★ルドルフを語ろう２★

ルドルフ＝Ｇｏｄ

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1029306544/

死ね

2

ルドルフ＝神

3 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/25 00:28 ID:mdRtPReC
2

ここにも認めてクン（駄馬厨）が住み付くのか（ｗ

Ｇ＝ごめんだぜ海外は
Ｏ＝大威張りで言ったのに
Ｄ＝駄ハールに負けちまった

それがルドル（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

オペ最強

相変わらずの良スレだ
至高にして最強
神の馬シンボリルドルフ

Ｇ＝ゴールデン世代を完膚無きまでに叩き潰し、
Ｏ＝岡部という天才騎手を背にして
Ｄ＝ダートと芝の切れ目につまづいて悲運の名馬

それがルドルフ　　つまり神。

ルドルフのレース見たことない

>>11
見たほうがいい。

その瞬間きみはこのスレの虜となるだろう。

>>5
チミはMなのか？

読みやすいようにお願いします。


それと、

ル　ド　ル　フ　＝　神　

この書き方はグラスワンダーの人に似てる。
神と最強なら神のほうが強そうだがＤＢの神様はフリーザより弱かった
よね。
文章読みずらいかな。点が多いほうがいいのか。
読みやすく書こうとしてるんだけど。

横に並ぶ馬が現れてしまったので神では無くなったね。

>>11
見るときは相手関係もよく見てね
駄馬揃いで笑えるから
あれだけ駄馬ばっかだと強く見えちゃうかもしれないから
気をつけて（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

レスの数だけファンがいる。

いやぁー、映画ってほんっとうにいいものですよね。

ルドルフの上に馬はつくらず
ルドルフの横に馬はつくらず　　　　ｂｙギヤック

Ｇ＝ゴールドウェイに詰め寄られ
Ｏ＝おバカな駄馬に指しきられ
Ｄ＝ダハールさんには歯が立たん

それがルドルフ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

日経賞は本当に強かった。
いや、どのレースも強かったけどあのレースは
岡部さんのっかっていただけだったよ・・・
ルドルフは俺の青春だな・・・

>>17
ギヤックは岡部が乗ったからルドルフが好きなのか
それともルドルフに乗ったから岡部が好きなのかどっち？

実は日経賞見たことないぜっ　ま、いっか。

クロフム大好き

ＣＢ基地はいないのかな・・・・・。
加わってほしいのに・・・・・。

>>21
どっちも

>>25
どうも

ギヤックが立てたスレはこないだの岡部スレといい
どくろ時代からいまいちレスのつきが悪いので
このスレも３００あたりでdat落ちに１０００岡部

シンボリルドルフ　　うっとりするような名前だね。
皇帝・・・・・・・・いい・・・・。

はぁ　　とろける。

>>25
同じく。

ルドルフ・岡部＝生神

どくろとは違うだろーよ

>>26
いえいえ。
>>27
そういえば、前の岡部スレってなんで落ちたの？
俺のほうが早かったのにぃ！　
あとから出来たスレにみんなレスしてやんの（泣

>>30
ﾊｧ?

33ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ

ギヤック必死すぎて泣けてくる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>34
俺の立てたスレにはレスがつかないって
そりゃないだろうにって思うのですよ。　だからレスつけてね（ﾊｧﾄ

>>35
ギヤックは大学１年だろ。
何でまた岡部さんなの？

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　 ルドルフは神の馬です！
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|　　最強馬なのです！
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　 　ルドルフが弱い？
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 　　ﾊｱ？下等生物逝ってよし！！
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　　　ルドルフを認めぬ愚か者は消えされ！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/　　　

>>36
２年ですよ。
サクラローレルの中山記念で岡部さんは内をずっと
走っていて無理だなぁと思っていたら内からするすると。
それ以来追いかけるようになりました。　

アゴなし運送必死だな（藁藁

>>38
ジェニュインね。
また中山記念の２着って地味ですね（ｗ
皐月賞の時とかはなんとも思わなかったんですか？

>>40
競馬見始めたのがサクラローレルが活躍した年なんで。
だからブライアンの３歳時みたこと無いです。

>>41
９６年中２の時ですね。
私は９５年中２の時です。
岡部さんの乗るレースはいつもチェックしてるんですか？
関西在住なら無理ですが。

ダハールがどうとか言ってる奴は無知＆無能ですって言ってるようなもんだな（藁

岡部様最高。札幌記念のコイントスの４角は美しかった…

>>42
このスレでチェックしてますｗ
http://www1.plala.or.jp/yuusaku/okabe/index.html

レースは見れないんで応援するのは日曜のメインレースぐらいですねぇ。

日経賞は確かに凄かった｡相手が弱すぎてもったまま逃げて､そのまんま｡確か午前中の単勝オッズが1.0倍なのは当然として､2番人気のカネクロシオが50倍超｡その他は万馬券でした｡

>>46
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・・・・・・・・・・・・・。

>>45
関西人なの？
私も岡部さん好きなんだよね。
いつまでも現役で頑張ってほしいですね。
競馬初めて２回目に見たＧ�Tでジェニュインが勝ってその騎手が
岡部さんだった。ガッツポーズもしてたね。
テイオーのジャパンカップと皐月のジェニュインだけだよ
岡部さんのガッツポーズ見たのは。

この世の中に絶対ということが存在しないしないことを最も端的に
教えてくれたのが、ルドルフの秋天２着でした。
「ルドルフでも負けることがある」という言葉は、今や「サルも木から
落ちる」、「弘法も筆の誤り」といった格言と同じだけの価値を持って
いると言えよう。

>>48
岐阜県人です。

岡部さんってウイニングランってしたことあるんですか？
なんか淡々と引き上げてるのでｗ

>>50
岡部基地ってほどでもないのでそこまでは知りません。
今年のダービーで見たかった気もするけど。
岐阜ってもしかして東海のドリーム競馬ですか？
私は兵庫県人なんですが毎年東海デリームの開催時は
欝で欝でたまりません。

ガッツポーズだったらたしかテイオーのJCの時やった

>>51
大学で岐阜にきたんですが、その前は近畿圏に住んでいました。

東海ドリームはその時から嫌いでした。
ダービーなんであのメンツなんだよっ！と
心の中で叫んででいました。　ま、中京競馬場は好きですがｗ

ギヤックお疲れ

え？　お疲れってどういう意味ですか？

あ、スレ立てたことですか。
どもです。

もっと凄かったのは、大川慶次郎さん。
弥生賞のゴール後の走りを見て、備前錦は今後ルドルフには
太刀打ちできないと予言した・・・
もっともっと凄かったのは、ギャロップダイナ。
レース後、口あんぐり状態・・・
もっともっともっと凄かったのは一口会員。
３０００万円の馬だったはず。もしかしたら狂っているかも
なんてこと言われていたらしい・・・よく出資できたよな。
俺、彼が大好きでパドック行ってたんだけど、歩様は、後ろが
なんかぎこちないんだよね・・・
それと、天皇賞秋で負けた時、競馬は何が起こるかわからないと
いう教訓を与えてくれたんだよね・・・それから穴党。
ほんと懐かしい青春の思い出・・・

>>53
ルドルフの仔のテイオー産駒で岡部さんが乗って勝った
カラメルなんちゃらっていう馬楽しみですね。

>>46
ルドルフの単勝は最後まで１．０倍から動かず。
ただ２番人気のサクラガイセンは９．２倍まで上がりますた。

実績→ＧＩ７勝２着１回シンザンを超えた（去年オペによって破られる）
相手→１つ上の世代が強いのに同世代が弱い
貢献度　影響
→顕彰馬になった
トウカイテイオーを出した
海外遠征で負けて日本の競馬を鎖国させ１０年遅らせた
シービーで復活させた競馬人気を落とした

他なんかある？

>>56
いや、ほぼ全レスに対してだよｗ

>>58
カラメルアート（だったかな？）ですよね！
けっこう大物感ありそう！
僕はあの馬追っかけていくつもりです。
ただ・・・・追っかけた馬が今まで期待はずれに終わっているのが
気がかりですが・。　ヒダカブライアンなどなど。

サクラガイセンもそのあとの天皇賞・春で２着に入るぐらいの
強い馬なんだけどね（もちろん１着はルドルフ）。

>>62
ヒダカブライアンに騙された人は少なくないですよ。
武が乗って出世レースだったもみじＳを楽勝した馬ですね。
ヒダカはサイレンスもプロテクターも故障に泣かされましたね。
同じテイオー産駒、チタニックオーの皐月３着の記録を
ぜひとも破ってほしいです。

>>64
そうですか。ちょっと安心です。

ルドルフ→テイオー→カラメル

あぁ、ぞくぞくする。　楽しみです。

弥生賞が初めてルドルフの名を全国に広めたレースですネ｡ボクはルドルフの単勝を1点買いしました｡確か3.8倍ぐらいだったかなぁ｡この頃の岡部は勝てる馬を選んでいましたからね｡ビゼンニシキよりは強いと思いました｡ところで日経賞にサクラガイセンは出ていましたか？

まず四歳クラシック三冠だろ、サラブレッドとして生まれてきたからには。
それ以降の冠はオマケみたいなものだよ。オペとは格が違うから比べるな
っちゅうの。

>>63
そうそうサクラガイセンが２着に来るぐらいあの頃の競馬ってレベルが低かったよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/25 01:43 ID:wSBnteqw
>>63
そうそうサクラガイセンが２着に来るぐらいあの頃の競馬ってレベルが低かったよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ステチャンが２着に来れるぐらいに今の競馬ってレベルが低いんだよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフは岡部が史上最低に下手糞に乗ったダービーで馬が騎手を
サポートして勝った。
オペラオーも４歳（旧５歳）の有馬では、和田騎手の下手糞な騎乗
を帳消しにするような強さを見せてルドルフの足元くらいには並ん
だかと思ったんだがなー、見当違いだったようだ。

961 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/08/24 23:25 ID:gqHdzNvO
もう内藤じゃん。>>956って。

こいつの洞察力は・・・




　　
ゼロだな

「最強」基地クンへ、コピペでプレゼント

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/24 08:25 ID:BRzNE7AY
>>862
許してやろうよｗ
どうも読んでると、力が違う馬が１頭いるとレースが荒れることがあるのさえ
知らないようだからさ。展開の勉強以前の問題。まず馬券で失敗して貰って。

ま、なかなかだな、と思うのは自分が押してる馬を書いてないってこと。
たちまち叩かれるからね。

ここは馬名を連呼したり、「通用する／しない」とか「最強」とかを
言い合う場所じゃないんだけどな。個人の結論はそれぞれさ。
強くたって弱くたって、主観での相対評価なんてどうでもいいじゃないか。
そんなことくらいじゃ歴史はビクともしないよ。
ポイントは、何を根拠にそう思うか、どれだけ他人を説得できるか、だよ。

ダハール基地クン＆タラレバ基地クンへ、コピペでプレゼント

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/24 08:48 ID:BRzNE7AY
しかし、どうみてもフェアな能力比較ができないダハールを持ち出す
姿勢そのものが、頼るところがないことの表れだとワカランかねｗ
そういう連中が受けてる心理的圧迫感は充分に晒されてるんだけどなｗ

今でさえ国内との比較がはっきりしない海外競馬を持ってくれば、
そりゃ、どうやっても負けない罵り合いができるだろうさ。
そういうのが楽しい年頃なんだろうけどなｗ

欠陥が見つけられなくなったら、負かされた馬たちが話題に上がるのか。
じゃあ、負かされた馬たちまで面倒みれる名馬って、どの馬だ？ｗ

タラレバの話も、よく見えんな。
ルドルフのタラレバは、完璧への仮想だからね。ほかでよく見掛けるのは、
単なる１走の勝ち負けに対してのタラレバだったりするよね。
タラレバを否定するようでは競馬観も馬券予想センスもないと思えるが、
それにしたって、どのレベルでのタラレバなのかも見極めないと、ねｗ

蛯名に通算１１００勝目をプレゼントしたキングルドルフにカンパーイ！！！

>>74
相手が弱くなかったタラ、ルドルフはＧ�T７勝も出来なかったよね（ｹﾞﾗ

>>76
今もって子供たちにつつかれるルドルフが羨ましいよ。
シービーなんて見向きもされんもんな。現役時代の人気は圧勝だったのに・・。

>>74
ルドルフに瞬発力があレバ、ギャロップダイナごときに差しきられないで済んだのにね（藁
海外遠征しなけレバ、駄ハールごときに負けるなんていう醜態晒さなくて済んだのにね（藁

>>78
素晴らしいIDですな

ここ１０年くらいでルドルフ以上の馬が出てレバ、
ガキンチョ達もわざわざルドルフに嫉妬しなくて済んだのにな ﾌﾟｯ

>>78
IDワロタ

ルドルフがもう少し負けてレバ、>>78はもっと沢山書けたのにな ﾌﾟｯ

強かったですね、殆ど負けてないんですね、
って言ってるようなもんだってのがワカランかね。
厨は単純なんだからなあ。ﾔﾚﾔﾚ

78 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/25 13:20 ID:AUn4NSEX←
>>74
ルドルフに瞬発力があレバ、ギャロップダイナごときに差しきられないで済んだのにね（藁
海外遠征しなけレバ、駄ハールごときに負けるなんていう醜態晒さなくて済んだのにね（藁

ルドルフ最強。

>>77
競馬場行ったらシービーは人気あるで、ちょっと年配の人にやけど。
ここでは全然人気ないねんな、シービーは。
そんだけ若い人が多いゆうことか。

土曜日に、ノーザンテースト最後の子のラストリゾートが
勝った。木幡はホーネットピアスで頑張った実績あるし矢野
進厩舎だし納得。
　
日曜にルドルフの子が勝った。蛯名はメジロマックイーンの
子で１日に２つ勝ったこともあるんだ。
　
今回はシチュエーション、事情がまったくちがうけど。
ひと昔前なら、カゼノオーを勝たせたように、高橋英夫厩舎の
ラスト勝ちや旧保田厩舎のラスト勝ちのように、ヤネ岡部
ってときがあったんだな。

何度か言ったが、シンボリルドルフを評価できないのは厳しいレースにすべて
敗戦している点であり、この馬の能力が簡単に見切れている点である。海外の
Ｇ１ホースと対等に戦う能力は残念ながらこの馬になかった。また実に安定
した成績を残しているが、これも競馬会の番組が整理されたことによる恩恵
が多分にある。過去の名馬たちの多くは馬主会の理不尽な圧力により、過酷
な斤量を背負わされたり、実際には古馬になってから出るレースがほとんど
なくなるなどしており、そんな中で積み重ねてきた成績である。シンボリ
ルドルフは５８キロ超の斤量を背負うことなくレース生涯を終えることの
できた幸運な馬である。
この馬が近年の名馬と比べてどうかという議論はともかく、過去の名馬達に
くらべ特に抜けているかという点では甚だ疑問であるといわざるをえない。

チキリテイオー、さりげなく小倉２歳Ｓに登録してる。
どうせなら、１６００ｍの新潟の方が．．．

つまりルドルフは最強ということですね

つまりルドルフは時代に恵まれたラッキー珍馬ってことです

ルドルフ最強ってのは競馬界の定説だろ。
訳の分からん理屈で貶してるのは、２チャンの素人くらいだろ。

どこが強いのかわかんないという点では、ビワハヤヒデがそうでした。

最強と推す理由がある馬は多数いる
だが最強を否定される理由がないのはルドルフとシンザンくらい
そして否定はできないが証明しきれないのがマルゼンスキーやタキオンなど
どうだろうか？

>>93
覇外道

まあ、最強なんて言葉を使うことが厨なんだけどなｗ

秋天は岡部がへぐったからね・・・
テイオーでも同じ事したし

>>87
番組整理の恩恵だけであれだけ安定して走れると思ってるのかヴォケが。
ていうか実在馬の名前をそのまま名乗るなド低脳。
氏ね。

Free座がマジギレしますた。

>>97
それだけではないですよね
競争能力の低いライバル馬達の存在は欠かせませんね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ブチギレｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>99はシービーまで弱いと言うクソ厨房＝死んでよし。

結論
ルドルフが相手に恵まれた事は紛れも無い事実

世代が弱ければ三冠馬になりやすい、これは事実だろう。
但し、それはズバ抜けた馬の能力や陣営の努力があってこそ、だ。
弱い世代から必ずしも三冠馬や二冠馬が出るとは限らない、これも事実。
つまり、天才達を「世代のレベル」で測ろうとすること自体、浅はかだ。
天才というものは、世代の平均がどうだろうと出現することがある。
そして、この前後３世代は、続けて３頭が二冠以上を達成してしまった。
更にその３頭は、多世代Ｇ１でも能力があることを見せてしまった。

同期に同じような能力の馬が居れば、確かにＧ１の数は減っただろう。
それはトウショウボーイとテンポイントのＧ１級の勝ち星を見るまでもない。
しかし、出現してしまった天才たちを２度までも打ち砕いてしまった時点で、
ルドルフの強さを語るには、シンザン以外に比較するものがないと思う。

結局のところ、武豊のコメントしか読まないような厨はさておき、時代を
飾ってきたプロ達が残した証言を積み重ねれば否定のしようがないと思うが。

>>93
基本的に同意。但し、>>95の意見にも同意。

というのも、>>87は、何なんだ？シンザン基地ってことなのか？
だんだんと主張が弱くなってきて「甚だ疑問」などと曖昧な表現ではあるが、
シンザン以外に彼が挙げたい「過去の名馬たち」ってどんな馬なのだ？
既に同世代戦で負けまくっている馬のことを言ってるのか？
多世代戦での結果を残せなかった、夢だけが残った夭逝の馬のことか？

やはり>>93の意見が（「最強」という言葉は別として）かなり筋が通っている。

>>101　そのとおり。
>>102　（　゜Д゜）ﾊｱ？
>>103　（・∀・）ｲｲ
>>104　（・∀・）ｲｲ

さっきＬＤ年鑑でＳ５９年見てたけどカツラギエースって強いよねぇ・・・
なんであんなに強い（重賞１人気で春３勝、秋３人気で１勝）のに
ＪＣで岡部は眼中にいれなかったんだろう・・・
あれさえなければ・・・
それより何よりニホンピロウイナーが強すぎて笑えた。
ビゼンニシキもルドルフのいないレースではものすごく強かったね。
共同通信杯なんか残り２００まで手綱を絞ったままで
先頭に立ってるもんねぇ。
周りも強かったと思うんだけどなぁ。

>>106
覇外道

ルドルフの出たレースの馬券買った事無い奴が文句言うな。
ガキンチョのくせに。

>>108
窓際族はかえってケロ

>>106
外国産馬とシービーをマークしたら、ちょっと無理だよねえ。
当時の状況は、今とは違うからね。仕方ないと思う。

>>108
馬券まではいいでしょ。何も考えてないオッサンだって多いんだし。

それよりは>>106のように、勉強して、自分の意見を書ければ立派。
その結果として「ルドルフ強くない」でも、主観だから仕方ないと思う。
勿論、反論するけどね。

多趣味の若者より競馬（ギャンブル）命の親爺は結構多いぞ。
馬の強さは人それぞれ感じ方が違うだろうけど、馬券握りしめて見る
レースと結果の判ったレースを見るのとは全然違うんじゃないか？

>>112
ちゃんと見て、実感してきた人を否定するつもりはないよ。
だからって、後から勉強したきた人が同じ土俵に上がれないのはおかしいと思う。

自分が「何いってやがる、学生が！」と怒鳴られた経験上、
年下の人を無碍に土俵から降ろすような真似だけはしたくないだけ。
学習すれば、若くてもその辺のオッサンには勝てるよ。
逆に言えばオッサンでも若いのでも、残るのは学習した奴のみ。

＞１１３
２ｃｈにつき勘弁してください。

>>114
勘違いヤローｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

もちろん、>>114＝勘違いヤロー

>>113
いいこと言うね。


ルドルフの戦った相手が弱いと言ってる連中は何故その馬たちが弱いのか具体的に
述べろ。

タイムが遅いとか言う香具師はﾄﾞｷｭｿ

>>113
覇外道

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 11:32 ID:dc0ZF52L
>>106
外国産馬とシービーをマークしたら、ちょっと無理だよねえ。
当時の状況は、今とは違うからね。仕方ないと思う。

こいつ絶対カツラギのＪＣ見たこと無いよ
ルドルフがシービーマークしてた？ﾌﾟｯ何処見てたの？ﾌﾟｯ
外国産馬？なんかいたっけ？

>>119
「マーク」の意味、わかってから書いてねん♪

後ろや真横につけたらマークだと思ってるよね。ﾌﾟｯ

>>120
へぇ〜マークの意味を詳しく知りたいなぁ〜

119 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 13:22 ID:3EmJtNzC
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 11:32 ID:dc0ZF52L
>>106
外国産馬とシービーをマークしたら、ちょっと無理だよねえ。
当時の状況は、今とは違うからね。仕方ないと思う。

こいつ絶対カツラギのＪＣ見たこと無いよ
ルドルフがシービーマークしてた？ﾌﾟｯ何処見てたの？ﾌﾟｯ
外国産馬？なんかいたっけ？


物凄いアホｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>121
勉強してえ〜ん♪
世の中、そんな甘くないよ〜ん♪

４歳時のナリブーのように常にぶっちぎって勝つようなタイプでは
なかったし、相手なりにできるだけ楽して勝つという感じの馬だった
ね。唯一の例外は５歳の有馬記念でミホシンザンと力の差を見せ付け
ようとしたレースくらいいかなー。その意味ではナリブーとルドルフ
がどっちが賢い馬だったかという問いかけならルドルフになるんじゃ
なかろうか？　
だから、カツラギエースやギャロップダイナのようなノーマークの
馬にやられるスキもあったってことだろうけど・・。
これは馬のせいではなくて騎手の目のつけどころの問題だと思う。

１ カツラギエース（日） 牡５ 西浦勝一 １０
２ ベッドタイム（英） セ５ W.カーソン ２
３ シンボリルドルフ（日） 牡４ 岡部幸雄 ４
４ マジェスティーズプリンス（米） 牡６ D.マクベス ３
５ ウイン（米） セ５ A.グレール ６
６ キーウイ（新） セ８ J.キャシディ １１
７ ストロベリーロード（豪） 牡６ L.ビゴット ７
８ バウンティーホーク（豪） セ５ H.ホワイト ８
９ ウェルノール（伊） 牡４ C.アスムッセン ９
10 ミスターシービー（日） 牡５ 吉永正人 １
11 エスプリデュノール（仏） 牡５ G.ムーア ５
12 カイザーシュテルン（西独） 牡７ E.アプター １４
13 バウンディングアウェイ（加） 牝４ D.クラーク １２
14 ダイアナソロン（日） 牝４ 田原成貴 １３

●主な出走馬のプロフィール
（日本）
ミスターシービー→前年はクラシック三冠を制し年度代表馬に。この年も秋の天皇賞を制し、日本のエース。
シンボリルドルフ→無敗で皐月賞、日本ダービー、菊花賞を制し史上４頭目の三冠馬。
カツラギエース→宝塚記念馬。
ダイアナソロン→桜花賞馬。
（北アメリカ地区）
マジェスティーズプリンス（米）→この年のロスマンズインターナショナル(米Ｇ１)馬。
ウィン（米）→この年のターフクラシック（米Ｇ１）２着馬。
（ヨーロッパ地区）
ベッドタイム（英）→この年のカンバーランドＬＳ、セプテンバーＳ（英Ｇ３）馬。

>>117
先ず、ルドルフが戦ってきた相手が強いってこと証明しなきゃ
ゴールドウェイ、スズマッハ、サクラガイセン、オンワードカメルン
この辺りが強いとはとても思えないけど

ミスターシービー、カツラギエースは強いだろ

>>126
何故シービーとかカツラギエースが入ってないのかな？

>>128
そいつらは分かりきってるだろ？

>>126
というか>>117かもしれないが、負かしてきた相手の弱さを言い出すと
キリがないと思わない？弱いから負けてるんだからさ。

そういうのはエルスペオペグラの術中にはまってると思うんだよ。

俺は文章下手だけど、>>103,>>104に書いたことが殆ど全て。

>>130
>>126ではありません。

>>125
にサンクス。それと加えさせてもらいたいのは、
それまでも実績のない海外馬にさんざん負けてきた歴史があるってこと。
「えっ？こんな実績もインパクトもない馬に負けるの？」
現場の印象は、こんな感じだったんだろうと思うよ。

「日本馬でも充分に通用する」と思って乗れる今とは、乗り方も違う。

>>131
申し訳ない。
「>>126に言うよりは、>>117のほうに言うほうが良いかも」という意味だった。

ってそろそろ、
「ルド基地、必死だな」などという書き込みを待ってみたりする（藁

厨の最後は、これでケツまくってくれなきゃね（藁

>>121
当時のＪＣについての記述を読めばすぐに答えは導かれると思うが。

>>121
仕掛けのタイミングとかをシービーの動きに合わせてとかはマークとはいわないのですか？
例えば01年の弥生賞のボーンキングは明らかにタキオンをマークでしょ
アドマイヤボスのオペ徹底マークみたいなのもあるし
一口にマークといっても色々あると思います

>>135,>>136
あ〜、丁寧に答えちゃって。いや、いいんですけどねｗ

ま、せっかくなので、パーマーが勝った有馬などもヒントとして挙げておきますか。

但し。マーク云々だけがパーマーが勝った要因というわけではない。
よく間違えてるのは、１つの要因だけを追いかけてアレが強いのだ弱いのだ、という意見。
テイオー・マークだけでは、「なぜパーマーだったのか？」の説明になってないから。
これが通るなら、マークしなかった馬は全部勝てることになってしまう。
こういう理屈がわからない奴が多く散見されるのは嘆かわしいね。

カツラギが勝ったジャパンカップではルドルフは菊から中1週だったからなぁ｡当時は菊→JCは異例のローテーションでした｡しかも下痢して大幅な馬体減｡負けた後､｢次はホントの実力をみせる｣と言って､あっさり有馬記念を勝ってしまうのは凄かったなぁ｡

「何もしないで俺につかまっていろ」とルドルフはボクに言った。
ボクはそのとうりにし、そして勝った。ボクはルドルフに対して
恥ずかしいと思った。」１９８４　日本ダービー＠岡部幸雄

>>138
＞大幅な馬体減
嘘ついてまでルドルフ強く見せたいの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞あっさり有馬記念を勝ってしまうのは凄かったなぁ
カツラギに２５００は長すぎるもんね。可哀想だったねカツラギ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

たしかにカツラギは本来中距離馬で２５００はやや長いかも

>>130
そうその通り、弱いから負けるんだよね
弱いからギャロッ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ダイナに敵わなかったし
弱いから駄ハールに１０馬身差で負けるんだよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今日は活きのいいのが来ない。

と言ったらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

たしかに長いかもしれない
だがそこに愛があれば乗り越えられるはずだ

>>126
そこに触れたら駄目だって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
弱メン相手に勝ってきたってばれちゃうじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ダハール基地クンへ、コピペでプレゼント

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/24 08:48 ID:BRzNE7AY
しかし、どうみてもフェアな能力比較ができないダハールを持ち出す
姿勢そのものが、頼るところがないことの表れだとワカランかね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そういう連中が受けてる心理的圧迫感は充分に晒されてるんだけどな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今でさえ国内との比較がはっきりしない海外競馬を持ってくれば、
そりゃ、どうやっても負けない罵り合いができるだろうさ。
そういうのが楽しい年頃なんだろうけどな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

欠陥が見つけられなくなったら、負かされた馬たちが話題に上がるのか。
じゃあ、負かされた馬たちまで面倒みれる名馬って、どの馬だ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ


ま、示せないだろうから多くは求めんよ。
示した瞬間に蜂の巣だからな。
うまく逃げおおせてくれよ。夏の間は、な（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
駄ハールに負けたのは事実ですよ
>>130が言ってるじゃないですか
弱いから負けるんだと（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ルド基地は他の馬の敗戦は弱いからってことで済ませ
ルドルフの敗戦に関しては矢鱈言い訳しますねどういう事なんでしょうね？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

↓これから叩いてみよっか。


103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 08:51 ID:dc0ZF52L
世代が弱ければ三冠馬になりやすい、これは事実だろう。
但し、それはズバ抜けた馬の能力や陣営の努力があってこそ、だ。
弱い世代から必ずしも三冠馬や二冠馬が出るとは限らない、これも事実。
つまり、天才達を「世代のレベル」で測ろうとすること自体、浅はかだ。
天才というものは、世代の平均がどうだろうと出現することがある。
そして、この前後３世代は、続けて３頭が二冠以上を達成してしまった。
更にその３頭は、多世代Ｇ１でも能力があることを見せてしまった。

同期に同じような能力の馬が居れば、確かにＧ１の数は減っただろう。
それはトウショウボーイとテンポイントのＧ１級の勝ち星を見るまでもない。
しかし、出現してしまった天才たちを２度までも打ち砕いてしまった時点で、
ルドルフの強さを語るには、シンザン以外に比較するものがないと思う。

>>149
＞それはズバ抜けた馬の能力
ここがもう駄目ですね
ズバ抜けた弱い能力の低いライバル馬にしないと（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>150
ほほう。過去の二冠、三冠の出た世代を全否定するところから始めるのか？
まずスタートラインを共有化しないと、
お互い、大変な馬鹿に時間を浪費することになりかねないな。
（いや、議論の結果、こちらが“馬鹿”でも構わないわけだが。）

俺は別にルドルフ最強でいいよ
いや厳密に言えば最高の戦績を残した馬だと思う
冷静に見て一番欠点が少ないと思うし
ただやっぱりそれ故に過大評価されてるなって思う
過大評価というか伝説化みたいな感じ
最強になるには強さ、丈夫さ、そして運がないと無理
同世代にトウショウボーイやブライアン、エルコンドルパサーがいれば三冠すら危ういはず
いや一冠も下手すればとれないかもしれない
だから他の馬とは格が違うよ！なんて全く思えない
俺はその時代で最強を示した馬たちは騎手や展開、馬場なんかで着順は変わると思う

>>152
それでいいと思うよ。
伝説、過大評価は、それこそエル基地やスペ基地と同じ類だと思う。

但し、前後の二冠、三冠馬にきちんと引導を渡せることの凄さは
それなりに冷静に理解して欲しいと思う。

>>151
全否定はしませんけどね
シービーは故障本来の走りしてました？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ま、連続して２冠やら３冠が出ること事体競馬全体のレベルが低かったんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>154
故障後ね

>>154
「低かったんでしょうね」・・・「でしょうね」か。終わったな。
なにか確証でもあるかと思ったよ。

天才がたまたま続いたのか、たまたまレベルの低い世代が続いたのか、
君の中でも、もう相対的なもんじゃないか。両方だって有り得るさ。

「全否定はしませんけどね」と弱気が出たように、こっちはそう言えない
と思って書いてんだからね。それを肯定すると、Ｇ１勝ちまくった馬が弱い
という結論に収束するんだから、そう言わざるを得ないわな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>93の言葉を借りれば、
「強い」と推す理由がある馬は多数いる
だが「強いこと」を否定される理由がないのはルドルフとシンザンくらい
そして否定はできないが証明しきれないのがマルゼンスキーやタキオンなど
どうだろうか？

異論ないでしょ。
ダハールやギャロップダイナ、カツラギエースに対する敗戦も全否定しないよ。
それを「弱い」というから、じゃ、代りに強い馬を挙げて、って言ってるんだ。
完璧じゃなくたって、ルドルフより強い馬が日本にいなけりゃ、
相対的に「ルドルフ＝強い」が、ほら、もう否定できないでしょ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今回の講義はこれまで。起立！礼！じゃあね！

あ、ドサクサに紛れてシービーのタラレバを入れないように！

>>156
要するにルドルフは弱い相手の中で勝ち続けた
お山の大将ってことなんだよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
お山レベルでは強かったでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフは強いとは思うがリアルタイムで見ていた者として

・１番人気に必ず応えるからルドルフのレースは低配当ばかり。
　馬券を買う気にならん。馬券売上が前年より減っていたレースも
　多かったんじゃんかったか。
・派手な勝ち方をするわけでないので、レースを見ようと思わない。
・トウショウボーイ−ミスターシービー　や　ハヤヒデ＆ナリブ兄弟
　のような血のドラマがない。話題性に欠ける。ハイセイコーや
　テンポイント、オグリキャップのように、競馬を知らん人間でも
　名前を知っているという馬でない。
・最後が期待はずれ。日本の最強馬として遠征したのに．．．
　故障したとはいえ、あれはシラけた。

>>158
・結構、２着に人気薄を連れてきたよ。
　スズマッハ、ゴールドウェイ、ロッキータイガー、・・・
　ま、馬券的においしい思いをした憶えはないけども。
・確かに安定したレースっぷりだったね。
　だから人気ではシービーに適わなかった。
・ルドルフ−テイオーで目一杯血のドラマ見せつけたからいいの。
・サンルイレイＳの結果を知ったときはショックだったなぁ。

ダイナガリバー＞ギャロップダイナ＞シンボリルドルフ＞＞＞＞ミホシンザン

最強論なんて所詮は妄想の域を出ることはないと思うが、それ以前に
ルドルフクラスの結果を（オペでもいいけど・・・）残した馬を
「強い馬だよね。」って当たり前のように認める事すら出来ない人間って
何でそんなに余裕が無いの？
これだけの馬に強引にケチをつければつけるほど、逆に憐れなんだけど・・・
自分は全然ルドルフ派でもなければ、好きとか嫌いとかもないけど
傍から見たってルドルフの残した結果に難クセをつけてるヤツってカッコ悪いよ。

>>161
前園ﾊｹｰﾝ!!!

偉大な先達には敬意を払うべき。
時代を築いた馬なのは間違いないんだから。
それにしてもあの頃はシービー、ウイナー、
ルドルフ…と、今振り返っても歴代屈指の
名馬がキラ星のように現れた時代だったな。

>>161
＞何でそんなに余裕が無いの？
基地の脳内妄想に頼らないとライバルを負かせなかったりする、
余裕がない馬の基地だからじゃないの？（ｗ

>>164

だからどの基地よ？（W

>>165
豚とか、それに一度も勝てなかった短い間の賞金王とかじゃないの？（ｗ

認めてしまうとそこでスレが止まってしまう・・・のかな？

グラ基地、スペ基地はルドルフには噛みつかんだろ？
っていうかそこらの基地はルドルフ、知らんよ（藁

ヲナニストの打たれ弱い大人は２ちゃんに来ない方がいいんじゃ？
貶されるだけルドルフは認められてるってことだよ
見向きもされない馬がどれだけ居ることか・・・
ヲナニーレスがしたいなら競馬板になんか来ない方がいいよ

>>169
ＩＤにモビルスーツ

知らんからこそ噛み付けるものと思われ…。
知ってたら噛み付こうなんて思わんよ…。

歴史的な位置付けとしては、競馬関係者の中では「シンザンを超えろ」が
合言葉になっていて、ルドルフの出現によってシンザンに匹敵する馬が
出たという評価が通説だろう。客観的な評価としてはそれ以上もそれ以下
も無いような気がする。後の世代のチャンピオンホースとの比較も所詮は
主観の産物だしね。

少なくとも、シービーが三冠取った時はそんな評価は多くは聞かなかった
し、当時、大川慶次郎などは古馬になって他の世代と対決するようになっ
たらキツイかも知れないと言っていた記憶があるぞ。

ルドルフは当時シンザンを越えた馬といわれてました。
新聞上でも、武田文吾さんも。
匹敵は一回目の有馬勝ったときじゃないの？

オペの岩元師も、オペがルドルフを超えたとは思っていないと言ってた。
師が見た馬の中では、後にも先にもルドルフ以上の馬はいないそうだ。

当時をリアルタイムで見ていた者として、当時の新聞のニュアンスは
記録の上でシンザンの５冠を超えたからシンザンを超えた、といった
感じも多かったように思う。一方で、一度も連を外さなかったシンザ
ンを上に見る声もオールドファンの間では多かったような気もする。

個人的には、いつも半馬身程度しか着差をつけなかったシンザンより
は、ルドルフの方がだいたい１馬身強の着差があって、ブライアンの
ように不必要に着差を広げるわけでもなく、安定した強さを感じたも
のだったけどね。

>>174
和田乗っけるﾔｼに言われても説得力に欠ける･･･

>>174
でもシンボリルドルフを育てた野平が
「オペラオーはルドルフを超えた　あれはどこかで見た事がある…そうだミルリーフだ」
って何かすごい事言っていたよ
ルドルフなんて実際見てないから知らないけど聞いた話では海外行った時
調教師とオーナーが仲違いして半ば無理矢理レースに出したんでしょ？
そんな事するような関係者の馬が日本最高の馬とは個人的に思えないんですけど
あと別にオペ基地じゃないからね

歴史的名馬も月日が経っていくとインパクトが薄くなるから
現世代で大記録が達成されるとどうしても「〜を超えた」発言
がでちゃうんじゃないの？
武田氏しかり野平氏しかり。

>>161 （オペでもいいけど・・・）

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 土素人(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
下手糞(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 　競馬止めれば？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ルドルフを１００としたらオペ１５(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>157
駄目だなあ。
「代わりに強い馬を挙げて」の宿題が出来ないようじゃ、赤点だよ。
話を逸らそうと思っても、先生には通用しないよ？

そんなんじゃあ単位はあげられないね。
はい、再履修(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ま、「お山」＝日本だってことが判りかけてきてるようだから、
少し情状酌量の余地がありそうだけどね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あげとく

>>180
馬鹿だなぁ
ルドルフが低い次元で頂点だったんだから
変わりに強い馬挙げられる訳無いじゃん

ルドルフは常識の範囲内で非常に強い馬だった。

まあ、ルドルフなんてダイナガリバーとかミホシンザンみたいな
斬れない馬に毛が生えた程度の実力だったよね
もしかしたらオペ以上に恵まれてたかもね
元祖ラッキー珍馬ってとこだなｗｗｗ

>>184
ルドルフ基地のおっさん達は夜にレスするから、相手に
してもらいたかったら、もっと遅い時間にﾚｽすれよ。

ミホシンザンが斬れない馬と言ってる時点でお前はレース見とらんだろと。

おっちゃん達も仕事を終えて、そろそろ臨戦態勢ＯＫだぁよ。
夏休みも今週一杯の厨房くんたち、さぁかかってきなさい。

と言ってみるテスト。

ルドルフの擁護も煽りも飽きたな




終了

で、結局ルドルフは史上最強だったの？

ルドルフのレースは残念ながらビデオでしか見てないけど
印象に残っているのはどういうわけか日経賞。

本当の「調教代わり」っていうのはこういうのを言うんだな。

あれは異常なレースでした。
あんなレースを見たのは後にも先にもあれだけ。

日経賞史上最強はルドルフで決定？

セイウンスカイも強かったけど。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975859562.html

ルドルフってもちろん今の競馬では通用しなさそうだけど
ＴＴＧよりも弱そうだよね

>>195

府中で２千以下ならトウショウボーイ相手だと分が悪いかもしれないな。

いい加減もういいんでないの。>>169が真実という事で。
どんなに頑張ってもここではﾏﾀｰﾘﾙﾄﾞﾙﾌｽﾚなんて出来やしないし。
（それこそ歴史が証明済）
俺的には「この馬（ルドルフ）は日本の大傑作」という大川氏の言葉だけで充分。

>>197
冷めた．．．
もう終わりにしようか。

>>198
そうですね
このまま話続けてもルドルフが弱メン相手に勝ち続けた
ラッキー珍馬ってことが浮き彫りになるだけですもんね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ギヤック悲しむぞ〜

そんなこと言うやつ　ぶんなぐっちゃうぞ！

>>199
釣り言葉に工夫が見られんな

>>202
事実を述べてるだけだからね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

事実は妄想より嘘なり

ギヤックの立てたスレまたまた終了ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

むしろ怒ったか・・・

クロフム大好き

また終了？

もう勘弁してください・・・・・・・・とはいっても
まだ岡部スレがあるからね。

早く行こうとボクは焦っていた。
ルドルフには、まだ全力を出す気配はない。
残り四〇〇の地点。
ルドルフの左尻をムチで叩いた。少しずつ前に行く。
スズパレード、フジノフウウン、スズマッハに近づく。
あと二〇〇だ。
ルドルフの体内にあるエンジンに熱い火がついた、とボクは感じた。
「しっかりつかまってろ」
ルドルフがそう叫ぶのをボクは聞いた。

−−−　ダービー・ゴール前　−−−

去りたい人は去って良し。

純粋にルドルフを語りたい人間だけがのこればイーじゃないの。
次はルドルフに生命力でシンザン越えを果たして欲しい！

一度でいいから目の前で走っている所を見たかった。

渡辺壮

>>182
ん？これはここで停めておくほうがいいの？

ルドルフより高い次元で頂点にたった日本馬をあげてもらえば、
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ氏も、いろいろ話を広げられるんじゃないの？（藁

ルドルフは「赤鼻のトナカイ」の名前でもある。

何だよもう終わりかよ。
ハーディービジョンとかスズマッハとか語りたいこともっとあるのに。

>>212
ミスタールドルフの主戦だね。
そういえば、ミスタールドルフの全弟で種牡馬になったエプソムアシュラは
どうしてるのかな？
エプソムモンスターとエプソムマドンナという産駒がいたが、
中央未勝利のままで終わっちゃったよな。

>>215
そういえば、ハーディービジョンって馬いたね。
確か朝日杯勝った後、故障したんだ。
この馬って、どのくらい強かったのかな？

>>216
的場がべた褒めするほど。グラスより印象深いらすぃ

>>217
これからしてルドルフ＞＞＞＞＞グラスペオペ間違いなし。

ルドルフで競馬を始めた俺としては、やはり彼が最強と思いたい。
ただ、その後彼を追い抜いたと思わせた名馬は、
エルコンドルパサー、アグネスタキオンの２頭です。
エルは、凱旋門賞２着という歴史的快挙は完全にルドルフを追い抜いた・・・
タキオンは、残念ながら追い抜けはしなかったけどサンデーの子の中で
最強と思いたい・・・無念！！！
３頭に共通するのは、世代が強かった。スズパレードも懐かしいなあ・・・
個人的には、サクラスターオーとルドルフ対決が見たかったなー
ちょっと、世代がずれてて実現は不可能だったけど・・・

>>219

ルドルフ世代が強いだって？？？
馬鹿というより基地外だねｗ
これだからルド（以下略）

>>175
＞個人的には、いつも半馬身程度しか着差をつけなかったシンザンより

またまたルド基地の基地外ぶりが発揮されています。
よく調べてから言いましょうね

>>219
ルドルフは史上最強候補の１頭だが、
ルドルフの世代自体は弱い部類に入ると思う。

>>213
その前にルドルフが高いレベルで戦ってたってことを証明してね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そうだな〜
スズマッハ、オンワードカメリア、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセン
このルドルフの２着馬達が高レベルってことを説明してね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ﾌﾟﾂ君登場。

キモヲタはﾌﾟｯと書くと
相手が口惜しがると思っているんだな

>>224-225
そんなのはいいから
オンワードが強かったって説明してよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフの時代のレベルは低い
ルドルフ、シリウス、ギャロップの海外遠征の結果を見れば
あきらかだ。
ギャロップなんてエアツゥーレより弱いよ。

ルドルフの日経笑が凄かったって言ってる人は競馬を見る眼が無いね
相手が弱ければセイウンでもああいう勝ち方ができるんだよ
カネクロシオに４馬身程度で（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

エルコンの凱旋門2着とオペラオーの出現によって時代は変わった。
ルドルフを目標としていた時代はオペラオーの引退と共に終わり
これからは積極的に海外へ挑戦していく時代になる（はず）

>>229
そうだね。ルドルフは好きだけど
ルドルフを超えろという時代は終わり
海外遠征時代がやってくる（はずだろう）

>>223
オンワードカメリア？？？
カメルンだろっ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>230
結局強い円にしがみつきっぱなしになると思われるが

>>223
え？これ、本物の（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ氏なの？
なんか印象が違うよな〜

さんざんルドルフが弱い世代の馬だ、って自分から言ってきたんだから、
強い世代とはどこを指すのか、すぐ答えられるはずなんだけど・・・。

誰も「ルドルフが高いレベルで戦っていた」なんて言ってなさそうだし
（どちらかと言うと、もう片方の意見は、戦いのレベルどうこうじゃなく、
ルドルフ１頭が抜けているってニュアンスで来てたよね）
どうもこれまでの流れを把握してない感じがするよ？話がすり変わってる。

やっぱ、人がすり替わってるんじゃない？
らしくないミスしてるし。もしかして>>231が本物？
（そもそも本物って、いるの？藁）

>>232
同意。
ＪＲＡの金銭バックアップは必須。

>>233
私が本物？の（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

それはともかく、今思い出した。
オンワードカメルンを２着に連れて来たのはセントライト記念。
このレース、中山のゴール板前かぶりつきで見ていた記憶がある。
他にスズマッハ、スズパレードなども出ていたな。
相手のレベルはともかくとしても、この中でルドルフの強さは格が違ってたよ。
ちなみにこの日のパドックでは、白と緑の縦縞メンコを着けてたな。

カメルーンじゃねえっつうんだぎょ！

>>236
いやわかってるっておちつけ

なんかルド基地はライバル馬に触れられるのが嫌みたいだね
話し変えようと必死だし（ｗ
ま、ルドルフが低レベル世代の３冠だから仕方ないけどな（核爆笑

涙ぐましいルドルフ批判、必死ですな

　周りが弱いからといって、ルドルフが弱いことにはならんだろ？
どう考えても。
高校野球にワンマンチームが存在するように。
　江川のいた作新学院は、皆江川レベルだったのか？
ん？

>240
ブライアンもおんなじ感じ？

>>240
それがわからん奴が多いんだよ。

本来はそれこそ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯなんだが、
どうも話を逸らして（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯに逃げ込もうとする。
来るならちゃんとくればいいのにね。

真面目に話するつもりなら、>>233の質問なんて
とうの昔に答えてくれてていいはずなんだけどなあ。

ま、>>87なんてのは書きっぱなしだからお話にならないけど、
例えば>>156あたりに絡んでくるのは、まだマシかもね。

周りが弱いからルドルフが強く見えるんだよ
実際は普通に強い程度、飛び抜けて能力が高いなんてのは妄想に過ぎない
盲目になってるルドルフキチガイにはそれが分からんのです

243 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/29 15:37 ID:aEnM62Ll
周りが弱いからルドルフが強く見えるんだよ
実際は普通に強い程度、飛び抜けて能力が高いなんてのは妄想に過ぎない
盲目になってるルドルフキチガイにはそれが分からんのです

ルドルフは強いよ。
でも史上最強は多分グラスワンダー。


グ　ラ　ス　最　強　！

245 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/29 15:39 ID:0j99tBjT
ルドルフは強いよ。
でも史上最強は多分グラスワンダー。


グ　ラ　ス　最　強　！

> 周りが弱いからルドルフが強く見えるんだよ
それはそうだろうね。
但し、その前提として本当に周りが弱いかどうかの説明は必要。
特に負かした三冠馬、二冠馬に対する説明が弱いから平行線なんじゃない？

> 実際は普通に強い程度、飛び抜けて能力が高いなんてのは妄想に過ぎない
普通に強い程度と言ってること自体が妄想なのか、
飛び抜けて能力が高いと言ってること自体が妄想なのか、
これじゃどっちもどっちだよ。

やっぱ、じゃあどの世代が強かったのか、が出れば、まだ話になると思うが。

あ、>>245みたいなのは無視ね。スレ違い。

海外遠征の結果が悪いから世代が弱いってのは笑えるね。
今と比べて検疫が長くてフライト時間も長くて直行便がないから経由が
あったり・・・
今海外で活躍できるのは世界が小さくなったのも大きな原因。
じゃあ海外で結果を残した馬の世代は強いのか？
エアシャカールってキングジョージ５着だからフライト世代は強かったんだｗ

>>238、>>243
ルドルフは５歳になってもウインザーノット、ニホンピロウィナー、
ミホシンザンというバリバリの強豪を力でねじ伏せてますが何か？

厨房に釣られる悲惨なおっさん達がいるスレとはここですか？

>>250

その模様を必死で追いかけてるヒマ人がいるスレはここですか？

[シンボリルドルフの戦績]
●1400がベストの馬と競った挙げ句、条件馬に差し切られた天皇賞秋。
●国際G1でもなく、2着に地方馬が入るほど低レベルなJCを勝っただけで
　　世界を制したつもりでいる調教師。
●井の中の蛙が大海を知った、海外二流G1ブービー。
　　しかし未練たらしく「たられば」を続ける関係者。
●2400m未満の古馬混合戦で、最高成績は条件馬の二着。

ブライアンの圧倒的パワー、世界に雄飛したエルコンと比較するまでも無い。
ルドルフだったらトップロードの方が上だろう。
G1の数？
中央競馬のレベルが最も低かった時期にG1を7つ勝ったところで意味無しだ。
産まれた時代に恵まれればG1を年間4勝以上できるんだ、
ってオペラオーが証明してくれたよ（高笑）

>>252
ついで言うと日本を鎖国させますた。
これ程の功績を残した駄馬はそういないでしょう。

>>253
駄馬ねえ…

>>253
同意
日本の競馬を１０年遅らせた
ＧＩ７勝では補いきれない　その相手も相手だし
海外で体調不良で出してあっさり負けて引退
一応当時日本最強と言われた馬の影響力は関係者も充分知っていたと思うのに
こういう事をするのは本当の駄馬

>>255
関係者を非難するならともかく馬を駄馬呼ばわりする時点で
厨房、いや単なる低脳

>>252

　俺はナリタブライアンは好きだし、エルコンドルパサーも
キライではないので、貶めるのは気が引けるのだが。。。

　ナリタブライアンがどんなに惨めな古馬生活を送ったか？
エルコンドルパサーが勝ったＪＣの相手がいかに低レベルか？
凱旋門賞は馬場が超極悪だから２着になれた？
良だったらデイラミに勝てるわけがな〜い？

　って、いくらでも言えるんだけどねえ。
その両馬でも、いくらでも悪口言えるんだけどねえ。
そもそも、オペラオーは尊敬するに値する馬。
頭の悪い人はあまり喋らないように。

　って、ルド基地でかつオペラオーを擁護するのって、
小数派(笑)？？？

>>252
ブライアンなんか所詮サクラローレルに手もなく捻じ伏せられた最強崩れ
そのローレルの海外遠征は（以下略

>>252
行数を稼ごうとしたのか、秋天が２回出てますが、何か？ｗ

ブライアンにこんなこと言いたくないが（言わせるなよ！）、
同じ理屈なら充分弱い世代（Ｇ１を年間４勝ね）と言える上、
故障前にも同期に負けまくってますが何か？

エルコンにもこんなこと言いたくないが（だから言わせるなよ！）、
ＪＣは別としても化けの皮がすぐ剥がれたモンジュー、だけならまだしも、
クロコ（以下略・・・）で何か？所詮「たられば」に収束しますが何か？

トップロードなんて所詮アドベガと同レベル（以下略）・・・で何か？ｗ
↑って、いくら何でもこりゃヒドいよ。笑っちゃう。

・・・って、「必死」合戦はもう飽きたんだが。

どうしてもＧ１の数を否定したい、二冠・三冠馬との決着を無視したい、
話を逸らせよう逸らせようという意図がアリアリなんだがどうにかならんか？ｗ
前後世代の天才馬たちを力でネジ伏せた馬を挙げてくれるだけでいいんだが。

というか、オッサンたちのオナニー・スレでいいからよぉ、
強い強くないの議論はもう飽き飽きしてんだが。

もっと身のある話にできないものか。
ノイズに我々が気をとられすぎているのか？

ルドルフを弱いって言うてる奴に聞くけど、
シンボリルドルフは皐月賞をきっちりレコードで勝ってるけど
弱い馬がレコードで皐月賞を勝てるか？
しかもそのタイムは今でも皐月賞の歴代でも上位なんやろ。
ええかげん強いのは認めようや。

>>257
おう。>>252のオペラオーは擁護に値するぞ！

というか、百歩譲って恵まれた世代だったとして、
その中でもＧ１を４つ勝つことの価値が分からないようじゃ話にならんよ。ﾔﾚﾔﾚ

なんだ？
奴は、Ｇ１の数が足らなくて名馬に挙げてくれない馬の基地なのかな？
内容さえ伴えばいくらでも擁護してやるのになｗ
たぶん、伴ってない馬なんだろうなｗ

煽ってる奴らは社会生活うまくいかないヘボ
パソコン上でじゃれあえれば「オレも大人と互角だぜ〜」と
脳内で満足してる連中ｗ
どーせ明日も学校や会社行きゃ厳しい現実が…ｗ

>>252のように、２着に地方馬がきたから低レベル云々いうﾔｼが結構いるけど
そいつらは、「中央＝レベルが上下する／地方（海外も？）＝20年レベルが不変」って
考えてるのか？だとしたら本当に厨房レベルじゃねぇかｙｏ！

>>260
>>263
昔の馬を語るスレをみると、ほとんどここのようなガキっぽい煽りレスはない。
煽ろうにも話についていく事が出来ない感じ。
そしてこの事はいかに煽ってる奴らが真に（年齢的な意味で）ガキなのかを示してると思う。

翻ってルドルフは今でも「最強」という看板（つうか肩書き）を背負ってるので、
ガキでも用意に突っつける・・というか、突っつきたいんだろうな。

三冠の中で菊花賞だけはいまみてもゴール前ハラハラしてしまう。
春天ではあぶなげなかったんだけどね。
なんであんなにゴールドウエイに迫られたのかちょっと謎。
このレースだけだよね。
ルドルフが勝ったレースで残り１００ｍ切ってから差を詰められた
レースって。
弥生、皐月、ダービーとかルドルフは残り１００ｍがものすごく
強かった印象があるね。

地方馬が２着にくるから低レベル・・は根拠としてふさわしくない・・
８０年台は地方からの馬で強い馬が他の時代よりあきらかに多い・・。

海外遠征のノウハウが昔より今のほうがあるだけ・・。

>>266
春天は強かったよなあ。
シービーが先に仕掛けたけどやっぱりあかんかったもんなあ。

>>266
同感。
正直言って、遠征競馬、距離も大得意とは言えないだろう、
それとゴールドウェイ＆南井の瞬間的な好調さ、じゃないだろうか？

断言はできないけど、杉本さんも道中のゴールドウェイの不気味さを
実況の中で指摘している（勝ち馬については安心して実況している）。
たまたまかも知れないけども、プロの感度なら有り得ないことではないと思う。

青二才の厨房でもルドルフ認めてるヤシもいることは解ってね、おっさん達。

ルドルフは中一週でジャパンカップを控えていたのだよ。
当時の競馬界きっての国際通だった野平調教師からすれば
ジャパンカップを勝つことは三冠を取ることよりも価値が
あると考えていたはず。（当時のジャパンカップは今と違
って日本の馬が勝つことは夢のまた夢、奇跡的なことと
考えられていた。）

できる限り余力を残すことが至上命令だった、というわけよ。
菊花賞をジャパンカップのトライアルレースと考えていたと
いうことだね。

>>270
そうだね。申し訳ない。
だきるだけ短い文章にせねばとの思いでひと括りにしてしまいました。

すこし話がずれるけど、このての話にエルコンが出ると、必ずモンジュ−のＪＣがでるけど、
それを理由にエルコンをマイナスにする根拠はゼロ・・。凱旋門の勝ち馬のＪＣの結果を見るとモンジュ−のＪＣは十分に予想通りでしょ・・。
エルコンに凱旋門を勝てる実力が十分にあったにもかかわらず勝てなかったのは悔しいけど・・。

凱旋門　　モンジュ−とエルコン
３．５�`差　半馬身モンジュ−の勝ち　
モンジュ−　home＋馬場有利　　エルコン　ややaway

ＪＣ　　モンジュ−とスペ
２�`差　約２馬身１／４スペの勝ち
モンジュ−　away＋早い時計の決着は弱い　　スペ　home

ＪＣ　エルコンとスペ
同斤量　３馬身エルコンの勝ち

そうか、ヒヤヒヤさせられた菊花賞には、そんな含みが
あったんだ。クラシックの大一番で余力を残すなんて
三冠かかってただけにやっぱり凄すぎる。

>>273
皇帝とは何の関係も無いんじゃ？他でやってくれ

>>273
それは同感。だから>>259では、そこは敢えて控えた。
モンジュー自体のレベルは、俺は疑っているよ。
だからって、エルコンの実績は貶めるもんじゃない。

揚げ足取りには揚げ足取りで応戦したくなるけどね。

で、そろそろ“弱い世代”基地が現われそうな時間帯だが？
夏休みの宿題で忙しいのかな？

ま、「じゃあ強い世代とはどこを指すのか」
っていう宿題は未提出のまま新学期なんだろうけどな。

>>242
なんで質問に答えないかを考えなくっちゃね。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ここはルドルフスレでしょ？別世代の馬と比較することになんか意味あるの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
まあ、皮肉を込めて言ったことを弱気に出たなんていう風に受け取る感受性豊かな人だからしょうがないんだろうけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
で、強い世代を答えればいいのか？そうだねぇ、
ＴＴＧ、オグリイナリクリーク＋タマモ、ローレルトップガンベラサン、エルグラスペウンス、
後、タキオン世代なんかが強いんじゃないんですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
まあ、もっとありそうだけどね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ で、他世代と比べてさらに不毛な争いに突入しますか？つーかしちゃったね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>247
＞但し、その前提として本当に周りが弱いかどうかの説明は必要。
＞特に負かした三冠馬、二冠馬に対する説明が弱いから平行線なんじゃない？
で、なんでオンワードカメアリ、スズマッハ、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセン辺りに触れようとしないの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
私の言いたいことは大体>>252が代弁してくれてるねｗ

オンワードカメアリだって（ｗ

海外遠征のノウハウが今ぐらいあれば､汚点を残さなかったが・・
こればっかりは時代の関係があるから仕方ないか・・

86凱旋門にでてたらおもしろかったが・・これも・・(略)

そういえばルドルフってサンルイレイで７頭立ての３番人気だったんでしょ？
アメリカ人てのは見る眼があるね。お山レベルの７冠ってのをちゃんと理解してたんだね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
しかも結果は駄ハールに１０馬身差のブービー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

おっ、ﾌﾟｯ君久々の大立ち回り！

宿題終わったようだね（ｗ

>>278
タマモ・イナリの世代は、ガリバー・ニッポーテイオーの世代やミホシンザン・ユタカオーの
世代とそれほど差はないと思う。ルドルフの世代は弱かったにしても、ルドルフ自身は
ミホシンザン以降の数世代の中でもトップレベルだと考えてるけど。

ところでイナリワンとオグリ・クリークは別世代だからな

>>278
競馬でいう世代って意味わかってんの？
それと触れないんじゃなくてシービー、ミホシンザンがいるのに
それ以外と比べる必要あるの？
それらしかいないのらともかくそれ以上がいるんだぞ
それを必要あるというならTTGの時代でTTG以外のレベルについても語れよ

>>248
釈迦はいい例ですね
フライトがもし居なければダービーアタラクシアに３馬身差
菊はシデンが居なければエリモブライアンに４馬身で勝ってたことになるね
ただでさえ弱い世代でそこそこ強い馬一頭抜けただけで凄い勝ちっぷりになるね
ルドルフはダービーがスズマッハに１馬身程度（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
菊がゴールドウェイに３/４馬身程度（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
弱い馬にこれぐらいのパフォーマンスしか示せないルドルフって…（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>284-285
だから世代の比較なんて意味ないっていってんじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
問題はいかにルドルフが低レベルな相手に勝ってきたかってこと
結論はお山の大将だけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>287
同世代はともかく、他の世代は低レベルじゃないよって逝ってるんだけど

ついでだけど、ローレルもトップガン・マーベラスサンデーとは別世代だな

>>287
シービー、ミホシンザンが低レベルだと？

今でこそ日本の馬が海外に遠征して成功しているが、ルドルフの母の
父であるスピードシンボリから始まって、ルドルフ、シリウスシンボ
リやギャロップダイナ、サクラローレルもそうか・・・、などの多く
の海外遠征失敗の積み重ねの中でノウハウが蓄積された結果として今
日があるということを忘れはいけない。

ちなみに、ルドルフは旧５歳時に宝塚記念後にキングジョージ＆Ｑエ
リザベスに挑戦する予定だったのが、故障で宝塚記念をパスして海外
遠征も白紙になったわけ。
もし、こっちが実現していたら、スピードシンボリで騎手として経験
があった野平調教師のことだから、うまく行っていた可能性はある。

>>288
世代って言い方が悪かったね
同時期に鎬を削ってきた馬達ってことねそれぐらいわかるでしょ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>291
それじゃあルドルフは、高いレベルの馬たちと戦ってきたことになりますな

ルドルフの負かした相手のうち、少なくともビゼンニシキ、ミスターシービー、
カツラギエース、ミホシンザンは超一流。
それに次ぐレベルがウィンザーノット、ニホンピロウィナー（２千での話）。
それからちょっと落ちてニシノライデン、サクラガイセン、スズカコバン、
ロッキータイガーあたり。
ここまでは十分“強豪”と呼べるラインだと思う。

>>292
そうですなカツラギには完敗でしたな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>294
そして、有馬できっちり借りを返したわけです

ところで>>278でローレルが強い世代に挙がってるのはなぜ？仏で惨敗したのにねぇ

>>295
カツラギの適正は２０００前後ですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ルドルフ得意の２５００ｍで適正距離外のカツラギを２馬身程度（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

シービーは早熟だろ？力の落ちてきた時にルドルフと対戦してたわけだ
ミホシンザンは晩成だろ？４連続３着の後弾けたじゃん。力がつく前にルドルフと対戦してたわけだ


と言ってみるテスト

>>296
何を根拠にジャパンＣ勝ったカツラギの適正距離を2000とする？
まだ未完成な４歳時の京都新聞杯のブッちぎり勝利から？ﾌﾟｯ

オンワードカメアリオンワードカメアリオンワードカメアリ

>>296
だから、理由は何度も既出してるって。それで３着だから賞賛すべき
まぁ、健忘症みたいだから逝ってもダメか

有馬はマイラーでも案外､上位に結構来るから､どう考えても
東京2400で走るなら中山2500が適正距離外というわけではない・・。

>>298
２０００で一番勝ち星を挙げてるじゃないですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ニホンピロウィナーと１４００でいい勝負してたからマイルぐらいでもよかったかもね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>300
その下痢というのが疑わしいですね。てか、言い訳に過ぎませんね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
まあ、頭のいい馬なら自分の体調管理ぐらい出来るんでしょうね
ルドルフはよっぽど馬鹿馬だったんですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>303
体調管理できない馬鹿馬が16戦13勝でＧ１を７勝もできるんですか？
もうヒマ人の相手するのも馬鹿馬鹿しくなってきた…

>>304
馬鹿馬がＧ�T７勝も出来るぐらいレベルが低かったんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

皇帝はどんなに体調が悪い時でも、人間に分からないように
振舞ってたって聞いたことがある。

「じゃあ強い世代とはどこを指すのか」

宿題の答えは>>278のようです。みんなで採点しましょう。

ちなみに>>302でニホンピロウ「ィ」ナーと書き込んでるので補習確定です。

>>307
こっちの宿題も早く答えてよ
オンワードカメルーン、スズマッハ、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセン
強いのねえ強かったの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフは大昔のラッキー珍馬です。今年なら重賞で掲示板に載れません。
ＣＢ、鬘木、美浦新参など今なら論外中の論外、駄馬中の駄馬。
完全に時代が違うのです。

ﾌﾟｯて言っている人は、結構詳しいんですね。その手の馬は
詳しく知らないので教えてください。ルドルフと一緒に
レースに出た馬ですよね。

>>309
でもルドルフがいた時代は今年じゃないから…

>>303,305はかなり強引ですね。それに理由はほかにもあげられてますよ。
答えられるのだけを持ってきたんですか。それにしてはお粗末ですが…。

いい年こいた魚がウヨウヨ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そういうけど、今の馬が当時の環境にいても
勝てない可能性は十分にあると思うけど・・。

はたして、タキオンがルドルフやミホシンザンとかのころの環境で当時の馬に勝てるのだろうか？

ルドルフですが何か？
















・・・ルドルフを騙ろう

>>312
ルドルフみたく言い訳の多い人ですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

皇帝なら現代の競馬でも楽に通用するよ。
どこがそんなに進歩してるって言えるのか教えてもらいたい。
実際大して変わらないだろう

>>313,316
だんだん苦しくなってきましたね。菊花賞後の中１週ローテーションについての
見解は無しですか。こう書き込みされて今から必死にこじつけ論捻出ですか。

皇帝とか呼んでるよ
ｱｲﾀﾀﾀ…

ゴールドウェイって誰？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>318
オグリ、エアグルがそれに近いローテで結果出してますしねぇ
そういえば>>138みたく菊後の下痢で大幅馬体重減があったなんていう大嘘つく人がいましたね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
嘘ついてまでルドルフを強く見ようとするのはどうなんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

1000 ：ギヤック ◆VoWxzUuM ：02/08/30 00:37 ID:RNtilex4
ルドルフ最強

（・∀・）ｲｲ！！

テキは中一週でも勝機ありと踏んだんだろうね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それほどの器じゃなかったんだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>322
最高ですね！！

何で今と昔を比較したがるの？

ラッキーと呼ばれても、オーナーに挑戦する心があればオペはあまりたたかれなかったかもね。
ルドルフの三冠は確かにラッキーな面もあるけど、有馬やＪＣは称えられるべき
ものだと思うし、いつも世界を意識させてくれる馬だったよ。
当時の雰囲気や情勢をわからない人には伝わりづらいと思うけど。

叩いてる人は最強というのが気に入らないのかもしれないけど、
誰もが認める風格を持ったチャンピオンって、ルドルフ以外に
なかなかいなかったのね。当時は。

マンコにはわかんねえよ

>>325
比較したがってるのは今回はルド基地さんみたいですよｗ

まま、２チャンネルでしか
出来ない事なんだから　いいんじゃないですか？

>>328
そうなの？
何か今日は珍しいね

>>329
そうだね
現実社会ではそんなこと語れないね

>>330
やたらルドルフより高い次元で勝ってきた馬を挙げろとか言われましてねぇ

>>332
主観が入るから難しいね
ミスターシービーのダービーは凄かったよ

>>333
チケゾーって偉いなぁ、と不意にｵﾓﾀ（ｗ

ＪＣの３着は、当時の米国最強と言われたマジェスティックプリンスを
マークし過ぎ。マジェプリは４着だから、抑え切ったことに価値がない
ことは無いが・・。
まあ、カツラギエースに逃げられたのは展開のアヤでしょうがないと思
うが、二着のベッドタイムを捕らえられなかったのにはちょっとがっか
りした思い出がある。
翌年のＪＣのメンツが弱かったことは確かなので、この年のＪＣでせめ
て連には絡んで欲しかったなー。

ところで、なんで菊とエリ女の順番が逆だったの？なんか理由でもあるの？

確かにルドルフに対する不満を上げるとしたらそこですね。
斤量も２ｋｇもらってるわけだしベッドタイムだけは交わして欲しかった。
マジェスティックも最後ギリギリだったからね。
もしカツラギを捕まえに行っても届かなかった可能性はある。
ま、レースは常に変化するものだからそうなったらそうなったでまた
違う展開になっていたと思うが・・・
でもルドルフが強く至高の名馬であることには変わりない。

下痢だったからしゃーない

祐ちゃん先生の話では「気合がすごくいいし、獣医さんに見せて競走能力には
影響ないというし、ルドルフの精神力ならこういう苦境も克服すると出走を決めた」
らしいので下痢云々でではなく克服しきれなかったのがちょっと残念といえば
残念。
でもルドルフが（以下自粛）

ていうかロッキータイガーが地方馬という理由だけで
弱いと決めつけてる奴は馬鹿だろう・・・・ちゃんと走りを見ろよ
ロッキータイガーでもオペラオーより数段上だぞ。
ルドルフはもう風格が違いすぎる・・・・。

もし弱い世代だとしても、三冠馬になるのは難しいと思いますわ。
ナリタブライアン以来、弱い世代は幾つもあったけれど
三冠馬は生まれていませんもの。
異常に勝負強いのは他の馬には無い秀でた能力だと思いますわ。

強い弱いは各人の判断に任せるとして俺はルドルフが好きだ。
それだけだ。

言いたいﾔｼには言わせておけ。周りが弱いからとかほざいたところで
競馬関係者や詳しい人には所詮(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な珍説に過ぎないんだから

たしか野平師が「競馬に絶対はないが、ルドルフに絶対はある」と当時いってた。
マスコミ向けのリップサービスもあるだろうが、ルドルフは師にそこまでいわせる馬だった。
漏れは祐ちゃんにルドルフを超える馬を作ってほしかったよ。
晩年は厩舎にいい馬がいなくて寂しかった･･･

調教は全部シンボリ牧場で済ませていたので、祐ちゃんは
広告塔になることしかやることがなかったというのが、本当
のところじゃないかなー？

>>278
亀ｽﾏｿ
いや、だいたい皆が突っ込んでくれたので残骸処理に走りますかｗ

どうも「強い他世代を挙げなさい」の意味が伝わってなかったね。
聞き方も悪くて申し訳なかったけど、馬名だけ挙げてどうするのさｗ
理由がないとね。
で、もう１回書いとくと、「弱い世代」を言い出したのはアンタ。
その比較例・基準として「強い世代」を聞くのは必然でしょ。
言い出しっぺは説明責任がある。単純な話なんだよ。
不毛と分かるくらい頭が回るなら、最初から言い出さないこと。
ま、エルコン世代の負け組挙げたり、地方馬大活躍世代を挙げたり
してんのは、今更突っ込むまでもないところ。適当に挙げんなよｗ
サニーブライアンがダービーで負かした馬なんて、後に多世代重賞を
勝ちまくってるけどさ。そういうのが真っ先に挙がると思ったけど。
本当に議論するならＴＴＧの“Ｇ”も・・・やめとくか。不毛だから。

>>278
あとオンワード亀有（おい！樫山さんに怒られるゾ！ｗ）ｅｔｃ。
何？じゃあ、クラウンピラードとかボールドエンペラーが強いって
言い張るわけ？そうじゃないでしょ？
オンワード亀有らそうそうたる顔ぶれｗに、負けたならいいけどさ。
「弱い」を主張するのに、ルドルフが勝っちゃった馬を挙げてどうする？
だから、理由はともかくルドルフが負けた３戦は、確かに現実さ。
ただ、それを凌ぐような「負けてなさ」が示せる馬、
「敗戦の言い訳ができる」ような馬が沢山挙げられないなら、
ルドルフが弱いことの証明にはならんでしょ。
こっちは「弱くない」ことの証明として他世代の名馬を挙げてんのにさ。
ま、『証明』の論法を学校で充分に習ってなければ、仕方ないかもな。

スマン。君らの好きな「必死」になってしまった。
でも、遅くなっても、一応宿題を出してきたのは認めるよ。
もしヤル気があるなら、今度は中身を熟考しような。
説明責任、基準・根拠、証明・・・こういうのが今後のキーワードな。
（優しすぎるか？甘い？＞ＡＬＬ）

>>344よりは>>345のほうが一般的な見方だと思うね。

口が悪い香具師には和田オーナー兼調教師と野平調教助手なんていわれてたな。
実際に祐ちゃんは助手のようにルドルフに乗って調教つけてるし・・・思えば日本一うまい攻め馬手だった（ｗ

>>349
和田オーナー兼調教師か。そりゃ二本柳御大とも衝突するわな

>350
弟子の加藤を守った二本柳師の頑固さは見上げたもんだ。
もっともシリウスは遠い異国に地に連れ去られてしまったが（ｗ

二本柳師にしてみれば、シンボリが去ってもまだうちには社台がついている
ということで強気になれたらしい

>>335,337
ちょ、ちょっと待って（藁
「マジェスティーズ」だろ？フジ系列の実況が耳に残ってない世代なのか？

マジェスティックプリンスだと、別の著名馬がいるからボケにならんぞ。
ニシノフラワー以降に始めた奴等か？
ケアレスミスだとは思うが、２人続けてってのは勘弁してよ（藁

>>344
野平は嘘吐きだから。
参考）↓
********************************************
ルドルフの関係者はウソツキが多いね。
期待してないからホースメイトの馬にしたのに、
当歳時から素質を見ぬいていたなんて言う始末。
期待してないから新潟でデビューさせたのに、
芝レースを経験させたかったという苦しい言い訳。
ＪＣで負けたら下痢。
秋天で負けたら体調不良。
サンルイレイＳで負けたら怪我。
そしてその嘘を鵜呑みにする馬鹿な基地。

>>354
サンルイレイＳは和田が言い出しだよ

っつーかこれって野平じゃなくて和田のことじゃないの？

いつまで殺ってるんだよ！
どいつもこいつも同じ事ばっか書いてるだけやん。

>>354
サンルイレイは故障して苦しむ姿が映像で出たはず・・・

ルドルフなんて今走れば駄馬だろ？

>>359ってリアル馬鹿だろ？

>>358
ってか、もうそういうのはいいかも。>>354だって知ってて書いてるだろ。
突っつくところがないから必死で調べてあの行数だよ。
ま、デビュー前の部分は、その通りなんだろうな。
野平なんかはエンターテイナーだから積極的に“事実を改ざん”しただろう。
が、それにまぎらせて後半まで“嘘”と書くあたり、可愛いじゃないか。

>>357にも関連するけど、やれ最強だ、駄馬だ、馬鹿だなんて言う奴よりは、
嘘でも紛らせて何とか議論に持ち込もう、おちょくってやろうって奴の方が
まだ気概があるよ。平々凡々とやってる奴は１０年後もレベルアップしない。
イチャモンつけてくる奴のうち何％かは、見込みがあるって。

このスレは結局、そういう運命にあるんじゃないか？
ま、夏休みが終わったらどうなるのかが楽しみだけどね。

昼間に書き込んでる奴が「夏休みが終わったら」なんて言ってもな…
ちなみに>>354の書いている事はある程度間違っていないと思う
（負けたら何かのせいにするってのはどんな馬の関係者でもする事だけど）
当時競馬記者の間でＰＯＧみたいなのが流行っていて
その時に大川慶次郎がシンボリルドルフを指名して見事優勝したんだけれども
大川さんがルドルフを指名した時にはルドルフは売れ残りみたいな感じで最後に残っていて
記者の間でも殆ど話題にならないで大川さん自身も走っている姿を見て初めて気が付いたらしい
これって大川さんの見る目が存分にあって関係者があんまり売り込んでいないと言う証拠でしょ？
あと新潟デビューも
サンルイレイＳは最初から体調不良でオーナーが半ば強引に出走させたのが1番の原因で
表向きは世間の期待に何とか答えようとオーナーが苦心の決断をしたとかいう風になっているけど
聞いた話ではオーナーとＪＲＡの方でここを勝てば特別措置として凱旋門賞まで遠征報奨金みたいなものをつける約束があると聞いたよ
それで元々オーナーとはあまり気が合わない野平調教師は考え方が野平派の岡部騎手に「今回はまたがっているだけで良い」
って言って岡部騎手ももうその頃は半分田原が入っていたから勝つんじゃなくていかに怪我させないで魅せる乗り方をするか
野平調教師もいかにこの馬の評価を下げない乗り方をするってそれで頭が一杯だった…って
結果的に脚部不安を発症してその後はオジャン
ちなみにダートコースを…ってあれは同じ年のＢＣターフのダンシングブレーヴに野平調教師がなぞらえただけ
最終的にルドルフはその後ブライアンが圧倒的強さで３冠とってオペに成績で抜かれて実際見ている人も少なく
その凄さを現すのはこのスレ見てももはや関係者の言葉しかないと思うけど
ルドルフファンからペースとか展開とかの話は一回も出てこないし
最終的には○○が……と言っていたからという理由？が多いし
正直お世辞にも勝ってきた相手が強いとは言えないし
それなのに関係者がこういう事言うんだからあんまりあてにならない　というかしたくない
好きになれない
見る人によっては周りを嘘で固めて出来た馬とも見れてしまう

甘い。
まあ、>>285がいいとこ突いてるな。
所詮は中程度のＧ１級が勝ち負けを繰り返す世代しかあげられずに他にもにあるかもだの、比較は不毛だの、逃げ道つくってるからな。
テンポイントの最後はゴールすらしてないし、エルグラはサニブー・シャトル世代のベストホースとも言えないススズに軽くひねられてるし、駄ハールが出てくる前に貶め合いで不毛ゾーンに突入しようぜ、なあ。
あげくに、>>286で強さを馬身で測ってやがる。ススズのＧ２見て感動、８４有馬は見てまっしぇーんのパターンか。名馬が名馬を馬鹿にしたように交わす瞬間に立ち会ってない不幸だな。

ってことで、ここからは８４有馬について語ろうぜ！

>>362
最後の一行な。
そう見える可能性についてはその通りだろうし、だからつけあがる奴がいるんだが、それは情報が少なくなりつつある過去の全ての馬について言えるんじゃないか？
言葉や情報の精度によって、古い＝嘘が多い、と思わせる意図で書いたなら、ちょっとどうかと思うぞ。

>>340
さすがにｲﾀｽｷﾞﾙ
まじでロッキー＞＞＞オペって思ってんの？
ネタなのか？

>>361のルドルフファンらしい人が事実を改ざんしたって言っているよ
この馬の何処に改ざんする必要があるの？
それは関係者が美化しすぎて後から自分の好きなように色つけしたみたいな感じで
改ざんどころかもう完全な嘘
その姿勢が嫌というか信用できないんだけど
それをルドルフファンはマンセーで受け入れるから嫌だ…

ロッキータイガーは少なくとも地方競馬史上最強馬の１頭ではある。
無敵の連勝を重ねていた旧５歳時はマジで強かった。
周りがあんだけ強かったのにレベルが段違いだった。
ずっと中央で走っていたらどうなってたか。

大川さんが走ってる姿見て気付くなら調教つけてる人はとっくに気付いてるはずだがなぁ・・・
２歳時に調教つけた柴田政人が「来年は３冠全部持ってかれるかも・・・」といったのも嘘なのかなぁ・・・
井崎もルドルフ持ってたけど、どこで気付いたんだろうなぁ・・・

最強だろ。

シンボリルドルフは今でも通用する名馬です。

まあ、人それぞれの評価があっていいんじゃないの？
大川氏はシンザンを認めていなかったように
万人に認められる馬っていうのは皆無に近いし。

駄馬基地のおっさんｶﾓｰﾝ

>>366
よほど寂しい人生を送ってるのか？現実をみろよ。
ルドルフもそうだし、他の馬だって、
嘘も美化も、エンターテイメント上の改竄も、脚色もあるだろうが。
（この場合、嘘・美化・改竄・脚色は見方は違えど同じ行動だろ？）
つい世紀末あたりにもあったが、天才騎手のトークと悲劇的な最期で、
過剰なまでに人気を博した馬が出たばかりじゃないか。
ああいうので感傷と競走の区別がつかなくなる奴、沢山いただろ？

残念ながらルドルフファンにもそういう奴がいるのも確かだし、
そうじゃないルドルフファンだっている。２ｃｈ云々じゃなく。
別馬の事実隠蔽マンセー野郎なら、他スレの夏厨なんかまさにそれ。
でも、それは「嫌だ・・・」じゃなくて、
自分の中でうまく裁いて処理していく問題じゃないか？
全部が全部、ルドルフファン十把ひとからげにするなよ。

関係者の俺が言う。
ルドルフはほんとに強い馬です。
たぶん、今でも君たちにはガチで勝てる！

ルドルフなんかに負けねぇぞぉ

>>362
サラリーマンじゃなくて悪かったな。暇な日もあんだよｗ

前半読むと、まるで知った風に見えるが、
ブライアンの見映えが圧倒的な強さだって？実績でオペだ？
お世辞にもシービー、カツラギ、ミホシンザンが強いとは言えない？
（お世辞くらい言ってやれよ、減るもんじゃなしｗ）
関係者の言葉しか証明するものがない？
ツッコミどころが多くて、オジサン、指が痛いよｗ

っていうかさ、ブライアンでもスペでもオペでも、
世間的には必ずルドルフが比較に挙がってるんだからさ。
出たレースは殆ど対応してた馬に、何でペースや展開の話が要るのさ。
弱いと思ってる奴はその辺からアラ探しするかも知れんけどさ。
ペース次第でコロコロ勝ち馬が変わる“最近の名馬”と一緒にすんなって。

受け取り方は、百歩譲って個人個人でいいよ。
でも、自分が知らないだけだったり、
悪い友人からさんざんホラ話を吹き込まれたかも知れんが、
んなことをここに持ち込まんでくれよな。

>>346-347
真性馬鹿ですか？弱い世代、弱い時代を説明するのにはその相手関係を見れば済むことじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
それともルドルフは他の世代と比べなければならないとその強さを証明できないの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
でさー他世代と比べようとすると>>363みたいのが出てきちゃうんだよねぇ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
言い出しっぺ？前スレで凱旋門でも通用するぐらい強かったと言い出したのはルド基地さんですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
説明責任があると言うのならルドルフの相手関係の強さを説明する必要がありますね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そりゃあ数字上でルドルフを超える馬は日本には居ないでしょうね。数字上は（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
あっトウケイニセイなら数字上なら上かな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ここ突っ込まないでね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
でもトウケイはモリユウプリンスという素晴らしい好敵手に恵まれましたけどね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
問題はその内容なんですよ、な・い・よ・う（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
オンワードカルメン、スズマッハ、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセン
確かにこれらはルドルフが勝っちゃった相手ですよ。でも、２着馬ですよ。別に下位入線した馬じゃないんですよ
負けてないからいい？ということは語るに足らない馬とルドルフは戦ってきたんですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ここに触れないのはルド基地自身、負かした馬が弱かったてのを暗に認めてるんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
で、オナニストルド基地に“出現してしまった天才たちを２度までも打ち砕いてしまった”とか気持ち悪い表現されてた
シービーとミホシンザンだけどルド基地が言い訳するように>>297のように言い訳できますな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
言い訳の出来る天才（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 馬２頭、弱い弱いその他のライバル馬達、日本中央競馬会の手厚い保護etc
時代に恵まれてたといわれてもしょうがないよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>371
シンザンが引退した後、認めてるよ。

微妙な言い方だけど、万人に好かれる馬は皆無に等しいかも知れないが、
遅かれ早かれ万人が認めざるを得ない馬ってのは結構いるんじゃない？

ニジンスキーやサンデーサイレンスとまで明白じゃなくても、
シンザン、ルドルフ、エルコンドルに非を打つのは、正直、難しい。
問題は「嫌いだから認めたくない」とか「認めると自分の好きな馬を否定
してしまうようで恐い」という感情論だよ。

>>340>>367
ロッキータイガーは勿論いい馬です。南関レベルで（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ナンバー２だけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
大井記念でテツノカチドキより２�`ぐらいハンデ貰ってて頭差程度（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そんな馬がＪＣで２着（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
初芝、初コースで２着（　´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
それで世界を制した気でいるルドルフ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

おれは晩年のシービーが強いと思えません
毎日王冠〜大阪杯。そんなに強いかな？
あとミホシンザンも
古馬になってからたいしたことないと思うんですが・・・
世代に恵まれて２冠になった馬ってことにならないのですか？
なんかオペラオーはラッキー珍馬って呼ばれてるのに

>>380
シービーの戦績間違えました

＞３７６
失礼だぞ！
俺のハヤヒデは、展開など己で作っていたわ。
近年の名馬と一緒にすんな。

かくいう僕の認める名馬は、シンザン・ルドルフ・ハヤヒデ・エルコンです。

勝ったから強いのではなく強いから勝つのです

ミホシンザンは骨折さえなければ･･･

ゴールドウェイねぇ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>376
スペと比肩しうるとは大した名馬ですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ほほう、ゴールドウェイを馬鹿にしているご人が
おられるようですな

>>387
で、強いの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>388
あんたは「見たの？」（ｗ
強い弱いは見てから判断しな

>>388
ヤシマソブリンくらいは強いんじゃない？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>390
ソブリンに失礼だろ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

俺、ハヤヒデオタでその世代から競馬見始めたんだけど、どうみても
ルドルフ強いと思うよ。
相手関係も相当厳しい部類じゃないかな。
３歳の有馬記念なんか鳥肌もんの競馬じゃないかね・・・
なんで最近のファンはルドルフとかを貶めようとするんだろうか？
俺なんかは、最近の一流馬のほうが、弱点が多くて駄目な気がすんだが。
サンデー・トニービン・ブライアンズタイムの子供って、
なんか弱点が多くないか？

>>391
そうだね腹でも切ろうかな？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>392
どこが？

>>393
同じナリブ世代でもスガノオージのほうが近いね
毎日王冠だけだもんね誇れるのって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>395
｢下痢のせい｣で変な事書いちゃったよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>396
「芝とダートの境目」には気をつけろよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>397
俺さぁ、グレイは売れるとデビュー当時から感じてたよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞３６２
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはＪＲＡより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのであり、残念ながら３６２の話は正しくない。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

>>399
しゅごいね、アメリカ行ってルドルフの脚レース後に見せてもらったんだ。
シンザンより上か下かは知らんがｗ
ところでペースについていけないだけなら
控えて差せばいいじゃん。それで駄目だったのなら騎手の腕に関しては
どう考えてるんだ？

>>400
おまえは何がしたいんだ?

そりゃー世界レベルの底力の争いになれば、種牡馬のレベルが
結局はモノを言うわけで、パーソロンとサンデーサイレンスや
ブライアンズタイム、オペラハウスを比べるのは、ちと酷とい
うもんでしょ。

ルドルフがパーソロンの最高傑作であることに異論は無いし、
ルドルフが日本の競馬においては最も理想的な馬であったこ
ともある程度事実ではあるが、世界レベルの底力が要求され
るレースでは力が足りなかったことは認めざるを得ないとも
思う。

何かする気なら2Chなんて覗かんよ
３９９に「故障という事実はない」とかいてあるから
意味もなく感心してあげただけ。

故障してようがしてまいが負けは負け（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフに関してはシンボリ牧場まで迎えにきた向こうのスタッフが
「この馬、何かおかしいぞ？」という感想を洩らしたっていう噂もあった。
おそらくガセだろうと思うけどね。

それと実際のレースぶりなんだが、坂を下ってダートコースを横切ってから、
最初のゴール前にかけてポジションを上げてるから、レース中の故障の可能性
は考えにくい。同じコースで似たようなレースをした馬にダンシングブレーヴ
がいる。今はアメリカの芝路線もすっかり欧州流のスローペースが定着したが、
１９８０年代まではダート並みの緩みのないレースが多かった。なし崩しに
脚を使わされ、息切れしたというのが事実だろう。

>>403
ふむ。確かに。俺もあがるか。

>>404
確かにそのとおり、負けは負けだけど
だったら故障してないって書く必要ないじゃんｗｗ
それともあの一行はポリシーなのか？
399さんおせーて

>>377
誰だ？凱旋門賞で通用するなんて言ったの。
（エルであれなら可能性はあるが、妄想は対象じゃない。）
そんな話が途中から出てないのは知ってるよな。
その基地には、個別に説明責任を求めてくれ。
（もっとも、名無しでやっててこの書き方は申し訳ないが。）
何度も言うが、すり替えるな。>>363なんて関係ない。
「弱い世代」を説明するのに相手関係？
基準も示せないで、わかったようなこと書くなよ。
凱旋門がどうだろうが、
「弱い世代」という言葉の説明責任だよ。言い出しっぺ。
「弱い」を説明するのに自分から使ったんだろ？

ルドルフの三冠は恵まれてない、とも言ってないだろ。
ボールドエンペラー級の世話までしてられないってだけ。
シービーやミホシンザンで「弱くない」ことの説明は充分だって。
ここの話もそっちの意図的なすり替えか？

で、この３頭の言い訳ができるのが気に食わないってか。
だから、言い訳が要らない馬を沢山知ってるなら示せっての。
>>252が代弁？んなの>>257からの被弾で終わりだろ？

馬鹿馬鹿しいから結論を急ぐが、結局、示せないだろってことよ。
示せてもごく僅かだろう。低脳に走らなきゃなｗ
美化や脚色が嫌いなのかも知れんが、馬にゃ関係ないことだ。
言い訳はこっちも嫌いだが、駄ハールと文殊だって比較できないだろう。
そこから導き出されるルドルフの位置は、仮に国内史上で１番じゃなくとも
「弱い」とは到底言えない位置になってるだろうよ。
ま、こういう結論が有り得るのも、分かってるとは思うがね。

だからルドルフ強いって。
少なくとも、マンハッタンカフェ・ジャングルポケットなんかよりは、数段強いって。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>409
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ こういう奴がいるからこのスレが荒れる（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

410 名前：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/08/31 00:13 ID:0fxC2Pto
　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>409
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ こういう奴がいるからこのスレが荒れる（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

こういう奴がいるから荒れるっぽいな。

ルドルフがあれだけの戦績を残せたのは、スタッフの実力や環境によるところ大。

当時のトレセンはウッドも坂路もなく、今のように設備は整っていなかったが、
ルドルフはレースが終わるとすぐ千葉のシンボリ牧場に帰り、次のレースの直前
までシンボリ牧場でみっちり調整されていた。それにベテラン調教師＆ベテラン騎手だからね。

決して、あの馬の競走能力がズバ抜けて高かったわけではない。

>>408
すり替えてるのはどちらでしょうね？ルドルフの相手関係の弱さを
このスレの最初から言ってきてるんですけど…（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
オンワードカルメン、スズマッハ、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセン
この宿題が解ければ自ずと弱い世代っていう答えが出てきますよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
いつになることやら（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

そうなんかな？
ルドルフって、ジャングル・マンハッタンより弱いかな？
なんかルドルフ楽勝しそうな気がすんだが？

オンワードカメルンに訂正して再来か（ｗ
亀有では恥ずかしいわな

>>413
世代が弱かったら何なんだ？

>>415
最初から読んでね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>412
競馬は良いスタッフがいてこそ
最高の馬に成長するんだよ

現実社会と同じだね

世代が弱い？
ビゼンニシキなんて強いじゃん。
それに、シービー・カツラギ・ミホシンザンだろ？
豪華すぎるじゃん。

>>412
シンボリ＋野平ってそんなに強力？
昔からコンスタントに大物出すとこじゃなかったがなシンボリ。
2年続けてダービー馬出したときはシンボリってだけでオッズに影響でたが・・・
むしろシンボリに短期放牧を繰り返しながらコンスタントに走ったことを
評価してやるべきでは？

>>419

>>380

＞４２１
そこまでいいだしたら、厳しくないか？
少なくとも三歳の有馬は、カツラギ・シービー挟んで、微妙な競馬してると
思うよ。
世代に恵まれたって言っても、二冠馬ちぎれば強いって言ってええやろ。
別に最強とかは言わんけど、弱いは言い過ぎだろ。

ルドルフよりオペのが数段強いだろ？
ルドルフ基地はオペに年間重賞８連勝、秋のＧ１全部ブッコ抜かれたときは
さぞ悔しかったんだろうなｗｗｗ

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>422
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ エアシャカール
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>423
オペの欠点はズブさ。はたして交わせるかな？

>>425
ルドルフよりかは瞬発力はありそうだな（藁

>422
確かに、ルドルフを弱いといったらちぎられたミホシンザンの立場がないよな
ミホシンザン２冠だし古馬になってＧ１勝ってるし、エアシャカールとはちがうし
俺はオペラオーの評価よりドトウをオペラオーのライバルって言うのがどうかと思う

まさか。
ルドルフ＝シャトル　オペ＝マック
ってとこだろ。

同世代が他の世代より強いか弱いかということと、ある特定の馬の強さと
一体何の関係があるんだ？
そもそも論理的に成り立たない話を延々としているこの議論は一体何？

正直ルドルフなんて釈迦より劣るな
所詮は昔の馬だよ

>>427
＞俺はオペラオーの評価よりドトウをオペラオーのライバルって言うのがどうかと思う
エルコンとグラスワンダーに、スペシャルウィークを並べるくらいの非礼だよね。
セイウンスカイとスペシャルウィークに、キングヘイローを並べるでも良いけど。

オペなんて、ルドルフだったら、意図的にスローに持ち込んで、
直線で完封ってパターンで楽勝じゃん。
オペがルドルフのいるレースで、ペース握れるか？
それは近年の馬全般に言えるけど、スペとかグラスとかでも
ルドルフぐらい競馬がうまい馬には、うまくまとめられると思うよ。
お世辞にもグラス・スペって競馬がうまいと言えないし、先行して
自分で競馬作れるタイプやないやろ。
そういう意味じゃ、エルコンみたいに先行できて、尚且ついい足使う
タイプのほうが、ルドルフクラスだったら嫌だろ。
マンハッタン・ジャングルなんてのも同様だと思うが・・・
勝ちっぷりのいい馬はイメージはいいけど、競馬巧者で強い馬には意外と
もろいと思うよ。

中山2500でほぼ互角だから東京2400ならスペの方が上だろうな。

>>423
別にオペより下だって弱いことにならんやん。
よく弱い世代、弱い世代って馬鹿の一つ覚えみたいに言う人いるけど
ルドルフは同世代が弱くて３冠獲れた、オペは下が弱くて古馬中長距離獲れた
それでも何の問題もないだろうに。
ルド基地だけどオペの４歳時は別に悔しくなかったぞ。
ただ３冠とってない馬の７冠馬には笑ったが、あれは馬とは関係ないしな。

>>433
グラとね。

>>432
スローに持ち込んだらカフェに差しきられるよ

>>432
握れるんじゃない？

>>433
ぶくぶく太ってコズミの酷いグラスワンダーを、
順調に使ってきた状態のスペシャルウィークでやっと鼻差まで詰め寄れたんですが。

マンコ死ね

>>437
オペとルドルフの前に和田が岡部から握れるか？

>>438
そうなの。プラス何キロだった？
スペのローテも厳しかったな。古馬になってからのスペ
の東京2400ならエルとも勝負になるな。モンジューは馬
場のせいに出来たが重になればスペにも有利だし。

モンジューは体調のほうが問題のような。
やっぱり4歳馬（当時）の遠征は難しい発言をしていたし。
まぁ、みんな言うけどな。

なんで競馬板は絶対にエルスペグラが出て来るんだ…
エル>グラ>>スペか
エル＝グラ>>スペで確定だろう？

４４４

ルドルフ弱いって言ってる奴ちゃんと走り見てるのか？
まあ素人集団だろうけどなｗ

ルドルフのダービー２．２９．３しかも良馬場で（ｹﾞﾗ
スペのダービー２．２５．８しかも稍重で（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>441
＋12�s
あと、エルと勝負になるかどうかは…どうだろうね。
モンジューは、馬体緩めていたそうだし。
そもそも、スペのJCはインディジナスや終わったハイライズが上位に来るような、
近年まれに見る低レベルレース。実績馬は、凱旋門賞使った後の出涸らしみたいなもの。
そう考えると、出涸らしのエルコンになら勝てたかも知れないね。スペでも（ｗ

>>443
そう思うんだけどね。

446 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/08/31 01:16 ID:tuZgV7gW
ルドルフのダービー２．２９．３しかも良馬場で（ｹﾞﾗ
スペのダービー２．２５．８しかも稍重で（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>442
まあトニービンでも勝てなかったし、馬場があわないとやっぱり無理ということか。どの道ＪＣには出て欲しかったねグラスには。

>>446
ルドルフの息子は重で２分２４秒台だけどな

>>446
う、ウソだろう…？
オークスと間違えているんだろう？
ウソだと言ってくれよぉ!!

>>446
ここ最近で馬場の状態はかなり向上したよ

タイム基地ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ルドルフのＪＣ２．２８．８これって凄いの？（ｹﾞﾗ
スペのＪＣ２．２５．５相手関係考えれば（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

タイムだけで強弱を決めてる人の脳内は
どうなっているんだろう？

とか逝ってみる。

馬場状態、展開等でタイムは変わってくるからね…
タイムのみを鵜呑みにするから馬券外すんじゃないのかな？

ルドルフの春天３．２０．４歩いてたの？（ｹﾞﾗ
スペの春天３．１５．３格が違うね（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

＞＞454
ＳＷの20年近く前に走ってた馬とタイム比較するのはナンセンス

というか、スペと比較する意味がわからない。

>>454
スペのＪＣ２．２５．５相手関係考えても（ﾌﾟｯ
ホーリックスのJC２.２２.２（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

まあトウショウボーイが当時の馬場と調教で2000ｍ1分58秒台を出したのは凄いんだろうが。

>>460
モンジュー＞＞＞＞＞ホークックス＞＞＞＞＞＞＞ロッキータイガー

でも皐月のレコードは、９３年まで破られなかったよ。
実質近年の高速競馬まで、一番早い皐月賞馬だったよ。

　　　　　　　　　　　ホ　ー　ク　ッ　ク　ス　

ホークックスｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>457
スペの春天３．１５．３歩いててたの？（ﾌﾟｯ
トップガンの春天３．１４．４格が違うね（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>459
その程度の馬って事だよ

スペの春天３．１５．３歩いててたの？（ﾌﾟｯ
トップガンの春天３．１４．４格が違うね（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！
ルドルフ（略

>>462
堅い馬場じゃモンジューなんて糞以下（ﾌﾟｯ

モンジューのキングジョージは（略

とか逝ってみる。

>>469
重い馬場じゃロッキータイガーなんて糞以下（ﾌﾟｯ

>>447
そもそも、スペのJCはインディジナスや終わったハイライズが上位に来るような、
近年まれに見る低レベルレース。

アンチスペのオレだがレースのレベルがもっと高くても
スペは同じように勝ったよ、間違いなくね。
あの勝負所でもっともラップが速くなるところで一瞬のうちに抜け出した
競馬は好き嫌いを抜きにしても認めないと競馬ＦＡＮ、やめた方がいい。

とことんスペを認めたくなかったが仕方なかった。

>>463
そうそう。ビゼンもいいライバルだった。

キング＞＞＞＞＞ビゼン

>>472
まぁエルとグラには買ってないけどねｗ
人気はいつもあったけどねｗ

スペ　直線一気で秋天勝利（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！
ルドルフ　直線一気で差し切られ（ｹﾞﾗ

>>472
いくら強いレースをしても、
相手が弱ければそれら（出涸らしのや終わった実績馬＋香港馬）より格上だと言うことが分かるだけであって、
スペより格上であると見せつけたことのあるエルコンドルパサーを負かせるかどうかの証明にはならない。

＞４７６
とりあえず、京都大商店惨敗馬に言われたくない。

>>477
出涸らしの地方馬が２着のルドルフっていったい（ｹﾞﾗ

>>478
外国逝って恥じさらすような馬に言われたくない

>>478
秋天勝ってから言ってね

スペは海外に行くことすらしなかったけどね。

＞４８０
外国出てから言えよな。
＞４８１
三冠とってから言えよ。

ルドルフは大事な所で取りこぼしをしました（ｹﾞﾗ
スペは狙った秋天を見事に手中にしました（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>479
武幸の乗った地方馬に武豊騎乗で負けるスペっていったい（ｹﾞﾗ

ルドルフよりは上の着順に来たでしょうｗ

>>483
ルドルフって

　　　　　　　　外　国　に　何　し　に　行　った　の　？　

>>477
そりゃそうだがどう見てもその一年後のスペがピーク過
ぎたエアにまで負けるとは思えないから古馬の時だね、
比べるとしたら。それに人気の差でエル有利だったろう
し。

>>487
故障しにいきましたがなにか？

>>487そんなこともわからないのですか（藁
　

>>485
お茶目でいいでしょ？
岡部騎乗で海外でビリのルドルフっていったい（ｹﾞﾗ

＞４８４
天皇前に、前哨戦使ってたら、勝ってるよ。
スペじゃねらっても、三冠とれないけどな。

いまラップ見たらスペのレース内容って98JCも99JCも
ほとんど変わらないんだね

>>490
>>489の言う通りでしたね。
ｽﾐﾏｾﾝ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>487
日本馬の強さを示しにいったんじゃ？プッ

>>477

いや、俺はスペがエルを負かせるとは思っていないよ。
基本的には相変わらずスペは認めたくないほうなんで・・・（w
逆にあの年もまったくエルにかなわないとはいい切れない。

ただ自分の中で嫌いな馬でもそれを評価に色づけしたくないって事。
好き嫌いならいくらでもグラスのかたを持つよ。（w

まあルドルフスレなんで場違いだけど・・・・

>>492
前哨戦を使えないと駄馬に負けるのですね
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ルドルフは一寸でも使い込むと体の彼方此方にガタがくる駄馬（ｹﾞﾗ
スペは最後まで丈夫に走りつづけた（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>488
スペシャルウィークは確かに成長したかも知れないが、
エルコンドルパサーも成長したかも知れないね（ｗ
あと、3歳時のエルは1800超の距離未経験という不利もあったけど。

>>491
ルドルフは…ブービーだよ（ｗ

>>495
日本代表の｢実力｣は見せてくれましたね
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞４９７
まあそういうこともあるだろ。
惨敗よりゃええよ。

とりあえずスペクラスの馬と比べられたくないな。

>>501
大事なとこで勝てなきゃ駄馬

>>501
スペグラ基地も同じ事思ってると思いますよ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>502
グラを負かして汚名返上したかった有馬記念で勝てなかったスペは駄馬ですね（ｗ

もの凄く厨房くさいスレになってきた。

＞５０２
いや、誰をほめたいんだ？
それを言うなら、JC・有馬のほうが、大事じゃん。

サンデーが来る前に後継馬が出てきてよかったね。
今じゃナリブ以下の駄馬生産マシーンだからね。

＞５０３
スペはまだしも、グラスなんて・・・・

せめてエルコンにしてよ。

>>502
ヅカと有馬でグラスに負けたスペは駄馬ということですね。



グ　ラ　ス　最　強

>>506
天皇賞のほうが格は上ですね
ルドルフ天皇賞１勝（ｹﾞﾗ
スペ　　天皇賞２勝（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

>>509
使い込むと直ぐこずむような馬は駄馬ですよ

>>510
グラス＞スペ

>>508
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
グラに一度も勝ってないスペだけにした方がより屈辱的で良かったですか?

スペG�T4勝
ルドG�T7勝

ﾌﾟｯ

510 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 01:59 ID:tuZgV7gW
>>506
天皇賞のほうが格は上ですね
ルドルフ天皇賞１勝（ｹﾞﾗ
スペ　　天皇賞２勝（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！


511 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 02:00 ID:tuZgV7gW
>>509
使い込むと直ぐこずむような馬は駄馬ですよ


ﾄﾞｷｭｿすぎてﾜﾗﾀ

エル＞＞＞グラス＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

現在の競馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ以前の競馬
常識ですね

>>516
何故そこでオペラオーが・・・

ID:tuZgV7gW


この人なんでこんなに必死なの？何か悪いことしてるの？

>>518
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>>518

嫌いなんだよ、オペが・・・（ｗ

>>514
内容的には
スペＧ１４勝＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフＧ１７勝

>>521
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522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 02:04 ID:tuZgV7gW
>>514
内容的には
スペＧ１４勝＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフＧ１７勝

エル＞グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ≧スペ
こんなものでしょ。

エル・グラ・スペは団子だとおもうけどなあ
完調ならグラが一枚抜けてると思うけど。
スペも完調で走ったのはダービーと４歳秋だけだし。
エルはこの３頭の中では一番頑丈だからいい状態ででやすいというのが優秀だと。

なにがいいたいかと言うと、今でもスペを引退間際まで勘違いした白井とか
エルグラの調教がルドルフと強さの次元が変わるほどいい調教、環境であるとは
思えないので　　ルドルフはやっぱり一昔前の馬で、今の環境ならもっと強い
なんてことないと思う。映像で見た感じ馬格も走り方も一昔前の馬だなーてイメージ
だった。　それでもメジロブライトくらいは強いんじゃないか。十分だろ

オペはそんなに下ですか。

ルドルフ＝神

>>525
スペ＞＞エル＞＞グラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ≧ルドルフ
こんなもんでしょうね

>>525
オペよりかつえーだろ？スペ。

＞５２６
テイオーとならどうなんだ？
テイオー・スペにそんなに差があるのか？

>>529
なんでスペはエルグラに一度も(以下略

>>531
テイオーも所詮昔の馬
スペの切れ味に屈するね

527 名前：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/08/31 02:06 ID:pvjixAth
オペはそんなに下ですか。

すいません、もう一段格上げしておきます。
エル＞＞＞グラス＞＞スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>531
３０００以下　テイオー＞＞スペ
３０００以上　スペ＞テイオー

>>533
と言う事はグラはテイオーを優に凌いでいるわけですね

>>532
外国産なんてクラシックにも出れない駄馬

＞1つ0.05馬身くらいですか？

＞５３３
何？じゃあスペ・グラ・エルの世代で急激にレベルが変わってんのか？

>>536
スペの次ぐらいにね

とりあえずさっきからこのスレを見ていて、競馬板歴の浅い
オレもスペ基地が何故スペ基地と言われて嫌われているのかよくわかった。

537 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 02:09 ID:tuZgV7gW
>>532
外国産なんてクラシックにも出れない駄馬

グラが駄馬ならスペはロバですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>539
ルドルフの頃よりかは上がってるね確実に

>>530
４歳時のスペと４歳時のオペがそれ程力量差があるとは思えないね。
でも、オペは幸運があったからその分スペより格上だとすら思える。

スペって、エルとかグラがいるお陰で、引っ張られる形で過大評価されているんじゃない？（ｗ

ID:tuZgV7g＝真性馬鹿厨房

そもそも、エルグラスペが3強ってのがなぜかわからん。

>>544
スペがいるからそのたの駄馬の評価が上がってんだろ？（ｹﾞﾗ

テイオーが昔の馬なら、ブライアン辺りも、弱いってことか？

グラスが府中で、ブライアンに圧勝する姿なんて思いうかばんが・・・

>>541
渚車がなぜ局地的に異常に嫌われているかも解ったろう？ｗ

すっかりルドルフスレではなくなってしまいますた。

エル、グラ、スペ、オペの比較スレって事でいいですか？

>>548
ナリブなんてローレルにすら敵わなかった駄馬だろ
そのローレルは海外で（ｹﾞﾗ
ルドルフも海外で（ｹﾞﾗ

>>541
ルドルフ基地も似たようなもんだ（藁

テイオーはルドルフより遥かに強いだろ
テイオーと比べたらなんでルドルフの力関係がわかるの？

３強と呼ばれながら他の２強には一度も先着していないニューヒーロー
それがスペ

>>547
内国産保護規定のお陰でG1の勝ち数だけはそれなりにあるからね（ｗ
グラスとかは、スペより格上だと見せつけたことで評価は高くなってるね。

http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1026/10263/1026300837.html
参照スレッド

ルドルフ秋天で駄馬に差し切られる（ｹﾞﾗ
テイオー秋天で駄馬達の競り合いに巻き込まれる駄馬（ｹﾞﾗ
スペ秋天でごぼう抜きでゲット（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

スペシャルは歴代の名馬に比べるとそんなに強くない｡武が乗ってるからこそ名馬になれた｡本当の力はグラス､エルコンドルには遠く及ばない｡

＞５５１
いやっ、エルコンもクロコルージュに負けて、怪我して帰ってきたら
そうなるよ。

>>544
宝塚のせいだろ。でも俺はそこまでスペは弱くないと思うね、東京では。

>>559
帰ってきたらねｗ

渚車のいるスレ＝クソスレ

>>555
はいはいダービー馬になってから偉そうなことは言おうね

京都大賞典（要は京都２４００）で３頭のマッチレース見てみたかった。

渚車がいるスレ＝スペ基地がいるスレだろ。

>>560
＞宝塚のせいだろ。
有馬も酷い物だけどね。
太って筋肉痛の酷いグラスに、
レースを順調に使えていたのに敗北（ｗ

＞東京では。
東京でも、武豊の得意技後方一気でなんとか秋天ゲット。
あまり、強いとは思えないんですが。

>>563
はいはいグラに勝ってからから偉そうなことは言おうね

別にスペ基地じゃなくても渚車は勝手に脳内で基地を作り出すからな

>>566
使い込んでないのにコズム時点で能力はたかが知れてる

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| 秋天は調教とレースを同じ物だと
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 勘違いしていたステゴがスペに勝ちを
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |譲ったから勝てたんだよ（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>569
マジでﾜﾗﾀｗ

>>569
でも、スペはそんなグラに勝てなかったんですよね。
順調に使えたのに（ｗ

ではタイキシャトル最強ということで異論はありませんね？

秋天は後ろからいったら届いちゃった、見たいな感じだけどな。

まあ俺はグラ＞スペなのは当然だと思うんだけどね
渚車のアホさは見るに耐えんので

>>573
いっすよ

スペ＞＞エル＞＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ＞シービー＞ミホシンザン

ついでにここはルドルフスレなので
スペを攻撃することが生きがいの渚車にはさっさと帰ってもらいたい

＞５６１
まあ海外じゃそういうこともあるよ。
エルコンも二回も負けてんじゃん。
でモンジューに海外で負けて、そのモンジューは日本でまけてんでしょ。
じゃ馬場がかわっただけで、昔の馬も結構強かったかもよ。

>>575
少なくともコテハン内での知識は抜けてるぞ

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| あの時点でステゴが勝つ快感を
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 覚えていたら恐らく３馬身くらい離されていたね（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>580
知識≠正常な思考

札幌１１R　エルムS
単勝　アッミラーレ　１５０万円

あそこで勝てないのがステゴなわけだが。

>>579
そうその通りだ
海外逝って醜態さらすよりは国内で引き篭もってるほうがマシ
ルドルフ、ローレル、みんな駄馬

まぁクレームが入ったのでルドルフの話をしたいんだけども。
ルド基地いますか?

>>566
いやスペの過大評価が宝塚の影響があるってこと。
秋天はレコード決着のせいで殆ど差が無かったと
思うがそれでも大して強くなかったね。しかし
その後のＪＣにグラスが出てたらスペが勝ってた
んじゃないかと思う。

今ルドルフ産駒って現役いたっけ？

話を戻すと
ルドルフのダービー２．２９．３しかも良馬場で（ｹﾞﾗ
スペのダービー２．２５．８しかも稍重で（･∀･）ﾁｺﾞｲﾈ！！

まあまあおちついて、オペが最強ということでいいじゃないですか。

>>588
スペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツルマレ

>>588
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&sire=%A5%B7%A5%F3%A5%DC%A5%EA%A5%EB%A5%C9%A5%EB%A5%D5

>>588
なんかいた。
スレもたった。
名前でない

＞５８５
何がいいたんだ？

>>592
イマイチぱっとしないな・・・
まあテイオー出しただけで満足なんだけど

>>594
スペは馬鹿にされるほど弱くないってことだ

まぁ、ルドルフは過去の馬って感じだね。
トウショウボーイと並んで、かなり評価してはいるけど。

>>587
ああ…成る程。
＞ＪＣにグラスが出てたらスペが勝ってた
グラは東京だと精彩欠いているからね。
勝ってたかもしれませんが、これは推測に過ぎないわけで。

>>596
スペ基地の心よりの声、感動した

渚車の評価する馬の基準がいまいちつかめない。

恐らく種牡馬としてもスペの未来は明るいですね
ルドルフは一頭マグレで出しただけだけど（ｹﾞﾗ

スペスペ言ってる連中カエレ

一頭強いのを出せればいいとおもうが。

コテハンの雑談は違うスレでやりなよ

馬運斎 ([email protected])


私が４０年以上かけて作った理論をお分けします。

※馬運斎の一口メモ
土曜日は2つ星の天下。美しい仮面美人が
多いので騙されないように。ご用心ご用心。
競馬新聞よりパドックとあなたの競馬観で
決めましょう。
9Ｒ7枠・12Ｒ2枠は要注意。但し確率は20％

詳しくは　http://www.baunsai.com　まで
1

>>602
巨人の川相がホームラン打つようなもんだよテイオーが出たのは

>>604
なんでそんなおっさんがいるんだ

大体有馬でねじ伏せられてるグラスが、なんでそんな強気になれんだろ？
差しきられて、首の上げ下げがたまたま、グラス側だったから、
一センチ勝てたんだろ？
なんでスペは相手にならんとまで言えるんだろう？

>>604人気裏切り理論ですか。

いい加減にグラスペウゼえ
アホばっかりかこのスレは？

>>608
ﾜﾗﾀ!

>>605
スペは送りバント馬ばっかりだしそうですね。

>>609
大昔の駄馬基地のかた？

>>611
スペは篠塚のような広角に打てるそんな種牡馬になりますよ

>>612
スレ題見えてるか？
ここはルドルフを語るスレであってグラスペを比べるスレではない

>>597
中山2500ｍよりスタミナがいるからね。

>>614
ルドルフのダービー何秒？（ｹﾞﾗ

>>613
なんで例える選手が古いんですか？

>>616
秒台で走れる馬がいるのか
そりゃオメガオーもビックリだ

>>616
特にたいしたタイムじゃないけどそれが何か？

>>619
気にするなって大昔の駄馬なんだから

馬運斎 ([email protected])


私が４０年以上かけて作った理論をお分けします。

※馬運斎の一口メモ
土曜日は2つ星の天下。美しい仮面美人が
多いので騙されないように。ご用心ご用心。
競馬新聞よりパドックとあなたの競馬観で
決めましょう。
9Ｒ7枠・12Ｒ2枠は要注意。但し確率は20％

詳しくは　http://www.baunsai.com　まで

>>620
その大昔の駄馬のスレに何か御用ですか？
用がないならさっさとかえりな
夏休みが終わりそうだからって暇なことしてんじゃねーよ

種牡馬実績だと…きっとスペはルドルフの足元にも及ばないでしょ（ｗ

関係ないけど、モハメド殿下がドバイから送り込んだ牝馬の相手に、
フジキセキ、アグネスタキオン、アドマイヤベガ、ダンスインザダーク、クロフネ等の名前はあったのに
スペシャルウィークの名前はなかったね。

>>623
やってみなきゃわかんねえよ
ルドルフは底が知れてるけど（ｹﾞﾗ

>>624
お前もまだスペの種牡馬成績が出ていないのに煽るな
とにかく早く消えろよお前ら

>>624
トウカイテイオー、ツルマルツヨシ、キョウワホウセキ、アイルトンシンボリ。
地方馬には、ミスタールドルフとかもいたっけ？
これだけ出させれば、種牡馬として上出来だと思うんだけどね。

寝るか・・・

ステイヤーのスペは成功しないと思う

>>624じゃぁ、どの程度成績がよければいいんだ？
サンデーくらいか？ｗ

>>626
でもサンデー死んで幾等か回ってくるだろ？それに期待だ

>>629
じゃあルドルフは生産者の期待通りの結果を出したのか？　　　

>>631あなたの感覚ではどうなのかってのを聞いてるの。

>>632
だからマグレだろっての

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| ルドルフはテイオーを出したから
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ フジキセキよりは評価出来る（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>633マグレでもテイオークラスを出せたじゃん。
スペにそれができるかどうかはしらないけど。

＞６３２
子供相手にしてると疲れるよ。

アイルトンシンボリやキョウワホウセキ、ツルマルツヨシはマグレでしょうか？

マグレでテイオー出したけど
生まれてくる仔のほとんどはお肉にされてるんじゃないの？（ｹﾞﾗ

>>638あなたの感覚ではルドルフはマグレ種牡馬なんですか。
では、どの程度ならマグレじゃないんですかね？
マグレとマグレじゃない基準は何なんですかね？

無理無理、スペにG-1四勝の子供なんてだせないって。
サンデー全盛の日本じゃ、繁殖の質からいって自身の成績よりレベルの
低い馬しかでないって。
一番走ってるフジキセキであれだろ？
サンデーの子供は、外国行け。
そのほうが成功する。

＞６３９
あなたの、なんて相手尊重したって駄目だって。
ガキなんやから。

>>639
ある程度血が繋がればマグレではないでしょうね
テイオーで途切れそうだけど（ｹﾞﾗ

このスレの状況
ID:tuZgV7gW　夏厨
ID:lOmT1WMZ　暇人
アルルゥ　馬鹿
渚車　偏執狂
天秋〜　凡人

種牡馬成績＝強さと
思ってるのは厨房だな

さあてと馬鹿どもの相手も疲れたのでもう寝るかな



ス　　　ペ　　　最　　　強　　　！！

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


オススメサイトです


ＹＡＨＯＯ　ＢＢ　マガジンに掲載されました！！

>>642テイオーでまだ途切れてはいないんですが。
これから後継種牡馬を出す可能性は否定できないんですが。
でも、ルドルフはマグレ種牡馬なんですかね？
もうマグレ種牡馬にｹﾃｰｲしてるんですかね？

何かあれだな、、テイオーがG1馬出せば
自然とルドルフの評価も上がりそうだな。

>>645
逃げるスペ基地（ｗ
永遠に起きなくていいよ。君は知恵遅れだから（ｗ

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>647
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ トウカイポイントとか出しているから
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |そんなに悪いわけじゃないね。
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

ルドルフだって肌が悪くなけりゃもっといい馬出せんだよ

ルドルフが弱いといってる奴は白痴か？

エアデール＝オーシャンとか言っている奴が何を偉そうにｗ

>>652
２ちゃんねるでは「グラース最強」が定説になっております。

最強と言われるほど強くないだろ？
普通に強かった名馬それでいいじゃん
最強って言葉に厨は食い付くんだよ

岡部はいまだにルドルフを超える馬にまたがったことはいないと言ってます。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>656
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 最近、強い馬に騎乗する機会が減ったから仕方ないね（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

少なくともオグリキャップやトウカイテイオーやビワハヤヒデやタイキシャトルや
バブルガムフェローやタイキブリザードやジェニュインよりは上ってことです。

>>658
スペシャルウィークよりも上じゃないの？
岡部はスペにも乗ってたよ。

こんな馬なんて肉になるにょ〜
ダメ馬だにょ〜息子もダメ馬だにょ〜

>>660
偽者氏ね

種牡馬成績は・・・
　　　　
　アベレージだと思う

またいじめる人がでてきたにょ〜

>>659
ｽﾏｿ。忘れてた。
岡部によって公式に「ルドルフ＞＞＞＞＞スペ」が証明されたわけね。
対戦してない馬の優劣なんて所詮想像に過ぎんわけで、
ここでルドルフ叩いてる夏厨は明日のメインレースの出走馬の優劣すらわからんだろ（ｗ
それに比べて手綱を取ったジョッキーの感覚は正直だからね。

ルドルフごときと天馬スペシャーウィークを
比べるなだにょ〜

岡部にも明日のメインレースの出走馬の優劣なんて判らないと思いますが。

一流騎手は一度またがれば能力比較はできますが。ｱﾌｫですか？
キミら夏厨は同じメンバーを１０回走らせたって能力比較はできんでしょうが。

667 名前：　 ：02/08/31 05:12 ID:hRgtZkOQ
一流騎手は一度またがれば能力比較はできますが。ｱﾌｫですか？
キミら夏厨は同じメンバーを１０回走らせたって能力比較はできんでしょうが。


夏　厨　最　後　の　花　火　で　す　な　

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 05:34 ID:TECWLpIt
667 名前：　 ：02/08/31 05:12 ID:hRgtZkOQ
一流騎手は一度またがれば能力比較はできますが。ｱﾌｫですか？
キミら夏厨は同じメンバーを１０回走らせたって能力比較はできんでしょうが。


夏　厨　最　後　の　花　火　で　す　な　

>>664
岡部はバブルガムフェローをルドルフ級といってましたがなにか？
中盾はマイネヴィータのことをヒシアマゾン級と（以下略）

岡部によって公式にルドルフ＝バブルが証明されますた

>>670
あのおっさんはスペをルドルフみたいとか言ってた奴だぜ

じゃ

ルド＝スペ＝バブル

と。岡部のおかげで丸くおさまったね。

いったん枯れかけてたスレがまた急に盛り上がっててビクーリ。
でも中身は…グラスペオペ基地どもの精神病棟ですな。

>>673
いらっしゃ〜い。
あんたも漏れらと同じ精神病患者の仲間入りですな。

>>664
＞岡部によって公式に「ルドルフ＞＞＞＞＞スペ」が証明されたわけね。
対戦してない馬の優劣なんて所詮想像に過ぎんわけで、
ここでルドルフ叩いてる夏厨は明日のメインレースの出走馬の優劣すらわからんだろ（ｗ
それに比べて手綱を取ったジョッキーの感覚は正直だからね。

同時期の馬に乗って比較できたとしても（例ビゼンとルドルフ）
１０年も違った馬を同じ騎手が乗っても正確にどっちが上って判断することなんてほぼ無理
感じるのはどうせ曖昧で漠然とした感覚だろ。この馬のほうがおとなしいとか
だいたい相手の馬とか全然違うのにわかるわけないって藁

665 ：みゆ ◆9qoWuqvA ：02/08/31 04:32 ID:xdVpuZ/B
ルドルフごときと天馬スペシャーウィークを
比べるなだにょ〜


666 ：ねかまたん ◆T.oSjj3k ：02/08/31 04:33 ID:wWALTDh5
岡部にも明日のメインレースの出走馬の優劣なんて判らないと思いますが。


675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/31 07:27 ID:Q4TVJ3GK
>>664
＞岡部によって公式に「ルドルフ＞＞＞＞＞スペ」が証明されたわけね。
対戦してない馬の優劣なんて所詮想像に過ぎんわけで、
ここでルドルフ叩いてる夏厨は明日のメインレースの出走馬の優劣すらわからんだろ（ｗ
それに比べて手綱を取ったジョッキーの感覚は正直だからね。

同時期の馬に乗って比較できたとしても（例ビゼンとルドルフ）
１０年も違った馬を同じ騎手が乗っても正確にどっちが上って判断することなんてほぼ無理
感じるのはどうせ曖昧で漠然とした感覚だろ。この馬のほうがおとなしいとか
だいたい相手の馬とか全然違うのにわかるわけないって藁

>>676
なんで晒してるの？

スペの皐月賞スカイに逃げられる（ゲラ
ルドルフの皐月賞レコード勝ち（チゴイネ！！

アサヒクリークに負けてしまったスペは地方馬以下。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| スペ基地……負けは全て展開不利、でも他の馬の展開不利は絶対認めない。
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ グラ基地……グラ最強だけ唱えて去っていく。エルに対しては何故か厳しい。
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |ルド基地……負けたレースは体調が悪かったで全て無かった事にする。
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

オペ基地……無事是名馬論者
マック基地……鞍上の褒め言葉が心の支え。
テイオー基地……ハイペース信者
オグリ基地……タイム基地

ルド基地、ローレル基地、ブライアン基地、スズカ基地

競馬板では余り話題に上らない（ｗ

アルルゥ見てるとエル基地が一番痛く感じる
まあエル基地が悪いんじゃなくてアルルゥがアホなだけなんだが

ルドルフのダービーのタイムを持ち出すのは、当時競馬を見ていなかったという事
を自ら告白している様なものだが。

あの年は大雪の連続で芝がボコボコハゲハゲで、実質ダートコースでした。
　
　
なんてことを知っているとオヤジ扱いされるのか。

　　　　　　　　　,､　　 　,､　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　 .|　|　　 |　|　　　　　 　　|　無　　弱　|
　　　　　　　　|　　 |___|　　 |　　　　 　　|　敗　　い 　|
　　　　　　　 |　 　　　　　　　|　　　　 　|　の　　と 　|
　　　　　　　|　___　　　___ 　 　| 　　 　　|　三　　か　|
　 　∩　　　ｉ´●｀> <´●｀>　　|　　　＜　冠　　弱　|
　 　|　|　 　|　￣､_,､_, ￣　　　　|　　 　 |　馬　　く　|
.　 　|　|　　|　 　　!.ノ　　　　 　 　|　　　|　は　　な　|
　 　 ＼ ＼|　　　　　　　　　 　　 　| 　　|　唯 　 い .|
　　 　　＼|　　　　　　　　　　　 　 　| 　 |　一　　は .|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　|　| 　|　頭　　い　|
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　　 　　|　|　|　　　 　い　|
　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 　　|　|　＼＿＿＿／
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　　l ∪ 　
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　　 　./

ルド基地…

そもそもルドルフをリアルタイムで見た人間にここで言う「基地」
なんて存在しません。
ルドルフの現役を知る人間は今、立派な社会人となりこの世のあらゆる
ジャンルで活躍しています。
彼らは当然ルドルフ以降の競馬を見続けながらもルドルフの当時の相手関係や
３度の敗戦を冷静に分析し、さらに現代競馬の進化度、現在の馬たちの強さ
速さをきちんと認識した上で、なおかつ「ルドルフは偉大」と自身と誇りを
持って言い切れるのです。
ルドルフだけではありません。シービー、カツラギ、ミホシンザン…当時の名馬
の勇姿は今なお彼らの脳裏に刻み込まれ、社会生活を送るうえでのエネルギー
源として機能しています。
そんな彼らにとって現在とのタイム落差、海外での敗戦等はもはや
どうでもいい問題なのです。
それに引き換えグラ基地スペ基地に代表される人たちは基本的に自分に自信
がないため、とかく妄想をかきたて「史上最強馬」を脳内で作り上げ、
それにすがりつきます。そしてそのライバルを重箱の隅をつつき回るように
中傷しまくり精神の安定を図ろうとするのです。
これだけ比べても分かるように、ルドルフ世代とグラ基地スペ基地とは
人格的に全然次元の違うレベルにあり、比べること自体愚かなことなのです。

/）　　/）
　/ ///// ＼　　　　　　　
　　　　　　　 (______　） ＼
　　　　　　　/ ＼ ）　＼
　　　（ Ｃ ・ / )　　＼　俺ルドルフ、最強！
/ 　　/ )
/　　　 / )
　　　　　/ / /
〈●　●〉 十/
　　　　　(　　　/ /
　　　　　　こここ/

俺はミスターシービー三冠の時から競馬を見てきているが、
ニシノライデンやスズパレードは、ルドルフ引退後もしっかりと
競馬界をリードして「ルドルフ世代はさすがに強いなー」と
誰もがうなずかざるを得ないようなような競馬をしていたぞー。

なかなか個性的な役者が揃っていた世代だったと思うなー。

>>687
あんた立派な気狂いだよ･･･

どんなスレでもスペ吉が乱入するとクソスレになるということだね。

というよりも、これじゃ「テンポイントとトウショウボーイはどっちが強いか？」なんて話と同じ。
それぞれ思い入れがあるんだから、言い合ったって噛み合う訳がない。
だいたいルドルフのスレなんでしょ？

アンチルドルフはあまり叩きすぎない方がいいです
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように
こうした板は鬱屈したアンチのはけ口として犯罪抑止力を持つからです

グラ基地やスペ基地といった基地や逆にそれぞれのアンチ達はさほど
深刻な存在ではなく、一つのファッションでしかないのですが
シンザンやルドルフ（ちょっと種類が違うがラムタラも）などの
権威やカリスマをまとった馬を傷つけたがるアンチは
社会的に疎外されて鬱屈した層が多く、契機を与えられると
犯罪に走る可能性を持った予備軍です
彼らは現実社会で全面的に肯定される可能性を持たないために
非日常の中に肯定されることでしか癒されないのです

ですから哀れなアンチ君をあまり厳しく叩かないで
甘やかさない程度に可愛がってやって下さい

教祖様ルドルフ叩かれてよっぽど悔しかったんだなおっさん達
教祖様をお守りする為には叩く奴の人格攻撃か？ｗｗｗ
怖いですね盲目になりすぎるのもｗ

哀れなアンチルドルフ教の信者がここにも。合掌。

ルドルフのダービーのタイムの言い訳

あの年は大雪の連続で芝がボコボコハゲハゲで、実質ダートコースでした。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ルド基地は負けたレースばかりでなく勝ったレースでも言い訳するんですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフは7位だった。

ノーリーズン 牡・３ ５７．０ 1.58.5
ナリタブライアン 牡･４ ５７．０ 1.59.0
アグネスタキオン 牡・３ ５７．０ 2.00.3
テイエムオペラオー 牡･４ ５７．０ 2.00.7
イシノサンデー 牡･４ ５７．０ 2.00.7
ナリタタイシン 牡･４ ５７．０ 2.00.2
シンボリルドルフ 牡･４ ５７．０ 2.01.1
ヤエノムテキ 牡･４ ５７．０ 2.01.3※（このときは東京）
セイウンスカイ 牡･４ ５７．０ 2.01.3
ミホノブルボン 牡･４ ５７．０ 2.01.4

ルドルフのスレで関係ないこと話して荒らすのは本当に消えて欲しい
大体なんでルドルフスレに集まってくるんだこういう厨房は？

ルドルフの皐月って今なら失格か降着もんだったよね

>>680の　あるるぅ　が言ってる
グラ基地……グラ最強だけ唱えて去っていく。エルに対しては何故か厳しい。

これはグラ基地じゃなくて俺のことだろｗ
他のグラ基地は確固たる理論も、マジレスに対応できる知性も持ち合わせているぞ。



　　　　　　　　　　　　グ　ラ　ス　最　強　！　！

>700
グラス最強について、どうこういうつもりはないが、
基本的にルドルフのことについて、全然触れないカキコはやめれ。

>696
いや、本当そうだったんだって。
俺はダービーでは、ルドルフが中距離馬だと思ってたから切ったよ。
パーソロン産駒中距離馬説もあってね・・・
こんな力のいる馬場で２４００ｍはステイヤーじゃないと来れねえってね。
勿論ビゼンニシキも切った。何買ったか忘れてしまったが・・・
ま、昔から下手な馬券師だったってことだなあ（ｗ

>701
プレストウコウが菊花賞を勝つまでは、圧倒的にパーソロン産駒
短中距離馬説だったね。

>>693
その理論だと大川慶次郎と欧州競馬関係者は犯罪予備軍だな
権威をまとった馬だって（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
凄いミーハーだな
↑一応誉めているんだからな　これ

>>702
プレストウコウはグスタフ。
メジロアサマが天皇賞勝つまで、の間違い？
まあ、あれも超スローだったから勝ったのであって、
天皇賞馬というイメージほどのステイヤー的なスタミナの持ち主でなかったのは確か。

>>703
コピペ相手にマジレスしてるよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

珍ボリルドルフは駄馬だったね

名馬でしょ

ハリケーンルドルフｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>708
一字一句違わない書き込みをしようかとおもったら先客がｲﾀｰﾖ

タイムの話したら絶対最近の馬のほうが有利。
皐月賞でスペに勝ったスカイのタイムより、ルドルフの皐月賞のタイム
のほうがええということはルドルフは今でも十分通用するやろう。
しかも昔のほうが馬場は悪かったんやから。
ルドルフは展開に合わせて自由自在に走る賢い馬やから、もし今年の
皐月賞に出てたとしてもノーリーズンに負けへんやろと俺は思う。
間違うてるやろか？

ン〜・・・・・
正解ッ！

明日から学校だから認めてクンはこないのかね（ｗ

>>699 CBモナー

ルドルフが周りに居たら最近の馬でも怯むよ

>>712
で、宿題まだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>715
宿題ってオンワードカメルンのことですか？

>>716
他のもね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>716
オンワードカルメン、スズマッハ、ゴールドウェイ、カネクロシオ、サクラガイセンに対し
＞ボールドエンペラー級の世話までしてられないってだけ。
>>408さんがこんなこと言ってたけどね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ボールドエンペラー級の馬がいつも２着に入るぐらいレベルが低かったってことだね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

サンデーサイレンス以降日本の競馬が変わったという考えは明らかに間違いであり
正しくない。日本の競馬史で考えるならノーザンテーストの輸入により世界の競馬
史の流れと同一になったと考えるべきである。それ以降は日本でのみ成功している
血脈は明らかに勢力を失っている。従って、サンデーサイレンス以降の競走馬が
特に向上しているという考えも正しくない。近年のグレードレースの勝馬がシンボリ
ルドルフに比べて秀でているということはなく、評価できるのはエルコンドルパサー
の欧州での活躍ぐらいである。しかしこれも外国産馬を輸入して日本で走らせたもの
であり、関税引き下げ等の制度の産物にすぎない。ジャパンカップが創設されて以来
チャンピオンクラスが海外を志向することが減っており、より高いレベルを目指さ
なくなっている。制度の枠組の中でのみ成績を残しこそすれ、より高いレベルに挑戦
しなくなったこれらの馬をシンボリルドルフと比較する必要もないのである。

>>719
マンハッタンは？どうすんの凱旋門で結果出しちゃったら

>>719
＞日本の競馬史で考えるならノーザンテーストの輸入により世界の競馬
＞史の流れと同一になったと考えるべきである。それ以降は日本でのみ成功している
＞血脈は明らかに勢力を失っている。

ノーザンテースト以降でも、
世界的にマイナーな血統のトウショウボーイが上位にいたりするけどこれは？

＞７２１
トウショウボーイの競走馬としての力は傑出しており、間違いなく２０世紀の
日本の最強馬の一頭である。多くの人がこの馬の底力について誤解があるよう
だが、競走馬としては国際級の名馬だ。それに比較して種牡馬成績が優れて
いるとはいえない。真のトウショウボーイの能力を知る競馬人はトウショウ
ボーイですらこの程度の種牡馬成績と考えている。

>>719
>>サンデーサイレンス以降日本の競馬が変わったという考えは明らかに間違いであり
正しくない。

レベルはどうか知らないが、「変わった」でしょ。少なくとも生産界は（シンボリ牧場とかメジロ牧場とか）
>>より高いレベルを目指さ
なくなっている。制度の枠組の中でのみ成績を残しこそすれ、より高いレベルに挑戦
しなくなったこれらの馬・・・

これはルドルフにも言えることだと思うけど。
ルドルフが日本競馬史に残る凄く強い馬という認識は持っている。が、三冠取った時点でアメリカ行かなかったルドルフにも同じ事が当てはまってしまうんじゃない？

>>722
ノーザンテーストは競走馬としての能力は傑出してませんがなにか？

>>722
じゃあ、アローエクスプレスはどう？
ノーザンテースト全盛時代前期の上位馬だけど（ｗ

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| このスレを見ていると
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 国際級って安っぽい物なんだね（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |って思うよ。
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>725-726
セットで出てくるなキモイ

>>727
ﾜﾗﾀ

でも真実だよな
渚とアルがセットで出るとクソスレ化進行

>>719

>>719

いやー夏休みが終わったらピタリと止んだね。
またゆるりとルドルフ談義に華を咲かせましょう。
岡部いわくビゼンニシキはグリーングラス級だとか。
それを問題にしないのは強い証拠だよね。
まぁ、グリーングラス級っていうのは非常に微妙なところなんだけどね。

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i! '7／）
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|ﾉﾉﾉ））〉 　 　 | サンデーの代わりに、
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ 渚車、アルルゥが死ねばいいのに。
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;⊂!}__ .　　　　.|
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､　　　　.＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―--

ほんまに夏休みが終わったら減ったな。
ゆっくりとルドルフ最強論を語ろうぜ！！

>>731
ビゼンとグリーングラスって…なんか全然違うニュアンスの馬ですよね。

>>723
なんで、宝塚記念に出走しようとしたか、考えて欲しいな。
今は、１ドル＝１２０円程度だけど、当時は２００円前後だったよ。
おまけに貨幣価値は今より高いし。（高校生のバイトなら、時給４５０〜
５００が相場の時代だわ。）
そのうえ、欧州の賞金の低いＧ１を狙いに行くってのが、渋いね。
もっとも、当時は調教相手のホッカイペガサスがかわいそうと思ってたよ。

まあ、ルドルフが未だに最強だと思ってる香具師は間違いなく気違いだね
競馬の進歩は君らが思ってるより激変してるんだよ

>>736
まあまあ、この世代は君と違って単細胞じゃないから
ムヤミに最強最強と言ったりしないよ。

　　ルドルフのダービーに社台ファームはダイナミリオンが出ていたが、善哉さんの顔つきは、
　今年は日本ダービーはなかったんだろうと言わんばかりにとぼけていた。
　　ルドルフのルの字も言わない善哉さんのいないところで、
　『うちもルドルフみたいな馬が出なけりゃなあ。出ないはずないのになあ』
　　とため息をついたのは番頭の山本寿夫である。そういいながら山本さんは、
　『ルドルフが和田さんだからね、まだ大将はおだやかでいられるんだ。和田さんだから
　ルドルフが出るべくして出た。そう納得してるんだな。これがマグレみたいに出た馬なら、
　うちの大将はイライラするね』
　　とちょっと笑った。

ロッキータイガーが弱いなら、イナリワンがＧ１を３つも勝ったのは
どういうこと？
オグリ、クリークもＧ３級だったのだろうね。

また始まった…

ルドルフには、自分はほかの馬とは違うみたいな強い意志が
感じられた気がする。

>>731
＞それを問題にしないのは強い証拠だよね。
ルド基地ってのはこういう発言よくするけどビゼンのローテについては触れないんですよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
年明けのビゼンは共同通信→弥生→スプリング→皐月→ＮＨＫ→ダービー
年明けのルドルフ弥生→皐月→ダービー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
あなたはこの中２週がずっと続いた過酷ローテを知ってそういう発言を為さってるんですよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
５３０�`近い馬体がある３歳の若駒がこのローテでどれだけ脚に負担が掛ってたかは容易に想像できますね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
それからルド基地はよく弥生は１８�`増、皐月は２２�`減で勝ったから凄いなんて言うじゃないですか
よくみたら休養前に比べて４�`減ってるだけじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
おまけに進路妨害（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ビゼンてのはつくづく運が無かったね、ルドルフ並みに運があったらねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
どの時代にもラッキー珍馬っているんですねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>741
大丈夫ですか？今年の夏は暑いですからねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルド基地はビゼンニシキの強さを認めているよ。

>738
それだ！
俺が買ってたのはダイナミリオンだった。
確か、夏のレースをレコード勝ちした後故障したような・・・

>742 >743
生産者もそう思っていたから、
ダイタクヘリオスみたいな馬を輩出できたんだよね。



ハッ。ルドルフについて触れてない・・・
逝ってきます。

馬体重は参考程度
フジキセキなんかすごすぎる

>>744
＞ダイタクヘリオスみたいな馬を輩出できた
輩出って次々に沢山出すことだろ？
１頭だけ出したのを輩出と書くのは宇田川ぐらいだ。

>746
まあ、言葉尻は勘弁してくださいよ。
老い先短いんで、そんな叩かんといてね（ｗ
まあ、言わんとしてることは出せたってことだけなんでね。

そういや、他にビゼン産駒って思いつかないねえ・・・

>>747
障害史上最強馬のリターンエースがいるぞ

　「ルドルフで（自身が）変わったところねえ…。１ついえるのは、競馬は勝つだけじゃないと
　言うことを、強く教えられたことかな。勝っても負けても、馬にとって何か将来につながるような
　競馬にしたい。そう思って今は乗っているんです」（岡部幸雄騎手）

ビゼンも強かったけどルドルフはそれ以上に強かったっちゅうことやな。

ルドルフって４戦目の弥生賞でビゼンに次いで２番人気でしたよね。
３歳時の３連勝ってあまり目立たない勝ち方だったんですか？
年明け迎えるあたりでどのぐらいの評価だったんでしょうか。

>>742
ようするに、無理使いをした５歳秋のオグリキャップが偉いと言いたいのね？

シンボリルドルフはシンボリホースメイト（現サウスニアレースホースクラブ）の馬でした。
最高！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=maroon0427&P=0

>>752
要するにルドルフは素晴らしい運に恵まれたということですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
それにしてもルド基地ってのはやたらと他世代と比べたがりますね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
比べてないと不安？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

アホ放置。9月になってまでご苦労さん。

>>755
このスレが気になっちゃってしょうがないんだね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

いつまでも相手してくれると思うな（ｗ

>>757
いつも言い返せないと放置されちゃうんですよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
困ったもんですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ここで放置すれば消えるんじゃない。

ﾊﾘｹｰﾝルドルフ最強

>742
反論するのもアホらしいが・・・
中２週続きだからなんだ？
弥生賞の時点で勝負付けが済んでいるんだよ？
共同通信杯叩いたビゼンと休み明けのルドルフ。
この１戦でどちらが有利かは人にもよるけどほぼ前者だよね？
その後は陣営がルドルフに勝つために更なる上積みが必要だと
感じたのか、ルドルフに皐月、ダービーを
持っていかれるから他のを総なめにしようとしたのか、
は詳述がないので定かではないがおまけみたいなもの。
弥生賞で決定的な力の差があったのは確か。
ただビゼンについて擁護したいのはダービーは力負けではないということ。
彼も春先の無理使いがなければ故障せずに一流の成績を残せたかもしれない
一流馬の一頭である。

まあルドルフは競馬のレベルが一番落ちてた時の三冠だからな

>>761
クラシック目指してる馬が中２週続きはきついだろ
どっかのカントリー牧場の馬じゃないんだから…

このスレ

　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

青木義明が優駿で９ヵ月間血統予想のコラム持ってたが８回は外れ。
当たったのは「有馬記念はルドルフ」。それくらいルドルフは偉大だ。

>>762
この　ｳﾞｫｹ　が
一番　低い　のは　ブ　ラ　イ　ア　ン　に　決　まってる　だろ
お前が　一　番　ﾚﾍﾞﾙ　低　い　な
(・∀・)
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>762
この　ｳﾞｫｹ　が
一番　低い　のは　ブ　ラ　イ　ア　ン　に　決　まってる　だろ
お前が　一　番　ﾚﾍﾞﾙ　低　い　な
(・∀・)
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>762
この　ｳﾞｫｹ　が
一番　低い　のは　ブ　ラ　イ　ア　ン　に　決　まってる　だろ
お前が　一　番　ﾚﾍﾞﾙ　低　い　な
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

>>766-768
ルドルフのほうが低いよ残念だけど…

　　　　　　　　　,､　　 　,､　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　 .|　|　　 |　|　　　　　 　　|　無　　低　|
　　　　　　　　|　　 |___|　　 |　　　　 　　|　敗　　い 　|
　　　　　　　 |　 　　　　　　　|　　　　 　|　の　　と 　|
　　　　　　　|　___　　　___ 　 　| 　　 　　|　三　　か　|
　 　∩　　　ｉ´●｀> <´●｀>　　|　　　＜ 冠　　低　|
　 　|　|　 　|　￣､_,､_, ￣　　　　|　　 　 |　馬　　く　|
.　 　|　|　　|　 　　!.ノ　　　　 　 　|　　　|　は　　な　|
　 　 ＼ ＼|　　　　　　　　　 　　 　| 　　|　唯 　 い .|
　　 　　＼|　　　　　　　　　　　 　 　| 　 |　一　　は .|
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　|　| 　|　頭　　い　|
　 　 　 　|　　　　　　　　 　　　 　　|　|　|　　　 　い　|
　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　 　　|　|　＼＿＿＿／
　 　　　 |　　　　　　　　　　　　 　　l ∪ 　
　　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　　＼　　　　　　　　　 　./

無事だったならビゼンVS日本ぴろのマイルCSおもしろそうだった
のになぁ。

禿同といいたいところだがマイルＣＳよりも翌年の安田記念の方が
おもしろい対決になったと思う。

ビゼンニシキはルドルフにつぶされたと・・・

幻の三冠馬 ダイタクフラッグ

ここは、ルドルフを語るスレだよな？
ルドルフを語る能力が無いやつが押し寄せるのは何故なんだ？
まぁ、彼らのアラシ行為がルドルフの偉大さを表すとも思えるが。

age

777get

ねービデオどうして売ってないのー？
（１００名馬除く）

結果がすべてだから個々の強さはいいか･･･

昔売ってたよ　ビデオ。
ポニーキャニオンからとＰＲセンターから。
ポニーのはもってるんだけどＰＲＣのは５年位前に
見かけなくなってから再販されないんだよね。
ＤＶＤ化希望。

サイトとかで探したけど売っていないよね−。
ＤＶＤでもいいから出ないかなぁ…。

>>761
ルド基地はルドルフが不利になるような条件（中１週、下痢でＪＣetc）は声を大にして言うけど
他馬が不利になるような条件（ビゼンのローテetc）は殆ど言うことが無いってことですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
それでいて相手は強かったって持ち上げるんですよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
シービーミホシンザンに関しても“出現してしまった天才たちを２度までも打ち砕いてしまった”なんてオナニーレスはするけど
その天才（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ２頭が病み上がりであることに触れる人はこのスレでは居ませんでしたねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
同世代の弱さなんて頑なに語ろうとしませんもんねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞中２週続きだからなんだ？
＞弥生賞の時点で勝負付けが済んでいるんだよ？
皐月の時点でビゼンは上がり目の無い４戦目、ルドルフは絞ってほぼベスト体重、ルドルフが接触し不利を被る
勝負付けが済んでるって割には皐月では弥生より詰め寄られてるけどな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
そもそもルド基地は決定的な差があったとか言うってことはビゼンの適距離が２０００だと思ってるのか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
陣営が秋の使い出しをスワンＳにしたことからもビゼンの適正が何処ら辺にあったかが取って伺えますね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ま、レース中に故障しちゃったけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ピロウイナーに６秒も離されちゃったけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ルドルフに潰されたわけじゃないけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
あと、如何でもいい事だけど馬に対して「彼」なんて使うの気持ち悪いですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

＞同世代の弱さなんて頑なに語ろうとしませんもんねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
語る必要があるのか説明してくれ。

相手するなよ（ｗ

>>783
相手が居なくて競馬が出来ますか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>782
あの〜、もう少し文章短くして下さい

>>785
クラシックでビゼンニシキ以外弱かろうと、
古馬Ｇ1でクラシックのメンバーよりはるかに強い相手に
完勝しているのだからクラシックのメンバーは別に関係ないだろ

>>787
話の繰り返しになるのもなんですんで初めからスレ見てきて下さい（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

世代が弱くとも、その馬自体がそうとうつよくないと
3冠は取れないんじゃないか。しかも無敗なら
なおさらではないか。などと当たり前のことを逝ってみる。

リアルタイムで見たかった・・・
ホントにｶｺｲｲ名前だよな。

>>789
またまた。アンタまでさぁ。>>759の通りでいいんじゃないの？

インネンをつけ始めればどんな馬でもそうなるって知ってて
やってきてるんだからさ。
所詮、ヤ○ザまがいの愉快犯じゃないか。話にならんよ。

ま、自分では得意げなんだろうけど、本質的には、時間さえあれば
誰でもできることだからね。それ自体が自慰行為というか、ね。
800も近くなって情けないけど、あの姿勢は充分笑えるよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

世代が弱くければ、その馬自体がそんなにつよくなくても準3冠は取れる
って釈迦が教えてくれたよ

>>792
日本語勉強してきてください。
文章になんの説得力もないです。（ｗ

>>792
強い世代にすんごい強い２頭が居ても準３冠かも知れないでしょ。
強い世代にすんごい強い１頭、という組合せでも、３冠はありうるでしょ。

つまり、正反対の可能性が否定できないことを書き連ねたって、
所詮はアンチの自慰行為。何の説得力もないってことよ。
ここんとこ、重箱の隅つつきの繰り返しばっかじゃない。

ま、「不毛」の一語っすね。
冠数を比べてどうすんの？オペ基地のフォローか？

シンボリルドルフは強い！！
その一言やな。
馬鹿にする奴は俺が許さん。

　「バカなことを言うのがいるね」
　　善哉さんが顔をあげた。
　「ギャロップがルドルフに勝ったもんだから、京都でね、和田さんに勝ちましたねって
　わざわざ言いに来た奴がいる。役人だ。お世辞のつもりだろうが、返事に困るね。
　私は和田さんのことを考えてないからね、ルドルフのことは考えるけども。それが
　判ってないんだ、役人には。和田さんだってね、ルドルフを使うのに、わたしのことなんか
　考えちゃいない。おたがい、そんなノンキじゃないね。和田さんもわたしも、そういう次元で
　やってるんじゃないってことがまるで判ってない」

ルドルフって強いよね、他の馬がみんな弱く見えるよ。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なかなか有馬記念２回も勝たれへんって。
強い証拠や！

８００？

>>791
話をすり替えてばかりいないで（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ルドルフについて語りましょうよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞インネンをつけ始めればどんな馬でもそうなる
あれれれれ？ルドルフには最強を否定される理由がないんじゃなかったの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>793-794
>>792が何の説得力が無いというのなら>>789もまた何の説得力もありませんな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
つまり、正反対の可能性が否定できないことを書き連ねたって、
所詮はルド基地の自慰行為。何の説得力もないってことよ。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ここんとこ、重箱の隅つつきの繰り返しばっかじゃない。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞冠数を比べてどうすんの？
そうその通り、数字だけは残してしまったルドルフ
その内容をちゃんと把握しないとね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

お、今夜から復活かな？

見事に放置されてるな（ｗ

　「あのあたりの３コーナーから４コーナーでの息を抜くというか、本気で走らない仕草というのは、
　母の父スピードシンボリの影響だと思いますね。わたしが乗って何度かああいうシーンがありました」
　「そのあたりがブラッドスポーツのダイゴ味ですね。見ていてスピードシンボリが走っているような
　錯覚を感じました。フォームは違うんですけど、あの強靭なルドルフの精神力は、スピードシンボリ
　そのものです。坂を上がってから、本気で敵を追いつめていくと、フォームが変わるんです。だいたいが
　水平首で走るタイプなんですけど、ドタン場になると、首を上げて全力を使いだすんです」

シンボリルドルフのダービーについて野平祐二調教師の談話

>>805
スピードシンボリもシンボリルドルフも世界では全く通用しませんでしたね
野平省三、野平祐二、そして和田共弘
日本の競馬の発展を１０年は遅らせたＡ級戦犯
口だけは達者な嘘つき野郎達

なんか８０６の言ってる事って変じゃない？

　

>>806
世界で通用しなかったから競馬の発展が遅れたってのはおかしくない？

祐二調教師、先代和田オーナー、岡部の三人は当時はかなり国際派
だったと思うが。彼らがいたので３０年遅れてたのが、少し差が
つまったと思う。

ル　ド　ル　フ　＝　神

ル　ド　ル　フ　＝　界　王　神　さ　ま

>>801
わ、相手すんのヤだな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ま、誰とやってんだか、もう見境がつかなくなってんだろうからいいけど、
インネンがちゃんとした理由と認められる世界で自由にのびのびやってくれや。

俺は（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ君が、どこまで「ルドルフ＝弱い」を主張しきれるか、
たま〜に、ＲＯＭで楽しませてもらうよ。
いい意見が出たら参考にさせて貰うしさ。いやホントに。
ま、その頃にゃスレごとなくなってると思うけどね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>813
まあそう言わずに相手してやってーな、プッ君叩きのめしたって。

ルドルフも今だったら皐月賞くらい？

>>814
勘弁してよ〜。
上(>>801)だって、
「１つのインネンもつけられない＝最強」とか思ってる風だしさあ。
「もっともインネンが少ない＝最強」とか、柔軟に頭回らんかね？
別に“最強基地”の相手してるわけでもなかろうにさあ(^^;

ま、（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ君の相手は“最強基地”に任せますよ。
俺の興味は１点。これ以上逃げずに「ルドルフ＝弱い」を示せるか。
最強論に逃げたり「世代弱い」論に逃げたり、
他の言い訳可能な馬たちを無視してルドルフだけ言い訳馬にしてみたり、
答える理由があるか等の回答に逃げてみたり、
もう期待してないから「たまにＲＯＭ」なんだけどね。
あ、もう１点。
次はどんな言い訳が出て来るのか、ちょっと期待してみますよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾍ
　|　　　　 |＼＿＿＿＿＿_　 ﾉ
　|　　　　 |　■■■　■■レ
　|　　　　/　 ＜ ●）　＜●）
　|　　＿ヽ、　　　　　　　　ヽ、
　|　 （δＶ:..　　.:／(⌒ヽ　 ノ
　|　　ゝ　::::::::...:::i:::::::::::::::::::::::..　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　|:::::::::::(（━━━━）＜810　プ　マジレスかっこ悪いですね、死ねカス 　　　　　　　
　ゝ　 |　　ヽ::::::::::::::::::::::T::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | ／　 　 　＼::::::::::::::::::::::

>>816
なんでプッ君はルドルフ嫌うんやろ？
ルドルフの強さを理解出来へんなんて可哀そうな奴やなー。

結局ルドルフ基地は（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ に言い負かされたまま逃げちゃうのね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あれは言い負かしっていうのか…？

>>819
君はプッ君か？

北海道に行って皇帝にあいたいなぁ

ルドルフ



(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>813>>816
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ この人は何処まで話をすり替えれば気が済むんだろうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞「１つのインネンもつけられない＝最強」とか思ってる風だしさあ。
>>801は>>93>>104のルド基地さんの言葉を引用しただけですよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ここまで説明してあげなきゃ分からんのかなあ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞「ルドルフ＝弱い」
え〜とこのスレでルドルフ弱いって私言いました？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
周りは弱いって言ったけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 勝手に捏造しないで下さいよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ま、人に質問答えさせといて自分は答えないような人だからしょうがないか（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞「世代弱い」論に逃げたり、
あのーここスレの最初から言ってきてる大事なとこ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
あなたの脳内では色々拡大解釈されてるみたいだけど、てか話逸らそうとばかりするけど
基本は世代弱い時代に恵まれたしか言ってないの。お分かりかな？いや分かってねーだろーな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ここまで伝わらないと歯痒いですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

で、宿題まだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 未提出のまま逃亡なの？一寸だけ期待してたんだけどな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ま、ルド基地は他の基地同様言い訳がましい馬鹿ばかりというのが分かっただけでも収穫がありましたよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
どうぞＲＯＭっててください（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

昨日は凄い放置っぷりだった・・

>>818
別にルドルフは嫌いではないですよ。それなりに強かったんじゃないんですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
盲目になってるお馬鹿なルド基地は嫌いだけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>819
言い負かすとか言い負かされるとかそういうことは関係ないんじゃ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
別に相手を諭そうとは思ってないし（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ルド基地がどう思ってるか知らないけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

芝とダートの境目＞＞＞＞＞＞下痢＝ルドルフ＞ゴールドウェイ

>>822
牧場見学は馬に与えるストレスが大きいらしいですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>822
無理だとはいわない
合法的（？）に見学できる機会もある
その時期を逃せば一般ファンは権謀術数が必要になるが

ビデオでタマモクロスを見た。馬格も走り方も格好よくて強そうだった。
今の馬と比べてもいい馬だと思った。
ルドルフを見た。なんか古いというか走り方も馬格も今の馬とくらべたら弱そう
だと思った。
ルドルフを今でも最強とか言ってる人はイメージでしか語ってないと思う。
馬格と走法が強さと因果関係がないというなら
具体的に騙って。

ルドルフは首が高くって不細工な走り方だったよね
息子のテイオーもその不細工な走りを受け継いでたね

ルドルフの日経賞はなんかすごかった

馬格があって走り方がかっこよくても弱い馬たくさんいるけどな。
後は映像技術のことも上げておかなくてはいけないかな。
今のレースは映像の撮りかたでスピード感が全然変わったと思う。
実際に古馬１０００万で２０００ｍ2.01.1のレースを今の映像で
見るのとルドルフの皐月賞を見るのとではスピード感が全然違って見える。
ただルドルフとタマモの間の３、４年で劇的に変わったどうかは不明。
変わったような気はする。
だってターフビジョンが導入されたのってルドルフの現役時代だし
中央競馬が見せることに試行錯誤していた時期だから。
ルドルフの魅力はウィークポイントがないことだと岡部は言っていた。
だから個々の箇所でみればルドルフよりもいい馬はたくさんいるのかもしれない。
それでも総合力の高さがルドルフを最強馬の一頭たらしめている。

IDが激しく岡部

岡部が「僕の乗ってきた馬の中では間違いなく最強」
みたいなこと言ってるけど（今年）
これって信用に値しないか？岡部は俺らより馬たくさん
またがってるだろ（ｗ

>834

映像技術にだまされたつもりはない。
具体的に言ってって言ったのに
後半個所は妄想だし

今走ればただの駄馬だね

相手するなよ〜（ｗ

>>837
おまえがまず言ってみなＹＯ

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>834
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ……（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |ルド基地はスペ基地を越えた（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

ルド基地って大人になりきれない駄人ばっかだな（ｗ

面白い議論ではあるが、絶対に結論が出ないところが虚しい・・・。
実際の強さだけを考えれば、今現在の馬が強いに決まってるんだけどねぇ。
もしもオペラオーとルドルフが一緒に走ったとしたら、
１０馬身ぐらいの差をつけてオペラオーが勝つだろうね。
オペとシンザンが走ったら・・・。
シンザンは３０馬身ぐらい後を走ってるんじゃない？オペの

藤村富美男
「沢村は俺が見た中で一番速かった。金田？あんなんたいしたことない。
まして江川なんてくそや。」
藤村は金田と対決したことがあるはず。
こんなもん信用できるか。
ようは平均時速が遅いときは無類に速く見えるって事。松坂は江夏とかより速いと
思うよ。
人間の感覚なんかあてにならん。レベルがひくかったからルドルフが強く感じた。
底のレベルが上がった今ルドルフのときほどの感触が得られないのと、岡部が異様
にルドルフにこだわってるだけ。

>>843
オペみたいな実力ない馬じゃせいぜい２馬身が精一杯だろ。
スペエルグラなら10馬身可能だろうが

>>843
オペは無理に着差をつける馬じゃないから無理なんじゃない？

>>845
オペがスペより弱いと思っている上に、
スペがエルやグラと同格だと思っている基地外ですか？（ｗ

>>844
岡部にそこまで執着させるのも凄いじゃない？
それと底のレベルはどの程度あがったの？

実際に走ったらの話じゃないだろ？

ﾊﾟｰｿﾛﾝが繁栄してた時点で当時のレベルの低さが窺える

>>844
それと球速はどの程度あがったの？（ｗ

昔の映像を元に沢村の球速を測定したら150ｋオーバーだったとういう
実験結果をだしたところもある。

まあ、昔の野球なんて直球とドロップしかなかったからなあ
今は直球にすら変化を掛ける時代だからなあ

>>850
これも良く言われてるが、どういうこと？
まさかパーソロンの直系が途絶えつつあるからとか（ｗ

>>852
あれは大嘘らしいよ。野球板でいってた。

ID:uo9FlbW0は
競馬のレベルが上がってないとおもってるの
野球の平均球速はあがってますけど
沢村のころのビデオは正確に１倍速ではないので解析した
学者もビデオが実際の速度ならと前置きしてます

もしかしたら２０年後くらいにまた同じような書かれ方をするのかもな。
サンデーサイレンスが繁栄してた時点で当時のレベルの低さが窺える
なんてな。
その時に彼は必死で反論する側にまわってたりしてｗ

今、久しぶりにルドルフの全レースのビデオを見たんだが、やはり、
２度の有馬のレースっぷりには、他馬を寄せつけない凄みがあるね。
特に国内最後のレースとなった２度目の有馬記念の、４コーナー手前の
早め先頭から、直線入り口で一度は並びかけようとしたミホシンザンを
直線軽々と４馬身突き放した強さには、改めて感動をおぼえたよ。

>>856
だからどのくらい上がってるの？とサンザ言っているのだが（ｗ

ルドルフの勝ったＪＣってＪＲＡが意図的に強い外国馬招待しなかったんでしょ？

ハぁ？
野球の平均時速が上がってないとおもってるの？
ものすごいアホやな。
スピードガン導入後でもだんだん上がってるんですけど。
戦前戦後のときから比べたらそりゃめちゃめちゃ上がってるでしょ。

>>861
競馬だよ。

>>861
ついでに球速も聞いておこうか？どのくらい？（ｗ

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/09/07 01:51 ID:uo9FlbW0
>>844
それと球速はどの程度あがったの？（ｗ

これは何ですか？

>>864
ねえねえどのくらい？関西人サン？（ｗｗｗ

球速が上がってるのは確かだろうけど多分それは微々たるもんだよ。
でも昔より体感は相当上がってるはず。変化球の種類が今と昔では違う
王長嶋の頃なんてカーブチェンジアップ程度だろ
投手が球を速く見せる技術は格段に上がっている

俺のＩＤ　MLBｗ

本気で上がってないと思ってるの？
スピードガン導入後の平均時速の推移ならベースボールマガジンにでてる
と思うよ。自分で調べれば。
小松のときとくらべたら５キロは上がってたと思うよ。
何の確信も無くそんなこと書くと思ってンの？
まあ競馬のほうはそんな詳しくないんだけど馬場とか言う次元以上に条件クラス
の時計上がってるんじゃない。
逆になんで上がってないと思ってるのか具体的に教えて欲しいよ。

ルドルフの頃に比べ血統も調教技術も競走能力も間違いなく上がってるね
下がったのはファンの質だけじゃん（ｗ

>>866
昔の方が変化球少なかったのに、下位打線の打率低いのって不思議だよな。
一割台も珍しくなかったらしい。
明かに競技レベルが上がって上下の差が縮まったんだな。

>>843
バカタレ！皐月賞のタイム見たらそんな変わらへんやろ？
昔の馬場であのタイムやど。
１０馬身も差がつくわけないやんけ、展開に合わせてルドルフは走るんや。
ノーリーズンにも勝つやろな。

結局、強さに対する「好み」というか「感覚」というのか、その違いかなあ？

ルドルフは『力の差を見せ付ける』っていう勝ち方が多かった。
『力の差を見せ付ける』っていっても、例えばブライアンのように
自身も『全力』を出して後続を何馬身も引き離すという勝ち方じゃなくて、
結局最後に半馬身でも前にいればいいって感じで、
自身は『余力』残しで道中は他馬を子供扱い。
で、結局好みの問題で、どちらの方が強く感じるか？

僕はどちらのパフォーマンスも好きだけど、どちらの方が強く感じるか？
っていう点ではルドルフの方んみなる。
特に旧５歳有馬記念の馬ナリ先頭。
（最後のひと踏ん張りってところで他馬が必死で追ってるのに。しかもＧ１中のＧ１で）

ルドルフは余力残しが多かった。
環境や調教技術などの発達により、昔の馬と最近の馬云々と言われるが、
ルドルフに関しては（その勝ち方に対するイメージから）、
そういった時代の差に対しても『余力』があるように思ってしまう。

久しぶりに覗いてみたけど、相変わらずだね。
（相変わらずの伸びだったので、想像はついていたけども）
とりあえず昔の馬を、観たことの無い馬を貶めてる時点で、悲しくなるよな。
見たことのある人たちの反応も2chチックな幼稚なものが多いし。

レベルが云々という話があるけど、条件戦とか全体的なレベルが上がったというならいざ知らず、
トップレベルがそんなに変わってないことくらいは、論理的に説明がつくはずなんだが・・。

>>868
競馬詳しくない奴がこのスレに書きこみすんな（ｗ
もうヤダ･･･

>>872
どうでもいいんだけどトレジャーみたいに抜群の手ごたえですげー！！！って
思わせておきながら追い出すとたいしたことない馬もいるよ
岡部の馬てそういう馬多くない？

>>875
それは主にシンコウラブリイ関係の馬でカーリアンの影響

持ったまま楽勝、追って案外。
こんな馬は万遍なくいる。
岡部が多いと思ってしまうのは、イメージによるものが大きいと思う。

他の馬が弱いからルドルフが強く見えたんだろうなぁ
実際は大した事無いのにね

>873
>トップレベルがそんなに変わってないことくらいは、論理的に説明がつくはずなんだが・

じゃあ、とりあえずその論理ってやつを語ってみ。

なんかルドルフ見たこと無い奴のひがみが多いな。
ここ２０年位でルドルフ以上の強さを感じられる馬はいなかったよ。
馬券がつまらないので嫌いな馬だったけどね。

しかし、未だルドルフに噛みつく奴がいるとは。。
噛みついてるﾔｼってどんな馬が強いと思ってるのだろう。
生涯無敗か？
今の馬の方が強いってﾔｼは未来の馬か？（ｗ

ナリブとかオペと比較するﾔｼの気が知れんよ。

>>880
禿同。

>>878
岡部の、というか藤沢の馬ってピュッとキレる馬が少ないような。
ラブリィもシャトルも、横綱相撲で押し切るんだが。
追い込み馬に一世一代のキレを使われると負けることもある。なぜだ？

追い込みは根本にまかせた

>>878
こらこらこらこら、何を言うんや君は。
大した事あるっちゅうねん、ルドルフは強いわ。

>>872
ＪＣでは痴呆馬相手にあっぷあっぷだったじゃんｗｗｗ
余力なんて感じられなかったね
あれが限界って感じｗ

>>886
玄人的な味方ですね

>>886
地方馬だから弱いって考え方はとても玄人的で感銘を受けました。

１歩間違えたら全く違った方向に行ってたかも、という岡部のコメントがあった。
休み明けの秋天、燃えてしまって掛かってた。子供のテイオーも同じだった。
１６００でもそれに合わせた調教積んで望めば負けない、とも言ってたな。
まぁ、乗ってる人間の贔屓目があるが。

野球の話で悪いが、昔のバッターが物干し竿みたいなバット振ってるけど
あの打ち方で１６０キロの球を打てるとはとても思えない。
ケチを付けるつもりはない。当時の選手の中ではずば抜けてたのだと思う。
今の時代だと「体感１７０キロ」くらい出てた感じと思ってる。

>>886
地方馬だから弱いという考えはとても東京裁判史観的で感銘を覚えますた

>>888と>>890って想像力豊かなんですね
>>886地方馬だから弱いなんて書いて無いじゃん
君らの書き込みは自ら地方馬は弱いと言ってるようなもの（ｗ

>860
「自分は当時、競馬には関心がありませんでした」という
コメントにしか見えないぞ！

>>891
５０分考えたわりにはイマイチ

屁理屈ばっかりださい

俺はやっぱりこの馬東京じゃそこまで強くないんじゃって思ってしまうですが
エルコンドルのほうが強い気がしる＜９８ＪＣと８４ＪＣあたりを見て

ルドルフが本気で強さを出して走ったのは、３歳と４歳の有馬記念
だけだと思うよ。
あとは相手に勝ちさえすれば良いという相手なりの競馬をしていた
だけ。だからこそ、全くノーマークだった馬に敗れるという余地も
あったわけ。その点、ブライアンみたいに無人の荒野を行くが如く
の競馬とは質が違うのよ。

>>879
以前別スレで語った事がある。いわゆる「指数」を引用して。
でもそこではメチャメチャ叩かれた。「指数基地ウザイ」ってね。
論理的な反論は全くなかったんだけど、この板では受け入れられないとあきらめたよ。

ということでここで書いてもまた感情的に叩かれるのが関の山だから、書かない（ｗ

野球の球速の話が出ていたので、ちょっと書いてみるのだが、

　「平均球速が昔より近年の方が上がっている」

　これには反論の余地は無いと思う。調教。。。肉体を鍛える技術が
上がっているのは確かだから。
　しかし、昔ながらの古臭い訓練しか経験していないなかで、
現在の平均を遥かに上回り、現在のトップと遜色ない球速を
出していた人もいる。槙原然り、小松然り、江川然り、さらに
言えば鈴木啓示、村田兆冶もだ。

　これは、競馬の進歩にも似たようなことは言えないだろうか？

　「全体のレベルは上がっているが、超トップは現在も
　　通用する者がいる」

　ってことにはなってこないかな？
まあ、全然関係ない事象じゃん、と言われたら
それまでなのだが（藁

>>898
バカだな。江夏が150キロ投げれるか？現代野球じゃ通用しないな（笑）
ルドルフなんて上がりの早い近代競馬なんかじゃ駄馬だな
レースっぷりも地味だし安月給サラリーマンの感傷にもう付き合ってられん（笑）
オペのほうがまだまし。10馬身いや20馬身ね。

>871
今年の馬場は別にして中山なんか今のほうが時計でにくいくらいって聞いたこと
あるけど。日本は大昔から野芝で重くないんですけど。整備技術はあがったんだ
ろうけど。
馬場がどうこういうんだったらそこらへんを説明してくれ。


>874
詳しくないから聞いてんじゃないの？
あなたまともな事書いてないね。

記憶違いかもしれないが昔は今ほどまめにコース分けしなかったような
気がするが？開催終了間際は今のほうが荒れてないでしょう。

>>899
では今、江夏のカーブ投げれる投手はいますか？

野球と競馬を一緒くたに考えるヴァカが集うスレッド

>903
ん？
あくまでそういう考え方もできないかな、と
言ってるだけなんだけどな。

　競馬というのは他の事象と全く切り離された
特殊なものなのか？
　他の事象を俎上に上げて考えるのは
まるきり無駄なのか？
よくわからんな。

>>899
　江夏が150k投げられない、なんて話を聞いた事、
殆どないけどな。王は江夏が一番速く感じた、って言ってるし。
現代野球で通用しない、なんて話も聞いたことがないぞ。
　そもそも、現代野球って、いつからなん？何年から？
例えば1990年として、それを跨いで活躍している人の扱いは
どうなんの？バカ？
そもそもなんで江夏だけ俎上にあげんの？
では、村田兆治が５０にもなって140k投げられる理由を説明してくれ。
村田は現代野球とやらでは投げてないよなあ？？？

　上がりの速い近代競馬って、いつから？ＳＳ以降？？
Ｍｒ．ＣＢが33.8で上がったことがあるの、知ってる？
ルドルフの１回目のＪＣの上がりって、34.5でなかったっけ？

　そもそも、ルドルフのレースを見て、地味って思うのであったら、
真面目な話、大バカ野郎だと思うが。

　ちなみにオペラオーを低評価するつもりはない。

>>900
ルドルフの時代の馬場は相当荒れてひどかった。

俺は藤村を人間の感覚のたとえに使っただけで
人間と馬を一緒に考えたわけじゃないです。
沢村と金田比べて、金田が普通なんておかしいでしょ。まして江川がくそ
なんて。沢村が１５５キロだしたのが本当だとして金田もそれくらいだし
たって言われてるんだからその時点で藤村の感覚はおかしいよ。
昔の人って昔はすごかったとか昔のほうがレベルが上って言いたがる。
沢村と対戦した人が沢村が一番速いって言い張るのが岡部がルドルフが一
番強いって言い張るのが似てるって話。

>>905 　より信頼できる話として古田が
「昔のピッチャーが今よりレベル上なんて、みんな記憶が曖昧になってる
のかな。ほかのスポーツ全般が進化してるのに野球だけ下がるなんてあり
えないと思う。」
　　だって
上のレベルが変わってないったって全体のレベルが上がったうえにトップ
レベルの馬が増えて、その中で戦ってる今の馬がルドルフより弱いって事
にはならないんじゃない。

>>907

>上のレベルが変わってないったって全体のレベルが上がったうえにトップ
>レベルの馬が増えて、その中で戦ってる今の馬がルドルフより弱いって事
>にはならないんじゃない。

　逆もまた然り。ルドルフが今の馬より弱いということにもならない。
結局、結論なんか出ない妄想の域だってことだね（藁
まあ、俺はルドルフは好きだし、強い、って思ってるから。
んで、村兆とか、ノーラン・ライアンとか、時代を超越し
活躍しつづけた人達が大好きだってこと。

ルドルフが強いって言ってる人って時計とかの話になると
馬場が変わったとか調教技術が上がっただけとか言い訳するんだけど
そこを具体的に説明してって言ってんの。
セクレタリアトとかダンシングブレーブとかいまでも十分勝てるほど
の時計で走ってるんだけど。言い訳なしで。
セクレタリアトに今の調教したらポイントギヴンに１００馬身つけると
かルド基地は思ってるの？
欧では１００年くらい血統進化止まってるって言われてるけどマンノウ
ォーとか今の調教したらそのセクレタリアトよりいいタイムで走るわけ？
リボーとかシーバードとか調教変えたら今でもあんな強い勝ち方するの？

ルドルフの皐月賞はレコード。
今でも十分通用しますよ。

>>909

　？？？
ルドルフが皐月賞レコード、有馬記念レコードを出したの、知らないの？
皐月賞レコードはナリタタイシンまで破られなかった。
確か歴代の７、８位。近年の馬より速いぞ（藁
有馬記念もイナリワンくらいまで破られなかったんでなかったっけ？
確かグラスワンダーよりもいい時計だぞ（藁
　セクレタリアトやダンシングブレーヴに比肩するとは言わないが、
十分かと思うが。セクレタリアトは既にサラブレッドではない（藁

　後半部分の言いたいことがわからん。っていうか、
えらく矛盾したことを言ってるような気がするが。
そもそも、１００年くらい血統進化止まってるって初めて聞いた。
欧も米も７０年代を頂点に、停滞？衰退？しているという話なら
良く聞くが。
米はともかく、欧は１０年も同じ馬がリーディングサイアー
だから、あながち嘘でもないような気がするな。
　米はタイムだけ取ってもドクターフェイガーとかいるし、
セクレタリアトみたいな神もいるし、
ケルソ､フォアゴー、イクスターミネイター等の尊敬に値する
騙馬もいる。。。。好きだ。

　っていうか、俺も支離滅裂だ。すまん。

答えになってないよ。
ナリタブライアンの時は岡部も前年と比べてそんないうほどいい芝じゃな
かったって言ってるけど。
ルドルフよりナリブのほうが皐月賞で比べると強いってことでいいのか？
セクレタリアトは今でも圧倒的レコードなんだけど。通用するとかのレベ
ルじゃないよ。絶対勝つってレベルだけど。

>>909
オーバーシード前の暮れの中山の馬場を知らないんだろうなあ
見た目からしてやばすぎたよ
あそこで2分32秒台って常識外れのタイムだったよ

>>912
なんだ、ルドルフどころか
94年の中山の超異常な高速馬場も知らないのか

昔のことはWEBで過去データ見るだけじゃ解らんから知ったかはやめた方がいいぞ

>>909
ルドルフは天才馬　神の子
それに気づかないなら競馬やめろ

912は910へのレスね

俺はオーバーシードで重くなったって聞いたもんだから。
洋芝と野芝のレコードは違うってヨーロッパと日本の時計見たら思うけど。
>>911 はマンノウォーやリボーやシーバードは今じゃ勝てないって思ってる
ってことだよね。　じゃあいつから能力は止まってるの。都合よくルドルフ
の時に頂点に来て今でもレベルは変わってないっての？

調教技術と馬場を言い訳にするなら具体的に説明してくれって言ってるのに
抽象的なことばかり言ってきて。
>>841
これが結論か

WEB検索厨ってホントウザイな

確かにパンパンなら洋芝の方が遅いよ、パンパンなら

>>916

　アホ？俺がいいたいのは、
「時代を超越して通用する馬はいる」ってことなんだけど。
日本で言えば、ルドルフ、トウショウボーイ、マルゼンスキーは
今走っても全然Ｇ�Tで好勝負できると思う。
全部勝てるなんて言う気はないけど（勝って欲しいが）。

　マンノウォーは流石に昔過ぎるだろう。。。。
君、マンノウォーのこと、知ってて話してるの？？？
リボーやシーバードについては、走ってる姿を見たこと無いから
なんとも言及しにくいが、今の馬と比して全然ダメ、なんてことは
ないと思うがね。

　そもそも俺は調教技術と馬場を言い訳に書いたことは
一度もないんだけど。

　「馬の平均レベルは調教技術、血統により明らかに上がった。
　　だが、頂点にいる馬に関しては、現代とそう変わってはいない。」

　大昔は別として（どこからが〜なんて線は引けないが）、
上記の３頭と、タマモクロス以降の頂点の馬は、そう
変わらないと思う。
と、個人的には思っている。

ルドルフが今でも通用するのは暮れの中山だけ

WEB検索厨って　検索なんかいちいちするか
この板に書いてたんだけど。
うざいとかいってないで
具体的に説明してくださいよ　ルドルフが今でも最強ってことを。

>>915
ラムタラは天才馬　神の子
ルドルフは島国レベルの強豪馬
それに気づかないんなら競馬やめろ

>>920

　君は何を言っているのだ。
誰もルドルフが世界最強なんて言ってはおらん。
日本という島国で（今のところ)空前絶後の結果を残し、
20年近く昔の馬でありながら、現代でも通用するのでは
ないかと思わせてくれる数少ない馬。
どこの誰が「どの馬最強！」なんてことを証明できるのだ。
俺も含め、色んな論拠を出しても所詮は想像、妄想の域を
出ないだろう。

。。。まあ、セクレタリアトは「歴史上最強！」と言われても
納得してしまうような気がするが。
それでも、フライングチルターズ最強！かもしれないし、
セクレタリアトも負けてもいるしな。

　君は海外マンセー君なの？
なんでいきなりラムタラがでてくんの？
「神の見えざる影」だから？
何の資格があって人様に競馬やめろなんて言ってるわけ？

915
を読んでくださいよ
冗談で返しただけ

898がルドルフ最強と思ってないならいいんだけど。
俺に突っかかることもないんじゃない？俺はルドルフ最強って、
言ってる奴に馬場差と調教技術を言い訳にするんなら、具体的に分かるように
説明してと言ってるだけ。

>>918 こうおもうのは勝手だと思うけど、具体的に説明できないと人を納得
させられないと思うよ。
俺も勝手にタマモクロス以降の頂点の馬は、上記の三頭より強いと思ってる
から。

。。。実は俺はルドルフ最強！と思っている（藁
日本ではね。

馬場差や調教技術なんて関係なく、ルドルフは強い
ってことでいいだろ。しつこいそ、ルドルフ嫌いなら
出てってくれ

ちなみにおれは単に、
最強論争する奴は基本的に煽るっていう主義なだけ
バカっぽい奴が多いから

#ディベート好きってバカっぽい奴が多いよね

898はまあいいんだけど
その他のルド基地は説明してって言ったら暴言はくだけ
ほんと>>841　　って感じ
こいつらの言うルドルフ最強に信憑性がないって
このスレ見た感想だよ

＞925　
こいつ前スレで関西弁馬鹿にされてた奴だよな？？

でていけだの競馬やめろだの関西弁きもいだの
煽り煽られ　　ごくろうさん（ｗ

あまり笑わせないで頂戴　腹がヨジ切れて死んじゃうから

日本の場合はトップレベルも強くなってると思うがなあ。
昭和３０年代は中央と地方は売り上げもレベルも互角だった。
４０年代から差が開きはじめ５０年代はまだトップに互角の馬がいた。
その後はどんどん差が開いたと。

頂点の馬がそう変わっていないとするならば、地方競馬は昭和３０
年代の馬が最強で、オンスロートあたりが現在にいればドバイで通
用したと。
中央との関係を抜きにして考えてもそれが論証可能だと？
地方も含めて考えれば、生産頭数を考えると不自然でないかい？

というよりボトムの馬はそう変わってないだろ。
トップはここ１０年で飛躍的に能力を上げた。

なんか知らんが、昨日ルドルフのビデオ借りた。
やっぱ強かった。
確かに馬場はボロボロぼダートみたいだったけど、俺にはそれ＝現代の馬より
弱いにはならん気がした。
むしろスタミナや末の持続の強制を強いられてるようで、
内容的には、現代の馬より濃い気がする。
まあルドルフにスピード性は感じなかったけど（むしろステイヤー的だった）
じゃあ、あの馬場をスピードで押し切ってたトウショウボーイなんて
どのくらい強かったんだろうって幻想がわいた。

>>872
＞ルドルフは『力の差を見せ付ける』っていう勝ち方が多かった。
408さん曰くボールドエンペラー級が相手ですからねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
相手が弱いとそういう風に映っちゃうんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞そういった時代の差に対しても『余力』があるように思ってしまう。
時代の差に余力があるのに世界との差には余力なんてありませんでしたね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
余力どころか大きなな壁が（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
日本の７冠馬が海外で３番人気でブービー入線（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>873
＞久しぶりに覗いてみたけど、相変わらずだね。
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 別にこんなこと言わなくていいのにこれじゃあ逆に毎日覗いてますって言ってるようなもの（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＞トップレベルがそんなに変わってないことくらいは、論理的に説明がつくはずなんだが・・。
ルド基地は結局ここに行き着くね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
弱メンに勝って来ただけだから他世代と比べないと強さを証明できないんだよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
論理的に説明とか言って欠陥だらけの指数持ち出してきたらお笑い種なんだけどなあ（　´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
なんて思ってたら>>897（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>880
ルドルフで思考が止まっちゃってるんだね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
こんな人は昔にしがみついてるだけで向上心の無い人なんだろうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>891
彼らはルドルフのことになると盲目になるからねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
問題は南関のナンバー２レベルでもＪＣで通用しちゃう当時の競馬のレベルの低さなのにね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ま、道悪って面が大きいと思うけどね。あっこれはルドルフにも言えることだけど（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
上がりの競馬になった三歳時のＪＣでは 中距離馬に完敗（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
瞬発力でギャロッ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ダイナに全く歯が立たず（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>896
見事な言い訳ですねルド基地の鏡ですね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

後、競馬を野球に喩える人（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
他世代と比べようとする人（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>南関のナンバー２レベルでもＪＣで通用しちゃう当時の競馬のレベルの低さなのにね

じゃあ、日本馬でも海外で通用する現在は恐ろしい低レベルですね。

ダハール＞＞＞芝とダートの境目＞＞＞＞休み明け＞＞ギャロップ＞ルドルフ＝下痢＞ゴールドウェイ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>938
そうですね
ルドルフ、ギャロッ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ダイナ、シリウスシンボリ
恐ろしいレベルだったんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>938
ダハールってそんなに強かったの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まぁ、ルドルフは今で言うとトーホウシデンくらいだろうな

>>942
安置トーホウシデンﾊｹｰﾝ

なんでそんなルドルフ嫌いなんだ？

>>931 妄想だよ
ルドルフはステイヤーって感じじゃないよ。
硬い芝のスピード競馬に適正を見せた日本的名馬だと思うけど。
洋芝への適正は未知数・アメリカの息の入らないハイペースのレース
に参加すると故障する、息の入らないペースに未知数
ナリブとかタマモ・マックみたいなスタミナ豊富なステイヤー、
実際洋芝で速かったビワハヤヒデとかのほうが
海外挑戦を考えると現実味がある。
体が丈夫じゃないんならそれが弱点だし、海外遠征にはマイナスだろ。

>>941
ルドルフよりは強かったんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>945
＞硬い芝のスピード競馬に適正を見せた日本的名馬
これは一寸違うな。ルドルフが良績を残してるのは時計の掛る中山ばかり（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
府中で勝てたのはダービーがルド基地のいうボコボコでハゲハゲの馬場だったから
ＪＣも勿論道悪（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
瞬発力の問われるスピード競馬には対応出来ず三歳時のＪＣと秋天は負けてるし（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ただのパワー型の馬だろ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>945
＞硬い芝のスピード競馬に適正を見せた日本的名馬
これは一寸違うな。ルドルフが良績を残してるのは時計の掛る中山ばかり（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
府中で勝てたのはダービーがルド基地のいうボコボコでハゲハゲの馬場だったから
ＪＣも勿論道悪（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
瞬発力の問われるスピード競馬には対応出来ず三歳時のＪＣと秋天は負けてるし（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ただのパワー型の馬だろ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

＞９１８
シンボリルドルフ、マルゼンスキー、トウショウボーイは同列に論ずる馬では
無いだろう。このなかで最強馬にふさわしい底力を見せたのはトウショウボーイ
だけであり、他の二頭とは明らかに上位の馬だ。また近年の名馬と評される馬は
制度改定による恩恵によるところが大きく、タマモクロス以降の頂点馬はこの三頭
よりレベルが高いというのも正しい評価ではない。タイムについてこれほど
こだわるのも日本と米国西部地区ぐらいである。欧州での最強の競走馬という評価
を得ているのはいまでもリボーであり、タイム云々では無いのである。

ただのパワー型って。
ただのって事はないでしょ。
パワー型が悪いわけじゃないじゃん。
で、まったく切れもスピードもないわけじゃないだろ。

>>950
それなりにあったんじゃないんですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

うんタニノギムレットがルドルフより強いとか言われるのは、違和感がある。

　

テイオー＞＞ルドルフ

ダハールをバカにする向きがあるけど、あの馬はそれなりに強いよ。
G1を一応４勝している。
でも、ルドルフは勝負になってなかったね。
あれは故障抜きでも勝てたとは思えない。

>>945
ゴールデンフェザントに負けるような馬がどうにかなる物じゃないでしょ（ｗ
ナリタブライアンやビワハヤヒデもどうだろうねぇ。
せいぜい、サクラローレルに毛が生えた程度の結果がいいところじゃない？（ｗ

>>952
実際にやったら一瞬で義務に抜き去られそうだな

現代の馬の方が強いって論調はわからんでもないけど、いつから現代競馬
なんだ？と疑問に思ってたけど、９５５のレス見る限りグラ・スペ・エル
からなんやね。
なんとなく論旨が分かった。
でもローレルは、現代側にしとけよな。
おんなじ年に競馬してんじゃん。
グラスの２歳も、過去競馬の内か？
どっからだよ。

今の馬の有利な流れになったら今の馬が勝つし、
反対になったら反対になる・・。


でも、豊が主戦の馬同士なら、豊が乗ったほうがかつ・・。(ｗ

ルドルフなんて釈迦にすら負けると思ふ

また始まる予感さげ

>>957
人によって違うでしょ（ｗ＞現代の基準
タマモが現代以降と言っている輩もいるみたいだしねぇ。

>>949
おいおい、それは過大評価だろう。
トウショウボーイといえば、ダービーのレース前に騎手がボーン
ヘッドで、「他の馬に寄られるとひるんでしまうとことがある」
と言ったおかげで、クライムカイザーというあまり強くない馬に
出し抜けを食わされたという情けない馬だぞ。華麗なスピード馬
であることは認めるが、強い馬というには根性が無さ過ぎだよ。
その面をシービーも受けついでいたから、いつも一頭だけポツン
と離れた最後方に控えた競馬をせざるを得なかったというわけよ。
その点、カブラヤオーも精神面に脆い面があったが、逃げまくっ
て他馬によられる隙を作らなかったんだよね。
でも、俺はこういった精神面で脆い馬を「強い馬」には含めたく
ないなー。まあ、定義の問題だけど。

＞９６１
君の基準はどっから？

まぁスレ違いなんだけど各時代の競走馬を物差し馬を使って
比べることできないのかな
物差し馬との対戦成績で一緒に走ったことのない馬同士を比べるみたいな、、、
その場合、着差に無頓着な馬（騎手）が不利になるけど。
物差し馬を上手く使えば三十年も前の馬と現代の馬を比べられる？無理か。

>>963
サンデー以降だろうかねぇ。
やっぱり。
後、ついでに言うと私はルドルフが現代の馬に全く敵わないとは思ってないが（ｗ

>>964
比較して楽しいか？最強馬基地ですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>966
いやいや大相撲でそんなことやっていたみたいだから。
たしか海外競馬（英国？）でもやってたよ

根性がなくてもあれだけ強かったからこそ強さのポテンシャルに余裕があって
種牡馬になってから大活躍できたわけだが。
１００の能力を８０出した馬の方が９０の能力を９０出した馬より高評価を受ける。

＞９６５
なんじゃそりゃ。
んじゃ馬場差じゃないじゃん。
血統じゃん。
全然話が変わるよ。
サンデー以降なら９３年以降だろ？
なんでローレル馬鹿にしてんの？
もろ現代じゃん。
ブライアン・ハヤヒデにも疑問もってるみたいだけど、
ギムレットは現代なんだろ？
ブライアンとギムは同じ親だけど、ブライアンは疑問符がつくんだろ？
どうなんその辺は。

心が世代の間でまだ届かない♪
あの素晴らしい脚をもう一度〜♪

馬の優越は分からないけど
スペ基地＝グラ基地＝オペ基地＝ルド基地
ってのはこのスレ見ててよく分かりました

　なんで「ﾌﾟｯ」くんは、俺には絡んでくれないの？？？

>>渚車氏

　もしかして「タマモクロス以降が現代」って言ってるっての、俺？
そんなことを言った記憶は無いが。
っていうか、あまりエラソーな口調、しない方がいいと思うぞ。
俺も人のことは言えんかもだが。。。

　ＳＳ以降が現代競馬、というが、ＳＳ以降で、ＳＳでない馬が
Ｇ�Tを勝つのはどう説明すんの？？？
まあ、御三家が抜けてるのは確かだけどねん。

　ともあれ、「ここから現代」なんて線はなかなかもって
引けないと思うけどね。

>>949

　相変わらずわけわかんないこと書いてるな。
「制度改定による恩恵」って何よ？
まあ、「この３頭よりレベルが高いというのも正しい評価でない」
ってのは賛成できる部分でもあるが。
　っていうか、リボーが最高の馬なんだ。
良くシーバードが最強、と言われているという認識だったんだが。
まあ、上にも書いたけど双方とも見たこと無いから、
わかんないんだけど。

>>969
私がいつ馬場差云々を言ったのでしょう？
私はサンデー以降では、レースの質が変わっていると思うからああ言うんだけどね。
後、サンデー産駒は93年にはデビューしてないと思いますよ…（ｗ

　ＳＳ以降が現代競馬、というが、ＳＳ以降で、ＳＳでない馬が
Ｇ�Tを勝つのはどう説明すんの？？？

これって物凄くアフォな考えだと思うな

アフォって言われた。。。ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあいいや、寝よ。。。
色々スレ汚し、失礼をば致しました。

俺はＴＢ、ＢＴ、ＳＳ旋風からだと思うがそれらの
産駒に勝ってたような馬はまず今でもトップクラス
だと思うね。

サンデーもシルヴァーホークに蹴散らされたわけだが。