だけど、勝てるようになると止められるらしい。
肝心の、勝つためにどうするか？ っていう部分は、
結局、参加者それぞれが研究を重ねて、
「勝てるという自信があるときだけ」勝負するんだそうな。
これをきちんとやるだけで勝てるようになるし、
勝てるということが実感できるようになると、
ギャンブルに依存することもなくなるんだってさ。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:23 ID:tub9tUdC
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:25 ID:f+DU9+6Z
でもマーチンさんも、いわゆる予想とかもするんでしょ？
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:25 ID:9fkl3p5u
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:28 ID:4mkG8Ie2
>>484
ははは。俺も暇だから書いてるだけ。
ははは。俺も暇だから書いてるだけ。
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:31 ID:9fkl3p5u
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:33 ID:4/p8A8Zj
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:35 ID:qfIwbJke
ふと思ったんだけど宝くじとマーチンって両極端だね。
宝くじ 大勢の 負け組が 小額を 一人の 勝ち組に 集める
マーチン 一人の 負け組が 大金を 大勢の 勝ち組に 振り分ける
宝くじは、小額の投資で夢を見ることが出来る。
マーチンは、大金を投資して地獄を見ることになりかねない。
宝くじ 大勢の 負け組が 小額を 一人の 勝ち組に 集める
マーチン 一人の 負け組が 大金を 大勢の 勝ち組に 振り分ける
宝くじは、小額の投資で夢を見ることが出来る。
マーチンは、大金を投資して地獄を見ることになりかねない。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:38 ID:f+DU9+6Z
どんなアレンジしてるか分かんないけど
均等買いでも実はプラスになってるとか
リスク(ｺﾞﾒﾝﾈ)にぶち当たってないだけじゃないの？
均等買いでも実はプラスになってるとか
リスク(ｺﾞﾒﾝﾈ)にぶち当たってないだけじゃないの？
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:41 ID:tub9tUdC
491 ：М：02/09/06 05:42 ID:vatuqwzw
いや破綻するだろ
宝くじ億単位で当たった人ってまともな状態でいられるんかな？
俺は自信がない。
俺は自信がない。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:54 ID:f+DU9+6Z
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 05:59 ID:N4amy5o5
>>489
マーチンは統計が頼りだからね。
6レース以内に99％当たる方法があったとして、それを越えたら損金棚上げ。
これなら1％分の損金を99％の的中時の利益で補えると思わない？
たった6レースの追い上げだからそんなに資金も膨らまないし。
簡単にいえばそんな感じ。
マーチンは統計が頼りだからね。
6レース以内に99％当たる方法があったとして、それを越えたら損金棚上げ。
これなら1％分の損金を99％の的中時の利益で補えると思わない？
たった6レースの追い上げだからそんなに資金も膨らまないし。
簡単にいえばそんな感じ。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:15 ID:f+DU9+6Z
思わない
損金棚上げしたら、購入金額あげても
どこで的中しても結局は一緒だと思うけど
損金棚上げしたら、購入金額あげても
どこで的中しても結局は一緒だと思うけど
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:26 ID:aHLfzUxC
>>495
じゃ、さっきの例を数字で出してみようか。
一日6レース投資したとする。
年間100日競馬をしたとする。
すると棚上げは一日のみ。後の99日はプラス収支だよ。
スタート金を1000円として倍賭けすると、最大損失金は63000円。
残りの日はプラスなのだから一日1000円の利益だとしても、年間ではプラスになるよ。
じゃ、さっきの例を数字で出してみようか。
一日6レース投資したとする。
年間100日競馬をしたとする。
すると棚上げは一日のみ。後の99日はプラス収支だよ。
スタート金を1000円として倍賭けすると、最大損失金は63000円。
残りの日はプラスなのだから一日1000円の利益だとしても、年間ではプラスになるよ。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:33 ID:CCaLhSly
約2倍の馬券を6レースに1度、99％確立で当てるなんて
君は予想が凄いんだよ
算数が得意な人が又数字とか出しちゃうよ
君は予想が凄いんだよ
算数が得意な人が又数字とか出しちゃうよ
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:39 ID:tub9tUdC
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 07:33 ID:AElsbgfH
>>494
６レース以内に９９％当たる方法
[1-{(2-1)/2}^6]×100＝98.4375
１レースあたりの的中率1/2の時、６レース以内に当たる確率は98.4375％となる。
分かるかな？
君が言うそのパターンは、均等買いでもプラスになってしまうんだよ（w
６レース以内に９９％当たる方法
[1-{(2-1)/2}^6]×100＝98.4375
１レースあたりの的中率1/2の時、６レース以内に当たる確率は98.4375％となる。
分かるかな？
君が言うそのパターンは、均等買いでもプラスになってしまうんだよ（w
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 09:01 ID:kzlQDmmn
５００げと？
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 13:35 ID:N4amy5o5
>>499
その式、意味がわからん。
さらに均等買いでもプラスになるというのもわからん。
2倍の配当を追い上げる方法だったらどうするのさ？
マーチンなら例の通りプラスになる。
均等買いでプラスになるか？
1R目に当たればプラスになるが、2R目以降からは利益は出ないぞ。
そこのところ、わかりやすく説明してくれ。
その式、意味がわからん。
さらに均等買いでもプラスになるというのもわからん。
2倍の配当を追い上げる方法だったらどうするのさ？
マーチンなら例の通りプラスになる。
均等買いでプラスになるか？
1R目に当たればプラスになるが、2R目以降からは利益は出ないぞ。
そこのところ、わかりやすく説明してくれ。
502 ：紗絵：02/09/06 14:20 ID:Jsh2kvGV
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 14:54 ID:qWN6eHsF
31＞のかた、登場ねがいます。このひとすごいとおもうんだけど。みなさん、いかがです？
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 17:04 ID:QON+LNXq
>>501
「９９％」の数字から、１Ｒあたりの的中確率を割り出せるのな。俺はその式を知らないから、仮に確率１／２で６回以内に当たる確率をだしてみた。それが上の式。
そしたら９９％を下回る数字になった。
従って「９９％の確率で６回以内にあたる」つうのを１個レースあたりの的中確率に直すと１／２より高いことになる。
２倍の配当なら均等買いでプラスになるよな？
「９９％」の数字から、１Ｒあたりの的中確率を割り出せるのな。俺はその式を知らないから、仮に確率１／２で６回以内に当たる確率をだしてみた。それが上の式。
そしたら９９％を下回る数字になった。
従って「９９％の確率で６回以内にあたる」つうのを１個レースあたりの的中確率に直すと１／２より高いことになる。
２倍の配当なら均等買いでプラスになるよな？
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 17:56 ID:jSdisjwt
マーチンに数字の話しは禁じ手だやめとけ
つうかマジレスすんなよ
つうかマジレスすんなよ
506 ：元中日マーチン：02/09/06 19:31 ID:QON+LNXq
発想がカコワルイんだよ丸珍は。
たまにしか当たらないもんだから、ハズレ馬券の損金をいかにして取り戻すかにばっか専念してるからねえ。
勝とうとする意志っつうかパワーが弱い。
当たれば即ヤメじゃ、儲ける機会はいつ来るんだって。
そのくせ賭け金は倍々で増えつづけるからな。
たまにしか当たらないもんだから、ハズレ馬券の損金をいかにして取り戻すかにばっか専念してるからねえ。
勝とうとする意志っつうかパワーが弱い。
当たれば即ヤメじゃ、儲ける機会はいつ来るんだって。
そのくせ賭け金は倍々で増えつづけるからな。
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 19:36 ID:aHLfzUxC
>>504
なるほどね。言いたいことは分かった。
でもこの計算にどこか釈然としないものを感じるのは俺だけ？
確率のマジックってやつですか？
どうも1Rごとの確率を出してるところに胡散臭さを感じる。
うまく説明できないけど、統計を取っていれば均等だとマイナスだけど追い上げだとプラスというパターンあるんだよね。
なんでこういう違いが出るかっていうと、否定派は競馬を独立試行として考えるけど、追い上げ派は過去の統計の事実のみを頼りにしているから。
俺には独立試行が誤りに思えてしょうがない。
なるほどね。言いたいことは分かった。
でもこの計算にどこか釈然としないものを感じるのは俺だけ？
確率のマジックってやつですか？
どうも1Rごとの確率を出してるところに胡散臭さを感じる。
うまく説明できないけど、統計を取っていれば均等だとマイナスだけど追い上げだとプラスというパターンあるんだよね。
なんでこういう違いが出るかっていうと、否定派は競馬を独立試行として考えるけど、追い上げ派は過去の統計の事実のみを頼りにしているから。
俺には独立試行が誤りに思えてしょうがない。
508 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 20:25 ID:QiA9wD2h
うーん 皆さんがんばってますね・・・
>>133 で もし オッズが３倍ついたとしたら・・・
的中レースを 真中当たり５Ｒか６Ｒ当たり ちょい早めの５Ｒだとしても
１００→２００→４００→８００→１６００×９９４＝１５９０４００円 － 102300円 * 6回（失敗）
＝＋９７６６００円 だけどね？ まぁ ランダムに的中レースを設定するとどうなるかな？
だれかやってみて
でも >>133 を均等買いでやったら みじめなもんですね
>>133 で もし オッズが３倍ついたとしたら・・・
的中レースを 真中当たり５Ｒか６Ｒ当たり ちょい早めの５Ｒだとしても
１００→２００→４００→８００→１６００×９９４＝１５９０４００円 － 102300円 * 6回（失敗）
＝＋９７６６００円 だけどね？ まぁ ランダムに的中レースを設定するとどうなるかな？
だれかやってみて
でも >>133 を均等買いでやったら みじめなもんですね
509 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 20:30 ID:QiA9wD2h
↑ 訂正 （１００×９９４＋１６００×９９４）－102300円 * 6回（失敗）
＝＋１０７６０００円
＝＋１０７６０００円
510 ：107：02/09/06 22:13 ID:1prdB/dj
>>396 地道に転がしさん
あなたの大損額が幾らだったかなどどうでもいいです。
聞いているのは、他の人に対しても実践での大損を勧めるのか？
って事です。
>エネルギーの無駄遣いと知りつつ。
甘い言葉で釣って、人に時間とお金の無駄遣いを勧めるのは頂けません。
>石橋を叩いても渡らない
マーチンゲールは吊り橋ですよ。
踏み板の一部は朽ち果て、落ちれば谷底です。
予め進むべき道がはっきりしていれば、
最初からそこに全精力を注ぎ込めるとは考えませんか？
あなたの大損額が幾らだったかなどどうでもいいです。
聞いているのは、他の人に対しても実践での大損を勧めるのか？
って事です。
>エネルギーの無駄遣いと知りつつ。
甘い言葉で釣って、人に時間とお金の無駄遣いを勧めるのは頂けません。
>石橋を叩いても渡らない
マーチンゲールは吊り橋ですよ。
踏み板の一部は朽ち果て、落ちれば谷底です。
予め進むべき道がはっきりしていれば、
最初からそこに全精力を注ぎ込めるとは考えませんか？
>>494
>6レース以内に99％当たる方法があったとして
的中率が約53.58％の時がこれに当てはまります。
( 1－0.5358 ) ^6 ≒ 0.0100053 （6R連続不的中の確率）
配当は当然2倍でしょうから、期待値は 0.5358×2＝1.0716 。
つまり均等買いでもプラスになります。
>6レース以内に99％当たる方法があったとして
的中率が約53.58％の時がこれに当てはまります。
( 1－0.5358 ) ^6 ≒ 0.0100053 （6R連続不的中の確率）
配当は当然2倍でしょうから、期待値は 0.5358×2＝1.0716 。
つまり均等買いでもプラスになります。
>>508 Ｂｌｕｅさん
その計算は間違いがあります。
200円×400.0R （ 1R目的中）
＋ 300円×240.0R （ 2R目的中）
＋ 500円×144.0R （ 3R目的中）
＋ 900円× 86.4R （ 4R目的中）
＋ 1700円× 51.8R （ 5R目的中）
＋ 3300円× 31.1R （ 6R目的中）
＋ 6500円× 18.7R （ 7R目的中）
＋ 12900円× 11.2R （ 8R目的中）
＋ 25700円× 6.7R （ 9R目的中）
＋ 51300円× 4.0R （10R目的中）
－102300円× 6.0R （10R連続不的中）
としなければ駄目です。
因みに収支は、51万9173.6円のプラスです。
この時の投資総額は、259万5868.2円なので、
均等買いした場合の収支は、51万9173.6円。
当然の事ながら完全に一致します。
その計算は間違いがあります。
200円×400.0R （ 1R目的中）
＋ 300円×240.0R （ 2R目的中）
＋ 500円×144.0R （ 3R目的中）
＋ 900円× 86.4R （ 4R目的中）
＋ 1700円× 51.8R （ 5R目的中）
＋ 3300円× 31.1R （ 6R目的中）
＋ 6500円× 18.7R （ 7R目的中）
＋ 12900円× 11.2R （ 8R目的中）
＋ 25700円× 6.7R （ 9R目的中）
＋ 51300円× 4.0R （10R目的中）
－102300円× 6.0R （10R連続不的中）
としなければ駄目です。
因みに収支は、51万9173.6円のプラスです。
この時の投資総額は、259万5868.2円なので、
均等買いした場合の収支は、51万9173.6円。
当然の事ながら完全に一致します。
513 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 22:40 ID:QiA9wD2h
＞１０７さん
＞この時の投資総額は、259万5868.2円なので、
＞均等買いした場合の収支は、51万9173.6円。
ここのところが よく理解できません 詳細をよろしくおねがいします
＞この時の投資総額は、259万5868.2円なので、
＞均等買いした場合の収支は、51万9173.6円。
ここのところが よく理解できません 詳細をよろしくおねがいします
>>513 Ｂｌｕｅさん
>512の時の全投資総額は・・
100円×400.0R （ 1R目的中）
＋ 300円×240.0R （ 2R目的中）
＋ 700円×144.0R （ 3R目的中）
＋ 1500円× 86.4R （ 4R目的中）
＋ 3100円× 51.8R （ 5R目的中）
＋ 6300円× 31.1R （ 6R目的中）
＋ 12700円× 18.7R （ 7R目的中）
＋ 25500円× 11.2R （ 8R目的中）
＋ 51100円× 6.7R （ 9目的中）
＋102300円× 4.0R （10R目的中）
＋102300円× 6.0R （10R連続不的中）
で求められます。（259万5868.2円）
この259万5868.2円を、均等買いで投資した場合の収支は、
259万5868.2円×0.4×（3－1）＝＋51万9173.6円です。
投資総額×確率×（配当－1）
同じ期待値の馬券を、同じ額だけ投資すれば、
当然収支も同じになるわけです。
>512の時の全投資総額は・・
100円×400.0R （ 1R目的中）
＋ 300円×240.0R （ 2R目的中）
＋ 700円×144.0R （ 3R目的中）
＋ 1500円× 86.4R （ 4R目的中）
＋ 3100円× 51.8R （ 5R目的中）
＋ 6300円× 31.1R （ 6R目的中）
＋ 12700円× 18.7R （ 7R目的中）
＋ 25500円× 11.2R （ 8R目的中）
＋ 51100円× 6.7R （ 9目的中）
＋102300円× 4.0R （10R目的中）
＋102300円× 6.0R （10R連続不的中）
で求められます。（259万5868.2円）
この259万5868.2円を、均等買いで投資した場合の収支は、
259万5868.2円×0.4×（3－1）＝＋51万9173.6円です。
投資総額×確率×（配当－1）
同じ期待値の馬券を、同じ額だけ投資すれば、
当然収支も同じになるわけです。
>512 >514
因みに細かい誤差は四捨五入の分ですので。
因みに細かい誤差は四捨五入の分ですので。
516 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 23:30 ID:QiA9wD2h
＞１０７さん
両手の指を使って 何とか理解しました
結論としては 均等買いの馬券師が 増額馬券師程度の利益を得るには 増額買いと同等の
リスクを負わなければならない ってことですね？
両手の指を使って 何とか理解しました
結論としては 均等買いの馬券師が 増額馬券師程度の利益を得るには 増額買いと同等の
リスクを負わなければならない ってことですね？
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:37 ID:Ik0pt5Qy
>516 増額馬券師≠プロですよ、アンタ。
馬券で生活を営む人間が「増額などという資金が巨額になる方法」を
選ぶわけがない。
馬券で生活を営む人間が「増額などという資金が巨額になる方法」を
選ぶわけがない。
518 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/06 23:38 ID:Jr7QlRnI
>>510 =107
>あなたの大損額が幾らだったかなどどうでもいいです。
その、どうでもいいことに突っ込んできたのは、あなたでしょう。
>278の結論こそ、更にどうでもいいことで、損をして得たのは別の真理です。
>実践での大損を勧めるのは頂けません。
どう読めば、そんな解釈ができるのかね？ 勧めているのは競馬を楽しむ事。
競馬を楽しむ人は、全員必ず損をしているのかね？
あれの何処が甘い言葉なんだろう？？ 現実には、多くの人が、甘い誘惑に負けて
損をしてしまいますが、それならば若い内にした方が、金額が少なくて済むよ。
とか、痛い目をみないと学ばない人が多いよ。という裏読みなら可能ですが・・・・。
出来れば最初から誘惑に負けない方が良いですが、そんなに強い人ばかりではないよね？
>マーチンゲールは吊り橋ですよ。踏み板の一部は朽ち果て、落ちれば谷底です。
↑良いこと言うねぇ。 でも、否定派の私の提唱するのは石橋のような競馬。
何処で破綻しても絶対に落ちません(損はしません)が渡るのは難しいかも・・・・・。
>予め進むべき道がはっきりしていれば、 ～ 全精力を注ぎ込めるとは考えませんか？
そういうことは、スレ主さんに言ってやって欲しい。 独立の意味をはき違えている。
自分の生きる道をハッキリさせて邁進してこそ、独立したと言えるよねぇ
で、君は競馬にそそぎ込む精力は、０％ な訳ね？ 馬券を買うことに意義は無いから
買わないのですね？ と、聞いているのだが・・・・・。 因みに私は、７％位かな？
子猫ちゃんとか言ったことは、謝ります。
519 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/06 23:40 ID:QiA9wD2h
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:52 ID:9fkl3p5u
＞結論としては 均等買いの馬券師が
＞増額馬券師程度の利益を得るには
＞増額買いと同等のリスクを負わなければならない
＞ ってことですね？
どこをどうとったらこんな結論になるんだ？
でも両手を使って計算してるくらいだから仕方ないか（ｐ
＞増額馬券師程度の利益を得るには
＞増額買いと同等のリスクを負わなければならない
＞ ってことですね？
どこをどうとったらこんな結論になるんだ？
でも両手を使って計算してるくらいだから仕方ないか（ｐ
521 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 00:09 ID:FEjE6RmE
>>519
>>514 に書いてある例 >同じ期待値の馬券を、同じ額だけ投資すれば、当然収支も同じ～
に書いてあるように、同じ期待率で、同じ額だからですよ。 ↓同じじゃないんだって
馬券生活者Ｋさんの例では、会社を辞めて研究し、期待率を格段に向上させているから、
投資額は少なくて済むのですよ。 妻子を養うのに増額の危険を犯すバカは居ないって。
そもそも、Ｋさんは、(購入額)均等買いなんかしていませんよ。 回収率均等買いです。
もう一度、計算してみれば・・・・・。
522 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 00:14 ID:EJsQbbCI
523 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 00:21 ID:EJsQbbCI
うん？259万5868.2円×0.4×（3－1）＝２０７万６６９４．５６円
マイナス収支ですか？
マイナス収支ですか？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 00:38 ID:LveIHhMu
っていうか誰か計算式につっこんでやれよ
525 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 00:40 ID:FEjE6RmE
>>523
期待値×確率が低すぎるのでは？ プロの数字じゃないな。 というか、
プロの予想プロセスは数値化不能です。 そんなレベルの低いレースは
最初から回避しますって。
数字のお遊びをして、お金が儲かるなら、誰も苦労しないって・・・。
>>514 >>523 Ｂｌｕｅさん
（ の位置がずれていました。
>259万5868.2円×0.4×（3－1）＝＋51万9173.6円です。
>投資総額×確率×（配当－1）
ではなく、
>259万5868.2円×（0.4×3－1）＝＋51万9173.6円です。
>投資総額×（確率×配当－1）
の間違いです。
（ の位置がずれていました。
>259万5868.2円×0.4×（3－1）＝＋51万9173.6円です。
>投資総額×確率×（配当－1）
ではなく、
>259万5868.2円×（0.4×3－1）＝＋51万9173.6円です。
>投資総額×（確率×配当－1）
の間違いです。
>>518 地道に転がしさん
真理じゃ「儲からない」、「家は建たない」と繰り返した人間が、
実践で大損してる事を突っ込んでるんですよ。
どうでもいい程度の結論>278を知らなかったが為にね。
>あれの何処が甘い言葉・・・
訳の解らない屁理屈はどうでもいいです。
机の上で出せる結論の為に、大金を注込む必要などありません。
>何処で破綻しても絶対に落ちません(損はしません)が渡るのは難しいかも
投資の話ですか？馬券推理の話ですか？
>で、君は競馬にそそぎ込む精力は、０％ な訳ね？
私は当初から「馬券推理」にのみ注意を注いでいます。
勿論、馬券を買いますよ。所謂増額投資をした事はありませんが。
真理じゃ「儲からない」、「家は建たない」と繰り返した人間が、
実践で大損してる事を突っ込んでるんですよ。
どうでもいい程度の結論>278を知らなかったが為にね。
>あれの何処が甘い言葉・・・
訳の解らない屁理屈はどうでもいいです。
机の上で出せる結論の為に、大金を注込む必要などありません。
>何処で破綻しても絶対に落ちません(損はしません)が渡るのは難しいかも
投資の話ですか？馬券推理の話ですか？
>で、君は競馬にそそぎ込む精力は、０％ な訳ね？
私は当初から「馬券推理」にのみ注意を注いでいます。
勿論、馬券を買いますよ。所謂増額投資をした事はありませんが。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:03 ID:LveIHhMu
ｵｲｵｲ・・・
もし払い戻しが元返しだったらどうなるよ
もし払い戻しが元返しだったらどうなるよ
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:06 ID:LveIHhMu
>>526
なら正解
なら正解
530 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/07 01:18 ID:sxX41R8N
例えば30000円しかもってないAさんとBさんとCさんがいたとします。
Aさんは2.0倍をマーチンで、Bさんは（レース数+1.0倍）を均等買い
Cさんは2.0倍を均等買い。
各々の成績が回収率100％を越える確率は・・・
（但し、AとBは期待値0.8、Cは期待値1.2とする）的中時はいずれも
即、賭けを中止。
A：８７％（的中時2000円利益）
B：７０％（的中時2000円利益）
C：８４％（的中時最高7500～最低－15000）
Cさんが一番有利なのは明白です。資金を小分けするか、
もっとたくさんの資金があれば、おそらくパンクすること
なくお金を増やし続けれるでしょう。
しかし、Aさんの成功率とCさんの成功率が大差ないあたり
マーチンゲールを最大限に活用するヒントがあるのでは
ないか？・・・と思うのです。
長期運用では期待値（大）の買い方に勝る事はできないが、
短気運用ならもしかすればすごいパワーを秘めていないとも
かぎらない・・・。
Aさんは2.0倍をマーチンで、Bさんは（レース数+1.0倍）を均等買い
Cさんは2.0倍を均等買い。
各々の成績が回収率100％を越える確率は・・・
（但し、AとBは期待値0.8、Cは期待値1.2とする）的中時はいずれも
即、賭けを中止。
A：８７％（的中時2000円利益）
B：７０％（的中時2000円利益）
C：８４％（的中時最高7500～最低－15000）
Cさんが一番有利なのは明白です。資金を小分けするか、
もっとたくさんの資金があれば、おそらくパンクすること
なくお金を増やし続けれるでしょう。
しかし、Aさんの成功率とCさんの成功率が大差ないあたり
マーチンゲールを最大限に活用するヒントがあるのでは
ないか？・・・と思うのです。
長期運用では期待値（大）の買い方に勝る事はできないが、
短気運用ならもしかすればすごいパワーを秘めていないとも
かぎらない・・・。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:40 ID:LveIHhMu
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:56 ID:9GJj1Fto
いいから突っ込んでみて
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:07 ID:LveIHhMu
>>532
あれみてなんとも思わないの？？？
あれみてなんとも思わないの？？？
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:08 ID:LveIHhMu
ﾊｧ・・・もうﾀﾞﾒﾎﾟ（ｐ
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:12 ID:9GJj1Fto
なんだとこの 錬金術師さんをバカにするな 凄い人なのに
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:22 ID:LveIHhMu
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:26 ID:n15wOnP4
こんなのは
Ａ.Ｂともに資金は20,000円
Ａさんは50％の的中率で均等買い。
Ｂさんも50％の的中率で追い上げ。
ともに狙った馬は５倍相当でした。
１Ｒ
Ａさんは狙った1Ｒｏｒ２Ｒでどちらかを的中させる自信がありますので
１Ｒに1万、２Ｒにも1万投入。結果2Ｒで5倍の馬券を的中させ、3万の儲け。250％の回収率。
一方Ｂさんも狙った1Ｒｏｒ２Ｒでどちらかを的中させる自信がありますのがマーチン君なので
1Ｒ目に6,600円2Ｒ目に13,200円と投入。結果2Ｒ目で同じく的中。5倍の配当で、66,000円の回収。
46,000円の儲け。330％の回収率。
点で見ていくとこんなこともある訳だ。どうよ！
Ａ.Ｂともに資金は20,000円
Ａさんは50％の的中率で均等買い。
Ｂさんも50％の的中率で追い上げ。
ともに狙った馬は５倍相当でした。
１Ｒ
Ａさんは狙った1Ｒｏｒ２Ｒでどちらかを的中させる自信がありますので
１Ｒに1万、２Ｒにも1万投入。結果2Ｒで5倍の馬券を的中させ、3万の儲け。250％の回収率。
一方Ｂさんも狙った1Ｒｏｒ２Ｒでどちらかを的中させる自信がありますのがマーチン君なので
1Ｒ目に6,600円2Ｒ目に13,200円と投入。結果2Ｒ目で同じく的中。5倍の配当で、66,000円の回収。
46,000円の儲け。330％の回収率。
点で見ていくとこんなこともある訳だ。どうよ！
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:29 ID:4LXSFyMh
正解は一つじゃない
色んな方法があるから面白いんだ
議論で負けたくないだけなら、もうやめなさい
色んな方法があるから面白いんだ
議論で負けたくないだけなら、もうやめなさい
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:32 ID:n15wOnP4
運のある奴が1番強い。うん。結局ギャンブルだぜ！
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:38 ID:LveIHhMu
>>537
そういうことだね、限定した条件下だけで何を例えても無意味。
その例だけとっても1Ｒ目で当たって2Ｒ目でハズレた場合でも
マーチンの回収率は替わってくる（2Ｒ目を買わないにしても）。
しかも前提が見えにくいだろう書き方ではなおさらね。
そういうことだね、限定した条件下だけで何を例えても無意味。
その例だけとっても1Ｒ目で当たって2Ｒ目でハズレた場合でも
マーチンの回収率は替わってくる（2Ｒ目を買わないにしても）。
しかも前提が見えにくいだろう書き方ではなおさらね。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 02:53 ID:9GJj1Fto
勝手なこと言ってます！錬金術師さん、反論してください
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 03:04 ID:LveIHhMu
既に出てる話で例えれば、平均6Ｒに1つ当たるっていうのは6Ｒに1
回必ず当たるわけじゃない。
逆も同じだし、当たるときが必ず6Ｒ目ってわけじゃない。
ずっと買い続ける場合と買ったり買わなかったりでは結果も変わっ
てくるだろうしね。
>>541
煽るくらいならオマエが反論しろよ（ｐ
それと、>>530の言いたいことはそれでも理解できるよ。
前提が不足してるとこであれだけで話をまとめられても「ｵｲｵｲちょ
っと・・・」っていってるんだよ。
そして>>541みたいなレスの相手が「あほらしい」っていってんの。
回必ず当たるわけじゃない。
逆も同じだし、当たるときが必ず6Ｒ目ってわけじゃない。
ずっと買い続ける場合と買ったり買わなかったりでは結果も変わっ
てくるだろうしね。
>>541
煽るくらいならオマエが反論しろよ（ｐ
それと、>>530の言いたいことはそれでも理解できるよ。
前提が不足してるとこであれだけで話をまとめられても「ｵｲｵｲちょ
っと・・・」っていってるんだよ。
そして>>541みたいなレスの相手が「あほらしい」っていってんの。
543 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/07 14:50 ID:UQEZrQxt
>>530 の訂正
Bさんは的中時利益7500円の間違いでした。
Bさんは的中時利益7500円の間違いでした。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 17:50 ID:6ZxyScP6
>>542
良い事を言った。
600R購入して確実に100R当てる実力があるとしても、長く馬券を買い続ければ
30連敗、50連敗でも十分あり得る訳だから。
マーチン派は、「イチローは打率３割５分だから３０打席連続凡退はあり得ない」
とでも思っているのかな。
良い事を言った。
600R購入して確実に100R当てる実力があるとしても、長く馬券を買い続ければ
30連敗、50連敗でも十分あり得る訳だから。
マーチン派は、「イチローは打率３割５分だから３０打席連続凡退はあり得ない」
とでも思っているのかな。
545 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/07 19:07 ID:7m9IJ6RV
>>544、>>542の前半
だから・・・それが「ありふれた、出尽くした議論」なんですよ。
今更何言ってるんです？投資競馬のスレの住人に言ってくださいよ。
マーチンゲールなんて使い物にならないのはもう競馬ファンの殆ど
が知ってるでしょ？知らないのは一部のファンくらいのもんでしょ。
じゃあ使い物にするにはどんな方法が有効なのか？私はそれを述べた
だけです。
＞限定した条件下だけで何を例えても無意味。
↑限定した条件下だけで物を考えないと無意味です。少なくとも
マーチンゲールについて議論するのであればですが。
なぜなら「マーチンゲールは使い続ける」という事がほぼ不可能
だからです。だからこそ「どこで、どのように」使うかが重要
だと思うのです。
だから・・・それが「ありふれた、出尽くした議論」なんですよ。
今更何言ってるんです？投資競馬のスレの住人に言ってくださいよ。
マーチンゲールなんて使い物にならないのはもう競馬ファンの殆ど
が知ってるでしょ？知らないのは一部のファンくらいのもんでしょ。
じゃあ使い物にするにはどんな方法が有効なのか？私はそれを述べた
だけです。
＞限定した条件下だけで何を例えても無意味。
↑限定した条件下だけで物を考えないと無意味です。少なくとも
マーチンゲールについて議論するのであればですが。
なぜなら「マーチンゲールは使い続ける」という事がほぼ不可能
だからです。だからこそ「どこで、どのように」使うかが重要
だと思うのです。
546 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 19:38 ID:YygZqiNk
結局どうなんでしょうか？ １０７さんの 解説では
均等買いもマーチンゲールも同じリスクなような気がしますが・・・
均等買いもマーチンゲールも同じリスクなような気がしますが・・・
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 19:54 ID:LveIHhMu
>>545
＞今更何言ってるんです？投資競馬のスレの住人に
だから説明が不足してるっていったんだが？
いや、気を悪くしたなら悪かった。
だが、少なくともこのスレの住人の多くが突然あれだけを言われても
理解できないだろうと思うんだがどうよ？
＞少なくともマーチンゲールについて議論するのであれば
あくまでそういう条件下での話なら同意。
＞今更何言ってるんです？投資競馬のスレの住人に
だから説明が不足してるっていったんだが？
いや、気を悪くしたなら悪かった。
だが、少なくともこのスレの住人の多くが突然あれだけを言われても
理解できないだろうと思うんだがどうよ？
＞少なくともマーチンゲールについて議論するのであれば
あくまでそういう条件下での話なら同意。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 19:54 ID:9GJj1Fto
マーチンゲールなんて使い物にならないのはもう競馬ファンの殆ど
が知ってるでしょ？知らないのは一部のファンくらいのもんでしょ。
じゃあ使い物にするにはどんな方法が有効なのか？私はそれを述べた
だけです。
言ってることの矛盾に気付いてるんだろうか
が知ってるでしょ？知らないのは一部のファンくらいのもんでしょ。
じゃあ使い物にするにはどんな方法が有効なのか？私はそれを述べた
だけです。
言ってることの矛盾に気付いてるんだろうか
549 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/07 20:00 ID:VSw+vqiE
>>547
＞だから説明が不足してるっていったんだが？
＞いや、気を悪くしたなら悪かった。
＞だが、少なくともこのスレの住人の多くが突然あれだけを言われても
＞理解できないだろうと思うんだがどうよ？
いえ、別に気を悪くはしてません。確かに多くの人が理解
できなくても、わかる人だけわかってもらえればそれで良
いかな・・・と。
>>548
矛盾してますか？どの辺りがですか？
短距離走者が長距離競技で良績を残せないのは明白。
じゃあ、短距離走者の長所を生かすにはどうすれば？
って事なんですがね・・・。矛盾してますか？
＞だから説明が不足してるっていったんだが？
＞いや、気を悪くしたなら悪かった。
＞だが、少なくともこのスレの住人の多くが突然あれだけを言われても
＞理解できないだろうと思うんだがどうよ？
いえ、別に気を悪くはしてません。確かに多くの人が理解
できなくても、わかる人だけわかってもらえればそれで良
いかな・・・と。
>>548
矛盾してますか？どの辺りがですか？
短距離走者が長距離競技で良績を残せないのは明白。
じゃあ、短距離走者の長所を生かすにはどうすれば？
って事なんですがね・・・。矛盾してますか？
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 20:01 ID:LveIHhMu
551 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 20:13 ID:YygZqiNk
552 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 21:03 ID:B7K0a17l
>>527
知らなかったのではなく、知ってて目を塞いでしまっていたから、始末が悪い。
何度も言っているように、結論を得るために大金を注ぎ込んだのではなく、単に
誘惑に負けただけ。 あなたの様に、常時冷静な堅実人間には、永遠に解らない
だろうね。 解らない方が幸せなのかな？
さて、本題に入ると、
>>投資の話ですか？馬券推理の話ですか？
基本的には、馬券推理ですが、投資の考え方(２ちゃん投資競馬とは異なるかも)で
緩やかに増やしていきます。
>>551
だからねぇ。 前提条件で強制的に同じ金額を買っ『たら』と仮定した場合です。
普通の神経の人間なら、均等買いの人は、増額しても緩やかな場合が多いですから、
倍々買いの人と、同じ購入額にはなりません。
実際の競馬に鱈レバは無意味です。 と言いつつ、普通の人間という曖昧な仮定を
しているが・・・・・。
553 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 21:18 ID:B7K0a17l
554 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 21:43 ID:B7K0a17l
>>551
そもそも、人間には感情が有るという事を忘れていないか？
普通の神経の人間なら、均等買いなど普通の買い方をしていて、外れが続き
損金が増えれば、馬券の購入を止めます。
普通の神経の人間でも、マーチンに魅入られてしまえば、外れが続いて
損金が増えても、更に倍々で購入を続けます。
それでも、リスクは同じと言えますか？
555 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 21:44 ID:YygZqiNk
＞５５２
＞均等買いの人は、増額しても緩やかな場合が多いですから、
＞倍々買いの人と、同じ購入額にはなりません。
ということは 実際のリスクと利益は マーチンゲール＞均等買い ですね？
＞均等買いの人は、増額しても緩やかな場合が多いですから、
＞倍々買いの人と、同じ購入額にはなりません。
ということは 実際のリスクと利益は マーチンゲール＞均等買い ですね？
556 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/07 23:06 ID:c1SuNDO+
だから、人によって違うと言っている。
基地外の場合、 リスクも 利益も マーチンゲール ≒ 均等買い等
プロ馬券師の場合 リスクは、 マーチンゲール ≫ 独自購入法
利益は、 マーチンゲール ＜ 独自購入法
のようになることが、想定できます。
557 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/07 23:53 ID:YygZqiNk
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:10 ID:dNhNXlIT
＞オッズが３倍つく場合では
ドアホウ
ドアホウ
559 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/08 04:45 ID:kdf9Cp8q
>>557
あなたの年齢は、いくつなのかな？ ２５歳以上だったら病院に行った方が良いよ。
せこいオンラインカジノの上限と異なり、ＰＡＴでも１節につき２９７０万円の
上限ですから、永遠に外し続けても、史上最強の悪運を持っていない限り、自己資金で
オッズが下がりパンクするより先に破産します。 故に、パンクしないのは当たり前。
ですから、安心して大金を注ぎ込んで下さい。 儲かりまっせぇ。
560 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/08 05:07 ID:kdf9Cp8q
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 08:24 ID:V5y4FhxT
そんなにイジメんなって。
倍賭けを論破出来たからって偉くもなんともねえよ。
倍賭けを論破出来たからって偉くもなんともねえよ。
562 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/08 09:45 ID:qMWu2wTG
563 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/08 11:01 ID:Iro6vioL
>>562
書いた本人は、肯定も否定もしていません。 それを書いた本人が、
>マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には因果関係はない
>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
>マーチンゲールは吊り橋ですよ。踏み板の一部は朽ち果て、落ちれば谷底です。
>私は当初から「馬券推理」にのみ注意を注いでいます。
>勿論、馬券を買いますよ。所謂増額投資をした事はありませんが。
と言っているのだけど・・・。 これが肯定？？
馬券推理が主体なのに、その方法を全く解き明かしていないので、誤解を与えている。
＞＞１０７
自分の切り札を晒すのは嫌でしょうが、ヒントか片鱗だけでも書いて欲しいな。
といいつつ、自分の推理方法は明かさない(あまりに未熟で語れない)ので、
卑怯な物言いなのですが、洗練された馬券推理法に触れてみたいと真に願います。
564 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/08 11:47 ID:qMWu2wTG
＞５６３
１０７さんの意見をおいといて 出された内容では
１：オッズ２倍では 破綻するが オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％・１０Ｒストップ）
２：均等買いが マーチンゲール同等の利益をだすには マーチンゲール同等の馬券購入が必要
この結果から マーチンゲールが均等買いより 巨大な資金が必要だという迷信が消されますね
１０７さんの意見をおいといて 出された内容では
１：オッズ２倍では 破綻するが オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％・１０Ｒストップ）
２：均等買いが マーチンゲール同等の利益をだすには マーチンゲール同等の馬券購入が必要
この結果から マーチンゲールが均等買いより 巨大な資金が必要だという迷信が消されますね
565 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/08 12:13 ID:Ap+LgnNo
>>564
加えて、マーチンゲールは、馬券(推理)力の低い人でも簡単に儲かるという迷信も
消せますね。
どうか、御自身の馬券力を見つめ直して下さい。
私は、１０７さんに色々言ったけど、己の馬券力を冷静に見つめ直す機会を得たので
とても感謝していますよ。
さて、午後のレースが始まるから、お暇しよう。
加えて、マーチンゲールは、馬券(推理)力の低い人でも簡単に儲かるという迷信も
消せますね。
どうか、御自身の馬券力を見つめ直して下さい。
私は、１０７さんに色々言ったけど、己の馬券力を冷静に見つめ直す機会を得たので
とても感謝していますよ。
さて、午後のレースが始まるから、お暇しよう。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 18:02 ID:dNhNXlIT
＞この結果から マーチンゲールが均等買いより
＞巨大な資金が必要だという迷信が消されます
全然消えてませんが・・・。
まずは文章理解力を小学生高学年程度にはして下さい。
そうでないと全く話しになりませんよ。
＞巨大な資金が必要だという迷信が消されます
全然消えてませんが・・・。
まずは文章理解力を小学生高学年程度にはして下さい。
そうでないと全く話しになりませんよ。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 18:07 ID:ouaIoJJM
>>564
１：オッズ２倍では 破綻するが オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％・１０Ｒストップ）
こんな条件が
有 れ ば ね。
ギャンブルの世界では有り得ない数字。
馬券が上手い人は別だけどね。
１：オッズ２倍では 破綻するが オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％・１０Ｒストップ）
こんな条件が
有 れ ば ね。
ギャンブルの世界では有り得ない数字。
馬券が上手い人は別だけどね。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 18:11 ID:ouaIoJJM
バカにもわかるように。
＞オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％
期待値１２０％だから、均等買いで複利式に買った方が
リスクも少なくて確実。
この条件ならマーチンをやる必要なし。
逝っていいよ、オマエ。
＞オッズ３倍では 破綻しない（確率４０％
期待値１２０％だから、均等買いで複利式に買った方が
リスクも少なくて確実。
この条件ならマーチンをやる必要なし。
逝っていいよ、オマエ。
569 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/08 20:09 ID:/HmqnaIk
＞567
＞ギャンブルの世界では有り得ない数字。
＞馬券が上手い人は別だけどね。
だから いっているんですよ サイコロと馬券の違いがここにある って
馬券の場合 オッズを決めるのは 最近の戦績をみて買う馬券師の主観
馬券の確率 緑のサイコロ で決まらないところにあるのです
スピード指数系も ここにつけこまないと 勝てませんよ
＞５６８
＞期待値１２０％だから、均等買いで複利式に買った方が
＞リスクも少なくて確実。
リスクを少なくすれば リターンも少なくなるよ
＞ギャンブルの世界では有り得ない数字。
＞馬券が上手い人は別だけどね。
だから いっているんですよ サイコロと馬券の違いがここにある って
馬券の場合 オッズを決めるのは 最近の戦績をみて買う馬券師の主観
馬券の確率 緑のサイコロ で決まらないところにあるのです
スピード指数系も ここにつけこまないと 勝てませんよ
＞５６８
＞期待値１２０％だから、均等買いで複利式に買った方が
＞リスクも少なくて確実。
リスクを少なくすれば リターンも少なくなるよ
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 20:38 ID:V5y4FhxT
どんな買い方をしても
購入額÷払戻＝回収率
の数値は同じ。絶対額が変わるだけで、率自体は変わらない。
期待値10割オーバーの条件下で倍買いをすれば、単に利益分のみ上乗せする転がしよりも儲け額はデカい｡
理由はベット額が大きくなるから。ただそれだけ。
購入額÷払戻額の率は同じだよ。
購入額÷払戻＝回収率
の数値は同じ。絶対額が変わるだけで、率自体は変わらない。
期待値10割オーバーの条件下で倍買いをすれば、単に利益分のみ上乗せする転がしよりも儲け額はデカい｡
理由はベット額が大きくなるから。ただそれだけ。
購入額÷払戻額の率は同じだよ。
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 22:24 ID:i42zoaLz
青小僧は一体何個スレ潰しゃ気が済むんだ？
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:02 ID:OLE6Ucwk
倍賭け否定派は何か見落としてるな
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:04 ID:Kq1FgbTP
クソスレは上げんな
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:12 ID:dYAROuu7
そうだな、絶対に見落としてるよ、大事なこと・・・
基地外に何言っても無駄なのにな
基地外に何言っても無駄なのにな
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:13 ID:oVtoa+OP
固定オッズじゃない日本の競馬で追い上げ式の賭け方は成立しない
（オッズのみ追えば過去の統計（オッズ出現率）とのズレがどんどん拡がる、
目だけ追っても過去の統計（配当）とのズレがどんどん拡がる）のに
過去の統計によって勝てるって言い張る追い上げ論者は狂信的だから何言っても無駄。
ただこの手のスレで必死になって狂信者相手に道理を説いてる人もなんか怖いよ。
ほっとけば？
（オッズのみ追えば過去の統計（オッズ出現率）とのズレがどんどん拡がる、
目だけ追っても過去の統計（配当）とのズレがどんどん拡がる）のに
過去の統計によって勝てるって言い張る追い上げ論者は狂信的だから何言っても無駄。
ただこの手のスレで必死になって狂信者相手に道理を説いてる人もなんか怖いよ。
ほっとけば？
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:31 ID:dYAROuu7
578 ：572ハードロック馬券 ◆sLc.jA3Y ：02/09/09 00:35 ID:OLE6Ucwk
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:59 ID:ac9d7amT
>> 阿保
おまえ黒字スレで、結果まとめないで放り出したろ。
恥を知れ。
ゴミ！！
おまえ黒字スレで、結果まとめないで放り出したろ。
恥を知れ。
ゴミ！！
580 ：ハードロック馬券 ◆sLc.jA3Y ：02/09/09 02:13 ID:uBeL59XE
>>579
黒字だの勝ち組だのと一緒にすな。誰が参加するかっつの。
黒字だの勝ち組だのと一緒にすな。誰が参加するかっつの。
581 ：よるてい：02/09/09 02:13 ID:vBrdHcD5
で結局マーチンゲの法則で破綻する確率はどれくらいなの？
582 ：ハードロック馬券 ◆sLc.jA3Y ：02/09/09 02:26 ID:aCH9YiGH
マーチンでなくとも破綻する人間はいるっつう事。
マーチンを否定したから勝てる訳でもあるまいし。
単なる駒の上げ下げの違いでしかないんだよ。
マーチンを否定したから勝てる訳でもあるまいし。
単なる駒の上げ下げの違いでしかないんだよ。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 09:17 ID:dvFSHQNF
584 ：ハードロック馬券 ◆sLc.jA3Y ：02/09/09 10:09 ID:cQ22B6AM
585 ：よるてい：02/09/09 12:52 ID:6dP/ie/P
>>582
レスはありがたいけど俺の質問にピントがあってないような。。。
レスはありがたいけど俺の質問にピントがあってないような。。。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:27 ID:Kq1FgbTP
実力次第
587 ：史上最強◇SEXDYｗ/ｗ：02/09/10 08:44 ID:HCOqAVht
もうすぐ18歳・・やっと競馬ができる
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 08:49 ID:mSxwXtrf
>>587
逝ってこい。
逝ってこい。
589 ：よるてい：02/09/10 12:23 ID:zoaG+QKD
チンゲするならワイド１倍台の組み合わせを軸の３連ぷ区流し５点買い。これ最強。
590 ：史上最強◇SEXDYｗ/ｗ：02/09/10 17:05 ID:HCOqAVht
>>588 はい！
>>Ｂｌｕｅさん
>546
それは何に対するリスクかに因ります。
>564
>この結果から マーチンゲールが均等買いより 巨大な資金が
>必要だという迷信が消されますね
トータルで幾ら使ったかと、それに必要な資金はイコールではありませんよ。
上で挙げた例で言えば、
マーチンでは1Rに5万円以上の投資を‘強いられる’場合があるのに対し、
均等買いにはそう言った制約は基本的にはないと言えます。
一般的にマーチンにおけるリスクとはこれの事です。
馬券力が同じなら、マーチンも均等買いも収束してしまえば、
理論上全く同じ収支になります。
ただ、そこに至るまでの過程で、マーチンは大きなリスクが生じてしまうのです。
>569
>配当3倍 × 確率40％ ＝ 期待値120％
これだけの馬券力があると解ったなら、大抵の人は
確実性の高い投資を選択するんじゃないでしょうか？
>546
それは何に対するリスクかに因ります。
>564
>この結果から マーチンゲールが均等買いより 巨大な資金が
>必要だという迷信が消されますね
トータルで幾ら使ったかと、それに必要な資金はイコールではありませんよ。
上で挙げた例で言えば、
マーチンでは1Rに5万円以上の投資を‘強いられる’場合があるのに対し、
均等買いにはそう言った制約は基本的にはないと言えます。
一般的にマーチンにおけるリスクとはこれの事です。
馬券力が同じなら、マーチンも均等買いも収束してしまえば、
理論上全く同じ収支になります。
ただ、そこに至るまでの過程で、マーチンは大きなリスクが生じてしまうのです。
>569
>配当3倍 × 確率40％ ＝ 期待値120％
これだけの馬券力があると解ったなら、大抵の人は
確実性の高い投資を選択するんじゃないでしょうか？
>>552 地道に転がしさん
見えない物を予想する以上、その過程で誘惑に負けたり、
冷静さを失ったりする事は私もありますよ。
ただ、そんな競馬の中でも「投資」の部分は数学的に解決され易く、
それによって不要な失敗を避けられる部分だと思います。
私は増額投資の決定的な弱点は、「推理」を「投資」に反映させ難い
って事だと思います。
回収率120％の人が、いつも期待値120％の馬券を買っているとは
限りませんからね。
>投資の考え方で緩やかに増やしていきます。
複利の話ですか？
見えない物を予想する以上、その過程で誘惑に負けたり、
冷静さを失ったりする事は私もありますよ。
ただ、そんな競馬の中でも「投資」の部分は数学的に解決され易く、
それによって不要な失敗を避けられる部分だと思います。
私は増額投資の決定的な弱点は、「推理」を「投資」に反映させ難い
って事だと思います。
回収率120％の人が、いつも期待値120％の馬券を買っているとは
限りませんからね。
>投資の考え方で緩やかに増やしていきます。
複利の話ですか？
594 ：OZ ◆TxAdNdWk ：02/09/11 01:01 ID:OszV31Lb
>107さん
どっかで私と話したことない？
書いてること見覚えあるような気がして
どっかで私と話したことない？
書いてること見覚えあるような気がして
595 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/11 02:13 ID:fiZPMyRL
＞１０７さん
上の例で 均等買いした場合 １Ｒ当たりの馬券購入額は いくらですか ？
上の例で 均等買いした場合 １Ｒ当たりの馬券購入額は いくらですか ？
596 ： ：02/09/11 09:33 ID:WVKLzlRx
俺は無理
597 ： ：02/09/11 18:16 ID:HXCsP9vQ
>>594 OZさん
具体的にどの辺に見覚えがありましたか？
>>595 Ｂｌｕｅさん
期待値、投資R数、投資総額、収支を固定した時、
マーチンと均等買いの 投資額/R の違いを聞いているのですね？
期待値 120％
投資R数. 2485R
投資総額 2595868円
収支総額. 519174円
【マーチン（上限10回）】
投資額 100円～51200円（計102300円）
【均等買い】
投資額 一律1045円
マーチンで10連敗すると10万の損失になりますが、
均等買いでは1万円で済みます。
つまり、馬券力が同等の人が、同じR数をこなして、
合計で同じ額を投資した場合、収支は同じになりますが、
マーチンの方が破産のリスクが大きいと言う事です。
具体的にどの辺に見覚えがありましたか？
>>595 Ｂｌｕｅさん
期待値、投資R数、投資総額、収支を固定した時、
マーチンと均等買いの 投資額/R の違いを聞いているのですね？
期待値 120％
投資R数. 2485R
投資総額 2595868円
収支総額. 519174円
【マーチン（上限10回）】
投資額 100円～51200円（計102300円）
【均等買い】
投資額 一律1045円
マーチンで10連敗すると10万の損失になりますが、
均等買いでは1万円で済みます。
つまり、馬券力が同等の人が、同じR数をこなして、
合計で同じ額を投資した場合、収支は同じになりますが、
マーチンの方が破産のリスクが大きいと言う事です。
599 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/11 22:39 ID:ZiRO1LDp
>>107さん
＞つまり、馬券力が同等の人が、同じR数をこなして、
＞合計で同じ額を投資した場合、収支は同じになりますが、
＞マーチンの方が破産のリスクが大きいと言う事です。
資金が102300円スタートならあなたの言う通りだけど、
資金260万円スタートなら破産のリスクはマーチンゲールも
均等買いも同じです。（この例えに限っては）ま、私なら
期待値が1.2あることが明白ならば10万スタートの均等買
いを選びますけどね。
＞マーチンで10連敗すると10万の損失になりますが、
＞均等買いでは1万円で済みます。
マーチンの的中までの賭け金総額が均等買いのそれを
越えるのは６R目から。それまではマーチンの方が少ない
賭け金ですね（これまたこの例えに限った場合）
注：肯定派の方へ、私はこのレスでマーチンを肯定してる
わけでもはたまた否定するわけでもありません。ただ、ごく
限られた場面では面白い現象だなと思ったのです。
５R目で的中したときは、マーチンなら均等買いより少ない
賭け金であるにも関わらずプラス。均等買いなら期待値1.2
＆マーチンより多い賭け金であるにも関わらずマイナス。こ
の辺が面白いなと思っただけです。
別に否定やつっこみをしてるわけじゃないんでレスはいらない
です。読んで「ふーん」で終らせてくださってけっこうです。
こんな事はもう遥か昔に知っているのが当たり前でしょうから。
＞つまり、馬券力が同等の人が、同じR数をこなして、
＞合計で同じ額を投資した場合、収支は同じになりますが、
＞マーチンの方が破産のリスクが大きいと言う事です。
資金が102300円スタートならあなたの言う通りだけど、
資金260万円スタートなら破産のリスクはマーチンゲールも
均等買いも同じです。（この例えに限っては）ま、私なら
期待値が1.2あることが明白ならば10万スタートの均等買
いを選びますけどね。
＞マーチンで10連敗すると10万の損失になりますが、
＞均等買いでは1万円で済みます。
マーチンの的中までの賭け金総額が均等買いのそれを
越えるのは６R目から。それまではマーチンの方が少ない
賭け金ですね（これまたこの例えに限った場合）
注：肯定派の方へ、私はこのレスでマーチンを肯定してる
わけでもはたまた否定するわけでもありません。ただ、ごく
限られた場面では面白い現象だなと思ったのです。
５R目で的中したときは、マーチンなら均等買いより少ない
賭け金であるにも関わらずプラス。均等買いなら期待値1.2
＆マーチンより多い賭け金であるにも関わらずマイナス。こ
の辺が面白いなと思っただけです。
別に否定やつっこみをしてるわけじゃないんでレスはいらない
です。読んで「ふーん」で終らせてくださってけっこうです。
こんな事はもう遥か昔に知っているのが当たり前でしょうから。
600 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/11 23:00 ID:ZiRO1LDp
あと、本当に余談ですが・・・。
もし、万が一、（まず有り得ませんが）２６００Rこなす
うち、１回も１０連敗が無かった場合の儲けの額は
（若しくは予定よりパンク回数が少なかったとき）
マーチン＞＞＞均等
になりますね。ま、有り得ないでしょうが確率は０じゃ
ないですからねぇ・・・。
逆に、予定よりパンク回数が多くなる事も有り得ます。
もし、万が一、（まず有り得ませんが）２６００Rこなす
うち、１回も１０連敗が無かった場合の儲けの額は
（若しくは予定よりパンク回数が少なかったとき）
マーチン＞＞＞均等
になりますね。ま、有り得ないでしょうが確率は０じゃ
ないですからねぇ・・・。
逆に、予定よりパンク回数が多くなる事も有り得ます。
601 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/11 23:22 ID:oLLLSOqF
>>599 錬金術師さん
資金260万円・期待値120％ある人間が、
100円ずつ稼ごうなんて考えますかね？
>５R目で的中したときは、マーチンなら均等買いより少ない
>賭け金であるにも関わらずプラス。均等買いなら期待値1.2
>＆マーチンより多い賭け金であるにも関わらずマイナス。こ
>の辺が面白いなと思っただけです。
これはどう言う意味でしょう？
途中経過のプラス・マイナスを語っても
あまり意味がないように思われますが・・・。
>>600
収束を前提としている以上、この話はナンセンスでしょう。
マーチンゲールに嵌る人の最大の勘違いは、
確率0.1％＝確率0％
としてしまっている事ではないでしょうか？
それと「収束しないで勝つ」と言うのは、
「運で勝つ」と言ってるのと同じです。
トータルで勝とうと考えている人の意見ではないですね。
資金260万円・期待値120％ある人間が、
100円ずつ稼ごうなんて考えますかね？
>５R目で的中したときは、マーチンなら均等買いより少ない
>賭け金であるにも関わらずプラス。均等買いなら期待値1.2
>＆マーチンより多い賭け金であるにも関わらずマイナス。こ
>の辺が面白いなと思っただけです。
これはどう言う意味でしょう？
途中経過のプラス・マイナスを語っても
あまり意味がないように思われますが・・・。
>>600
収束を前提としている以上、この話はナンセンスでしょう。
マーチンゲールに嵌る人の最大の勘違いは、
確率0.1％＝確率0％
としてしまっている事ではないでしょうか？
それと「収束しないで勝つ」と言うのは、
「運で勝つ」と言ってるのと同じです。
トータルで勝とうと考えている人の意見ではないですね。
604 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/12 00:34 ID:5dBBu4Eo
>>107さん レスはいらないと言ったのに偉いごていねいに・・・。
＞資金260万円・期待値120％ある人間が、
＞100円ずつ稼ごうなんて考えますかね？
ん？的中時配当は3.0倍では？3.0倍では的中時
利益は100円じゃないですよ？
＞これはどう言う意味でしょう？
＞途中経過のプラス・マイナスを語っても
＞あまり意味がないように思われますが・・・。
長期でお金を増やす事に重点をおく人（まぁ、多分殆どの馬券参加者）には
あまり意味がないと言うより全く意味がないですね。ただ、一瞬とはいえ、
こういう事があるのが面白いと言っているだけです。
＞収束を前提としている以上、この話はナンセンスでしょう。
あくまで私の経験上でしかありませんが、理論値通り
事が運ぶ（収束する）と思うのは危険ですねぇ。極論ですが
期待値1.01くらいの賭けなら充分（本来の値）に収束しない事は
考えられますし、様々な賭け事、ケースを見ても、理論値通り
にはなかなか行かない事も多いですから・・・。
＞マーチンゲールに嵌る人の最大の勘違いは、
＞ 確率0.1％＝確率0％
＞としてしまっている事ではないでしょうか？
さぁ、どうでしょうね？私にはマーチンゲールに「嵌まる」
人の心理はわからないけど、均等買いの方にもそういう人
は良くみかけますね。
＞トータルで勝とうと考えている人の意見ではないですね。
これは、思い切り否定しておきますね。実際トータルで
勝ってますから。（儲け続けではない）
トータルで勝つだけならあなたが提唱する方法だけが正論
では無いと言う事です。ただ、トータルで「儲け続ける」
のが目的なら、あなたの提唱する方法がベストかも知れません。
まぁ、それは個人個人やり方が違いますから。
＞資金260万円・期待値120％ある人間が、
＞100円ずつ稼ごうなんて考えますかね？
ん？的中時配当は3.0倍では？3.0倍では的中時
利益は100円じゃないですよ？
＞これはどう言う意味でしょう？
＞途中経過のプラス・マイナスを語っても
＞あまり意味がないように思われますが・・・。
長期でお金を増やす事に重点をおく人（まぁ、多分殆どの馬券参加者）には
あまり意味がないと言うより全く意味がないですね。ただ、一瞬とはいえ、
こういう事があるのが面白いと言っているだけです。
＞収束を前提としている以上、この話はナンセンスでしょう。
あくまで私の経験上でしかありませんが、理論値通り
事が運ぶ（収束する）と思うのは危険ですねぇ。極論ですが
期待値1.01くらいの賭けなら充分（本来の値）に収束しない事は
考えられますし、様々な賭け事、ケースを見ても、理論値通り
にはなかなか行かない事も多いですから・・・。
＞マーチンゲールに嵌る人の最大の勘違いは、
＞ 確率0.1％＝確率0％
＞としてしまっている事ではないでしょうか？
さぁ、どうでしょうね？私にはマーチンゲールに「嵌まる」
人の心理はわからないけど、均等買いの方にもそういう人
は良くみかけますね。
＞トータルで勝とうと考えている人の意見ではないですね。
これは、思い切り否定しておきますね。実際トータルで
勝ってますから。（儲け続けではない）
トータルで勝つだけならあなたが提唱する方法だけが正論
では無いと言う事です。ただ、トータルで「儲け続ける」
のが目的なら、あなたの提唱する方法がベストかも知れません。
まぁ、それは個人個人やり方が違いますから。
605 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/12 00:37 ID:5dBBu4Eo
訂正
期待値1.01くらいの賭けなら充分（本来の値）に収束しない事は
考えられますし
↓↓↓
期待値1.01くらいの賭けなら充分1.0未満の値を漂う可能性は
ありますし
期待値1.01くらいの賭けなら充分（本来の値）に収束しない事は
考えられますし
↓↓↓
期待値1.01くらいの賭けなら充分1.0未満の値を漂う可能性は
ありますし
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 05:00 ID:p91dFvKM
このスレでで「勝っています」と言ってるﾔｼを、単なる脳内勝ち組と断定してレスを読んでみた。
非常に面白い。
理論の破綻が全くないヤシは怪しいよ。はっきりいってね。
非常に面白い。
理論の破綻が全くないヤシは怪しいよ。はっきりいってね。
607 ：紗絵：02/09/12 10:53 ID:47AHP3/f
難しい事なしに参考にして下さい。シンプルです！当ててます
http://gr-fund.com/i/
http://gr-fund.com/i/
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 19:01 ID:f2S72y3s
このスレでで「勝っています」と言ってるﾔｼを、単なる脳内勝ち組と断定して
るヤシを単なるリアル負け組みと断定してレスを読んでみた。
非常に面白い。
単なる負け惜しみかよｗ
るヤシを単なるリアル負け組みと断定してレスを読んでみた。
非常に面白い。
単なる負け惜しみかよｗ
609 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/12 19:01 ID:p55K2uvu
＞１０７さん
なんか 車のローンを組む感じに似てますね
月払いを多くするか はたまた ボーナス時に多く入れるか・・・
破綻については 外した額もいっしょだと思うので どちらも 同じリスクに感じますが
なんか 車のローンを組む感じに似てますね
月払いを多くするか はたまた ボーナス時に多く入れるか・・・
破綻については 外した額もいっしょだと思うので どちらも 同じリスクに感じますが
>604 錬金術師さん
100円ずつでも、100円単位でも何でも構いません。
これだけの資金と馬券力があるなら、
100円からスタートしたりはしないんじゃないですか？
>理論値通り事が運ぶ（収束する）と思うのは危険ですねぇ。
理論値通りに事が運ぶとか言ってるわけじゃありません。
期待値がはっきりしているなら、
収束の仕方はもう「運」でしかないわけですよね？
トータルで勝つ事を考える人なら、「運で勝つ」、つまり
「収束しないで勝つ」なんて考えないはずだって事です。
ビギナーズラックで勝つ方法を説く人は居ないでしょう？
別にあなたが浮いてるかどうかを聞いている訳ではありません。
>600のような意見は、トータルで勝つ事を考えている人間には
不要だって事です。
100円ずつでも、100円単位でも何でも構いません。
これだけの資金と馬券力があるなら、
100円からスタートしたりはしないんじゃないですか？
>理論値通り事が運ぶ（収束する）と思うのは危険ですねぇ。
理論値通りに事が運ぶとか言ってるわけじゃありません。
期待値がはっきりしているなら、
収束の仕方はもう「運」でしかないわけですよね？
トータルで勝つ事を考える人なら、「運で勝つ」、つまり
「収束しないで勝つ」なんて考えないはずだって事です。
ビギナーズラックで勝つ方法を説く人は居ないでしょう？
別にあなたが浮いてるかどうかを聞いている訳ではありません。
>600のような意見は、トータルで勝つ事を考えている人間には
不要だって事です。
>604 錬金術師さん
>均等買いの方にもそういう人は良くみかけますね。
それは馬券予想の部分の話ではないですか？
ここで言ってるのは、
「確率100％でない事象を、ある種の投資法を使って100％にする事が出来る」
と言う勘違いです。
>222や>259を見て下さい。
>あなたの提唱する方法がベストかも知れません。
私は何の方法も提唱していません。
それからレス（反論）されるのが嫌でしたら、書き込まなければいいと思いますよ。
>均等買いの方にもそういう人は良くみかけますね。
それは馬券予想の部分の話ではないですか？
ここで言ってるのは、
「確率100％でない事象を、ある種の投資法を使って100％にする事が出来る」
と言う勘違いです。
>222や>259を見て下さい。
>あなたの提唱する方法がベストかも知れません。
私は何の方法も提唱していません。
それからレス（反論）されるのが嫌でしたら、書き込まなければいいと思いますよ。
613 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/12 21:38 ID:Zhp2FdRt
>>603 =107
>どの位のスパンで転がしているんですか？
さすがに、核心をを突いてくるなぁ。 レース単位での増資は、やりません。
１日ごとに臨機増資して、資金１０万円を８日間で５０万越にする目標の、Ａパート と
開催総購入額３０万円で総払い戻し５０万が目標、１開催中は金額固定の、Ｂパート に
分かれています。 開催終了後の回収率に応じて資金・購入額をスライドしていきます。
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 06:25 ID:F4RtjO+N
615 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/13 07:38 ID:6V0efhDU
616 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/13 18:59 ID:DTp5Lo0Z
>>107さん
＞これまでの話の流れで、
＞マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
＞普通の投資法におけるそれとは、
＞完全に同一であると証明出来ませんか？
数十、数百、数千、数万・・・・と賭けを続けていくならそうかも
しれませんが、
短期間なら期待値が低くてもマーチン勝ち均等負けっていう現象
も起こりますし、長期間やってれば期待値が大きいのに連続不的中
でマーチンパンクという事も当然考えられます。
あなたの言う境界線とやらが全ての場合同一とは言い難い。
＞>600のような意見は、トータルで勝つ事を考えている人間には
＞不要だって事です。
違います。『トータルで勝つ事を考えている人間』に不要なのではなく、
『半永久的に利益を生み続ける事を考えている人間』に不要なのです。
＞これまでの話の流れで、
＞マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
＞普通の投資法におけるそれとは、
＞完全に同一であると証明出来ませんか？
数十、数百、数千、数万・・・・と賭けを続けていくならそうかも
しれませんが、
短期間なら期待値が低くてもマーチン勝ち均等負けっていう現象
も起こりますし、長期間やってれば期待値が大きいのに連続不的中
でマーチンパンクという事も当然考えられます。
あなたの言う境界線とやらが全ての場合同一とは言い難い。
＞>600のような意見は、トータルで勝つ事を考えている人間には
＞不要だって事です。
違います。『トータルで勝つ事を考えている人間』に不要なのではなく、
『半永久的に利益を生み続ける事を考えている人間』に不要なのです。
617 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/13 19:15 ID:b5U2KjDJ
>>107さん
＞それは馬券予想の部分の話ではないですか？
いえ、『均等買い＝パンクしない』と考えている人が中には含まれて
いるという事です、言うまでもなくあなたの事ではありませんよ。
あと、私は>>259のような意見は持っていませんし、世の中のどんな
事であれ、100％と言う事は有り得ない。明日必ず陽が昇るとは言い
切れないでしょう？しかし、ほぼ間違いなく昇るでしょうから私達は
明日の予定をたてるのです。
＞私は何の方法も提唱していません。
そうでしたか、確かにそうですね。でもこれで今までぼんやりしてた
ものがはっきりしました。じゃああなたは『何を言いに』きたんですか？
＞それからレス（反論）されるのが嫌でしたら、書き込まなければいいと思いますよ。
それは卵が先か鶏が先かの問題と同じですね。私が書き込んだと
しても、あなたがレスしなければ良い。若しくは書き込みたくなるような
書き込みをしなければ良い・・・・と責任のなすりつけ合いになってしまい
ます。それに私は反論が嫌だった訳ではありません、『あなた』にとって
『反論』するほどの値打ちは無いと思ったからです。
あなたがこのスレに求めているものは何ですか？
＞それは馬券予想の部分の話ではないですか？
いえ、『均等買い＝パンクしない』と考えている人が中には含まれて
いるという事です、言うまでもなくあなたの事ではありませんよ。
あと、私は>>259のような意見は持っていませんし、世の中のどんな
事であれ、100％と言う事は有り得ない。明日必ず陽が昇るとは言い
切れないでしょう？しかし、ほぼ間違いなく昇るでしょうから私達は
明日の予定をたてるのです。
＞私は何の方法も提唱していません。
そうでしたか、確かにそうですね。でもこれで今までぼんやりしてた
ものがはっきりしました。じゃああなたは『何を言いに』きたんですか？
＞それからレス（反論）されるのが嫌でしたら、書き込まなければいいと思いますよ。
それは卵が先か鶏が先かの問題と同じですね。私が書き込んだと
しても、あなたがレスしなければ良い。若しくは書き込みたくなるような
書き込みをしなければ良い・・・・と責任のなすりつけ合いになってしまい
ます。それに私は反論が嫌だった訳ではありません、『あなた』にとって
『反論』するほどの値打ちは無いと思ったからです。
あなたがこのスレに求めているものは何ですか？
618 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/13 19:28 ID:b5U2KjDJ
私の言いたい事をまとめておきます。
①私は長期・中期運用なら均等買い支持者である。
②長期・中期運用ならマーチンゲールはまったくもって役にたたない。
③しかし、マーチンゲールが何時如何なる場合でも役にたたないとは
思わない。
↓↓↓
なので、ここは「倍賭け・・・」のスレなので、倍賭けの賛否を問うの
ではなく（結果は目に見えているから）、
『マーチンゲール』を活かすにはどうすれば良いか意見を出し合いませんか？
と言っているのです。
そして、私は「短期」であれば活用できると思いますが如何ですか？と
提案しているのですが・・・。
①私は長期・中期運用なら均等買い支持者である。
②長期・中期運用ならマーチンゲールはまったくもって役にたたない。
③しかし、マーチンゲールが何時如何なる場合でも役にたたないとは
思わない。
↓↓↓
なので、ここは「倍賭け・・・」のスレなので、倍賭けの賛否を問うの
ではなく（結果は目に見えているから）、
『マーチンゲール』を活かすにはどうすれば良いか意見を出し合いませんか？
と言っているのです。
そして、私は「短期」であれば活用できると思いますが如何ですか？と
提案しているのですが・・・。
619 ：史上最強 ◆xxxXxXAs ：02/09/13 21:16 ID:YCYBef1Y
少しづつ勉強中
このスレ本当ためになります これからもどうかよろしく
このスレ本当ためになります これからもどうかよろしく
620 ：m：02/09/13 22:41 ID:4IP9BNez
こちらに書き込むのは初めてですが少し質問をさせて頂きます。
錬金術師さんの短期なら活用できるが長期では役に立たないというのがわかりません。
短期で活用できるのではあれば長期でも大丈夫なのではと。
短期ならいいというのは、ただその時、運がよければ上手く行くと言う事でしょうか？
ちなみに私はマーチンゲールほどは派手ではないですけど、増額投資を実行してます。
錬金術師さんの短期なら活用できるが長期では役に立たないというのがわかりません。
短期で活用できるのではあれば長期でも大丈夫なのではと。
短期ならいいというのは、ただその時、運がよければ上手く行くと言う事でしょうか？
ちなみに私はマーチンゲールほどは派手ではないですけど、増額投資を実行してます。
621 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/13 22:57 ID:Cts3srSW
>>620 mさん
↑の方に短距離走と長距離走の例え話を書きました。
イメージとしては人間の睡眠時間に似ていると思います。
１日くらいは寝なくても人は生きれます。じゃあ１日が
大丈夫なら2日・3日・1ヶ月・１年・10年・・・・・
無理でしょ？
あと、運が良ければうまくいくのでは『投資』としては
ちょっと怖すぎると思います。私は「運が悪ければ下手
を打つ」と思っています。
成功する確率＞失敗する確率
ですので。
あと、どんな事柄であれ、『運』の要素を取り払う
事は決して出来ないと私は思っています。
↑の方に短距離走と長距離走の例え話を書きました。
イメージとしては人間の睡眠時間に似ていると思います。
１日くらいは寝なくても人は生きれます。じゃあ１日が
大丈夫なら2日・3日・1ヶ月・１年・10年・・・・・
無理でしょ？
あと、運が良ければうまくいくのでは『投資』としては
ちょっと怖すぎると思います。私は「運が悪ければ下手
を打つ」と思っています。
成功する確率＞失敗する確率
ですので。
あと、どんな事柄であれ、『運』の要素を取り払う
事は決して出来ないと私は思っています。
622 ：m：02/09/13 23:45 ID:4IP9BNez
そのとうりですね。『運』に関しては私も同じ意見です。
せっかくですので、私の資金配分の話を少し、
１，１，１，１，２，２，３，５，６，８，１０，１４
この様に投資金は増加していきます。12回で５４まで。これを３倍した１６２が総投資金です。
つまり１日単位の追い上げをして、３日間的中がなければ、失敗です。
ここで問題なのは的中したレースの回収率です。
約４００％以上なければプラスに成りません。
したがってそれが達成できる投資対象を見つけなくてはいけません。
これが一番のポイントなのですが。
マーチンゲールというと皆さんは単勝１番人気みたいに出現率のいい物に投資しようと考えられますが、
それではまず失敗します。（経験者は語る）
勝っても少額、負ければ大打撃。怖くて出来ません。
所詮、投資対象を見つける事が増額投資を行う為の重要事項だと思ってます。
せっかくですので、私の資金配分の話を少し、
１，１，１，１，２，２，３，５，６，８，１０，１４
この様に投資金は増加していきます。12回で５４まで。これを３倍した１６２が総投資金です。
つまり１日単位の追い上げをして、３日間的中がなければ、失敗です。
ここで問題なのは的中したレースの回収率です。
約４００％以上なければプラスに成りません。
したがってそれが達成できる投資対象を見つけなくてはいけません。
これが一番のポイントなのですが。
マーチンゲールというと皆さんは単勝１番人気みたいに出現率のいい物に投資しようと考えられますが、
それではまず失敗します。（経験者は語る）
勝っても少額、負ければ大打撃。怖くて出来ません。
所詮、投資対象を見つける事が増額投資を行う為の重要事項だと思ってます。
623 ：かつぞー：02/09/14 00:05 ID:pi0XREYr
ここで見た怪しさサイトだけど
馬の運勢なんてアホだと思わない？
でも当たる・・不思議だね
なので会員になってしまいました。
すぐに元は取れたし、儲かってるよ
今ならホームページにあるメールマガジンで無料で予想も配信してくれるよ！
「馬運斎」 http://www.baunsai.com
これは、メールマガジンで送信されてきた物の一部です。
14．9.14．(土)新潟競馬 第4回3日目
馬名占いによる幸運馬(馬番表示)
10Ｒ：○7.12.△4.6. 順当80％
枠連表示：○6-8.4-6.4-8.5-6.5-8.
馬の運勢なんてアホだと思わない？
でも当たる・・不思議だね
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624 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 00:24 ID:qnzT89dr
>> mさん
そういう賭け方（増額）を始めてまだ日が浅いのでしょうか？
上手く行っている（儲けている）のであれば何も言う事は
ありませんが、もし、上手く行かないようでしたらこのスレ
の１０７さんの発言を全て読んでみると良いと思いますよ。
そういう賭け方（増額）を始めてまだ日が浅いのでしょうか？
上手く行っている（儲けている）のであれば何も言う事は
ありませんが、もし、上手く行かないようでしたらこのスレ
の１０７さんの発言を全て読んでみると良いと思いますよ。
>>616 錬金術師さん
境界線って言うのは収束値の話ですよ。
でないと意味がないでしょう。
短期的に見れば、回収率が75％の人間が150％の人間に
勝つ事だってあります。
でもこんなのはどうでもいい事ですよね？
境界線って言うのは収束値の話ですよ。
でないと意味がないでしょう。
短期的に見れば、回収率が75％の人間が150％の人間に
勝つ事だってあります。
でもこんなのはどうでもいい事ですよね？
>>617 錬金術師さん
>世の中のどんな事であれ、100％と言う事は有り得ない。
>明日必ず陽が昇るとは言い切れないでしょう？
>しかし、ほぼ間違いなく昇るでしょうから私達は明日の予定をたてるのです。
言葉攻めで確率100％を埋めて来られましたか。
私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
>でもこれで今までぼんやりしてたものがはっきりしました。
>じゃああなたは『何を言いに』きたんですか？
・・・風変わりな質問ですね。
改めて言うまでもないですが、「倍賭け」の数学的検証です。
Ｂｌｕｅさんとはその話題がまだ続いていますし、
地道に転がしさんとは今や新しい方向へ話が進み、
彼のハンドルの由来が解き明かされる処まで来ています。
>『あなた』にとって『反論』するほどの値打ちは無いと思ったからです。
レスする値打はレスする人間が決めればいい事です。
>あなたがこのスレに求めているものは何ですか？
意見（情報）の交換ですよ。
>世の中のどんな事であれ、100％と言う事は有り得ない。
>明日必ず陽が昇るとは言い切れないでしょう？
>しかし、ほぼ間違いなく昇るでしょうから私達は明日の予定をたてるのです。
言葉攻めで確率100％を埋めて来られましたか。
私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
>でもこれで今までぼんやりしてたものがはっきりしました。
>じゃああなたは『何を言いに』きたんですか？
・・・風変わりな質問ですね。
改めて言うまでもないですが、「倍賭け」の数学的検証です。
Ｂｌｕｅさんとはその話題がまだ続いていますし、
地道に転がしさんとは今や新しい方向へ話が進み、
彼のハンドルの由来が解き明かされる処まで来ています。
>『あなた』にとって『反論』するほどの値打ちは無いと思ったからです。
レスする値打はレスする人間が決めればいい事です。
>あなたがこのスレに求めているものは何ですか？
意見（情報）の交換ですよ。
>>618 錬金術師さん
>「短期」であれば活用できる
まさか小分けにしてマーチンを繰り返せば、
パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
>>621
>成功する確率＞失敗する確率
配当1.1倍（確率72.7％） or 配当4.0倍（確率20％）
結局、この2つを比べてるのと大差ないような・・・。
>「短期」であれば活用できる
まさか小分けにしてマーチンを繰り返せば、
パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
>>621
>成功する確率＞失敗する確率
配当1.1倍（確率72.7％） or 配当4.0倍（確率20％）
結局、この2つを比べてるのと大差ないような・・・。
私なりにマーチンゲールが有効なケースを考えてみました。
-----------------------------------------------------------
競馬が趣味のAさんにとって、人生の最大の生きがいは、
行き着けの店の美人ねーちゃんに
「今日、競馬どうだった？」と聞かれて（金額は決して聞かない）
「うん。今日も勝ったよ。」と答える事でした。
そんなAさんにとって、重要なのは儲けの額の大きさでも、
トータルの収支でもなく、その日の収支がプラスの状態で
帰途に付く確率を高める事でした。
そこでAさんは増額投資をする事にしました。
-----------------------------------------------------------
どうでしょうか？
-----------------------------------------------------------
競馬が趣味のAさんにとって、人生の最大の生きがいは、
行き着けの店の美人ねーちゃんに
「今日、競馬どうだった？」と聞かれて（金額は決して聞かない）
「うん。今日も勝ったよ。」と答える事でした。
そんなAさんにとって、重要なのは儲けの額の大きさでも、
トータルの収支でもなく、その日の収支がプラスの状態で
帰途に付く確率を高める事でした。
そこでAさんは増額投資をする事にしました。
-----------------------------------------------------------
どうでしょうか？
630 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 01:32 ID:K5Y9m/rk
>>107さん
＞短期的に見れば、回収率が75％の人間が150％の人間に
＞勝つ事だってあります。でもこんなのはどうでもいい事ですよね？
いえ、どうでも良くはありません。何度も繰り返し言っています。
それをどうでも良いと言うのは『半永久的に利益を生み続ける』場合
だけです。
＞言葉攻めで確率100％を埋めて来られましたか。
＞私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
やっぱり誤解してますね。100％なんて有り得ないから
あなたの発言は正しいと言っているのがわかりませんか？
＞まさか小分けにしてマーチンを繰り返せば、
＞パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
「短期」と書いてあるのが読めませんか？それじゃあ「長期」
になります。
＞短期的に見れば、回収率が75％の人間が150％の人間に
＞勝つ事だってあります。でもこんなのはどうでもいい事ですよね？
いえ、どうでも良くはありません。何度も繰り返し言っています。
それをどうでも良いと言うのは『半永久的に利益を生み続ける』場合
だけです。
＞言葉攻めで確率100％を埋めて来られましたか。
＞私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
やっぱり誤解してますね。100％なんて有り得ないから
あなたの発言は正しいと言っているのがわかりませんか？
＞まさか小分けにしてマーチンを繰り返せば、
＞パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
「短期」と書いてあるのが読めませんか？それじゃあ「長期」
になります。
631 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 01:32 ID:K5Y9m/rk
>>107さん
＞意見（情報）の交換ですよ。
「交換」？ですか？・・・じゃあ・・・
ここで何か得る事ができましたか？私は何一つ得ていません。
＞私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
や、
＞パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
なんて完全にナメきってますよねぇ・・・。
あなたの発言の内容は過去に出尽くしているので退屈です。それと
私の発言をあなたはきちんと読んでないですよね？せっかち
なのか読解力がないのかはわかりませんが、
成功率＞失敗率
的中率50％の馬券でマーチンゲール、１０Rまで
0.5＾10＝0.0009765
99.9％＞0.1％
これで意味がわかりましたか？人の発言をきちんと理解しようとしないから
「数学的検証」をしに来て、「算数」と「国語」で間違うのです。
>>629
は個人的には何の役にもたちません。残念です。
どなたか参考になる方がいれば是非どうぞ・・・。
＞意見（情報）の交換ですよ。
「交換」？ですか？・・・じゃあ・・・
ここで何か得る事ができましたか？私は何一つ得ていません。
＞私はあなたがまだマーチンの落とし穴に嵌っているような気がしてなりません。
や、
＞パンク確率を下げられるとか思ってませんよね？
なんて完全にナメきってますよねぇ・・・。
あなたの発言の内容は過去に出尽くしているので退屈です。それと
私の発言をあなたはきちんと読んでないですよね？せっかち
なのか読解力がないのかはわかりませんが、
成功率＞失敗率
的中率50％の馬券でマーチンゲール、１０Rまで
0.5＾10＝0.0009765
99.9％＞0.1％
これで意味がわかりましたか？人の発言をきちんと理解しようとしないから
「数学的検証」をしに来て、「算数」と「国語」で間違うのです。
>>629
は個人的には何の役にもたちません。残念です。
どなたか参考になる方がいれば是非どうぞ・・・。
632 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 01:35 ID:K5Y9m/rk
ここのスレは結局今まで建っては消えていったスレと同じ
運命になりそうですね・・・。
住人のレベルも良く分かりました。
運命になりそうですね・・・。
住人のレベルも良く分かりました。
633 ：m：02/09/14 02:00 ID:A/1c9Z7n
＞＞錬金術さん
一応、全部読んでたつもりなのですが、もう一度読み返してみると、一度出た結論（？）を書いてたみたいです。
私の現状としては上手く行ってます。上に書いた増額投資の対象は馬単の為、まだ１ヶ月ほどですが。
いつもパンクの恐怖でドキドキです。
＞＞１０７さん
期待値が１２０％あれば、誰も（私）増額投資なんてしませんよ。
多分、ここに来られる方はトータル１００％以上の予想を出せないと思います。
もちろん私は出せません。
そこで思うのですが、期待値９０％の人が居たとします。
その人が投資した場合、均等買いの場合、１００％負けですよね。
増額投資をした場合には少しかもしれませんがプラスになる確率はないでしょうか？
まぁ、１００％利益がでる予想法を考えだす事が出来る確率がどれ位あるのかはかわかりませんが。
一応、全部読んでたつもりなのですが、もう一度読み返してみると、一度出た結論（？）を書いてたみたいです。
私の現状としては上手く行ってます。上に書いた増額投資の対象は馬単の為、まだ１ヶ月ほどですが。
いつもパンクの恐怖でドキドキです。
＞＞１０７さん
期待値が１２０％あれば、誰も（私）増額投資なんてしませんよ。
多分、ここに来られる方はトータル１００％以上の予想を出せないと思います。
もちろん私は出せません。
そこで思うのですが、期待値９０％の人が居たとします。
その人が投資した場合、均等買いの場合、１００％負けですよね。
増額投資をした場合には少しかもしれませんがプラスになる確率はないでしょうか？
まぁ、１００％利益がでる予想法を考えだす事が出来る確率がどれ位あるのかはかわかりませんが。
634 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 02:18 ID:K5Y9m/rk
>> mさん
そうですか。上手く行っているならなによりですが、
私個人の意見としては、儲けている間にどこかキリの良い
トコロで引き上げるのがベストかな・・・と思います。
あなたのやり方では（と言うか増額はどんなものにしろ）
長くやればやるほど破綻する確率は限りなく100％に近い
数値になるでしょう。ただ、計算上は100％キッチリには
なりませんが、恐らく近い内にパンクは訪れると思います。
そうですか。上手く行っているならなによりですが、
私個人の意見としては、儲けている間にどこかキリの良い
トコロで引き上げるのがベストかな・・・と思います。
あなたのやり方では（と言うか増額はどんなものにしろ）
長くやればやるほど破綻する確率は限りなく100％に近い
数値になるでしょう。ただ、計算上は100％キッチリには
なりませんが、恐らく近い内にパンクは訪れると思います。
635 ：m：02/09/14 02:32 ID:A/1c9Z7n
>>錬金術師さん
やはりそうか。ご忠告有難う御座います。
まぁ、今の所、自信が持てる予想法も無い事だし、もう少し破滅への道を楽しんで見ます。
予定金額のプラスが出るのが先かパンクが先か。
プラスが出る確率が５１％あればいいんですけどね。
付き合って頂いて有難うございました。
やはりそうか。ご忠告有難う御座います。
まぁ、今の所、自信が持てる予想法も無い事だし、もう少し破滅への道を楽しんで見ます。
予定金額のプラスが出るのが先かパンクが先か。
プラスが出る確率が５１％あればいいんですけどね。
付き合って頂いて有難うございました。
>>錬金術師さん
>>630
>いえ、どうでも良くはありません。
では具体的にどんな時に意味を持つのですか？
>「短期」と書いてあるのが読めませんか？
ひょっとして一生に一回だけなら有効とか、そんな感じですか？
>>631
>私は何一つ得ていません。
そんな事、私に訴えられても困ります。
>成功率＞失敗率
>99.9％＞0.1％
>これで意味がわかりましたか？
ですから、あなたはリスクとリターンのバランスを考えずに、
ただ確率比較だけを行ってるんですよね？
これは、本命党or穴党 と同じ次元の話ではないですか？
>>632
一体どんなレベルの話がしたかったんでしょう？
>>630
>いえ、どうでも良くはありません。
では具体的にどんな時に意味を持つのですか？
>「短期」と書いてあるのが読めませんか？
ひょっとして一生に一回だけなら有効とか、そんな感じですか？
>>631
>私は何一つ得ていません。
そんな事、私に訴えられても困ります。
>成功率＞失敗率
>99.9％＞0.1％
>これで意味がわかりましたか？
ですから、あなたはリスクとリターンのバランスを考えずに、
ただ確率比較だけを行ってるんですよね？
これは、本命党or穴党 と同じ次元の話ではないですか？
>>632
一体どんなレベルの話がしたかったんでしょう？
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 10:53 ID:vHQYwUwX
禅問答になりつつある。青のかおりがする
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 11:03 ID:8hRjJieW
言ってることは107が一番マトモなんだけどね
ちょっとやるなら有効とか言ってる錬金術師は電波臭が強い
ちょっとやるなら有効とか言ってる錬金術師は電波臭が強い
639 ：＋馬券氏 ◆bNDSAjh. ：02/09/14 11:24 ID:as45UtfM
>>634の記述は違うと思う。
1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍
こういう絵図で転がしを実践しても実際は、
0.8倍×1.8倍×0.7倍×1.1×…
のようになる。
この場合、途中で追い金入れるよ普通は。入れるほうが最終収支が安定する。
割数10オーバーなら破綻はしない。
1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍×1.3倍
こういう絵図で転がしを実践しても実際は、
0.8倍×1.8倍×0.7倍×1.1×…
のようになる。
この場合、途中で追い金入れるよ普通は。入れるほうが最終収支が安定する。
割数10オーバーなら破綻はしない。
640 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 11:57 ID:lC0+iXzA
>>107さん
＞では具体的にどんな時に意味を持つのですか？
＞ひょっとして一生に一回だけなら有効とか、そんな感じですか？
「短期」読んで字の如くです。
＞そんな事、私に訴えられても困ります。
別に訴えているわけではありません。
＞ですから、あなたはリスクとリターンのバランスを考えずに、
ただ確率比較だけを行ってるんですよね？
期待値が3.0くらいの凄い数値でも、的中率が0.000000000000・・・・1％
のように小さければ「投資」として機能しない。
リスクとリターンの関係を見れば損なのは百も承知。
バランスだけが大事とは限らないですよ。
失礼な発言も多々ありました、すみません。
電波の私は消えた方が賢明ですね・・・。
>>639
言ってる事の意味が良くわかりませんが・・・。
＞では具体的にどんな時に意味を持つのですか？
＞ひょっとして一生に一回だけなら有効とか、そんな感じですか？
「短期」読んで字の如くです。
＞そんな事、私に訴えられても困ります。
別に訴えているわけではありません。
＞ですから、あなたはリスクとリターンのバランスを考えずに、
ただ確率比較だけを行ってるんですよね？
期待値が3.0くらいの凄い数値でも、的中率が0.000000000000・・・・1％
のように小さければ「投資」として機能しない。
リスクとリターンの関係を見れば損なのは百も承知。
バランスだけが大事とは限らないですよ。
失礼な発言も多々ありました、すみません。
電波の私は消えた方が賢明ですね・・・。
>>639
言ってる事の意味が良くわかりませんが・・・。
641 ：＋馬券氏 ◆bNDSAjh. ：02/09/14 12:07 ID:9tcwd7PE
＞（と言うか増額はどんなものにしろ）
長くやればやるほど破綻する確率は100％に近い数値になるでしょう
ここが違うね。
つうかあんたコテハンと名無しを使い分けてるよな。書き込むほどに正体バレバレだよ。
長くやればやるほど破綻する確率は100％に近い数値になるでしょう
ここが違うね。
つうかあんたコテハンと名無しを使い分けてるよな。書き込むほどに正体バレバレだよ。
642 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 12:17 ID:lC0+iXzA
643 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/14 14:11 ID:KzWWtDU3
>>632 錬金術師さん
あらら・・・ 馬券を買ってる間にも、書き込みが・・・・・。
>ここのスレは結局今まで建っては消えていったスレと同じ運命になりそうですね・・・。
>住人のレベルも良く分かりました。
そこまで言われちゃ、身も蓋もありませんねぇ。 でも、レベルの高いスレなんか有るの？
２ちゃん競馬に来て、２週間足らずなので、検索が下手なのか？ 黒字スレとか言って、
いつの間にか予想大会になって、dat落ちしているスレは、よく見かけますが・・・。
過去に出尽くしている当たり前の事でも、理解不足だったり、解っていてもレースに熱中
すると頭の中から消えてしまう事も有りますね。
>１０７さんの発言を全て読んでみると良いと思いますよ。 ← 自身で引用してるじゃない。
スレ主さんを含め、未成年で未来の馬券師？には、決して無駄な議論じゃないと思いますよ。
>>625 のレス 及び 真に『意見（情報）の交換』にしていく提案？？ 及び 若干の苦言は 、
レースが終わってからに。 但し、連休中で自分の部屋に居ないので、遅延有り。
あっ、強制切断って、携帯からも書き込めるのか・・・。
644 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 14:53 ID:mguRhZ2e
>>地道に転がしさん
＞スレ主さんを含め、未成年で未来の馬券師？には、決して無駄な議論じゃないと思いますよ。
まったくもっておっしゃる通りですね。初心忘れるべからずですね。
良い歳をしてとんでもないワガママを言っていたみたいですね。
これからの未来ある人達にとって有益なスレにしていってください。
地道に転がしさん、１０７さん。とんだ邪魔をしてしまい
申し訳ありませんでした・・・・。
＞スレ主さんを含め、未成年で未来の馬券師？には、決して無駄な議論じゃないと思いますよ。
まったくもっておっしゃる通りですね。初心忘れるべからずですね。
良い歳をしてとんでもないワガママを言っていたみたいですね。
これからの未来ある人達にとって有益なスレにしていってください。
地道に転がしさん、１０７さん。とんだ邪魔をしてしまい
申し訳ありませんでした・・・・。
645 ：錬金術師 ◆bTB60rkc ：02/09/14 15:03 ID:mguRhZ2e
もう、ここへは来ません、迷惑をかけました。
なので、レスを頂いても返事は出来ませんが、邪魔も
致しません。では！
なので、レスを頂いても返事は出来ませんが、邪魔も
致しません。では！
646 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/14 18:28 ID:ifXTBu7X
>>644
ああ、馬の走っている最中にレスされても・・・・・
一言も、邪魔だとか来ないでくれなんて、言ってませんが・・・・・。
良い歳といえば、私も多分負けていない位のオッサンですが・・、私も我が強い性格だし・・。
邪魔どころか、年の功で心強い味方と思っていましたが・・・・・。 ここでは、年輩の部類に
入るとの、私の勝手な推測により、「年上なんだから冷静に振る舞って」という含みで、強く
言い過ぎたことは、反省しております。 と言っても、もう見てないのか？
647 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/14 19:19 ID:FgHxsaya
＞１０７さん
なんか めぐりめぐりますね
マーチンは１０連敗すれば １０万の損 均等買いは １万円ですむ
そして 短期間に１０連敗が続くと 破綻する・・・
でも短期間に連敗が存在しないと 収支は劇的増える
なんか めぐりめぐりますね
マーチンは１０連敗すれば １０万の損 均等買いは １万円ですむ
そして 短期間に１０連敗が続くと 破綻する・・・
でも短期間に連敗が存在しないと 収支は劇的増える
648 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/15 21:32 ID:RwUHyHpQ
結局 マーチンゲールの海の中では 論破なんかできないのですね
649 ： ：02/09/15 22:13 ID:tVOfrKdq
>>錬金術師さん
私にはあなたの言う「短期」の意味が解りません。
でも、他の人も解っていないと思いますよ。
>電波の私は消えた方が賢明ですね・・・。
煽りに一々反応してたらキリがありません。
私だって既に小学生だの、学者貧乏だの、
ひさびさの真性厨房だの色々言われてますから。ｗ
私にはあなたの言う「短期」の意味が解りません。
でも、他の人も解っていないと思いますよ。
>電波の私は消えた方が賢明ですね・・・。
煽りに一々反応してたらキリがありません。
私だって既に小学生だの、学者貧乏だの、
ひさびさの真性厨房だの色々言われてますから。ｗ
>>643 地道に転がしさん
>スレ主さんを含め、未成年で未来の馬券師？には、
>決して無駄な議論じゃないと思いますよ。
未来の馬券師に限らず、増額投資の恐さを、
自分の経験だけでしか知らない方にも
無駄な議論ではないと思いますよ。
>スレ主さんを含め、未成年で未来の馬券師？には、
>決して無駄な議論じゃないと思いますよ。
未来の馬券師に限らず、増額投資の恐さを、
自分の経験だけでしか知らない方にも
無駄な議論ではないと思いますよ。
653 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/16 13:26 ID:lBR5IIGM
>>625 ＝１０７
>目標を達成するのに必要な数字は、この場合、回収率よりも確率の方が重要なんでしょうか？
基本的には回収率重視ですが、
的中率を下げても馬単(単勝)中心でレースあたりの期待回収率上げるＡパート と 期待回収率を
下げても馬連(ワイド)中心で的中率重視のＢパート に 分かれています。
さて、《今や新しい方向へ話が進み》と感じ、真に《意見（情報）の交換》にしていくなら、
「倍賭け」の数学的検証は、『従』とし、スレに込められた副題「儲けて家を買いたい」に
沿った、別の『主』たる話題を取り入れる必要がありますね。
という訳で今後は、>私は何の方法も提唱していません。では、話が展開していきません。
例えば、最終的に成功の可否を決めると御自身が言ってる「馬券推理方法」など如何ですか？
私も、「逆転の発想で、プラス収益を得る指針」と偉そうに言った割には、レベルの高くない
提案をしていく予定です。
654 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/16 14:19 ID:HhAm9iuP
＞１０７さん
結局 マーチンゲールは 誰もが使いこなせない妖刀だということですね
中級馬券師と上級馬券師の壁がここにあると・・・
結局 マーチンゲールは 誰もが使いこなせない妖刀だということですね
中級馬券師と上級馬券師の壁がここにあると・・・
655 ： ：02/09/16 18:36 ID:jrjBNWDM
>>653 地道に転がしさん
> スレに込められた副題「儲けて家を買いたい」
スレ主の欲望まで叶えて上げる必要はないと思いますよ。
いや、無理には止めませんが。ｗ
>>654 Ｂｌｕｅさん
馬券力がなければ、どんな投資をしても勝てないって事です。
> スレに込められた副題「儲けて家を買いたい」
スレ主の欲望まで叶えて上げる必要はないと思いますよ。
いや、無理には止めませんが。ｗ
>>654 Ｂｌｕｅさん
馬券力がなければ、どんな投資をしても勝てないって事です。
657 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/16 23:19 ID:Phednstm
>>656 =107
込められた副題(家を買う)を書いたのは、スレ違いとか言う連中を予め牽制するためです。
これから、 逆転の発想 ≒ リバース・マーチンゲール ≒ コロガシ ＋馬券力向上を話題に
していきたいと思いましたので・・・。 あくまでも、我々が更に儲けていくのに役立つ
《意見（情報）の交換》をしたかったのですが、乗り気じゃないなら止めましょうか？
>馬券力がなければ、どんな投資をしても勝てないって事です。
ゆえに、あなたの馬券推理法の一部を見せて下さいと、お願いしているのですが・・・。
全てのカードを晒せとは言いません。 どうぞ、切り札は秘めていて下さい。
１枚のカードも出せない、勿体ないと言うのであれば、私も弱いカードを数枚出した後に、
降り(退散し）ましょう。
658 ：よるてい：02/09/17 11:47 ID:uHJiYq21
なんか堅い読み物だなぁ。
わかりやすく実践例あげて説明してよ。
俺は先週、ワイド一倍台からの３連ぷく流し（５点）しました。
均等買いしました。途中５連敗したけどプラスでした。
倍がけしてたらもっと儲かってた事になるけど実際してたらションベンちびってたかも？
つうかそんなに買ってないけど。Ｗ
わかりやすく実践例あげて説明してよ。
俺は先週、ワイド一倍台からの３連ぷく流し（５点）しました。
均等買いしました。途中５連敗したけどプラスでした。
倍がけしてたらもっと儲かってた事になるけど実際してたらションベンちびってたかも？
つうかそんなに買ってないけど。Ｗ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 21:30 ID:HTFVg/jS
可哀想に１０７さんに馬券術を聞くのは酷じゃないですか。
そんな物持ってる訳無いだから。
儲かる保証の無い予想法で遊んでるだけ・・・。
そんな物持ってる訳無いだから。
儲かる保証の無い予想法で遊んでるだけ・・・。
>>657 地道に転がしさん
これまでに述べて来た通り、競馬で儲けるのに必要なのは
馬券推理であって、投資法自体には全く価値がありません。
ですから、投資法のカードの為に馬券推理のカードを
晒す事はありません。
ただし、興味ある馬券推理のカードが晒されたなら、
自分もカードを晒す事があるかもしれません。
>>659
ギャンブルとは、保証のない勝算で勝負するもの
ではありませんか？
これまでに述べて来た通り、競馬で儲けるのに必要なのは
馬券推理であって、投資法自体には全く価値がありません。
ですから、投資法のカードの為に馬券推理のカードを
晒す事はありません。
ただし、興味ある馬券推理のカードが晒されたなら、
自分もカードを晒す事があるかもしれません。
>>659
ギャンブルとは、保証のない勝算で勝負するもの
ではありませんか？
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:03 ID:yagRcQeg
んだよ１０７のやろー！さんざん講釈たれて肝心なときにゃ何も言わねー
つもりかよ！＞６６０の後半の発言なんてBlueのマーチン説を肯定して
るようなもんだなｗ
ま、しょーがねーよな！講釈好きのただの負け組みなんだからｐ
つもりかよ！＞６６０の後半の発言なんてBlueのマーチン説を肯定して
るようなもんだなｗ
ま、しょーがねーよな！講釈好きのただの負け組みなんだからｐ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 00:16 ID:JZvnXVXZ
>>661
ｱﾌｫ一匹発見しますた
ｱﾌｫ一匹発見しますた
>自分もカードを晒す事があるかもしれません。
これは「道を知る者」と「道を歩く者」の決定的な違い。
彼は「道を歩く勇気」が初めから無いのです。・・・つう事で１０７が
怖気づいたのでゲームは不成立（ｗ 残念でしたな転がしさん。
俺、今週土曜日しかできないけど
>>658 の方法でここで実践してみてもいいかなぁ？
>>658 の方法でここで実践してみてもいいかなぁ？
665 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/18 01:04 ID:I1tBpV2d
＞競馬で儲けるのに必要なのは馬券推理であって、投資法自体には全く価値がありません。
あると思うよ俺は。
馬券推理をしなくていい方法もある。
レースを選ぶのも馬券推理の内に入れば何とも言えないんだが、、
選んだレースを買う時、人気に逆らわない、人気通りの組み合わせしか買わない。
こういうのも馬券推理の範疇か。
自分はこれでしか勝てない。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 05:32 ID:fEWF5grz
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 08:47 ID:lMF2PbdW
>>665
お前あちこちでウンチク垂れてるけどかなり頭弱そうだねｗ
お前あちこちでウンチク垂れてるけどかなり頭弱そうだねｗ
668 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/18 11:23 ID:ogMaSclE
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 12:42 ID:EKkT++5U
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 19:26 ID:9iz0i8Za
１０７さん、啓蒙しないでください。
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 21:35 ID:s6bJjK/5
＞＞６７０＝１０７
自演うぜーよボケ！消えれ！
自演うぜーよボケ！消えれ！
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:16 ID:6shk720f
107叩いてるやつら、なにしにこのスレきてんの？
早い話、107の馬券推理とやらに興味があるんだろ？
それとも真性増額バカ？
素直に、教えてくださいーって言えよ。
お前らホントどーしようもねーな
早い話、107の馬券推理とやらに興味があるんだろ？
それとも真性増額バカ？
素直に、教えてくださいーって言えよ。
お前らホントどーしようもねーな
673 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/18 23:33 ID:SPnLg1uO
>>664
>>658 の方法でここで実践してみてもいいかなぁ？
どうぞ。 自発的な実践(予想)なら、どんどんやって下さい。 但し、言い出したからには
中途半端に投げ出すのは、やめてくださいね。 勿論、土日の片方、今週はパスというのも
構いませんが、煽りなどに負けないで、続けていくことを望みます。（強制はしませんが）
粘り強く辛抱すること無しに、馬券収益は得られないと思います。
>>665 ＋馬券さん
よそのスレに比べて、何か弱気な気がしますが、人気通りに決着するレースを選択できる？
というのも立派な馬券推理だと思います。
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:38 ID:1ybZ454y
672＝107
バーカ。誰も予想法なんて知りたくねーよ。結果出してからモノ言え。
買い目も晒せないやつが講釈たれるな。
ハズして叩かれるのが嫌だから書けないんだろ？
バーカ。誰も予想法なんて知りたくねーよ。結果出してからモノ言え。
買い目も晒せないやつが講釈たれるな。
ハズして叩かれるのが嫌だから書けないんだろ？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 23:49 ID:6shk720f
おまえら、結果結果言うけどな、
仮に誰かが結果出したところでどーすんの？
おまえらが負け組みであることには変わりねえだろ？
それとも、掌返して教えこおうってか？
他山の石以て玉を攻むべし、だろがボケ
仮に誰かが結果出したところでどーすんの？
おまえらが負け組みであることには変わりねえだろ？
それとも、掌返して教えこおうってか？
他山の石以て玉を攻むべし、だろがボケ
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 00:02 ID:Jh3U2Vwv
あのさぁー自演うざいからやめてくんねぇ？＞６７５＝１０７よー
677 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/19 00:18 ID:r3K9xFqz
>>674
買い目を晒して当たっている奴が、実馬券で黒字だとは限らないのだがね。
・本物のプロなら、買い目を晒して、オッズを下げるような馬鹿なマネはしない。
・少しだけ実馬券黒字の素人は、プレッシャーで外してしまう事が多い。
・実馬券が赤字の一発屋が、ネットで買い目を晒すと、金を賭けてないから良く当たる。
という事実に考えが及ばないのは、更にバーカ＾２と思われ。
まあ、実際に黒字で、晒した予想が当たる凄い奴も居るけどね。
一方で、某予想大会でトップの人間は、実馬券は赤字だったというのも事実。
という訳で、某黒字スレ → 予想大会 → dat落ち の二の舞は踏みたくないから、
予想を強要するような虚しいことは、止めましょう。
予想を見たいなら、予想スレに逝きなさい。
678 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/19 00:27 ID:r3K9xFqz
672＝１０７かどうかは、知りたくもないが、マジレス書いちゃったので、
>>660 =１０７
投資法のカードだけなんて一言も言ってません。 相も変わらず、先入観で誤った先読みを
しているなぁ。（読解力が無いなら救いがあるのだが、始末に負えないね・・・。）
「逆転の発想で、プラス収益を得る指針」と書いている。 ここは、マーチンで始まったスレ
だから、リバースする為に投資法に触れるのはやむを得ないでしょ。 目的は、初心に還って
底辺からボトムアップしつつ、馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
と思っていたが《意見（情報）の交換》と言いつつ、情報を出さない詐欺師が相手だったと
知るとガックリだな。 マーチン的に『不的中時に賭け金を増やす』のは誰でも出来るが、
『的中時に賭け金を増やす』コロガシ等は、馬券推理力が必須なんですがねぇ。
馬券推理のカードを全く持たずに、このステハンを名乗れるほどの度胸はありませんって。
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 01:32 ID:p4L2yFCy
>>678
貴方と107がお互い先手を打ちたくないと思ってるみたいだから
この先、進展はなさそうですな。
まあ俺は、107と貴方の馬券推理には興味がないから
どうでもいい事だけど、詐欺師の馬券推理に興味がおあり
でしたらメールでやり取りしたらいかがですか？
貴方と107がお互い先手を打ちたくないと思ってるみたいだから
この先、進展はなさそうですな。
まあ俺は、107と貴方の馬券推理には興味がないから
どうでもいい事だけど、詐欺師の馬券推理に興味がおあり
でしたらメールでやり取りしたらいかがですか？
>>661
>Blueのマーチン説を肯定してるようなもんだなｗ
ごめんなさい。意味が解りません。
>>663
そのゲームに一体何の価値がありましょう？
>これは「道を知る者」と「道を歩く者」の決定的な違い。
2CH生活者への道ですか？
>>664 よるていさん
実践によって何を検証するつもりですか？
>>665 ＋馬券さん
レース選択、馬券の価値判断（それによる資金配分）、
全てを引っ括めての馬券推理です。
>>670
ごめんなさい。
>>671 >>674 >>676
私は107ですよ。
>Blueのマーチン説を肯定してるようなもんだなｗ
ごめんなさい。意味が解りません。
>>663
そのゲームに一体何の価値がありましょう？
>これは「道を知る者」と「道を歩く者」の決定的な違い。
2CH生活者への道ですか？
>>664 よるていさん
実践によって何を検証するつもりですか？
>>665 ＋馬券さん
レース選択、馬券の価値判断（それによる資金配分）、
全てを引っ括めての馬券推理です。
>>670
ごめんなさい。
>>671 >>674 >>676
私は107ですよ。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 01:41 ID:wWpS2S3V
>>677
ネット上では結果が全て。
俺はお前が勝ち組だとは思ってない。
お前は言い訳しかしていない。
このスレは倍賭けで勝てるか？というのから始まった。
で、お前らの結論は倍賭けでは勝てない、馬券力を身につけろ！だろ。
で、推理法を議論しようとしている。
そのくせ買い目は出せないと言う。
どうやったら、お前らがプラスだと信じられる？
講釈たれる前にまず結果だろ？
たとえネット上だけでも黒字の奴の方が偉いと思う。
ネット上では結果が全て。
俺はお前が勝ち組だとは思ってない。
お前は言い訳しかしていない。
このスレは倍賭けで勝てるか？というのから始まった。
で、お前らの結論は倍賭けでは勝てない、馬券力を身につけろ！だろ。
で、推理法を議論しようとしている。
そのくせ買い目は出せないと言う。
どうやったら、お前らがプラスだと信じられる？
講釈たれる前にまず結果だろ？
たとえネット上だけでも黒字の奴の方が偉いと思う。
>>678 地道に転がしさん
匿名世界に詐欺師も何もないですよ。
ここを何処だと勘違いされてますか？
>《意見（情報）の交換》と言いつつ、情報を出さない詐欺師
少なくとも私はこれまでに「倍掛け」の真理について、
数学的検証を交えて証明を行って来ましたよ。
このスレの為に割いた労力・情報量は、
かなり多い部類に入るのではないですか？
匿名世界に詐欺師も何もないですよ。
ここを何処だと勘違いされてますか？
>《意見（情報）の交換》と言いつつ、情報を出さない詐欺師
少なくとも私はこれまでに「倍掛け」の真理について、
数学的検証を交えて証明を行って来ましたよ。
このスレの為に割いた労力・情報量は、
かなり多い部類に入るのではないですか？
>>678 地道に転がしさん
>目的は、初心に還って底辺からボトムアップしつつ、
>馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
あなたが何故「倍賭け」スレを、「儲けて家を買う」スレにまで
発展させたがっているのか、非常に不思議ですね。
いや、止めるつもりはありません。
そう言うスレにしたいなら、是非頑張って続けて下さい。
あなたの言葉を借りれば、
「言い出したからには中途半端に投げ出さない」事を祈ります。
ただし、それに保証を求めるような愚かな真似はしないで下さいね。
ギャンブルと一緒ですよ。
>目的は、初心に還って底辺からボトムアップしつつ、
>馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
あなたが何故「倍賭け」スレを、「儲けて家を買う」スレにまで
発展させたがっているのか、非常に不思議ですね。
いや、止めるつもりはありません。
そう言うスレにしたいなら、是非頑張って続けて下さい。
あなたの言葉を借りれば、
「言い出したからには中途半端に投げ出さない」事を祈ります。
ただし、それに保証を求めるような愚かな真似はしないで下さいね。
ギャンブルと一緒ですよ。
684 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/19 01:52 ID:4YkH3tq2
それから私は、>94>101>107以降は、
全て107のHNで書き込んでますよ。
それ以外に私が書いたレスはありません。
念の為トリップ入れときますね。
全て107のHNで書き込んでますよ。
それ以外に私が書いたレスはありません。
念の為トリップ入れときますね。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 01:58 ID:p4L2yFCy
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:01 ID:whTmzM92
>>677
2ch程度でオッズが変わるわけないじゃん
結果残して有名になってしまった人ならわかるけどさ
実際に勝ってる人は、そこそこの結果は残すでしょう
だって、実際に買ってる馬券を書けばいいだけだから
あなたの意見は、言い訳にしか聞こえない
馬券も信用も、結果が全てなのは勝負事の基本ですよ
2ch程度でオッズが変わるわけないじゃん
結果残して有名になってしまった人ならわかるけどさ
実際に勝ってる人は、そこそこの結果は残すでしょう
だって、実際に買ってる馬券を書けばいいだけだから
あなたの意見は、言い訳にしか聞こえない
馬券も信用も、結果が全てなのは勝負事の基本ですよ
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:05 ID:2Dp/yuJ8
>>684
あんたさ～倍賭けが儲からないという主張は分かったよ。
でも推理力をつければ儲かるとも主張しているよね。
その根拠はどこにあるの？
競馬をやらない人から見れば、ギャンブルなんて儲からないって言う人いるよね。
それに対してはどう反論するの？
実際に今俺は勝ってるじゃ駄目だよ。倍賭けでも言う人いるからね。
あんたさ～倍賭けが儲からないという主張は分かったよ。
でも推理力をつければ儲かるとも主張しているよね。
その根拠はどこにあるの？
競馬をやらない人から見れば、ギャンブルなんて儲からないって言う人いるよね。
それに対してはどう反論するの？
実際に今俺は勝ってるじゃ駄目だよ。倍賭けでも言う人いるからね。
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:11 ID:FQ0B1IZH
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:11 ID:80iphns2
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:18 ID:whTmzM92
勝ち組みは晒さない
らしいですよ。
サッカーやるのにバット持ってくるタイプの人ですね
バットで打ったほうがボールは良く飛ぶんですよ。
とか言いながら・・・
らしいですよ。
サッカーやるのにバット持ってくるタイプの人ですね
バットで打ったほうがボールは良く飛ぶんですよ。
とか言いながら・・・
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:19 ID:p4L2yFCy
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:25 ID:EtVRj9Q5
107の言いたいのは、こういう事か？
私はマーチンは理論的に儲からない事を知っています。
だからマーチンで儲けようという考えは捨てましょう。
でも推理力を磨けば儲かると思います。
でも私はその方法を知らないので、買い目を晒せなんて言わないでください。
私はマーチンは理論的に儲からない事を知っています。
だからマーチンで儲けようという考えは捨てましょう。
でも推理力を磨けば儲かると思います。
でも私はその方法を知らないので、買い目を晒せなんて言わないでください。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:27 ID:whTmzM92
現実に負けてる人は、ネット上でも結果は出せないし
現実で買ってる人は、ネット上でも結果は出せる
ネット上だけの黒字って言う意味がわからない
一発屋は別として、ネット上で黒字の人は現実でも黒字の可能性は高いでしょう
パソコンという媒介が、予想を変更させるわけではないのだから
現実で買ってる人は、ネット上でも結果は出せる
ネット上だけの黒字って言う意味がわからない
一発屋は別として、ネット上で黒字の人は現実でも黒字の可能性は高いでしょう
パソコンという媒介が、予想を変更させるわけではないのだから
694 ：☆☆女性返信率ナンバー１☆☆：02/09/19 02:28 ID:MDnbS23F
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695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:29 ID:whTmzM92
買ってる→勝ってる
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:33 ID:FQ0B1IZH
>>691
ん？ネットでプラスであれば充分だろ？
もちろん長期の検証で自分の目で確かめられればだが。
お前は通帳で高額貯金があれば、そいつの買い目を信じるのか？
他人には嘘の買い目を教えるかもしれないのに。
ん？ネットでプラスであれば充分だろ？
もちろん長期の検証で自分の目で確かめられればだが。
お前は通帳で高額貯金があれば、そいつの買い目を信じるのか？
他人には嘘の買い目を教えるかもしれないのに。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:42 ID:p4L2yFCy
>>696
＞ん？ネットでプラスであれば充分だろ？
＞もちろん長期の検証で自分の目で確かめられればだが。
だったら初めからそう書けや。
＞お前は通帳で高額貯金があれば、そいつの買い目を信じるのか？
お前みたいに単純じゃないよ、俺は。
＞他人には嘘の買い目を教えるかもしれないのに。
という事は、お前は嘘の買い目で結果が出ても勝ち組だと信じる訳だWW
＞ん？ネットでプラスであれば充分だろ？
＞もちろん長期の検証で自分の目で確かめられればだが。
だったら初めからそう書けや。
＞お前は通帳で高額貯金があれば、そいつの買い目を信じるのか？
お前みたいに単純じゃないよ、俺は。
＞他人には嘘の買い目を教えるかもしれないのに。
という事は、お前は嘘の買い目で結果が出ても勝ち組だと信じる訳だWW
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:46 ID:p4L2yFCy
699 ：スロッターズ用WEBサイト：02/09/19 02:47 ID:7ipXq+ov
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 02:55 ID:wWpS2S3V
>>697
お前、いちいち噛み付くな。
そうか日本語が読めないもんな。もうちょっと読解力身につけてな。
ここで言う勝ち組とはネット上で黒字の奴の事なんだよ。わかる？
それ以外に証明のしようがない。
たとえ嘘で書いた買い目でも勝ち組なの。
それを信じないのなら、お前は何を信じてるの？と聞きたい。
お前、いちいち噛み付くな。
そうか日本語が読めないもんな。もうちょっと読解力身につけてな。
ここで言う勝ち組とはネット上で黒字の奴の事なんだよ。わかる？
それ以外に証明のしようがない。
たとえ嘘で書いた買い目でも勝ち組なの。
それを信じないのなら、お前は何を信じてるの？と聞きたい。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 03:10 ID:p4L2yFCy
>>700
だとしたら>>681のレスはこう書いてあると解釈すれば
いいのだな。
＞ネット上では結果が全て。
＞俺はお前が”ネット上黒字の奴”だとは思ってない。
＞お前は言い訳しかしていない。
＞このスレは倍賭けで勝てるか？というのから始まった。
＞で、お前らの結論は倍賭けでは勝てない、馬券力を身につけろ！だろ。
＞で、推理法を議論しようとしている。
＞そのくせ買い目は出せないと言う。
＞どうやったら、お前らがプラスだと信じられる？
＞講釈たれる前にまず結果だろ？
＞たとえネット上だけでも黒字の奴の方が偉いと思う。
お前こそ、日本語云々言う前に「文法」を勉強し直したほうが
いいんじゃないか？
だとしたら>>681のレスはこう書いてあると解釈すれば
いいのだな。
＞ネット上では結果が全て。
＞俺はお前が”ネット上黒字の奴”だとは思ってない。
＞お前は言い訳しかしていない。
＞このスレは倍賭けで勝てるか？というのから始まった。
＞で、お前らの結論は倍賭けでは勝てない、馬券力を身につけろ！だろ。
＞で、推理法を議論しようとしている。
＞そのくせ買い目は出せないと言う。
＞どうやったら、お前らがプラスだと信じられる？
＞講釈たれる前にまず結果だろ？
＞たとえネット上だけでも黒字の奴の方が偉いと思う。
お前こそ、日本語云々言う前に「文法」を勉強し直したほうが
いいんじゃないか？
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 03:33 ID:2Dp/yuJ8
>>701
引用ご苦労様。
なんだ～やれば出来るじゃん。
俺が言いたかったのはそういう事。
初めの文章でそれを理解してくれたら良かったのに、君は読解力がちょっと弱いから全部説明しなければならなくなった。
というか、もう理解できたよね。
その上で自分のレス読んでごらん。
ずいぶんトンチンカンな事言ってるのが分かるから。
君に読解力がないと言ったのは謝るよ。
ごめん。
君はやれば出来る子だ。
頑張れ。
引用ご苦労様。
なんだ～やれば出来るじゃん。
俺が言いたかったのはそういう事。
初めの文章でそれを理解してくれたら良かったのに、君は読解力がちょっと弱いから全部説明しなければならなくなった。
というか、もう理解できたよね。
その上で自分のレス読んでごらん。
ずいぶんトンチンカンな事言ってるのが分かるから。
君に読解力がないと言ったのは謝るよ。
ごめん。
君はやれば出来る子だ。
頑張れ。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 03:38 ID:p4L2yFCy
704 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/19 10:00 ID:+gjNuiSB
俺、晒してもいいよ。
多分、以下の反応が予測される。
・そんな馬券、１点で取れなきゃプロじゃねーだろ
・回収率１３０％程度で威張ってんじゃねーよ
＞１０７さん
その通りだね。
馬券推理を避けるのは不可能。
多分、以下の反応が予測される。
・そんな馬券、１点で取れなきゃプロじゃねーだろ
・回収率１３０％程度で威張ってんじゃねーよ
＞１０７さん
その通りだね。
馬券推理を避けるのは不可能。
705 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/19 18:24 ID:5ete89+x
>>686
誰も信用してくれなんて言ってないし、私は勝ち組ではない。
だから、勝ち組の買い目が見たかったら、よそのスレ逝けって言ってるのだが・・・。
でも、私も晒そう。 外れて、口を噤んでいた方が楽だし・・・・・。
４週間で、３～１５鞍の予想を書きます。 なるべくネット上で、赤字を増やすように
努力をします。
>>704 ＋馬券さん
是非とも書き込んで下さい。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 18:29 ID:SgxtwqT5
えーっと、改めて書くまでもないけど＞７０４は
ただのかまって厨なんで放置プレイでよろすく。
ただのかまって厨なんで放置プレイでよろすく。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 20:50 ID:EtVRj9Q5
>>705
え？君、勝ち組じゃなかったの？
いや、負け組でも別にいいんだけどさ。倍賭けを否定してたわけでしょ。
負け組が他人の買い方を否定してどうするの？
107氏もそうだけど、勝ち組でない限り、人の買い方を否定する権利はないと思う。
え？君、勝ち組じゃなかったの？
いや、負け組でも別にいいんだけどさ。倍賭けを否定してたわけでしょ。
負け組が他人の買い方を否定してどうするの？
107氏もそうだけど、勝ち組でない限り、人の買い方を否定する権利はないと思う。
708 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/19 21:45 ID:KW4FtDeB
>>706
言われてみればそうだな。かまって厨だわ俺。
周囲のギャンブル好きから嫌われてるからな俺。
「当たりそうなレースだけ買いゃ勝てるだろがぁ」
なんて無神経にほざくから、楽しげな場がシラ～ッ、、だもんないつも。
言われてみればそうだな。かまって厨だわ俺。
周囲のギャンブル好きから嫌われてるからな俺。
「当たりそうなレースだけ買いゃ勝てるだろがぁ」
なんて無神経にほざくから、楽しげな場がシラ～ッ、、だもんないつも。
709 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/19 21:57 ID:H7GgQYNG
>>707
ネット上では、負け組です。(当然ＨＮは異なる)
実馬券の購入金と回収率は、このスレに嘘偽り無く書いてありますが、信じて貰えない
ようですし、前回１回札幌開催でコロガシに失敗してしまいましたから、負け組です。
しかし、タネは、４月の貯金３万円と５月に追加した２万円のみですから、倍賭けを
否定する権利は充分に有ると思います。 図らずも、失敗しても尚、資金は残せると自ら
証明してしまった訳ですから・・・・・。
信じる信じないは、自由ですが、何の根拠もなく、このステハンを名乗るほどの度胸は
ありません。
710 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/19 22:16 ID:dtwZJAgj
でもここは予想大会スレッドじゃないからな。。。
それに倍賭けはやらないし。
他の適当なスレに書くよ。
それに倍賭けはやらないし。
他の適当なスレに書くよ。
711 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/19 22:18 ID:dtwZJAgj
ここでもいいのか？
712 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/19 23:08 ID:BYQk6VTG
予想大会スレでもないのに、勝ち組なら予想を晒せという愚か者が大挙して
押し寄せたから、書いても良いじゃないの。
勝ち組だの負け組など、真偽が定かでないものを知ってどうする。
有益な情報か否かが大切なのであって、判断は各自がすれば良い。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 23:22 ID:c/Cn87z+
勝ってるなら予想晒せってのはお約束の野次だろ
本当に予想晒してどうすんの
やるなら予想スレでやればいいじゃん
本当に予想晒してどうすんの
やるなら予想スレでやればいいじゃん
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 23:47 ID:HyDg3U/+
勝つ為方法が書かれているようです。
http://www.uma2.com/yuuryou/tousi1.htm
因みに書いたのこの人だそうです。
http://saikyo.k-ba.com/members/direct/theory_29.html
http://www.uma2.com/yuuryou/tousi1.htm
因みに書いたのこの人だそうです。
http://saikyo.k-ba.com/members/direct/theory_29.html
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 23:59 ID:q5fpzgHh
＋馬券 ◆bNDSAjh. 地道に転がし ◆3O3pLL5Y
自己顕示欲だけ優れている負け組み
ここはお前らのスレじゃないだろヴォケ
自己顕示欲だけ優れている負け組み
ここはお前らのスレじゃないだろヴォケ
717 ：＋馬券 ◆bNDSAjh. ：02/09/20 00:47 ID:vlvyYqI7
718 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 00:59 ID:hSuqri8i
>>687 >>692
意見を言うならレスをよく読んでからにして下さい。
>ギャンブルなんて儲からない
これはナンセンスな意見のような気がします。
何故なら主語がありませんから。
ギャンブルはお金の取り合いです。
敗者が存在して初めて勝者が存在し得るのです。
そして寺銭がある分、全体の財布は確実に減っています。
競馬で勝つと言う事は、偏差値で考えると解り易いです。
例えばテストで50点しか取れなくても、全体の平均が25点
だったりすれば、偏差値が70を越える事もあります。
逆に100点満点を取ったとしても、平均点も100点満点なら、
偏差値は50にしかなりません。
つまり競馬で勝てるかどうかは、如何に他人を出抜けるか
で決まります。
そして世の中全体の馬券力が100点満点になった時、
競馬は完全に儲からないギャンブルになると言えます。
>推理力をつければ儲かる
そんな主張はしていません。
意見を言うならレスをよく読んでからにして下さい。
>ギャンブルなんて儲からない
これはナンセンスな意見のような気がします。
何故なら主語がありませんから。
ギャンブルはお金の取り合いです。
敗者が存在して初めて勝者が存在し得るのです。
そして寺銭がある分、全体の財布は確実に減っています。
競馬で勝つと言う事は、偏差値で考えると解り易いです。
例えばテストで50点しか取れなくても、全体の平均が25点
だったりすれば、偏差値が70を越える事もあります。
逆に100点満点を取ったとしても、平均点も100点満点なら、
偏差値は50にしかなりません。
つまり競馬で勝てるかどうかは、如何に他人を出抜けるか
で決まります。
そして世の中全体の馬券力が100点満点になった時、
競馬は完全に儲からないギャンブルになると言えます。
>推理力をつければ儲かる
そんな主張はしていません。
719 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 01:07 ID:hSuqri8i
>>>707
私が否定したのではなく、
真理が倍賭けの有効性（倍賭けの勘違い）を否定しているのです。
経験談は具体性がある反面、汎用性に欠けます。
しかし真理は全ての人間に当てはまります。
そしてそれを主張する人間が勝とうが負けようが、
真理は決して変わらないのです。
私が否定したのではなく、
真理が倍賭けの有効性（倍賭けの勘違い）を否定しているのです。
経験談は具体性がある反面、汎用性に欠けます。
しかし真理は全ての人間に当てはまります。
そしてそれを主張する人間が勝とうが負けようが、
真理は決して変わらないのです。
720 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 01:12 ID:hSuqri8i
>>741
専門紙と言うよりも、世の中の仕組みと一緒です。
世の中で成功しようと思ったら、それなりの努力と、
それなりの知恵（自分で判断する力）が必要です。
こんな事は大人なら誰でも解っている事です。
それとも勝ち組を見つけて、その予想に乗る事が、
あなたなりの努力と知恵なんですか？
専門紙と言うよりも、世の中の仕組みと一緒です。
世の中で成功しようと思ったら、それなりの努力と、
それなりの知恵（自分で判断する力）が必要です。
こんな事は大人なら誰でも解っている事です。
それとも勝ち組を見つけて、その予想に乗る事が、
あなたなりの努力と知恵なんですか？
721 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 01:13 ID:hSuqri8i
>741ではなく>714でした。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 01:54 ID:6lLRyi5H
>718、719
意見が矛盾してる。
倍賭けが勝てないというのが真理なら、ギャンブルで勝てないというのも真理なハズだ。（共に全体のパイとして）
ギャンブルで勝ち組がいるのなら倍賭けでも勝ち組はいる。
パンクする前にやめれば勝ち組だからね。
意見が矛盾してる。
倍賭けが勝てないというのが真理なら、ギャンブルで勝てないというのも真理なハズだ。（共に全体のパイとして）
ギャンブルで勝ち組がいるのなら倍賭けでも勝ち組はいる。
パンクする前にやめれば勝ち組だからね。
723 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 02:03 ID:hSuqri8i
>>722
何度も言いますが、よく読んでからレスして下さい。
何度も言いますが、よく読んでからレスして下さい。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 04:17 ID:sLbHOO2R
ここの連中は「勝ち組」という言葉に多様性を持たせて
使ってるから、頻繁に勘違いや誤解が生まれるんだな。
俺が思ってるギャンブルにおける勝ち組とは
ギャンブルで利益が出た状態で死ぬか
一生ギャンブルが出来ない環境に居る人
この２通りの人しか居ない。
それ以外は、現時点で”上げて”いるか”下げて”いるかなだけ。
つまり、上げ組、下げ組って事だな。
>>722
その辺をはっきり107に明確にしてもらってから矛盾してるかどうか
検証したほうが良いぞ。
じゃないと過去ログみたって無駄だと思う。
使ってるから、頻繁に勘違いや誤解が生まれるんだな。
俺が思ってるギャンブルにおける勝ち組とは
ギャンブルで利益が出た状態で死ぬか
一生ギャンブルが出来ない環境に居る人
この２通りの人しか居ない。
それ以外は、現時点で”上げて”いるか”下げて”いるかなだけ。
つまり、上げ組、下げ組って事だな。
>>722
その辺をはっきり107に明確にしてもらってから矛盾してるかどうか
検証したほうが良いぞ。
じゃないと過去ログみたって無駄だと思う。
725 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/20 07:27 ID:VAt4uzrQ
>>714
私の言っている情報とは、予想や展望などではなく、セオリーや理論などです。
まあ、馬券術の本でも読めば良いということになってしまうのかな？
>>713
本当に予想を晒して、落ちちゃった『黒字スレ』は多数有りますが・・・・。
まあ、やめておこうかな。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 08:26 ID:6lLRyi5H
>>725
その理論はどうやって導きだすの？
過去の検証でしょ？
どのくらいのデータがある？
統計で回収率を求めるなら1万レースくらいは必要じゃない？
1日4レースを投資レースにしても25年分のデータが必要。
そんなにデータは取ってないでしょ？
107氏も勘違いしてるけど、競馬は試行回数が少ないから1、2年プラスぐらいならデータを検証すれば見えてくる。
でもそれを理論とか馬券力というのは間違い。
大数の効果がまだ現れていないだけ。
その理論はどうやって導きだすの？
過去の検証でしょ？
どのくらいのデータがある？
統計で回収率を求めるなら1万レースくらいは必要じゃない？
1日4レースを投資レースにしても25年分のデータが必要。
そんなにデータは取ってないでしょ？
107氏も勘違いしてるけど、競馬は試行回数が少ないから1、2年プラスぐらいならデータを検証すれば見えてくる。
でもそれを理論とか馬券力というのは間違い。
大数の効果がまだ現れていないだけ。
727 ：紗恵：02/09/20 09:47 ID:G+CcmcyV
競馬に勝とうと思って居られるのは、１００％人が思っています
これは間違いのない事実であります、みんな色んな情報を基に
投票されています。情報はより多く見て判断していただくことが
一番！！是非私たちの情報も参考にした頂き明日明後日勝って
下さい。頑張りますので宜しくお願いします。
http://gr-fund.com/i/
これは間違いのない事実であります、みんな色んな情報を基に
投票されています。情報はより多く見て判断していただくことが
一番！！是非私たちの情報も参考にした頂き明日明後日勝って
下さい。頑張りますので宜しくお願いします。
http://gr-fund.com/i/
728 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/20 13:36 ID:aLydJYMs
>>726
1.過去の的中率が1/2だったとする。
2.1日4レース買うとする。
50週×2×4＝400レース(年間)
3.的中率の逆数の千倍(2/1×1,000＝2,000)のレース消化。
2,000÷400＝5(年)
4.的中率1/3なら
3,000÷400＝7.5(年)
これくらいの期間で十分では？
1.過去の的中率が1/2だったとする。
2.1日4レース買うとする。
50週×2×4＝400レース(年間)
3.的中率の逆数の千倍(2/1×1,000＝2,000)のレース消化。
2,000÷400＝5(年)
4.的中率1/3なら
3,000÷400＝7.5(年)
これくらいの期間で十分では？
とりあえず一言。
みんなそこそこの大学出て数学が得意そうですなあ。ｗ
みんなそこそこの大学出て数学が得意そうですなあ。ｗ
うむ、俺が実践してみせようか？と言ったのはですね、
このスレ激しく良スレかな？と思うんだけど話しが難しすぎるのよね。
どう買えばいいのよっていうのがないから俺がちょいとやってみようかなと思った訳さ。
つうかここは難しい話しする所だから予想晒してグチャグチャにすんなヴォケ！
と言われるのなら止めとくけどね。
とりあえず今週は日曜日はダメだから明日だけだけどやってみよかなと思っている。
対象となるレースがあればだけどね。まあ１日では結果でないだろうけど。
外れまくって晒し者にされても別にかまわないし。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 18:30 ID:NrULpL3e
>>728
的中率の逆数の千倍でプラスのデータなら倍賭けでもあります。
そのくらいの期間、パンクしなければいいだけですから。
でも倍賭け否定派は理論上、パンクするといっています。
実際の過去のデータでパンクしていなくてもいずれパンクするといっています。
そのくせ否定派の理論とは過去のデータを信じる事。
ここが矛盾してると思いませんか？
倍賭け信者は机上の計算なんてしません。
過去のデータだけを頼りにしています。
机上の計算でなく、過去のデータを信じるのなら倍賭けも充分、必勝法になります。
的中率の逆数の千倍でプラスのデータなら倍賭けでもあります。
そのくらいの期間、パンクしなければいいだけですから。
でも倍賭け否定派は理論上、パンクするといっています。
実際の過去のデータでパンクしていなくてもいずれパンクするといっています。
そのくせ否定派の理論とは過去のデータを信じる事。
ここが矛盾してると思いませんか？
倍賭け信者は机上の計算なんてしません。
過去のデータだけを頼りにしています。
机上の計算でなく、過去のデータを信じるのなら倍賭けも充分、必勝法になります。
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 18:47 ID:wf+dIUqi
>>731
あなたは頭がパンクしてます
あなたは頭がパンクしてます
733 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/20 19:00 ID:TXNrHz7l
＞７３１
たぶん 否定派の多くは 指数系の馬券師なんでしょうね
指数を極めても 絶対的な当たらない壁を作るだけなのだが・・・そこらへんが理解できないようで
たぶん 否定派の多くは 指数系の馬券師なんでしょうね
指数を極めても 絶対的な当たらない壁を作るだけなのだが・・・そこらへんが理解できないようで
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 19:59 ID:rgtyaOni
＞倍賭け信者は机上の計算なんてしません。
これと
＞過去のデータだけを頼りにしています。
これ
ネタ確定ということでよろしい？
これと
＞過去のデータだけを頼りにしています。
これ
ネタ確定ということでよろしい？
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 20:07 ID:rgtyaOni
それから、手法上の理論と過去の統計は別物なんだけど、そこいらは理解出来てるのかなあ？
736 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/20 20:18 ID:aLydJYMs
>>731
パンクする確率は０にはならないから、最終的には必ずパンクすると言いたい人もいるようだが、実戦上、千円から９連敗して百万投資まで追い上げる事はないと思うが、、、
じゃ損切りで損失分を未回収のままで大損なのかといえば、大数の法則的にはそうならないんじゃないの｡
従ってあんたの言い分は、ある面正解とおれは思う。
パンクする確率は０にはならないから、最終的には必ずパンクすると言いたい人もいるようだが、実戦上、千円から９連敗して百万投資まで追い上げる事はないと思うが、、、
じゃ損切りで損失分を未回収のままで大損なのかといえば、大数の法則的にはそうならないんじゃないの｡
従ってあんたの言い分は、ある面正解とおれは思う。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 20:33 ID:RfeAj9x5
>>735
机上の計算がどんなものか分かってる？
例えば単勝1番人気が一生来ない可能性も計算にいれてるんだよ。
確かに理論上は1番人気が永遠に来ない可能性はある。
じゃ、その理論を信じる？それとも、いつかは来ると思う？
いつかは来ると信じるのが倍賭け信者。
理論と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
マーチンの理論はいつかは100％来るという前提で成り立っている。
永遠に来ないなんていう机上の計算を持ち出すから成り立たなくなるだけ。
さてどっちを信じる？
机上の計算がどんなものか分かってる？
例えば単勝1番人気が一生来ない可能性も計算にいれてるんだよ。
確かに理論上は1番人気が永遠に来ない可能性はある。
じゃ、その理論を信じる？それとも、いつかは来ると思う？
いつかは来ると信じるのが倍賭け信者。
理論と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
マーチンの理論はいつかは100％来るという前提で成り立っている。
永遠に来ないなんていう机上の計算を持ち出すから成り立たなくなるだけ。
さてどっちを信じる？
738 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/20 20:34 ID:VwGO3QE6
×９連敗
↓
○10連敗
で、仮に10連敗で百万の損失を計上した後、これを取り返すチャンスは倍賭け法じゃ中々到来しないんじゃないのか。
やんないよ俺は。
↓
○10連敗
で、仮に10連敗で百万の損失を計上した後、これを取り返すチャンスは倍賭け法じゃ中々到来しないんじゃないのか。
やんないよ俺は。
739 ： ：02/09/20 20:46 ID:FzASlZSr
倍賭けは借金王への一番の近道
>>737
机上の妄想がどんなものか分かってる？
例えば資金が一生底を尽かない可能性も計算にいれてるんだよ。
確かに妄想上は資金が永遠に底を尽かない可能性はある。
じゃ、その妄想を信じる？それとも、いつかは底を尽くと思う？
いつかは底を尽くと信じるのが普通の人間。
妄想と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
マーチンの妄想は資金は永遠に底を尽かないという前提で成り立っている。
永遠に底を尽かないなんていう机上の妄想を持ち出すから成り立たなくなるだけ。
さてどっちを信じる？
机上の妄想がどんなものか分かってる？
例えば資金が一生底を尽かない可能性も計算にいれてるんだよ。
確かに妄想上は資金が永遠に底を尽かない可能性はある。
じゃ、その妄想を信じる？それとも、いつかは底を尽くと思う？
いつかは底を尽くと信じるのが普通の人間。
妄想と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
マーチンの妄想は資金は永遠に底を尽かないという前提で成り立っている。
永遠に底を尽かないなんていう机上の妄想を持ち出すから成り立たなくなるだけ。
さてどっちを信じる？
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 20:52 ID:rgtyaOni
＞机上の計算がどんなものか分かってる？
少なくとも君がまるで理解できてない事だけは確信できたよ
少なくとも君がまるで理解できてない事だけは確信できたよ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 20:58 ID:vlvyYqI7
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:00 ID:rgtyaOni
＞でも倍賭け否定派は理論上、パンクするといっています。
＞実際の過去のデータでパンクしていなくてもいずれパンクするといっています。
敢えて言うならそれが理論ってもんですから。
まずはここのところ、きちんと理解できますか？
＞そのくせ否定派の理論とは過去のデータを信じる事。
＞ここが矛盾してると思いませんか？
まるで駄目です、全然理解できていませんね。
もう一度よく考え直しましょう。
＞倍賭け信者は机上の計算なんてしません。
＞過去のデータだけを頼りにしています。
では倍掛け理論は放棄しているって事ですか？
もっとよく考えて回答しましょうね、いいこですから。
以上、零点
＞実際の過去のデータでパンクしていなくてもいずれパンクするといっています。
敢えて言うならそれが理論ってもんですから。
まずはここのところ、きちんと理解できますか？
＞そのくせ否定派の理論とは過去のデータを信じる事。
＞ここが矛盾してると思いませんか？
まるで駄目です、全然理解できていませんね。
もう一度よく考え直しましょう。
＞倍賭け信者は机上の計算なんてしません。
＞過去のデータだけを頼りにしています。
では倍掛け理論は放棄しているって事ですか？
もっとよく考えて回答しましょうね、いいこですから。
以上、零点
744 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/20 21:02 ID:zJA2Z2dY
一応 １０７さんの試行では
確率４０％のオッズ３倍では プラスになりました・・・
で １０Ｒ不的中を減らせば 均等買いよりも プラス分が増えそうです
確率４０％のオッズ３倍では プラスになりました・・・
で １０Ｒ不的中を減らせば 均等買いよりも プラス分が増えそうです
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:07 ID:pEwZrjcl
どっちもどっちと見た（Ｗ
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:07 ID:M047Nsq/
ギャンブルはお金持ちの人が勝てます
マーチンゲールにしろ、ココモにしろ
均等買いで100％切っても、投資法を変えればオッケー
パンクするまでに当てりゃいいんだから
貧乏人には続かないよ
口に泡とばして議論する内容じゃない
って、簡単に結論出されるのが悔しくて認めたくないだけだろ？
そーやって熱く語る方々は。
マーチンゲールにしろ、ココモにしろ
均等買いで100％切っても、投資法を変えればオッケー
パンクするまでに当てりゃいいんだから
貧乏人には続かないよ
口に泡とばして議論する内容じゃない
って、簡単に結論出されるのが悔しくて認めたくないだけだろ？
そーやって熱く語る方々は。
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:09 ID:aLydJYMs
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:15 ID:M047Nsq/
そうやって人を卑下することしか能がない方によって
私の生活は成り立ってます
明日もよろしくお願いします
ちなみに私はモンテカルロね スレ違いで悪いが
上にあるような的中率30～40％、的中時配当平均400円で
充分成立します
最低ラインは20％の300円でチャラね
私の生活は成り立ってます
明日もよろしくお願いします
ちなみに私はモンテカルロね スレ違いで悪いが
上にあるような的中率30～40％、的中時配当平均400円で
充分成立します
最低ラインは20％の300円でチャラね
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:18 ID:fUSdDPiw
あらら、矢のような批判。
そんなに信者を改心させたいのかしら？
その割に否定派は具体的反論は何もしないよね。
過去ログ自体を否定してるわけなのだが。
というか百万の損失とか極端な事言い過ぎ。
過去のシミレューションでそんな損失出す方法をやるわけないだろ。
そんなに信者を改心させたいのかしら？
その割に否定派は具体的反論は何もしないよね。
過去ログ自体を否定してるわけなのだが。
というか百万の損失とか極端な事言い過ぎ。
過去のシミレューションでそんな損失出す方法をやるわけないだろ。
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:19 ID:rgtyaOni
＞机上の計算がどんなものか分かってる？
倍掛け必勝法の事でしょ、充分わかってますよ。
＞例えば単勝1番人気が一生来ない可能性も計算にいれてるんだよ。
ゼロを掛けたらゼロになっちゃいますね。
＞確かに理論上は1番人気が永遠に来ない可能性はある。
＞じゃ、その理論を信じる？それとも、いつかは来ると思う？
横に３ヤード位ズレた意見だということを理解出来てない様子ですね。
こういう事を持ち出すから駄目なのですよ。
問題はそこにあるのではないのです。
＞いつかは来ると信じるのが倍賭け信者。
どうぞ信じていて下さい。
でも、あまり声高に言わない方が良いですよ。
キチガイだと思われますから。
＞理論と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
理論＝倍掛け と 現実＝実馬券 の違いですか？
倍掛けなんてしないですからそりゃ知りませんよ。
それと、そんな事言ったら、大数の法則もまた、実際には効果のないものになるのですが。
効果が出る程こなしたらなんでもかんでもその前後に収束してしまう？
そしたら倍掛けもまた数こなしたら収束しちゃいますね、その前後に。
そこ、理解出来ませんか？
倍掛け必勝法の事でしょ、充分わかってますよ。
＞例えば単勝1番人気が一生来ない可能性も計算にいれてるんだよ。
ゼロを掛けたらゼロになっちゃいますね。
＞確かに理論上は1番人気が永遠に来ない可能性はある。
＞じゃ、その理論を信じる？それとも、いつかは来ると思う？
横に３ヤード位ズレた意見だということを理解出来てない様子ですね。
こういう事を持ち出すから駄目なのですよ。
問題はそこにあるのではないのです。
＞いつかは来ると信じるのが倍賭け信者。
どうぞ信じていて下さい。
でも、あまり声高に言わない方が良いですよ。
キチガイだと思われますから。
＞理論と現実の違いを知らないから、こういうギャップが起きる。
理論＝倍掛け と 現実＝実馬券 の違いですか？
倍掛けなんてしないですからそりゃ知りませんよ。
それと、そんな事言ったら、大数の法則もまた、実際には効果のないものになるのですが。
効果が出る程こなしたらなんでもかんでもその前後に収束してしまう？
そしたら倍掛けもまた数こなしたら収束しちゃいますね、その前後に。
そこ、理解出来ませんか？
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:19 ID:rgtyaOni
＞マーチンの理論はいつかは100％来るという前提で成り立っている。
それ自体が空論なんですが、大丈夫ですか？
＞永遠に来ないなんていう机上の計算を持ち出すから成り立たなくなるだけ。
うーん、これは机上の計算で、さっきのは机上の計算じゃないと？
やっぱり頭がパンクしてしまっているようですね。
＞さてどっちを信じる？
君の意見でますます倍掛けを信用できなくなりました。
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:20 ID:pEwZrjcl
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:22 ID:rgtyaOni
>>745
ネタなんだからそういうなよｗ
ネタなんだからそういうなよｗ
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:30 ID:rgtyaOni
＞ 理論上プラス計上です。否定派が痛い理由はこれですね。
いつから理論を信じるようになったのでしょう？
都合の悪いことはなかったことに、て事でしょうか？
君の痛いところはこれですね。
いつから理論を信じるようになったのでしょう？
都合の悪いことはなかったことに、て事でしょうか？
君の痛いところはこれですね。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:35 ID:pEwZrjcl
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:38 ID:w4EeHT+H
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:42 ID:pEwZrjcl
>>756剥同やな。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:44 ID:Cin51jXD
損金棚上げ式なんて倍賭けって言い張る価値すらないの
均等買いで回収率100切るﾔﾂは理論上はどんな買い方しても負け組み
この事が分からんﾔﾂはきっと小学校中退
均等買いで回収率100切るﾔﾂは理論上はどんな買い方しても負け組み
この事が分からんﾔﾂはきっと小学校中退
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:44 ID:rgtyaOni
>>755
倍掛けが割に合わない物だと言うことなら理解できていますが何か？
議論？してるでしょう？
君の意見を"そうじゃないよ"って言ってるのがわかりませんか？
言い返せないからって話題すり替えですか？
それと、ID変わるならステハン位つけなさいな。
倍掛けが割に合わない物だと言うことなら理解できていますが何か？
議論？してるでしょう？
君の意見を"そうじゃないよ"って言ってるのがわかりませんか？
言い返せないからって話題すり替えですか？
それと、ID変わるならステハン位つけなさいな。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:52 ID:RfeAj9x5
761 ：>ID:RfeAj9x5：02/09/20 21:57 ID:fryPjUsZ
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 21:59 ID:rgtyaOni
とりあえず、君の言ってることが矛盾や誤解だらけだって事を中心に
言ってきたわけですが、それは伝わってますか？
ログを通してそこも指摘しているわけですが。
局地的な勝ち負けに関しては倍掛けでもなんでもありだとは思っていますけどね。
"必"は違うでしょう、と言うことだけはあらためて言っておきますね。
言ってきたわけですが、それは伝わってますか？
ログを通してそこも指摘しているわけですが。
局地的な勝ち負けに関しては倍掛けでもなんでもありだとは思っていますけどね。
"必"は違うでしょう、と言うことだけはあらためて言っておきますね。
763 ：馬券王国：02/09/20 22:03 ID:aFAWqLG0
>>1
成功するわけない
成功するわけない
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:06 ID:QkrX+eJT
>>761
資金が底をつく可能性も1番人気が永遠に来ない可能性も「理論上」はあるけど、現実的ではないと言いたかったのだが。
資金が底をつく可能性も1番人気が永遠に来ない可能性も「理論上」はあるけど、現実的ではないと言いたかったのだが。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:07 ID:rgtyaOni
"それは違うでしょ？だってそしたらこうなっちゃうよ？"
っていう意見など、ログを読めば充分具体的になるはずなんですが。
今更同じ様な発言は要らないでしょう？
>>756-757辺りを見ると理解して貰えなかったようですが。
さしあたり近いところで>>751なんかにも反論お願いしますね。
っていう意見など、ログを読めば充分具体的になるはずなんですが。
今更同じ様な発言は要らないでしょう？
>>756-757辺りを見ると理解して貰えなかったようですが。
さしあたり近いところで>>751なんかにも反論お願いしますね。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:13 ID:pEwZrjcl
767 ：>ID:RfeAj9x5：02/09/20 22:14 ID:fryPjUsZ
>>764
資金が有限であることが、現実的じゃないのか？
資金が有限であることが、現実的じゃないのか？
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:15 ID:Cin51jXD
>>766
アフォか期待値100超えてるやろが
アフォか期待値100超えてるやろが
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:16 ID:B1qu1Ihj
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:18 ID:B1qu1Ihj
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:19 ID:rgtyaOni
>>766
それは既に言い尽くされてる話題なんですが・・・。
均等でプラスになるものをわざわざ倍掛けにする理由が見あたりません。
ハズレと当たりが確実に同じリズムで訪れるなら別でしょうかね？
でもそれなら当たる時だけ買いたいですね。
よって、理論上の否定はしませんが、逆に有効性という点で否定します。
それは既に言い尽くされてる話題なんですが・・・。
均等でプラスになるものをわざわざ倍掛けにする理由が見あたりません。
ハズレと当たりが確実に同じリズムで訪れるなら別でしょうかね？
でもそれなら当たる時だけ買いたいですね。
よって、理論上の否定はしませんが、逆に有効性という点で否定します。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:28 ID:QkrX+eJT
>>765
あ～そうか。君は原始的なマーチンの事を言ってるんだったね。
確かにそれでは机上の空論といえるかもしれない。
でもね、それをより現実的、実践的に研究したものもあるんだよ。
モンテカルロなんかもその一つ。
君が知らないだけだから、もっと研究してその上で駄目だったら反論してね。
あ～そうか。君は原始的なマーチンの事を言ってるんだったね。
確かにそれでは机上の空論といえるかもしれない。
でもね、それをより現実的、実践的に研究したものもあるんだよ。
モンテカルロなんかもその一つ。
君が知らないだけだから、もっと研究してその上で駄目だったら反論してね。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:31 ID:Cin51jXD
モンテカルロってこれか
最低ラインは20％の300円でチャラねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
最低ラインは20％の300円でチャラねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:34 ID:rgtyaOni
>>772
どんなにやり方を変えても同じ事ですよ。
マーチン自体が机上の空論なんですから。
ああ、モンテカルロなら知ってますよ。
というか、>>752の話しでしょう？
何故それで話が違う所にいくんですか？
どんなにやり方を変えても同じ事ですよ。
マーチン自体が机上の空論なんですから。
ああ、モンテカルロなら知ってますよ。
というか、>>752の話しでしょう？
何故それで話が違う所にいくんですか？
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:34 ID:w4EeHT+H
>>767
その有限の資金内で、過去のデータ上プラスなら投資法として有効なんじゃないの？
その有限の資金内で、過去のデータ上プラスなら投資法として有効なんじゃないの？
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:35 ID:rgtyaOni
ようするに、否定されることに意義はないと言うことですね？
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:36 ID:rgtyaOni
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:48 ID:6lLRyi5H
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 22:52 ID:Cin51jXD
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:03 ID:fUSdDPiw
>>779
なら、お前は何をもって勝ち組と判断するんだ？
なら、お前は何をもって勝ち組と判断するんだ？
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:08 ID:Cin51jXD
現状プラスなら勝ち組でいいよ
ただ投資方法を必勝法みたいにいうから肯定派は叩かれるんだYO！
ただ投資方法を必勝法みたいにいうから肯定派は叩かれるんだYO！
782 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:09 ID:1nZlEXBA
>>722
ログを読む気がない（or読んでも理解出来ない）ようなので、
もう一度私が出した結論（=真理）を書きますね。
>313
>>マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
>>普通の投資法におけるそれとは、完全に同一である
>ここから以下の結論を導き出しました。
>>マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には因果関係はない
>>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
当然、収束する事を前提として話しています。
収束の仕方は運でしかありませんからね。
>>726
>107氏も勘違いしてるけど、
具体的にどの部分ですか？
ログを読む気がない（or読んでも理解出来ない）ようなので、
もう一度私が出した結論（=真理）を書きますね。
>313
>>マーチンゲールにおける儲かる儲からないの境界線と、
>>普通の投資法におけるそれとは、完全に同一である
>ここから以下の結論を導き出しました。
>>マーチンゲールで投資する事と、競馬で勝つ事の間には因果関係はない
>>勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
当然、収束する事を前提として話しています。
収束の仕方は運でしかありませんからね。
>>726
>107氏も勘違いしてるけど、
具体的にどの部分ですか？
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:09 ID:rgtyaOni
＞778
その応用とやらが明示されない以上、
マーチンがマーチンである限り否定側に立つでしょうね。
均等買いを大数の法則の延長という形で否定する人がいるように。
その応用とやらが明示されない以上、
マーチンがマーチンである限り否定側に立つでしょうね。
均等買いを大数の法則の延長という形で否定する人がいるように。
784 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:12 ID:1nZlEXBA
>>731
>的中率の逆数の千倍でプラスのデータなら倍賭けでもあります。
>そのくらいの期間、パンクしなければいいだけですから。
倍賭けの場合、それは増額上限を何回に設定するかによって
変わって来るんじゃないですか？
>220に確率0.5/配当2倍の時のパンクの周期を載せてあります。
あなたの持ってるデータは、増額上限何回でのものですか？
>的中率の逆数の千倍でプラスのデータなら倍賭けでもあります。
>そのくらいの期間、パンクしなければいいだけですから。
倍賭けの場合、それは増額上限を何回に設定するかによって
変わって来るんじゃないですか？
>220に確率0.5/配当2倍の時のパンクの周期を載せてあります。
あなたの持ってるデータは、増額上限何回でのものですか？
785 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:14 ID:1nZlEXBA
>>733 Ｂｌｕｅさん
投資と馬券推理（予想）をごっちゃにしてませんか？
馬券を買うと言う行為は、
「馬券推理（予想）」と「投資」の2つに分れます。
つまり、「指数派」は馬券推理法の中の一派であり、
「倍賭け派」は投資法の中の一派と言う事です。
投資と馬券推理（予想）をごっちゃにしてませんか？
馬券を買うと言う行為は、
「馬券推理（予想）」と「投資」の2つに分れます。
つまり、「指数派」は馬券推理法の中の一派であり、
「倍賭け派」は投資法の中の一派と言う事です。
786 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:20 ID:1nZlEXBA
>>744 Ｂｌｕｅさん
>確率４０％のオッズ３倍では プラスになりました・・・
その試行では、均等買いでもプラスになります。
>で １０Ｒ不的中を減らせば
それをするには４０％の確率をもっと上げる必要がありますよね。
仮にそれが出来た場合、均等買いでもプラス分が増える事になります。
結局どんな投資をしても同じなんです。
>確率４０％のオッズ３倍では プラスになりました・・・
その試行では、均等買いでもプラスになります。
>で １０Ｒ不的中を減らせば
それをするには４０％の確率をもっと上げる必要がありますよね。
仮にそれが出来た場合、均等買いでもプラス分が増える事になります。
結局どんな投資をしても同じなんです。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:21 ID:RfeAj9x5
>>782
そこは読んでるけど、その真理自体を散々否定してるわけだが。
そこは読んでるけど、その真理自体を散々否定してるわけだが。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:25 ID:NrULpL3e
＞783、784
俺、わらしべスレの住人だから具体的な方法はそちらで聞いてくれ。
ここは倍賭けスレだから便宜上マーチンと言ってるけどね。
俺、わらしべスレの住人だから具体的な方法はそちらで聞いてくれ。
ここは倍賭けスレだから便宜上マーチンと言ってるけどね。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:41 ID:rgtyaOni
>>788
聞く必要もないと思いますよ。
私も実際のところ、その辺さして聞くつもりありませんから。
明示されない事は確かめようがないですよ、という意味も含む、ですから。
「○○は勝ってるから、だから必勝法だ」
なんていうのじゃ話しにならないじゃないですか？
だから、そういう進めようのない話は無しにしとかないと駄目ですよ。
話のついでに多少なりとも概要が出るなら、簡単な検証も出来るでしょうけど。
でもそうなると君に利はないでしょうしね。
聞く必要もないと思いますよ。
私も実際のところ、その辺さして聞くつもりありませんから。
明示されない事は確かめようがないですよ、という意味も含む、ですから。
「○○は勝ってるから、だから必勝法だ」
なんていうのじゃ話しにならないじゃないですか？
だから、そういう進めようのない話は無しにしとかないと駄目ですよ。
話のついでに多少なりとも概要が出るなら、簡単な検証も出来るでしょうけど。
でもそうなると君に利はないでしょうしね。
790 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:43 ID:1nZlEXBA
>>752
何度も書いてますが、>744は均等買いでもプラスです。
>>775
それで過去のデータ上プラスである理由が、投資法に因る
と言う根拠は何ですか？
それとマーチンゲールは意図的に収束を遅らせる投資法です。
パンクの周期は>220の例を参考にして下さい。
>>787
否定するならその根拠をどうぞ。
>760
>意見を否定するなら、具体的にどう間違ってるかいってね。
御自身でも言ってますよね。
何度も書いてますが、>744は均等買いでもプラスです。
>>775
それで過去のデータ上プラスである理由が、投資法に因る
と言う根拠は何ですか？
それとマーチンゲールは意図的に収束を遅らせる投資法です。
パンクの周期は>220の例を参考にして下さい。
>>787
否定するならその根拠をどうぞ。
>760
>意見を否定するなら、具体的にどう間違ってるかいってね。
御自身でも言ってますよね。
791 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/20 23:48 ID:1nZlEXBA
結局、金太郎飴と一緒なんですよね。
どんな投資法を使おうが、同じ期待値の馬券を買い続ければ、
収束してしまえば回収率は決して変わらない。
金太郎飴は何処を切っても金太郎なんです。
マーチンゲールのナイフで切ろうが、
モンテカルロのナイフで切ろうが一緒なんです。
トータルで見れば、期待値幾らの馬券に合計で幾ら投資しました。
と言う事実は変わらないのです。
ただし、期待値に応じて資金配分に変化を付けると言う
買い方をすれば、回収率は変わって来ます。
それには馬券の価値（期待値）を見極める力が必要ですが。
いずれにせよ投資法が先に来てはそれは不可能です。
どんな投資法を使おうが、同じ期待値の馬券を買い続ければ、
収束してしまえば回収率は決して変わらない。
金太郎飴は何処を切っても金太郎なんです。
マーチンゲールのナイフで切ろうが、
モンテカルロのナイフで切ろうが一緒なんです。
トータルで見れば、期待値幾らの馬券に合計で幾ら投資しました。
と言う事実は変わらないのです。
ただし、期待値に応じて資金配分に変化を付けると言う
買い方をすれば、回収率は変わって来ます。
それには馬券の価値（期待値）を見極める力が必要ですが。
いずれにせよ投資法が先に来てはそれは不可能です。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 23:52 ID:rgtyaOni
>>791
＞それには馬券の価値（期待値）を見極める力が必要ですが。
＞いずれにせよ投資法が先に来てはそれは不可能です。
同意
ではあるんですが、この一文で足りるような気がしますね。
といってもこの一文だけだとまた曲解する人が出そうですが。
＞それには馬券の価値（期待値）を見極める力が必要ですが。
＞いずれにせよ投資法が先に来てはそれは不可能です。
同意
ではあるんですが、この一文で足りるような気がしますね。
といってもこの一文だけだとまた曲解する人が出そうですが。
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:01 ID:KdJiih9m
794 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/21 00:02 ID:P5Nnar9u
本線５：押え５を、
本線６：押さえ４にするだけで大分変わって来るよ。
本線６：押さえ４にするだけで大分変わって来るよ。
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:05 ID:KdJiih9m
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:09 ID:duY9DD9g
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:21 ID:fku3EhsJ
>>790
そのデータの中で均等買いだとマイナスだが増額ならプラスという例が出れば充分でしょ？
マーチンが収束を遅らせる行為だと言うのはわかるが、馬券力をつけるという行為も収束を遅らせる行為だと分かってる？
そのデータの中で均等買いだとマイナスだが増額ならプラスという例が出れば充分でしょ？
マーチンが収束を遅らせる行為だと言うのはわかるが、馬券力をつけるという行為も収束を遅らせる行為だと分かってる？
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:28 ID:EsALBbns
107氏には期待値の求め方を教えてもらいたいものだ。
この人、こういう話になると、いつもはぐらかす。
あなたの馬券推理で期待値1以上とは過去のデータですか？
データなら何レース検証してその数値を求めましたか？
この人、こういう話になると、いつもはぐらかす。
あなたの馬券推理で期待値1以上とは過去のデータですか？
データなら何レース検証してその数値を求めましたか？
799 ：ランシド ◆IsciCooc ：02/09/21 00:34 ID:dFJEYXXH
卓上の空論を並べる頭は、多くの人が持ってる
でもそれを実行できる心を持ってる人は少数
競馬も人生も、同じやねぇ ｼﾐｼﾞﾐ
でもそれを実行できる心を持ってる人は少数
競馬も人生も、同じやねぇ ｼﾐｼﾞﾐ
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:36 ID:KdJiih9m
107氏って勝ち組だって言ってたけ？
801 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/21 00:39 ID:1NnZv58V
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:39 ID:EsALBbns
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:44 ID:KdJiih9m
悪いがｵﾚは負け組みだが
徹底的に倍賭け論者を叩いてますが何か？
徹底的に倍賭け論者を叩いてますが何か？
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:52 ID:duY9DD9g
>>803
了承
了承
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:58 ID:N4LHNc6m
>>801
「ツキの法則」っていう本知ってる？
マーチンを否定してるんだけど、同時に推理力で勝つっていう話も否定してる。
マーチンを否定するなら、競馬で勝つって話も否定しないといけないんだけどね。
ま、俺はこの著者の話全部信じてないんだが。
こういう話はナンセンスだと誰かが言ってたけど、マーチンだけ否定して馬券力をつければ勝てると信じてる人も、マーチン信者と同類だと思うぞ。
「ツキの法則」っていう本知ってる？
マーチンを否定してるんだけど、同時に推理力で勝つっていう話も否定してる。
マーチンを否定するなら、競馬で勝つって話も否定しないといけないんだけどね。
ま、俺はこの著者の話全部信じてないんだが。
こういう話はナンセンスだと誰かが言ってたけど、マーチンだけ否定して馬券力をつければ勝てると信じてる人も、マーチン信者と同類だと思うぞ。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 00:59 ID:mmoeZ7mi
807 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/21 01:34 ID:pajtQAyt
>>805
フムフム・・解るような気がするよそれ。
何でか言うと、俺、自分の予想、推理を放棄してるトコがあるから。
平たく言うと、開催日、最低配当のレースを狙っている。推理は殆ど無用なんだよ。
全然答えになってないか。。
その本面白そうだな。本屋で見かけたよ。今度買って読んでみるか。
フムフム・・解るような気がするよそれ。
何でか言うと、俺、自分の予想、推理を放棄してるトコがあるから。
平たく言うと、開催日、最低配当のレースを狙っている。推理は殆ど無用なんだよ。
全然答えになってないか。。
その本面白そうだな。本屋で見かけたよ。今度買って読んでみるか。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 01:36 ID:k/ZppnTs
くだらないネタスレと思ってたけど
熱く伸びていくね～
ま、必勝法なんてないんだからさぁ
投資法に頼ろうが、予想力（馬券力）に頼ろうがどちらも
調子よくてプラスになる時期はあるだろうに
さ、そっからどーするか？
その先（駒の上げ下げ）はギャンブルの世界
結局、博才のあるヤツの勝ち
凡人は応援単勝馬券でも買ってなさいってこった
つーか、みんな何のために馬券かってるのだろうか？
自分がマイナスこいてても人を叩くのって
単なる議論好き？
熱く伸びていくね～
ま、必勝法なんてないんだからさぁ
投資法に頼ろうが、予想力（馬券力）に頼ろうがどちらも
調子よくてプラスになる時期はあるだろうに
さ、そっからどーするか？
その先（駒の上げ下げ）はギャンブルの世界
結局、博才のあるヤツの勝ち
凡人は応援単勝馬券でも買ってなさいってこった
つーか、みんな何のために馬券かってるのだろうか？
自分がマイナスこいてても人を叩くのって
単なる議論好き？
809 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/21 01:53 ID:9xv9TvvR
オイッ！必勝法はあるだろ！
俺は真剣だぞ Ｗ
んじゃ寝る
俺は真剣だぞ Ｗ
んじゃ寝る
810 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/21 01:58 ID:zzljA7BH
>>793
その質問には答えられませんね。
ただ、真理で言える事は、
・仮に可能だとして、それは一部の人間だけである。
・適正オッズの時は控除率の壁を打ち破るのは不可能。
この2点です。
では勝つ為にどうすればいいか？
・世間には無い眼（武器）を持つ。
或いは、世間が間違える時を探す。（例：応援人気）
・適正オッズではないレース（馬券）で勝負する。
これを具体的にどう実践するかは、
御自身で考えて下さい。
勝っている人間は、例外無くこれが実行出来ているはずです。
もしくは運がいいかのどちらかです。
その質問には答えられませんね。
ただ、真理で言える事は、
・仮に可能だとして、それは一部の人間だけである。
・適正オッズの時は控除率の壁を打ち破るのは不可能。
この2点です。
では勝つ為にどうすればいいか？
・世間には無い眼（武器）を持つ。
或いは、世間が間違える時を探す。（例：応援人気）
・適正オッズではないレース（馬券）で勝負する。
これを具体的にどう実践するかは、
御自身で考えて下さい。
勝っている人間は、例外無くこれが実行出来ているはずです。
もしくは運がいいかのどちらかです。
811 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/21 02:04 ID:zzljA7BH
>>797
人間の能力が皆一緒だとは考えません。
>>798
期待値（確率）の算出方法なんてありません。
これは逆に言えば、世間が間違える時は存在する
って事でもあると思います。
>この人、こういう話になると、いつもはぐらかす。
他人に教えて貰おうなんて愚かな事は考えない方がいいです。
早く大人になって下さい。
>>802
>これで負け組なら、とんだ茶番だ。
つまり、私の勝ち負けによって真理が変化してしまう
とお考えなんですか？
それこそ、とんだ茶番じゃないですか？
私はそんなに偉くありません。ｗ
人間の能力が皆一緒だとは考えません。
>>798
期待値（確率）の算出方法なんてありません。
これは逆に言えば、世間が間違える時は存在する
って事でもあると思います。
>この人、こういう話になると、いつもはぐらかす。
他人に教えて貰おうなんて愚かな事は考えない方がいいです。
早く大人になって下さい。
>>802
>これで負け組なら、とんだ茶番だ。
つまり、私の勝ち負けによって真理が変化してしまう
とお考えなんですか？
それこそ、とんだ茶番じゃないですか？
私はそんなに偉くありません。ｗ
812 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/21 02:09 ID:zzljA7BH
>>805
何度も言っても全く理解されてないようですね。
このスレでの共通の結論は、
>マーチンも均等買いも収束すれば同じ結果になる
>ただしマーチンの方が収束に時間が掛かる
ですよ。
皆が否定しているのは、
>マーチンで確率を100％に出来る
>マーチンにより回収率を上げられる
と言う勘違いに対してです。
「ツキの法則」なんて本を読む前に、
まずこのスレのログを読んでからレスして下さい。
何度も言っても全く理解されてないようですね。
このスレでの共通の結論は、
>マーチンも均等買いも収束すれば同じ結果になる
>ただしマーチンの方が収束に時間が掛かる
ですよ。
皆が否定しているのは、
>マーチンで確率を100％に出来る
>マーチンにより回収率を上げられる
と言う勘違いに対してです。
「ツキの法則」なんて本を読む前に、
まずこのスレのログを読んでからレスして下さい。
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 03:36 ID:N4LHNc6m
>>107
君、論理のすり替えが多いよね。
議論のために、期待値は過去のデータかって聞いてるのに→他人に教えて貰おうなんて考えない方がいい、になってしまう。
勝ち組かどうか聞いてるだけなのに→私の勝ち負けで真理が変化するか？になってしまう。誰もそんな事聞いてないのに。
君が人の文章引用しまくるのも、自分の都合のいい部分だけ抜き出して読む人をミスリードしてるんでしょ。
ちなみにこういう人の事も「ツキの法則」にエセ評論家として載っています。
君、論理のすり替えが多いよね。
議論のために、期待値は過去のデータかって聞いてるのに→他人に教えて貰おうなんて考えない方がいい、になってしまう。
勝ち組かどうか聞いてるだけなのに→私の勝ち負けで真理が変化するか？になってしまう。誰もそんな事聞いてないのに。
君が人の文章引用しまくるのも、自分の都合のいい部分だけ抜き出して読む人をミスリードしてるんでしょ。
ちなみにこういう人の事も「ツキの法則」にエセ評論家として載っています。
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 03:44 ID:LXQxVwON
マーチンは絶対に儲からないと思ってる方、必勝法がありました。
単純に的中率５０％、配当２倍とし、連続１０回までとします。
連続１０回外れる確率と連続で当たる確率は同じです。
儲からないという事は１０回分の資金を回収する前に１０回連続外れるという事です。
という事は同じ確率で１０回連続ころがして当たる事が資金がなくなる前に起こるはずです。
ねっ、絶対儲かるでしょ。
単純に的中率５０％、配当２倍とし、連続１０回までとします。
連続１０回外れる確率と連続で当たる確率は同じです。
儲からないという事は１０回分の資金を回収する前に１０回連続外れるという事です。
という事は同じ確率で１０回連続ころがして当たる事が資金がなくなる前に起こるはずです。
ねっ、絶対儲かるでしょ。
815 ：特許３８件：02/09/21 08:21 ID:brCqTHp/
ここでの議論はその昔の地動説と天動説の議論をみているようですね。
人間の考えることは所詮その程度。
否定はいつでも出来るのです。
１０７他の否定派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の
思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
特に107さん貴方の言葉は全て仮説です。
現在貴方が有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
新しい考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる
人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらにマーチンの可能性を
思考し続けましょう
人間の考えることは所詮その程度。
否定はいつでも出来るのです。
１０７他の否定派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の
思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
特に107さん貴方の言葉は全て仮説です。
現在貴方が有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
新しい考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる
人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらにマーチンの可能性を
思考し続けましょう
札幌１Ｒ
②⑨の3連複流し①⑧⑩⑬⑮
って一応書いとくけどやっぱ場違いかな？
②⑨の3連複流し①⑧⑩⑬⑮
って一応書いとくけどやっぱ場違いかな？
札幌4Ｒ
①⑧の3連複流し②③⑦⑨⑫
①⑧の3連複流し②③⑦⑨⑫
阪神4Ｒ
⑭⑮の3連複流し①④⑨⑩⑪
⑭⑮の3連複流し①④⑨⑩⑪
阪神5Ｒ
①⑫の3連複流し②④⑥⑩⑪
①⑫の3連複流し②④⑥⑩⑪
札幌6Ｒ
②⑩の3連複流し③⑥⑧⑬⑭
②⑩の3連複流し③⑥⑧⑬⑭
札幌9Ｒ（締め切られちゃった）
⑩⑬の3連複流し①③⑨⑩⑭
⑩⑬の3連複流し①③⑨⑩⑭
札幌12Ｒ
⑥⑧の3連複流し②③⑤⑦⑨
今日はここまで。失礼しました。
⑥⑧の3連複流し②③⑤⑦⑨
今日はここまで。失礼しました。
823 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/21 16:47 ID:6m4K7eGK
>>814 う～む
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 18:18 ID:n/++MmiB
>814
ヴァカ？
ヴァカ？
825 ：８１４：02/09/21 21:19 ID:LXQxVwON
ヴァカかも。
そりゃ、真夜中に酔っ払った頭であんな事考えるだから。
そりゃ、真夜中に酔っ払った頭であんな事考えるだから。
826 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/21 22:52 ID:5yFKKt95
＞１０７さん
>>785
指数系もオッズを気にするだろうし マーチン系も 予想はするだろうし
指数系は オッズで追い上げられる予想を マーチン系は パンクしないように数回内で
当てる予想考える こんな感じだと思いますが・・・
>>785
指数系もオッズを気にするだろうし マーチン系も 予想はするだろうし
指数系は オッズで追い上げられる予想を マーチン系は パンクしないように数回内で
当てる予想考える こんな感じだと思いますが・・・
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 01:06 ID:BIrkHCU0
↑
追い上げ馬鹿
追い上げ馬鹿
828 ： 両眼馬 ◆uQQV8rB. ：02/09/22 19:14 ID:Ax+tNxFL
みんな頭いいね。俺にはさっぱり分からんが馬券で勝負してる人間からいうと
勝つには勝負ﾚｰｽに最高の投資するしかない。マーチンでも理屈上は勝てるだろう
けど実際の馬券購入時に平常心で倍賭けできるやつなんかいるかね。１００円馬券
ならできるかもしれんが、万単位でできるか？倍賭けなら当たった時が１００円だった
なんて笑えん話になるだろ？１０７君がいいたいのもこういうことだろ？
勝つには勝負ﾚｰｽに最高の投資するしかない。マーチンでも理屈上は勝てるだろう
けど実際の馬券購入時に平常心で倍賭けできるやつなんかいるかね。１００円馬券
ならできるかもしれんが、万単位でできるか？倍賭けなら当たった時が１００円だった
なんて笑えん話になるだろ？１０７君がいいたいのもこういうことだろ？
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:42 ID:vBzLwk3W
>815
ここでの議論はその昔の地動説と天動説の議論をみているようですね。
人間の考えることは所詮その程度。
否定はいつでも出来るのです。
１０７他の否定派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の
思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
特に107さん貴方の言葉は全て仮説です。
現在貴方が有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
新しい考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる
人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらにマーチンの可能性を
思考し続けましょう
ここでの議論はその昔の地動説と天動説の議論をみているようですね。
人間の考えることは所詮その程度。
否定はいつでも出来るのです。
１０７他の否定派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の
思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
特に107さん貴方の言葉は全て仮説です。
現在貴方が有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
新しい考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる
人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらにマーチンの可能性を
思考し続けましょう
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:29 ID:uEaXg5l1
>>829
確かに107氏の言ってることは仮説だよね。
ルーレットなどの完全確率では「現時点」で真理といえるかもしれない。
真理が覆されるかもしれないけど。
でも競馬は間違いなく仮説の域を出ていない。
107氏本人も期待値は算出できないなどと、競馬の不確かさを言っている。
固定の確率など出せない競馬に真理を求めるのは、どう考えてもおかしい。
確かに107氏の言ってることは仮説だよね。
ルーレットなどの完全確率では「現時点」で真理といえるかもしれない。
真理が覆されるかもしれないけど。
でも競馬は間違いなく仮説の域を出ていない。
107氏本人も期待値は算出できないなどと、競馬の不確かさを言っている。
固定の確率など出せない競馬に真理を求めるのは、どう考えてもおかしい。
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:53 ID:tsBje0PQ
そういえば107って以前は学者貧乏とか言われて叩かれた奴だっけ？
否定派は皆、こいつの真理とやらを盲目的に信じてるのか…
で、負け組のクセに倍賭け信者を叩くと。
おめでたい奴らだ
否定派は皆、こいつの真理とやらを盲目的に信じてるのか…
で、負け組のクセに倍賭け信者を叩くと。
おめでたい奴らだ
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:06 ID:gGVkV8pM
ここでの議論はその昔の地動説と天動説の議論をみているようですね。
人間の考えることは所詮その程度。
肯定はいつでも出来るのです、人間は自分の信じたい物を容易に信じられる生き物なのですから。
マーチン狂信派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【データ】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
マーチン狂信者さん達の言葉は全て仮説です。
現在有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
謝った考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらに負け組への道を思考し続けましょう。
人間の考えることは所詮その程度。
肯定はいつでも出来るのです、人間は自分の信じたい物を容易に信じられる生き物なのですから。
マーチン狂信派の方々あなた達のその硬直した頭を一度粉々に壊してみたらどうですか？
やたら【データ】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達はそれ以上の思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
可能性があるという思考から人間は、全てのものを作ってきたのです。
しかしそれすら、最後ではないのです。
マーチン狂信者さん達の言葉は全て仮説です。
現在有している知識を総動員した単なる仮説でしかありません。
謝った考え方や応用の仕方を発見するのは、だいたいが（バカか基地外）だといわれる人々です。
マーチン肯定派の皆さん、否定派の意見を聞きながら、さらに負け組への道を思考し続けましょう。
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:23 ID:Toihm7AQ
↑文章がちょっと違うようです。
コピペするなら完璧に同じにしてください。
コピペするなら完璧に同じにしてください。
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:38 ID:l8gjRwbm
どうも不自然なほどの１０７叩きはハートピア関係者の匂いを
色濃く感じる。
表計算も名無しで書き込んでそうだな。
色濃く感じる。
表計算も名無しで書き込んでそうだな。
835 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:19 ID:3aZqgxZ5
>>813=>805=>802=>798
>798
>107氏には期待値の求め方を教えてもらいたいものだ。
↓
>他人に教えて貰おうなんて考えない方がいい
>802
>これで負け組なら、とんだ茶番だ。
↓
>私の勝ち負けで真理が変化するか？
決してミスリードではありませんよ。
>798
>107氏には期待値の求め方を教えてもらいたいものだ。
↓
>他人に教えて貰おうなんて考えない方がいい
>802
>これで負け組なら、とんだ茶番だ。
↓
>私の勝ち負けで真理が変化するか？
決してミスリードではありませんよ。
836 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:20 ID:3aZqgxZ5
>>815
仮説ではなく真理ですよ。
現在貴方が生きている世界の真理ですよ。
これを否定すると言うのであれば、
貴方はこの世界の論理を否定する事になるんじゃないですか？
>やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達は
>それ以上の思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
つまり、貴方には【収束】をコントロールする術があると言う事ですか？
仮説ではなく真理ですよ。
現在貴方が生きている世界の真理ですよ。
これを否定すると言うのであれば、
貴方はこの世界の論理を否定する事になるんじゃないですか？
>やたら【収束】に拘りますが、それすら絶対だと思っている貴方達は
>それ以上の思考ができない頭になっていることに気づきませんか？
つまり、貴方には【収束】をコントロールする術があると言う事ですか？
837 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:22 ID:3aZqgxZ5
>>826 Ｂｌｕｅさん
指数系とマーチン系の両方を満たす事は可能です。
ところで、Ｂｌｕｅさんは増額投資（追い上げ）を
どのように定義されてますか？
>>823 史上最強さん
あなたまだ居たんですね。
指数系とマーチン系の両方を満たす事は可能です。
ところで、Ｂｌｕｅさんは増額投資（追い上げ）を
どのように定義されてますか？
>>823 史上最強さん
あなたまだ居たんですね。
838 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:29 ID:3aZqgxZ5
>>828 両眼馬さん
私は敢えて精神論的な部分には触れずに来たのですが、
結局一番問題になって来るのはそう言う部分だと思います。
予想と言う行為は、馬券の価値を見極める行為ですよね。
私もあなた同様、価値が高い（と思われる）馬券に
多くを投資するべきだと考えています。
当然、見極めが良ければ回収率は上がり、悪ければ
逆に回収率は下がります。（均等買いと比較して）
これに対して増額投資は、それまでの負け（=目先の負け）
を取り戻す為に、多くを投資します。
と言うより、多く投資する事を強いられます。
つまり、馬券主導ではなく、自分主導の投資を強いられるのです。
トータルで考えれば、これは明らかに損なはずです。
同時に馬券の価値を見極める力（馬券力）を鍛える
妨げにもなるんじゃないでしょうか？
私は敢えて精神論的な部分には触れずに来たのですが、
結局一番問題になって来るのはそう言う部分だと思います。
予想と言う行為は、馬券の価値を見極める行為ですよね。
私もあなた同様、価値が高い（と思われる）馬券に
多くを投資するべきだと考えています。
当然、見極めが良ければ回収率は上がり、悪ければ
逆に回収率は下がります。（均等買いと比較して）
これに対して増額投資は、それまでの負け（=目先の負け）
を取り戻す為に、多くを投資します。
と言うより、多く投資する事を強いられます。
つまり、馬券主導ではなく、自分主導の投資を強いられるのです。
トータルで考えれば、これは明らかに損なはずです。
同時に馬券の価値を見極める力（馬券力）を鍛える
妨げにもなるんじゃないでしょうか？
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:32 ID:SHJp3kKs
１０７はオ○ム真理教（現ア○フ）信者か？
しかもスレ立てた本人に向かってまだ居たんですね
発言と来たもんだ・・・
おめーこそまだ居るつもりかよｗ
【収束】の話なんてとんだ茶番だなｗ【収束】ってのが
絶対だと思ってるから痛いって思われるんだよｐ
しかもスレ立てた本人に向かってまだ居たんですね
発言と来たもんだ・・・
おめーこそまだ居るつもりかよｗ
【収束】の話なんてとんだ茶番だなｗ【収束】ってのが
絶対だと思ってるから痛いって思われるんだよｐ
840 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:33 ID:3aZqgxZ5
>>830
馬券を買うと言う行為は、「投資」と「馬券推理」の2つに分れます。
不確かなのは「馬券推理」の部分です。
「馬券推理」が不確かだから、「投資」の真理も解らないと言うのは、
中学生が1次方程式が解けないと言い張ってるのと同じでは？
それともあなたは中学生以下ですか？
>>831
どうもお疲れ様。
馬券を買うと言う行為は、「投資」と「馬券推理」の2つに分れます。
不確かなのは「馬券推理」の部分です。
「馬券推理」が不確かだから、「投資」の真理も解らないと言うのは、
中学生が1次方程式が解けないと言い張ってるのと同じでは？
それともあなたは中学生以下ですか？
>>831
どうもお疲れ様。
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:35 ID:RUW/g+os
842 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:45 ID:3aZqgxZ5
>>839
私が信じているのは、世界の論理ですよ。
あなたは違うんですか？
>しかもスレ立てた本人に向かって・・・
あまりスレの流れに乗っていらっしゃらなかったから、
心配していたのです。
せっかく地道に転がしさんが
>678
>目的は、初心に還って底辺からボトムアップしつつ、
>馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
なんて心強い事を言っているのに、スレ主さんが居なければ
話になりませんからね。
>【収束】ってのが絶対だと思ってるから痛いって思われるんだよｐ
誰も収束が絶対などと言ってません。
寧ろ「収束」の仕方は、コントロール出来ないと言うのが
普通の人間が考える事でしょう。
コントロール不能なものを、コントロールした気になっている方々が居る。
それについてあなたはどう思いますか？
私が信じているのは、世界の論理ですよ。
あなたは違うんですか？
>しかもスレ立てた本人に向かって・・・
あまりスレの流れに乗っていらっしゃらなかったから、
心配していたのです。
せっかく地道に転がしさんが
>678
>目的は、初心に還って底辺からボトムアップしつつ、
>馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
なんて心強い事を言っているのに、スレ主さんが居なければ
話になりませんからね。
>【収束】ってのが絶対だと思ってるから痛いって思われるんだよｐ
誰も収束が絶対などと言ってません。
寧ろ「収束」の仕方は、コントロール出来ないと言うのが
普通の人間が考える事でしょう。
コントロール不能なものを、コントロールした気になっている方々が居る。
それについてあなたはどう思いますか？
843 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 02:46 ID:3aZqgxZ5
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:58 ID:smtsdnhe
真理だとか、世界の論理だとか大袈裟だな。
ガンで死ぬ人は3人に1人と言われている。
それは確かに真理かもしれない。
でも本人にとってはゼロか百なんだよね。
107の言ってる事が馬券を買う上で役に立ってるか？
君はその真理を知って何をしたいの？
ガンで死ぬ人は3人に1人と言われている。
それは確かに真理かもしれない。
でも本人にとってはゼロか百なんだよね。
107の言ってる事が馬券を買う上で役に立ってるか？
君はその真理を知って何をしたいの？
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:10 ID:RUW/g+os
>>844
禿同。
つーか１０７ってなんでこんなになんでもかんでも否定してんだ？
自分と意見の食い違う奴は片っ端から否定してるもんなーｗ
＞107の言ってる事が馬券を買う上で役に立ってるか？
少なくとも俺は糞の役にもたたねーｗつぅかしつけーよ
禿同。
つーか１０７ってなんでこんなになんでもかんでも否定してんだ？
自分と意見の食い違う奴は片っ端から否定してるもんなーｗ
＞107の言ってる事が馬券を買う上で役に立ってるか？
少なくとも俺は糞の役にもたたねーｗつぅかしつけーよ
846 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/23 03:25 ID:HjQckFL1
パチンコのボーダー理論厨に似てるような・・
論理の骨子は正解だと思うよ。
確変終了後のみ１００回時短機の平均出玉の算出法が分からない・・
論理の骨子は正解だと思うよ。
確変終了後のみ１００回時短機の平均出玉の算出法が分からない・・
847 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/23 03:44 ID:ybR0fiF2
分かった！
848 ：ヘタレ：02/09/23 06:22 ID:YbyAfE0O
いやいや、このスレ大変面白く拝見させてもらいましたよ。
自分は今年の収支が「投資1,100,000円 回収1,030,000円」という微妙なラインの
人間だけど、このスレを読んでいる内に、今まで実行に移そうかと思っていた投資法に
アレンジを加えたものが思い浮かんだので、これから一ヶ月くらい試運転でもしてみ
ますわ。もともとストックオプションには興味があったんで、地道に転がし氏の書き
込みは特に参考になりました。
後は＋馬券氏や錬金術師さんの書き込みも興味深かったですね。
まぁ自分の目指すものとは違うのですが、発想が面白かったですわ。
何だか感想文の垂れ流しみたいでスマン。
自分は今年の収支が「投資1,100,000円 回収1,030,000円」という微妙なラインの
人間だけど、このスレを読んでいる内に、今まで実行に移そうかと思っていた投資法に
アレンジを加えたものが思い浮かんだので、これから一ヶ月くらい試運転でもしてみ
ますわ。もともとストックオプションには興味があったんで、地道に転がし氏の書き
込みは特に参考になりました。
後は＋馬券氏や錬金術師さんの書き込みも興味深かったですね。
まぁ自分の目指すものとは違うのですが、発想が面白かったですわ。
何だか感想文の垂れ流しみたいでスマン。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 06:33 ID:meLNmo8/
850 ：さて：02/09/23 08:28 ID:sNB3DLAF
結局、馬券推理が結果を左右するわけデスが・・・
さて、１番人気以外で、現実にある程度の出現率が見込めて、
そこそこの配当になる買い目の選び方ってなんでしょう？
年間１００勝以上勝つ騎手で、穴馬を勝たせることができて、
それでいて武のように騎手だけで人気が異常に高くなったり
しないのの短小てのはどうでしょか。
木刀とかどう？
もちろん1.5倍のときとかあるケド・・・。
さて、１番人気以外で、現実にある程度の出現率が見込めて、
そこそこの配当になる買い目の選び方ってなんでしょう？
年間１００勝以上勝つ騎手で、穴馬を勝たせることができて、
それでいて武のように騎手だけで人気が異常に高くなったり
しないのの短小てのはどうでしょか。
木刀とかどう？
もちろん1.5倍のときとかあるケド・・・。
>>836
収束のコントロール？
私ができたらどーなんですか？
教えて欲しいのですか？なにひとつ質問にまっすぐ答えない貴方にだけは
絶対に教えません。
それから貴方の生きてる世界と私の生きてる世界はまったく違います。
貴方の真理は今だけのものです。
私の中では今だけのものを【真理】とは言いません。
競馬に限らず【真理】を知りたいとは思いますが、この世で【真理】を口にする輩
は【詐欺師】か【エセ宗教家】そして【107】貴方だけでしょう。
少しでも、懺悔の気持ちがあるのなら、この若いスレ主にまっすぐ答えてあげたら
どうですか？
彼は、倍倍で勝てますか？と聞いています。
勝てるか？と聞いているんですよ。
まずは、端的に（勝てる）、（勝てない）を答えそれから、理由、貴方の真理とやらを
垂れ流したらいいでしょう。
【忠告】貴方の話方や流れは聞いている人を不快にさせます。
コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
収束のコントロール？
私ができたらどーなんですか？
教えて欲しいのですか？なにひとつ質問にまっすぐ答えない貴方にだけは
絶対に教えません。
それから貴方の生きてる世界と私の生きてる世界はまったく違います。
貴方の真理は今だけのものです。
私の中では今だけのものを【真理】とは言いません。
競馬に限らず【真理】を知りたいとは思いますが、この世で【真理】を口にする輩
は【詐欺師】か【エセ宗教家】そして【107】貴方だけでしょう。
少しでも、懺悔の気持ちがあるのなら、この若いスレ主にまっすぐ答えてあげたら
どうですか？
彼は、倍倍で勝てますか？と聞いています。
勝てるか？と聞いているんですよ。
まずは、端的に（勝てる）、（勝てない）を答えそれから、理由、貴方の真理とやらを
垂れ流したらいいでしょう。
【忠告】貴方の話方や流れは聞いている人を不快にさせます。
コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
852 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/23 10:50 ID:9kHLgeZ9
＞１０７さん
＞指数系とマーチン系の両方を満たす事は可能です。
指数系では 整合率は低いですよ 理由は 指数系の概念が 能力がある馬がレースを勝つ→
能力とはレース中に見せるスピードである→よってスピードのある馬を探せば馬券を獲れる
こんな感じですが 馬券は １着または２着または３着に入る馬を当てるのであってスピード
が１番または２番または３番目にある馬を当てるゲームではないからです 弱い馬でもレースを
勝てるのが競馬です ここが スピード指数系の壁です
＞Ｂｌｕｅさんは増額投資（追い上げ）を
＞どのように定義されてますか？
増額買い→ 購入金のオッズ化
＞指数系とマーチン系の両方を満たす事は可能です。
指数系では 整合率は低いですよ 理由は 指数系の概念が 能力がある馬がレースを勝つ→
能力とはレース中に見せるスピードである→よってスピードのある馬を探せば馬券を獲れる
こんな感じですが 馬券は １着または２着または３着に入る馬を当てるのであってスピード
が１番または２番または３番目にある馬を当てるゲームではないからです 弱い馬でもレースを
勝てるのが競馬です ここが スピード指数系の壁です
＞Ｂｌｕｅさんは増額投資（追い上げ）を
＞どのように定義されてますか？
増額買い→ 購入金のオッズ化
853 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/23 14:54 ID:H88KANz2
>>848 ヘタレさん
>いやいや、このスレ大変面白く拝見させてもらいましたよ。
そうですね。 １０７氏の無礼な物言いにマスキング処理？を施せば、実に面白いね。
他の人の書き込みにも、思わぬヒントが埋もれていたりしてるしね。
>このスレを読んでいる内に、～～アレンジを加えたものが思い浮かんだので～
それは、良かったですね。 いろいろ工夫をするのが人間の営みだからね。 しかし、
この巨大化した倍々賭けスレの中から、『ストック』という言葉に注目するとは、流石です。
でも、それに関連した書き込みは、１０７氏の質問がきっかけです。 こんなステハンで
参入してきた私の意図を汲んでくれたのかと思いきや、手札は出せぬと、拒絶？され・・・
・・・なんか独り言になってきた。
>>842 =１０７さん
>せっかく地道に転がしさんが >678 》目的は、初心に還って底辺からボトムアップしつつ、
》馬券を買う上で大切な展開推理などにも、触れていきたい。
>なんて心強い事を言っているのに、 ← そう思ったのなら、何故に支援してくれないのかな？
そんなに、自分の馬券推理法は素晴らしい物で、一部でも公開するのは絶対に嫌なのか？？？
『馬券で儲けたい』というのは、競馬をやる人間の自然な感情で、不思議なことでしょうか？
メインとサブの入れ替えを早い時期に実施できていれば、更に面白いスレになったかもね。
あれから２００件以上の書き込みがあり、時すでに遅しの感もあり、気力は大幅ダウン。
あと、
>【忠告】貴方の話方や流れは聞いている人を不快にさせます。
>コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
著しく同意！！
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 15:08 ID:QP3y15w/
ここの板の連中はそもそも競馬を
さいころを転がして何の目が出るか？みたいな風に
考えている時点で駄目であってだな、
来る馬が分かってる奴には理論が通じるも通じないもクソも
関係ないんだよ！！！
さいころを転がして何の目が出るか？みたいな風に
考えている時点で駄目であってだな、
来る馬が分かってる奴には理論が通じるも通じないもクソも
関係ないんだよ！！！
855 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/23 16:04 ID:AY6ErYo7
>107は確率論的に倍賭けの結果を言っているだけで、それを知った所で勝てるとは言ってないよな。
>107が勝ってるか負けてるかも関係ないよ。書いてる中身は至極マトモじゃないか。
>107が勝ってるか負けてるかも関係ないよ。書いてる中身は至極マトモじゃないか。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:39 ID:pmdLFff5
【忠告】貴方の話方や流れは聞いている人を不快にさせます。
コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
悪いけどこれ、このスレの多くの人に当て嵌まるよ
この文章を書いてるあなたも、そう
コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
悪いけどこれ、このスレの多くの人に当て嵌まるよ
この文章を書いてるあなたも、そう
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 17:59 ID:pdUGRHVP
>>855
あんた木を見て森を見ずだね。
＞>107が勝ってるか負けてるかも関係ないよ。書いてる中身は至極マトモじゃないか。
じゃー、マーチン信者が勝ってるか負けてるかも関係ないね。
理論的にはマーチンは「法則」なんだから別に間違った事は
言っちゃいない。
>>856
あんたは森を見て木を見ずだな。どこが発端になって大勢の
文章が乱れてるか、ログを最初から読み直してみなよ。
あんた木を見て森を見ずだね。
＞>107が勝ってるか負けてるかも関係ないよ。書いてる中身は至極マトモじゃないか。
じゃー、マーチン信者が勝ってるか負けてるかも関係ないね。
理論的にはマーチンは「法則」なんだから別に間違った事は
言っちゃいない。
>>856
あんたは森を見て木を見ずだな。どこが発端になって大勢の
文章が乱れてるか、ログを最初から読み直してみなよ。
858 ：＋ ◆bNDSAjh. ：02/09/23 19:42 ID:AY6ErYo7
859 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/23 21:30 ID:1fpqBWRY
>書いてる中身は至極マトモじゃないか。
その通りですが、マーチンの話は、600件を越した時点で飽和しているから、しつこく感じる。
>それを知った所で勝てるとは言ってない ← なのに、勝つためには？と言うと茶を濁す。
>>838 の様な話題や、 >敢えて精神論的な部分には触れずに来た ← 早めに触れて欲しかった。
>ただし、期待値に応じて資金配分に変化を付けると言う>買い方をすれば、回収率は変わって
>来ます。 それには馬券の価値（期待値）を見極める力が必要ですが。
>いずれにせよ投資法が先に来てはそれは不可能です。
以上、>>791 のこの部分は、全くもって正論。 私も同じ考えです。 う～ コピペ多い。
という風に、言っていることは、正論を含みますが、２ちゃんねるとはいえ、限度を超えた
相手を見下した物言いだと思います。 >>857 他も、そういう風に感じているのだろう。
１０７氏は、なまじ頭が良い(学校の勉強に限定)ので、不快になるのだろう。 阿呆だったら
呆れるだけで済みます。 まあ、私もディベートは下手くそなので、偉そうに言えませんが。
>>858
結局は、１０７氏の蒔いた種で、脱線の多い討論(闘論？)になってしまっている。
私だって、このスレに恩義を感じていなければ、とっくに撤退してますって。
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 21:44 ID:gGVkV8pM
>>859
857あたりがタダの煽りでなく不快だと思っているのだとすれば、
自分の意見を「そのとおりだよ、あんたスゲー」っていって貰え
ないからだと思われ。
「言われたら言い返す」だけの発言にしか見えないからねアレ。
857あたりがタダの煽りでなく不快だと思っているのだとすれば、
自分の意見を「そのとおりだよ、あんたスゲー」っていって貰え
ないからだと思われ。
「言われたら言い返す」だけの発言にしか見えないからねアレ。
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 21:51 ID:Ux3MQ5wL
つーかみんな同レベルじゃん
人を煽って、煽られたら怒って
それで煽り返して
ちょっとみっともないよ
人を煽って、煽られたら怒って
それで煽り返して
ちょっとみっともないよ
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 21:54 ID:gGVkV8pM
863 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/23 22:02 ID:iWQnGpTO
>>860
そういえばそうかも、>857を挙げたのは不適切だったが、兎に角、１０７の話し方は、
不快というか、流れ(持って行き方)が不適だな。 結論が見えずに誤解した人が多数。
叩かれるには、それなりに理由があるので、不思議ではないが、↓こんな邪推まで入るしね。
>どうも不自然なほどの１０７叩きはハートピア関係者の匂いを色濃く感じる。
>表計算も名無しで書き込んでそうだな。
でも、表計算さんＲＯＭってるのかな？
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:10 ID:smtsdnhe
表計算は議論に飽きたとかいってたから、書き込んではいないんじゃない？
865 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:21 ID:e7ALvIHR
>>844
ガンの予防の為に煙草を辞める事は意味があります。
ガンで死ぬ確率に直接関わって来ますからね。
しかし倍賭けで投資をする事は、その人のトータルの
（長い目で見た）回収率には直接関わって来ません。
ここを理解しているのと勘違いしているのとでは、
競馬に対する取り組み方は変わって来ますよね？
ガンの予防の為に煙草を辞める事は意味があります。
ガンで死ぬ確率に直接関わって来ますからね。
しかし倍賭けで投資をする事は、その人のトータルの
（長い目で見た）回収率には直接関わって来ません。
ここを理解しているのと勘違いしているのとでは、
競馬に対する取り組み方は変わって来ますよね？
866 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:22 ID:e7ALvIHR
867 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:26 ID:e7ALvIHR
>>851 特許３８件さん
つまり収束をコントロール出来ると考えている訳なんですね。
>この若いスレ主にまっすぐ答えてあげたらどうですか？
>彼は、倍倍で勝てますか？と聞いています。
私は既に答えていますよ。
>313 勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
この部分です。
スレ主の馬券力が解らない以上、これ以上の答えは存在しません。
>コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
相手を詐欺師や宗教家扱いするのが正しいコミニュケーションの
取り方なんですか？
議論による否定ではなく、人格否定するのがディベートなんですか？
つまり収束をコントロール出来ると考えている訳なんですね。
>この若いスレ主にまっすぐ答えてあげたらどうですか？
>彼は、倍倍で勝てますか？と聞いています。
私は既に答えていますよ。
>313 勝つか負けるかは馬券推理によって決まる
この部分です。
スレ主の馬券力が解らない以上、これ以上の答えは存在しません。
>コミニュケーションのとりかたとディベートをもっと勉強してください。
相手を詐欺師や宗教家扱いするのが正しいコミニュケーションの
取り方なんですか？
議論による否定ではなく、人格否定するのがディベートなんですか？
868 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:29 ID:e7ALvIHR
>>852 Ｂｌｕｅさん
SP指数はものさしの1つに過ぎませんよ。
それを解っていない人は多いですけどね。
賢い人はものさしをいっぱい持っています。
ものさしは多ければ多い程、予想の幅は広がります。
1つのものさしだけで全てを測ろうとする人間は、
どんな予想スタイルの中にも居ますね。
パドックだけで予想する人、調教だけで予想する人、
展開推理だけで予想する人・・・
>増額買い→ 購入金のオッズ化
これはどう言う意味でしょう？
SP指数はものさしの1つに過ぎませんよ。
それを解っていない人は多いですけどね。
賢い人はものさしをいっぱい持っています。
ものさしは多ければ多い程、予想の幅は広がります。
1つのものさしだけで全てを測ろうとする人間は、
どんな予想スタイルの中にも居ますね。
パドックだけで予想する人、調教だけで予想する人、
展開推理だけで予想する人・・・
>増額買い→ 購入金のオッズ化
これはどう言う意味でしょう？
869 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:31 ID:e7ALvIHR
>>853 地道に転がしさん
自分が始められないのは、107が支援してくれないからだ。
こう言いたいんですか？
これじゃあ、まるで子供の言い訳ではないですか？
>あれから２００件以上の書き込みがあり、
>時すでに遅しの感もあり、気力は大幅ダウン。
辞めたければ辞めていいと思います。
誰もあなたを強要しません。
ただし、それを他人のせいにするのは勘弁して下さい。
>673
>但し、言い出したからには中途半端に投げ出すのは、
>やめてくださいね。
それから今後は他人に対してこう言う発言をするのは
控えた方が賢明かもしれませんよ。
自分が始められないのは、107が支援してくれないからだ。
こう言いたいんですか？
これじゃあ、まるで子供の言い訳ではないですか？
>あれから２００件以上の書き込みがあり、
>時すでに遅しの感もあり、気力は大幅ダウン。
辞めたければ辞めていいと思います。
誰もあなたを強要しません。
ただし、それを他人のせいにするのは勘弁して下さい。
>673
>但し、言い出したからには中途半端に投げ出すのは、
>やめてくださいね。
それから今後は他人に対してこう言う発言をするのは
控えた方が賢明かもしれませんよ。
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:35 ID:sNB3DLAF
結局ここにいる誰も実践する気が無いわけね。
現実にどう買うかを考えなきゃ空論といわれても仕方ないよ。
現実にどう買うかを考えなきゃ空論といわれても仕方ないよ。
871 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:36 ID:e7ALvIHR
>>857
それじゃあ、あなたは「スレを見てレスを見ず」ですね。
これまでに私が否定して来たのは、マーチンゲールに関する
誤った認識についてです。
マーチンそのものを否定した覚えはありませんし、
マーチン信者に勝ち組が居る事を否定した覚えもありません。
それじゃあ、あなたは「スレを見てレスを見ず」ですね。
これまでに私が否定して来たのは、マーチンゲールに関する
誤った認識についてです。
マーチンそのものを否定した覚えはありませんし、
マーチン信者に勝ち組が居る事を否定した覚えもありません。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 23:40 ID:smtsdnhe
873 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/23 23:50 ID:e7ALvIHR
>>872
レスどうも。
>>852 Ｂｌｕｅさん
>増額買い→ 購入金のオッズ化
これは増額投資（追い上げ）の定義としては、
ナンセンスではないですか？
私が思うに・・・
回収額（=投資額×配当）の固定化
過去の負けを取り戻す事を意図としてこれを行う行為
増額投資（追い上げ）はこう定義するべきだと思います。
レスどうも。
>>852 Ｂｌｕｅさん
>増額買い→ 購入金のオッズ化
これは増額投資（追い上げ）の定義としては、
ナンセンスではないですか？
私が思うに・・・
回収額（=投資額×配当）の固定化
過去の負けを取り戻す事を意図としてこれを行う行為
増額投資（追い上げ）はこう定義するべきだと思います。
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:03 ID:13Vqyhsq
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:06 ID:DDZ6NhKu
876 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/24 00:10 ID:/0Rbmn1s
＞>自分が始められないのは、107が支援してくれないからだ。
>こう言いたいんですか？
ああ、日本語の使い方を間違ったようだ。
スレ主に思いやりがあるなら、何故に核心(馬券推理)を語らないのか？と言いたかった。
私の提案とは無関係です。 故に支援というのは誤りです。 訂正します。
＞>但し、言い出したからには中途半端に投げ出すのは、
＞>やめてくださいね。
>それから今後は他人に対してこう言う発言をするのは
>控えた方が賢明かもしれませんよ。
ええ、２ちゃんねるでは、今後一切このような発言は致しません。
現実の世界では、途中で投げ出した事など、生まれて以来一度も無いですから、
発言は控えません。
それに、辞めるなんて、一言も言ってませんが・・・・・。
少なくとも、このスレで始めるかは、怪しいですが・・・・・。
終わるまで、スレが保たないし。 スレを立ててまで続ける気は無いですから。
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:12 ID:1Dvi5tN8
なんで皆マーチンま～ちんって言うの？
どうせ損金棚上げ式だろ
そんなのは均等買いと一緒じゃ～ん
どうせ損金棚上げ式だろ
そんなのは均等買いと一緒じゃ～ん
878 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/24 00:13 ID:uBj911hJ
>>874
その日の負けを取り戻す事を“意図”してやってるなら、
それも「追い上げ」と言えると思います。
ただ、「増額投資」と言う場合は、こう定義するべきですね。
・回収額（=投資額×配当）の固定化
・過去のある期間の負けを取り戻す事を意図として、
規則的にこれを行う行為
その日の負けを取り戻す事を“意図”してやってるなら、
それも「追い上げ」と言えると思います。
ただ、「増額投資」と言う場合は、こう定義するべきですね。
・回収額（=投資額×配当）の固定化
・過去のある期間の負けを取り戻す事を意図として、
規則的にこれを行う行為
879 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/24 00:22 ID:uBj911hJ
>>876 地道に転がしさん
私は赤の他人（敵）に対してそこまで思いやりはありません。
ただ、誤ったスタート地点には立たせてあげたくないな・・・
と思っただけです。
まぁ彼が何を意図してこのスレを建てたのかは知りませんけどね。
>現実の世界では、途中で投げ出した事など、
>生まれて以来一度も無いですから
立派な方なんですね。
私なんて途中で投げ出した事など山ほどあります。
>それに、辞めるなんて、一言も言ってませんが・・・・・。
それは失礼しました。
処でこんな死にかけのスレがありますよ。
★★競馬における展開の重要性って？★★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032620303/
個人的には、「展開」についてはもっと語られるべき
話題だと思うんですけどね。
私は赤の他人（敵）に対してそこまで思いやりはありません。
ただ、誤ったスタート地点には立たせてあげたくないな・・・
と思っただけです。
まぁ彼が何を意図してこのスレを建てたのかは知りませんけどね。
>現実の世界では、途中で投げ出した事など、
>生まれて以来一度も無いですから
立派な方なんですね。
私なんて途中で投げ出した事など山ほどあります。
>それに、辞めるなんて、一言も言ってませんが・・・・・。
それは失礼しました。
処でこんな死にかけのスレがありますよ。
★★競馬における展開の重要性って？★★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032620303/
個人的には、「展開」についてはもっと語られるべき
話題だと思うんですけどね。
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:22 ID:mvTFbXlg
>>876 必死だな
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:27 ID:fiusWrx6
勝負師にとって重要なのは買い目よりも、コマの上げ下げだと聞いたことがある。
より自信のある所にドーンと賭けるからだ。
それなら増額投資をする人は勝負師だ。
なぜならハズれればハズれる程、次こそは当たると自信を深めてドーンと賭けるから。
より自信のある所にドーンと賭けるからだ。
それなら増額投資をする人は勝負師だ。
なぜならハズれればハズれる程、次こそは当たると自信を深めてドーンと賭けるから。
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:28 ID:yao6FH7c
＞マーチンそのものを否定した覚えはありませんし、
＞マーチン信者に勝ち組が居る事を否定した覚えもありません。
マーチン信者に勝ち組みがいればあんたの言う真理とやらが
真理として機能しないねぇ・・・ｗ
今度は「肯定したつもりもない」とか言うつもり？
それに、言いたい事が「マーチンに対する誤った認識を訂正する」
事なら用はもう済んだだろ。さぁ、もう一歩踏み出して次の議論
に進もうや。「馬券推理」でもなんでも良いからさ。そのつもりが
無いならあんたはもう来なくて良いよ、雰囲気悪いから。
＞マーチン信者に勝ち組が居る事を否定した覚えもありません。
マーチン信者に勝ち組みがいればあんたの言う真理とやらが
真理として機能しないねぇ・・・ｗ
今度は「肯定したつもりもない」とか言うつもり？
それに、言いたい事が「マーチンに対する誤った認識を訂正する」
事なら用はもう済んだだろ。さぁ、もう一歩踏み出して次の議論
に進もうや。「馬券推理」でもなんでも良いからさ。そのつもりが
無いならあんたはもう来なくて良いよ、雰囲気悪いから。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:29 ID:HgUNLcvv
俺の生きてきた経験上では
107のほうが良い奴だな
107のほうが良い奴だな
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:31 ID:DDZ6NhKu
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:32 ID:1Dvi5tN8
886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:41 ID:Lwt3dRQ0
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:48 ID:DDZ6NhKu
107を庇うつもりはないけどさ、件の真理とやらを否定するのに
「部分的な勝ち」を持ち出すのは公平じゃない思われ。
なんにしても例外はあるもんだしね。
「部分的な勝ち」を持ち出すのは公平じゃない思われ。
なんにしても例外はあるもんだしね。
888 ：地道に転がし ◆3O3pLL5Y ：02/09/24 00:49 ID:ouzO4Fdx
>>875
たぶん、そんなことは言ってませんって。
だから、理論じゃなくて、人間の心理なんだって、規則じゃなく本能。>>878
特に、Ｇ１級のメインレースが荒れた後の、最終レース。 そういうファン心理の
お陰で、堅い馬券が美味しい馬券に。 最終レースは投資対象になりやすいですね。
って、いきなり実践編に飛んでしまった。
>>881
>より自信のある所にドーンと賭けるからだ。 ← これぞ勝負師ですね。著しく同意。
>なぜならハズれればハズれる程、← 本当の勝負師なら、引き際が良いです。
本当の勝負師なら、たとえ半シギリでも、潔く引いて明日に繋ぎます。
つづく。
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:53 ID:DDZ6NhKu
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:59 ID:1Dvi5tN8
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:06 ID:fiusWrx6
>>887
そうかなあ？
俺、以前にギャンブルなんて勝てないって言ったら、ナンセンスだって否定されたけどね。
これもある意味真理でしょ？
胴元VSファンだと必ず胴元が勝つ。
競馬をやる人ならこの真理を否定するよね。
俺は勝ってるぞって。
だからマーチンそのものを否定されても、倍賭けをやる人は聞く耳を持たないのだと思う。
そうかなあ？
俺、以前にギャンブルなんて勝てないって言ったら、ナンセンスだって否定されたけどね。
これもある意味真理でしょ？
胴元VSファンだと必ず胴元が勝つ。
競馬をやる人ならこの真理を否定するよね。
俺は勝ってるぞって。
だからマーチンそのものを否定されても、倍賭けをやる人は聞く耳を持たないのだと思う。
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:14 ID:DDZ6NhKu
>>890
機械的に買い目を出したとする
1：買い目の数が一定で無いので（レース単位で見ると）1点あたりの購入額に差がある
2：レースの条件によって的中率に明らかに差がある
3：的中率の高い低いを判定をしている（そこそこ信用できる）
こんなのも「自信のあるレース」と言い換えること出来ないものか？
機械的に買い目を出したとする
1：買い目の数が一定で無いので（レース単位で見ると）1点あたりの購入額に差がある
2：レースの条件によって的中率に明らかに差がある
3：的中率の高い低いを判定をしている（そこそこ信用できる）
こんなのも「自信のあるレース」と言い換えること出来ないものか？
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:22 ID:dK+AypL2
>>891
例えば、ルーレットであれば、確率が正確に1/38であれば
期待値を超える目が無いので、「必ず負ける」はある意味真理
競馬は馬券の各目の確率が正確にはわからないから
期待値が1を超える目が存在する可能性がある。
ので勝てる可能性がある。
その期待値が1を超える目を探すことが出来れば
「必ず負ける」とは言えない。
その目を探すのが予想で、それは投資法とは関係ない。
例えば、ルーレットであれば、確率が正確に1/38であれば
期待値を超える目が無いので、「必ず負ける」はある意味真理
競馬は馬券の各目の確率が正確にはわからないから
期待値が1を超える目が存在する可能性がある。
ので勝てる可能性がある。
その期待値が1を超える目を探すことが出来れば
「必ず負ける」とは言えない。
その目を探すのが予想で、それは投資法とは関係ない。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:22 ID:DDZ6NhKu
>>891
胴元との勝負で勝てないってのはわかる。
ただ、競馬は別に胴元と勝負するわけじゃないからね。
その辺で食い違いが出てない？
っていうか、「ギャンブルは負けるもの＝真理」
だとは俺にも思えないけどねｗ
「やり方次第で幾らでも"負けられる"」とは思うけど。
胴元との勝負で勝てないってのはわかる。
ただ、競馬は別に胴元と勝負するわけじゃないからね。
その辺で食い違いが出てない？
っていうか、「ギャンブルは負けるもの＝真理」
だとは俺にも思えないけどねｗ
「やり方次第で幾らでも"負けられる"」とは思うけど。
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:25 ID:fiusWrx6
勝負師は自分の得意のクラスを持っていると聞いた事がある。
オープンが得意な勝負師は、そのレースにドーンと張る。
でも条件戦をケンばかりしていたら、オープンに上がってきた時に馬を見る目が甘くなる。
だから条件戦は少額購入でオープンでコマを上げるのだ。
オープンが得意な勝負師は、そのレースにドーンと張る。
でも条件戦をケンばかりしていたら、オープンに上がってきた時に馬を見る目が甘くなる。
だから条件戦は少額購入でオープンでコマを上げるのだ。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:30 ID:Q9I/lBt/
>>893
激しく同意
ただ勝ち組だというﾔｼに自信のあるレースを絞って・・・ってのが多いよね
的中確立というより馬券価値の見極めって言ったらいいのかな
それが出来るからこそ勝ち組というのかも知らんが
逆に言うと全レース手をだしたら100超えは絶対出来ませんって
言ってる事にもなるしな
無理なのかな？
激しく同意
ただ勝ち組だというﾔｼに自信のあるレースを絞って・・・ってのが多いよね
的中確立というより馬券価値の見極めって言ったらいいのかな
それが出来るからこそ勝ち組というのかも知らんが
逆に言うと全レース手をだしたら100超えは絶対出来ませんって
言ってる事にもなるしな
無理なのかな？
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:39 ID:DDZ6NhKu
>>896
買うレースを絞って（全レースは買わずに）勝ち組→それなりにいるような気がする
メリハリ付けて全レースに手を出して勝ち組→かなり稀少
全レース均等に手を出して勝ち組→朱鷺なみの生存率ｗ
こんな感じでは？
買うレースを絞って（全レースは買わずに）勝ち組→それなりにいるような気がする
メリハリ付けて全レースに手を出して勝ち組→かなり稀少
全レース均等に手を出して勝ち組→朱鷺なみの生存率ｗ
こんな感じでは？
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:42 ID:cG6aHlbF
>>894
激しく批判
期待値1を超えるというのは過去のデータであり、将来もその期待値を維持できるとは限らない。
パチンコのボーダー理論なら期待値1以上というのはありえるが、競馬の期待値は絶対値ではない。
あくまでも結果論。
これがマーチンと同じ部分。
激しく批判
期待値1を超えるというのは過去のデータであり、将来もその期待値を維持できるとは限らない。
パチンコのボーダー理論なら期待値1以上というのはありえるが、競馬の期待値は絶対値ではない。
あくまでも結果論。
これがマーチンと同じ部分。
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:43 ID:DDZ6NhKu
>>898
？
？
900 ：898：02/09/24 01:44 ID:cG6aHlbF
ごめん、893だった
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:45 ID:1fwrz7lx
>897
印象としてはそうなんだが、実際長いスパンで安定して勝ってる
かどうかでみたらその順序は逆になる
印象としてはそうなんだが、実際長いスパンで安定して勝ってる
かどうかでみたらその順序は逆になる
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:48 ID:DDZ6NhKu
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:50 ID:jPv9afPr
>>897
まぁ現実はそうかもな
ただレース絞って勝ち組ってのは収束が遅れてるだけかもしれないし
ｻｹﾞてる期間は最悪だしな
やっぱり全レース手だしても勝てるってぐらいのツワモノぐらいしか
続かないと思うな
まぁ現実はそうかもな
ただレース絞って勝ち組ってのは収束が遅れてるだけかもしれないし
ｻｹﾞてる期間は最悪だしな
やっぱり全レース手だしても勝てるってぐらいのツワモノぐらいしか
続かないと思うな
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:52 ID:1fwrz7lx
非生産なループ議論になってるけど、ここはそれなりの見識のある人が
多いと思うのでなにかもったいないなあ
多いと思うのでなにかもったいないなあ
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:53 ID:1fwrz7lx
個人攻撃や中傷はやめて話を前に進めればもっとおもしろくなると
思うんだけど
思うんだけど
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 01:55 ID:DDZ6NhKu
>>905
そうなると実のあることには靄がかかってしまう罠ｗ
そうなると実のあることには靄がかかってしまう罠ｗ
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:01 ID:yrYgwj1K
自信のある人が予想法を晒して（買い目ではなく理論）みんなで検証するというのは？
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:03 ID:jPv9afPr
ここは勘違い倍賭け論者を正すスレかと思ってたが・・・
こういう言い方がダメなのね
こういう言い方がダメなのね
で、話しはまだまとまらないのか？
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:07 ID:DDZ6NhKu
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:11 ID:1fwrz7lx
馬券価値を見出して勝負レースかどうかを判断するのも方法の
一つなんだろうけど、はずした時の精神的問題やリスク考えたら、
全てを均等買いしてプラスになる方法を考えるのが一番安心では
と思うんだよね。もっとも困難な道ではあるけど。
一つなんだろうけど、はずした時の精神的問題やリスク考えたら、
全てを均等買いしてプラスになる方法を考えるのが一番安心では
と思うんだよね。もっとも困難な道ではあるけど。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:12 ID:Lwt3dRQ0
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:13 ID:jPv9afPr
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:16 ID:yrYgwj1K
巷に出てる馬券本などを皆で分担して検証するのはどう？
本の中にも検証してるのあるけど、都合のいいデータばかりで信用できない。
本の中にも検証してるのあるけど、都合のいいデータばかりで信用できない。
で、次のスレもできちゃったりするんですか？
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:18 ID:dK+AypL2
>>898
ある馬があるレースで強い勝ち方をしたとする。
しかし、その馬の単勝は5倍もついていた。
確率的に見れば、5回に1回以上勝てれば期待値は1以上になる。
しかし、その馬がたまたまそのレースを勝ったのではなく、
実力で勝ったのであれば、多分5回に1回以上は楽に勝てるだろう。
実力で勝ったのかどうかは、その後のレースを見れは
証明できる場合もあるだろう。
で、実力で勝ったのであれば、その馬は結果的に
期待値が1をはるかに超えていたわけだ。
確かに結果論かもしれないが、
その馬がそれだけ強いと判断できる材料を事前に持っていれば、
それはレース前の時点で十分期待値が1を超えていると
判断できたはずだ。
まあそんな好都合な馬は滅多にいないという意見もあるだろうが、
これはあくまで原理で、結果的に期待値の高くなる馬を見つける
という方法も実際にある。
しかし、その材料について他の多くの人も事前に知っていれば、
オッズがそれを反映してしまい、期待値は1を下回る。
なので、その手法はここではこれ以上は話せない。
ヒントは、結果的に期待値が高いと判断できた馬は、
どうして期待値が高かったのかを探ればわかる。
ある馬があるレースで強い勝ち方をしたとする。
しかし、その馬の単勝は5倍もついていた。
確率的に見れば、5回に1回以上勝てれば期待値は1以上になる。
しかし、その馬がたまたまそのレースを勝ったのではなく、
実力で勝ったのであれば、多分5回に1回以上は楽に勝てるだろう。
実力で勝ったのかどうかは、その後のレースを見れは
証明できる場合もあるだろう。
で、実力で勝ったのであれば、その馬は結果的に
期待値が1をはるかに超えていたわけだ。
確かに結果論かもしれないが、
その馬がそれだけ強いと判断できる材料を事前に持っていれば、
それはレース前の時点で十分期待値が1を超えていると
判断できたはずだ。
まあそんな好都合な馬は滅多にいないという意見もあるだろうが、
これはあくまで原理で、結果的に期待値の高くなる馬を見つける
という方法も実際にある。
しかし、その材料について他の多くの人も事前に知っていれば、
オッズがそれを反映してしまい、期待値は1を下回る。
なので、その手法はここではこれ以上は話せない。
ヒントは、結果的に期待値が高いと判断できた馬は、
どうして期待値が高かったのかを探ればわかる。
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:22 ID:1fwrz7lx
マーチン派、好球選打派、徹底均等派の代表がそれぞれ予想を晒せば
おもしろいんだが
おもしろいんだが
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:22 ID:jPv9afPr
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:24 ID:jPv9afPr
>>917
ｿﾚｵﾓﾛｲ
ｿﾚｵﾓﾛｲ
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:27 ID:Lwt3dRQ0
921 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/24 02:28 ID:JyY936I0
>>881
自分の懐の都合でコマを上げ下げするよりも、
馬（馬券）の都合で上げ下げをする方が、より勝利に近いと思います。
>>882
機能しますよ。よくログを読んで下さい。
>>891
主語が無いからナンセンスだって言ってるんですよ。
それから、胴元が勝つ真理を否定する競馬ファンは
まず居ないと思います。
自分の懐の都合でコマを上げ下げするよりも、
馬（馬券）の都合で上げ下げをする方が、より勝利に近いと思います。
>>882
機能しますよ。よくログを読んで下さい。
>>891
主語が無いからナンセンスだって言ってるんですよ。
それから、胴元が勝つ真理を否定する競馬ファンは
まず居ないと思います。
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:30 ID:1fwrz7lx
競馬板上で口だけじゃなく予想を晒して勝てるという事を実証してきたレベルで、
知ってる所では、
マーチン派→Ｂｌｕｅ（これには異論もあるだろうが）
好球選打派→両眼馬・北の旅人
均等派→はげじい
って感じだが
知ってる所では、
マーチン派→Ｂｌｕｅ（これには異論もあるだろうが）
好球選打派→両眼馬・北の旅人
均等派→はげじい
って感じだが
923 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/24 02:30 ID:JyY936I0
>>911
例えばあなたが株をやるとして、それでも均等買いしますか？
私は価値が違うものに対して、同じ投資をする方が、
リスクが大きくて効率が悪いと思います。
ある貧しい一家に、出来のいい長男と出来の悪い次男が居たとします。
両者の投資（教育費）を均等にするのはリスクが大きいと
言えるんじゃないですか？
（あくまでも投資として考えた場合）
>はずした時の精神的問題やリスク
これらは予想の精度の問題だと思います。
例えばあなたが株をやるとして、それでも均等買いしますか？
私は価値が違うものに対して、同じ投資をする方が、
リスクが大きくて効率が悪いと思います。
ある貧しい一家に、出来のいい長男と出来の悪い次男が居たとします。
両者の投資（教育費）を均等にするのはリスクが大きいと
言えるんじゃないですか？
（あくまでも投資として考えた場合）
>はずした時の精神的問題やリスク
これらは予想の精度の問題だと思います。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:35 ID:jPv9afPr
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:41 ID:1fwrz7lx
＞９２３
価値が大きいかどうかを性格に把握することの方が遥かに難しい問題だと思うが？
それを性格に見極められるのはあなたにとって当然なことなのか？
価値が大きいかどうかを性格に把握することの方が遥かに難しい問題だと思うが？
それを性格に見極められるのはあなたにとって当然なことなのか？
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:43 ID:jPv9afPr
的中確立じゃなく馬券価値だからな
非常に困難だろうな
非常に困難だろうな
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:47 ID:caulQag3
均等買いって言うのは株でいえばポートフォリオと同じ事。
リスクを避けるには均等買いの方が勝る。
リスクを避けるには均等買いの方が勝る。
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:49 ID:DDZ6NhKu
>>917
1：新馬と障害除く、残りは「殆ど」が購入対象
2：レースあたりで金額に変化がある（このレースは総額幾らって具合）
3：その上で買い目あたりで金額に変化がある（資金配分）
4：上記は全て自動的に選ばれる
自分の事じゃないからアレだけどさ、こういうのはどこに分類される？
1：新馬と障害除く、残りは「殆ど」が購入対象
2：レースあたりで金額に変化がある（このレースは総額幾らって具合）
3：その上で買い目あたりで金額に変化がある（資金配分）
4：上記は全て自動的に選ばれる
自分の事じゃないからアレだけどさ、こういうのはどこに分類される？
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:02 ID:yrYgwj1K
>>928
好球選打が最も近い
好球選打が最も近い
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:11 ID:1fwrz7lx
＞９２８
１の条件からして、均等買いの分類でいいと思う
好球選打の人ってのは極端にレースを絞るから
１の条件からして、均等買いの分類でいいと思う
好球選打の人ってのは極端にレースを絞るから
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:13 ID:1fwrz7lx
しかし、争いはやめようといったものの、１０７が叩かれる理由も
わかった気がするよｗ
人のいう事全てを否定するキャラなんだな。まあおもしろいけど
わかった気がするよｗ
人のいう事全てを否定するキャラなんだな。まあおもしろいけど
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:17 ID:q2Se+4Xg
言ってる事を叩くのはいいけど
キャラを叩くのはダメだろ
つーか幼稚じゃ～ん
キャラを叩くのはダメだろ
つーか幼稚じゃ～ん
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:18 ID:DDZ6NhKu
928のﾔｼにＱで、スレに参加汁、と送ったが
忙しいからヤダ
といって即座に却下されたｗ
忙しいからヤダ
といって即座に却下されたｗ
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:26 ID:e9Ap5vQa
投資法で馬券晒しあうってのもいいけど
勝ち負けは結局馬券推理によるからな～
極端な馬券推理方法で競うつてのもおもしろいと思うけど
指数 血統 パドツク派 出目 サイン
勝ち組スレとかファンタジー～は予想者の馬券推理ネタが
分かりづらいというか個性がもう一つていうか
勝ち負けは結局馬券推理によるからな～
極端な馬券推理方法で競うつてのもおもしろいと思うけど
指数 血統 パドツク派 出目 サイン
勝ち組スレとかファンタジー～は予想者の馬券推理ネタが
分かりづらいというか個性がもう一つていうか
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:33 ID:AhdwQRsc
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:38 ID:fiusWrx6
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:41 ID:DDZ6NhKu
>>936
っていうかそれはただの予想大会になってしまう予感
っていうかそれはただの予想大会になってしまう予感
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:48 ID:1fwrz7lx
例えでいっただけで、できればおもしろいなぁって思っただけ。
でもこういう板で、実際に勝ちを実証した人間は本当に偉大だとおもう
＞９３６
表計算は勝ってないじゃんｗ 単に「マーチン派」ってだけで。
でもこういう板で、実際に勝ちを実証した人間は本当に偉大だとおもう
＞９３６
表計算は勝ってないじゃんｗ 単に「マーチン派」ってだけで。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:53 ID:AhdwQRsc
>>937
だな
だな
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:57 ID:yrYgwj1K
で、次スレは立つのかな？
このスレタイのままではまずいけど。
このスレタイのままではまずいけど。
941 ：ヘタレ：02/09/24 04:00 ID:nbAzAGUr
>>923
あらら、貴方は性格はともかく頭の良い方だと思っていたんですが、株の例えは
明らかに違うでしょう。927さんが既に突っ込んでいますが、株で銘柄を分散して
投資する（且つ長期に保有する）事が最も効率の良いリスク回避の方法であることは
周知の筈ですが。更に言うと投資対象を１００％株にするのではなく、３０％くらい
は別の分野に…ってこれはちょっと板違いの話ですね。
あと出来の良い長男と悪い次男の例えは面白いのですが、競馬では出来の良い長男は
オッズが低く、次男はオッズが高いのが普通なので、何とも言えないのでは？
問題はオッズがその能力（出来の良さ）に対して、適正なものであるかどうかだと
思うのですが。
あらら、貴方は性格はともかく頭の良い方だと思っていたんですが、株の例えは
明らかに違うでしょう。927さんが既に突っ込んでいますが、株で銘柄を分散して
投資する（且つ長期に保有する）事が最も効率の良いリスク回避の方法であることは
周知の筈ですが。更に言うと投資対象を１００％株にするのではなく、３０％くらい
は別の分野に…ってこれはちょっと板違いの話ですね。
あと出来の良い長男と悪い次男の例えは面白いのですが、競馬では出来の良い長男は
オッズが低く、次男はオッズが高いのが普通なので、何とも言えないのでは？
問題はオッズがその能力（出来の良さ）に対して、適正なものであるかどうかだと
思うのですが。
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 04:04 ID:e9Ap5vQa
943 ：ヘタレ：02/09/24 04:11 ID:nbAzAGUr
>>922
これスレを機に、はげじいやビックファントムさんの過去発言を読み返してみた
のですが、彼等は本当に凄いですね。結局、競馬で儲けようとしたら均等買いで
プラスになる馬券力（ここで言う馬券推理力）がないと話にならないという事が
良く分かりましたよ。この点に関しては107さんと全く意見が同じなのですがねぇ。
これスレを機に、はげじいやビックファントムさんの過去発言を読み返してみた
のですが、彼等は本当に凄いですね。結局、競馬で儲けようとしたら均等買いで
プラスになる馬券力（ここで言う馬券推理力）がないと話にならないという事が
良く分かりましたよ。この点に関しては107さんと全く意見が同じなのですがねぇ。
944 ：特許３８件 ◆O7kZlnMA ：02/09/24 13:46 ID:MRiLCGR+
>>867
107さん 大人気なかったと反省してる。スマソ。
しかし、ある時期から急にスレ伸びたね。
議論しつくされたマーチンではあるが、なかなかの良スレになった。
ところで、スレ主は学校か？
君の立てたスレがここまで伸びるとは、2ＣＨはオモロナ～
107さん 大人気なかったと反省してる。スマソ。
しかし、ある時期から急にスレ伸びたね。
議論しつくされたマーチンではあるが、なかなかの良スレになった。
ところで、スレ主は学校か？
君の立てたスレがここまで伸びるとは、2ＣＨはオモロナ～
945 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/24 19:20 ID:WrOoiC8b
＞１０７さん
>>868
ものさしがいっぱいあっても それが 強い馬が勝つという概念ならば 同じですよ
網を何枚重ねても 水はすくえない
>>873
＞過去の負けを取り戻す事を意図としてこれを行う行為
これはほぼ全ての馬券師にいえることだと思います 常にプラス収支の馬券的中は有り得ないですから
結局 オッズまたは増額で 負け分を追い上げているのが現状です
>>868
ものさしがいっぱいあっても それが 強い馬が勝つという概念ならば 同じですよ
網を何枚重ねても 水はすくえない
>>873
＞過去の負けを取り戻す事を意図としてこれを行う行為
これはほぼ全ての馬券師にいえることだと思います 常にプラス収支の馬券的中は有り得ないですから
結局 オッズまたは増額で 負け分を追い上げているのが現状です
946 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/24 19:55 ID:Y1k+E6r2
>>944 いますよ～
947 ：特許３８件 ◆O7kZlnMA ：02/09/24 21:59 ID:MRiLCGR+
おっいたか！
どうだ、話の流れは分かってるか？
感想を述べよ！
どうだ、話の流れは分かってるか？
感想を述べよ！
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 03:13 ID:Q8uZBuHN
>>924
ちょっと例えが悪かったですね。
でも親ってそう言う事も少しは考えるんじゃないですかね。ｗ
>>925
正確に把握するのは無理です。
ただ、大まかであっても見極めが出来るんであれば、
強弱を付けた方が得なのは間違いないです。
全ては精度の問題です。
>>931
私は否定する場合、必ず根拠を述べています。
キャラのせいにするのは止めて下さいね。
これでも自分の主張に筋を通しているつもりですよ。
>>941 へタレさん
1個所に投資するか、分散して投資するかを
言ってるのではありませんよ。
ちょっと例えが悪かったですね。
でも親ってそう言う事も少しは考えるんじゃないですかね。ｗ
>>925
正確に把握するのは無理です。
ただ、大まかであっても見極めが出来るんであれば、
強弱を付けた方が得なのは間違いないです。
全ては精度の問題です。
>>931
私は否定する場合、必ず根拠を述べています。
キャラのせいにするのは止めて下さいね。
これでも自分の主張に筋を通しているつもりですよ。
>>941 へタレさん
1個所に投資するか、分散して投資するかを
言ってるのではありませんよ。
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 03:17 ID:Q8uZBuHN
>>945 Ｂｌｕｅさん
強さを測るだけがものさしではありません。
網だって目を細かくして行けば、小魚もすくえるようになるのです。
>結局 オッズまたは増額で 負け分を追い上げているのが現状です
増額投資は、特定期間の損失額を取り戻す事を意図して、
回収額（=投資額×配当）が決定されると言う事です。
強さを測るだけがものさしではありません。
網だって目を細かくして行けば、小魚もすくえるようになるのです。
>結局 オッズまたは増額で 負け分を追い上げているのが現状です
増額投資は、特定期間の損失額を取り戻す事を意図して、
回収額（=投資額×配当）が決定されると言う事です。
950 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/25 03:18 ID:Q8uZBuHN
>>948-949は私です。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 06:04 ID:6XKDiida
952 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/25 17:56 ID:aOAu9uYL
＞１０７さん
＞増額投資は、特定期間の損失額を取り戻す事を意図して、
＞回収額（=投資額×配当）が決定されると言う事です。
一回の的中で追い上げを完了しなければならない なんて 規則はないですよ
モンテカルロみたいなのもありましし
>>951
整合性の話しです 穴のあいたヒシャクならば 水はすくえますよ
＞増額投資は、特定期間の損失額を取り戻す事を意図して、
＞回収額（=投資額×配当）が決定されると言う事です。
一回の的中で追い上げを完了しなければならない なんて 規則はないですよ
モンテカルロみたいなのもありましし
>>951
整合性の話しです 穴のあいたヒシャクならば 水はすくえますよ
953 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/25 18:04 ID:REP9uK62
>>947 めちゃめちゃ簡単にまとめて‘馬券力が全て”ということでいいでしょうか？
954 ：╋ ◆bNDSAjh. ：02/09/26 03:04 ID:LaJUAO31
静かだな
955 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/26 03:14 ID:42XCkJrf
956 ：ヘタレ：02/09/26 10:49 ID:jq6GxFFe
>>948
分散して“ほぼ均等に”投資。これでいいかい？
つーか銘柄毎にダイナミックに投資額を変えていたら分散させる意味がないでしょう。
そのくらいわかってくれ。
もう一つ突っ込みがくる前にフォローしておくが、明らかに値が上がるであろうと
思われる、107氏風に言うならば“価値のある”株なんぞ、インサイダーでもない
限り金融のプロでもほとんどわからんぞ。明らかに駄目っぽい銘柄ならまだ少しは
分かり易いとは思うが。
要するに、株を例えに出すのはお門違いだという事です。
長期保有の有効性や、配当の有無など、ギャンブルみたいなゼロサムゲームとは
根本から違うのですから。
何だか板違いの話ばかりでスマン。
分散して“ほぼ均等に”投資。これでいいかい？
つーか銘柄毎にダイナミックに投資額を変えていたら分散させる意味がないでしょう。
そのくらいわかってくれ。
もう一つ突っ込みがくる前にフォローしておくが、明らかに値が上がるであろうと
思われる、107氏風に言うならば“価値のある”株なんぞ、インサイダーでもない
限り金融のプロでもほとんどわからんぞ。明らかに駄目っぽい銘柄ならまだ少しは
分かり易いとは思うが。
要するに、株を例えに出すのはお門違いだという事です。
長期保有の有効性や、配当の有無など、ギャンブルみたいなゼロサムゲームとは
根本から違うのですから。
何だか板違いの話ばかりでスマン。
957 ：１１１：02/09/26 11:05 ID:FAN+5OjO
３０万あったら 1レースで１万 ２レースで２万 ３レースで３万・・・
てナ具合に掛け金をレースが進むごとに増やしていけばマイナスなることは
少なくなる。全滅すれば話は別だが
てナ具合に掛け金をレースが進むごとに増やしていけばマイナスなることは
少なくなる。全滅すれば話は別だが
958 ：オーマイ・ＧＯＤ ◆ouGftk5w ：02/09/26 16:28 ID:d3eTDiWf
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:31 ID:G3TqSei8
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 19:16 ID:DXmqkoLR
961 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/26 20:01 ID:UXvBB8TF
962 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/27 02:23 ID:WJpgk+s0
963 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/27 02:25 ID:WJpgk+s0
>>956 ヘタレ
>“価値のある”株なんぞ、インサイダーでもない
>限り金融のプロでもほとんどわからんぞ。
つまり、株は競馬よりも運の要素が大きいって事ですか？
>銘柄毎にダイナミックに投資額を変えていたら
ダイナミックと言う言葉は何処から出来てきたんですか？
何も競馬の全てを例えたわけではありません。
価値が違う物に対して、均等に投資するのが果してベストなのか？
って話をしてるんです。
何なら女の子で例えてもいいです。
気に入った女の子達への時間の割き方は均等にするのがベストなのか？
確かに振られた場合のリスクだけを考えるなら、そうかもしれません。
ただ、脈あり度を無視した時間の割き方（投資法）も、リスキーだと
言えるんじゃないでしょうか？
>“価値のある”株なんぞ、インサイダーでもない
>限り金融のプロでもほとんどわからんぞ。
つまり、株は競馬よりも運の要素が大きいって事ですか？
>銘柄毎にダイナミックに投資額を変えていたら
ダイナミックと言う言葉は何処から出来てきたんですか？
何も競馬の全てを例えたわけではありません。
価値が違う物に対して、均等に投資するのが果してベストなのか？
って話をしてるんです。
何なら女の子で例えてもいいです。
気に入った女の子達への時間の割き方は均等にするのがベストなのか？
確かに振られた場合のリスクだけを考えるなら、そうかもしれません。
ただ、脈あり度を無視した時間の割き方（投資法）も、リスキーだと
言えるんじゃないでしょうか？
964 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/27 02:30 ID:WJpgk+s0
競馬をする上で必要なのは、馬券の価値の見極めです。
私は>838で増額投資のデメリットについて書きました。
>馬券主導ではなく、自分主導の投資を強いられる
↓
>馬券の価値を見極める力（馬券力）を鍛える妨げにもなる
この事は、均等買いにも当てはまると思います。
ただし、均等買いで投資をした方がいい予想スタイル
と言うのはあると思います。
私は>838で増額投資のデメリットについて書きました。
>馬券主導ではなく、自分主導の投資を強いられる
↓
>馬券の価値を見極める力（馬券力）を鍛える妨げにもなる
この事は、均等買いにも当てはまると思います。
ただし、均等買いで投資をした方がいい予想スタイル
と言うのはあると思います。
965 ：ヘタレ：02/09/27 10:00 ID:KnWY/y9I
>>963
レスをするなら、ちゃんと全部読め。
斜め読みしか出来ないのなら、無視してくれた方が助かる。
（意訳：このドアホウが）
しかし107氏は性格が悪いのではなく、単に頭が悪いだけだったのか…。
どうも私は、今まで大きな勘違いをしていたようです。
他の方、お目汚しをして大変失礼致しました。
このスレからは去ることにします。
レスをするなら、ちゃんと全部読め。
斜め読みしか出来ないのなら、無視してくれた方が助かる。
（意訳：このドアホウが）
しかし107氏は性格が悪いのではなく、単に頭が悪いだけだったのか…。
どうも私は、今まで大きな勘違いをしていたようです。
他の方、お目汚しをして大変失礼致しました。
このスレからは去ることにします。
966 ：紗恵：02/09/27 10:38 ID:tO0D40LR
967 ：会長（神聖包茎) ◆kaICHoQ2 ：02/09/27 10:40 ID:48A9LJth
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 17:53 ID:l9mjk/Mg
るーぷ るーぷ るーぷ
969 ：107 ◆su8maXDg ：02/09/27 23:55 ID:oH2YBcnt
970 ： ：02/09/28 18:57 ID:Fv+j8Kgj
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 18:59 ID:BryrR5BI
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 19:53 ID:P0SdX7KD
107って口調がブルーに似てきたな
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 22:37 ID:v6AFg8B+
107さんは勝ち組ですか？
個人的に興味があるもので。
個人的に興味があるもので。
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 23:48 ID:P0SdX7KD
興味ないなあ
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 00:00 ID:j9Tm6v/k
どうして、こう、どいつもこいつも例え話を使いたがるんだ？
976 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/09/29 17:06 ID:HmGZhYQc
＞１０７さん
次スレでは 実証編でもやりませんか？ 均等買いと増額買いの有効性ってものを
homepage3.nifty.com/blue_100/PAT020929.jpg
次スレでは 実証編でもやりませんか？ 均等買いと増額買いの有効性ってものを
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977 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/29 20:06 ID:kDCUMdkh
次スレ建てますか？
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:33 ID:bTxDZKvd
バイバイクイズ７２０
979 ：１：02/09/30 00:27 ID:vghuX1uT
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 03:46 ID:nGpXhDNF
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
★倍賭け倍賭け倍賭け・・・実践編★
名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
E-mail：
内容：
2000円賭けて負けたら5000円負けたら1万円・・・
こういうやりかたで倍率3倍以上の1番人気や連で賭けていって儲けるのは
成功するでしょうか？
またの機会にどうぞ。。。
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成功するでしょうか？
981 ：史上最強 ◆SEXDYw/w ：02/09/30 08:16 ID:MWjR8cTJ
>>979 なんであんたが１なんだ？ まあいいや 建てるよ？
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 09:06 ID:nGpXhDNF
>>981
頼んだぞ！
★倍賭け倍賭け倍賭け・・・実践編★
名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
E-mail：
内容：
頭でっかちはもういらないでし。マーチンＶｓココモＶｓ均等Ｖｓ他で
検証だ。参加者大募集！！
ルールは集まり次第決めますでし。
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名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
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検証だ。参加者大募集！！
ルールは集まり次第決めますでし。
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 11:49 ID:g5PeHYNi
>976
イイ事いうな それでいこう 107も逃げないように
イイ事いうな それでいこう 107も逃げないように
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 15:43 ID:nGpXhDNF
まだ、たたね～のか！
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 16:31 ID:1yO6oVZM
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 22:14 ID:aM5V6xRn
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:07 ID:1vNp0DSr
次スレ立ってるぞ
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:39 ID:vMnvhyoe
１０００ポ
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:39 ID:vMnvhyoe
１０００ポ
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:40 ID:vMnvhyoe
もうダメポ
991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:40 ID:vMnvhyoe
もう１０００ポ
992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:40 ID:vMnvhyoe
アインアイン
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:41 ID:vMnvhyoe
２重カキコちゃうわ。
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:42 ID:vMnvhyoe
１０００げっちゅう
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:42 ID:vMnvhyoe
１０００げっちょう
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:43 ID:vMnvhyoe
１０００げっちゃう
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:43 ID:vMnvhyoe
１０００げっ㊥
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:44 ID:vMnvhyoe
１０００げっとう
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:45 ID:vMnvhyoe
いただきマンモス
1000 ：栗東ぽりでんとシティー ◆RITTOUzM ：02/10/01 00:45 ID:vMnvhyoe
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡Polident?
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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