公営暴露スレ

全国各地の公営競馬は存亡の危機なわけで。
南関東も例外ではないわけで。
内側で仕事をしてるといろんな事が見えるわけで。
あんなこと、こんなこと、暴露しようかな？なんて思ったわけで。
全国の関係者、ここは2ﾁｬﾝﾈﾙ。そっちの内部事情はどんなんですか？

と、とりあえずｽﾚ立て。

うんこ

３ゲットなわけで

北の国からも終るわけで

>>1
何がしたいねん？

南関に認定競走は必要なのか？

ここの競馬場の場合、存続をかけて地元住民の署名を集めようとかって言ってる。ｱﾌｫｸｻ
細かいところでは、最寄駅との往復バスを運行したり、レースのタイムテーブルを検討したり。
そんな事してても、八百長、八百長。
改善すべき点はそんなところじゃぁない。
地方競馬のファンにｵﾔﾁﾞやｽﾁﾞﾓﾝが多いのは、八百長競馬だからだろう？
でも、中央の内部事情は知らんが、大差ないかもな。
大体、関係者の中に、馬が好きな人間はどれだけいる事か・・・。

>6
厩務員のためには必要なのでは？
同じ未出走、未勝利でも賞金が違うわけだから、厩務員だって潤う。
馬の為だとか、競走馬の水準向上とか、そういうﾀﾃﾏｴ的には不要と思われ・・・
大井は、中央がナンボじゃ。という考えがあるんだろうけど。
大井が潰れれば、すべての地方が中央の傘下になるだろうな。
川崎あたりは良いとしても、船橋はトレセン必至か？

＞内側で仕事をしてるといろんな事が見えるわけで
なんだただの知ったか厨房じゃん
少なくとも｢内側｣の人間の発言じゃないな（プッ

私が関係者かそうじゃないのか、勝手に推測してくれ。どーぞご自由に。
マターリ、マターリ。

>>1は牛房由美子の追っかけ

>>9
おれも>>10の言うとおりだと思う。ある意味関係者

なんなのこのスレ？

>>3
きみさぁ…
その書き込み、面白いと思って書いたの？（ｗ
だとしたら、本当にセンス無いね。
まぁ、キチガイだから感覚がずれているんだろうけど。
まさか、>>2狙ってたというわけじゃないよね？
タイムスタンプが、違いすぎるから。

殆どの馬が薬を打たれている。
禁止薬物はレースの１週間ほど前から打つのを止めるが、禁止薬物に
あげられていないモノは当日でも平気で打つ。
禁止薬物の多くは、いわゆる筋肉増強剤や興奮剤など。
それらの薬はカワイイものだ。
鎮痛剤の類は、禁止されていないモノも多くあるので、当日でも打つことが可能。
これらの薬は、馬を速く走らせる事には直接繋がらない。
しかし、ソエやエビ、球節炎など、脚元に不安のある馬の場合、痛がって能力を出しきらない
馬には有効だ。
極端に言えば、骨折しようが、腱が切れようが、全ての力をもって走りつづけるのだ。
当然のように、レース後、馬の脚はボロボロになる。よって廃馬。

地方は、中央のリストラ組のようなもの。
中央→地方→廃馬だ。
レース中の故障馬などは、その場で薬殺になるが、レース後や調教中の故障により、
厩舎で故障となった場合、銃殺となる場合が殆どだ。

調教はろくにせず、レースで壊す調教師もいる。
レース中の故障は見舞金がおりるからだ。
そんな馬は当然、出走前から勝つ確立など１％もない事がわかっている。

昔の地方競馬の話だねー
>>1は未だに厩務員のこと｢別当｣と呼んでるだろ（Ｗ

>>7
を読む限り”知ったか厨”丸出し。

結構関心があると思ったのに、疑い深い人ばかりだな。
俺がこの業界に入る前は、内部事情には凄く興味があったんだけどなぁ。
まぁ、信じてくれる人だけ読んでくれれば良いけど。どうせ、辞める予定もあるし。
厩務員査証の画像でもUPするかな。とも思ったけど、それもあほくさいしな。

どこ地方でべっとうやっているんだい？
＞厩務員査証の画像でもUPするかな
くらいなら言えるだろ

信じてますよ！
いろいろ大変な事情がおありでしょう
貴方その業界の方なんですね。
ではあたくしも、とある業界筋からの極秘情報もらしちゃいます＞ﾄﾞｷﾄﾞｷ
今秋のトレンド、ブラックﾃﾞﾆﾑですよ。ここだけの話・・・ﾑﾌﾌ
ｷﾞﾌﾞｱﾝﾃｲｸで、あとﾖﾛ〜

>>1
あまり煽りに反応しないように

今日の中央へ遠征がありました。他厩舎だけど。
もちろん、その馬の勝敗はどうでも良く、公営騎手を中央へ連れて行く為です。
当然のように、その騎手からは、調教師と厩務員へ現金が流れます。
馬運車代も、その騎手持ちです。
その馬以外にも、中央在籍馬の騎乗があれば、騎乗手当てと着賞金だけでも
かなり浮く事になりますし、名前も売れるというわけです。

>>18
あなたには言いません。というか、↑でどこの所属かわかるでしょうけど。

豆が腐ったのは｢納豆」
人の腐ったのは｢別当｣

>>21
中央に遠征するのに騎手が関係者に金を払うのか？
どれくらい払うの？
他の中央馬に騎乗して賞金を稼いだ場合、ご祝儀は当然払うの？

>>21
交流競争で中央の馬に地方の騎手が騎乗している事がよくあるが
この場合は、誰かが仲介しているのでしょうか？

地方と中央のW免許については地方の関係者はどう考えているのでしょうか？

>>23
払います。つまり、騎乗馬を買うわけです。
もちろん、遠征までの地元のレースでは、他の騎手のお手馬だった。という事も多くあります。
中央へ遠征するほどの騎手は、経済的にも潤っているので、金にものを言わせるわけです。
額は、騎手によって差はありますが、厩務員へ100Kくらいです。
調教師にどの程度払っているかは、ちょっとわかりませんが。
関係者側も、馬運車代も出してもらえて、結果がどうでも、騎手から貰う分でプラスになる。
間違って着でも拾えば、万々歳。というわけです。
騎手の方も当該の地方馬と中央在籍馬が１頭でも依頼があれば騎乗手当てでチャラですね。
中央在籍馬の依頼を貰えるくらいの公営騎手なら、１頭ということはあまりありませんから、
騎乗手当てだけでもプラスにはなります。
中央は８着まで賞金が出ますが、中央の馬で勝ったりすれば、当然、当該の地方調教師や
厩務員に祝儀が出ます。ただ、この辺は人によりますけど・・・。
『次の機会も是非』と思う騎手は、当然、祝儀を出しますよ。
２着や３着でも、それが特別やオープンだった場合は、出してるようです。

>>24
仲介は、騎手によります。
逆のケース（中央騎手が地方馬に騎乗）の方が、仲介が入る事が多いです。
免許については、まだ、実際に事例が出ていないので、話はそれほどされてませんね。
厩務員の多くは『アイツら、ここ（地方）の競馬なんて、クソとも思ってないだろう…』
という感じで、あまり、良い印象は受けてません。
他の地元騎手は、上位の騎手が中央へ流れてくれれば、自分のお手馬が増えるので
悪くは思っていないようです。

また、地方競馬は全ての騎手が厩舎に所属するのですが、毎週のように中央へ遠征する
騎手が所属する厩舎は、それをウリにして、管理馬を集めているようです。
馬主への営業で『○○騎手はウチの所属だから、いくらでも乗せますよ！』と。
馬主も、中央で活躍する腕の良い騎手が乗ってくれるなら・・・という訳です。

あなたは北関東の関係者か？

厩務員さんは、担当する馬によって収入がだいぶ違うと思うのですが
馬の振り分けはどうなっているのでしょうか？
調教師や馬主の好き嫌いによって差別されたりするのでしょうか？

例えば、全然期待されていなかった馬が走る馬であった場合に
担当の厩務員が替えられたりする場合もあるのでしょうか？

それと失礼ながら公営は賞金が安いのですが
充分な生活ができるくらいの収入はあるのでしょうか？

↑･･･

＞それと失礼ながら公営は賞金が安いのですが
＞充分な生活ができるくらいの収入はあるのでしょうか？

賞金よりも出走手当の方が高いくらいなので、コンスタントに出走
すれば収入は安定します。
給料も普通に出ますしね（騎手含む）。

それより、牧場の方が収入は少ないでしょう。
桜花賞馬を出した牧場の新人に聞いたら、半年タダ働き、その後も
月給６万とか。

＞例えば、全然期待されていなかった馬が走る馬であった場合に
＞担当の厩務員が替えられたりする場合もあるのでしょうか？

日常茶飯事

八百長競馬ってそんなに簡単にできるのでしょうか？
不憫な騎乗や調教をしたら競馬界から追放など厳しい処分が
まっていると思うのですが？

パドックで馬の状態を見てもさっぱり分からないのですが
関係者の方は、よく分かりますか？
某騎手出身の評論家の方は、少しも予想が当たらないと有名ですが
馬券を購入したら当たる自信はありますか？

下らない質問だが、開催のない時騎手は何してるの？
朝の調教が終わったら自由時間がかなりあると思うが

関係者は、馬屋に住んでいるのでしょうか？
それとも寮があるのでしょうか？

書き込みが急に増えて驚きました・・

>>27
厩舎（調教師）によると思います。
私の所属する厩舎では、馬主さんの希望を結構取り入れています。
同じ馬主さんの馬は、同じ厩務員が担当する場合が多いですね。
オープン馬などになれば、３着辺りでも下級条件で勝つより賞金が高い場合も
少なくないですし、馬によって収入（身上金）に差が出るのは仕方の無い事です。
ウチの厩舎の場合は、馬のタイプに合わせて、調教師が振り分けています。
基本は年功序列なのですが（厩務員は、経験が長くても基本給は一定のため、
稼ぐ馬をベテランに回すことが多いです）例えば、下級条件だけど、脚元が弱い馬などは
ベテランがする事がありますし、オープンでも手の掛からない馬は、新人が担当する
場合もあります。
また、地方でも厩舎によっては、藤沢厩舎のように、身上金の数％を全員で分ける
厩舎もあります。
ウチの厩舎の場合は、馬の成績に応じて担当が変わることはありません。
ただし、放牧から帰って来たりなどして、担当馬があふれた場合は、他の厩務員に
変わることがあります。
他厩舎でも、担当が変わるという事は、結構、稀な事です。
逆に、走らない馬の担当が変わる事の方が多いですね。
担当が変わったら、走るようになった。というのは、良くあることです。

>>29
私は、生産に携わった事はないのですが、確かに、安いらしいですね・・・。
そこまで酷いとは思いませんでしたが・・・。
牧場といっても、育成でしたら、そこそこに貰えるんですけどね。
なんだかんだ言っても、調教ができる人間っていうのは優遇されるものです。
私も、厩務作業だけでなく、攻め馬もしてるんですが、別途に手当てを貰っています。

基本給は、競馬場によって差があると思いますが、基本的には、１頭いくら。
という感じです。
それプラス、自治体のほうから厩務員手当てや身上金、厩務員賞やらで、
一般の仕事よりは高給だと思います。
ただ、その分、労働時間が多かったり、休日が少なかったりで、
仮に時給計算すれば、一般的なサラリーマンと同じくらいだと思います。
（あくまでも、ここの競馬場の場合ですが）
また『出走手当て』という概念はありません。
出走に関わらず、開催ごとに厩務員手当てがありますが、それは、出走頭数に
は関係無くでるもので、仮に、担当馬が未出走の開催でも、手当ては出ます。
賞金に関しては、下級条件に限れば、勝たなければ話になりません。

地方の騎手の場合は、基本給だけでは食べていけません。
新人、ベテランを問わず、全ての騎手が調教をこなします。
あとは、レースでの身上金という事になります。

>>31
主催者（採決）がグルだとしたら・・・

私は、調教にも乗るのですが、乗っている人間は、跨らないとわからない事が多いです。
見た目で判断するのなら、厩務員が一番だと思いますね。
仮に馬券を買うとすれば、一般の人よりはいくらか、わかると思いますが、情報が
多ければ、当たるというモノでもないですから (^^ゞ

>>32
開催の無い日の調教後は、フリーですね。
見習の場合は、厩舎の手伝いをしますが、そうでなければまるっきり自由です。
ここの騎手たちの多くは、パチスロですね (^^ゞ

厩舎に部屋がついてるところもありますが、多くは敷地内の公団住宅です。
家賃は非常に安いので、寮みたいなもんです。
調教師や一部の騎手など、金のある人達は、敷地外に家を建てたりしてますが。

そもそも八百長をするメリットはあるのでしょうか？
馬が相手では思い通りに行かない事も多々あると思うのですが？

関係者で馬券購入している人っているのでしょうか？

>>35
思い通りにいくよう、毎日調教してる。レースに勝つ為にではなく。
それが現実だ。

昔いた笠松競馬の元厩務員と同一人物か？（ｗ
『身上金』字が違うよ（ｗ
『進上金』ですね。

>>33
厩舎も家賃、交通費はほとんどタダだけど、牧場は食事も出るというからね。
給料ではなく小遣いという名目らしい。
おまけに田舎で、長時間拘束されるから、使う余裕も無いとのこと。
うちの競馬場も潰れそうだけど、牧場よりはマシだと思って働いてるよ（ｗ

＞関係者で馬券購入している人っているのでしょうか？

地方競馬の関係者は中央競馬の馬券は買えます。逆も然り。
漏れもＰＡＴ持ってるＹＯ

>>35
私は、地方競馬の馬券は買いませんけど、地方競馬の関係者でありながら、
身内の名義で地方の電話投票をしてる人間も多くいます。
また、仲間内で後先（同じレースでどちらが先着するか）をやってたりもします。
これは↑個人レベルですけど、この世界の人間は金銭感覚がおかしいので、
金額が半端じゃないんですよ。

レースで勝たせるのは難しいですが、負けさせるのは簡単です。
有力馬がそういうレースをすれば、自然とどの馬が勝つのかが見えてきます。

>>37
ありゃ。修正、サンクスです (^^ゞ
『昔いた笠松競馬の元厩務員』とは別人です。
その人の事を良く知りませんが・・・

牧場は、ホントにキツイですよね（経験ないけど）
中央の厩務員課程を受ける人なら、その為に我慢できるだろうけど。

37さんも関係者のようですけど、朝は何時からやってます？
ウチは馬場開門が２時なんですけど、１時半くらいからやってます (^^ゞ
確かに、牧場よりはマシだと思いますけど、私はもう、馬の仕事が嫌ですね。
今年いっぱいくらいで辞めようと思ってます。

＞レースで勝たせるのは難しいですが、負けさせるのは簡単です。

なんであんな騎乗するのだろうか？って思う時があるのですが
そんな時は、八百長の可能性もあるのでしょうか？
八百長をする騎手は、一流騎手が多いのでしょうか？それとも見習い？

＞今年いっぱいくらいで辞めようと思ってます。

結構辞める人って多いのでしょうか？
そもそも１さんは何故馬の仕事についたのですか？
大卒の厩務員さんとかいますか？
他の業界から転職してくる人っているのでしょうか？
日常生活で厩務員をやっているメリットって何でしょうか？
（例えば病気の時、競馬場にいる医者に見てもらえるとか）

ファンが見ていて、不審に思う騎乗の全てが、八百長という事はないと思いますが、
そういう場合も、少なくないですね。
あからさまに八百長では、さすがにマズイですからね。
でも、見てれば大体わかります。
その馬の厩舎がどこだとか、人間関係も絡んでますし。

私は元々、単なる競馬ファンでした。
その内に、観てるより、やった方が面白いんじゃないかと思ったわけです。
この世界に入る前は、普通（？）にサラリーマンとかしてましたよ。
私みたいなケースは稀ですが。
大抵の人は、若い頃から牧場にいたり、身内が関係者だったり。
そして、その多くの人が、この世界から出られないようになってます。
働く時間や時間帯、収入などが、普通の仕事とはまったく違うからです。
普通の仕事はできない身体になってしまってるんですね。

厩務員をやっていてのメリットといえば、やはり、馬に近づけること。
私は、今となっては競走馬は嫌いですが、馬は大好きです。触れるのも、乗るのも。
日本では、乗馬クラブなどで大金を払わないと馬に近づく機会がないですからね。
人それぞれだと思いますが、私には他にメリットと思えるようなことがないですね。
なので、辞めようと思うわけですが。
競馬場によるかもしれませんが、ここの厩務員は、健康保険も各自で入らなければなりません。
社会保険などの制度が無いんですね。年金も然り。
保障は、皆無といって良いでしょう。
身体が資本の業種でもありますし、競馬場自体もいつまで続くか・・・
先の見えない仕事です。

益田競馬の廃止はどう思っていますか？
どうすれば公営が活性化するのでしょうか？
１さんの考え方を聞かせて下さい

暴露もいいが皆は苦しい中頑張ってることを
忘れるな。

笠松競馬場も廃止になるってさ
こちら（岐阜）でも関係者及び地元関連企業のおえらいさんしか知らないので
発表はまだ先になるみたいだけど

>>44
だろうね。だいたいヤバイところは少なからず人が流出し始める｡
遠征騎手は顔売りだろうし｡

ちなみに浦和は大井に吸収みたいだね｡
ソースは浦和の財務担当してる会計事務所サイドの話｡

>45
吸収されるとどーなるの？

>>46
ちょうど今開催の大井がそうでしょ｡
浦和の馬が大井と同等の出走条件で出てる｡

３月に続き、今年２度目の実験開催。

＞47
となると、浦和競馬場での開催はなくなるのかな？
いまいち両者のメリットがわからん。スレ違いスマソ。

>>48
そう。開催なくす方向。
メリットとしては、
浦和は自開催の経費負担がなくなる。
つまり場外化して黒字になる｡

大井は…開催日が増えることぐらいしか
メリットないね｡

>>43
禿同！
1は素人のまま、ろくな馬づくりが出来なかったと思われ…

>49
そっか。じゃあ浦和ファソの俺には、なんのメリットもないね・・。

>>42
公営の活性化は難しいんじゃないでしょうか・・・
海外に習えば、日本でいう中央と地方、開催スケジュールや所属調教師、騎手達は
個別でも、全体を統括するのは１つの団体です。
日本のように、上が別個では競争になってしまうのではないでしょうか。
大井で認定レースが行われないのは、そういった事もあるのではないかと・・・

>>43
わかってますよ。周りが頑張っていることくらい。
私も以前はそうでしたしね。
でも、苦しい中、自分だけの金の為に馬をつぶす事に頑張れなくなったんです。
私はこの世界に入って、競走馬が嫌いになりました。競馬も嫌いです。

>>44
そうですか、笠松も廃止ですか・・・。
知人が笠松で厩務員をしているのですが、知ってるのかなぁ？？

>>49
場外とトレセンって訳ですね。
それとも、厩舎棟も潰してしまうんでしょうか・・・

>>50
そうですね。皆から認められるような馬作りはできなかったのかもしれませんね。
私がこれまで担当した馬の中には、廃馬となった馬は１頭もいません。
それが、私の中では自慢でもあり、誇りです。
禁止薬物の類は、一切使いませんし、その結果、丈夫な馬ができたのだと思います。
薬の多用は、馬の体質を弱くさせてしまうと考えているからです。
薬品類を使わない分、周りに比べ、維持費がかなり安く上がっているので、
馬主さんからも気に入っていただき、質の良い馬を担当させてもらいました。
結果、成績の良い丈夫な馬を担当する事ができましたが、周りとは基本的な
考え、馬の作り方が違うため、煙たがられています。
それでも、自分の考えを曲げるつもりはありません。
このやり方が、この場所では歓迎されないのであれば、ここを去る事にも
なんの躊躇もありません。

　１さん、教えてください。

その１。競馬開催日のレースとレースの間の空き時間に、ジョッキーは
　　　　どこに待機しているのでしょうか。
　　　　すなわち、どこから移動してパドック横の小さな小屋に入り、
　　　　騎乗合図を待つのですか。

その２。開催前夜に入らねばならないという調整ルームの建物に、
　　　　ジョッキー全員を集められる広い部屋がありますか。

　私は中央、地方（ばんえいはわからない）を問わず、重賞、特別レースは
あらかじめ主催者が着順を決めているという考え方に立っています。
　したがって、いつの時点で主催者の意思が騎手（あるいは調教師）に
伝達されるのか知りたいがために、上記の質問をさせていただきました。
　よろしくお願いいたします。

公営競馬での、出走するたびに入る「出走金」はいくらなんだろう。
旭川での５着賞金２００００円というのはどうはじいても生活は無理！


教えてください！

>>52
浦和はトレセンが別にあります（野田トレセン）。
ですから、厩舎棟をつぶしても問題なしです｡

浦和競馬場は住宅地の中にありますので､広い公園にするとか、
いくらでも使い道はありそうです｡

浦和は数回いったがあれだけまとまった土地は中々ないので、高く売れるよ。
浦和で開催するより　大井でやったほうが今の時期は客呼べるし　売上も上がる。
一部は浦和に入るから、浦和でやるより金銭的メリットはおおきいよ。
集客アップの件でTCKの担当と話したことあるが、とにかく売上を上げること
たくさんお金かける人に来てもらうこと　が第一！　これが1番難しい。
イメージUPなんかは得意なんだが・・・。

>>54
場合によります。連続騎乗のある騎手の場合、レースの間にそれほど時間が無いので
直接パドックへ行きます。
前レースで騎乗のない騎手は、パドックへ早めに行っていますし。
例えば、最終レースに１鞍だけ騎乗する場合などは、調整ルームにいる場合もあります。
施設内にも、騎手が待機する場所はありますが、装鞍に立ち合ったり、検量をしたりで
それほど時間に余裕はありません。
施設に関しては、競馬場によって差があるかもしれませんが・・・

調整ルーム内には、大部屋もあります。
開催の午後２時までに入らなくてはなりません。

主催者が着順を決めているというのは、ないと思いますよ。
不正は多いですが、多くは『負けるレースをする』というものです。
出走馬の中には『勝ってはいけない馬』がいるわけです。
主催者が着順を決めているとなると、ハナ差の勝負は難しいでしょうし。

>>55
誰に入るものでしょうか？
厩務員に対してのものであれば、出走金（手当て）というものはありません。
担当馬がレースに出る事で入るのは、厳密に言えば、進上金のみです。
他に、厩務員手当てなどが入ってきます。

私は旭川の所属ではないので、正確なところはわかりませんが、厩務員の給料は
仮に、３頭を担当しているとすれば、３頭担当分の厩舎からの給料が１５〜２０万ほど、
開催数がわからないのですが、厩務員手当てが月に２〜５万程度、厩務員賞等が月に１万ほど、
と予測できます。合計で１８〜２６万といったところでしょうか。
そして、担当馬がレースで賞金圏内に入れば、賞金の５％ですから大体、２０万ほどでは
ないでしょうか・・・。あくまでも目安ですが。

※憶測部分をかなり含んでいます。旭川に所属の方、訂正等、お願いします。

公営の厩務員で年収５００万以上くらいなら
調教師になると結構良い収入になりますね。
中央ならもっとすごいのですね。

１さんは調教師を目指さないのですか？
厩務員から調教師になる人も多いのではないでしょうか？

>>60
いずこも同じ世襲が幅効かす
建前は徒手空拳も可能な世界なんだけどね
たとえ合格しても馬房貰うまでは持ちだし

公営ではおかしなオッズのレースが結構ありますが
これって、つまりナニですか？

そう思うなら思え
ただ言っておくが、馬券買う人は
気付いても言わない方が良いんじゃないの？

>>63
たしかにそうだ。
そういうおれもあわよくば便乗したいと
目ん玉血走らせてオッズ凝視してるんだから。

>>58
回答ありがとうございます。

質問を続けさせていただきます。

その３。ハンデ戦で実際に馬に負担になってくるのは何キロぐらいからですか。
　　　　マスコミは52以下ぐらいで恵量、60キロ過ぎると酷量といった表現を
　　　　しますが。数キロの違いの持つ意味がよくわかりません。

その４。騎手や調教師が警察沙汰になる不祥事を起こした場合、
　　　　閉鎖的な競馬サークルに戻ってこられる、こられないの分岐点は
　　　　どこらへんにありますか。
　　　　Ｆ競馬所属のある調教師は傷害か暴行の前科があるはずですが、　　
　　　　逮捕後しばらくして（期間不明、１年くらいか）戻ってきました。
　　　　所属のＫ騎手は調教師逮捕を受け、他厩舎所属になったものの、
　　　　その調教師が復帰すると、元のポジションに収まっています。
　　　　線引きはどのくらいでしょうか。

>1
>>53
こんなことはあたり前のことだな。俺様も俺様の周りの人間も当然のようにやる。人に言う様なことでもないし、自慢にもならん。勝負ごとの世界にいながら、もっと上を見ないから素人って言われるんだ。周りの人間や環境に恵まれなかったな。

>>65
斤量は馬によりけりだな。馬によって違うから一概には言えん。
競馬法に違反したらまずアウト。実刑でもアウトだろう。それ以外は時と場合による。

>>65
高松さんの話だろ暴行・傷害じゃなく拳銃の不法所持
だいぶモメタらしいが実刑じゃないためセーフ
基本的に競馬法違反以外は実刑が線引き後は本人が自主的に身を引くしかない
特に船橋は馬主・関係者が黒い方が多いから表に出ていない事件でも色々ある

>>21
>馬運車代も、その騎手持ちです。

中央への馬運車代はJRAが出しているのだが…

>>60
調教師になるつもりはありません。
これまでの私の書きこみを見てわかるかもしれませんが、人付き合いが
得意な方ではないようですし『経営』の才能も無ければ興味もありません。
競馬サークルの中で、一番、馬そのものから遠い存在は調教師ではないでしょうか？
なり立ての頃はそうでもないと思いますが、次第に、乗らなくなり、
触らなくなる調教師が多いように思えます。終いには見ない調教師も・・・
61さんのおっしゃる通りです。厳しい世界です。

>>62
売上額が中央に比べ極端に少ないですからね・・・。
ちょっとした購入でも、オッズがすぐに動きますし。
私は、公営の競馬というものを買ったことが無いので、わかりかねます。すみません。

>>65
斤量については曖昧なものです。
例えば、競馬の予想をしていて『少しでも絞れててくれればなぁ・・・』と
思うことがあるとします。
カンカンでプラス２キロだとして馬券を買います。
装鞍所でボロをして、パドックでボロをして・・・結局±ゼロ。という事もありますし。
また、カンカンで馬体重を量るときは、ハミや手綱なども一緒に計ります。

布手綱の場合、掴み易いように水分を含ませる場合があるのですが、それプラス、
以前はしてなかったブリンカーを装着し、通常のハミからリングバミなどに変えると
５００グラムくらいは重くなると思います。
負担重量は、馬に装具する馬具と騎手の重量の合計なのですが、ハミや手綱は含まないのです。
つまり、指定された斤量以外でも０．５キロの差は簡単に出ますし、返し馬での発汗を
鞍下などで吸収することもあります。
後検量では、ある程度の誤差が認められているのですが、誤差範囲内ギリギリ斤量を比べると
同じ斤量だったはずでも、１．５キロくらいまでは差がある場合もあります。

あとは、67さんの言うとおりです。

>>66
それが当たり前じゃないんですよ。
やはり、環境に恵まれなかったのかもしれませんが、勝負ごとの世界で生きていくのには
私は向かなかったんだと思いますね。
まぁ、それがわかっただけでも、この仕事をやってみて良かったとは思いますが。

>>69
私は、車代を払ったという騎手と、貰ったという厩務員に直接この話を聞いたんですが
どういうことでしょう・・・？？
でも、中央が出してるっていうの、ホントなんですか？
例えば、他厩舎（同じ公営競馬場）から複数の遠征があって、１台の馬運車で行く場合は
どうなるんですかね？

>>69
>>71
地方馬の馬運車代は自己負担だろう（馬主）。69は中央馬の出張の話と思われ。輸送会社によって違うかもしれんが、一頭いくらで輸送。
俺様も中央に遠征したが、乗り役の為に行った訳じゃないな。勝つ気で行った。乗り役も主戦。乗り役から銭なんか出なかったな…。
>1 お前の競馬場の話だけで、公営競馬うんぬんを語らないでくれ。他の二十数場のことは何も知らないだろ？

＞72
俺様（ｗ

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　>>72 先生！！　俺様（ｗ
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　
　 ＿＿| | .|　　　　|　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼.　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　ﾅｲﾖｳﾊ ｹｯｺｳ ﾄﾞｳｲ･･･
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||.
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　

>>67,68,70&71
回答ありがとうございます。

質問その５

　フルゲート12頭のところ、13頭の申しこみがあり、１頭除外しなければ
ならない場合、本当に抽選をして除外馬を決めるのですか。
　もしそうならば、その現場を見た方はいらっしゃいますか。

　　その６

　枠順はどのように決められていると認識されていますか。
また主催者側でその職務にかかわるのは、番組編成委員という方ですか。
それとも？

１さん、教えてください

1.パドックで異常なほどに大量のボロをする馬は八百長の張本馬ですか？

2.南関東にお詳しいようですが、どうして船橋競馬場だけトレセンを作らないんですか？

3.馬に与える薬代は馬主持ち？それとも調教師や厩務員持ち？

よろしくお願いします。

>72様（ｗ
１はあくまでも「自分の競馬場の場合」として示しており、
公営うんぬんではないと思うが。本人もそれを前置きしてるし。

>>75
中央とは出走馬を決める規定自体違うからな。抽選というより優先順位みたいなものがある。

枠順は番組が、多分適当に決めてるな。

>>76
俺様が教えてやろう。
１ 関係ないな。馬はボロをしたいときにする。
２ 敷地面積の問題だろう。競馬場施設の他に厩舎地区が必要だからな。内馬場に観客をいれたり駐車場がある競馬場は、別に放牧地も作る必要があるしな。トレセンを作らないんじゃなくて、作らなくてもいいだけの敷地があるってことだ。
３ 馬主だな。ただ、自費でカマシやる厩務員もいる。

>>77
俺様に理解力がなくて悪かったな。まあ、大事なファンに我々の仕事をわかってもらう為の行動だと思って勘弁してくれ

>>72=50
ですよね。やっぱり、地方馬は自腹ですよね＜車代

公営うんぬんというか、他の競馬場の事がわからないので、このスレを立てたんです。
他の競馬場はどうなのかな・・・？と思って。

>>75
50さんのおっしゃるとおりです。
枠順に関しては、コンピュータ管理らしいですよ。
といっても、ＰＣを使ってくじ引きしてるだけだと思いますがｗ

>>76
これも50さんのおっしゃる通りです。
ただし、薬品代は馬主持ちですが、飼葉代は馬主からの預託料に含まれるため、
安くあげれば調教師が儲かるとういう感じです。寝藁代も然り。
そんな訳で、お金のない厩舎は飼葉や寝藁にお金をかけないんです。
飼葉や寝藁の質が落ちれば、馬にも影響が出てくるんですけどね・・・

>>79&>>80
ご回答ありがとうございます。
大量にボロをする馬＝レース前の飼い葉がいつも通りの量だってことだから
始めから勝つ気のない証拠だって八百長してる本人に聞いたことが
あったんですけど、あれは冗談だったんですね。安心しました。

>>76
パドックなどでは、緊張や興奮からボロの多くなる馬もいますし、
レース当日の飼葉の量は、レースの時間や輸送なども考慮して変えますので。
中には、レース前でも通常どおりと言わないまでも、それほど減らさない
厩務員もいますし。いろいろですよ。

それより、八百長をしてる本人に聞いたと言うのが面白いですね (^^
その辺の話、詳しく知っていたら聞かせてもらいたいです。

俺様あげ

>>81-82
どうしても八百の話になるな。たかだか馬のボロの話なのに。
子供が運動会で緊張のあまりクソ漏らすことがあるだろ？馬もパドックで突然ボロしたり、下痢したりするもんだ。特に体調が悪いとか八百って訳じゃないんだがな。
どうしても地方は、そんな風に言われるな。 他のスレでも、中央で人気馬が負けると、「○○は下手クソ」なのに、地方だと「○○はひっぱった」「いってない」「息子を勝たせた」「八百長」だからな。乗り役も可愛そうだ。
俺様でよければ地方競馬の疑問に答えてやるがどうだ？

>>50
では、お言葉に甘えて質問させていただきます。
50さんは中央下がりについてどうお考えですか？
私の所属する競馬場では、
中央下がり→格下クラス出走→連勝→頭打ち→廃馬
という図式が完全に成り立っています。
地元でデビューした勝ちきれない馬達は、そんな中央下がりの後ろで着を拾い、
勝ち星を挙げないまま廃馬へと追いやられています。
勝負の世界と言えばそれまでですが、こういった状況で、強い馬、優れた血統が
後世に残せるとは思えません。
強い馬、優れた血統は、中央でのみ繁栄すれば良い。
などという意見ではないと思いますが、どのようにお考えでしょう？

また、50さんの所属する競馬場では八百長は行われていないのでしょうか？
１００％有り得ないと断言できますか？
できるとすれば、その根拠をお聞かせください。

念の為申しますが、食ってかかってる訳ではありません。
純粋に疑問に思っただけですので、ご理解とご返答のほどお願いします。

それから、72の書き込みですが、主戦が遠征したのならば、金の流れはないと思います。
それは、ここの競馬場でも同じです。
金が流れるのは、過去に一度も乗った事のない騎手が、他の中央在籍馬の依頼を受けた
為に、地元の馬を連れていった場合のみです。

枠順は浦和の馬主から聞いた話だが
コンピューターなんかじゃなく木の札に数字書いたものを
調教師が引くと聞いたが
しかも使い込んであるヤツだから裏になっていても
数字がなんだかわかる（Ｗ
だから勝負の調教師が好きな札を即取るらしい
実際他場もそんなもんじゃないの？

おいおい１はこんなに暴露していいのかよ！
あんたの正体がバレたらやばくないか？

>>86
私の所属する競馬場では、コンピュータみたいです。
ウチの調教師に直接聞いたんで、間違いないと思いますよ。

>>87
まぁ、戯言と思ってください。
2chでは信憑性も怪しい・・・ということで(^^ゞ

新聞のコメントはほんとのこと言ってますか？
嫌いな記者がいたら適当なコメントで済ませます？

あと競馬場の予想屋は厩舎や騎手とはつながりがあるんですか？
また予想屋の情報はどこから仕入れるのですか？

>>85

俺様はファンの疑問に答えたかったんだがな…。

中央下がりや他場からの転厩は、いいんじゃないか。
来た馬が、走る馬なら「いい馬もらった頑張ろう」走らない馬なら「なんとか俺様の腕で走らせてみよう」どっちにしても、やりがいがあると思うがな。

「中央からの転厩馬に勝たれる。」「地元馬の先々が不憫だ。」と思うなら、そんなシステムをどうこう言う前に、自分の馬が勝てる様にしていくのが一番大事だと思うがな。
だいたい、１の競馬場は中央下がりがいないと頭数が揃わなくないか？

>>85

八百長は、「ある」って書く訳ないだろ？
ただ少なくとも、そんな噂がたつ乗り役は乗り鞍が減ってるし、厩務員は競馬場を去って行ってるんじゃないか。「俺様の馬で下手なことしたら乗せない」って思ってる奴がほとんどだしな。

遠征馬の売り買いなんだけどな。お前らは、プライドがないのか？金を貰えば降ろしてもいいような乗り役を乗せてるのか？普段地元のレースでもベストを尽くしていれば、そんなことはしないだろ？
＞１
競馬オタの感覚は捨てるべきだと思うがな。周りのことより、馬にベストを尽くすのが先だろ

俺様は本当のことを言うぞ。聞かれればだがな。

予想屋は特につながりはないだろ。ただ、予想屋は馬やレースをよく見てる。ある意味、予想屋もプロだなって思うぞ。当たり外れは別だがな

>>82
度々八百バナスマソ（ｗ
アタクシのいた競馬場はなかったんだけど、他場に移籍した同僚に聞いた。
そこは厩舎ぐるみでやってるんだとさ。ｱﾗｲﾔﾀﾞﾜﾈ

>>84
じゃあお言葉に甘えてシツモン。勿論ご期待に沿いまして八百ネタで（ｗ
中央って本当に八百ないの？
アタクシは勝手にこう推測。
1.八百って危険な橋を渡らなくても収入に困らないからやる必要なし
2.JRAという組織が巨大すぎて八百っても旨味なし
3.（八百に加担すると思われる）中堅クラス以下の騎手がヘタクソで引っぱれないだけ
4.みんなクリーンで犯罪反対派

９１よ！世の中金なんだよ！ノーガキはいらねえんだよ

>>89
ＴＭへのコメントは、調教師次第じゃないでしょうか。
新聞嫌いの調教師もいますし。
コメントが担当厩務員のものだったりする厩舎は、調教師が新聞嫌いだとか、
調教を見ない調教師だとかっていう場合が多いみたいですよ。

予想屋の方は、すみませんが、わかりかねます。
ただ、私の所属する厩舎や私の知る範囲内では、予想屋と関連のある人は
いないように思えます。

>>93
やはり、競馬場ごとなんでしょうか。
ここの競馬場でも、全ての人間、厩舎が八百長に関わっている
という訳ではありませんし。
ここまでいろいろ書いてきてなんですが、ウチの厩舎は、私の知る限りは
八百長はしていません。
が、他厩舎では八百長をしている人を知っていますし、それは、厩舎というよりは
調教師という感じですね。

中央の件は、全面的に同意ですね。
私も中央では、無いと思います。

>>94
これも同意です。
でも、私はそれが嫌で、辞める事を決めたのですけどね。
もし、八百長や不正のない環境で働けるチャンスがあったならば、
移籍して、一からやり直したいという気持ちはありますが。

>>50
中央下がりの馬に勝たれてしまうということについては、私個人のレベルでの
話ではありません。
これまで、地方を中心に馬を送っていた生産者の事は考えた事がないのですか？
中央でも、外国産馬の取り扱いについて、いろいろと議論があったのと全く同じです。
最近では、クラシックも外国産馬に開放されてきていますが、その裏には、
多くの生産者が厳しい局面に立たされたはずです。
あなたは、自分の事しか考えていないのではないですか。
あなたは、何の為に今の仕事をしていますか？
ファンのため、自らの利益のため、名誉のため、調教師のため、馬主のため。
私は、馬主と自らの利益の為にこの仕事をしてきました。
馬主さんが喜んでくれるのは、直接、関わりを持つ事のないファンが
喜んでくれるよりも、ストレートに嬉しかったからです。
そして、自分が生活していくために利益も追求しました。
第三に、調教師＝雇い主のためですが、これも、結果的に自らの利益に
繋がるからです。

あなたがもし、ファンのためというのを第一にあげるならば、それは、
偽善以外の何物でもないと思います。
これまでの書きこみからは、名誉、利益、ファンのためといったところでしょうか。
しかし、ファンのためというのは、自己満足に過ぎないと思いますよ。
地方競馬のファンの多くは、八百長だろうがなんだろうが、馬券が当たれば良い。
という人達だと思います。
もちろん、純粋に競馬を楽しんでるファンも多くいると思いますが、絶対数に
差があると思いますね。

私の所属競馬場ですが、おそらく、勘違いしてると思いますよ。
というか、同じ競馬場なのでは・・・？という気がしてきました・・・
ここの競馬場は、抽モレも多く、仮に中央下がりがいなかったとしても、
レースは成り立ちます。殆どのレースがフルゲートですよ。

八百長があると書くわけ無いということは『ある』と言っているのと同じですね…
乗り替りについては、厩務員の一存で決めらるわけないでしょう。
馬主や調教師をさしおいて。厩務員は『意見する』までですよ。
それに、それこそ、勝負の世界です。
金を払うリーディング騎手に乗せてくれと言われて、それを蹴ることもないのでは？
もちろん、主戦が特に下手を打たなければ、降ろしませんよ。念の為。
また、これはあくまでも中央遠征時の話ですので。
おそらくは、その２人の騎手間でも、話はしてるでしょうし。
（そうは思いたくないですが、金の流れが無いとは言いきれませんね）

もちろん馬にはベストを尽くしてますよ。
私は、馬が好きでこの仕事をしてるんですから。でも、ベストって何でしょうか？
レースで勝たせることがベストですか？
生き物としての馬を怪我などすることなく可愛がっていくのがベストですか？
私は後者ですが。

>>93=76
その八百長の無かった競馬場、差し支えなければ教えてもらえませんか？
ダメですかね？

>>1
何処の競馬場？名前だけなら問題はないと思うけど。

スレタイの暴露といえばＳ５５年の金沢競馬の地下電線
事件が有名。
地下１０cmのところに長さ７Ｍの電線を埋めて５０Ｖの
電流が流れるしくみになっていたらしい。
犯人はわからずじまいで終わった。

最近野球賭博をやって捕まったきゅう務員がいた園Ｏ競馬
では騎手１６人が暴力団とぐるになってヤオやって
警察に捕まった。
暴力団から小遣いをもらって気がつけば３００万以上の借金
が出来て首が回らなり３年間に２８１Ｒでヤオを
働いたってのがある。
これはＳ５６年の話な。

この事件かどうか知らないけど田中道につぐ園田ＮＯ２の
騎手もヤオやってバレて辞めたＫ騎手がいたな。

１ファンとしてはヤオは必ずあると思って馬券買ってるよ。

こんなでいいかね？暴露話。

>>96-97

何のため？っつーより、馬を一番に考えてきたがな。
馬が無事に走ること。健康でいること。それが出来れば、競馬で勝つ調教につながるだろ？
馬が健康で成績も良ければ、馬主も調教師も喜ぶってもんだ。
金や名誉だってついてまわるしな。勝てば俺様の馬の馬券をかってるファンの為にもなるぞ。
こんな感じでやってると、いい乗り役だって勝手についてまわるから、中央行くときだけってことにはならないわけだ。

[5]1 08/14 07:09
板違いなん？
仕事が嫌になったんで、暴露するだけ暴露して、辞めてやろうと思ってたのに。
薬漬け、騎乗依頼馬売買、中央遠征の裏側・・・などなど、ネタはいくらでもあるのに。

＞１
こんなことしてる奴は、馬どころか、どこでも通用しないだろ？まわりの人間に煙たがられてないか？そんな現状を環境や他人のせいにしてないか？
俺様は面倒臭くなってきたな。
お前のまわりにいる人間や馬と一緒で、俺様も「お前とは関わりたくない…」

>>94
＞あ

９１よ！って何だよ。
９１様の間違いじゃねーか？

>>101
良いですよ、関わってくれなくて。
面倒くさいなら、他のスレに行ってくださいな。
つうか、前スレも見てるなら、私の所属競馬場もわかるだろうし、
どういう競馬場かも知ってるのでは？
私に言わせれば、甘いですよ。
私も昔はあなたみたいに仕事してましたし、情熱もありましたがね。
現実はそんなもんじゃない。キレイゴトですよ。そんなのは。

age

>>103
敗北者の自己正当化。

>>105
1vs50の戦いを邪魔するな死んでくれ

＞地方競馬のファンにｵﾔﾁﾞやｽﾁﾞﾓﾝが多いのは、八百長競馬だからだろう？

厩ちゃんだって元筋モンみたいなものでしょ（ｗ
中央だってモンモン背負ってる年配の厩務員さんは結構いる。

＞でも、中央の内部事情は知らんが、大差ないかもな。

地方の事情は知らんけど、たぶん大差ないよ。

＞大体、関係者の中に、馬が好きな人間はどれだけいる事か・・・。

全く同感、躾じゃなく感情的に馬を殴る奴ばっかり。
馬を殴ったことのない関係者など皆無。

>>50は俺様の為に仕事してんだってｗ。
文章もＤＱＮ丸出しだし、いらねーよ。

まともにやった方が収入多いから八尾しないってのは簡単すぎる考えだな。
特に反信管は丸棒多いからね。
昔あっちから移ってきた騎手に主催者が面接したとき、
「収入が半分以下になるのにいいのか？」って聞いたけど
それでも移りたいって直訴したらしいよ。
言われたとおりに乗らないと開催終了翌日に呼び出されて、
ボデーを中心にたっぷりヤキを入れられるぐらいじゃ済まないと。

１さんに真面目な質問。
以前笠松廃止っぽいってれすあったけど貴殿の知り合いに
笠松関係者がいるそうで・・。
ぶっちゃけ情報が錯乱しているので笠松廃止案は本当かどうか
実情を友に聞いておくれ。頼む

>>105
そうですね。否定はしません。
勝負の世界に負けたんだと思いますし、そこから逃げ出そうとしています。
それくらい、私にとっては嫌な世界なんです。

>>107
中央の関係者でしょうか？
どうやら中央も似たようなものみたいですね・・・

>>110
笠松の友人に廃止について聞いてみました。
…かなり切羽詰ってるようです。
彼が言うには、当初、この夏のボーナスは１００％カットと
告知されたらしいです。
結局、厩務員達がそれに猛反発し、数％カットになったらしいんですが、
代わりに冬のボーナスはこのままの売上では１００％カットがほぼ、確定のようです。
彼も、いつまで続くか全くわからないと言っていました。

>>111
厩務員のボーナス減らすなら、当然騎手や調教師の
手当ても削減するのが筋だと思うが？

>>112
そうですね。どうなんでしょうか？？
112さんの書き方を見ると、騎手や調教師の手当ては削減されていないんですか？
私は笠松の人間ではないので、詳しくはわからないのですが・・・

age man

つーかさ、公営ギャンブルって全部八百長って事みんな知らないの？

age

http://www.koei-kanagata.com/cgi-bin/choco02/chocobo.cgi

1は園田の関係者？
っつーか、ギャンブル板に似たようなスレがあるもんで。

>>118
園田じゃないです。
そのスレの話は、園田所属の知人がいるもんで。

あ、↑これ、１です(^^ゞ

ばんえい

>>98=1
亀レススマソ。アタクシのいたところは先日廃止になった某所。
のどかすぎて八百なかっただけだと思うが(w

しかしなんで公営の内部事情って話になるとキナ臭くなるんだろう。
多かれ少なかれどこも八百長やってるんかもしれんけど
競馬場ぐるみで全員が八百長してるところなんてさすがに皆無だろうに。

ちなみに某競馬場はパドックで騎手が整列する順番=そのレースの着順なんだってさ。ホントかいな？

age

公営というと、何故が全て八百長だと決め付けるﾔｼ多いよね。
とはいえ、全く無いと思うほど厨でもないがｗ

ﾔｵﾚﾀﾗｶﾃﾙﾉﾆ､ｸｽﾝ

南関東、最近３連単やってからやけに能力上位馬のヤオが
多く見受けられるような雰囲気だけど、まさか調教師会とか
騎手会とか馬主会とかがグルでヤリヤラヅ決めてるんじゃ
ないだろな？？？最近、漏れも回収率全然悪くなってきてるもんでさ。
（酢PAT４とかで２連買ってもなかなか思うように取れないし・・・。
Ｄネットの方は好調なのに・・・。）

回収率が悪くなったからといって、ﾔｵと決め付けてはいかん。
全て自己責任です。

>127
そんな考えの輩に３連単は当たらないと思われ（ｗ

>>129
当らないからそういう考え方するようになるんだろうなあ
心が荒んでるね

大井でなら必要以上に外回ってればヤオだって想像つくが、
他の競馬場ではどうなんでしょ？

>>131
大井の場合､腕がなくて外回っちゃう奴もいるからなあ（ｗ

>>131
ハローかけてないし、砂も入れてない外のほうが
良く伸びる場合もある
大井に昔あった「外枠希望」なんて他の競馬場でやったら
希望が殺到しちゃうよ

>>132
そうだな（w
上手いとされてる奴があれやるとヤオだって言われるけど、
嶋村がやってもな。それに川崎なんか１枠入ったらそれだけで
あぼん同然だからな・・・。

南関を見てて思うのはスタートして第１コーナーまでの
動きで（ｲｶﾅｶｯﾀﾘ、ｲｹﾅｶｯﾀﾘ）だいだいは分かるような…。
他はどうなんでしょうか。

矢追純一あげ

笠松ですけど、平成１７年をメドに考えてるようです。

　

　

上手い騎手ほど、ﾔｵとは気付かれないように気をつかう。
下手な騎手ほど、素人でもﾔｵとわかるような動作になってしまう。

上手い騎手ほど、ﾔｵと騒がれた時は大口購入の馬券が外れた腹いせが多く、
本当にﾔｵというのは少ない（無い、とは言わない）。
下手な騎手ほど、ﾔｵと騒がれた時はだいたいにおいてビンゴ。

　

age