シンボリルドルフを語ろう

事実と、説得力ある推測だけで構成したいものだ。

関連スレ
シンボリルドルフは弱いよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1029062795/l50

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やめようぜ

米国で井の中の蛙っぷり披露したじゃん、駄馬もいいとこ

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駄馬じゃない馬は？あんたにとって

7 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/14 15:31 ID:Jh8fzL7U
米国で井の中の蛙っぷり披露したじゃん、駄馬もいいとこ

w

3年間の軌跡をふりかえって！

１・米国で惨敗
２・昔の馬は根本的に弱い
（現在と比べてタイムが遅い・昔の馬は駄馬ばかり等）

以外の煽りをそろそろ考えてくれ。ワンパターンだと飽きる

三冠つっても皐月は降着、ダービーはヒヤヒヤ
菊はゴールドウェイ相手にひいひい勝っただけじゃん

だから強いって。皐月賞レコード、３冠、２冠倒し、G1、７勝。
これ以上ないっちゅうぐらいの成績やないかい。

やはりシンボリルドルフ史上最強！！

シンザンとルドルフは別格、比べること自体失礼や。
ルドルフ最強で最高や。

5年前にゲトした東ハトのルドルフのレアカードまだ持ってるよ・・

>>19
おれにくれ！

352 ↑↓ ：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] ：02/08/12 18:21 ID:3FPTrUlv
>>334
気持ちはわかるが横並びなのはどうかなぁ。

ナリブは旧4歳時は圧倒的な力の差で３冠を取ったものの、
古馬になってからは普通の強い馬に。
生涯通して圧倒的な存在だったルドルフより上と見るのは難しい。
良くて同等、普通は下と考えるのが妥当だろう。

オペは古馬になってからの無敵状態は確かに凄いモノがあったが、
４歳時上の世代には完敗だったことは引っかかる。

以上の点から俺はルドルフは別格だと思うのだがどうだろう？

コピペ。

１つ上の三冠馬＆ＪＣ馬、１つ下の二冠馬に
これだけ明確に引導を渡した馬は居ない。
有馬でカツラギエースを交わす時の手応えなんかは、
後学のために１度フィルムで見といたほうがいい。

本当に弱いのか、文句はそれからだ。

引退してから牧場に見に行ったとき　雨がふっていたので、黒い傘を
さしていたら、かさめがけて突進してきた。
めちゃこわかった。

結局はルドルフは強いねんな。
誰が見ても強いって。

ルドルフを弱いとかぬかすヤツは、１年後競馬をやめてるかも
知れないにわか競馬ファン。
ルドルフをリアルタイムでは見ていないが、最強だと信じて疑
わない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkh6321/danger.htm

強いけど、今はアグネスタキオンの方が

>25
そうだ俺もルドルフ最強を信じている！！

お盆休みの大人って暇なんですね、、、、

ルドルフはレベルの低い時代のラッキー珍馬です

いまの時代ならＧ3レベルでしょう

残念なことに今の時代にルドルフのように、憎たらしいくらいに
強いと言われる馬は存在しない。今後もかも。

>>29
つまりそれだけ全体のレベルも低く層も薄い時代だったということですよね、、、
たしかにあの頃の競馬はつまらなかった

>>30
君（先輩）はルドルフの時代を知っていながら、レベルが低いと言っているのか？
（つまり、オレよりも年寄り？）
好きな馬っている？

なんかさー、よく「昔の馬だから弱い」とか言ってるやついるけどさー、
強さってそういうこと言ってるんじゃないんじゃない？
その時代からどれだけ突出してるかってことだろ。
そりゃ今シンザンと釈迦が戦ったら、おそらく釈迦が勝つだろうけど（調教などは昔のまま）、
だからって釈迦よりシンザンのが弱いってことではないだろ。
要するにルドルフ最強ってことだ。

>>31
トウショウボーイ
カブラヤオー
ナリタブライアン
グラスワンダー

少なくともルドルフより１枚強いですね

今３２が悪いこと言った

>>33
根拠を言って欲しいな。

>33
豚は１頭混じっているな。








って言われると思うぞ。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　トウショウボーイは2000だったら相当強いらしい
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　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>35

馬体、走法、血統、インパクト
別に実績ならルドルフが一番だと思いますよ
ただ何度も言ってますが競馬低迷期のさらに低レベル世代のチャンピョンがルドルフです
あとマルゼンスキーはキライでしたから強かったね

>>34
すいま1000

誰がなんと言おうと
ルドルフは日本競馬史上最も素晴らしい成績を残した馬

マルゼンスキー最強＝ナリブー最強＝豚最強

痛いやつの典型です

>>33
なにを根拠にぬかしてんねん？
レベルが低いやと？
皐月賞レコードで勝ってるんやど。
実績も十分残してるやんけ。

　具体的に馬体、走法、血統、インパクトが
どうなって、ルドルフが一枚劣るか教えて欲しいんだけど。

　競馬低迷期とした根拠は？どういう根拠で低レベル世代だと？
マルゼンスキーが強いのを認めるのにやぶさかではないが。
全然貴兄のは答えになっていないのだが。

>>41

痛くても結構ですよ
勝ち組みであることが大事ですね
強い馬を強いと認められない貴兄もかなり痛いですよ

>>43
ルドルフは筋肉がやや固く走法が突っ張っているのですよ
だから距離に限界がある馬です
直線の長い競馬場だとパフォーマンスが違いますね
それと右手前が得意なのも関係してます
さらに気性の問題ありましたね
そんな馬が活躍できる時代なのですよ
ボーイとガチンコ勝負したら恐らくボーイのほうが強いでしょう

だからルドルフはシンザンと比べるべき馬だよ。
今の馬と比べると今の馬に失礼
まーシンザンの方が強いがね

海外での成績は参考にはならない。それはＪＣで世界の強豪が惨敗してる
のを見ても明らかだろう。長距離輸送、環境の変化が馬に与える影響は想像
以上のものがある。現に今年の凱旋門賞馬はＪＣでは凡走している。
エルコンドルが活躍出来たのは異例の長期滞在が功を奏したのだろう。もし
ルドルフが長期滞在調整してたなら、凱旋門賞辺りは勝っていたと思う。距離
コース形態ともにルドルフには最適条件だから尚更だ。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/13 22:56 ID:gdNR7lCG
「当時の馬産レベル」＝平均値の話
「ルドルフが強いか弱いか」＝特異点的な話

正規分布の真ん中と端っこをごっちゃにすると収拾つかん
よく世代間レベルを引き合いに出して最強を語ったりするのを見るけど

特異点については、個対個じゃないと論ぜられないのでは？

ちょっと待て、今の馬と比べたらルドルフに対して失礼やろ？

>>45
　いちいち突っ込んで申し訳ないが。
>ルドルフは筋肉がやや固く走法が突っ張っているのですよ
>だから距離に限界がある馬です
　筋肉がカタイと判断したのはどんな点からなのでしょうか。
また、何故それが距離に限界があるということに繋がるのでしょうか。
一応、春の天皇賞も勝ってますが。まあ、ベストパフォーマンス
を発揮したとは言えないけども。
あんたの好きな馬に、長距離に強かった馬、１頭もいないじゃん。
ナリタブライアンは強いかもしれないけども。

>直線の長い競馬場だとパフォーマンスが違いますね
>それと右手前が得意なのも関係してます
　そりゃ、得手、不得手はあるだろうけど。
あんたの好きなグラスワンダーも、直線長いのが苦手で
左回りは苦手ってことになってなかったっけ？

>さらに気性の問題ありましたね
　どう問題だったの？？？

>そんな馬が活躍できる時代なのですよ
　「ただスローで34秒で上がることしかできない馬の時代」
についてはどう考えてる？？？

>ボーイとガチンコ勝負したら恐らくボーイのほうが強いでしょう
　これは見てみたい。が、トウショウボーイもあんたなんかに
「ボーイ」呼ばわりされて、可哀想だな。
せめて、トウショウボーイのビデオ見てから発言したら？？

・・・我ながら粘着（藁　

>>49
そんなことないよ
むしろ光栄と思うべき。

>>46
さすがにシンザンはリアルで知らないですね
ただ当時の風潮としてマスコミはルドルフはシンザンを越えたと
一斉に言ってましたがサークル内ではあまり聞かれてませんでした
そこで武田先生が発言したと記憶しております

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　ルドルフリアル体験した人いるの？
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　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

＞47
キングジョージね

>>50
例えるなら小学生に微分積分を教えるようなものですよ
貴方には何を言っても無駄でしょう
見る目がなさすぎます

>>52
誰が言ったとか言わないとかは関係ないよ
岡部は奴の性格から言ってどんな馬が現れてもルドルフを超えたとは
言わないだろうね。ルドルフ級とは言うかもしれないが

>>51=典型的厨房

俺もリアルでは体験してないけどレース見たらあの時代での突出性がうかがえるよ
平均からの抜け出し具合ではやっぱ最強クラスだと思う
俺タマクロ基地だけどルドルフになら最強馬名乗られても仕方ないと思うし

少なくともダービーとJCは勝たないとルドルフ級とは・・・

>>45
気性の問題って言ってるけど、現役の時って気性が悪いとこ見せたっけ？
岡部がいつ切れてもおかしくないとは言ってたけど、レースでは見せなかったと思うよ。

武豊発言がスペ基地、スズカ基地を生み、
岡部発言がルドルフオヤジ（俺とか）を生んだなら、
栗田さんの援護のないシンザンは、この場では不利かもねぇ

>>55

　。。。。。。。。。。それは失礼した。
こちらもバカは相手にしないことに致します。
あんたもそこらじゅうでくだらない煽りレスばっか入れるのは
やめたら？実際に武田師が言ったことを「記憶」してらっしゃる
大人ならさ。

>>47
　でも、流石にダンシングブレーヴには
勝てなかったと思うな。。。

　でも、藤澤氏も長期滞在すれば、全部勝つ、とは言えないにしても
必ず欧州のＧ�Tを勝てた、って言ってるし。

>>57
なんで？
俺はシンザンの方がルドルフより強いと言っているだけなんだが

気性に問題があるのは産駒やな。

ルドルフを評価できないのは多分苦戦するであろうと思われるレースには必ず
負けるか苦戦してきている点で、非常にわかりやすい馬である。超一線級
の底力という点では明らかに欠けている馬で少なくともこの馬が日本競馬史上
最強の力を示したとは言えないだろう。シンボリ牧場の優れたトレーニングに
より常に安定した堅実な成績を残した賢い馬ではあるがただそれだけのことである。

あの頃では一番強かったで納得しないの？

>>65
当時のことよく御存知ですね
ここのいる方はたとえライブで知っていても週末しか競馬を
してないかたばかりで疲れますよ
そもそも当時は情報も知識も少なかったから成績だけがうのみにされ
た簡単な時代でしたからね
関西馬もあのトレーニングセンターでは走る馬も走れなかったですしね
いかにレベルが低い時代だったかわかる人にはわかると思います

ここはぜひとも岡部先生に降臨願いたいものだな。

海外サッカー板の糞コテモトヤンを思い起こさせるID:SXb7O9/D

けっこう疑問なんだが、ナリブー、マルゼンスキーは圧倒的なパフォーマンスを見せた馬だと思うが、
それにグラスワンダーが入ってることがよくあるのはなぜなんだろうか？
その３頭に共通な朝日杯からかな？だったらリンドシェーバーも入ってるはずだし。
マジでわからん。

>>70
すげー関係ない話題だけど宝塚が圧巻だったってことだと思われ

>>65
苦戦するであろうと思われるレースで負けるか苦戦していない馬は何なの？

>>67
ルドルフが弱いって言いたいんかい？

>>73
ルドルフが弱いはずないでしょ
ただし実績ほど強くない、つまり最強馬ではないということですよ

ここ最近のいい産駒といえばツルマルツヨシだが
産駒に欠けているといわれたキレがあった。
（なんせあの藤田がＧ３で池添化）
けど体質が・・・・・あそこまで弱いと。

正規分布の真ん中と端っこをごっちゃにすると収拾つかん
よく世代間レベルを引き合いに出して最強を語ったりするのを見るけど

特異点については、個対個じゃないと論ぜられないのでは？

ID:SXb7O9/Dはルドルフのどこを見て気性が悪いと思ったのか教えてくれ。

私は競馬通である
私の意見は正しい
私の意見は高尚だから説明しても競馬素人な凡人には
理解できないだろうから説明しない
いうことは分析前の恣意的に選んだ素材と分析を省略した結果だけ

こんな感じですか？

>>74
俺は最強やと信じて疑わへんど。
強いやん？
誰にも負けへんやん？

ルドルフが負けたのは、ノーマークの逃げ馬の予想外の粘りと
寝首を掻かれたかのような大外強襲だろ。どちらも油断した按上の
ミス騎乗だけ。力負けしたレースは一度もないぞ。現にその後はこの
二頭には完勝してるし、何度やっても永久に負けることはないだろう。

>>74
ルドルフ最強じゃないってのは理解はできるが、それ言ってる人がグラスを最強の１頭にあげてるからなァ…。
まあ、グラス最強の人に「ルドルフは最強じゃない」って言われるのはすごく納得。
むしろウレシイ。

>>77
牧場での生活
レースぶり
血統（兄弟、産駒）

反対にリアルタイムでわからなかったのですか
これではわたしの言っていることが理解できないはずです、、、、ﾊｱ（ため息）

>>80
君の言う通り原因ははっきりしてる。

>>82
なんか俺の>>78に書いたのがそのまま当てはまりそうなレスだな
ちなみに78は海外サカ板の典型的厨房の特徴なんだが君もぴったりだ

>>82
レースでは気の悪いとことは出してないよ。つまり気性がレースに影響してないんだよ。
それを最強じゃない根拠に出すのは大間違い。
兄弟、産駒なんて関係ないし。

>>85
そうなんですか
皐月賞などかなり気の悪さを見せたと思いましたけど
貴方に見えなくてわたしには見えることが多すぎるようですね

それに兄弟や産駒からフィードバックしてわかることもあるとおもいますが
考え方の違いでしょうね
競馬はブラッドスポーツであるとわたしは考えておりますが
貴兄は違うようですね

嘆かわしいことです、、、、、フゥ

さらに都合の悪いレスはスルー
ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞ･･･
君モトヤンでしょ

>>65はルドルフが最強ではない、という意見を
煽りを入れずに冷静に分析している。
こういう意見なら大歓迎だ。


ベテランの振りをしている釣り師・・・・・
検索エンジンで調べまくったんだろうな

＞７２
同じ三冠馬のシンザンはどうでもいいレースには負けているが、負けてはならない
レースには常に力を示してきた。この点だけでもシンボリルドルフをシンザンより
上の能力を見せたとは言えないだろう。馬の真の能力はより高いレベルに接した時
に初めてみえるもので同じ相手に何度勝っても評価は上がるものではないし、評価
すべきではない。シンボリルドルフはその力を示すべきレースの機会を数多く与え
られながら、ことごとく期待をうらぎってきたのであり明らかに底力には欠ける馬
であったと言わざるをえない。

>>86
君ちょっとイチビってるね。

オペの岩元師でさえ、ルドルフは別格だったと言ってる。
関西遠征のルドルフを栗東トレセンで初めて見たとき、その風格
と威厳に戦慄を覚えるほどの衝撃を受けたそうだ。オペが七冠を
取っても、ルドルフに並んだとは恐れ多くて言えないという（多分にリップサービ
スもあろうが）。

>>86
皐月賞だけですか？
気性が悪いと言ったのに？
ルドルフは潜在的に気性の激しさを持ってた。これは産駒、兄弟を見て明らか。
ルドルフがすごいのはそれを表に出さなかったところ。
現役の時誰も気性が激しいなんて言ってなかったんだよ。

コピペ。

１つ上の三冠馬＆ＪＣ馬、１つ下の二冠馬に
これだけ明確に引導を渡した馬は居ない。
有馬でカツラギエースを交わす時の手応えなんかは、
後学のために１度フィルムで見といたほうがいい。

本当に弱いのか、文句はそれからだ。

>>89
春天は逃げたってウワサもあって、真偽は今もなお微妙じゃない。
リアルじゃない俺だって知ってるけど。
それに、相手も強いから何度もＧ１で当たるんじゃないのか？
ま、そんな理由で俺はシンザンを貶めやしないけどね。

>>89
前半部分には同意だが
「ことごとく期待を裏切ってきた」って、負けたのが３回で
菊花賞から中１周のＪＣ、海外遠征で競走中捻挫のサンルイレイＳがあった
負けを言い訳しては最強馬ではないかもしれんが
ちょっと手厳しいな。

>>93
上に三冠を取った釈迦
下に二冠馬の釈迦がいたと考えればいいんじゃない？

サクラに売る予定で、サクラシンボリ（境勝）と名前が決まってた。
サクラは買ったつもりでいて，返事をしなかった。
シンボリ側は要らないと思い。シンボリで走らすことに・・

さらに柴田正人が乗る予定だったが　都合がつかず岡部に・・
とゆう小さなドラマがあった。

ミホシンザンと釈迦同列にするなよ・・・

>>96
ぷ
両方とも多世代Ｇ１を勝ってのに？

そんなこと考えるほうが不自然で強引だって。

ルドルフは、兄のフレンドが気性難で梃子摺っていたので
それを出させないように牧場の育成段階から
かなり気を遣っていたらしい。
潜在的には気性難の馬だろうが、携わる人の苦労で何とかそれを出させなかった。

だったと記憶しているが。

>>98
は？
釈迦をなめるなよ。俺はルドルフよりは強いと思ってるがな

なんだ、低級な便乗煽りか

釈迦は騎手の腕が無ければただのＯＰ馬．．．
かもね

海外の成績は

シャカール＞＞ルドルフですね

反論の余地はないでしょう

>>102
俺とあんたでは、全然考え方が違うからなー
いまだにサラブレットの最高峰にルドルフがいるあんたと
ルドルフは過去の馬ってことで今でいうフェリシタルくらいと
思っている俺では意見が合わないのは仕方ない

>>105

思考停止してるのですから仕方ないですよ
恐らくリストラされて昔を懐かしんでいるのでしょう
このような人物とはかかわりたくないものです

どんどん電波になってきた
ますますモトヤン臭い

シャカールとかアグネスフライトの世代って近年最低レベルじゃないのか？
この２頭がそれなりに強いのはわかるが。

「成績」？メンバーとかシチュエーションも含めた総合評価ですか？

だったら、「着順」にしとこうか
反論の余地なし

>>107
電波って事で済まさないで下さいよ
そう思っている人もいるってこと

ルドルフはラストランでそれまでの実績をすべて否定されてしまいましたね

それほど強くもないのに無理するのはよくないということです

>>110
君の意見はわかった
そういう考え方もいるってことだよね
でもID:SXb7O9/Dは自分と同じ考え以外の人には
はかかわりたくないみたいなこと言ってるし
確実に電波だろ

＞９５
天皇賞は東京２０００Ｍの紛れのあるレースでこのレースで確実に勝つのは極めて
難しいレースである。これを勝ちきる意味はこの馬を評価する上で非常に大きかっ
たはずである。またＪＣは２着馬ベッドタイムは極めて前評判の高かった馬だ。
カツラギエースはともかくこの馬をマークしながら抜け出すことの出来なかった点
でこの馬の限界を感ぜざるをえない。米国遠征も本来なら欧州遠征すべきところを
レベル的にまず米国で馴らしてからという手順をふんだにもかかわらず惨敗である。
もちろんこのレースでは発表している故障などと言う事実はないし、ただ息の入る
ところのない平均ペースでかつハイペースという米国流の標準的なレースについて
行けなかっただけのことである。これらのレースで自身の能力を顕示できなかった
この馬に競馬史上最強という称号はふさわしくないのである。

最後に一つだけ

皐月賞でルドルフがよれたのは
弥生賞で増えすぎた馬体重を急激に減らした（戻した＝２２kgマイナス）為に苦しがった
＆岡部のフェアプレーとは言い難い乗り方
だったと記憶してるんだが。

どうだったかね

>>105

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/14 21:37 ID:KrlVoHf5
なんかさー、よく「昔の馬だから弱い」とか言ってるやついるけどさー、
強さってそういうこと言ってるんじゃないんじゃない？
その時代からどれだけ突出してるかってことだろ。
そりゃ今シンザンと釈迦が戦ったら、おそらく釈迦が勝つだろうけど（調教などは昔のまま）、
だからって釈迦よりシンザンのが弱いってことではないだろ。
要するにルドルフ最強ってことだ。

>>113
でもそれいったらさあそのいうレースで全部勝っている馬って
一体誰がいるのって話に収束しちゃうんだよね

>>116
どの馬が最強だと思うの？

覇王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇帝＞＞＞∞＞＞＞豚

>>117
俺は最強馬っていうのがどの馬っていうのはあげられないなあ
何頭かの最強馬と呼べるグループがいてルドルフもそのうちの一頭って感じ
馬の進化とか考えたら今の馬しかあげられなくてつまらないともおもうしね

>>115
それも考え方の違い
俺は強さとは時代の突出度ではなく純粋な「強さ」と思っているから
調教とかの違いはある程度仕方ない。

「史上最強」の話なのか？
「シンザンと比べて」って話なのか？
「弱い」って表現はどのレベルを指すのか？

レスが混線状態になってるなぁ。

「史上最強（１頭）」かどうかはどの馬も決め手がないけど、
「シンザンと比べて」ものすごく劣るというレベルではなく
（というか、数ある競走馬の中ではもの凄く近い位置にいる）、
少なくとも誰彼に「弱い」と言われる材料はない。

シンプルじゃないか。

といいながらも今の競馬にルドルフを今の調教受けさせて出すと負けるかといわれると
何とかなりそうな気になってしまう
タマモ･オグリ時代以降の最強レベルは間違いなくそうやれば通用するとおもうし

>>96
頼むからさぁ・・・。

も　　っ　　と　　競　　馬　　の　　勉　　強　　を　　し　　て　　く　　れ

>>119
グラスは入ってないよね！？

>>120
それも一つの強さではある。でもそれを議論するのって空しくない？
近年最強馬でも、何十年後には駄馬になるんだよ？
昔ほど不利なのはつまらん。

では、時代からの突出度では誰が最強だと思う？>>120

>>124
ナリブ

ルド基地はさーよく上の世代と下の世代をコテンパンにやっつけたことを自慢してるけど
その前後の世代のレベルの低さに気付いてないなんて可哀想だと思う

いや、上下のレベルはそこまで低くないと思う・・・

>>126
素人発言。

>>126
てよりもあの頃全体のレベルが低すぎるんだよ
ＴＴＧなんかの頃はレベルは高いけど
ルドルフ辺りの頃はまさに暗黒の時代

>>129
ってことはクライムカイザーはレベルの高いダービー馬？

>>129
疑問なんだが何でそこまで低いと思ったの？
TTGが高いと思ってルドルフ前後が低いと思った理由を教えてくれ

突出度は４歳時のブライアンか？

>>131
理由なんかねーよ。
どうせみんなわからないと思ったから
テキトーにいってみただけ

数十年くらいで馬は進化してるんだろうか？
バブル牝馬の輸入で日本の血統はどこまで底上げされただろう？
調教技術の進歩の１部は、馬場の高速化で誤魔化されてないだろうか？

しかも、これは競走馬の中のある集団の平均値にすぎず、
突発的な超エリート競走馬に必ずしもあてはまるのだろうか？

だとしたら。
岡部や武豊が、新しい馬の背中を過去の名馬と比べるのは無意味なのだろうか？
馬に乗り過ぎて麻痺してるのだろうか？

俺は、岡部が「スペシャルウィークはルドルフに似た雰囲気がある」と言えば、
何割かのリップサービスを差し引いて、プロの実感として受け取りたい。

過去の超エリートと今のエリート候補についても、
そんな方法を使って同じ天秤に乗せてもいいんじゃないだろうか？

80年代代表と言えばルドルフだろ。
90年代などだと意見がわかれる。
そこらへんが微妙な格の違いかな。

>>134
洋芝やオーバーシード導入で昔よりタイムは出にくくなってるんだよ

海外遠征なんかするから、ケチがついたんだよ。和田氏は相当な自信を
持ってたんだろうけど、海外で好走するには可也良い条件が揃わないと無理
なのは、ＪＣで超一流馬が惨敗してるのを見ても分かりそうなものだ。

ラストの有馬の走りを見てると益々強くなってるだけに残念。あのままいけば
翌年も、春秋天皇賞、ＪＣ、有馬記念も勝って最強馬の地位は不動のものになってた
はずだ。今更言っても仕方が無いがね。

「血統は日々進化している」「調教技術のレベルが向上している」
のが事実であれば、過去の名馬が今現在の馬に勝てるはずないのは明白。
「純粋な強さ」って事でいったら、
強い馬＝最近の馬
ってことになりそうだ。

時代の違う馬が競走する事など実際にはできないから
戦績（海外の成績も含む）・タイムなどを物差しにして
強い馬を測る事になるんだろう

まあ、考え方は人それぞれだ。
ただタイムにこだわると、南米最強になるという罠・・・・・

タマモクロス・・・

ところで、ルドルフ時代を知っている者としては、
若い競馬ファンがシンボリルドルフに敬意を表してくれるのは非常にうれしいこと。
ただ、あの時代は今みたいに世界的な種牡馬・競走馬が導入されていたわけでもな
く、
坂路やらプールやらバラエティのある調教をされていたわけでもありません。
だから才能のあった馬も今以上にうずもれていたんじゃないですか。
しかも今と違って「東高西低」でしたし。
特に、確かマルゼンスキーの世代からシンボリルドルフの世代までは
持込馬は外国産馬扱いされていて、生き馬の輸入が制限されていたんです。
クラシックには当然出られません。
（マルゼンスキーは当時マル外といわれていたけど、実際には持込馬です）
一般にはあまり言われていないけど、実はこの時代って
トウショウボーイの頃よりも全体のレベルが落ちていたんではないかと思うんです
よ。

でなければ、
　１．'83〜'87年で牡馬クラシック３冠馬２頭・２冠馬２頭の出現
　　　＆牝馬「３冠馬」出現、翌年２冠馬出現
　２．南関東勢の進出
　　・芝コース初出走のテツノカチドキが福島芝1,800Ｍでいきなりレコード勝ち
　　・芝コース初出走のロッキータイガーがいきなりＪＣで２着
なんてなことは起こらないと思うんですよね。
前者は言うまでもなくクラシック１強が何年も立て続けに出現したこと、
後者はアウェーの部外者に簡単にやられるということですから。

前者については今の古馬中・長距離路線と良く似ているけど、
後者については一応オペはＪＣ勝ちました。
シンボリルドルフもＪＣ勝ってますけど、メンバーのレベルは全然違います。

ホウヨウボーイとモンテプリンスがレコードを更新しまくった辺りが変革期かな。

ルドルフの世代で
古馬混合ＧＩを勝った馬はルドルフ以外にはスズパレードのみ
という事実でしょう。
　ただ、同じ条件＝天皇賞・ＪＣ・有馬・宝塚・安田・マイルCSを
勝った馬が２頭以下しかいない世代というのは実は何世代かあって、

'86産（ウイナーズサークル世代・オサイチジョージ）
'88産（トウカイテイオー世代・トウカイテイオー・ヤマニンゼファー）
'93産（フサイチコンコルド世代・バブルガムフェロー・エアグルーヴ）

などが当てはまるのですが、'86産はルドルフ世代よりずっと酷いです。
何せ古馬ＧＩを勝ったのはオサイチジョージの宝塚のみという体たらく。
因みにその世代の４歳限定ＧＩウイナーを並べると、

ドクタースパート・ウイナーズサークル・バンブービギン
シャダイカグラ・ライトカラー・サンドピアリス

おそらく過去の歴史における最低レベルはこの世代ではないでしょうか？

それなら欧州とかは毎年のように低レベルなのか？
大レースを少ない馬が独占ってのは良くあるぞ

>>142
それに関しては古馬の重要GIをルドルフ自身が独占してしまったんだから
他の馬の勝つ確率が低くなって当然だろう
短距離路線とか整備されてなかったんだし

>>142
1頭の馬がG1独占＝レベルの低い世代
いい加減その考え方やめれ。

>>142
ルドルフの世代で
古馬混合ＧＩを勝った馬はルドルフ以外にはスズパレードのみ

ルドルフが勝ちまくったから仕方ないでしょ。という部分もあるでしょ。

世代の強弱と、
他世代を負かしてる特定の馬の強弱の話は分けるべきだと思う。

当たってない名馬との比較が難しいんでしょ。

>>140
説得力のある意見どうも。
一つだけ、当時の南関は今よりもかなりレベル高かったと思うが
貴方の意見を拝聴したい。
「相対的に中央のレベルが低かった」と言われればそれまでだが。

「トウショウボーイの頃と比較して」ってのはわからんでもないです。
ＣＢ、ルドルフの頃は（特に旧４歳時）層が薄かったというのは否定できん。

最強のパイロットはアムロだよ
二番目がシャア

同じ条件＝天皇賞・ＪＣ・有馬・宝塚・安田・マイルCS

のこと言ってますけどね
ルドルフがいなくなっても他の馬が勝つ余地はあったのではないですか
相当低レベル世代だということですよ
別にルドルフが弱いなんて言ってません
ほんとうにルド基地は必死ですね

最強馬とか言うから面倒なことになるんだよ。
「20世紀を代表する偉大な名馬」でいいんじゃないの？
王貞治も偉大な世界のホームラン王だ。条件云々言うのは野暮ってものだ。

>>150
ああ、言い逃れですか
必死だなって言い出すのは自分が必死ということの裏返しですよ

>>151
でもそれだと、「はいそうですね。――終了――」になってしまう

>>150
ぷ
じゃ、ややこしいから入ってくるなよｗ

＞ＣＢ、ルドルフの頃は（特に旧４歳時）層が薄かったというのは否定できん。

ＣＢ世代は厳しい戦いの連続ですね
ＣＢとカツラギはピークが違います。ピロウイナーもいましたしね
ルドルフは漁夫の利を得た部分も大きいのではないでしょうか

>>151
球場が狭くて圧縮バット使ってた台湾人が偉大？
笑わせるな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

結局ルドルフ派はまともな意見が出せないんですよね
昔は解明されなかったことも今はだいぶわかってきています
思考停止の煽り屋ばかりなんです
わたしが提示した>>140に対する反論もあまりに想像力の欠如
したものですね
つまり頭が悪いのです
嘆かわしいことです、、、、、、フゥ

で、一体何がいいたいんだID:SXb7O9/Dは

ルドルフの辺りの世代がレベルが高かったのはカツラギのＪＣ制覇で証明出来るのでは？それまで1度も日本馬がＪＣ勝てなかった訳だしＴＴＧ以来のハイレベルだと。集中して3冠馬、2冠馬が誕生したのもあるし。

にしてもモトヤンに似すぎだよなあ
、、、、、、フゥをやれやれ・・・に変えたらそのまんまな文章だ

>>158
言い返せないからといってそうやって逃げるな腰抜けが

>>155
ウイナーとＣＢ・カツラギエースって
皐月賞しか対戦してないと思う
しかも「ウイナーボロ負け→マイル路線」

ＣＢとカツラギに関してはピークの違いでいいと思うが
（ピークが違うのであれば厳しい戦いにはならない＝ピークにある方が圧倒する
、と思うのだが）
ウイナーを持ってくるのはどうかと。

ID:SXb7O9/D
で、何が最強なんですか？

>>157
ていうか大半の人間はあんたがあまりに競馬の見る目がなくてあきれてるんだけどね
別にルドルフ最強といえって訳じゃないがあんたみたいに自分の意見が絶対正しい
それ以外の意見は全部間違いだみたいな小学生の駄々のようなこという奴には
どうにも突っ込みしたくなるんだよな

> SXb7O9/D
全体と個を分けられないでずっと同じことを言ってるのも
「想像力の欠如」としか見えないが。
そりゃ理解も得られないでしょ。
共○党の街頭演説みたいなもんだから。

ここは「見解の相違」とかで逃げときますか？

なさけない人が多いですね
わたしをうならせるような意見の提示を求めますよ

それでないなら前ｽﾚの>>1殿の意見が一般見解として認められますよ

しかしここまでレベルが低い人が多いとは驚きです、、、、ハァ

理論で返せないと人格攻撃
低能の常套手段・・・

どこまで本当の話かわからないが、
世界の一流騎手が「海外で走るなら（自分を）乗せてほしい」と言ったとか
そんな逸話があるぐらいなんだから、
相当のものだったのは確かなのではないでしょうか？

>>166
頼む１６２に答えてくれ

おやおや、、、

不利と見るや個人批判と抽象論ですか

次に｢ルドルフは人知を越えた｣とかきそうですね
もっともその人知が低いとも言えますけどね

無駄な時間を過ごしてしまったようですね
ただ無駄に時間を過ごすこともわたしには有意義ですね
普段は貴方タチと違って忙しいですから、、、、、、グッナイ、ボーイ

>>163
マルゼンスキー
トウショウボーイ
カブラヤオー
ナリタブライアン
グラスワンダー（←！）

要約すると、競馬初心者の夏厨って意味です

>>166
参った！
これは嫌なパターンだ！
降参するよｗ

頼むからもう来ないでくれ！
アンタをうならせることにモチベーションを感じる奴なんて
ここには居ないんだ！

>>166
その前に俺らをうならせる意見を書いてからほざいてくれｗ
あんたの個人的偏見に基づいた意見しか載ってないんだが

消防には遅い時間ですからね

おやすみなさい

>>170
俺はまともに議論しとる
だから１６２には何か意見くれ

>>166
最初まともな意見であったのにそれじゃ単なる煽りだね。

>>170
参った！
これは嫌なパターンだ！
降参するよｗ

頼むからもう来ないでくれ！
アンタをうならせることにモチベーションを感じる奴なんて
ここには居ないんだ！ｗｗｗ

しかし一回もモトヤンであることを否定しなかったな
本物のモトヤンならかまうだけ時間の無駄ですよみなさん
海外サッカー板住人なら分かるんだけど

>>170
あのね、あの時代は今と全く逆で関東と関西の預託する馬のレベルがちがうの。
それに1流場の出ない福島でレコード出しても全然たいしたことないの。
今だって地方からいい馬でてるしね。




って、もう逃げたか（ｗ

>>178
モトヤンになんか固執してるけどモトヤンに虐められてたのか？
可哀想だなお前

モトヤンってアレックスはいらないとか言ってた奴だっけ？

現場で競馬に携わってきた調教師や競馬関係者の見解は
ルドルフ最強で異論はないよ。机上の空論でしかない
素人の見解なんて余り当てにならないと思うけどね。

難しいことは分からなくて申し訳なけど、最初の頃から一番人気で
勝ち続け、自分でレースを作れるレースっぷりも最強っぽくないか。
まあ、リアルタイムでは見てないけど。

>>180
？？？
海外サッカー板いってみてくれ
マジでモトヤンそっくりなんだよ
ちなみにモトヤンはみんなにからかわれてるんだけどさ
今代替わりして劣化が激しくてちょっと総スカン食らってるんだよ

「史上最強」の話なのか？
「シンザンと比べて」って話なのか？
「弱い」って表現はどのレベルを指すのか？

「史上最強（１頭）」かどうかはどの馬も決め手がないけど、
「シンザンと比べて」ものすごく劣るというレベルではなく
（というか、数ある競走馬の中ではもの凄く近い位置にいる）、
少なくとも誰彼に「弱い」と言われる材料はない。

シンプルじゃないか。

162に何か意見いってくれると思ったが
ＩＤ変わっちまったし
もういい。

折角まともに議論しようとしたのに
結果煽られただけだったか・・・・・
だから夏はイヤだよ・・・・・

夏じゃなくても煽られてたと思うけどね。

少なくとも結果はだしているからな。

今後の展開予想
日にちとともに代わったIDをいいことに切断→再接続を繰り返し自作自演で意見擁護

まあまあルドルフみたいな時代に恵まれたラッキー珍馬なんかのことで熱くなるのはよそうぜ

>>189
恐いよ〜

>>190
再履修決定（懐かしいね、どうも）

ルドルフけなすだけけなした嫌な奴はモトヤンっていうんか？
あいつ逃げたんか？

>>182
シンザンの調教師はこれまでルドルフやナリブなど3冠馬が出たがシンザンを越える馬はいないという。

>>192
ま、もういいじゃん
これ以上不毛なこといってても意味ないし
バカはほっとけってこった

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>194
そうそうどんなに議論重ねた所でルドルフは駄馬ってのは覆せないしな

このスレ今読んだけどルドルフ基地がリアルタイムで見ていないというのがパート２までいくミソだね
正確には知らない、だけれどもルドルフマンセーだから反論は許せない、でスレが伸びる
関係者が〜言っていたから最強…って夕刊フジの江尻じゃないんだから…
しっかし実際見ていた奴こんな所にいるんかいな？

>193
武田師が94年までご存命だったとは知らなんだ…

>>197
見ているといったって実際に見たかどうかわからないしな
嘘ついてる可能性も多分にある
やっぱ不毛だな

>>197
煽ってる奴も見てないだろ。

>>197
ルドルフをリアルタイムで見てたおっさん達がこのスレに参加してたらそれこそキモイよ

仮にルドルフをリアルタイムでみてたら年齢的には35以降ってとこか
確かに参加してたらキモいな
お前は大人としての成長がないガキかって感じだ
その年齢に相応な思慮分別がしっかりしたカキコなんてなかったもんな

>202
２０代だがルドルフはリアルタイムで見ていたよ。

>>197
ｴｼﾞﾘﾝを馬鹿にするな！
野球板のアイドルだぞ

>>203
お前いくつ？

>203
まあ２０代とはいっても２９だがな(w

カブラヤオーがルドルフより上とか逝ってる厨房がいたスレはここですか？

おっと↑は>205宛てな。

>>204
折れもエジリンのファンだから心配するな
今日の記事はエジリンの１８番の１つ原叩きの記事だった
江川か長嶋か王が監督じゃないと気がすまないらしい

天才小学生予想家ってのもいるくらいだからな。

実は202が35以降という罠

>>206
そんなおっさんも２ちゃんしてんだ
ある意味感激

ルドルフを否定するほうも肯定するほうも、実際に見てないのならば水掛け論でしかないな。
ただ、ルドルフを実際に見ていた競馬関係者はルドルフは強いと言ってるんだからルドルフ＝強いでいいじゃん。

実際にルドルフを見ていた人間でルドルフ＝弱いっていってる人間はいるのか？

オレ１５歳の厨房なんだがここでは普通だろ。

>>211
俺は22だ

>>214
わかっ
うらやましい

>>212
いや、けっこういるみたいだよ。３０代とかも。

スズパレードは宝塚記念でニッポーテイオーに２馬身差で勝っている。
翌年タマモクロスは同じく宝塚記念でニッポーテイオーに２＋１／２馬身差で勝っている。
スズパレードはオールカマーでその年の天皇賞でタマモクロスの２着したランニングフリー
相手に楽勝している。
もしルドルフの時代の馬が弱ければ当然タマモクロスやオグリキャップの時代の馬も
弱くなる。この時代の馬はＪＣでも負け続けたので、あるいはルドルフの時代より弱
いのかも知れない。
そしてＪＣでルドルフ以降で初めて勝ったのが他ならぬトウカイテイオーだったりする。
ちなみに香港で初めて勝ったフジヤマケンザンもテイオー世代。

>212
競馬板にはそんなに来ていないのでよく分からないが、
競馬板では珍しいのかもしれないな。

いい若い者が２チャンやってるのも考えものだけどな。

>>215
タメ発見

>>217
マジで？
俺は２ちゃんってクズ大学生の溜まり場とばかり思ってたよｗ

>>222
おれは才能に満ち溢れてる大学生ですが？

>>223
才能ある奴は自分で才能あるなんていわないっしょ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>223
そういう方は来ない方をおすすめいたします

>>222
オレはクズ以下の、２２歳で大学一年生ですが？

まあ老若男女楽しくやろうよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

>>224
横レスするがいうね
実生活では人間関係あるし羊の皮かぶっててもトイレの落書き2ちゃんなら気楽にいえる
つーわけで俺も才能に満ち溢れた大学生ってことでよろしく
って激しくスレ違いもいい所ｗ

>>226
5浪？

若者よ、ＰＣ捨て街に出よう！！

まあ東大も亜細亜も仲良くやろうよ

前スレにいた「認めて君」はいないのか

>>228
てことは本当は才能の無いクズってことでおっけー？

>>229
２浪１留

そういえば東大には競馬サークルがあったな。
確か駒場祭に野平師や岡部を呼んでいたぞ。

>>233
何故そうなる
まあ才能あるかどうかは知らんが証明するために
これもでも現実世界では頑張っているのです

ところでシンボリルドルフ最強で答えが出たんだな。

俺は中学のころルドルフを見てた、３１歳や。
ルドルフは強い。
ちなみに俺の娘の名前は桜花や、まいったか？

夏じゃなくても煽られてたと思うけどね。

>>238
甘い。俺の娘は手巣子画微意だ。

>240
んな訳ねえだろ（ｗ
っていうか、カブラヤ世代なんですか？

桜花
樫子
秋華

3人姉妹

桜花
樫子
秋華
エリザベ子

４人姉妹

愛子
中子
兜山子

３人姉妹

じゃあルドルフは釈迦よりも弱いって事で。

ワシは６５歳じゃあ・・・。

ってアホか。
若いのを、ルドルフ見てない理由にするなよ。
生でも映像でも、見てないなら来なくていいんだよ。

「事実と、説得力ある推測だけで構成したいものだ。」
に年齢は関係ないだろう。歴史を学べばいいんだよ。

>>213
禿しく同意。

>>245は死んでね。

いや、競馬版がホントクソガキばっかだって実感した。
小遣いもらってる連中が競馬語るとは。。

自分が汗かいて働いた金で競馬をしてみなさい。
1頭の馬を馬鹿にしたり出来なくなるから。
〜って弱いよね？はホントクソガキにしか出来ない発想だと良くわかるから。

　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|>>248それは自分が悪いのいでHA？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　
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　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
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　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|:::::::::チョン::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/:::::::撲滅隊:::::::::::::●:::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ

>>246
では観ていた者の意見。（27歳・当時消防）

強かったよルドルフ。
当時子供心にミスターシービーファンだったので、尚の事そう思わされた。
旧5歳の有馬の時は「ミホシンザンが何処までやれるか」が焦点だったけど、
あっさり4馬身ちぎられた。親父もあきれていたな。
故・大川慶次郎氏はルドルフを「やはりこの馬は日本の大傑作」と評していた。
（ＪＣ勝利直後の競馬中継にて）

それだけに、「アメリカでのレースで故障惨敗・このまま引退へ」
のニュースを朝のTBSのニュースで見たときはショックだったなあ。

>>250
ありがとう。
悪いな。こんな板で真面目に語ってもらって。
申し訳ない。

やっぱりルドルフは最強っていうことで
ええんかな？

キングジョージで５着に大健闘した釈迦が最強だよ。
スピードシンボリの再来。

今後のエアシャカール
５歳
天皇賞・秋　４着
香港カップ　２着
６歳
ドバイシーマクラシック　４着
プリンスオブウェールズ　３着
キングジョージ　７着
凱旋門賞　５着
有馬記念　１着
７歳
大阪杯　１着
天皇賞・春　１着
京都大賞典　１着
天皇賞・秋　２着
ジャパンカップ　２着
有馬記念　１着

>>254
気持ちはわからないでもないが、スレ違い。自分で立ててくれ。

やっぱ強いんろなールドルフは。

随分前のレスだけど
>>137
＜あのまま行けば翌年も･･･
そこがＴ園と故和田さんの違うところ。王者の引き際。
ただ、海外遠征については、和田さんも祐ちゃん先生の見解を信じて
欲しかった

>>254
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>246
リアルで見てると見てないではその時代の雰囲気とか味わってるかどうかで
やっぱ違うだろうからわざわざリアルじゃない人はリアルじゃないって書いたんだと思うが
ビデオとかの映像ですら見てない人間がわざわざルドルフは強いって
書き込みに来るわきゃないじゃん

格がちゃうよなやっぱルドルフは。

>>257
オペ基地は黙っちゃうね。

オペラオー＝和版ミルリーフ
ルドルフ＝ダハールの足元にも及ばないカス

どっちが上か一目瞭然

どのへんがミルリーフなのか気になるが、どうでもいい

>>240
俺の弟は優駿（まさとし）ですが何か？

オペもルドルフもラッキー珍馬だろ

オペは弱い相手に勝っただけ
ルドルフは競馬低迷期の馬
外国で醜態さらした姿は笑ったね

>>264
ニックネームはメリーナイスか。

　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|>>265どうせそのとき競馬なんて見てないくせにＷ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　産まれたばっかだったroＷ
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ

>>265
そんなお前の最強馬は何だ。

>>263
故野平氏談

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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　　　メル友
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

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>>269
ルドルフについてはお前の評価だろう。同一人物が評価したのを持ってこい。

ルド基地って負け組が多いんだよね
それで終わってから色々言うんだよ
馬を見る目がまったくないんだよね

　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼ 　｜ >>262
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　＜ http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf　　
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 ! 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>272
妄想が激しいようで。。。
もう、現実だか夢だか分からなくなってますね？
早く病院逝く事をお勧めしますわ（ｗ

>>272
何だ、ここでもスペ＞＞＞ルドルフとか言い出すのか？

>>272
あらあら。
他のスレでこんな事書いてる真性でしたか。。
知ってれば放置したのにｺﾞﾒﾝﾈ！
　　↓
401 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/15 15:15 ID:v56mOev+
　　>>399
　　スペとグラスじゃ能力差が大きすぎたよね
　　でもスペはマックとテイオーよりやや強いよ

相当ｲﾀｲぞ。（ｗ

>>276

そんなことして楽しいですか
自分は暇で粘着でストーカーだと言っているようなものです
これだからリストラルド基地って、、、、、、

おいおいスペのほうが強いだろ？
ルドルフなんて瞬発力の無い駄馬だぜ

ヒマで就職も決まらず、
スペ基地の集まる商科大生が集まるスレはここですか？

>>277ID:v56mOev+
>>278ID:ZcEpaYO+
ルドルフを語る前に、競馬歴浅いってことで･･･暖かい目でみよう。
ダビスタで競馬学んだようだから。

>>278
瞬発力＝強さ
じゃないでしょ？
それ言ったら牝馬の方が強いって事にならない？
ワコーチカコとか、ドーベルとか・・・
（松雪っぽく、腕を組んで読むこと）

>>278

　そもそも瞬発力の定義もわかってないくせに。。。
「ラスト３Ｈを３４．０以下で走る」ってか？
アホくさ。。。

いい加減グッズ売れや、ＪＲＡ！
もうルドルフに会えない理由は分かったからさ
グッズだヨ、グッズ！
１００名馬のビデオじゃものたんねーよ！

スペシャルウィークのような差し馬が昔の多頭数のレースでてたら
馬群の中で沈む可能性が高い

>>277
ひょっとして、モトヤンさんですか？

>>284
春天でマックにつぶされることうけあいだね。

駄目だ・・・。夏は・・・。
どこ行ってもエルスペオペグラ基地まみれだ。

こいつら、自分が競馬始めた頃のインパクトに
しがみつくことしか知らんのか・・・。

って、単なる愚痴です。すいません。
これを読んでるアナタのことを言ってるわけじゃありませんので。

かつて競馬会は今以上に強い馬を作ろうという姿勢がなく、むしろ強い馬の活躍
する場を奪い、馬券的な妙味をだし売上をのばすことと、馬主会のいいなりに、
一貫した考えもなく制度をころころ変えるどうしようもない団体であった。しかし
徐々にではあるが競馬先進国の制度を取り入れ、強い馬が活躍できるような制度
になってきた。その恩恵を最初に受けた馬がミスターシービーである。制度の恵み
を受けたこの三冠馬は過去の三冠馬と比べ著しく能力の落ちる馬であり、シンボリ
ルドルフもまた同時期にでた三冠馬である。ミスターシービーの能力は論外である
が、シンボリルドルフも過去の名馬とくらべて飛びぬけて秀でているわけではなく、レースで
生涯で見せた力は明らかにシンザンのほうが上である。この馬を日本競馬史上最強
とするの的外れの考えである。

>>288
制度の恵みを受けたことが三冠馬になった原因なのかも知れないが、
制度環境を「能力が劣る」理由にするのは理屈がおかしいよ。
個体の運動能力と、レース体系は別でしょ。

そこまで理解してもらえると、ルドルフとシンザンを比較して
「明らかに」と書いた部分の根拠は、>>288には何もない。

いや、イチャモンつけてるんじゃないよ。
シンザンのほうがルドルフより上かも知れないとも思ってるし。
ただ、俺にはこの２頭は同点１位だからさ。
いい理屈があればこの場で参考にさせて頂きたい。それだけ。

俺もシンザンとルドルフは最強の２頭やと思ってるし
この２頭だけは絶対別格なんやから。

>>290こそ真実

>>291
ﾏﾀﾘ同意
その比較だって困難なのにね。
シンザンの大外ぶん回して有馬勝ったレース、鳥肌もの。
ルドルフの旧5歳時有馬大して追ってないのにミホＳ以下に
影をも踏ませない圧勝レース、これも鳥肌もの。
シンザンは生で見たことないが、２頭は絶対別格。

いいスレになってきたよ、みんな！

シンボリルドルフばんざーい。
以上。

ルドルフは強い、そして最高。
以上

ぶっチギリや別格レースが競走馬の華なら、なんでいまだに闘将ボーイやら
テンポイントの名前が出てこないのか、漏れは不思議でしょうがないのだが
・・・

もっともその頃は競馬なんか、存在すら知らなかったんだけどね（ｗ

>>296
厨の限界がルドルフくらいなんでしょ。
スレを立ててみようとも思わないくらいｗ

ま、厨が入ってきてエルとかスペとか言われるのも痛いですが。
「スレ違い」って言葉が通じないみたいｗ

自分のヒイキの馬を支持するあまりか過去の馬を否定する
イタイ厨房はここにも蔓延っている訳でｗｗ

　　　　　 ∩＿_
　　　　 ⊂「＿ 」⊃
　　　　　( ´∀｀) 　　
　　　 ／　　　　 ￣￣| 異議あり
　　／　　|　　 　 |＿」
　　|＿＿ |　　　　|
　　　　　|＿＿___ |
　　　 　 （＿）（＿）

三冠とってないから。

国内での敗戦は僕のミスでした。
海外で跨ったルドルフはもうルドルフではなかった。
あの状態で出走させるべきではなかった。
僕のせいで夏房どもに煽られる傷をつけてしまって
正直スマン

ルドルフは強かった
だが、一つ欠点があった
それは騎手がＤＱＮで、おそらく薬中で妄言癖があったことだ

３０２
基地外ハケーン！！！！！！！！！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


まあ、みんなもちつけ

ルドルフのビデオ見るとデビュー前から超別格の馬だったという
評価を故野平師や岡部騎手がしてますが。
本気で言ってるのかリップサービスなのかどちらなんでしょう？

>>305
岡部騎手に関してはリップサービスではないだろう。
今でも彼の中ではルドルフが強さの基準なのだから。

>>305
リップサービスなんてルドルフに失礼。
言葉を慎んで下さい。というかビデオ観てその競馬っぷりに
感服しなかった？競馬史の前に競馬そのものを勉強しよう！！！

はっきり言って前スレで岡部がアメリカで怪我さえしなければ
楽勝したとか言っていたって聞いて、ＤＱＮで薬中だと思った
次に逮捕されるのはおそらくこいつだね

別格と言ってるのは、野平師や岡部騎手だけじゃなくて
この馬を見た他の調教師達も言ってること。ついでに
言えば、アメリカの滞在先の調教師や厩務員からも
ルドルフを見る度に驚嘆の声が上がったそうだ。

>>306
どっちかつーと
野平の方がルドルフには入れこみ強かったと思う
（デビュー前は）
絶対、政人に乗ってもらおうと思ってたらしいし。
乗った後は岡部が惚れ込んだだろうが。

ルドルフってレースに負けた時、泣いたって聞いた事あるけどホントなの？

>>311
電波発言の代表格ですね
なわけないだろ

>>312
馬が感情で泣く事があるのを知らないお前が
相当ＤＱＮだな。

牧場に3年ぐらい修行に逝ってこい。

>>311
そんな馬やまほどいる
ただルドルフがピックアップされてるだけ
正直ルドルフは伝説化せれすぎたやや過大評価ではある

>>311
ギャロップダイナに交わされたゴールの瞬間などは
目が充血して泣いてるようにも見えた。
でも、多分に人間サイドの解釈が入っていると思う。

ここ読んだけどなんなの
お盆休みでルドルフ世代のオヤジのオナニースレ？
マジでキモイんだけど

>>316
じゃあ、読むなよ
ｵﾅｰﾆでもしてろ（藁

>>317
ダメだよ。ごもっともな事言っちゃ！
316はｵﾅｰﾆしすぎて
今、治療中なんだから（ｗ

>>316
不要。
荒らすな。

思ったこと全部書くな。１歩外へ出たら言えないんだろ。

駄目だ・・・。夏は・・・。
どこ行ってもエルスペオペグラ基地まみれだ。

こいつら、自分が競馬始めた頃のインパクトに
しがみつくことしか知らんのか・・・。

って、単なる愚痴です。すいません。
これを読んでるアナタのことを言ってるわけじゃありませんので。

ルドルフ最高！

中距離ならカツラギやシービーの方が強いんじゃないの？

コピペ。

１つ上の三冠馬＆ＪＣ馬、１つ下の二冠馬に
これだけ明確に引導を渡した馬は居ない。
有馬でカツラギエースを交わす時の手応えなんかは、
後学のために１度フィルムで見といたほうがいい。

本当に弱いのか、文句はそれからだ。

>>320
に、共感！！！！
スペグラエルオペ基地全てに言いたい。
最強を語るならそのライバルを弱いって言うな！！
情けなくないのかな？

＞３２２
当時俺もそう思ったけど残念ながらルドルフには
どうあがいても勝てないよ。

>>324
２ちゃんでそんなこと言ってもね…
大半がネタだし、マジレスしてる方が情けないと思うが

>>325
禿同
俺も生粋のシービーファン。
ルドルフは競馬がなんたるかを知ってるもん。
人間の頭脳持ったサラブレッドって感じだった。

>>326
確かに・・・遊びの場でした
失礼！！しました。

>>312
泣いたよ、秋天の後の厩で。厩務員の伊藤さんや写真家の今井さんが目撃。
>>314
じゃあ、山ほどいる馬の名前一部でいいから教えてください。
＜正直ルドルフは伝説化せれすぎたやや過大評価ではある
その時代を生きた人間は伝説化はしていないよ。事実を語っているだけ。

>>325、>>327
大人ですね、感服いたしました。
当時はマスコミまで挙ってＣＢ贔屓でルドルフファンの自分は肩身の
狭い思いを･･･何せ、自分の中ではＣＢファン＝アンチルドルフという
感じでしたから。でも時代を超えても名馬による名勝負は色褪せません。

ルドルフは昔の馬。

今走れば、うんこ級の駄馬

>>326
おいおい。勝手に２ちゃんの主みたいなこと言うなよ。

自由発言の場だとしたら、
スレタイや>>1の主旨に沿うのがルールじゃないか？

“遊びをマジでやる”ってことを知ったほうがいいぞ。
適当に発言してはその都度「マジになるなよ」って逃げるんなら、
最初っから来なくていいよ。もっとテキトーなスレに行ってくれ。

>>329
オグリも泣いたとか言われてるよ
名馬はピックアップされるけど
無名の馬が泣いたって誰も取り上げないってことでしょ

昼間っから２ｃｈにいる大人がどれほどの人間だと言うのか。

シービーのレースは見てて気持ち良かった、後方一気でな。
ルドルフとは後ろから行って負け、先に仕掛けても負けたけど・・
まあ、全盛期やないけどな。
ルドルフファンより。

>>334
おのれはお盆休みという感覚がないんかい

>>334
居なかったらもっと好きな事かけたのにね。
残念だね。叩かれるの、恐いねｗ

>>322
シービーもカツラギも中距離の方が得意。
ルドルフの中距離実績は同世代同志でのもの。
ルドルフは古馬になって最短距離の勝利は２４００のＪＣ。
そのＪＣも重馬場であった。
「どうあがいても勝てない」ほど中距離でのルドルフは絶対的だったの？

>>336
こちらは盆も仕事しているオッサンだよ。
>>334はマスガキだから優しくしてあげよう。

お盆や仕事中に２ｃｈにいる大人がどうだというのか

>>340
うっ、それは・・・

>>334、>>340
幾らお盆で仕事だといっても昼休みぐらいあるぜ。

２ｃｈは大人のくる場所だ。
くだらん餓鬼が他にくるかも知れんのでさげ。

祐ちゃん先生はこういってます。
「三冠のなかで菊花賞は一番きついレースだった。本質的にはステイヤーではなく
きつい距離だったが能力の絶対差で押し切った。
スピードという事にかけてはこれはすごかった。
決してスプリンターではなく２４００あたりまでのオールマイティなんだけど
その範囲ならスピード合戦でもまけなかっただろう。
一度１２００ｍのレースではじめからぐんぐん飛ばしていく
レースがさせてみたかった。」
とのこと。

つまり２ｃｈ以外に拠り所も無いということでファイナルアンサー？

ルドルフ基地として、弱点をあげれば
左回りのコースとの相性かな。少しギコチナイ感じが･･･

２chやってる時点で大人だろうが子どもだろうが大差ないでしょ
お前も俺もモニターの前でROMってる人もみんな2chねら〜
そんだけのことさ

ID:uUV3Ctm3君は国際情勢のスレにいた粘着君に似ている。

>305
シンボリ牧場の関係者の間では、幼駒時代から大変評価が高かった。
野平師や岡部の評価も、リップサービスではなかったと思う。

ただ、デビュー後も、２歳のうちは和田共弘氏の評価はそれほど高くは
なかった。同期にもっと期待していた馬がいたようだ。

シンボリルドルフのあの成績は素晴らしいよな。

>>349
新潟デビューだからね。当時も新潟は北海道より格下。

後から１番馬でしたって言われても信じられないよね。
政人の都合ってのも、政人は北海道で乗ってたから。

それはシンザンにも言える。
プロでも、デビュー前後での将来の見極めは難しいのだろう。

>>350
相手が弱けりゃ簡単だよ

そういえば、ルドルフはサクラの馬主さんに売却するという話が
あったんだよな。条件面で折り合わず、結局売却されなかったの
だけど、ここからも、和田氏のルドルフ評価が当初は低かった
ことが窺える。

仮に境厩舎に所属して小島太が主戦だったら、あれだけの成績を
残せたのだろうか？

血統もそんなに良くないからな
母父スピードシンボリは何気にシブイ

>>344
三冠（菊）とれたのは、同期に強いステイヤーがいなかったからか。
その点ミホノブルボンは運がなかったね。決して得意距離とは言えない
菊花賞で、よりによって最強ステイヤー級のライスがいたんだからな。

同期に強い奴がおらへんのはナリタブライアンも
一緒とちゃうか？

>>352
簡単だよって。。。
ルドルフの残した戦績は空前絶後ではないか。今のところ。

>>356
そうだと思う。大記録は馬の強さだけでは無理ってことですな。

>>354
全兄に重賞勝ち馬がいるだけではダメですか

強いとは思うが、ルドルフのレースは見ていて面白くない。
一番人気に必ず応えるから低配当ばかりだし。勝ち方も地味。
馬券買う気にならん。

スレの主旨と外れていたらスマソ

>>360
ＯＫよ。

Ｖ９の巨人とか興味ないから詳しく知らないが、
本当に強いのって、見てて面白くないのかも知れない。

逆にそれがアンチを生む土壌かもね。

>>360
だから反省してテイオー出しますた

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　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　CBの追い込みのほうが
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　見てて楽しいけど、ルドルフの
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　勝ち方は憎たらしい勝ち方って
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼　　　　感じDA
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>>355
ライスの代わりには、シービーやミホシンザンを当てはめて良いと思う。

さすがに、菊におけるライスの存在と、
2400前後におけるシービー・ミホシンザンの存在が
同程度以上に扱えないってことまでは言わないだろう。

君がライス基地でないことを祈る。

馬だけでなく騎手も、調教師も、オーナーも、全てメジャーだったから。
だがそういう強い馬がいてこそ周りが引き立ち、競馬が盛り上がると思う。

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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　怪しいんじゃないっKE？
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
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>>364
三冠達成にはライバルにスペシャリストがいては難しい、
ということを言いたかっただけなんだが。

あと、なぜライス基地と疑われるのかわからん。

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　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　いなくても骨折する馬もいるしNA
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
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>>368
んなことは分かってるよん。
ただ無敗の三冠についてルドルフとブルボンを比較した場合、
ライスみたいなスペシャリストがいたかいなかったかの違いだと思う。

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　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　ブルボンはもともと
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ　　3000はきつかったはずだがNA
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ミルリーフの血統が爆発したKA
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼　　まぁ、ライスが同世代にいたのは
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　悲劇だNE
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
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>>367,>>369
すまん。夏基地が多いので疑ってしまった。
言わんとすることは充分理解したので、勘弁願う。

ところで、完全にスレ違いになって申し訳ないが、関西に居た俺は、
無敗の三冠馬がこの目で見れると思い（青いと言われるかも知れないが）、
胸をときめかせて淀競馬場に出向いた。

松永幹夫の予定通りの暴走もあったが、何より、最後の直線は、
これまでコテンパンにしてきた関東馬の手応えに、悲鳴すら上がった。
ゴール直後は、本当に静まり返ったよ。
あんなシーンは、たぶんあれからなかなかなかっただろう。

半年後にもう１度、淀に悲鳴が上がった。
でも、ライスシャワーがそれだけの器だったとあきらめざるを得なくなり、
ミホノブルボン派としては、逆に救われたような気さえしたよ。
トウカイテイオーといい、三冠とはかくも厳しいものなのかと。
（いや、２年後にあっさり見れてしまうのだが。）

戸山さんはＪＣや春天での再戦をかなり望んでたみたいだけどね。
勿論、見てみたかった。逆転の可能性は、今でもゼロじゃなかったと思う。

>>370氏は血統を出しているが、俺は、鍛えてもなかなか故障しないという
天才（天賦の才能）が、ミホノブルボンにはあったと思っている。
競走馬も人間も生物なんだし、環境などの後天的因子の影響も大きいはず。

裸の馬に人間がどれだけ手を加えられたかで競走馬が成立するならば、
ミホノブルボンは１つの芸術品として考えていいんじゃないかと思う。

ブルボンもルドルフもホースマンたちによる作品だよね。
その環境がなければありえなかった成績を残している。
環境で駄目になった馬も数知れず・・・

ダイエットに成功、えへっ。

うわっ、誤爆だ。恥ずかすぃ。

＞３４９
仕事中に付遅レスだがクヌートシンボリじゃなかったか？
ダービー勝った後でももっと凄いのがいると故和田オーナーが
吹いていたように記憶してるけど。
プロでも馬は判らないんだと知らされたよ。

>376
そうだったっけ。名前はちょっと思い出せないや。
確か巨泉が著書で具体的に馬名を挙げていたと記憶している。

確か、ダービー前にも、優駿で巨泉のインタビューに答えて、
ルドルフは二軍だ、なんてことを言っているんだよね、和田氏は。

まあ武田師も、シンザンの真価を悟ったのは３歳（旧４歳）になって
からというし、確かにプロでも走る馬の見究めは難しいということ
なんだろうね。

そう考えると、早くから三冠の器だと豪語されていたタキオンのリタイヤは痛いな。

>>378
最近特に社台さん周辺で吹き荒れがちですけどね＞豪語。

まあ話半分に聞くにしても期待されてたわけだが。

野平師はルドルフ引退に際して、
「とにかく父のように手のかからない仔を出して欲しい。」とコメントしていた。
レースでは冷徹なサイボーグのような競馬を見せる一方で、
厩舎では気性が荒く、相当に大変だったとか。
全兄弟も気性難が出世の妨げとなったというし。

そして実際その「狂気」が、産駒の大半に遺伝してしまっているようなのだが。

ちょっと日本語おかしいな。
「父と違って、手のかからない仔を〜」が正しい。

>>378
またスレ違い誘発で申し訳ない。

タキオンの無限の可能性は否定しない。
ただ、見せたパフォーマンスは、４走とも似たような部類のものだった。
それに、一族（のクラシック馬）もことごとく３歳春で終わっている。
（運動能力的なものか健康状態かは別として。）
なので、あのまま上昇し続けることに疑問を抱くのも、一理あると思う。
（推測に使える材料は、ざっとこの程度のものしか転がっていない。）

早くから三冠を期待されて獲れなかった馬って、結構いるんじゃないかな？
人間は期待する動物だから、期待されなくて三冠馬になるよりは、
期待されても三冠馬になてなかったケースが圧倒的に多いと思う。
申し訳ないけど、俺はフジキセキと比較して大きな差はつけられない。

>>382
多だ単に、長浜師の馬を見る眼が確かかどうかがわからなかったんでな。（ｗ
あれだけ豪語して三冠とったらすごく評価されていただろう。

>>384
だね。
例えば国枝厩舎の２歳に、調教師がやはり「三冠」と豪語してるのがいる。
結果はおそらく推して知るべしだが、要チェックねｗ

>>382
大人の意見でし。大いに賛成。

　「無限の可能性は否定できないが、逆の可能性も否定できない。」

だよねえ。

>>385
ありがと。でも、ここルドルフスレだからね。皆さん、申し訳ない。

で、シンボリホースメンクラブでは三冠期待されてたの？

＞３７７の話は正しい。
和田氏がシンボリルドルフが連勝を重ねても２軍と語っていたのは事実であり、
スタッフの期待も大きなものではなく、氏の考え以上にこの馬が走ったのが実態
であり、この馬がデビュー前よりとびぬけていたというのはあとづけの話だ。
和田氏が逆に過去にも大きな期待をよせていたクラッシクシンボリなど走らな
かった馬は多く、残念ながら見る目は無かった。この点では吉田善哉氏や佐藤
伝二氏あたりより劣っていたと言わざるを得ない。全兄のシンボリフレンドは
途中ラップで東京１０００Ｍのレコード大幅に上回るなど気性は悪かったが
能力はあった馬だ。なおさらの感がある。

>>388
とはいえあの血統は和田氏の執念を感じるね。

パーソロン（特に）とスイートルナにはこだわっていたね。
モガミもだけど

シンボリって期待馬には冠名つけない伝統があるけど
そこからもルドルフはあまり期待されてなかったのでは・・・
と思ってしまうが、この辺知ってる方います？

>390
ダンスホール…もかな？

>>390
そうだよね。ある人曰く、何かにとりつかれた様にルナにはパーソロン。
まあ、スーちゃんがの血を残すという事にも目的があったのかも･･･
ところでスピードシンボリの代表産駒と言えば？？？

>>393
スイートルナ

スピードシンボリの代表産駒はピュアーシンボリ、
シャトーシンボリ程度。重すぎて大失敗。
394氏の言うとおり、1頭挙げるならスイートルナかな。
しかし彼女1頭で充分。「皇帝」の母なのだから。

>>391
クラブ馬は頭にシンボリ、和田さん個人所有はお尻にシンボリ、
それ以外があるとは知らなかった。
例えばどんな馬名があるのでしょうか？
（まさかお尻は“冠”じゃないってこと？違うよね？）
>>376の通り、クヌートシンボリは和田さん所有の１番馬。

>>396
マティリアルなんかそうだと優駿で読んだのだが

ぷ。
本当に申し訳ない。完全に忘れていた。ははは(^^;

>>394
>>393はスイートルナ＝ルナ、スーちゃん＝スピードシンボリ
と書いているようだが、理解できなかった？それとも愛称だと
知らなかったの？

400

ルドルフ産駒のヤマトダマシイの馬主は誰だっけ？

そういや最近、冠名なしがいないな。

やっぱりみんなルドルフが好きなんやな。

昔の馬が今の馬より弱いって・・・あり得ないんだけど
未だに現役で頑張っているナムラコクオーや長期間活躍したミスタートウジン
を見てるとレベル落ちたのかな・・・って思う
というか世界のレベルは確実に落ちてるね。
サキーがダンシングブレーヴ、ミルリーフやニジンスキーより強いなんて誰も思わないだろうし
特にアメリカはレベルが格段に落ちたんじゃないかな。

元祖ラキ珍

>>404
＞を見てるとレベル落ちたのかな・・・って思う
本当に薄っぺらい考えだね。
ナムラコクオーがピークの時と同じだけの実績を今も残しているなら、
そりゃあレベルが下がったと言えるけど、
今はNHK杯を制した時のレベルにはないでしょ。
年老いた馬がいまだに現役で走っているのは、
能力が衰えてもまだ、ピーク時から見れば格下のレースで賞金が稼げるから（トウジンは碌に書金も稼いでなかったし、記録の意味合いも強かったようだけど）。
馬主も金のあるときは、能力が落ちたら愛馬を引退させたことが多かったけど、
最近は、少しでも賞金が稼げるなら稼がせようという考えが強くなっているらしいよ。
そんなことでレベルを測ろうとするなんて、短絡的だね（ｗ

>>378
タキオンが幻の三冠馬なんて噴飯ものだがな

>>406
別に何を思おうが勝手じゃんｗ
ミスタートウジンなんて地方や中央のオープンレースで十分活躍してたぞ
今年ワシントンカラー見てても思ったね、老兵健在最近の馬何かだらしないな〜って
普通の発想じゃない？ｗ
この程度のことをムキになって批判するあんたの方が短絡的だよ、もしかして心症ですか？ｗｗ
コテまで名乗って恥ずかしい/////
俺は今格好いいこと言ってるって思ってるんでしょ？屑もいいところだな

渚車は出てくるとややこしくなるからせめて名無しで発言した方がいいと思われ

上の方でルドルフが泣いた云々のカキコがあるが
藤沢はバブルがJCで惨敗したとき、「馬はレースで
負けてもくやしがらない」とあっさりいってのけた。
競走馬に自分の気持ちを投影することはあっても
競走馬は馬にすぎない。

今年のワシントンカラーの成績

2002年6月16日 プロキオンＳ(ＧＩＩＩ) ３歳以上 阪神 ダ1400 11 57.0 1:25.0 スターリングローズ 2.1
2002年5月12日 京王杯スプリングＣ(ＧＩＩ) ４歳以上 東京 芝1400 16 57.0 1:21.6 ゴッドオブチャンス 1.3
2002年2月17日 フェブラリーＳ(ＧＩ) ４歳以上 東京 ダ1600 16 57.0 1:37.2 アグネスデジタル 2.1
2002年1月26日 根岸Ｓ(ＧＩＩＩ) ４歳以上 東京 ダ1400 3 57.0 1:23.4 サウスヴィグラス 0.6
2002年1月6日 ガーネットＳ(ＧＩＩＩ) ４歳以上 東京 ダ1200 3 57.0 1:10.9 ブロードアピール 0.6

去年のワシントンカラーの成績

2001年12月10日 とちぎマロニエＣ（ＧIII） 宇都宮 ダ1400 3 56.0 1:30.0 ビーマイナカヤマ 0.6
2001年10月27日 武蔵野Ｓ(ＧＩＩＩ) ３歳以上 東京 ダ1600 6 57.0 1:35.5 クロフネ 2.2
2001年9月27日 東京盃（ＧII） 大井 ダ1200 2 55.0 1:11.1 ノボジャック 0.2
2001年8月15日 クラスターＣ（ＧIII） 盛岡 ダ1200 4 57.0 1:12.5 ノボジャック 1.1
2001年4月14日 マイラーズＣ(ＧＩＩ) ４歳以上 阪神 芝1600 15 58.0 1:34.0 ジョウテンブレーヴ 1.2
2001年3月25日 高松宮記念(ＧＩ) ４歳以上 中京 芝1200 13 57.0 1:09.3 トロットスター 0.9
2001年2月25日 阪急杯(ＧＩＩＩ) ４歳以上 阪神 芝1200 5 58.0 1:09.6 ダイタクヤマト 0.9
2001年1月29日 根岸Ｓ(ＧＩＩＩ) ４歳以上 東京 ダ1400 6 57.0 1:22.8 ノボトゥルー 0.7

一昨年のワシントンカラーの成績

2000年11月12日 根岸ステークス(ＧＩＩＩ) ４歳以上 東京 ダ1200 8 57.0 1:11.9 ブロードアピール 1.8
2000年9月27日 東京盃（ＧII） 大井 ダ1200 5 57.0 1:12.0 ベラミロード 1.8
2000年9月10日 セントウルＳ(ＧＩＩＩ) ４歳以上 阪神 芝1200 6 58.0 1:07.9 ビハインドザマスク 0.3

>>408
＞別に何を思おうが勝手じゃんｗ
じゃあ、私が君の意見は短絡的だと思うのも勝手だね（ｗ
あと、その思ったことをここに書き込むのも勝手なんだろうね。
あの短絡的な思いを君は書き込んでいるんだから（ｗ

＞老兵健在
Ｇ3を複数回勝ち、Ｇ1でも2着になった程の馬に対し、
あれほどの成績で健在ですか…。ふーん（ｗ

＞俺は今格好いいこと言ってるって思ってるんでしょ？
そんなこと思って書く人はいないと思うけど…。
何故そう思ったんだか、理解しかねるよ。
もしかして、君がそう思って書いているから、そう思うんじゃないの？（ｗ


>>409
名無しで書くと、それはそれで叩かれそうなので勘弁してくらさい。

藤沢は馬の脳生理学の権威なのか？（んなもん無いけどな）
馬に感情が無いとする根拠は何処にも無いし、証明も出来きるはずも無いだろ。
藤沢は在厩馬を良く去勢してるが、お前が去勢すりゃいいんだよ
このインポ野郎が！！

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>415
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ……（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>414
中央の重賞で上位って立派な成績だと思いますが
見せ場も一応作ってるしね。
それともG1２着当時の走りくらいしなきゃ駄目なの？ｗ
もう氏んでいいよ君♪

そんなやりとりでageんなよな、まったく

>>414
そういうのを五十歩百歩の水掛け論というのでは。
ただでさえ叩かれやすいコテハンなんだから、大人な対応をしてくださいな。

とはいえこの板のコテハンはちょっと大人な人は少ないんだけどね・・。
競馬そのものは大人しかできないはずなのに、皮肉なものだ｡

>>414>>417
ルドルフのスレだろここ？
はっきりいってウザいよ

>>410
でも藤澤のテキはレース前日なんか、必ず出走馬に「頑張れよ」
ってハッパかけてるし、「負けたから怒って帰ってきた」なんて
コメントだしているよ。バブルの時は一種の「負け惜しみ」？

未勝利馬が負けて「悔し涙」をしたとしても話題にすらならん罠

ルドルフってやっぱ最強馬やな。
ルドルフを超える馬はおらへんな、シンザン以外は。
これからも。

>>423
心配するな。いっぱいいるから
ダンシングブレーブとかセクレタリアトとかシアトルスルーとか

ｼｯﾀｶｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>424
おれへん、おれへん。

ダートでセクレタリアトに勝てたら(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ！

>>424
その話は出尽くした。というかルドルフやあなたがあげた
３頭のレースを見た事ないんだろ。
オラアＤＢとＳスルーは見たけど･･･

ル　ドリフ

ルドルフ→テイオー→？

もうすぐです。

の大爆笑

間に入っちゃったね、惜しい｡

入られてやんの、プ

強いなールドルフは。
メッチャしぶいで。

ルドルフ→テイオー産駒の今後として、カラメルアートあたりはどう？

名前が相応しくない

皇帝→帝王→貴公子？

帝の字入れようよ

帝京大学

３代無敗のダービー馬、見てみたいぞ。ダービー当日の雰囲気、凄そう。

カラメルアートって「コーヒーアイス・オレ・キャラメルアート」
っていうデザートが由来らしいよ

トウカイテイオーに頑張ってもらわなあかんなあ。

皇帝→帝王→王子

こんな感じじゃないかつながりからして

>>443
やっぱサードステージちゃうの？

王子より王様だよ
キング

>>395
ところで、今だから映える「ルドルフ」という名前も、実は
「皇帝シリーズ」の一部だったという事実。

同期に父パーソロンで「シンボリカール」というたしか準オープンまで
行った馬がおりました（カール大帝ね）

皇帝→帝王→玉子

なんで玉子やねん。

>446
ヘンリー・クヌート・カール・ユーグ・シャルル・コンラート　そしてルドルフ

カールとルドルフがクラブ馬ですな

駄馬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

実は和田オーナー自身、ルドルフ旧３歳秋頃の某雑誌インタビューで
「ルドルフは二軍。本当の期待馬はこれからデビューします」
と語ってたり。「本当の期待馬」がなんだったのかは、今となっては藪の中。

テイオーの後継馬が小田切氏所有だったらイヤだな

>>451
これからデビューするんだよ
もうすぐもうすぐ♪

>>451
過去ログ参照

>>449
シャルルもおったんですか（ｗ

かぶってるやんかカールと。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　シービーシービー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　シービーシービーシービー！
シービー〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>451
多分オペのことかもしれない･･･

>>451
和田オーナーのハッタリとちゃうんか？

マティリアルじゃん？

シービー→

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>460
だからどういう意味って？

462 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/17 18:25 ID:jTj3+Xmt
>>460
だからどういう意味って？

スレの（馬体をよせての）叩きあい

ルドルフの現役時代　リアルで見た人に質問！

ルドルフはパドックを周回する時にメンコをかぶっていましたか？
もし被っていたとしたら　それはどんなデザインでしたか？

よろしくお願いしますm(_"_)m

こんな駄馬について語る事はない。
結局日本馬の海外GI制覇を遅らせた諸悪の根源だ。

ルドルフ→テイオー→？

ハァハァ・・・

誰か>>465に答えてあげて。

>>467
アドマイヤダイオー

ベンツマークですた

>>466
ルドルフもシリウスもギャロップも海外で惨敗してたね
それでもギャロップは有馬で２着できたくらい日本競馬のレベルが低かったんだよ
ルド基地って盲目的だから認めようとしないんだよね
だから相手にされないわけ

>>465
ちんこ守りのマーク

自作

自演

>>468
お心遣い感謝！（T_T)

ジョービックバンぐらいの強さだったね

>>466 >>471
君らはルドルフが嫌いなだけやろ？

白地に緑・白地にオレンジのストライプメンコ

どの基地にもあてはまるが過大評価

>>４７７

ありがとうございます！m(_"_)m

ルドルフはやっぱ強いよね、こればっかりはみなさん認めてるやろ？
ルドルフの嫌いな奴でも心のどっかで認めてるやろ？

ルドルフ→テイオー→？

今年の２歳には２頭の大物候補いるから楽しみですな・・・
ハアハア・・・

コピペ。

１つ上の三冠馬＆ＪＣ馬、１つ下の二冠馬に
これだけ明確に引導を渡した馬は居ない。
有馬でカツラギエースを交わす時の手応えなんかは、
後学のために１度フィルムで見といたほうがいい。

本当に弱いのか、文句はそれからだ。

ルドルフっていいよね

>>483
いいよね、最高だよね。

ルドルフさまマンセー！
岡部ジョッキーマンセー！

ルドルフの強さは認められるが
岡部のＤＱＮさも認めようよ、基地さんがた

かっこええわな
リアルタイムで見とらんが、自分の中では
伝説化しとるわ
近い将来、競馬はじめる人にっとては
オペが伝説化するんじゃろうな。

シンボリルドルフが海外遠征した当時、レベルは欧州が圧倒的に高く、欧州の
何でも無い馬が米国のＧ１レースを制することが続いており、和田氏が当初の
欧州遠征を米国スタートにかえたのもこの点による。米国緒戦のレースも他の
Ｇ１と比べメンバーが高いということは無く、このレースでこの馬が示したも
のは過去の遠征大敗組となんらかわりのないものであった。何度も言うようだ
が、馬の本質的な能力は高いレベルに接した時はじめてみえるもので、同じ相
手に何度勝とうがその馬の評価を高めるものではない。事前に厳しいだろうと
思われるレースに常に敗戦するか苦戦してきたこの馬は極めて安定した健康的
で堅実な判り易い馬ではあるが決して日本最強馬ではない。

>>488
たびたび出てきて偉そうに言ってるけどさ、
その支離滅裂で根拠がないことを羅列すんのは
やめてくんないかなあ？？？

>>489
>>488は安らかな眠りを邪魔する蚊みたいだね。
彼は何歳くらいなんだろう？

>>489
確かに泣けてくるねｗ

前の>>288,>>289あたりを見ると、どうもね。
結論が先にあって都合の良い材料を探してきてるだけ・・・
というのは、読んでる人の殆どは判ると思うけどね。

「判りやすい御人ではあるが、決して合ってるとは言えない」ｗ

デロリンは何処行った？

　　　

　 ∧∧　　　　　
　（ﾟΘﾟ ）　
　 ∧∧　　　
　（ﾟΘﾟ ）　
　（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　
　 ∧∧　　　
　（ﾟΘﾟ ）　
　（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　　
　（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　　

>>494
君はデロリンか？

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| このスレの住人って根拠がないを
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 連発するけど何が根拠が無いかという説明や
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |反論はほとんどないね（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| 例え根拠の無いレスに根拠の無い無い
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 言い続けてもそれは根拠の無い反論だよ（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>497
愚論もここに極まれり、だな。
妄想でもなんでも書き放題ってことか、おい？違うだろ？
「それは妄想だよ」と指摘するレスに対して文句言うのは
ちーとばかし筋が通ってないんじゃないのか？

それと、それだけでは足りなさそうだから一応言っておくが、
何が根拠がないか、のやり取りも残ってる。
>>488に対しては、既に「相手にするな」という空気さえある。
もう少し流れを読め。

iiii
（ﾟΘﾟ ）　
　（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　
　

俺５００？
ボロリンってにせもんか？

'90年ごろにシンボリカイザーっていうのがいたけど、
この馬は期待されていたの？

シンボリカイザー、名前に違わぬ期待を背負っていたはずだよ。
喉鳴りで期待ほどの成績は残せなかったけど、素質は高かったと思う。

　 ∧∧　　　
　（ﾟΘﾟ ）　 　＜こんにちは
　（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　

ﾙﾄﾞﾙﾌｻｲｺｰ

ルドルフカッコよかった。
最強で最高の７冠馬。
決定やな。

/////
（ﾟΘﾟ ）　＜孫の　ポイント　がんばったよ。
（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　
　

関係ないけどシンボリモンソーどこ行った

怒涛のいないオペラオーみたい

ルドルフの競馬見てたときは、まだよくわからん大学生だった
もんで、ダービーでの馬群の中にいて４角から飛び出して
勝った理由がわからず、菊は追撃するゴールドウェイの方が
うまく乗れば勝てた、強かったとか思っていた。
競馬ＢＯＸのビデオ見ると、28頭、大群の中のダービー馬って
強かったなあと思う。（シービーのときの２着ってダービーも
菊も岡部なんだな）
ビデオ見ると、岡部って冷静にベストポジションを確保して
動かず、ダービーの時はオーバーアクトに鞭を抜いている。

今となてみると、　
ルドルフ＜ナリタ＜オペラオーかな。

/////
（ﾟΘﾟ ）　＜ここでデロリンを　発　見　しました
（　　U）　　
　（__（＿）)) 　　　　　　 http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1014/10149/1014918442.html

モンソーは足利→大井　この前トゥインクルで走ってたよ

>>509
スレ違いになるのでsage

シービーのダービー２着はメジロモンスニーで清水。
岡部のビンゴカンタは３着だったね。

この２頭なんかが古馬長距離路線を制圧していれば
短距離ピロウィナー、中距離カツラギ、
と最強世代に挙げられる可能性があったのだが。

あと、主観にまで立ち入るつもりはないが、不等号は逆じゃない？ｗ

ところでデロリンは？
仕事か？

ルドルフね・・
東京じゃあオペにさえ負けそう

>>514
負けへん負けへん。
オペと比べるなっちゅうに、ルドルフに失礼やろ。

負ける負ける。
関西弁死ね

夏休みも残るところ
あと10日あまり。
>>516のような輩もいなくなりますので
もう少しご辛抱ください　m(_ _)m

>>517
御意。

>>517
御意。に続く。

全く話違うんだが、
トウショウボーイの映像久々に見たんだが、
福永の乗り方はやっぱすげえ綺麗だ。
膝が柔らかく、ホント馬に負担がかかってない感じ。
つーか、ちょっと見とれた。

関係ないのでsage

>>516
誰にぬかしとんねん、ワレいてまうど、
ルドルフ知らんくせに語るなドアホ！。

>>516じゃないけど東京なら負けても何の不思議も無いよ
中山ならまず負けないと思うけど

>>522
ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰのやりすぎ

>>523
低レベルだね

>>522の言うことは
主戦の岡部自身「弱点があるとすれば左回り」と語っているように根拠がある。

それから勝ちっプリの地味さが原因でルドルフを弱いと言っているヤシがいるようだけど
そいつらはルドルフの日経賞見たことがあるんか？
正直あの１レースだけでルドルフ＝最強は証明できると思うぞ。

>>525
いやあのレースだけで最強なんて証明できない
そんならブライアンの９５半身大商店も凄かった
ルドルフは戦績が一番偉大だから最強

>>525
ルドルフの日経賞＝ドーベルのオールカマー

意味ないでしょ

５１６どこいったんじゃ？
でてこいクソガキ。

まあ、落ち着け。
オペ基地は妄想が激しいのでしょうがない。
３歳有馬で負けてるのに、グラスペより上とかいってるくらいだからな。

>>529
同意
デジタルどころかプレストンより下っ端なんじゃ
最強馬云々をかたる以前の問題

でも府中ならオペもルドルフもいっしょくらいだろ？

あと５歳有馬の向正面の
「馬ナリで掛かっているギャロップダイナ抜く時」
ありゃ鳥肌たったな。

>>532
そうそう、格がちゃうやんなー。

☆ルドルフが破った相手
ビゼンニシキ、カツラギエース、ミスターシービー、ミホシンザン、ニホンピロウイナー、　

☆オペラオーが破った相手
メイショウドトウ


終了

>>532
ﾒﾁｬ同意。ﾎﾝﾄ、涼しい顔して抜いていったで〜

>>534

ﾄﾌﾟﾛｰﾄﾞも

シンザンが最強だ！

>>537
否定せえへんけどな。夏はやめとこ。

最近の馬・○○基地あたりは、最強を語らんとどうも自信がないようで。
“最”をつけんでも、もっと面白く語れること一杯あるはずやけどな。
だいたい自信がない奴は、“凄く”とか“最強”とか、言葉に頼るよな。

ま、このスレでオペを過小評価するのもどうかと思うけどな。
そーっとしといたらええやん。明らかに名馬なんやし。

ナリタブライアンもシービーもエルコンも、そしてサンデーまでも逝った今
日本競馬の至宝ルドルフには長生きしてほしい。

ルドルフは中山での強さが際立っていたと思う。
弥生賞で初めてテレビで見たとき「凄い馬が出てきたな」と正直思った。
翌日のサンスポの見出しも確か「ドギモ抜く強さに唖然」だったと思う。

そう中山でルドルフに勝てる馬は見当たらない
それ以外の競馬場なら数頭いるけど

あの馬体重みたら、ビゼンニシキを買うわな。
でも、岡部はよくぞ一流と超一流の分岐点で、きっちり選んだよね。

因みに、中山と府中の件だけど、
岡部が「弱点があるとすれば」と言ったかも知れないけど、
「あるとすれば」は杞憂に終わったかも知れないな、と思うのは、
やっぱ負けた２戦は、さすがに厳しい状況での敗戦だったよ。

確かに有馬記念は２戦とも完勝だけど、
府中では弥生賞や日経賞のような前哨戦を使ってないからね。
府中での圧勝劇が少なかったのは仕方ないと思う。

シンザン、ブライアン、シービーを見送り
トニービン、サンデーの死も見届けてなお
独り生き続ける皇帝…長生きして下さい。

というか左周りが右に比べて僅かにギコチ無いって言ってたよ

>>544
なら、ダービー後に宮杯というプランをやめたのは正解だったね

>>542
E爺は早いうちから、「備前は長い距離は向かないと思っていた」
といっていた。
４歳JCは下痢で出血も酷かったみたいだし･･･
>>544
でも勝ってしまうところが凄い！！格だね。

ルドルフの戦法は３、４番手につけて
直線で差し、追い込み馬のような強烈な末脚で抜け出す、
横綱競馬を進化させたような感じ。
ハヤヒデなんかに代表されるスピードで押し切る競馬とは若干違う。

んでこの戦法に１番近いのはテイオーとマックイーンだと思った。

>>542
弥生賞の大幅馬体増（＋16キロだっけ？）は、
まあ休み明け＋成長分とかで片付ける事も可だけど、
続く皐月賞の大幅馬体減（−22キロ！）は誰もがやばいと思うところ。
それでレコードで圧勝するんだからやはりとてつもない。

>>544
武豊がオグリキャップに対しても言ってたなそれ。何かの本で。

>>548
ＪＣのときは３０００ｍ激走＋遠征帰り＋中１周だた。
馬体減があったかどうかは知らんけどそれでも３着なんだから
賞賛すべきなのにしないオペ基地。

>>547
ルドルフを神格化しすぎだ
実際は切れ味のないトップロぐらいだよルドルフなんて
時代に恵まれただけ

>>550
それでも実際に見ていた人で、そこまで思う人が少ないのもまた事実。

>>550
また同じつっこみを受けそうだが
この世代的には２番手以下の実力だろうが、
スズパレード、スズカコバン、ニシノライデンだって
長く活躍したし上下両方の世代でＧ１クラスの活躍をしただろう。
ただ単にルドルフが飛びぬけて強かっただけだと思うぞ

ルドルフが切れ味ないっていうけど
1984年有馬のラスト１ハロン11.5を
どう説明するんでしょうかね?

>>552ハコトバニツマリ、ニゲテイッタ･･･

555!

>>552デハナク>>550ダッタ
>>554モハズカシクナリニゲダシタ

>>553
厨にとっては切れる＝上がり３ハロン34秒以上みたいな感じだろ

ルドルフが弱いというヤシの感覚じゃ
シャカ＆フライト＞＞＞＞ナリブ
なんだろうね（ｗ

飛び抜けてる → 周囲が弱い → 飛び抜けてる馬も弱い

こういう論法で話する奴がいるけど、こんなのはすり替えだよね。
確かに、周囲が弱いと相対的には目立ちやすいかも知れないけど、
絶対能力が劣るかどうかは、飛び抜けてる以上、測定しようがない。
この論法だと、Ｇ１を勝ちまくった馬ほど弱いという矛盾に行き着く。
矛盾するということは、仮説が間違っていることを意味する。
三冠馬って、基本的に多世代Ｇ１も勝ってるからね。
それを無視して好き勝手書いていいってもんでもない。

血統も平均論であることが多く、特異点の説明には弱い。

時計の分析もいいかも知れないし、当時の諸事情の分析、それから、
素人でもいいので沢山の競馬を“考えながら”みてきた人の直感、
勿論、調教師や騎手らプロフェッショナルの直感、
それと、今残ってる情報を元にした「事実と、説得力ある推測>>1」。
こういうのを大事にしたいよね。

自分が競馬はじめた頃の馬を強いと思いたい気持ちはわかるけど、
そんな青っちいのは、
５年とか１０年も経ちゃあ、次の名馬に吹き飛ばされるんだからさ。
ここに来てマトモなこと書いてる人は、
そういうのを既に経験した人が多いと思うしね。

ルドルフもブライアンも同期に恵まれたっちゅうのもあるけど、
両方ともクラシックをレコードで勝ってるんやし、絶対強い。
切れもある。

ルドルフはとりあえずの所
３世代に渡って圧倒的な力を示しますた。

当時生で見ていた人で弱い、なんていえる人いるのかな？

でもルドルフの子供ってＳＳ以降まったく走らないよね
ＳＳ以前は結構走ってたのにね
やっぱり能力が足りないんじゃないのかなー

>>559
でもルドルフ前後の時代がレベル低いのは周知だよね
ルドルフ・ギャロップ・シリウスあたりが海外でボコボコにされてたし
地方馬があっさり中央で活躍してたよね
それにルドルフの３冠ってフルゲート割れしてたんだよね
１８頭立てとかのレースもあったよ

＞ルドルフの３冠ってフルゲート割れしてたんだよね
ルドルフにはかなわない、と逃げ出しただけだろ。
それに、皐月、菊花賞18頭、ダービー21頭で、現代競馬なら「フルゲート」。

>>563
ＳＳ時代でも、ツルマルツヨシは走ったぞ。
グラ・スペ・オペあたりとどっこいの実力は示したように思うが。

>>566

どこが？（ｗ

グラ＞＞スペ≧オペ＞＞＞ツルマルじゃん
競馬見る目ないんだね

競争成績がスーパーで、
偉大な後継者を残し、
余生を満喫できるなんて最高だね。
他馬には真似は出来ない。

ルドルフが強くて偉大なのは間違いないが、
今現在の馬との比較が難しいのも事実。
ルドルフの時代以降、レース体系が急激に短距離偏重になってきて
同時に外国産馬のＧ１進出、サンデーサイレンス・トニービン・
リアルシャダイ参駒の台頭など競馬そのものがガラリと変わってしまったから。

>>569
帝王は、トニービンやリアル社台の仔を
撃破してるけどね。
それに、ＳＳ産駒でいまだに同一の馬でＪＣ，有馬
を勝ったモノはないが。

>>567
晩年の大川さんも、「この馬は強いんですよ。」と絶賛していたじゃないか。

>>567
99年の有馬を見た感想がそれだとしたら
君は競馬見る目ないね。辞めたほうがいいね

>>571
晩年の大川なんか糞じゃん
>>572
見たけど、どこが凄いの？
ちゃんと説明してみようね

ルドルフが弱いとか、前後世代のレベルが低いとか言う奴は
ゲームで競馬憶えたパラメーターおたく
上のミスターシービー、ニホンピロウィナー
下のミホシンザン、サクラユタカオーなどは説明不要の名馬
たまには歴史の勉強もしなさい

>>573もなんですごくないか説明できてないねｗ
でなおしてきな。

>>573
はや仕掛けで馬場の悪い内側走らされて
ゴール前まで先頭だったとこ見なかった？
仕掛けの遅れたオペは結果オーライ漁夫の利だろ？
それから凄いなんて一言も言ってないｙｏ？
ちゃんと文章読もうね

３歳から５歳までコンスタントに走って一度も大崩れがなく、
圧倒的強さも見せ、勝率が７割を超す馬は競馬の歴史を見てもマレ。
そういう意味ではシンザン、ルドルフ、エルコンが「史上ビッグ３」と
言えなくもないのでは？

>>576
早仕掛けの前に後ろの馬よりも距離適性が短いことを考慮して、
スロー勝負の典型のようなレースをしているのでは？
ああいう競馬をされて後続の騎手が焦ったのは知ってるだろ？

>>576
なにがいいたいの？
馬鹿ですか
ではルドルフの子供がまったく走ってないのはなんで？
能力がないからでしょ
所詮は低レベルの時代の馬なんだよ

ラストランは発走前から負けてただろ。入念な準備せなあかんよ
いくらルドルフだってさ

>>579逃げんなよ。つっこまれて答えられない
ようなら、さっさと寝ろ。

>>579
おまえ昨日オグリやシガーのように繁殖成績や能力のないやつは
駄馬だとかいってた奴だろ？

>>577
シンザンは時代こそ違えども血統的貢献度ははかり知れないよね
ルドルフって全然ダメじゃん
エルコンはまだわからないけど早死にした時点で疑問ですね

>>579
そこまで必死に釣らなくても・・

>>579
競争能力と種牡馬成績が合致すると勘違いしている厨がここにも…
ちなみに何が言いたいのか分からないようだけど↑をもう一回良く見ようね？

>>581
そいつは0時の鐘がなってIDが変わったら逃げるよ
絶対ｗｗ

みんな昔を懐かしんでるだけで、本気でオペラオーに勝てるとは思ってないよ

>>579
リアルタイムでルドルフを見た人たちは、
そんな言葉くらいでは動じないよ。だって
「子供が走らない＝能力が無い」なんて誰も思ってないからね。
（そんな事いったら内国産馬を殆どすべて否定する事になるからね）

まあトウカイテイオーで満足している人は多いかもしれないが（ｗ

>>585
昨日の奴と同一人物だってｗ

>>588
とはいえ血統内容から考えると、
実は日本の繁殖牝馬とは合ってないのではないか、
などというと叩かれるかな？（ｗ

>>578
2400の京都大章典を勝っているから
別に距離が長いことはないと思う。
それに早仕掛けはグラスにまくってこられたため
やむを得ずというのが実情らしい。
外からかぶされたら一緒にくっついていくってのはセオリーだからな。
的場も「ツルマルの手応えが良かったので」レース後語ってるし

>>579はひどいと思うが、
ルドルフの世代が強いかと言われれば「う〜ん」という感じ。
同世代の強敵ビゼンニシキは早く引退しちゃったし、
あとはニシノライデン、スズパレードぐらいしか思い出せない。
ゴールドウェイ、スズマッハ、フジノフウウン、ハーバークラウンらは
古馬になってピリッとしなかったからね。

>>569
血統の質が落ちたとは言えないと思う・・・・。
平均的には強くなってると思うけど突出した怪物級の馬が産まれなくなってきてるみたい
日本はどうか分からないけど世界じゃ間違いなく馬のレベルが落ちている。
90年代以降の怪物級の馬はパントルセレブルとラムタラがかなり高いレベルだと思う
そしてラムタラの父ニジンスキーはルドルフより以前に日本でマルゼンスキーとうい
常識外れの怪物を生み出している、荒れた中山で刻んだ大レコードが物語る驚異的なスピードと
日本短波賞で見せた底知れないスタミナ
祖父バックパサー譲りのダートや重馬場も苦にしない圧倒的パワーと
当時の世界のレベルを象徴するような走りを見せている。
マルゼンスキーの一つ上の世代にもTTGが居て70年代は驚異的な名馬一色だった
アメリカでも黄金時代の70年代に比べれば能力的にかなり色褪せているのは間違いないし
黄金時代の米三冠馬シアトルスルーもマルゼンと同じ父ニジンスキー
その世界の歴史的名馬の3冠すら阻止できたのではと噂になるほどの
日本競馬史上屈指のパフォーマンスを見せたマルゼンスキーとそのマルゼンと
どちらが強いのかと噂されるトウショウボーイやテンポイント
ルドルフの約10年程前の世代でもこれだけの高レベルの世代があり
私が思うに日本が世界のレベルとの差を詰めたと言うか、世界のレベルが
落ちたと言うのが大きいような気がする。
問題のルドルフの世代だけど個性派3冠馬ミスターシービーや
日本馬として初めてJCを制したカツラギエース等その走りを見る限り
かなり強いと感じる、ルドルフはその中でも別格で
カメラマンが写真のフレームから4本の足がはみ出すような感じがすると言ったり
岡部も、フットワークや乗り味、柔軟性は今までに例の無い馬
走るために産まれてきたような馬、一度乗ったらその乗り味は生涯忘れない
と言うような台詞も否定しようがない
ルドルフの最後の有馬記念の道中を見ると一番多く目立たないはずの鹿毛なのに
どうしてこの馬はこんなに威圧感、存在感があるんだろう？と素直に感じた。
美しく賢くそして何よりも強い、完成されたサラブレットはこういう馬のことをいうのでしょう

>>592
ムキになっての反論ではないが、１考査として逆に言えば、
ルドルフはその中でも擢んでていたとも･･･
弱いメンバーの中で圧倒的な力(とは言え７〜８割の力)で
その強さを誇示し続けていたのも事実。

一生懸命なのはわかる。そして、言っていることでわかる部分もある。
しかし、
　「シアトルスルーの父にジンスキー」

。。。。。。。。。。。

　これはまずいだろ。。。

　ちなみに当方もルド基地。

にジンスキーって。。。

ニジンスキーです。もちろん。鬱。

　ボールドリーズニング。。。。

>>595
５９３は長文正誤問題です

>>594
そう、余力を感じるから凄く安心感がある。
最後の有馬でも直線始めは持ったまんまで必死で追っている
ミホシンザンをあざ笑っているかのようだし
軽く仕掛けただけで４馬身・・・レースはゴール板で終わりだけど
あのまま走り続けたらどこまでも離していきそうな程の迫力だった

>>596>>597
だ、黙れ/////（しもうた・・・・）

　　６　　０　　０
　い　た　　だ　　き　　

参区が走らないから弱かったなって俺には思えない
ルドルフが時代に恵まれたなんて思えない
同期はたいしたことなかったけど１つ上は強かった
ルドルフ強いよ！
伝説化されすぎだと思うけど

ごめんよぅ。ルド基地どうし、仲良くしようよぅ。

>>593
おお！！いや、気にしてないぞ♪
ルドルフに惚れてしまったが為についつい熱く長文を
書いてしまった・・・恥ずかしいばかりだ////

>>603
593×　
602○

ジンキニスキーって知ってる？

間違いくらいいいじゃない？
ルドルフの父・母・母父を間違えたら
叩くけどね

ルド基地ってなんでこうも釣れやすいのかなー

いい年してよっぽど暇なんだね

>>607

おんどれもな。

>>607
ルド基地ねえ・・。
少なくとも今の馬たちの基地といわれる方々よりは大人（と思うん）だけどな。
書き込み内容を見た限りはそう思うんだけど。

まあこういう書き込み自体を「釣られた」というのならもはや言う事は無いけどね。

>>607
反撃が収まった頃合いに戻ってくるなんて、ﾁﾐも小心者だね〜

まあ、いいんじゃない。おっさんだろうがルド基地だろうが
ガキンチョにも勉強させてもらいましょう。
でもパターンとして、
１．一応理論付けてルドルフ＜現役
２．多角的見地で反論受ける
３．ルドルフをビデオでしか見ていない為、ネタ切れ
４．ルドルフファンを基地扱い
５．消える
６．ＩＤ変えて再登場、そして又１〜６を繰り返す
じゃないかな？

６０７って
さんざんルドルフ馬鹿にしてたやつか？
おまえのほうが暇やんけ、嫌いやったら口はさむな。
他所へ行け他所へ・・。

>>564 （だけじゃないけど。）
ヒドいなあ。
なに？前後の世代が弱かったのはルドルフのせいだって？
んなアホな。
そこで得た三冠は楽？ま、それは百歩譲るとしよう。
でも、飛び抜けたルドルフをどうやって落としめるの？
雑魚馬たちからじゃルドルフの真価は測れないでしょ？
世代の平均値とは関係なく、超天才って出るんじゃないの？
世代の平均が超天才の位置を危うくするなら、
マルゼンスキーなんて駄馬中の駄馬になっちゃうぞ。
（勿論、そんなことは有り得ない。）

ロッキータイガー？
だから、マジ負けした馬は物差しじゃないって。

前後の世代が海外でボコボコだって？
当時の陣営はお馬鹿さんだったのかい？
「この馬なら海外へ行こう」と思ったからだろ？
反論ある？
結果は惨敗かも知れないけど、それが今に活きてんだろ？
中距離路線で馬主にそう思わせた馬、何頭いるよ？
それを根拠に「強い世代」って言ってもいいんだよ。
君(>>564)みたいにインネンつけようと思えばね。

「ルドルフ前後の時代がレベル低いのは周知」ってさあ。
根拠のない奴ほど、
「自明」とか「周知」って言葉に頼りたがるんだよなあ。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/20 19:06 ID:y+YMQwEL
飛び抜けてる → 周囲が弱い → 飛び抜けてる馬も弱い

こういう論法で話する奴がいるけど、こんなのはすり替えだよね。
確かに、周囲が弱いと相対的には目立ちやすいかも知れないけど、
絶対能力が劣るかどうかは、飛び抜けてる以上、測定しようがない。
この論法だと、Ｇ１を勝ちまくった馬ほど弱いという矛盾に行き着く。
矛盾するということは、仮説が間違っていることを意味する。
三冠馬って、基本的に多世代Ｇ１も勝ってるからね。
それを無視して好き勝手書いていいってもんでもない。

血統も平均論であることが多く、特異点の説明には弱い。

時計の分析もいいかも知れないし、当時の諸事情の分析、それから、
素人でもいいので沢山の競馬を“考えながら”みてきた人の直感、
勿論、調教師や騎手らプロフェッショナルの直感、
それと、今残ってる情報を元にした「事実と、説得力ある推測>>1」。
こういうのを大事にしたいよね。

自分が競馬はじめた頃の馬を強いと思いたい気持ちはわかるけど、
そんな青っちいのは、
５年とか１０年も経ちゃあ、次の名馬に吹き飛ばされるんだからさ。
ここに来てマトモなこと書いてる人は、
そういうのを既に経験した人が多いと思うしね。

だいたいあの世代を生で見てたら
絶対「低レベル」なんて言えネエヨ。

世代だろうが、着差だろうが、タイムだろうがそんなの強さには全く関係ないと思う
強さってのは見て感じるものでしょ？

まあ雑魚のレベルは８４＜＜＜＜＜＜現在ってことは確か
トップレベルはしらん

>>615

今だからルドルフ前後の馬のレベルが低いって言えるのですよ
チミは思考停止してしまったようですね
ルドルフの頃の競走馬のレベルが低いとすればすべての事象が合致しますよ
お馬鹿さんにはわからないでしょうけどね

グラス≧エルコン＞＞スペ≧ルド≧オペが真実ですよ

>>618まだいたのか、弱虫君

敬語で話す奴はエスペやブルーをはじめロクな奴がいない

グラスワンダーとルドルフって余り比べる気が起きないよ。

グラス≧エルコン＞＞スペ
と言い切っている時点で
この人物が本当に公平な視点に立って
理論的な意見を述べてないことが、ハッキリ分かります。
ね、皆さん。

>>618
グラス≧エルコン＞＞スペ≧オペ
これは正しい
だがルドルフとは比較不可

冷静に見て
エル＞グラ＞＞スペだろ

>>618
すげえ。状況証拠の論法に出たな。

だって、「自分で見る」「自分で考える」ってことを放棄したんでしょ。
相関があることと、因果関係があることの違いもわからないんでしょ？
麻原が浮いたら、魔力が存在するかも知れないって思うんでしょ？

お馬鹿さんにわかるように説明できないんだったら、
君の死後にでも君の理論が認められるように書物にでも残しときなよｗ

うぜえな。

エルスペオペグラは他でやれ。

ルドルフ語るのにグラだのスペだのオペだの出てきてほしくないよ。

156 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/20 23:05 ID:BG263HO/
この２頭は飼い殺しなんかされてないよ
能力かがないから結果が出てないだけですよ
フジキセキ、ダンスインザダーク＞低オー、負ック

そりゃグラスとかエルコンのほうが強いよ
でもルドルフは一番偉大な戦績を残したわけで

でも海外遠征冬の時代に一役買ったわけで

グラスの日経賞よりルドルフの日経賞の方が上なのは確か。

また馬鹿どもの討論会かよ

>>631
ははは。有馬記念もね。

>>618がルドルフと比較しているのは最近の馬ばかり。競馬歴の浅さ丸出し。
タマモは？オグリは？マックイーンは？テイオーは？ブルボンは？ビワは？
まさかナリブーすら見てないのにルドルフ弱いとか言ってないよね？

>>634
現在の馬＞＞＞＞ルドルフって言いたいんじゃないかな？

>>634
夏 → 厨 → エルスペオペグラ
仕方ないかもねえ。

だって、覚えたての頃の競馬って、それはそれで面白いじゃない？ｗ

>>635
アンチオペのグラ基地が迷い込んでるんでしょ？ｗ

俺としては、実際にはルドルフを知らない人が圧倒的多数だろうし、
その知っている僅かな人たちと当時を懐かしみつつ、
「事実と説得力ある推測」のうちの「事実」を伝えたかっただけなんだけどね。
どうしてもそれを許してくれない人がいるのなら、もう仕方ないな。

因みにみんなが大好きな「最強馬云々」で語ると、
実は心の奥底では、
サクラスターオーこそ日本最強馬たる！とか思ってるんだけど、
そもそもそんな事言っても誰も何も言って来ないだろうから悲しいな（ｗ

っていうかぶっちゃけた話、馬の競争能力そのものは上昇しているわけで。
２０年前の馬と今の馬を一緒に走らせてみたら、そりゃ今の馬が勝つと思うんです。
競争能力を高めるために血統を選定しているわけだから、相対的に今の馬の方が競争能力は高いと思います。
例えば今年のダービーにシンボリルドルフを走らせたら（タイムマシンとか使わないと無理だけれど）
勝てなくてもおかしくはないんじゃないでしょうか。
でも、じゃあ昔の馬は何の価値もないかというとそうではなく。
ルドルフがあの時代、あれだけの成績を残したっていうことは、価値のあることだと思うんです。
競走馬の強さを考えるには、その時代背景も考える必要があるんじゃないかな、と。

>>638
有馬記念はショックでした。
菊花賞が印象的だっただけに･･･
ゴールドシチーは悔しかったなあ･･･

全くの私見ですが、
私が競馬に興味を持ちはじめてからこれまでに、レースを見て戦慄を憶えたのは、
ルドルフの弥生賞とタキオンのラジオ短波杯３歳Ｓの２レースのみです。
この両レース、レース前にはビゼンニシキ、クロフネが絶対的な本命と思って
見ていたのですが、現実に勝った馬は唖然とするほど強かった。
「この先この馬には逆らえんわ」と素直に強さを認めるしかなかったもの。
他に「すげーなー」と思ったり、感動したレースはたくさんあったけど、
先に挙げた２つのレースのように背筋がゾクッとするような圧倒的な威圧感を
感じたレースはなかったな。
ちなみに、ＴＴＧやマルゼンスキーの時代はリアルタイムで見てませんので、
悪しからず。

何でルドルフを語るスレなのに
今と昔の競争レベルを比較してるの？

たしか別スレになかった？

>>639
違う！とは言いきれないけど、
血統は、特異的な天才を残そうとしながらそうでもない馬もできるわけで、
本当は濃くなったり薄くなったりを繰り返していると思う。
上にも出ているが、ごくたまに出現する超天才の資質を、
世代の平均で測るのは必ずしも正しいとは言えないと思う。

いや、血統で話をするから突っ込んでしまうのであって、
人間側の技術の向上などを考察に取り入れてくれると説得力が
出てくると思う。
どうかな？

>>641
その別スレも、結局は実の無い罵り合いになってるのが現実。
結局この場所では実のある話はできないというのが結論なのかなあ。

>>640
ほんとぉ？（ごめん）
Ｇ２やＧ３でぇ？
しかもビゼンが“絶対的本命”って？岡部の話題もあったのに？
タキオンがその先おんなじようなレースばっかだったことまでは
この段階では触れないけどさあ。

例えばルド基地から見ても、クロフネのＪＣＤや、当のルドルフの
１回目の有馬記念、テイオーの有馬記念なんて戦慄だったけどねえ。
感覚の違いってことかねえ。
少なくともＧ２じゃ、能力をまだ疑ってる（本番では逆転があるかも、
という見方をしちゃう）けどなあ。

>>641
上の方にシンボリルドルフとグラスワンダーの比較といった話が出ていたので･･･
単純に比べられるものなのか、と思い書いてみました。

>>642
仰るとおりだと思います。
確かに常に上がり続けるのではないと思います。
しかし、間に強弱を挟みながら、世代の競争能力は確実に上がっていくのではないかと。
調教技術（設備、知識など様々な面で）の向上もそのとおりだと思います。
実際、ちょっと前まで坂路を使う調教師も少なかったりしましたし･･･

ただ、世代（その馬の世代ではなく、その馬が走った前後数年間という意味合いで）の
レベルを考える事は、もちろん絶対的ではなくても意味はあると思います。
その”超天才”がどれだけ突出したものかを考えるためには、その時代の競走馬のレベルを考える必要があるのではないか。
と、思うのですが、いかがでしょうか。

＞５９３
シンボリルドルフは少なくともマルゼンスキーあたりと競争成績を比較する馬
ではない。競走馬としての能力はシンボリルドルフのほうが数段上である。
ただ、最強馬というには底力に不足しているだけなのである。馬本来の能力は
普段は非常に見えにくいものだ。それは高い能力同士の凌ぎ合いによって初めて
実現するものである。シンボリルドルフはシンボリ牧場の高い叡智により常に
自身の能力を発揮できるよう鍛えられた優れた競走馬である。しかしながら
その底力は最強馬に値するようなものはもちあわせていなかったため、高い
レベルの競争では思うような成果をあげることが出来なかった。聡明で堅実な
馬ではあるが最強馬ではないのである。

>>645
付き合ってもらって申し訳ないですね。

分布とか正規分布ってわかりますかね？
各世代の能力（ここでは先天的か後天的かの議論はしない）の分布が
同じような分布にあるとすると（その可能性は高い）、
世代のレベルとか時代のレベルってのは、平均値（真ん中）の議論。

特異点はその分布の端っこであって、存在確率は非常に低い。
あ、ＩＱや偏差値の計算の仕方を知ってれば簡単だよね。
で、物凄くＩＱや偏差値の高い奴の能力を、平均値で議論しようとしてる。

確かに平均値が高いほうが、超天才が居る確率は高いよね。
でも、それは確率でしかないから、出てしまった超天才が分布のどの位置
なのかを平均値で測ろうとしても難しい。そういう議論をしてるつもり。

申し訳ないけど、
「その時代の競走馬のレベルを考える必要があるのではないか」については、
個対個の議論にもっていけない限り、不要、或いは意味は小さいと思います。

野球でも、日米の選手の平均値で比較されるなら、イチローはメジャーの
首位打者には絶対なれないからさ。あれは答えが出たからいいようなものの。
天才（特異点：端っこ）は、周囲の平均値では測れないってこと。どうかな？

突然くいーず
血統　　一流
競走成績　一流
相手　　アグネスフライト世代級
競走能力　　今の1流馬に及ばない
人気　　ハイセイコーに及ばない
産駒成績　　ニホンピロウイナーにも及ばない
獲得賞金　　ダイタクヘリオスに及ばない
インパクト　　グラスワンダーにも及ばない
珍馬度　　テイエムオペラオー級
妄想度　　サイレンススズカ級
実力　　ロッキータイガーといい勝負
鞍上　　言い訳野郎
調教師　　オペ基地
ファン　　メルトダウン

どーの馬だ♪

ヒント
騎手が斜行させて皐月賞を獲った馬

>>644
ホントかと問われれば、ホントですよ。ただ、あくまで主観ですけどネ。
何でそういうふうに感じたのか考えてみると、当時の自分の予想というか
戦前の思い込みが完全に覆されたことが大きく影響してるのだと思います。

ビゼンは、弥生賞前まで確か圧勝続きの４連勝で、ダービーはともかく、
２０００ｍの皐月賞までは決まりだろうと思ってました。
まして、ルドルフは休み明けで大幅な馬体増、３連勝していたと言っても
単なるオープン競争でのものだったし、私はそれまで一度もルドルフの
レースを見たことがなかったし、どちらかと言えば人気先行型ととらえて
いましたから。
クロフネは、その前２戦の勝ちっぷりがあまりにも鮮やかだったじゃない
ですか。しかもタイムも優秀で。タキオンはデビュー勝ちしたばかりだし、
全兄のアグネスフライトはダービーを取ったけど、そんなに大物感を感じ
なかったので、これも危険な人気馬と考えていたように思います。

でもね、そう思って見ていたレースで予想外の馬にあれだけのパフォーマンス
を見せつけられると、やっぱ印象が遙かに強く残っちゃうんですよ。
きっと、こんなところです。

ルドルフ基地だけで戯れようよ

>>650
実際若い人たちに、いわゆるルドルフ基地なんて本当にいるのかな？
と思ったりする。
だって現役時代の人気の無さたるや・・・。
この点に関しては>>648の「人気」部分には目一杯不等号つけたい気分（ｗ

>>647
こちらこそ、言葉足らずで長くなってしまい、申し訳ありません。

なるほど、確かに世代の平均値同士を比較するのでは、仰る通り意味がなくなってくると思います。
ただ、その”天才”の比較の一つの目安として、世代レベルからどれだけ突出しているかの比較ができるのではないかと。
例えば競争能力を点数化するとします。
そしてその上で、その競走馬の走った時代の競走馬を全体として偏差値を求める。
その偏差値を比較するという意味の事を伝えたかったのですが･･･
もちろん、個々の競争能力そのものの比較も意味はあると思います。

おそらくこの場合、635氏の仰られる事は、世代における競走能力の平均値同士の比較という意味だと思います。
ただ、偏差値で比較して統計的処理するとなると、ばらつき、つまり標準偏差の問題も出てきますが･･･

>>651
多少　神格化されている部分があるので
意外と若い人に基地が多い　　　と推測してみたりもしないでもないが
するような雰囲気も醸し出したりもしてるみたいなー？という感じです

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　トウカイテイオー好きピカ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

>>646
げ、突っ込むの面倒くせえ。

最強の話？
誰に対してのレスか？スレ違いか？
底力？
二冠馬、三冠馬を従えて見せたパフォーマンスに対して
「全体が低い」とかいうお門違いの言い訳しか見てない
んだけどねえ。
高いレベルの競走って、それまで実績も持たない穴馬が
勝ったレースのことを言ってのかな？
それとも海外の一戦を捕まえてそう言ってんのかな？

最強の話なら、シンザンと決着つけなくてもいいよ。
別スレでも立ちあげて。
残るつもりなら、底力の根拠をもうちょっと説明して。
で、底力なんかなくっても圧倒的な運動能力で競走が
勝てるってことをちゃんと否定しといて。
全部の能力がなくても、過去全馬に先着できそうでも
アンタのいう「最強」にならないんでしょ？

>>655
まあまあ熱くならないで。
このコテハンの彼は定期的にああいう書き込みを残すようなので・・

>>649
馬券的予想が覆された、がポイントなのですね。よくわかりました。
僕は、馬券関係なしに「強い」と思ってた馬が「もっと強かった」ときに
「戦慄」という言葉が出てくるんじゃないかと思ってしまいました。

>>656
ありがと。でも、ただで残しておくとつけ上がりそうだったので。
ルドルフ云々より、このスレ、割りと好きなんでね。

>>646
まあルドルフは聡明で堅実な馬であることは納得というか言うまでもない
ただこれだけ高いレベルで安定するのは凄まじい・・・・。
ルドルフが何処が一番他の競走馬と違うの？と尋ねられたら確かに一瞬考える。
スピードもあるけどルドルフよりスピードがある馬は多数いる。
息の切れないスタミナも元々中距離型のルドルフより優れた馬もいる。
闘争心もあったがオグリやライスのような鬼気迫る程のものはない。
確かに単純な競争能力見る限り極端に秀でたものは感じない。
でも裏を返せば悪いところも全くないと言える。
スピードがあれば必ず競馬に勝てるのか？スタミナがあれば必ず勝てるのか？
闘争心があれば勝てるのか？
競馬って何が起こるか分からない、短い距離でもスタミナが必要な展開もあるし
長い距離でもスピードが必要な展開もある。馬だけじゃなく騎手も絡むと
とてつもなく複雑なものになる・・・・。
ルドルフより高い能力があってもそれを上手く発揮できない馬もいる。
あれほど悪い部分がなく高い能力を『競馬』で高次元で安定させるのは並大抵のことではない
それがある意味ルドルフの特徴でもある。

強いて一番ルドルフが他の競走馬と違うところを上げるなら風格と言うか威厳じゃないかな
そんなの関係ないだろ？と言われればそれまでだけどｗ
昔のビデオとかでレースを見てて、これがトウショウボーイだ！！とか
結果の分かっているレースビデオの勝つ馬みてると
先入観意識でその馬がメチャ×2よく見えたりするだろ？
ルドルフの有馬の競馬VTRで何度も見たけど
ルドルフだけはそんな先入観意識抜きにして素直に見とれてしまう。
この馬だけ何か他の馬とまとっているオーラが全然違うと感じてしまう。
存在感が違いすぎる・・・・。近年や昔の名馬と比べても何かが違う
姿形は同じサラブレッドなのに・・・・不思議だ
それが他の馬には絶対に真似できないルドルフしか持っていないものだと思う。

くっ・・・また長文を////

わかったのはルド基地はキモイのが多いってことだけだね

>>661
ハズレだなｗ
何故なら私は格好いいからだ☆

>>652
算数もわからない厨じゃなくて、ホッしてます。。。有り難い。

え〜、僕が考えるその方法の弱点は、平均点から特異点までの距離
（もちろん能力差のことです）をきちんと測れる方法がないんじゃ
ないか、ということです。引き算がいいのか、割り算がいいのか、
手応えを余すような競走に時計の意味はあるのか。
（ある意味、“ばらつき”で表現されてるのかも知れないけど。）

また野球で申し訳ないけど、過去のメジャー−日本間の人的交流の中で
得られた「平均値的な比較」からすれば、イチローの予測打率はどうだ
ったろう？それと実態のギャップは？という議論に近いかも知れない。
イチローや佐々木に、日本−メジャー間の平均値比較は意味がないですよ。

つまり、偏差値そのものが算出不可能（算出に足る根拠がない）と思います。

なんか話し聞いてると今の馬のほうがレベルが上だって？
血統云々が良くなったって言うけど、何を根拠にそんなんこといってんの？
アメリカでは２０世紀最強馬はマンノウォー、イギリスではシーバードだよ。
ってことはもう何十年も前から欧米の血は進化がないってことになるでしょ。
っっていうことは、日本の馬は本当に進化しているのだろうか？
先祖が３頭だけで、生産頭数もたかが知れている。そんな密封された血の袋小路に進化もくそもあるかっていうの。
人間が物に頼ったあげく、物質文化としての進歩は今なお続いているが、肝心の人間はどうだろうか？
後退はなくとも進化はしていないのではないだろうか？
人間に比べれば数は極端に少ないサラブレッドという種族は本当に進化しているのだろうか？
答えはＮＯ！
近親交配の繰り返しで、血の進化なんかありえない。
今の馬が昔の馬より走るなんて、俺は口が裂けてもいえないな。
馬を壊す人間が少しずつ減ってきたから、今まで故障するような馬が壊れずに走れるように
なってきたからレースそのものが締まってきたのだと思う。
話を本題に戻すけど、シンボリルドルフは間違いなく日本の競馬史上で傑出した名馬である。
岡部Ｊが言ってるように、サンルイレイＳはごく普通の状態なら楽勝していたはず。
その後、サンファンカピストラーノ招待Ｈを経て、キングジョージ、凱旋門賞と
順調に行けばこのローテだったろう。ただ、この年はダンシングブレーヴがいた。
日本と欧州の四半世紀に１頭出るかでないかの馬たちのレースを観たかったのは私だけではないはず。
まあ、余談はさておき、日本馬でルドルフと比べられるレベルの馬は
マルゼンスキー、エルコンドルパサー、タイキシャトル、シンザン、クリフジ
絶頂期のナリタブライアン、タケシバオーくらいなものだろう。

>>664
おお、貴様熱いな〜〜♪
もっと語れ〜〜♪
その通り！！今の馬は突然変異的な馬が居ない☆
ダンシングブレーブやミルリーフのような一昔前の馬の方が
潜在能力は高いと思う

いま強い強いと言われている馬でも、
他の馬との相対的な優位度はせいぜい２枚上ぐらいのもの。
ルドルフは５枚上とか６枚上どころではなく、
隔たりの差が見えないくらいだった。
だからレースでの安定感が違った。
必死なところも猛々しいところもなく、
いつも物足りないくらい楽な勝ち方だった。
ああいう馬はいまだかつて見たことがない。

>>647
ううむ、確かにそうですね。
テストの点数のように数字化されるものでもないし･･･
タイムに関しても、馬場差などを考えると全く同じ条件で計測する、という条件は成立し得ない。
そういう意味では絶対的にこれが正しい、という数値は出せませんね。
その点はまさにそのとおりだと思います。

ただ、視点として当時の競走馬を考えるというのは、間違っていないと思うのですが･･･
例えば、タイムそのものは今と比較するとやはり遅いタイムです。
しかし、当時の競走馬全体を考えた上で、レコードではないにしろ、それなりに優秀なタイムである、とか。
そういった視点も存在しうるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
野球の言えば、日米を一緒くたに考えるのではなく、日本という”群”で考えると思ってください。
その群において、イチローがどれだけ素晴らしい選手であるかという点を考えるのではいかがでしょうか。
それでも、競走馬の偏差値が厳密には算出し得ないという弱点はありますね。
だとすると、こうしたその時代においてどれだけ突出していたかの比較は、机上の空論なのか。
むむむ･･･？

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| 欧米が進化していないから
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 日本も進化していないという
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |発想が笑える（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>668
キ（以下略

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| サッカーは欧米では進化していないよ
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ →日本は進化してないよって言ってるようなもんだね（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>670
キシ（以下略

私の主観だが、ルドルフのいつでも余裕綽々な走り方は、絶頂期のシガーを思い起こさせる。
本当に力むことなく余力を残しての勝利。レースでは特にブッちぎることもなく
常にセイフティーリードを保ったままゴールする。レース展開は生き物だから
そのペースの流れを支配していないとこんな競馬は出来ない。
若者が言っているように、オペ、グラス、スペは確かに強いし、名馬だ。
しかし、どこかに脆さがあった。事実、全レースを支配できなかった。
ルドルフがレースで支配できなかったのは秋天だけだと思う。
どうだろうか？

アルルゥ。テメーは頭あんのか？
人間の人種は？人口は？歴史は？
黄色人種が他の人種と対等でスポーツやろうって発想がそもそも違うだろ？
サラブレッドは祖先が同じだって何度言ったら分かるんだよ!!!
サラブレッドの歴史は何年だ？あ？
答えろ!!!

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>673
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 何切れてるの？（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

岡部はルドルフ＞＞＞＞トウカイテイオーと思ってますよ。
むろんルドルフ＞＞＞＞タイキシャトルともね。
公には絶対に言わないけど。
これは手綱を取った者だけがわかる真実。

>>672
貴様とは合うな・・・今度飯食いに行こう♪
>>674
キショ（以下略

>>675
岡部がパーフェクトって言ったのルドルフだけだしね☆

血統論者の皆様へ。
いくら優秀な種馬でもその仔が全馬走るわけじゃない。
どこからでも、どの国からでもサラブレッド競馬を開催しているところから
天才馬は出現する。
血統云々を超えて。
何も競馬先進国からだけ出現するわけじゃない。
悪しからず。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| このスレって自分の意見と合わない人の
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ レスは妄想とか何とか言って叩く癖に自分の
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |妄想は平気で垂れ流す>>675のような人が多いね（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>679
岡部の本を読めYO
ただ、ルドルフ＞シャトルはオレの持ってるヤツには
書いてなかったが。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>678
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 全体のレベルの話をしているんじゃなかったのか（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |そりゃ失礼（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

皐月賞の時点で指一本立てちゃったんだよ。

内輪の席で酔うとけっこうしゃべるってよ、岡部。
タイキよりルドルフが強いって。

>>679
キショイ（略無し

調教技術の向上が大きいと思う。馬の絶対能力は大差ないと思う。
関西馬が関東馬を凌駕するようになってもう何年たつか。これは
素質馬や良血馬が関西にだけ多く入厩してるわけでもないでしょ。

>>683
和田もよく言ってるよ。
「俺が乗ってきた馬の中でオペラオーが最強だ」ってね。

テンザンデザートだったら驚く罠

岡部、ルドルフが最強だとは思ってるけど、ハヤヒデに対しても完璧だった
とは言ってるよ。

>>664
「馬を壊す人間が少しずつ減ってきたから」のくだりは、
まさにその通りだと俺は思う。
例えばトウカイテイオーやアグネスタキオンと同じ能力を持って
生まれてきても、昔なら競走馬になれさえしなかったかも。
現代においてそれらの出現をもってして進化と呼ぶならば、
それは先天的資質（遺伝等）と後天的資質（環境・育成等）を
完全に取り違えている。
日本のサッカーの進歩は、競技環境等の後天的影響の要素が強く、
少なくとも１個人の遺伝的資質が向上したとは到底思えない。
（こんな短時間で進化したら、生物学的に恐いよ。）

>>667
突出を平均から考える難しさは、経験者じゃないと判らないよね。
僕もそうなんです。
これ以上の良案は、実は提出できません。
但し、ちゃんとした証拠じゃなさそうってことだけでも共有化
できたかも知れないのは嬉しい限りです。
考えることが無意味とは、決して思ってないのでね。
また色々教えてください。

>>アルルゥ ◆eGc.3ulQ
ロリコン君、君の相手してくれているだけここのスレ（＝ルド基地）の
住民は他のスレと違って、優しいと思ってくれ。
だからもう就職活動に専念してくれ。

>>689
難しいですね、やはり。
ルドルフをタイムマシンで連れてきて走らせることが出来たら、比較も楽なんでしょうけれど･･･
競走馬の能力が高まってきた原因が、個々の先天的資質の向上によるものではなく、
能力を高めるための環境や育成といった、後天的要因が主なのであれば、個人的にはルドルフは現在でも、近い成績を残せたのではないかと思っています。
もっとも、それこそ確認の出来ない、空論になってしまいますね。

こちらこそ、鋭い指摘を受け、非常に勉強になりました。
ありがとうございました。

この馬今でもアンチがいるんか、凄いな。
現役当時もアンチがめちゃくちゃ多かったからな。
まあ王者の宿命やな。

>>691
んと、終わりにしようと思ったけど、まだ少しズレてる気がするので
もうちょっとだけ。前半（タイムマシン）はその通りだと思います。

が、「ルドルフを現在の調教技術（等の環境）で」の部分については、
この調教技術や環境の話も、たぶん平均論のことだと思うんです。
平均点は、確実に時間を追って上昇していますよ。
ただ、天才の話なんです。やはり、平均論は意味がない（小さい）。

強弱を語る限り、後天的に与えられた能力も含めて、個体能力です。
例えばミホノブルボンを藤澤和師が管理してたら、って無意味でしょ？

同じ競走条件を想定することは意味があるので、空想の中でうまく
タイムマシンに乗せてあげることこそポイントだと思います。
（それを如何にうまく説明できるか、は、ここではもっと重要ですが。）
馬場条件や展開などが異なったままでの比較なんて無意味ですしね。
そこは妄想を推測に変える技術の問題です。

ただ、それをしようとして肉体まで違うものにしては駄目ですよ。

そういうアドバンテージなど与えなくても、
現代競馬の名馬たち（一応エルコンドルやナリタブライアンを挙げます）
と比較して、そう遜色はないだろう、いや、遜色があると言える根拠は
ないだろう、というのが本来の論旨なのです。

>>692
そういう意味ではオペも”王者”なんでしょうか？「(ーヘー;)
ちなみに私もアンチオペ。ルドルフマンセー派です。

良位抜けだし直線ニの足。おらが乗っても勝てた強い人。

>>694
その話はいいよ。ヤメテクレ
アンチオペこなくてよい。ルドルフファンならアンチとかじゃなく
全てを超越して寛大なはず。不毛な論争呼ぶだけ

ルドルフ＝神

ルドルフは【絶対】に最も近かった馬。

>>696
禿同。寛大に行こう！

>>691
なるほどなるほど。
つまり先天的な資質と後天的な要因を併せて、それを競争能力として考える事に意味があるということでしょうか。
その上で、同じ競争条件で走らせる（想定する）のならば、意味があると。
確かに競走馬の能力は、単に資質のみで判断されるものではありませんね。
そうした意味では、その説明はしっくりきますしわかりやすい。

漠然と「現代の調教技術で･･･」と書いた点も問題でしたね。
これが具体的にどこをどう変えるという話であれば、まだ話を発展させる事も可能だったのでしょうが･･･
（例えば、現在のように足への負担の軽い調教方法があれば、脚部不安で早期引退を余儀なくされた馬も、もう少し実績を残しえたのではないか、など）

最後の部分は、過去の名馬と現在の名馬を比較するにあたって、こうしたアドバンテージを
与える必要性はあるかないか、という根拠はないのではないか、という解釈でよろしいでしょうか。
平均値の論議からでは、こうしたアドバンテージを盛り込む根拠とはなりえませんね。
ううむ、なるほど。

さすがに
三才ブライアン＋四才オペ＞ルドルフ
だとは思う。

>>701=>>698
そんな話も、もう飽きたよ。ココのスレ汚さないでくれ

>>696
ホントに寛大だったら、アンチオペの私を仲間はずれにしないでくださいよー（T_T)

ダハールの足元にも及ばなかった馬が神？笑わせるな

>>702
お前、もうちょっと言い方ってもんがあるだろうが

>>704
君はルドルフを見たのかい？
まともだったらダハールには負けてないよ

寛大だけど、アンチオペ入れれば、オペ基地が必ずやってくる。
ルドルフの話以外でスレが汚れる。アンチオペ言わないでくれ。

会長に勝てるＣＡ？という点ではＤＯ？

ダハールって強かったの？

ぷっ、出た「たられば」名馬。

>>700
こちらも、文章の読み書きが優れてるとは思ってないので、
１００％ではないかも知れないけど、充分伝わってるように思います。
但し、決してこちらの説明が完璧とは思ってませんので。

いい意見は取り入れる。これがこのスレの本来の主旨のようですしね。
お手間とらせましたね。

>>710
故障すればどんな名馬も負けるものだよ
ルドルフは史上もっともタラレバがない馬だったしね
立っている姿など神々しかったよ

ルドルフ以後ルドルフ以上の実績残した馬なんかいないじゃない。

>>713
会長がいるじゃＮＡＩ

>>704
負けは負けだが･･･いくら菊を楽に勝ったと言っても、その中１週でＪＣ。
しかも下血ありの酷い下痢。ルドルフも生身の馬だっただけ。
使わなければと言う話もあるが、歴史が結論を出している。
>>705
悪かった。失礼した。ただ、ここのスレ見てくれば何度となく
出てきているギャロップレーサー性異次元的比較論だったので。

>>711
いえ、野球の例えなどなど、非常にわかりやすかったです。
こちらの読解力の問題で、解釈に時間がかかってしまいました。
しかし、非常にわかりやすく、また、考えさせられる意見でした。
ありがとうございました。

>>713
エルコンドルパッサーはどうよ？
害専門２着のとき、俺は思ったぞ。
これはルドルフ肥えたかも？って・

>>715
いやいやこちらこそ。
一応俺もルドのダービーからずっと競馬見てるから
他の馬に一応それなりの評価できると思うんでね。

>>717
エルコンドルは国内の実績が乏しいよね
帰国して有馬記念勝ってたとルドルフと並んだと言えたかも知れない
ルドルフも４才時に長期滞在してたら凱旋門で好勝負してただろう

ションボリ・・・日本競馬を鎖国状態にしたＳ級戦犯
エルコン・・・世界トップへの道を繋いだ功労者

ヴィクでもドバイＷＣで２着。
よってたいしたことない。

>>720
言いたいことはわかるけどそれほどルドルフの影響力が凄かった
ということだよね
それにあのときは陣営の不協和音もあったからね

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つうか２０性器の名馬１００選でナリタブラアンが一位なのが
いつまでタッテも気にいらない、オブリキャップ（ハイセイコー見てないので。。）なら
納得行くんだが。

>>718
エルコンできれば国内であと１戦だけでも見たかった。
それはファンとしては欲目かなあ？世界クラスの実証をしてほしかった。
ただ功績は絶大。ルドルフと比較はできない（これは持論です）

ルドルフとオペは最強。

>>725
それは君の視野が狭いから

エルみたいな駄馬がルドルフと比較するんじゃねえ！！！

>>725
仮にも３冠馬なんだからいいじゃん。
それよりスペはどうなんだスペは。

おっ、批判受けるとはオモワなんだ。

>>729
駄馬って。。。。ｵｲｵｲ。
狂言だぞそれ。

スペはＪＣでグルに負けたのが大きなマイナスと俺は思う。

現代の競馬
馬場の整備、最新の調教設備（坂路、プール、ウッド）、高額な賞金（モチベーションの増長）
海外遠征時のノウハウ、海外滞在での設備システムの完成度が高く馬の負担減、完成されたローテーション

昔の競馬
馬場は最悪、坂路もプールもない寂れた施設、やる気のおきない賞金（無理使いの元）、
海外遠征の先駆者（自らが犠牲になって後継＜エルコンのためにノウハウを残す）
、海外滞在での設備システムが整ってなく馬の負担が大きい、過酷なローテーション、

ルドルフも今のような坂路調教なんかでバシバシ鍛え上げたら、更にとんでもない馬になっていた。
エルコンが海外で活躍できたのも、こうした先輩達の積み重ねてきた苦労とノウハウがあってこそ。
それを忘れんでほしいね。以上。

オグリの時も坂路なかったよな。そういえば。

ぷっ、また妄想話かよ

>>733
わたしの見解は違うよ
ルドルフはある意味自然な形で成長したからあれほど完璧な形になった
坂路とかの調教とかしてたらもっと凄いパフォーマンスをしてたかも知れない
があれほど長く皇帝として君臨はできなかったと思う。
惜しむらくは海外遠征で故障してしまったことですね

>>736　故障はありうるけど、一瞬のパフォーマンスは上がったはず。恐らくタキオン以上の
強烈なインパクトを残せた逸材だと思っている。成績抜きにね。

それに近年の最強クラスの馬で坂路調教馬は少ないと思うよ

>>738　しかし調教技術は格段に上がった。昔は試行錯誤の連続。酷いものだった。

下痢で逃げ出すのがオチだろｗ

昔の陸上選手にナイキのシューズと最新の科学トレーニング。
昔の水泳選手にソープのスーツに最新の科学泳法。

競馬と別だが、興味深いテーマではあるよね。

>>739
ルドルフの４歳秋って馬体重が増えてたよね
また強くなったのかと思ったよ
あの有馬記念は今見直しても鳥肌が立つくらいの強さだったね
あの状態さえ維持できてれば翌年も欧州で活躍できたと思ったけどね

>>736
普通の「自然」成長じゃないと思うよ。
デビュー前に他馬と比べても相当量の調教積んでたらしいじゃない。
デビュー後の調教も複数の馬を途中で交代させて合わせてたし。
今の馬と比べても、かなりバシバシやってたぞ。
完璧な形に「自然になった」じゃなくて、和田さん達が「鍛えて、した」
んでしょ。
それでも耐えて長く活躍したのはルドルフ自身の資質の問題。

>>742　現在では４歳の春まで日本で、馬にとって全盛期といわれる４歳秋に
海外ってのが、ベストだろうね。マンハッタンカフェなんかも理想の形で
行けそうだよね。それが羨ましい。エルコンにしても無理の無い良いローテ
だったよね。賞金も高いから日本にいた間に充分満たされてるし。昔は日本での
賞金も安いし海外に行っても金にならんから、リスク高すぎるし関係者も勇気がいったろうね。

馬体重はそれほどの変動ではなかったよね。有馬は凄かったね。
あと菊→JCのローテも今みたいだったら、楽勝だったのにね。それが残念だった。
中１週っていくらなんでも・・・ね。

>>743
シリウスあたりじゃ相手にならなかったよね
だったらルドルフが今の施設云々ってのはナンセンスだと思うよ
ルドルフはタラレバなくても人知を越えた馬だったよ

>>743　今の施設をフルに遣わせてあげた買ったの一言につきる。調教量なんて
施設がなくてもいくらでも出来るし、差が出るのは、完璧な環境とノウハウ（調教
技術）だね。昔の方が酷いのは否めないよ。

地方馬にも開放して欲しいね。この差はかなり大きいよ。

>>744
そうだったっけ？
ウロ憶えだけど国内ラストランのとき太いって感じた気がする（笑）
でもあの大楽勝見てまた強くなったと思ったよ。
はじめて無理のないローテだったような気がしたしね。

>>745　ルドルフの資質と今の技術、施設があれば、更に人知を超えた馬に
なってると思っている。今までに見たことも無いようなレベルのね。

>>747　なんか無性に懐かしくなった　岡部さんのクールな表情の
ビデオでも見ようかな（１，２，３）　木刀も見習って欲しいねw

一旦引けます

>>749

生きている間にルドルフを超える馬は見れないだろうね
無敗とまでいかなくても３冠馬＋前後の世代を完全に凌駕し
できれば海外Ｇ1制覇するような馬が見たいよ
そろそろ仕事するか

>>743
当時の競馬四季報には「つくられた名馬」という表現があった。
シンボリ牧場でのスパルタ英才教育も強さの要因の一つだろう、とね。

あと何気にルドルフって体調崩したり、馬体重の変動が激しかったりしてる。
（皐月賞の−22キロ、ＪＣ直前の下痢などは有名だわな）
野平さんの管理能力は果たしてどうだったのか（以下自主規制

>>716
って言ってる間に、また妄想と厨の嵐（荒らし？）だね。

エルスペオペグラって単語抜きでやらない？
夏厨ホイホイになっちゃってるからさあ。
この４頭なくても、>>1の主旨は守れるでしょ？

今の調教ノウハウは和田さんがかんがえたものがおおいから今の施設と
大差ないし。坂路も小さいけどあったし栗東の坂路ってシンボリを
モデルにしてつくられたんですよ

>>753
シンボリ牧場の馬は今でも、放牧帰りはしっかり調教・調整されている。
昔和田さんは、厩舎で粗末な扱いを受けてるシンボリ馬を発見したら、即
転厩させた。シンボリのプライドが伝統となっている。

>>752　ヴァカ？
>>753　施設の大差は大あり（笑）出直してこいよ（爆）

>>755
さようなら。

ちょっと落ち着いたみたいやな。

みんな疲れたんか？

エルスペオペグラは強いだろうけど、皇帝を前にしたら
どんな馬もひれ伏すだろう。馬の格が違う

>>758
そういうことを言うとまた荒れるんだってばさ。

ぶっちゃけそう思ってしまうもんですみません。

>>758
だから、その単語はナシでもここは充分に語れるんじゃないの？
普段ならいいんだけど、夏厨を呼んでるようなものだってば。
「馬の格」なんて言われると、また一層、虫が騒ぎ出すよ。
（sage進行でもないしさあ。）

蚊や蛾に殺虫剤もいいけど、
灯りを消して、寄ってこないようにするのも賢いと思うんだが。

>>761
それでもシンボリルドルフのスレタイを見てこれ幸いと寄ってくるという罠

ほんとここは妄想ルド基地の溜まり場だね
強いのは誰が見てもわかる
ただ過大評価、神話化しすぎなんだＹＯ
俺にはエルコンと格が違うなんていえない
ルドルフがなしとげられなかった海外で成功するってことを成功させた馬なのに
もっと冷静に謙虚になってくれ。これじゃグラ基地と大差ない

>>758はルドルフ基地じゃない罠

>>763
本当にそう思うなら一行目のような言葉は使っちゃいけない

ルドルフが好きな奴は１番現実が分かってる奴。
妄想好きはその他の基地や。

> ただ過大評価、神話化しすぎなんだＹＯ
> 俺にはエルコンと格が違うなんていえない

この２行目は、ここの半分くらいがそう思ってると思う。

なので、１行目は、あなたが目に付く幾つかの発言だけが対象だと思うが？

溜まり場・・・かな？

海外のレベルってやつを疑ってしまうんだけど、本当に高い？
海外レベルが高いという固定観念こそ妄想なんじゃない
長い間滞在できれば日本の馬はもっと活躍するような気がするよ。

>>768

今の海外レベルは目を覆いたくなるほど低いと思う。

>>768
わかるけど、それはもうちょっと実績を積んでから、じゃない？

頂点って、本当に登ってみないとソコが頂点がどうか判らないと思う。
（海外レベルを疑うことは賛成。でもそれ以上は今は・・・ってことね。）

>>768海外＞日本の過剰意識はなくなってきたんじゃない？
ゴーランなんてJCで見向きもされなかったし、
ただ、日本馬が遠征しないから、まだ日本のレベルがはかれてないだけ。
と思ってる。でも、実際に通用するかはやってみないとわからない。
まぁ、エルコンドルパサーによって過剰な海外ﾓｳｿｳは
消えたと思う。ただ、それは、日本馬が通用するということであって、
けっして海外のレベルが低いわけではないと思う。

>>768
馬のレベルではなくて、海外でレースをするということが大事。
メジャーと同じで、石井レベルが活躍できるくらいに差がなくなってはいるが
日本で石井以上のレベルであっても、評価は石井の方が上となる。

エルコンは「過去の偉大な馬や調教師達の苦労の据え築き上げた
調教技術や遠征技術にささえられて活躍したこと」も知らないチンカス野郎の
居るスレはここですか？

おまえら、調教師の本とか読んでないのか？昔はノウハウがなくどれ程苦労したか、
とか調教師自身の意識改革も、最近になってやっと進化してきたこととか、岡部が
口をすっぱくして言っている「海外の技術を採り入れろ」ということが、やっと
実践され出して来たんだよ。馬にとってマイナス効果であろう調教をする糞調教師は
今だ山のようにいる、と言っている。調教師は横並びじゃないんだよ。勉強する、技術革新
に貪欲なやしと古い調教技術に拘るやしとは、成績に直に現れている現実を知らないのか？
昔の調教技術じゃ、トーカイテイオーの休み明け有馬制覇なんてありえなかったし、
オーシャンの札幌記念制覇もありえなかった。そんな狙い済ましたように仕上げるなんざ
高等技術は、昔はなかった。海外遠征も、実践を重ねる毎に、ベストな方法を探り出していくんだよ。
野茂やカズの苦労をどれだけ知ってるんだよ、チンカス野郎どもが！！！
ゲームしかやってないバーチャル野郎が多いから、見識が狭まるんだよ。
もっと勉強せいや！！！

>>1の言葉を踏まえて、改めて客観的な事実から、ルドルフの評価点を考えてみては？
例えば、
・日本競馬史上初の無敗の三冠馬である
・上下の世代のクラシックホースにきちんと先着し、勝っている（ミスターシービー、ミホシンザン）
・二年連続で年度代表馬に選考された（史上３頭目）
・種牡馬としても、殿堂入りのトウカイテイオーを輩出した
といった点が挙げられると思います。
逆に、
・春秋連覇のかかった天皇賞でギャロップダイナの強襲に屈した
・春のグランプリである宝塚記念を回避した
・米国遠征では良い結果を残せなかった
といった点が惜しかった点として挙げられると思います。
個人的にはこうした惜しかった点、達成できなかった点があるからこそ、魅力的に映るのでは、と思います。
もっとも、当時の（今の）私は熱烈なシービーファンでしたが（ｗ

>>773
意図はまともなんだからもちっとおちけつ

一つ

test

>>774
＞・春秋連覇のかかった天皇賞でギャロップダイナの強襲に屈した

半年の休み明けのせいかテンションが高くて前半引っ掛かってしまって、
ああ、キッツイ競馬になっちゃったなーと思って、
大丈夫かいなと珍しく不安になったら、ゴール直前で差されたという。
でも勝ちタイムは日本レコードだったし、敗れてなお強しとは思った。

＞・春のグランプリである宝塚記念を回避した

馬房内で襲われた説があったけど真相はどうなんでしょうね。
馬体に殴られた跡があって一時は再起不能説もあったと記憶しとります。

＞・米国遠征では良い結果を残せなかった

サンタアニタのダートと芝の継ぎ目で右後脚をひねって、
レース中、岡部が鞍上から何度も下を覗き込んでましたね。
アクシデントも実力のうちとはいえあれは可哀相でした。

>>773
ふむ。>>775に同じ。

パイオニアの厳しさを理解しないのは、たとえばワンタッチ世代、
既に便利な機器に溢れたあとの生活で知恵を使わないことと似てるからさ、
何で電子レンジが動くのか、何でオートマ車が走るのか、
たぶん普段から考えたこともなかったりするだろう。

そういうのは、自分が災難に遭わないと、わからないよ。
経験のないやつには、馬の耳にオダブツｗ

実際、宝塚記念回避後に引退報道が流れたよね。
そのくらい重度の故障だったみたいです。
それで休み明け一発目が秋の天皇賞で大外では・・・
あと、あの時代も宝塚記念は一流馬の出てこないことが多いレースだった気がします。
米国遠征は和田オーナーが引くに引けなくなって強行（観戦ツアーなどがあった）
してしまったため、ルドルフの調子を把握できる人間がいなかった。
野平さんはアメリカ行きを反対したのでアメリカ遠征に帯同しなかった。
別に理由があるから負けてもいいなんて思っていません。
がルドルフの敗戦ってホントに不運というかなんと言うか・・・

グリーンチャンネル　うまくら　より..
競馬専門誌「馬」
丹下日出夫氏が選ぶ特選２歳

１位カラメルアート 父トウカイテイオー 母ラテルネ 母父トニービン
２位シルクコジーン 父Cozzene母 Bound to Dance 母父Northern Dancer
３位チャニングガール 父Boundary 母Raisin Goldie 母父Raise a Man

トウカイテイオーの大物がついに来たね。
ギャロップでもブックでも大絶賛だったしね。

>>780もともと遠征前に故障らしき前兆があって、
オーナー側とそうとうケンカになったらしいね。
それで、結局故障したわけだから・・・

ルド基地の言い訳の多さはスペ基地に匹敵するな（核爆笑

お１人様入りました〜

生きのイイ燃料が来たな

>>781
まだ時期が早いし、マックｖｓテイオー・スレにも貼ってるのが嫌な感じ・・・。

>>618 なんだぁ？ｷﾁｶﾞｲに馬鹿と言われるとショックだな。

>>787

　まあ、何度も色んなスレで語調を変えて書き込んでる
猿のようだから。相手にしないのが基地。。。もとい吉かと(笑)。

>>783

　まじめな話、言い訳のない馬とやらを教えて欲しいな。
リボーとかネアルコとかコリンとか言ったら氏なす(笑)。

>>787 慰めありがとー。

酔いつぶれたようです　XYz

しっかし、よく伸びるスレだね。今の時代に「ルドルフ」で。
なんだかんだ言われても、間違いなくルドルフは偉大だよ。

そろそ次スレが必要だな
誰か頼む

シンボリクラウン

じゃそろそろﾏﾀｰﾘ語っちゃう？

最後ルドルフって本当に怪我したの？
日本の至宝があっさりひねられたのでマスコミが気を使って嘘ながしたんじゃ
ないかと勘繰ってしまっている。
状態は悪かったんだろうが岡部の書きもんみても手ごたえ悪いから無理しなかった
としか読み取れない

>>795
情報操作されてましたよ

>>791
覇外道
ルドルフは神

ルドルフはともかく、ローレルは怪しい罠

>>795
レース映像見てないでしょ。
１週目のダートを横切ったところでバランス崩して「アッ」と思った。
岡部は脚を気にして何度か下を覗き込んでいた。
骨折などの故障ではなかったのでそのあともう一度行こうとしたが、
すでに馬のフットワークはバラバラで反応しなかった。
レース後、ホースの水で脚を冷やしていたが、見事に腫れ上がっていた。
８６年の皐月賞の放送のときにＮＨＫが流してた。

８００

＞799
それオレも見たよ。ガクッと前のめりになるような感じだった。
やっぱり準備不足でアメリカに遠征したのは間違いだったね。コース
もあんな変則的なものとは知らなかったらしいし。野平師の進言通り
じっくり調整してから欧州遠征してれば、距離、コース形態ともに
ルドルフ向きの凱旋門賞は勝ってたのではないかと、今更ながら悔やまれる。

>>801
覇外道

前の年にシリウスがキングジョージで大敗したのが大きかったな。
あれでヨーロッパは無理だと諦めたのかな。

でもフランスのフォア賞（Ｇ３）では２着に来てるんだけどね。
シリウスでそれぐらいやれるならルドルフなら、、、とは思う罠。
ルドルフはフランスへ行くべきだったに俺も１票。

シリウスはダービーで圧勝した時点ではルドルフと遜色ないぐらいの
評価を得た馬。その馬が海外に長期滞在して少頭数のＧ２Ｇ３なら
好走のときもあったが、“本番”のキングジョージや凱旋門賞では
勝ち馬に大きく離され惨敗だった。
これからして、いかにルドルフ＞＞シリウスでも
この時代で凱旋門賞で勝利…というのは厳しいと思う。

1986年はダンシングブレーヴの年なわけで、
この馬に勝てるというのはさすがに
ちょっと・・・。
あと1年ずれてればね。

もし出てたら、あのゴール前の大接戦に参加してはいたかな、と妄想。
で、外からダンシングブレーヴにまとめて差し切られて３着位、と。

ステップを踏まずにいきなりＧ１レースに使うというのが
如何にも海外遠征のノウハウが確立されていない時代を感じさせる。
それにガイシュツだがルドルフは体調管理の難しい馬で、
なれない海外遠征で著しく体調を崩したのは容易に想像できる。
岡部が言うようにあのレースでは本調子のルドルフの相手になるような
馬はいなかったし、あのレースを回避してアメリカに滞在したまま
元のルドルフの状態に戻し、その上で改めて挑戦して欲しかった気がする。

タラレバは言っちゃいけないってのは分かってるんだけど・・・
わかっちゃいるんだけど・・・
言わずにはいられないね。

んじゃタラレバ

もしロッキータイガーが中央馬だったら
環境の変化で１７キロも馬体が減ることもなく
芝の上を歩いたのもレース当日が初めてなんてこともなく
ルドルフに勝ったろうに

そうかあ。ルドルフはＪＣ勝てずに６冠馬だったかあ・・・。
だって、それだけじゃロッキータイガーが“常に上”とは言えないもんね。

というか、もしロッキータイガーが中央馬だったら・・・。
ﾏﾀｰﾘと地方で成長することなく、ビゼンやルドルフに潰されたかも知れず、
その場合はたぶんＪＣに出られてないねえ。

いや、タラレバって面白いよねｗ
際限ないもんねｗ
決して嫌いじゃないよ

いやー、調教技術の進歩ってすごいですよね。
もしルドルフの時代に今の調教技術があれば世界制覇してましたね
そのことが分かっただけでも、良かった良かった。

調教技術があればそうだったかも、ってことね。あくまで推測。

> 頂点って、本当に登ってみないとソコが頂点がどうか判らないと思う。

>>811
ルドルフ陣営は当時としては最高の技術だと思われ

あと世界制覇は無理でしょ。ダンシングブレーブに勝てると思えん
あとルドルフ基地を装ったアンチ？

ダンシングブレーヴ強かったみたいだね。
でも全レース見たことないしなんとも言えん。
ダンシングブレーヴねぇ・・・
日本で見てたルドルフほど「こりゃ負けねえわ」ってイメージは
わかないんだよね。
ダンシングブレーヴを語れる人募集。
少なくとも生命力ではルドルフの圧勝！

最後の有馬の強さなら凱旋門でもって思ってしまう
あの状態のルドルフに勝てる馬など・・・・

実際はダハールにすら敵わない駄馬
ギャロップダイナごときに差されるようじゃ
ダンシングブレーヴに瞬く間に抜かれるよ

そういえばダンシングブレーヴもサンタアニタで負けているね。

ダンシングブレーヴの凱旋門賞はラスト１ハロン10秒8を記録したらしい

ダンシングブレーヴの凱旋門賞は展開が嵌ったので鮮やかに映るだけ。
その後のＢＣターフでは惨敗してるし、絶対的な強さと言うほどのものでも
無かったような気がする。ルドルフでも充分勝負になったと思うけど。

ダンシングブレーヴを実際に生で見た人って、2chにどれくらいなんだろう？
俺は凱旋門賞、それもビデオでしか知らん。

実際にはやってみるまでわからないのが競馬。
ルドルフがギャロップダイナやダハールに負けたのは事実。
しかしダンシングブレーヴとて、乗り方一つでダービーの結果になる。
実績などの面から格上である点は認めるとしても、たらればの一つや二つあってもいいと思う。
無論、現実の競馬にたらればが入る余地がないのは別として。
しかしここは最強馬スレではなく、単にルドルフを語るスレなのだから。

ダンシングブレーヴこそ過剰評価・伝説化され過ぎのような気がする

ダハールがサンルイレイＳで破ったストロベリーロードは前年のＢＣターフ
の２着馬（ちなみに勝ったのがペブルス）で当時西海岸の最強芝馬と言われ
ていた。あの時のダハールは強かったと思う。
ストロベリーロードには前々年のＪＣでルドルフは先着していた訳だが。

ダンシングブレーヴとルドルフ程度を並べて見るのが間違い
ルド基地がオペといっしょにすんなってほざくのと同じようにな。

タラレバ最強馬シンボリルドルフ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

毎晩毎晩、通り一辺倒の煽りはもう飽きたよ。
見た事も無い人たちに何がわかるというのか・・。

毎晩毎晩、通り一辺倒の妄想はもう飽きたよ。
見た事も無い人たちに何がわかるというのか・・。

>>821
ダンシングブレーヴは、欧州８０年代最強と一般に認められているわけだし、
過剰というほど身にそぐわない評価のされ方はしてないんじゃない？
むしろマリー病という奇病にかかったことで、妙に伝説化？されてるフシは
あるが。
カスケード（ｂｙみどりのマキバオー）のモデルにもなってるような気が．．．

>>821
失礼だけど、ダンシングブレーヴとルドルフの現役時代は見ていた？

>>826
敢えて乗ってみる。、
現役時代人気で遙かに上回っていたシービースレの閑散振りを考えると、
ここにで煽ってる人の大半は現役時を知らない子供達であり、
ルドルフは記録として残っている分、
そんな子供達でもいろいろ突っつけるという事なんだろうな。
（シービーは突っついても何も出てこないもんな、悲しいけど・・）

っつうか別に、ダンシングブレーヴをこきおろしたりとかする必要は無いと思う。
あれだけの戦績残してる超一流の名馬なんだから。
それをどうこう言うと、かえってちゃちく見えるような・・・
海外とは比較するデータが少ないんだから、勝てるにしろ勝てないにしろ根拠が微妙。
それよか、当時の思い出話とかは出てこないのかね？
クラシックでビゼンニシキに突っ込んで玉砕した俺。

体調万全だったとしても勝てたかどうかは分からんが
いいかげんにレース中に怪我をした事実から必死に目をそらして
ダハールが云々とかいうのはやめよう

>>828
う〜ん、ルドルフは観ていたけどダンシングブレーヴは観てない。後付け。
ここが>>825の自己発言と大いに矛盾するところで、ちと反省してます。
あとこき下ろしたつもりは無いんだけどね。>>830

まあとにかく矛盾な発言だったという事で、その点については謝ります。

>>829
スレとは関係ないけど、シービーのファンって結構曖昧だったよね。
純粋なシービーファン、吉永ファン、寺山修司ファン、
トウショウボーイファン、後方一気ファン、etc、
が混ざっていたというか何やらで。
俺は寺山修司が好きな流れでシービーを好きになった、いわばミーハー。
正直、当時はあまり実際の競馬には興味が持てなかった訳で。
ただ寺山の書く文章の中に出てくる競馬が好きだっただけ。

勝負付けが付きまくっちゃってるからな・・・
ルドルフ・シービー戦。

でも、シービーの菊は一生忘れられないね。

スレ違いスマソ＞all

ダンシングブレーヴに戻すつもりもないし、凱旋門賞ほか数レースを
ビデオで見ただけ。でも、あの馬は１走で「８０年代最強」を決めた
わけでしょ。逆に言うと、あの１走がなければどうだったか。
あの頃は「後方一気」というインパクトが受けてたそうだからね。
本質的な距離適性は、既にほかのレースで疑問視されてたわけだし。
ああいうのは、日本の条件戦でもよくあるじゃない。
レベルは違うけどさ。
欧州の評価の方法についても否定するつもりはないんだけど、
要はルドルフと比べるには周囲の状況があまりに違いすぎるってこと。

むしろあの凱旋門賞のインパクトは、
例えばそのシービーの菊に匹敵するかもね。派手だもん。

ダンシングブレーヴの凱旋門→大リーグでランディジョンソンからサヨナラHR（左打者）
シービーの菊→甲子園決勝で松坂から逆転３ラン

匹敵所かこれくらいは違うぞ。

>>836
いい例だね。

いや、インパクト（印象）ってのはあくまで受ける側の問題だからね、
誰が見たかってことでしょ。
だから、衛星でメジャーみてるのと、ＮＨＫ地上波で甲子園（松坂）みるのと、
観測者が日本人なら印象度はそうは変わらない・・・とは断言できないけど、
翌日のスポーツ紙の一面ならむしろ松坂のほうが多いでしょ、ってこと。
だったら、菊と凱旋門賞だって、日本人としての印象度は比べられるでしょ。

だから印象（インパクト）で実力を指すつもりなんか毛頭ないし、
でも、欧州の評価方法を否定することもないし、
仮に海外競馬を必要以上に有り難がるブランド信仰があっても否定しないし、
そういう意味で、メジャーと甲子園を出してくれたのは、良かったよ。

>>833
潔いよ！！ここのスレらしい。でも一度ダンシングブレーヴのレースを
見てほしい。参考ビデオ・DVD等はあげられない（わからない）が･･･

age

ルドルフが走っていた頃の欧州馬はやはり強かったと思う。ノーザンダンサー
が最後に大爆発した世代でもあるし。

シンボリルドルフの頃はレベルが低いと言ってるやつが結構いるが、そうだと
するとオグリキャップのころは悲惨すぎるレベルということになるな。
地方時代、ロッキータイガーやテツノカチドキに明らかに劣る能力しか示せな
かったオグリキャップとイナリワンにＧ１を７つも勝たれたのだものなあ。
サンオーイですら重賞勝てなかったのに（w

おもしろいのでやってみて下さい
ttp://www.koei-kanagata.com/cgi-bin/choco02/chocobo.cgi
お待ちしてます。
シンボリもいます！！

貼りまくりかよっｗ

>>841
残念だけどルドルフじゃオグリやイナリは倒せないな
ルドルフは弱面相手に勝ってただけだけど
オグリ、イナリは高いレベルで戦ってたからな

>>844
勝手に「高いレベル」とやらを設定すんなっつーの。
（いや、根拠がわからんからこう書いてしまうのだが。）

まさか、弱いかも知れない数頭でせめぎ合ってる姿をみて「高いレベル」
なんて言ってんじゃないだろな・・・と思ってしまうわけ。

せめぎあってりゃいいってもんじゃない。
んなの、条件をなかなか抜け出せない何頭かが毎度のように同じレースに
出てくるけど、それが高レベルって言ってんのと同じだからね。

百歩譲って弱いレベルで戦っていても、圧倒的な能力をみせた天才を
弱いレベルまで引きずりおろす根拠には、勿論、ならない。

これまでのルドルフ産駒の中で最高傑作と言ったら、
どう考えてもトウカイテイオーの名前があがるよね。

ところで、完全なタラレバ話になって申し訳ないけど、
潜在能力的にテイオーを凌駕していたかもと思われた
産駒って、どんな名前があがりますかね？

ぱっと思いついたところで、

ヤマトダマシイ（無事だったら・・・）
ツルマルツヨシ（もっと丈夫だったら・・・）
タイキルドルフ（デビュー勝ち直後の骨折がなかったら・・・）

アイルトンシンボリ（騎手がセナだったら・・・）

>>846
ヤマトダマシイなんじゃないか？　少なくとも、岡部はダービー騎乗するつもりで
いたみたいだし、ビワハヤヒデより上に見てたって事だろ

>>847
騎手が加藤じゃなければ天皇賞を勝っていた

藤沢は、ヤマトダマシイとクエストフォベストのどちらが上と考えてたんだろ？
クエストフォベストで皐月賞を、ヤマトダマシイでダービーを狙うというのを
何かの記事で読んだ憶えはあるが。

>>849
あの秋天は、トーヨーリファールが悪い！

>>846-849
産駒までタラレバばっかだなルドルフはｗ
所詮はお山の大将レベルってことだな
外出るとダハール（以下略（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>852はルドルフがあののレースで故障していたことすら知らない無能無知。どうせあのレース名すら知らないんだろ？

>>852
アフォは放置せいっちゅーに

マスコミに良いように操られている奴が一人…

サンルイレイＳだっけ？

>>853じゃった
スマソ

それを言うなよ、島国の大将でいいじゃないか。

あ、認めてクン見っけ（ｗ

少なくともダハ-ルより強いだろ（弱気

ルドルフの２着馬ってよく見ると駄馬ばっかだよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ルドルフといえど二着馬の面倒までみれない

少なくともオペラオーより強いだろ

スズマッハ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ゴールドウェイ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
ロッキータイガー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

残念だけど所詮井の中のなんとかだったんだよ

認めてクン大暴れ
久々に相手してもらったのが嬉しい模様（ｗ

海外は故障したんじゃないの？
ルドルフの現役時代のときは競馬してないから
当時のことはよくわからんが。

まぁ所詮サンルイレイＳで怪我して６着に敗れる馬ってこった

志しは高いよな。こういうのが価値あんじゃないの？

この時代にルドルフの能力が抜けていたわけでなく
ライバルが駄馬だったんだよね
海外逝ったらダハールに１０馬身差（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

もちろん、ここでルドを叩いてる人は
そのあとに出走予定だったレースくらい知ってるよな？
まぁ、俺もなんかで読んだだけだけど。

>>868
怪我してた（らしいﾌﾟｯ）ルドルフよりも後ろに馬がいたんでしょ？
よっぽど駄馬揃いのレースだったんだね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

まぁ、あれだよ、菊から間隔が無かったとか休み明けだったとか
冷静に考えても島国スケールなんだよね。
そういうのさえ振り払うくらい強いのが「絶対」なんじゃないの？

サンファン…なんとかハンデでしょ

>>873
国内の話ですから。

>>874ＹＥＳサンファンカピストラーノＨだったかな？

>>875
凱旋門でも通用するとか言ってた馬鹿がいましたよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

どんな状況でも、どんな状態でも
勝てる馬がいたら、もうそれは馬じゃないよｗ

>>873
そんな馬は日本にいないよ（ｗ

>>877
凄い基地だね（ｗ

>>877
凱旋門でも通用する→妄想
凱旋門では通用しない→妄想

>>876
ああ…なんかそんな感じの名前だった
勝ったのがダハールだったような

また変なのが乱入してるんだな（藁

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nv8y-ondr/date/da/daha-ru.html
正確には招待Ｈだったみたい。1986年にダハールがかってた。

しかし、このスレでダハールがそこまでバカにされる理由が分からないけど（ｗ
種牡馬として日本ではイマイチだけど、そこまで弱いとは思えないけどなー。

ルドルフが体調万全でもダハールに勝てたかどうか

>>884
なまえがださいよ

醜い言い合いが続いてるな・・・・
競馬本来の楽しみを思い出しなよ
http://www23.tok2.com/home/kyounet/flash/BlueSky.swf

>>864
ロッキータイガーを（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯと言ってる時点でド素人決定。
実績、レース内容はイナリワンなんかよりはるかに上。
絶対能力の比較でも二枚ぐらい違っただろう。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　;´Д`）/＜　先生！！おなら臭いので窓開けていいですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1030136344/

>>862
許してやろうよｗ
どうも読んでると、力が違う馬が１頭いるとレースが荒れることがあるのさえ
知らないようだからさ。展開の勉強以前の問題。まず馬券で失敗して貰って。

ま、なかなかだな、と思うのは自分が押してる馬を書いてないってこと。
たちまち叩かれるからね。

ここは馬名を連呼したり、「通用する／しない」とか「最強」とかを
言い合う場所じゃないんだけどな。個人の結論はそれぞれさ。
強くたって弱くたって、主観での相対評価なんてどうでもいいじゃないか。
そんなことくらいじゃ歴史はビクともしないよ。
ポイントは、何を根拠にそう思うか、どれだけ他人を説得できるか、だよ。

しかし、どうみてもフェアな能力比較ができないダハールを持ち出す
姿勢そのものが、頼るところがないことの表れだとワカランかねｗ
そういう連中が受けてる心理的圧迫感は充分に晒されてるんだけどなｗ

今でさえ国内との比較がはっきりしない海外競馬を持ってくれば、
そりゃ、どうやっても負けない罵り合いができるだろうさ。
そういうのが楽しい年頃なんだろうけどなｗ

欠陥が見つけられなくなったら、負かされた馬たちが話題に上がるのか。
じゃあ、負かされた馬たちまで面倒みれる名馬って、どの馬だ？ｗ

タラレバの話も、よく見えんな。
ルドルフのタラレバは、完璧への仮想だからね。ほかでよく見掛けるのは、
単なる１走の勝ち負けに対してのタラレバだったりするよね。
タラレバを否定するようでは競馬観も馬券予想センスもないと思えるが、
それにしたって、どのレベルでのタラレバなのかも見極めないと、ねｗ

スズマッハ：安田記念でニホンピロウィナーの3/4馬身差2着。
ゴールドウェイ：毎日王冠でウィンザーノット、ニホンピロウィナーを破る
（道悪だったけど）。

>>877
おまえメチャメチャムカつくねんけど、素人やろ？
いらんのじゃ、入ってくんなボケ。
ルドルフ認めれん奴は競馬に関わるなドアホ！
ダビスタでもやっとけアホンダラ！！。

>>895
　　　　　　　　　　 　　　 　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ||||||||||||||||||||''!!!!`゛!!!
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''!''!''
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈
　　　　　　　　 　　了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　／
　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ ＜　>>895 禿しく同意
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　＼　　　ルドルフ＝神
　　　　　　　　　　　　　　　　. `i=､　二　,.＝i´　　　　　　　丶_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

駄ハール＞＞＞＞＞ルドルフ

丁度ルドルフ全盛期に競馬始めた。

ずーーーっと最強馬はルドルフだと思ってた。
（因みに最強マイラーはピロウイナーで好きな馬はミホシンザン）
ＪＲＡの２０世紀競馬１００選で
ルドルフが一位じゃないのにまじビビった。
その後２ｃｈでラッキー珍馬扱いされてるのも驚いた。

やっぱ初めだから過大評価してるだけなのかなあ。

＞８９８
ルドルフ以後でルドルフより強さを感じさせる馬はいないよ。
馬券的には面白く無かったけどね。

>>898
君は正常や。
過大評価やないで、それがホンマのルドルフの姿や。

俺も２０世紀競馬１００選の１位はルドルフに決まってるやろ
思てた、間違うてもシンザンやろと・・・。
結局は最近の馬のほうが印象が新しいからああいう結果やったん
かなあ。どないやろ？

必死に信者が説明しないと周りに分かってもらえないような馬ルドルフ

スペがオグリを抑えて2位は明らかにおかしいな

>>901
とうとう根拠を挙げて叩くこともできなくなったアンチ

>>900
だってウメノファイバーやマサラッキがニッポーテイオーより上ですから
ちゃんと考えて投票しろって言いたいよtoミーハーand初心者
オグリやナリブーの順位はまだ許せる
エルコンも凱旋門2着だしJCもとってるから許せる(強弱抜き
だけどエアグルーヴやスペシャルやスズカは絶対におかしい
俺はスズカ好きだけど強弱を問う投票でないのにあの順位は変
ウメノファイバー入れる暇あったらマックスビューティ入れろよ
ホウヨウボーイがシルクジャスティスにどう劣っているのかと小一時間(以下略

あの投票の結果なんて誰も気にしてないでしょさすがに

>>898
ルドルフビデオで見ただけだけど最強名乗られても仕方ないと思ったよ
初めて見る馬は確かに評価高くなるけどルドルフはそんなの関係ないと思う

３歳から５歳までフルにＧ１路線の王道を歩んで１度も
醜態がないのは今から考えると驚異的。

僕もビデオでみただけだが
オペラオーぐらい強い馬だなと思った

>>908
そこでオペラオーとかを出すから話がややこしくなるんだよ。
どこをどう比べたか、書け！

心配しなくても、
４歳時のオペラオーのことは他基地だって認めざるを得ないって！

>>908
お前はいまだかつて史上最強馬＝オペラオーという言葉を聞いたことあるのか？
２ｃｈ以外で。

２ｃｈの素人さんの間ではオペ＝最強かもしれんが、競馬関係者、競馬を知っている人間の間では
ルドルフ＝最強なんだよ。
良く覚えておいたほうがいいぞ。

>>910
ごめん。
「最強」という言葉は、どうかと思ってる。

シンザンとの決着をつけるつもりはないし、
つけられないものだとも思っている。

もうここではオペラオーは禁句やな。
弱いとは思わへん　いや、強いのは分かってるけど、
ルドルフと比べるなっちゅうねん、次元そのものが
ちゃうっちゅうねん。
何回も言うてるけどルドルフ、シンザンは別格。
この２頭と比べる事自体失礼なんや！

映像をみた感じでオペラオーと似た系統の馬と思ったよ
ゆるい流れで決め手で勝つ感じが
おぺが最強なんて思ってないし
おもいいれがないとそこまで今のうまとくらべて強いって言い切るもん
はかんじないよ
あと関西弁のやつはあやしいよ。関西人じゃないっぽい

>>913
おまえがいっちゃんあやしいわ。

>>913
俺は寝屋川生まれの枚方育ち、
西牧野小学校出身や、なんか文句あんのかボケ！
しゃべるなハゲ！！

ルドルフの強さを語る場があってうれしいっス。

自分がリア消の時に初めて見た馬で、
大好きなミホシンザンを子供扱い、もう出たら勝って当り前って感じで
印象が強いんです。

ただ、同年代だとやっぱ最強馬はナリブーだし、
会社の新人君とかだとエルコン・オペだし、
逆にカブラヤオーとかタケシバオーとか言われてもようわからんし、
難しいね。

結局自分が一番競馬にはまってる時期に見たそれぞれの時代の最強クラスの馬が
自分にとっての史上最強、最高の馬になるだろう。

>>917
そういうことになるんかな？
俺も最初見始めた時がシービー、ルドルフの頃やから
ルドルフが最強で最高やと思うんやろか？

俺はＢＮ兄弟世代だがルドルフ最強と思う

>>919
うれしいけど
なんでそう思うんかな？

ビデオとか色々今の時代はあるからね

自分にとって最強はやっぱりルドルフですねえ。

現役の最萌はトップロードです。

>>914

なにがあやしいの？
ていうか殺すぞって　やってみろよ

ルドルフも岡部も生ける神です

>>924
禿道

とりあえずルドルフが健在のうちに3冠馬が出て欲しいものです。
出来ればルドルフに関係のある血統の馬で・・・

今まで見ててもルドルフより強いって思う馬はおれへん。

お年寄りの方に聞いたらシンザンは強いと思ったけど
ルドルフはそんなに強いようには見えへんって言うてた。
やっぱり最初にみた強い馬を最強って感じるんやろか？

殺すぞっていってなかったみたいだ
かんちがいした

2400以上は怪しいって聞いたけど。

3000ｍはナリブの方が上。

>>927
当り前の結論だけど、そういうことなんでしょうね。

個人的にはルドルフ以降では、
タイキシャトルにルドルフの匂いを感じました。
絶対能力の比較は良く分からんけど、
スマートに安心して、コンスタントに勝つ感じのウマが
強く見えてしまいます。

>>928
ワレ　オペ基地やろ。
出て行けいうとんじゃ、はいってくんな！
１人でボケて１人でつっこむな。

やっぱ！テツノカチドキだべ！

>>931
君の最強馬はルドルフか？

ルドルフだっぺやさ〜

だれもオペが好きなんていってないけど
でていけっておまえは何様や
ものすごいきしょい関西弁だけど
普段もそんなしゃべり方なわけ？

>>934
そうです。
自分の中の最強馬です。

>>936
俺は結構ナマリきついど。
先に突っかかってきたんはおまえやろ。
出身地まで言うとんのにうっとおしいんじゃ。

>>937
そうか　ありがとう。
一緒やな。

なまりきついどっていうのは普段もこんなしゃべり方ってことだね
すごく個性的だね。西成でもきいたことないから枚方のほうがなまるんだね。
先にけんかうってきたんはおまえだとおもうよ。
かなりうっとうしいね

>>917
秀同。

へえー西成ね。
俺の知り合いの西成のやつはもっとなまってるけどな。
おまえのしゃべり方のほうが関西じゃそうとうきしょいけど。
まあさっききしょいって使こてたっちゅうことは関西人なんやろな。
喧嘩売っとんはワレが先やんけ、なめとんかボケ！

この馬ゲーおもしろい！！
ttp://www.koei-kanagata.com/cgi-bin/choco02/chocobo.cgi
ぜひぜひ、やってみてください！！
シンボリもイイ！！

普段のしゃべり方で書かないだろ変だし。
きしょいしゃべり方なんていわれたことないけど。
あんたはきしょいとおもわれてるだろね。
けんかうってんのはおまえだけだろ僕はぜんぜん売ってないけどね
なんか琴線に触れたんやろな。
まあおまえはなめられてるけどね

小さい頃からルドルフ生で見てますが
馬の強さなんて結局簡単にはわからないですよね。

>>944
ほなおまえは普段はなまってんねやな。
えらいな文章は標準語で書けんねや、俺なんか昔から作文書いても
こんなんやで。
まあパソコンおたくにナメられたないけどな。

私もばりばりの関西弁ですが、
文章は標準語そのものです。　さすがですね、俺。

>>947
君はどこの人？

>>947
関西圏出身です。　今は岐阜ですが。

阪神微妙

>>949
>>947→>>948

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>946
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ ＞えらいな文章
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |えらいな文章？（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>888
もちろんロッキータイガーはいい馬ですよ南関レベルで（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
問題はテツノカチドキの鼻頭レベルの馬がＪＣで２着に来てしまう
この時代の低レベルな競馬なんですよね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
まあ、ＪＣが重馬場だったことが大きいんでしょうけどね。この道悪は
瞬発力で劣るルドルフにとっても好都合だったんでしょうね。
前年は醜態晒しちゃったもんね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>>892
力が違う馬が一頭？力の無い馬が多数の間違いでしょ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

力の無い駄馬の中で競馬してればさぞルドルフは強く見えたんでしょうね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

本当に強かった・・・

普段はなまってるんやなってどういう意味
普通の関西弁だけど
このスレ見る限りあんたのほうが一日中パソコンのまえに座っている
おたくっぽいけど。ていうかそうとしかおもえん。
むりして無頼ぶってんだね。
なんかかなりあきてきたからもっとおもしろいこと書いてよ。
パワーダウンしてきてるぞ。

くだらねー、関西弁だろうがなんだろうがどーでもいい。

そろそろ次スレが必要か

関西弁はいいけど漢字変換はしよう、馬鹿っぽく見えるよ。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>946
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 単に私が表現を聞いた事がないから聞いただけだよ（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

＞このスレ見る限りあんたのほうが一日中パソコンのまえに座っている
＞おたくっぽいけど。ていうかそうとしかおもえん。
……………何に対するレス？（ｗ　私、何か言ったっけ？（ｗ

もう内藤じゃん。>>956って。

>>956
すまんな、おまえの相手すんのはもうやめや。
おまえおちょくってるだけやろ？
俺はおたくちゃうど、打つのも遅いし。
おたくはおまえのほうや、これでいったん消えるわ。
ルドルフの話やなくなったし。

>960
えっ　946に対してだけど
番号書いたほうがよかったかな
ごめん

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>963
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ ごめん、ID見てなかったよ（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |勘違い。
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

おたくはおまえのほうやってなんだよおたくっぽい捨て台詞だな。
まあ勘違いは多いからお前がおたくで俺はおたくじゃないっていうのも
勘違いか。
打つのが遅いからおたくじゃないってなんだよ俺も打つのはおそいしお
たくでもないよ。あんたやたらに書き込んでるねって話をしたんだよ。
河内弁が消えて残念だ。僕もそろそろタイムリミットだしこのまま罵
り合いで１０００めざしたかったんだけど。
ＩＤかわってから河内弁が標準語になってでてきたりしてね。

>>965の文章、点が打ってないので、一瞬縦読み？と思ったんですが・・・

>965

関係ないけど、「標準語になってでてきたりしてね」
ってのが捨て台詞だとおもいます。
マジでうざいね。