シンボリルドルフは弱いよ

低レベルな相手に勝ち続けただけだし（爆藁

サンルイレイで化けの皮剥がれたしね

>>1が2取るのは卑怯

テイエムオペラオーは弱いよ

低レベルな相手に勝ち続けただけだし（爆藁

有馬記念で化けの皮剥がれたしね

ケガがなければ問題なく勝ってました

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│ ﾊｲﾊﾟｰｷﾁｶﾞｲ警報 ！ |
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　ヽ(´ー｀)ﾉ ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>

ジャパンカップでカツラギどころか名前も知らない外国馬も捕まえられなかったし（火暴

名前言いにくいしね

ベッドタイムですね

ブライアンの間違いでねーのだよ。

十五年以上前のレベルどーのはナンセンスだよ。

進化してんだよだよ。

オペラオーはＧ１を何勝したのか？Ｇ１と呼ぶにふさわしいＧ１を。

セイントセイヤの主題歌に心を打たれた

1 ：名無し ：2001/02/26(月) 19:55
あんなカッコイイアニソン初めて聞きました。
これ系統の熱いオススメのアニソンあったら
教えてください。

ロッキータイガーが２着に来るようなＪＣ勝っても意味無いよね

　　　　　　　,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ*´jｺ`)'〃 電波が、電波が俺の体を駆けめぐる
.　　　　{{ {　′ 　 v' 《
　　　　 ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　 　 _,,二、》 　 ＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ
　　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'　″

朝から下痢がひどくてね
ローテーションの問題だったんでしょうか

>>13
１０勝はしてたな

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 19:46 ID:+w3wmnt1
低レベルな相手に勝ち続けただけだし（爆藁


2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 19:46 ID:+w3wmnt1
サンルイレイで化けの皮剥がれたしね

【類似話・シウマイおばけ】
シウマイが大好物なあるとっつぁんが、10個入りのうまいシウマイを
お土産に買ってきた。蓋を開けていざ食おうとすると、9個しか入ってない！
とっつぁんはその場で憤死した。が、消えた一個は蓋にくっついていたそうだ。

とっつぁんの葬儀の日、家族は好物のシウマイを棺桶に入れてやろうとした。
ところが蓋が重くて開かない！やっとの事で開くと、とっつぁんがいない！
…とっつぁんは棺の蓋にひっついていたそうな。

>>1は競馬歴８時間

図星だから論破できないんだよね？
いいよ、もうこのスレ沈めて。ルドルフ＝駄馬。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

旧五歳時のおぺらひょうかが低いのが
ふしぎでならないよ。
どとーも以下同文だよだよ。

ルドルフは神！
最強に決まってんじゃん。

テイエムオペラオー並みのラッキー珍馬だな

22 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 19:55 ID:+w3wmnt1
図星だから論破できないんだよね？
いいよ、もうこのスレ沈めて。ルドルフ＝駄馬。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

もうすこし練ったレスしないと食い付きようがないな
次ぎ、頑張りなよ＞1

いちおう現代競馬の戦術を確率させたのはルドルフなんだけどな。

わかったからもう沈めなよ。恥ずかしくないの？ｗｗｗ

正直ピーク時のルドルフがオペラの勝った
G1しゅっそーしても勝ち目ないのは確かだよ。

でも比べても意味ないよだよ。

>>28
おもしろくないよ

>>1=＠

>>1
これ見てみ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/baka.swf

っていうかさ、ルドルフをラッキー珍馬扱いすると、
何が強い馬になるかワカランのだが。
旧３歳から引退するまでほとんど完璧の成績。
これ駄目なら強い馬にどんな成績を求めてるんだ？無敗？

栗　富　士　最　強

ていうか>>1アホだろ。

ルドルフが最後のレース中に故障してたことも知らんのだろう

>>34は玄人

>>1は素人

確かに近代競馬では強い馬の部類に入ると思う
ラッキーだけではこれだけの成績は残せない

>>34
グラだろｗ

グラって何がすごいの？

>>1
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>1は釣り師だろ
それにマジレスしてるお前らはアホか？

もし>>1がネタではなくマジだったらそうとう寒いが・・・

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 20:32 ID:nZEmV7N8
>>34
グラだろｗ

ルドルフが弱いって何が弱いの？
レース勝負じゃないよね。

これがオペスレだったら今ごろ200いってるな

>>34で終了だろ。

オペやルドルフタイプの馬はいつの時代でも評価が二分されそうだな

>>48
なあ、クイーンステークス時間切れで買えなかったら
本命サクラヴィクトリアきちゃったんだよ
三連複はティコの方が比重高かったけど
こっちもまさに買おうとしてたんだよ

で、怒り狂ってて小倉記念買わなかったらこっちも
まさに買おうとしていた本線三連複がきちゃったんだよ

どうしたらいいと思う？漏れ逝った方がいいかな？

>>49
来週がんがれ！！

>>50
とりあえず競馬の借りは競馬で返す！と
フイにした３５万を夏中に競馬で取り戻す宣言したけど
どうしたもんかなぁ。。。

35万も賭けたのかよ！？
ギャンブラーだな

>>48
ｵﾍﾟとﾙﾄﾞﾙﾌをまとめてるのは、
ｵﾍﾟ基地だから？真厨だから？

>>53
似たようなもんだから

俺は
グラ、エル＞＞＞オペ
だと思ってるけどね
強いのは認める

>>53
真厨でした、夏。

>>52
いや、千円ずつ賭けようとしてたの
時間切れしなけれな今手元にあったはずの額が約３５万

>>57
あ、三連複が約３５０倍だからか
惜しかったね

お前ら友駿ホースクラブの一口馬主になってみろ。
Ｇ１馬が弱いだなんて口が裂けても言えなくなるぞ。
中央のレース勝てる馬はみんな強い馬なんだよ！！

>>58
さらに携帯も投げ壊しちゃった
小倉記念も買ってたとしたら４０ﾏｿか〜
春からほんとロクなことがない

>>60
ネタじゃなくて？！
おいおい、デンジャラスだなｗ

>>61
見たくもない現実

シンボリルドルフのAAキボンヌ

「ぱからっぱからっ」てやつ・・・

♥

まあ、ギャンブルは道楽程度にしとけ
でも確かにマンケン取り損ねたら激鬱だけどなｗ

ルドルフはサンデーさいれんすと同じ位強かった。
しゅうりょおおおおおお

海外でけちょんｋちょんにされた馬

いじめかっこわるい

夏だね

早く　夏休み終わってくれね〜かな〜。

どもならん。

>>55
エルグラよりは強いだろ。オペ
いくら弱くてもエルグラには負けないよ

エルグラって　車か？

馬券オヤジには　わからんぞい。どもならん。

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚

>>71
夏厨ってやつ？

エルグランセニョールだろ？

エルグランセニョールってかなり強かったんじゃなかったっけ？

エルグランドだろ

>>74
イヤ、夏厨装った釣りでしょ。

グラは姿と走り方が醜いからキライ
カフェカッコいい！！

なぜここでカフェ…

エルグランセニョール＞＞＞＞＞ルドルフ

ルドルフって弱かったのか、初めて知りました。

右回りの２５００ｍでは、最強でしょう。
ただ、左回りは？？？？
サンルイレイになぜ使ったのか、当時も疑問に思ってました。
ルドルフの評価を曖昧にしているのは、ダンシングブレーブの勝った
凱旋門賞に、出走できなかったことが大きいと思う。
まあ良くて５着ぐらいだったでしょうけど。
２度の有馬の勝ち方は完璧でした。

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81@%83J%83b%83t%83F%81%60

>>76
エルグランセニョールあやふや情報（あとは自分で調べて）
・英2000ギニーの勝ち馬。
・ラストタイクーンの父トライマイベストの全兄か全弟
・産駒はロドリゴデトリアーノ（エリモエクセルの親父）あたりが有名

>>85
レイティングがかなりたかかったのは覚えているのだが
確か１３０台後半

英ダービー２着以外無敗の名馬エルグランセニョール。

>>74
お前が一番夏厨っぽいけどな

なるほど、だから評価されてるのね

種牡馬入りするときもかなり期待されていたらしいよね
（あの時代のノーザンダンサー産駒だから当然か）

エルグラ＞＞オペ
なんて厨房丸出しの発言だがｗ

>>88
釣られるなよ。藁

間違えた
逝ってくる

エルグランセニョール知らない馬鹿が上級者面してんのかｗ

正確には
オペ＞＞エルグラ
が厨房の考えだった

>>83

実際シリウスシンボリよりはよかったかも（まあ実力を維持しててと過程して）

でもどう考えても５着以上はむりだな。
ましてや１着は夢。
ダンシングブレ―ヴのあの爆発的な足を超えることをルドルフがやらない限り。

エルグランセニョールで思い出したけど、
サラトガスプリングスってどうなったか知っている人いる？

>>97
ハイライズが勝った時に出走してたエルグラ産駒でしょ？

>>98
そうです。
実は結構期待してたんですが…。
あの後どうなったか知ってます？

１００ニダ
全ての文化はウリが起源ニダ

エルグランセニョールの代表産駒はロドリゴデトリアーノ
ロドリゴデトリアーノの代表産駒はエリモエクセル

>>97
どいう因縁？

ウリが最強ニダ
チョッパリは反省しる

ウリが中央競馬を支えているニダ

ベルメッツも代表産駒

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　気象が洗い
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）))

>>102
エルグランセニョール産駒の馬で、
そう言う名前の馬がいたんですよ。

ルドルフはウリナラオープン大将ニダ

ルドルフ最強

シンボリルドルフ強いって、同期で３冠馬になったのは他のレベルが低くかったかもしれへんけど、
なかなか年上の３冠馬も倒して、年下の２冠馬も倒せへんって。

実際ルドルフを、観ていってる人が何人いるやら・・・

>>110

少なくともテイエムオペラオーより対戦相手は上っていうかこれ以上いい相手って何よ？

海外の歴史的名馬か？正直日本最強って言われるには十分な相手だし、ぶっちぎりゃ強いっていうわけじゃあないんだよ。

実際安定的に実力を出せる馬がどれだけいるやら。
正直卑屈になるのもやめな坊やくらいにしかアンチ派の意見に対して感じられない。

ルドルフとエルグランセニョールで同期繋がりという事かな？

>>112
何を言いたいのかわからないんだが、オペの擁護？
ならスレ違いだな。

>>112
「安定的に実力を出せる」くらいで自慢しないでね、坊や。
野球選手が「俺はシーズン中ずっと体調を維持できる」って言うようなもの。

ミスターシービー
シンボリルドルフ
ミホシンザン

ルドルフが、抜けてるだろ・・

おぺらとるどるふれべるくらべ不毛だよ。

じだいーはめぐるよじだいはめぐるーだよ。

BGMスレ落ちたよ。

ルドルフを生で見た者だが、強かった。少なくともオペラオーよりは。
ルドルフはパーソロンではあるが、基本的にはステイヤー。切れる脚
はそれほどでもないかも知れないが、オペラオーよりは切れた。でも
全盛期のブライアンと比べると下だと思う。

>>63
これ？
　 　　 ∧　∧
　　 　（￥-￥）
＿＿／　　/
　　　　　 /
　　　　　 ） ＼
　　/””＼＼＼＼
~~~　　／／　 ＼＼

ぱからっぱからっ

>>115
それとこれとは話が違うだろ。
まず好走し続けることの難しさを考えろよ。

自分が実際に見たものだけが全てだと思っている。これがオペ基地の欠点だな
だから過去の馬が強かったていっても全然聞く耳を持たない。
オペが弱いとはいわないがね。立派な戦績だしね




ブライアンとブルボン最強ですがなにか？

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　テイオー最強
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

お願いだから、オペラオーと比べるのはやめてください。
オペラオーが強くないと言っている訳ではありません。

>>120
オペ基地の常套句だな。
そんな偉大な馬だったらさぞや１レース１レースが社会現象になってたことでしょう。

>121
シービーから見てるが、自分的にはオペは強いよ。
どんな馬に強さを感じるのは好みの問題だが。

>>124
オペ基地じゃない。
でも難しいって。人気とは別物だけど。

でもオペラオーよりは切れたって長距離に
かぎっていえばすごい事になるよだよ。

わるいけんども生でみたってほんとかなだよ。

自分はルドルフおぺらに歯がたたんとおもーけどだよ。

いくら競馬が全体のレベルがかわっても一番トップレベル
はもーあんま進化しないゆーても、ルドルフの時代とチャンピオン
どーしくらべてたら差あるとおもうよだよ。


いちばん違うとしたらなにかゆーたらアガリの時計
キレル脚おもうよだよ。

ルドルフちょー距離で33の脚つかえたかなだよだよ。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　今の馬と比べたら弱いに決まってる
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

128 名前：デロリン ：02/08/11 23:03 ID:zYHMLFkn
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　今の馬と比べたら弱いに決まってる
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　なんで監視するのですか？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

http://qjj.003.cx/djjk/
　朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　
女性に大人気ネイル情報いっぱい
　　　激安携帯情報

競馬は時計ではない。

130 名前：デロリン ：02/08/11 23:11 ID:zYHMLFkn
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　なんで監視するのですか？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

アガリのとけーねだよ。

実際キレル脚ない馬ーは強い相手んなると
勝ちきれなくなってんよだよ。

>>124
社会現象になるかならないとかでは、
馬が強いか弱いと決められないんじゃない？

ルドルフ世代がどれだけ強かったか、知る人少ないのでは？
タイム勝負なら今の馬のがずっと強いと思うけど、
競馬はタイムじゃないからさ

>>135
そうならないような馬はその程度ってこと。
いくら「記録を見れば一目瞭然」つってもそれが知られてなけりゃ無意味。

タイムじゃなくてね
海外の馬との差で言ってんだよ
三流にも歯が立たなかった昔の馬は弱いってな

たとえーばいまマンカフェーがほかの
馬よーりどこがすぐれてんのか
かんがえればだよ。

すぐれてるゆーのは強いゆーいみんなるだよ。

>>137
じゃあその条件を満たす馬って何？
安定した戦績を残して社会現象を巻き起こした馬。

>>138
その理論ですと王や張本は駄選手ですな（w

>>138
おまえ馬鹿だ
遠征結果は参考程度だろ
それともなにか、ダンシングブレーヴもアメリカで通用しなかった
から弱い馬とか言うのか？

休みに入るとこのネタ絶対でるよな。
産まれる前のことだろ？>>1

今　週　も　と　ど　か　な　い　必　死　だ　な　（藁　



よちよち〜〜〜。いい子だね〜〜。いい子だから帰って持論を鏡で唱えてなさいな

>>140
そんなの出るわけないの。少し考えれば分かるだろ。
天は二物を与えないって言うだろうに。

雑誌・TIMEの表紙を飾ったセクレタリアトだって無敗じゃないんだから。

どーゆーしょうぶならるどるふ
つよいんじゃだよ。

タイムでないとしたらなにきそうんじゃだよ。

じゃだよ。

>>145
逃げたね。つまらない

マックが史上最強ってスレ誰か立てないかな

母系の大した事ない息子のテイオ−を見ればルドルフの能力は推して知るべし。

ダイユウサクが史上最強ってスレ誰か立てないかな

>>148
JCがなーだよ。

いいわけできんじゃろだよ。

ろだよ。

>>151
ＪＣはあれだ、騎乗ミスだ。大逃げすれば勝てた。

そこまで言わんでも、あの騎乗はヒドイ

話がずれてるな。
結局、今週もとどかにゃいは好走し続けるのは自慢にならないって言うんだな？
是非ちゃんとした理由が聞きたい。数年に一度しかそういう馬が出ないことも加味してね。

>>マーチ
しっかり話せ、このくそ坊主。

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 23:41 ID:UW1oLOGk
>>マーチ
しっかり話せ、このくそ坊主。

舌足らず差別晒しだよだよ。

ちゃんと話して中身がにゃーよりよぽど
よいだよ。

ポピーだよ。

なんちゅう糞スレじゃああっ！

まあ、もしルドルフに勝てる馬がいるとしたら、マックだろうな（マジレス）

てゆうか、ルドルフもオペラオーも強いだろう。

どうも競馬板は素直に力を認められない人が多すぎる。

>>152
おお逃げせんとかてんゆーことはルドルフん
話とかぶるがしまいの脚がもーワンパンチ
つーことにならんかだよ。

ちゅーもんつくのさいきょーいわんどすえだよ。

ん、カフェーてひょとしたらたいへんなもんかも
しれへんだよ。

ちゅーもんのおおいはんばがやさんだよ。
やまだくんいちまいやっとくれだよ。

>>153
なぜならそんな馬は「殆ど有り得ない」から。
できるとすればセクレタリアトやニジンスキーのような伝説馬か
周囲によっぽど恵まれるかのどっちかだからよ。

>>158

禿同。こんな風になったら競馬って馬券当てる楽しみしかないな。つまんね〜〜〜

>>160
全然答えなってないから藁タ。やっぱお前ダメだわ
質問の答えになってないし。

>>160
なぜそう言い切れる？というか、
相手とある程度力差があっても毎回勝ち続けるのは難しいと言いたいのだが。

戦績の中で1回は惨敗してるような馬がほとんどの中で、ずっと好走し続けるのはなぜ自慢にならない？

>>160
あのさその論理だとさ、全てスポーツ全ての時代で突出した実力を持った人
或いは動物は、ラッキーだけでのし上がってきた事になるよ。
それこそありえないよ。

>>160
そりゃないね。
じゃ君は能力を安定して出せるだけでＧ１勝てるような
競馬は面白いと思ったのかな？

＜
＜　 なんだこのスレーーーーーーーーーー！！！！！！！！！　　
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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ろんてんがわかりまへんだよ。

>>115
グラスワンダーやナリタブライアンは競走馬失格だな、その理論だと

ルドルフよりシンザンの方が強いよ
ルドルフは今の馬と比べるんじゃなくてシンザンとかと比べるべきだよ

>>164
話をそらすな。
毎回重賞に出てそれで常に上位でいることの何がすごくないんだと聞いているんだよ。

>>163
そんなわけないじゃないねえ。
ちゃんと突出した実力を持った人（馬）はちゃんと評価されてるよ。

＜　　林原はじまってる！！！！！！！！！！！！！！！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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>>170
お前が評価してないだろ（藁

いよいよ苦しくなってきました（激藁

いつ泣き寝入りするのかな〜〜？

早めにしたほうがいいよ

しんざんだすなややこしーだよ。

きむずいひとのあつまるスレなんだからだよ。

けいばってなんかむずかしいもんなんだなだよ。

>>172
じゃ俺が知らないだけ？
オペはルドルフやシンザンと同じ評価なの？

>>164
なんで自分にレスしてるんだよ。意味不明。

>>175

お前何も知らないじゃん（Ｗ

>>175

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/11 23:41 ID:bjJem/dU
話がずれてるな。
結局、今週もとどかにゃいは好走し続けるのは自慢にならないって言うんだな？
是非ちゃんとした理由が聞きたい。数年に一度しかそういう馬が出ないことも加味してね。

160 ：今週も届かにゃい ：02/08/11 23:51 ID:p2tW6FG6
>>153
なぜならそんな馬は「殆ど有り得ない」から。
できるとすればセクレタリアトやニジンスキーのような伝説馬か
周囲によっぽど恵まれるかのどっちかだからよ。

シンザンもルドルフもオペも周囲によっぽど恵まれてるんでしょ？

>>177
なにをどういう風に？

>>>1
低レベルに勝ち続けたって　ミスターシービーやカツラギエースは
すごい弱いって　いうことなのかな？
>>>9
確かに　ジャパンカップ三着だったけど
今と違って古馬相手に　菊花賞から中一週では仕方ないんじゃないかな
それで　三着ならやっぱりすごいんじゃない？

つまりオペはシンザンやルドルフ級ということでいいんですね？

>>179

自分が今嫌われていて持論を誰にも理解されてないってこと（藁

>>181
お前に聞いてるんだよ。
>>178に答えろ

ルドルフ３歳時のＪＣ３着だから弱いって言ってるヤツはマジ芯だ方がイイ

ルドルフ最強
テイオー最高

>>181

つまりオペもルドルフやシンザン並に歴史に残る名馬として語られるわけだ（ｗ
いやあすばらしいね。
なんだかんだ言ってアンチがつくってのは実力の証だしね。いつも

そうかそうか。

>>183
いや、俺はシンザンやルドルフは伝説の馬だと思ってたんだが。

>>186
そういうあなたはどう思うの？

>>187
じゃあ、伝説の馬とそうじゃない馬はどう線引きしてるんだよ。

>>187
シンザンやルドルフみたいな戦績を残すことはどうって事ないって言ってるのに？
伝説の馬に逃げるなよ。

別にそこまで格付けに固執したくない。俺もアンチオペだったけどオペに実力があったってのは認めてる上でのアンチ。
お前ほど粘着じゃないし

グラス最強

お馬鹿さんが一人で頑張ってるようですね。
トリップもつけたらいかがですか(w

次のいいわけは何かな〜〜

いい加減に矛盾に気づけばいいのに

>>190
同じ実績を残す事は、いつでも同じ難度にあると？
おれはそうは思えない。そこが多分相違の原因。

しかしシンザンのスレってなかなか出ないね

>>196
そういう考えを後出しするなよ。

相手に恵まれてたんでしょ？でなけりゃ常に好走など無理だってこと言ってたじゃない。

>>196

もうこいつの言ってることの意味がわからなくなってきた。
正直何を言いたいのかわからない。さっきとは反対の意見言ったり元に戻ったり。

>>196
ロムってたが見苦しいな。
負けを認めた方がよろしいかと。

>>198
だから突出してるか、恵まれてたかのどっちかだって書いたじゃん。

頭の良いルドルフは、相手なりに走る術を知っていた。

グラスイーグルがデビューすればこんな馬みんな忘れるよ♪

>>203
いつデビューするの？

日本競馬史上、王と称されるのは、ルドルフ、オペラオーの二頭だけ。

>>201
じゃあシンザンやルドルフはセクレタリアトやニジンスキー級だってこと？
「伝説の馬」って言ってしまえば逃げれちゃうもんね？

今週も届かにゃいみたいな奴になったらＧ�Tとか楽しくなさそうだな。
馬券しか本当楽しみないわ。

ダート馬ケージームテキに期待したい

とどかにゃいは逃げたのかな？

>>196
むしろ、シンザンの頃より今の方が、サラブレットのレベルの平均値は
上がっているのだから、オペの方が難度は高い筈なのだが…。

>>209

今ベットで｢２ちゃんねる恐い２ちゃんねる恐い｣といいながら泣いています。

なんでオペとルドルフは一緒に語られるんだ。
どう考えてもオペは負けすぎだろ。

まだやってたんかだよ。

くらべてもしかたないだよ。

じだいがちがうだよ。

いっしょにはしらせたらオペが楽勝
すんとおもーけど、
るどるふがしたとかゆーいみでないよ。

けっとーしんかしてんだよ。

何でだろうなぁ。どちらが強いとかじゃなくて、
そんなにドトウとかに勝ち続けることがカツラギとかに勝つのに比べて簡単だって言えるのかな？
絶対理解できんな

血統は進化してるとは思えないな。
サンデーやトニービンだって自分を超える産駒だせなかったし。
ただ調教技術進化していると思うけど（施設面から見て）。

全体的なレベルが上がっても一部の名馬の強さまで
上がってるとは言い難いと思うが。
しかもルドルフの時は全く低レベルではない。
皐月賞のタイムも速いし日本馬JC初制覇のカツラギや
3冠馬、2冠馬を相手にしてどこが低レベルなのかと。

低レベルな>>1さんの立てたスレにマジレスしている人々が多すぎますね。

たとえば10年まえの準オープンはいまの1000マン
くらいゆーことはありえるよ、レベル的にだよ。

そりゃ超G1きゅーはなかなかでんけどだよ。


それに、すずかたきおんすぺしゃるその他が
おやじこえてないかんたんいえんよだよ。

こういう時代の違うものを比べる場合は実際に戦った場合ではなく格を比べるんじゃない？
サッカーだろうが、野球だろうが今の選手の方がうまいにきまってるんだから。
そういう意味でも、オペは格がルドルフより低いと思う。

>>216
当時の競馬全体が低レベルなんですよｗｗｗ

競馬全体のレベルと傑出馬のレベルは別

＞サッカーだろうが、野球だろうが今の選手の方がうまいにきまってるんだから。

そうか？

実際馬のトップスピードはほとんど変わってなくて
持久力が増しただけだしね。

>>222
そう

てゆーかるどるふ時代ん馬がいくら
スローのよーいどんゆーても3200で
33の脚つかえたとおもえへんもんだよ。

いみないけどダンスインとルドルフはしったら
ダークらくしょだとおもーよだよ。

格ゆーていみわからんだよ。

じぶんゆわせりゃ、おーながしまより
いちろのもまついのほーが格ゆーより
じげんうえゆーことんなるだよだよ。

持久力は後天的なものでカバーできるし

>>204
８年後だよ！！たのしみだよね♪

>>225
ＨＮとキャラ変えても、誰だかわかってしまうね。
発言内容からして。

>>225
最後の文の意味がわからない。

>>229
『格』というのは同じ『次元』の中で比較されるものって事では？
マーチはそれ以前の『次元』そのものが違うと言ってるんだと思う。

昔のスペイン無敵艦隊、はたまた零戦なんて、
当時は革新的で無敵を誇っていたとしても、
今のステルス等の戦闘機とはもはや次元が違うでしょ。(無敵艦隊は船だけど)
それこそ、格云々の話ではないし。

よく、伸びたな。ここ。

>>228
HNてなーにだよ。

キャラかわってないよだよ。
ポピーだよ。

>>230
解説ありがとう。
う〜ん、考え方のちがいかな。
戦闘機だとちょっと差がありすぎるような・・
また別のスポーツの話をするのもなんだけど、サッカーでは今だにペレやマラドーナが
最高の選手って言われてる。
それってその当時の成績、どれだけ活躍したかで評価してるんだよ。競馬も同じでしょ。
彼等が今の時代にいたら活躍できないのは分かってる。でも評価される。
次元が違うからこそ、その時代ごとの格で比べるんだと思う。

今はマジメに語ってるみたいだけど
いい加減こういうスレにレス付けるの
やめようや>>1はただの釣り師だろ
もうほんとおしまいかもな競馬板も

競馬のレベルは
上がりの時計で決まってしまうものなんですね
はじめて知ったよ



それはともかく
「くらべてもしかたないだよ」には同意。

ま、結論はルドルフは時代に恵まれたラッキー珍馬ってとこに落ち着くな（激藁

>>234
もうやめる。
不毛・・・・

ルドルフとアグネスフライト
どちらが強いかと聞かれると俺は迷わずにアグネスフライトと言うだろう

前の方にあったけど、負けたJC、マジェスティーズプリンスだったかな、
あれをマークしろという指示だったと野平先生から直接聞いたよ。
意識しすぎたばかり、前をつかまえられなかったとか。
野平先生、ミスターシービーなんか全く意識もしなかったと言ってたなぁ。

>>233
マラドーナが今の時代だと活躍できないとでも？
本気か？

サッカーは今の時代でも活躍できるだろう
だが、野球の沢村・金田・王が
今の時代で同じような成績が残せるのか？
答えは当然、Ｎｏだろう。

このスレに粘着してるのはグラ基地

>>240
あの時代のような活躍はできないだろうな。スペースもないし。

>>233
マラドーナが今活躍できんだと？
氏ね。

しかしオンタイムで見てるヤシどんだけいるのやら。。。
とりあえずタイムだけやない。あの強さは

「ルドルフは弱い」と言って現代の馬を礼賛する輩が20年早く生まれていたなら、
「シンザンは弱い」と言ってルドルフを礼賛していたことだろう。

>>243
あの頃は今より遥かに悪質なファールが多かったんだよ。
プラス90年代前半のミランの近代サッカーの原型相手にも十分立ち迎えてた。
スレ違いスマソsage

ルドルフは十分強いだろ
最後の有馬は完勝だったし。

>>243
ペレはともかく、マラドーナは８０年代後半、９０年初期の、
現代のプレッシングサッカーが始まった頃も輝いていましたね。
今ほどそれが主流ではなかった時代だったにしろ。
そもそも、競馬板の例えをすると、
マラドーナ＞＞＞ペレだと思うし。
確かに、今でもビデオでペレのプレーを見ると驚かされるけど、
それ以上に驚かされるのは、
相手や周囲の選手のレベルの低さ＆緩慢さ。
ファールででも止めようなんて厳しい動きはほとんどなし。
マラドーナは現代でもかなりの活躍はできますよ、きっと。
ただ、当時ほど相対的に抜けた選手にはなれないでしょうけど。
>>247の言う、当時悪質なファールが多かったのにはまったくの同意。
その事やスペインで足を折られて以来、
彼がわざとファールをもらう動きをするようになってしまったのは残念。

>>1の阿呆の意思とは関係なく
伸び続けてるスレというのはここですか？

>>247
ミホシンザンより強いのは認める
残念だけどそれだけだな

シンボリルドルフは、今は弱いよ。

と言ってみるテスツ

マラドーナは神なんで例え競馬板でも畜生と比較するのはやめてください

>>250
皐月のミホシンザンをみたことあるか？
あれは相当強い馬だったぞ。
武田文吾師も、シンザンの後継ができた、と
喜んでいたくらいだから。

どうだっていいよ

ルドルフは天才です。

今のマラドーナってグラスみたいだね

ルドルフは当時強かったって事でしょ？
今、いてもそれほど強くないって事でいいんじゃないのか？
別にそれはルドルフを貶しているわけじゃない

天才とはＪ・コールのためにある言葉です

マラドーナは薬やったから格が落ちた

つうかさ、何でも1番のものを叩いて得意になってるやつってホントどこの世界にもいるんだね

>>259
何の事柄にしろ、下を叩くより、
上を叩いたほうが話題性はあるし注目を集めるからではないでしょうか。
叩いて得意になってるかどうかは、判別不可能と言うか、
読み手の読解力、理解能力によるものでしょうね。
人間、自分の好きなものを叩かれると、
叩いてる人の事を得意になってるように思うものでしょうけど、
自分が嫌いなものが叩かれてても、
どうでも良かったり無関心だろうから。
嫌いなものが叩かれてる時に、
それに対して無意味に加担するのがいけないんでしょう。

そもそも強さを比較しようというのがアホ。
馬場状態、トレセン環境、調教技術、その他諸々の
条件が違うのに、タイムが遅いから…とか、
地方馬が2着…とか、愚にもつかない理由で
今は弱い、などとよくも言っていられるものだ…

>>261
わかった。
ルドルフ＝シンザン＝メイショウドトウ
これで満足か？

ルドルフ信者の常套句として全体のレベルは今のが高いけどトップは
変わらないってさ、それだけ頂点にだとりつくまでが厳しいってことで
じょ、ルドルフの力が９で回りが７だとして今のトップは１０でも回り
が９だったらどうなのかとは考えれないんだよね。相対評価と絶対評価
を混同しすぎだよ。血統的にもスピード血統とか多様性がなさすぎの時代
だしね。まだテスコボーイの時代のほうがレベル高かったよ。
シンザンを知ってる者として強さは別として品格はシンザン＞ルドルフでしたね。
もっともオペラオーよりは品格はありましたけどね

それと間違いなくトウショウボーイのほうがルドルフより強かったですよ。
成績はルドルフのほうが上でしたけどスピード感が違いましたね。もっと言えば
マルゼンスキーは凄かった。最近ではナリタブライアンとグラスワンダーくらい
しかインパクトはないですね。サイレンスも限定的に凄かったですけど武君でした
からなんとも言えないですね。

昔と今を比べるのが間違いってかアフォ

ずっと思ってたんだけどもうここに
書き込んだ時点でアフォでしょ。
・・・ってｵﾚﾓﾅｰ。

>>263
武田文吾師が2冠達成時点でシンザンより上と認めてますが。
もっとも、リップサービスかも知れませんが。
そもそも、一緒に走ったことの無い馬同士を比べて、
どっちが強いか言い合っているのがアホ。

どう考えても今の馬よりは弱い。
馬場状態とか抜きにしても。
JCで海外の駄馬と接戦してたんだからな。
ルドルフが走ってた頃のJC来日馬が今JCに来たら間違いなく２ｃｈで馬鹿にされる。
駄馬ばっかだもんな。
カナダのオープン勝ちレベルでも人気する。
今じゃカナダG1勝ちでも馬鹿にされるわ。

>>268
典型が来たな

そりゃ今みたいに外国産馬が普通に走ってて、
有名種牡馬がたくさん居るワケでもないし、その他の条件を考えても
単純に比べられんだろ。あの頃の最強馬ってコトでイイんじゃねーの？

弱い弱い言ってるヤツは自分が強いと認める日本馬を挙げてくれねーか？
説明付きで。

ギヤック来た？

＞＞２７０
僕もそう思います。
８０年代の最強馬はルドルフ。
リアルで見ていないので説得力に欠けるのですが、
ビデオを見る限り強いなぁと思いました。

ちょっと聞くけどさあ、ルドルフと走ってた頃のシービーってそんなに強かったの？
JCは問題外、春天も明らかに適距離じゃないでしょ。有馬は完敗だったけど。
そんなシービー相手より、ドトウ相手の方がきついんじゃない？

カツラギが勝ったときは、
マジェスティーズプリンスは北米GI4勝(ﾏﾝﾉｳｫｰS 2勝等)。
ベッドタイムは11戦9勝（GI勝ちはないけど、セン馬の出れる
GIが当時のｲｷﾞﾘｽでは限られていたからしょうがない）
ストロベリーロードは豪州ダービー、サンクール大賞典。
少なくとも、去年あたりと比べても遜色は無いと思うが…。
もっとも、ルドルフが勝ったときの外国馬は
ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、アリダーズベストあたり
だから格は落ちるが、それでもみなGI馬だし。

そりゃードトウのほうが強いに決まってる
が、時代が違う以上比べることは無意味だ

結局ルドルフが弱いって言ってるのはオペ基地か

>>276
グラ基地でしょ（ｗ

>>273
シービーは３冠問ったと爪を悪くして順調さを欠いてましたね
そもそも脚質的に同世代だけでない戦いには不利でした。
カツラギのＪＣは実力からすれば不思議ではなかったですよ。
ただあのレース後に気づきましたけどね。
ミホシンザンもダービーで骨折してしまったのは痛いですね。
菊は勝ちましたけどその後は失格まがいの天皇賞くらいしか
まともに勝ってません。
ただこの３頭は実績的にはわかりやすいんですよ。
トウショウボーイの最高傑作の３冠馬のシービー
初のＪＣ勝利馬のカツラギ
シンザンの最高傑作のミホシンザンとね。

ルドルフ以前の最強馬候補であるシンザンやボーイの
子供に勝った事で実際以上にルドルフは評価されてますね。
そもそものピークんが違いすぎます。
ただこの中で間違いなくルドルフは傑出してましたね。
ただあくまでも２世に勝っただけで父親に勝ったわけではないですよ。
比較するならトウカイテイオーとシービーとミホシンザンとするべきですね。
ズレてますが。

>>278
なるほど。オペの場合、ドトウは当時G1実績皆無だから負かしてもオペの
勲章にはならず、釈迦とフライトのG1実績ある２頭はあまりにもへぼ過ぎた。

もし釈迦の実力がドトウ程度なら、オペも｢下の世代の２冠馬を負かした｣という
勲章を手にできたのに、と思います。

>>279
ルドルフの成績を振りかえると明らかに中山巧者ですよね
これは当時はトレセンなどない時代であり輸送が関係してたと思います。
ルドルフはいまでいう外厩制度をいちはやく取り入れてた唯一と言ってよい
シンボリ牧場でほとんどの時間を過ごしていました。
翌年のシリウスシンボリもフサイチコンコルドのようなローテｲションで
ダービーを勝った事からもシンボリ牧場が当時としてはかなり最先端の
施設であったかうかがえると思います。
ルドルフ信者がルドルフがいまの時代の調教施設云々というのはまったく
馬鹿げた話ですね。当時の最高の調教をほどこされて他馬と差別化してたのです。
コストパフォーマンスの問題とでも言いましょうか。
それと岡部騎手も著書で言ってますがルドルフは右利きでしたね。
すると白井から近く右回りのコースの中山に良績が集まります。
有馬記念というレースは世代間競争の意味が強いですが本質はシーズン最後
の特殊なコースの消耗度の戦いです。だからあれますよね
ただそこに勝つとその年度で一番強いのイメージが必要以上にできますよね。
最近ではシルクジャスティスが悪い例です。
ルドルフは隠れた中山巧者であることが表面的な成績や陣営の剣幕で
当時は知られてませんでした。
ビデオで見ていただければレース内容が中山とそれ以外ではまったく違います。

今の時代でしたら中山のＧ１は好勝負できるが東京や京都のＧ１では
かなり足りないのではないかと言うのがわたしの率直な感想です

江夏や村田は今でも充分通用すると思うが。

ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

成績、相手関係を見て確実。

>>281
当時のような成績を残せるかというと疑問。

ミスターシービーの不調のいきさつを知っている人は、マチカネフクキタルの菊花賞後の休養宣言はその後の不振を予感させるものだったのでは…

サッカーはともかく、プロ野球のレベルは２、３０年前と
然程変わってないと思う。数値で比較出来るのはピッチャー
の球速くらいだが、当時の方が常時150ｋの速球を投げてる投手は
今より多かったんじゃないか。江川、山口、鈴木孝、小松etc。江夏は
晩年でも１４５ｋ前後出てたし。村田は５０過ぎても１４０ｋ出てるぞ（w

野球選手と馬を比べるなんて馬鹿かお前。
２０年前の血統レベルが劣っていたのは間違いない。
世界は別な。
世界は50年くらい前から変わってない。
タイムも変化ないしな。
↑あくまで基準のひとつ。タイム厨扱いすんなよ。
ルドルフは「偉大な馬」でいいじゃんか。
最強じゃない、とかいう発言にムキになるから荒れるんだよ。
ルドルフ基地なんておっさんだろ？
厨に釣られてどうすんねん。

TU-KAおまえら馬鹿か。

いっしょに走ってもねーのに強いとか弱いとか解るわけねー。
しかもまったく違う世代同士なんてよ。
じっさいベストコンディションも馬にでも聞かねーと解んねーだろ。

馬語翻訳機でも発明しる！

＞２８６
頼むから氏んでくれないか。頼むよ。

タイムの短縮は馬場改良の歴史
あとは坂路が導入されただけ

>>286
偉大ですらないけどな(ﾌﾟｯ

少なくともこのスレにレスしてる奴よりはルドルフの方が人の役に立ってるけどな

>>291
心理

同じ７冠でも
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ

全く追わずに楽勝。

ってゆうか下らんスレ

????
だよ。

>>293
まず鞍上がｼｬｰじゃムリ

カキコのびてんけど
ほとんど8割意味わからんだよ。

このスレで、競馬はタイムだなんてゆーた
やついたっけだよ。

ルドルフよわいなんてゆーてないだよ。

くらべんのいみなしだけど、むりしてくらべたら
オペが勝ったレースにルドルフしゅっそーしても勝ち目
うすいおもうだよ。

アガリの脚って馬のポテンシャルはかんのに
みやすくてじゅーよーポイントだよだよ。

三冠馬が出る年はその一頭だけ少し抜けていて、後は
低レベルなのは当たり前。粒ぞろいな年は三冠なんて出ません。

ここの厨房の意見は
中田英＞＞＞マラドーナ
ヘナギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペレ
なのね

３００！！

>>247の意見に禿同
マラドーナのプレイをユース以来見てきたものとして言っておく
奴は本物の天才だ
当時のサッカーはスペースが十分あり悪質なファールもなかったと
ほざく厨房が語るんじゃねぇよ

ルドルフ強いって。４歳時のＪＣは下痢で体調不良、５歳時の天皇賞（秋）は休養明け、
それでも３着と２着。海外は骨折と敗因は明らか。それ以外のレースはすべて勝ってるんやから、
文句なしでメッチャ強いで。クラシックを全部勝って、古馬になってからでもＧ１４勝は
なかなかでけへん。

ルドルフという馬はあまりにもスマートに勝ちすぎた。能力がありすぎて。
岡部が「ルドルフの背」でこう書いてる。「もしルドルフが大きく出遅れ
たりしたら、本当の彼の能力がわかるんだけどね」「サンルイレイＳも
ごく普通の状態なら持ったままでダハールに２馬身差をつけて勝ってたよ」
ルドルフは間違いなく最強馬の1頭です。もしもう1頭挙げるとするなら
マルゼンスキーかな。

>>303

俺も君の意見に賛成や。もう１頭あげるなら
マルゼンスキーや。

>>303
それを見ると岡部って電波以外のなにものでもないな

ルドルフ産駒ってちっとも活躍しないな、フロンタルアタックも重賞まであと一歩って
ところで怪我で引退するしツルマルツヨシもいつのまにか見なくなったし。

ルドルフ産駒は暮れの中山で強いのは
親父に似たからか

>>303-304
俺も賛成。
さらにもう１頭あげるならエルコン

そんなこというとよしだみほが泣くぞ

>>306
いつのまにかって・・・。

岡部ってキティガイだったのか

ていうか・・・本気で２０年前の馬が現在の馬に劣ってると思ってるのか
マルゼンスキーとかの血統なんて現在の血統を完全に凌駕してるぞ
もちろん能力も段違い・・・特に世界の競馬なんて一昔前と現在では目を覆いたくなるほど
レベルに差がある・・・セクレタリアトやシアトルスルー、ダンシングブレーヴやミルリーフなんて次元が違うぞ
馬を越えた馬達だ、９０年代ではパントルセレブル、ジェネラス、ラムタラあたりが
かなりのハイレベルな能力を誇っていたね・・・・
そのラムタラの父ニジンスキーはマルゼンスキーの父でもありルドルフより古い世代でも
現在に通用する血統を誇っていたことになる。
昔より良くなったのは馬場と、調教設備くらいだと思う。
走りの力強さ、風格、安定感はルドルフは群を抜いている。
よく比較されるオペラオーと比べても、オペラオーは勝つのに
最後まで騎手も馬も必死で、馬券を買ってもﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷさせられていたけどｗ
ルドルフは明らかに違った、何か騎手も馬もゆとりがあり
前の馬を余裕を持って交わしている、勿論その時代の馬券をかったわけでもないから
勝つのが解っているレースを見ているから言えることなのかもしれないが
安心して競馬を見ていられるのはこういうのを言うんだろうなぁと思う
明らかに余裕があった、負けるイメージが沸いてこないというか
無駄な力を使わず前の馬を交わして持ったまま先頭でゴールすればいいんだとういう意図が伝わってくる。
オペラオーが根性とパワーで走る馬ならルドルフは王者の風格で走る馬。
実際に再現できなくても、実現してれば４角で必死で鞭を入れ押しまくる
和田オペラオーを、岡部ルドルフが持ったままで交わしていくイメージしか沸いてこない
爆発的な能力を持った訳じゃないしルドルフより能力がある馬は多く存在している
あれほど活躍できたのはルドルフ競馬がどの馬より上手かったんだと思う。
突出したスピードで勝つ馬や、圧倒的なインパクトで勝つ馬もいる。
しかし名馬という言葉がルドルフより似合う馬はまだ現れていない

夏厨がたてたクソスレに反応しちゃいけない。
ルドルフが弱いなんて言えるのは
海外で日本馬が活躍するようになって
ものさしでしか馬を計れない奴なんだから。

ちゃんと馬が見れる奴は
ルドルフを口が裂けても弱いとは言えない。

ちなみに産駒が活躍できないのは
もちろん気性が激しすぎるせい。

確かにその通りや、ルドルフ産駒は素質はあるけど気性が激しすぎる、
トウカイテイオー以外に突出して活躍した馬がいいひんのは残念や。
でもトウカイテイオーをだしたんやから、やっぱりシンボリルドルフはすごい馬や。

まあ、ルドルフなんて時代に恵まれた駄馬だからな

ワイは猿や、プロゴルファー猿や！

>>315は時代にも恵まれなかったダ…略

>>315
で、君が強いと思う馬は？

>>315
あら、おぼっちゃんｺﾝﾆﾁﾜ。
絵日記はおわりまちた？

駄馬を貶され熱くなる３０代が居るスレってここだよね？

320 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/12 14:46 ID:R+ijmZhp
駄馬を貶され熱くなる３０代が居るスレってここだよね？

ﾘｭｳﾈﾝｼﾅｲﾖｳﾆﾅｰ！

>>321
中学生に留年はないわけだが・・・

駄馬ってどの馬のこと言うてんねん？

そもそもルドルフ世代をリアルタイムで知らない奴が強い弱いを語るのが不思議だ。
男性が出産体験を語っているようなもんだな。

>>320
煽るのは勝手だけど、君は何が強い馬だと思ってるの？

>>306
ルドルフは一発長打型の種牡馬だと思う
能力はともかく気性の悪い産駒が多かったからね

>>280
春の天皇賞なんてかなり強い競馬だったが。
ビデオでしか見たことないが、坂のあたりで奇襲をかけるＣＢを
余裕で無視する様子はまさに王者の風格といっていい

>>306
ルドルフ産駒が活躍してないのは仕方ないよ
（でも個人的には普通に活躍してると思うけどな･･･）
ルドルフの血統自体が本来気性難しか生まれないはずなんだから･･･
過去ルドルフと同じような血統はほとんど気性難で活躍せずに終っていたけど
ルドルフだけが気性難がいい具合に出て活躍したんだから･･･
いうなればオグリと同じたまたま出た奇跡の産駒

トウカイテイオーはルドルフよりナチュラルに似たんじゃないかな？
（ここは勝手な妄想）

>>312
＞最後まで騎手も馬も必死で
騎手はともかくもし馬が必死だったらあんな感じの負けレースは絶対しない
どう見てもあの馬手抜きすぎ･･･

気性難の種牡馬、といえばすぐSSが思いつくけどルドルフももうちょっといい方向に出ていたら
大成功していたのかも。

ルドルフは、あまり種牡馬としては成功するとは
思われていなかったらしい・・・。
でも、テイオーが出たから満足。
もっとも、トウカイナチュラルとの配合では、
マイバブーのクロスぐらいしかなく、
将来的には繁殖用としては面白いだろう、っていう
評価だったみたいだが・・・。

ダービー馬だしてんだから成功してるに決まってんだろ、カスども。

シアトルスルー産駒もそうだけど、生まれながらに威厳というか、
自我の強い産駒が多い。彼自身生まれながら人を見下したところが
あったよね。この間、門別のシンボリ牧場行ってきたけど、今でも
ヤンチャなところあるしね。

ルドルフなんかが今でも強いとか言う馬鹿は基地外。
ナリタブライアンやスペシャルウィークといった近年の名馬には適わないね。

>>333
ス ペ 基 地 必 死 だ な （藁

ルドルフ・ナリブ・オペラオーが３強だと個人的に思う

ルドルフのレース見て弱いと言ってる人って、どんなレース見ても
レベル低すぎておもしろくないでしょうね。

>>333
敵うかどうかなんて、ナンセンス。彼＆関係者の逸話を知れば「人知を超えた馬」
の凄さがわかるよ。ＮＢやＳＷの関係者は恐らく、あなたの意見には同意しない
はず。逆に「オコガマシイ」って言われるよ。競馬関係者で堂々とルドルフを超え
たって言う人、今だになし。祐ちゃん先生でさえオペでさえ、肩を並べようとして
いると表現した程度。

改行下手でスマヌ。いいオッサンだから許してくれ。

>>334
名馬だったらありだな。
最強馬ってカテゴリだったら、
オペじゃなくて、マルゼンとかが入って来る気がする。

>>336
しがらみがあるから言わないのであって
ルドルフを超えてたと思っていないかどうかは別問題だ。
表立って言うコトはしないだろうが、ルドルフなどよりは強いと思っているだろう。
いや、そもそもルドルフなんかカビ臭い馬など相手にすらしてないか（ｗ

>>337
333は、あなたのｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝですか？
そんなことないよね…

ナリタブライアンってなんで高松宮記念なんかに出たんだ？
あと５歳になってからＧ１勝ってないし。

>>339
競馬暦5時間くらい？

古今東西最強はシンザンと決まってる
次点がクリフジもしくはトキノミノル

>>339
お前も相当な妄想グセだな（ｗ
思っているだろうって自己解決するなよ厨房（ｗ

>>336
オペの事ミルリーフにそっくりだとか基地害でも言わないような事言っていたぞ

>>342 >>344
他人の言ったことをすぐ鵜呑みにする彼らは負け組み。
恐らくＭの理論とかを信じて負ける奴等でしょうな（藁

業腹にG1を勝たせる馬が誕生すればその馬が史上最強馬だ
気長に待とう
無駄だと思うが

>>347
激しく同意（藁

>>346
自分の妄想が正しいと思っているｷﾐは人生負け組み。
とりあえず夏休みの宿題でもすれ。あまりためると
後がつらいぞ。

>>346
ハァ？
誰が人のいうこと鵜呑みにしてるんだ？
ちっともそんな事書いてないが？

お前もう、現実と想像の世界がごっちゃだろ？
病院逝って来た方が良いぞ。

>>347
激しく同意

>>334
気持ちはわかるが横並びなのはどうかなぁ。

ナリブは旧4歳時は圧倒的な力の差で３冠を取ったものの、
古馬になってからは普通の強い馬に。
生涯通して圧倒的な存在だったルドルフより上と見るのは難しい。
良くて同等、普通は下と考えるのが妥当だろう。

オペは古馬になってからの無敵状態は確かに凄いモノがあったが、
４歳時上の世代には完敗だったことは引っかかる。

以上の点から俺はルドルフは別格だと思うのだがどうだろう？

>>349-350
自　作　自　演　必　死　だ　な（藁

>>353
自作ｼﾞｴｰﾝとｷﾐが妄想するのは勝手だけどね。
それより宿題は早く済ませたほうがいいぞ。
これは本心よりの忠告だ。
夏休みってあっという間に終わるからな。

>>349
＞とりあえず夏休みの宿題でもすれ。あまりためると
＞後がつらいぞ。
素晴らしい妄想ですね（ニヤリ

残念だがションボリの時代と現代では周りのレベルが違う
獲得タイトルや戦績だけ見ると強く見えるが。

>>340
自分のレス番さえまちがえてしまった。失礼。

>>354
＞それより宿題は早く済ませたほうがいいぞ。
＞これは本心よりの忠告だ。
＞夏休みってあっという間に終わるからな。
自分の妄想が正しいと思っているｷﾐは人生負け組み（藁

>>339
関西の調教師は少なくとも、シンボリの柵はないぞ。
>>352
あなたに１票

>>357殿
いえいえ、確認しただけです。気になされぬよう。
しかし、Lgz/PTfQさんのような人が出るのも
夏だからですかね…。
ｵｻｰﾝはﾁﾄ悲しいが…。

>>356
んな事は小学生だってわかるぞ。
周りが強くなったって関係ないだろ。

お前は何が言いたいの？
未来の馬最強！か？（ｗ

>>356
今の方が血統レベル、育成技術等々あらゆる面で上がってるのは当然。
その論法はこういうスレでは意味を為さないよ。

>>352
自分も同意。ただ、それらの比較だとシンザンはルドルフと同格だと思うんですがいかがでしょう？

・天皇賞は一度勝ったら出られない。
・ＪＣはなかった。
・宝塚は勝っているけど１冠には数えられていない。

で考えていけば、シンザンの５冠とルドルフの７冠ってほぼ同等の評価してよいと思うんだが。

>>360
＞しかし、Lgz/PTfQさんのような人が出るのも
＞夏だからですかね…。
＞ｵｻｰﾝはﾁﾄ悲しいが…。
こんな人の事を言えない自作自演妄想厨が出るのも夏だからですかね。
こんな中年にはなりたくないものだ（藁

>>363
全く同意。
ｼﾝｻﾞﾝも同格だと思う。
ただ、ｼﾝｻﾞﾝの名前が出て来た発言は少なかったので、無視してしまった。ｽﾏｿ。
俺自身もリアルタイムでは全く知らないし。。

kRkqCWabはカマッテチャソか

中距離の秋天宝塚勝ってないのは致命的
さらに故障で引退し古馬一年間だけしか走れぬようではとても別格とはいえない

>363
シンザンは、とりこぼしが多いこと、
３歳有馬と４歳の春天を回避した点で
あまり評価したくない。
生涯オール連対なんてものにはさほど価値もないでしょう。

ttp://www.katch.ne.jp/~nishioka/meibaretuden/meiba/asahoko.htm

このページを見て知ったが、この手の馬を叩き潰してこそ
最強というんじゃないのか？

>>364
・・・。
まぁ、いいよ。人が自作自演していると思うのは勝手だから。
自分もアホな事は書いているからね。正直、そこは済まなかった。
ただ、自らが見てきたもののみで最強を計る、なんてことは
して欲しくない。競馬というのは先人からの積み重ねで
できているものだし、過去にも色々な強い馬がいた、という事と
それに対するﾘｽﾍﾟｸﾄは忘れてはいけない。
そもそも、時代が違う以上、比較自体がナンセンスだよ。
ただし、実物の比較はできないが、その場の「空気」は比較できる。
シービーの時は、はらはらしながら最後にカタルシスがあった。
ルドルフの時は、全く逆だった。カタルシスも何もない。ただ、
勝つ、という絶対的なものがあった。
こんなしらけた競馬なんてのはそれ以後経験したことが無い。
それほど、強さ、というより絶対的なものを感じさせる馬だったんだよ。
ルドルフという馬は。

>>368
加賀は、アサホコならシンザンを破れた、と言っていたそうですし、
対決していれば面白かったでしょうね。

大鵬と貴乃花はどっちが強いの？

すごいね。このスレってそんなに興味をそそるタイトルなの？
よく伸びるなあ。最初から読んでみます。

シンザンは勝つべき所勝つ馬、「手抜きの名人」とまで称された馬だ

>>369
＞こんなしらけた競馬なんてのはそれ以後経験したことが無い

これは全く同意だなぁ。
競馬には絶対がある、とレース前からレース後まで思わせた馬だった。

>>368
シンザンの減点材料を強いていえば、旧４歳有馬と５歳春天の回避くらいだろうけど、
それをもって「ルドルフほどではない」ていうのもどうかな。
それ以外は完璧に王道ローテだし、そこでの完全連帯はやっぱ価値あると思うよ。

取りこぼしについては、どれもひと叩きの意味合いのステップレースだし、
「これほどの馬だから、いい加減な状態でレースに出すわけにはいかない」なんて風潮は
あんまりなかった時代みたいだし、実際大レースでは落していない。
アサホコと対戦なしはたしかに残念だが、生涯未対戦で終わったのはアサホコの方にも
原因はあるからね。
少なくとも、自分はシンザン・ルドルフは最強馬候補として３本の指に入ると思ってる。

ルドルフってあまり人気なかったよね。当時でもＣＢや備前錦
の方がファンの数としては多かったように思う（特に自分の周りは）。
風格も実力もある強過ぎる馬ってあまり面白くないんだよね。相撲で
言えば全盛期の北の湖に似た感じかな。ま、それ程強いイメージがあった
と言う事だね、ルドルフには。

日本で最強馬を語るには三冠は不可欠な要素だと思っている。
一年を通して２０００から３０００までの距離をきちんと出走、勝利
してから最強馬への道は始まる・・・
そして上下世代との対決が価値を高める。
日本競馬史上最強馬は
ルドルフ＝シンザン＞＞＞ナリタブライアン＝ミスターシービー
（不明セントライト）
だと思っている。
実際に一緒に走ったらどうなるかは大した問題じゃない。

そうそう、オペラオーを7冠とかいう奴は許さん！
三冠があってこそ、その上に冠を積み上げることができるのだ。
オペラオーはＧ1を７勝した馬。
シンザンは五冠馬、シービー、ブライアンは四冠馬（３歳Ｓは冠に入らない）

>374
もちろんシンザンも偉大な馬だし、
三指に数えられるべき馬だと思う。

ただ、個人的に叩き台なら負けてもいい、
さほど価値は下がらない。
という考え方は好まないので。
負けは負けでしかないから。

ルドルフは３歳３冠＋JC有馬、
そしていわゆる「古馬５冠」全ての出走馬表に
名があったということだけでも素晴らしいと思う。
シービーもブライアンもオペもどこか一つ以上は
欠場しているだけに。
（それだけに宝塚の取り消しは残念。
当時はどのように受け止められていたのだろうか)

ルドルフなんて弱いよ。
オペと走ったら惨敗するだろうね。結局その程度。
この程度の馬を最強とか言ってるのは昔の競馬にしがみついてるオヤジだけ。
競馬を良く知ってる人ならオペより弱いってすぐわかるよ。
ルドルフは５歳で事実上引退だろ。オペは６歳までタフに走りつづけた。それもトップとして。
相手のレベルも凄く高かったし、オペの方が最強にふさわしいよ。
シンザンは論外。マルゼンは戦績が足りない。

お前らを満足させるには1000〜3600の重賞勝ちが必要でそれも
ぶっちぎりのレコード勝ちじゃなきゃだめってこと？

ルドルフの残したのは所詮井の中の蛙だったという事だけ

>>379
はいはい、そうだね、えらいね〜君
でまた話がループに（ｗ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ どうやらルドルフは弱いようだよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>382
何？言い返せないだけだろ？

165.254.117.51:3128
195.25.90.2:80
206.208.62.141:8080
200.23.209.209:80
148.233.111.232:80
207.5.150.20:80
209.11.47.214:80
193.63.73.50:8000
195.29.219.242:80

>>384
そうだよ〜言い返せないよ〜
君はえらいね

２０年後にその言葉をオペラオーに返すよ？

ルドルフをバカにする奴はアホだな。

ルドルフもオペラオーも強いよ

オペは６歳秋に下の世代に完璧に叩きつぶされているじゃん（藁

40000000

>>385
通報しますた

>>389
あれだけ休みもなく走りつづけてたんだよ？
体力の衰えもあったね。それでも１番強い競馬をしてた。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ルドルフ程度の馬はたくさんいるようだよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

だからG1狙うような馬が、休みなく走ったなんて自慢になることじゃないっての。
ミスタートウジンじゃないんだから。
勝手に宝塚なんかに出て負けてるんだから世話ないよ。
震災の時のマヤノやライスみたいに特別な事情もないのに。

394はローレル基地

>>376
こういう馬鹿を見ると
やっぱりルドルフは弱いなと思う

トップロは宝塚出ない。
逆だと思う・・・

強いよ
でも一部の基地が言うほど強くない

皐月賞しかクラシック勝てなかったからこそ、オペは必死になったんだと思ふ。
そこがルド全くと違うところ。

400?

三冠を取っていたからこそ、ルドルフを恐れて本気で戦わなかったと思う。
そこがオペ全くと違うところ。

ションボリブランドに藤澤、岡部にミスターじゃ相手が遠慮もする。

確かに、岡部が言うのとｼｬｰが言うのとでは信用の度が違う。

ここでわかった事は
ルド基地の痛さと岡部がバリバリの電波野郎だったって事だな

ルドルフは今だとオープン特別レベルだろ？
いい加減それくらい認めろよ？
認めたくない気持ちは分かる
でも、認める勇気ってのも必要だよなあ

２ちゃんで認めてもらって満足なの！？ｶﾞﾋﾞｰﾝ

ルドルフは上のシービー・カツラギ、下のミホシンザンを完璧に叩きつぶした。

オペは上のスペグラに勝てず、下のデジポケカフェにボコボコにやられた。
あと、晩年のグラは馬じゃなかったって事で（ｗ

現代だとフェリシタルと禿しい2着争いの中外からサンデーに抜かれる罠

２chで認められたからってどうだってのよ・・・
もしかしてヒッキーさん？

>>407
下のニ冠馬エアシャカールには勝ってるぞ
上のグラにも勝ってる。馬じゃなかったかどうかはいいわけにすぎない
ルドルフは二つ下とはやってないだろ

そりゃベーブ・ルースはランディ・ジョンソンを打てないだろ。ﾜﾗ

問題はそう言う奴がいるかどうかだな。

ルドルフの世代自体はそんな強くなかったかも。
同期で超一流はマイルのニホンピロウイナーとスズパレードぐらい。
同距離ではニシノライデンぐらいしか思い出せない。

当時でいうマル外がひしめいてる今は、やはりハイレベルだと思う。

そんないい訳なんてたくさんだ
認めてみろよ
今なら通用しないことは科学的に証明されているのだ
今なら条件馬でもルドルフ程度の時計は出せる

釈迦に負けたら問題でしょ。ﾜﾗ

時計勝負か
小人が陥り易いとこだな

相手が弱すぎるんだよ
第一、今と当時のレベル差を認めれない人間は最悪だ
分かるだろ
どう見ても違うだろ
認めろよ！！

上に運良く三冠を取れた釈迦（ミスターシービー）がいて
下に二冠の釈迦（ミホシンザン）がいたと思えば納得がいく
ルドルフがあれだけ勝てたかの

今の上がりだけ競馬じゃサンデー相手に通用しない

過去の馬が今走ればどうかなんて２ちゃん以外では誰も聞いてくれませんよ。
それを科学的ってﾜﾗﾀ

>>412
ニホンピロウイナーは同期じゃないです。
ピロウィナーはシービーの同期。
同期の強い馬と言えばスズパレード、ニシノライデン、
ビゼンニシキくらいかな…
カスケードってのもいましたが(w
巨泉は高いとか言ってたような気もしましたが、
後から振り返ればそうでもなかったかもですね。
ビゼン、ハーディビジョンが無事なら、面白かった
と思いますが…。

言い負かせれば満足なんでやしょ
野暮ですなあ

２ちゃんに書き込んどいて２ちゃん以外ではってﾜﾗｴﾅｲ

ルドルフはサンデーには太刀打ちできんだろうな
こいつらはそうは思わんらしい
基地外ってﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

だから認めてどうするっての。

　　　お　っ　さ　ん　が　必　死　で　す　

ルドルフ基地がなにを言っても無駄だよ
だいたい今も種馬なのに子供は全然走らないじゃん
馬の能力ならフジキセキ＞＞ルドルフでしょ

ビゼンはルドルフには勝てなかったでしょ･･･
ハーディビジョンは的場均が「絶対ルドルフを負かして見せる」
とまで言ってたので対決を見たかったが

>>426
そうだね
フジキセキが勝ったレース全てにルドルフが出走していたとしても
完敗だったろうね
それくらい認めろよ！

馬は進化してるのは当たり前。
だから現代の馬と比べるというのは無意味。

ハーディビジョンはかなり強かったと思うけど…
故障したのが痛かったな。
ビゼンはもっと短いところでの走りが見たかった。
ピロウィナーとマイルCSなんかで当たったら
面白かっただろうに。
まぁどっちかといえば、安田記念の方が合っていたでしょうが。

私が世間一般です面してる奴らはヤフーで馴れ合ってろ

今走れば負けるに決まってるが、それを認めてもらってどーするんだろ？

２ちゃんが世間一般だという人ﾊｹｰﾝ！

ルドルフっていまならステイゴールドクラスだよね
グラスと１０馬身、スペと７馬身差、オペに先着可能な馬
こりくらい認めろよ

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/12 21:10 ID:HtneJUih
そんないい訳なんてたくさんだ
認めてみろよ
今なら通用しないことは科学的に証明されているのだ
今なら条件馬でもルドルフ程度の時計は出せる

グラ基地、オペ基地、スペ基地、ルドルフ基地が入り乱れて大混乱だな

なんでこんなに認めてもらいたがってるんだろう・・・
その理由を教えて！

>>434
グラスにも先着可能です
その中ではグラス最弱

ルドルフは穴が少なかったのは確か。
京都３２００じゃマックイーンの方が、東京２０００じゃサクラユタカオー
の方が強かったかもしれないが、不得手な条件でも大崩れしなかったのは
偉大だよ。

まるで明治の廃仏だな。ﾜﾗ

>>439
ギャロップダイナに完璧に差されてますね
マイラーの切れ味のある馬には惨敗です
サクラユタカオーとガチンコ勝負したら子供扱いでしょう

ルドルフなんてホワイトストーン級。
シービーはレッツゴーターキン級。

必死にカマッテ欲しがってる奴約一名

こういうの、認めて君っていうのかな？

２０世紀の名馬にルドルフの前後の馬ってほとんどいないんですよね
いかにレベルが低かったかわかりますね
ジャパンカップの２着の馬も地方馬でしたね

進化っていう言葉よりは、淘汰、改良っていう
言葉の方が適切と思われ。
サラブレッドの種自体が変化しているわけではないから。
それに、最近のﾀｲﾑの伸びは血統より環境によるものが
大きいと思われ。
人間の陸上競技の記録みたいなモンでしょ。

認めて君か・・言い得て妙だな

こういう構って君って本とか読まないのかな？

ルドルフがどうか知らんが、
ロッキータイガーを見くびるのはやめろや。

結局結論は１が言ってる通りなわけだが。

>>446
それは違うね
たしかに馬場がよくなったこともあるけど高速馬場で早いタイム
で勝つのも能力のうちですね
それに洋芝が導入されて一概に時計が早いとも言えません
ルドルフがいま走ったらＧ２で勝ち負けできるかどうかですね
別に恥ではないですよ
もう２０年近く昔の競馬がマイナーだったころの馬ですから

ＣＢを馬鹿にする奴は許さんぞ！

>>434
柏木臭捕？アンチオペうざいよ。
>>435
むなしいねえ。王貞治が868本打てたのは球場が狭かったから･･･
みたいな話。ルドルフが生きた時代で、彼が皇帝であり続けたこと。
馬場はボコボコ、多頭数、その他の諸条件を含めてみても比較しよう
がないでしょ。

すでに引退し、ましてやテメエの目で見たこともない馬の強弱を問うなんてナンセンス。
アフォだな。

へえ、競馬って今がメジャーなんだ

まあ駄馬なのは間違いない。
最強とか言ってるのは40過ぎのおっさんだけ。

>>454
それをわかっててやってるんだろ
だから処置無し

比較するから面白いのであって無駄，無理とか言うのはナンセンス

取り敢えず最低限三冠取ってから。話はそれからだ。

認めて君って外でもこんな感じなの？

シリウスシンボリも弱かったですよね
海外全敗で日本に戻っても全敗でした
結局ルドルフの時代は競馬全体のレベルが低すぎたんですよ
別にルドルフか弱いと言ってないですがね
でも相手が弱ければ弱い馬も強く見えてしまいますね

>>460
外では何も言えないんじゃないの（ｗ

>>451
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
いまの馬と同じ高速馬場で走っていないルドルフに
対して、早いタイムで勝つ能力がない、と言ってるように
見えるが？
判らんはずなのにG2レベル、と言ってるのは何故？

＞ルドルフがいま走ったらＧ２で勝ち負けできるかどうかですね
ちょっと聞きたいんだけど
なんでＧ１でもＧ２でもなくＧ３とかもっともらしいこというわけ？
当時の馬場比較とかなんか客観的根拠があるのかい？
それとも何となくキミが思った感覚を言って見ただけ？

競馬場に行ったことないのが１名いるようだ。

シリウスシンボリって海外でドンジリ走り続けた馬か。
いかにこの時代のレベルが低かったか物語ってるな。
ルドルフ自身もアメリカ行ってケツ走ってたな(ｗ

そもそもなんで人に同意を求めるのかが判らん。
別に各自、自分が思う馬が最強だと思ってりゃいいじゃん。
いい加減、ゲームと同じ感覚で競馬見るのやめろや。

　不毛

>>451
＞もう２０年近く昔の競馬がマイナーだったころの馬ですから

今も当時もスポーツ紙等での扱いは変わらない。
シンザンやハイセイコーの頃はメジャーだったはず。
競馬場はオッサンしかいなかったけど。

シンボリルドルフ

ルドルフは今でも通用するタイムで有馬を勝っている

時計なんて展開次第でどうにでもなるとは思うが

岡部に聞けよ。昔の馬にも今の馬にも乗ってるんだから。
素人が想像だけで力説しても説得力ゼロだぞ。

だいたい今は客の平均年齢か違いすぎるだろ。

>>469
そのとおりですね
ただ悲しいことにルドルフの時代は競馬もっともマイナーだった時代ですよ
だからグレード制導入や天皇賞秋の距離短縮と言ったことをせざるをえなかったのです
これは残念ながら事実ですね

不毛なこと考えてるヒマがあったら、今週の予習でもしてろ。

ちょっと訊きたいんですけど、ルドルフの世代から現在まで
２０年足らずですよね。
サラブレッドってたったそれだけの期間で著しく進化したりするもんなんですか？
確かにＳＳ・ＢＴ・ＴＢなど日本競馬の血統を大きく変えた馬が
輸入されたりはしていますけど

>>472
同意

ルドルフのダービー勝ちタイム
２分２９秒３


スローの青葉賞ですか？(ｗ

>>472
岡部は自分の乗った馬では最強に挙げていた。
ただし、20世紀での1位にはシンザン。
息子のテイオーとの比較では、
テイオーにはルドルフにあった力強さが欠けていた、と
著書に書いていた。

ネイチャの末期見てみ。
弱くなってんのになぜか上がりタイムは伸びている。

>>474
その時代にあんたは競馬をやっていたの？
生まれていたかどうかさえ怪しいけど。

>>472
あんな電波なオッサンに聞いても無駄だろ
俺の中では
岡部＝電波野郎になりました

ルドルフのＪＣの勝ちタイム
２分２８秒８

凄すぎですねｗ

タイムだけならオグリが最強だろ。

>>476
素人まで煽りにくるな

あの年はリワードニンファがマイル最強？ﾜﾗ

>>478
福島並みの荒れ馬場

ほんと不毛

そもそも岡部がたいした馬に乗ってない罠。
最近だとシャトルくらいだろ。

ルドルフのｸﾗｼｯｸの時は、冬に降った雪が原因で
府中の芝はボコボコだった。
JCの時は不良に近い重馬場。
ちゃんと調べてからものを言おう。

ルドルフのＪＣの勝ちタイム
２分２８秒８
ルドルフのダービー勝ちタイム
２分２９秒３

これは環境とかだけの問題でしょうか？
レベルが低い時代の証拠ですね

ジャングルポケットですら不良でダービー２分２７秒０
ＪＣは２分２４秒切ってますよ
もちろんジャングルポケットはそこそこに強い馬ですけどね

>>489
あんまり競馬観ないみたいだね。

確かにまだ安田のレコードはまだだな。
認めて君はどう思う。ﾜﾗ

仮にルドルフが現代ではＯＰクラスなりＧ２クラスだとしよう
そこで一体何が言いたいわけ？

馬場が一番変わったんだろ。

>>490
そのくらい知ってますよ
それにしても素晴らしい勝ち時計ですね
去年のトゥザビクトリーには勝てそうですが

>>478
ルドルフのダービーはすごい荒れ馬場だったと思う。
ルドルフ自身も４角あたりから追いっぱなしでね。
あの状況からごぼう抜きしちゃうのが彼の精神力の凄さだよ。

第29回有馬記念 1984.12.23 ５回中山 晴・良 G1 馬齢 芝2500m 11頭
　馬　名 　 　 　　　 　性齢 斤量 騎手 　 　 　タイム(着差) 人気
1 シンボリルドルフ 　牡４ 55 　岡部　幸雄 R2.32.8 　 　 　 2
2 カツラギエース 　 　牡５ 57 　西浦　勝一 　 　 2 　 　 　 4
3 ミスターシービー 　牡５ 57 　吉永　正人 1.1/2 　 　 　 3
4 スズマッハ 　 　 　牡４ 55 　大崎　昭一 1.3/4 　 　 　 9
5 テイエムオペラオー 牡５ 57 　和田　竜二 　 　3/4 　 　 　1
単勝 170
複勝 100 150 110
枠連 4-7 550

前年度シービーのダービー勝ちタイム
２分２９秒５


この年も雪降ったのですか？(ｗ

ダンツフレームにも勝てそうにない

ルドルフはけして弱くない。ただオペラオーと比べるのは酷。

>>494　禿同
ヒマなオタクばっかりだな（ｗ

ここで認めてくんが
競馬はﾀｲﾑが全てじゃないとか言うと嬉しいんだが。
ﾌﾟ

>>491
近年の馬がルドルフと同等のタイムで走ってたら、
それは日本競馬界の血と地と知の退化を意味する。
もしかして「仲間に、やけに競馬に詳しい男がいる」君？

トキノミノルはダービー２分３０秒越えてる。つまり、駄馬って事？
本気で言ってたら大爆笑だが

翌年のシリウスシンボリの勝ちタイム
２分３１秒０(重)


重とはいえ未勝利戦ですかこれは(ｗ
これで海外遠征ですか(ｗ

翌年のシリウスシンボリのダービー勝ちタイム

２分３１秒０

ダイユウサクの有馬記念なみですねｗ

>>499
だからルドルフにコテンパにやられたんだろう。
ただあの世代は中距離の奥手タイプが多かったということだけは弁明しておきたい
（漏れはルドルフにやられてもシービーファンだからねｗ）

キンノホシといい勝負くらいだな

>>505
駄馬に決まってんだろ馬鹿(ｗ

当たり前のことを誇ってる姿、ｶｺｲｲ

うわ、本気だ

二昔も前の馬のタイムと今の馬のタイム比べてどうするんだよ

ルドルフはアグネスフライトやタヤス剛志り弱いことがわかってしまいました

２０年前のレベルの低い時代の馬ですから当然ですが

こんな論議で誰が得すんだよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

グラスワンダーの９９年有馬記念勝ちタイム

２．３７．２

未勝利戦ですかこれは？ルドルフに大差離されてますね（藁

おおお！
トキノミノル駄馬宣言！
認めて君、ついにひっこみがつかなくなってきました！

>>515
論議か？

おっさんﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてんだろうな。
ルドルフを馬鹿にするなぁ！！って(ｗ

タイム争いか・・・
早く地方競馬に波及しないかな（ｗ

ID:XSkgLD9j＝柏木集保賞、決定！！

この次はセントライト駄馬ですか？ﾜｸﾜｸ

>>504
日本では退化してないかも知れないが
海外ではどうなんだろうか
日本に良い馬がきている分、相対的に海外の馬のレヴェルが低下している可能性は
有り得ないだろうか

タイムで有る程度強さを計るのは有りだけど、時代をわきまえないっていうのは凄いな。
クリフジ駄馬セントライト駄馬トキノミノル駄馬シンザン駄馬…

トキノミノルを駄馬扱いするようじゃ終わってる。
当時の天神乗り、バリヤースタート、馬場、全てを
無視してる・・・。

>>520
ほら本音が出た。
ホント、つまんねぇヤツだな。
友達いねぇんだろうな（ｗ

前年度シービーのダービー勝ちタイム
２分２９秒５

ルドルフのダービー勝ちタイム
２分２９秒３

翌年のシリウスシンボリの勝ちタイム
２分３１秒０(重)

ルドルフのＪＣの勝ちタイム
２分２８秒８

昔のとことは言えつまらない時代でしたね

なんだよ、普通に盛り上がってるのかと思ってたら
ただの電波祭か（w

ここで煽ってる連中って、
自分の親や先生や先輩方にもこんな調子なのかな？
「てめーらの時代にはパソコンなんかなかったろ。プッ」とか。
だったら凄いと思う。

>>524
ダンシングブレーヴ以降のトップクラスのレベルは落ちこんでいるというのが
欧米の認識。漏れもそう思う。

さあ次はどの馬を貶すのか！

予想だにしない展開が！

厨房にはエクリプスだろうがセントサイモンだろうが
ネアルコだろうがセクレタリアトだろうがノーザンダンサーだろうが
みんな自分が見てないから駄馬ってこった
時計厨だけセクレタリアトにちょっぴり敬意ってところか（ｗ

おじさん連中は若者と違ってすぐキレないよ
楽しくやり取りを見させていただいてます（ｗ

そして最強の有馬記念勝ち馬はダイユウサクに…

>>530　同意
可哀相な人間だ。

>>526
知ったか君発見(ｗ
見たことねーくせに(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
本で見た？
聞いてねーよおっさん(ｗ

ゼネラリストは日本でも５本の指に入る名馬ですた

ID:XSkgLD9j＝バカな煽り常連君、友達いない事実発覚！！

ホーリックスにはﾍﾟｺるのかな？ﾜﾗ

辛抱足りんな

ドクターフェイガーにも敬意を払ってほすい。
あと、マームードとかにも。

夏厨も頭が良くなって来たようだ

前年度シービーのダービー勝ちタイム
２分２９秒５

ルドルフのダービー勝ちタイム
２分２９秒３

翌年のシリウスシンボリの勝ちタイム
２分３１秒０(重)

ルドルフのＪＣの勝ちタイム
２分２８秒８

昔のとことは言えつまらない時代でしたね

おっさん、ルドルフでは言い返せないので議論の幅を広げてきました(ｗ

>>531
やっぱ海外の関係者にも、そういう意識ってあるのだな

前年度シービーのダービー勝ちタイム
２分２９秒５

ルドルフのダービー勝ちタイム
２分２９秒３

翌年のシリウスシンボリの勝ちタイム
２分３１秒０(重)

ルドルフのＪＣの勝ちタイム
２分２８秒８

競馬場には芝がなかったかのようですね

おっさん、PC前で震えながらレスしてます(ｗ
厨しか書けなくなったようです(ｗ

>>533
同意。
それとヨーロッパではネイティブダンサー
最近ではシアトルスルーかな

グラス最弱。

あとはツジノワンダー最強かな。
これだったらキングオブカポーテの方がまだかわいい。

リワードニンファ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オグリキャップ>>>>>クロフネ

XSkgLD9jﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてんだろうな。
XSkgLD9jを馬鹿にするなぁ！！って(ｗ

まあ、本当に２０年前と今とで馬のレベルが違うなら当時の馬の子供じゃ勝負に
ならないはず（特に重賞で）。

ﾈﾀﾃﾞｼﾀ!!（・∀・）ｴﾍｯ

いかにルドルフが恵まれていたことを
シービー世代は強かったですけどルドルフとその下の世代は弱かったのですよ
オペによく似ていますね

灰色の幽霊は欧州走ってないよ

>>548
>>553

同　レ　ベ　ル

>>554
あ、それ言うと
オグリやイナリワンの世代が…
ってことになるし

あっ！昔の馬が出てこなくなった模様で、おっさんに標的を変更であります！

XSkgLD9jて何歳？

でもサガミックスは駄馬

>>553
まあまあ、いいじゃない？ ID:XSkgLD9j君はルドルフの現役時代を
知らないみたいだし、虚しくなってるはずだよ。

キャロルハウスモナー

あまりにも予想通りの展開でつまらない。
夏厨にがむばってほすい

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!（・∀・）ｴﾍｯ

>>547　&　>>556
20年近く昔のことだから許してやれよ。
それをやるなら、あの頃より全然競走馬のレベルが上がった最近のレースを先に糾弾すべし
（時計で言えば今年の宝塚とかイーグルカフェのＮＨＫマイルとかグラスペの有馬とかは
もっと問題だろ）

シービーとかミホシンザンとか○父のロマンを知らないんだろうね。

>>556
その強かった世代を完封したから文句なしってことだね
オペとは似てないな

自作かよ！

ようするにさ
ここのヒッキー君にとってルドルフとは
「自分より上の世代」＝「社会」の象徴なわけよ
だから隅っこに追いやられてる自分が優位に立てることって
「若い」＝「現代に生きてる」ってことしかないわけよ
実際にはおっさん達も「現代に生きている」上にそれを作ったんだし
人の作った社会にタダ乗りしてることに気づかないだけなんだけどね（ｗ

まあもっとマシな世の中にせいよという批判はありだろうけど
ヒッキーは黙ってろって感じかな（ｗ

粋がってみせるのーもー　面倒なはーなーしさー
気まぐれなふりをしーてー　おどーけーてーいるっだけ！
いくぜ！　Take on!

シルクプリマドンナのオークスﾓﾅｰ

厨がおっさん語ってら

>>572
不覚にもﾜﾛﾀ

XSkgLD9jとAMwbUxazっていくつだろう・・・

>>575
知ってるんだね（ｗ

はっきり言おう。ルドルフに今までの日本馬で勝てる馬は
恐らくエルコンドルパサーくらいかも。
他の馬じゃ５回走って1回勝つのがいいとこだろ。

盛り下がってまいりました

テイエムジャンボだって平地勝ち馬出してるんだし、オペだってなんとかなるでしょ。

１よ。弱いなんて分かりきったことを言うなよ。
もう弱いって事は分かってんの！

ルドルフとオぺが走ったらイジメだねほとんどｗ
ルドルフ擁護してる奴って、グラ、スぺ、エル基地だろ？
オペが強いこと認めたくないんでしょ？
こんな奴らに何言っても無駄だな。

>>577　知ってるよん
恭兵でんな

>>578
つくづく糞だなって思うよ。ルド基地は
そこでエルが出てくるところ見て、さらにそう思うようになった

若者諸君！オペの西京説は分かった。しかし現実を見ろ!!
オペは３歳と５歳の時の決め手のなさが目立つ。
もちろん強い馬だが、西京馬では談じてない。

>>583
ここでがんがってる夏厨のレスを見てると
つい柴田恭兵の歌詞が出てきたからね（ｗ

もう貶すことすらできなくなってきました。
もう一杯か？がんばれ！

>>578ぼろでん君のせいで、引いちゃった。
なんでエルコンなんだろう？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

ポロデンがまとめてしまった・・・

>>585
ぼろでん、ﾔﾒﾚ。君はおっさんだけど童貞君。
話をつまらなくしてるよ。

七冠取ったときには
まさか十数年でルドルフを最強と思う奴がほぼ０になるとは
誰も思わなかったんだろうな。

お前らワカゾーの気持ちは分かる。だがな、時代の流れとは
そういうものだ。俺もシンザンの時代は馬が弱いと思うからな。
結局お前らが後１５年もすれば今度は逆にオペ？グラス？何それ？
馬鹿ジャン。て言われるんだよ!!!分かったか？

オペには海外遠征して欲しかったらしい
まぁここで言うことじゃないか

>>593
ぼろでん君、質問！！
シンザンの鞍上は誰？

>>593　だから不毛だって言ってんじゃん。

正直、最近の名馬とルドルフが走って、どれが勝つかなんて分からん。
貶めるのはキライだが、勝負になるのがエルコンだけ、と言われると
まるで褒め殺しにあったようだ。
エルコンはもう少し日本で走って欲しかったな。
せめて、有馬にでて欲しかった。

>>593
おいおい、ルドルフよりシンザンの方が強いよ
寝ぼけすぎ。

認めて君を煽ってんのか？

600

600

＞585
でも日本競馬史上で最強馬を決めるとしてまず18頭選ばれるとしたら
間違いなくオペラオーは選ばれるべき馬＞その中で最強かどうかは別としてね
もちろんルドルフも選ばれるべき馬の一頭

>>593
シンザンの世代は層が厚いと思う。
山野浩一著「日本の名馬」を読むと偉大さがヒシヒシ伝わってくる。

やっと、ぼろでん逝ったか。

>>601
俺が見た瞬間には600だった
残念だったな……

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！XSkgLD9j君って回線切ってNyXPWChNに変わったんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

強さの定義は様々だからね。レース限定とかにしない？

菊花賞ならナリタブライアンの方が強い。

じゃ、みんなに聞くけど、日本で一番重要なレースは何？

>>605　慣れないことはするもんじゃねぇな・・・

日経賞のルドルフはほんとに強かった。

レベルが上がって行くのは当然。従って、現代の馬と
ルドルフが対決すれば恐らくルドルフは負けるだろう。
ただ、こういうのはその時代での偏差値で考えるべき。
ルドルフの偏差値はオペよりも高いでしょ。

>>598
シンザンを管理していたけどルドルフの方が強いと公言してしまいましたが、何か？

XSkgLD9j
AMwbUxaz

こいつらｽｺﾞｲﾈ
時計云々言い出したら
アルゼンチンとかチリの馬が世界最強になりかねんと言うのに
だから夏は嫌いなんだよ・・・

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！NyXPWChNは旗色が悪くなったんで、話題を変えてきたんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>610
ルドルフの日経賞のタイム
２分３６秒２

わずか８頭立て

相手が弱すぎただけのようですね
しかも８頭立てとはよっぽど競走馬が不足してたようですね

>>613
安心しろ。ネタだ

>>608
新馬戦

>>612
ハァ？関係ないだろ
じゃーお前は岡部がスペシャルウィーク最強とか言ったら
それを信じるのか？

>>608
臭化賞

>>611
偏差値は他が弱ければ上がるからな。オペ最強。

>>617　ある意味正解！

>>615
燃料御光臨！！

夏厨にニトロでもいれたかな？再点火した（ｗ

>>618
岡部と武文を同一レベルとみなすところから厨

産駒のトウカイテイオーを見る限り、ルドルフはかなり強かったと思うのだが
ツルマルツヨシなんてオペに勝ってるし

ルドルフの３冠レースの出走頭数
皐月賞　１８
ダービー　２１
菊花賞　１８

よほど競走馬が少なかった時代だったのですね
まさか未勝利馬が出てたなんてことはないですが

なんだやっぱオペが最強じゃん

辻希美も弱いよ、頭が

>>626
それはちょっと苦しい

>>608
福島の未勝利戦。

>>615
君は最強の夏厨かも

>>618
まさか、シンザンを管理していた調教師を存じてない？
管理していた調教師が言ったコトバだよ。

>>630
それは重要だ

一頭の馬があまりに強すぎるとその世代のほかの馬は弱く見えちゃう
その弱い馬に勝ちまくっても珍馬だろって考えるバカがいるのは悲しいことだ

>>631
客観的事実の提示に反論できないとすぐこれですか
こんな大人にはなりたくないものです
そもそもルド基地って何歳なんですか

今ごろ武田文吾を検索してるんだろうなあ・・・

最強馬の位置付けは正直難しい。例えば６０７の行ってるように
菊花賞のブライアンは凄かったし、サッカーボーイの勝った函館記念や
トリプティクの魅せた富士Ｓ、ルドルフの日本最後の競馬も凄かった。
一つのレースだけならば史上最強馬候補生は腐るほどいる。
総合点でいうとやっぱりルドルフはズバ抜けている。
昔と今を比較していってるんじゃないけどね。

>>635
南米は世界レコードの宝庫

>>635
辻をた並に痛いです

ID:AMwbUxaz＝和解わりに粘着だね。違う方面で活躍してくれ。

>>635
大人じゃないないモン！

現在の馬がルドルフの時代に走ったらルドルフに勝てるやろか？

時代の違うタイムを出してきて客観的と言うのは
初めて・・・いや、毎年夏と冬に良く聞くな…。
ところでAMwbUxazって何歳？
人に聞く前に自分から答えるように。

>>632
知ってますが何か？
じゃー野平曰く
オペ＝ミルリーフらしいよ
その時点でオペがルドルフより優れているって事じゃないの？

勝てるっつーの

夷狄をもって夷狄を制す
厨をもって厨を制すって奴か？

>>637
総合点なら明らかにオペですが？

>>642
やくざのような気性の馬だったらしいから、ルドルフは…。
今の馬の方が力が上でも、ルドルフにビビって勝てない可能性はあるかもね。

認めて君がもりかさんとしてるな。

さっき誰かが聞いていたけど、俺がもう一度聞く。
ぼろでんさん、シンザンの主戦は誰だったの？

夏厨エネルギー充填120％
波動砲発射準備

>>635
ルドルフの日経賞は確かに相手のレベルは低かったけど
超スローペースで、レース中ずっと馬なりで逃げ切ったレースだよ

>>634
オペはラッキー珍馬

武田師「うん、シンザンより上だね、強い馬だ。シンザンから２０年経ってこんな馬が現れるんだから長生きはするものだね」

こんな感じだったかな？微妙に違うだろうけど。

>>650　俺も同じ質問するよ
ぼろでんさん、誰？

南米は路盤がコチンコチンだからいいタイムが出るんだよ。
おまえらの説だと、南米の馬が世界最強馬じゃねーか？
反論してみろや!!!

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ それではルドルフは強いということでいいよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

対ショック、対閃光防御！

>>648
競走馬は鞍上に似るという（嘘

>>644
イコールじゃないぞ。似てるって言っただけだ。

>>655
ぼろでんさん、逝っちゃったよ、合掌

>>658
負けた（ｗ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 実はテイオーのほうが強いよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

シンザンの主戦？知るか！栗田調教師がノッテタ記憶があるが？違うか？
加賀のオヤジも跨ってなかったか？

>>635
君は何歳だ？

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ６６６
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

ルドルフは強い
でもあまりにもスマートな勝ち方をしすぎて
判官びいきの日本人には好かれないんだよ

栗田調教師ぃ？
微妙だな（ｗ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ シンザンよりミホシンザンのほうが強いよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>660
似てるってだけでルドルフはおよびびもつかないね
ルドルフ＞ミルリーフ
とか言い出す厨がいないかぎり

ルドルフ　　　　→　メジロロンザン
シービー　　　　→　ユーセイトップラン
カツラギエース　→　アンブラスモア

客観的に見てこんなもんだろ

>>644
競走能力の意味で言っていたのか再度確認してみて
（馬体が似ているとか言われたら話にならない）。
ちなみにレースぶりは全然似ていないから。

過去ログ読んだけど
>>352で結論出てるような気がする。

客観的だってさ（ｗ

結局、この不毛な議論（？）が楽しいんだよな……

シンザンも松本善登騎乗のラストランは圧巻
騎手もすごいが馬も凄い
オペの2000年有馬記念は馬は凄いが騎手は最高にド下手でしたね

ルドルフは１番　２番目はブライアン
３番目はメジロマックイーン　４番がオグリキャップ
５番が江藤

669 名前：デロリン ：02/08/12 22:46 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ シンザンよりミホシンザンのほうが強いよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>670
似てるって言ったのは、決して目立たない馬体で
レースでは派手な勝ち方はしないけど磐石であるところだよ。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ここでも監視か
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>677
清原が引退して、松井がメジャー行ったら
3番阿部　4番高橋　5番江藤かな

夏厨を黙らせるには時空を捻じ曲げるワープ航法しか無いと思いますが
艦長、どうでしょうか？

680 名前：デロリン ：02/08/12 22:51 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ここでも監視か
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

＞653
アレだけ成績のこしてるのにラッキー珍馬ですか…
ルドルフもだけど純粋に唯々強い馬は好かれにくいのかね

実を言うとクリフジが最強。ｸﾞｸﾞﾙで検索してみて。

昔はﾚﾍﾞﾙ低かったんだろうけどね。

>>682
好き勝手に言わせとくのが得策
そうすりゃ飽きる

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ いい加減監視はやめたらどうだ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

次スレ
オグリって駄馬だよね
【愛護】競馬って【虐待】

すーぱーぽいんとしすてむ

>>654
「ありがとう、和田君。私が生きている間に（シンザンを）超える馬がでない。
それが実に寂しかった。つい最近まで諦めかけていたんだが、和田君、君に
礼を言いたい。君はシンボリルドルフという立派な馬をこしらえた。
ルドルフは完全にシンザンを超えた。ワシはもう長くない。でももう何も
思い残すことはないよ。ありがとう和田君。そして野平くん。」
「でもルドルフはまだ2冠馬ですよ」
「和田君、それは違う。ワシの目に狂いはないよ。分かるんだ。分かる
　人間にはわかるんだ。ルドルフが初めてシンザンを超える馬になるんだ。
　ありがとう、和田君。君たちに礼を言うよ」

木村幸治・著　「君は野平祐二を見たか？」より

>>679
俺が言いたいのはその馬を管理していた調教師がその馬より
あの馬の方が強いと言ったからって、それを信じきるのはどうかと思う
って事。だから俺はシンザンの方がルドルフより強いと思ってる

>>679
サンクス。ただ、ミルリーフは結構派手なレースもしていたような。
磐石と言うのは同感。

>>684
同意。純粋さウスイ。

687 名前：デロリン ：02/08/12 22:53 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ いい加減監視はやめたらどうだ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

ルドルフ強いって、さっきタイムの話してたけど皐月賞はどうなん？
レコード勝ちやなかったかな？

>>694
皐月賞のナリタブライアンはすごかったよ

　　∧＿∧　　＼＼
　 （#・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　| うるせえ！
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩ ←ID:WlPrDett
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

社台の故吉田善哉オーナーが、死の床で現オーナー照哉に、
「死ぬ前に一度和田に会いたかった･･･」
と言い残したというエピソードがあったらしいね。

2分1秒1(当時のレースレコード)。
今でも、歴代５位か６位くらいじゃないかな？

和田もその後すぐ召されたがな

７００

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ７００
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

シンザンなんて競馬嫌いのうちの母親でさえ名前知ってる。
ルドルフって一般的に名前知られてないのが辛いところ。

まだやってたの･･･

696 名前：デロリン ：02/08/12 22:56 ID:ho2qP0V9
　　∧＿∧　　＼＼
　 （#・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　| うるせえ！
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩ ←ID:WlPrDett
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>702
言いにくいというのもあると思う

>>697
善哉氏はアメリカ志向が、和田氏は欧州志向が強くて、お互いライバル意識が強かったけど、
ホースマンとしては相互に認めていた仲だったと聞いたことがある。

701 名前：デロリン ：02/08/12 22:58 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ７００
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

そう言えば、照哉って釈迦の方がルドルフやブライアンより強いって
言ってなかった？それを鵜呑みにしてもいいの？よくないだろ

>>684
言われるの待ってたんじゃなかったンかよ

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ お前も暇だな
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

横文字よくわからん。
ルドルフってなんなのさ

>>706
死後は大きく差がついてしまった・・・

>>702
ハイセイコーやオグリと違って競馬オタしか崇拝してないから

>>698
しかもハイペースを向こう正面からずっと先頭集団で追走して
楽抜け出し、確かに強い競馬ですね

>>698
ルドルフの年というと冬が大雪で、レースもダート変更ばっかりだったという印象ばかり。

710 名前：デロリン ：02/08/12 23:00 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ お前も暇だな
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

オペは馬体が退化していたのだろうか。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 日々の生活が不満なのか?
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

718 ：デロリン ：02/08/12 23:02 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 日々の生活が不満なのか?
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

＞702
俺の周りではルドルフは競馬見ない人でも知ってるよ
ハイセイコーやオグリやブライアンの次くらいの知名度
シンザンは50代より下はそんなに知らないと思うよ

ルドルフ強いって、皐月賞のタイムが今でも歴代５位か６位ぐらいやったら
今でも十分通用するやないか。展開次第でルドルフは今でもレコードでかるく勝つな。

ジリ脚だよ

Z593cCKsとho2qP0V9、オマエら何やってんだよ・・・・・
他の板でもやってるだろ？

当時とは芝、トレーニング施設や仕方なんかが今とは全然違うんだから比べても
意味ない。とか言ってみるテスト

絶対皇帝でいられたのはサンデーが来る前まで

シンザンは知ってるつもり！？に出たくらいだから、有名というより、歴史人とかに近い。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ほかの板？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>702
いや、結構有名だと思う。
ルドルフの出たＧ1は翌朝のズ−ムイン朝で話題になってたから。
あれはかなりの視聴率だったし。

>>722
ふと、トップロードが頭に浮かびますた

>>723
漏れは初めてやってみた
１回やってみたかっただけだよ

ホンモノの監視役は別のﾔｼだろ

＞709
本気でそう思ったんだよ。

727 名前：デロリン ：02/08/12 23:06 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ほかの板？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

727 名前：デロリン ：02/08/12 23:06 ID:ho2qP0V9
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ほかの板？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

能力は置いといて
シンザン、ハイセイコー、オグリキャップ、ナリタブライアンは
競馬界では別格の存在、カリスマってやつだな

>>732>>733
ｹｺﾝしる！

ズームインにって、ﾏｼﾞかよ。
今じゃ信じがたいな。

>>715
そんな印象でしたね・・・って、もうあんまり憶えてない・・・
>>711
ルドルフというのは
ハプスブルク家から出て、神聖ローマ帝国を継いだルドルフ1世から
取ったそうな。
たしか、当時のシンボリは王家から取ったシリーズだったような・・・
メジロの偉人シリーズのごとく。

スレ違いだが、こういう最強論争で必ずクローズアップされる
マルゼンスキーってどうよ？
若い人もこの馬の名前を結構あげるけど、トウショウボーイ、
テンポイントをさしおいて…っていう気がしないでもない。

ｸﾞｸﾞｰﾙの検索数
ルドルフ　18,300
シンザン　35,000

（　´_ゝ`）ダブルスコア近いね

>>734
競馬界じゃなく君の脳内。

740はﾋｯｷｰ確定

>>739
昔あった、検索数で最強馬を決める、をふと思い出した。

>>739
ミホシンザンだのマイシンザンだのも入るぞそれじゃあ

>>738　当時は持ち込みの出走できるレースがかなり制限されてたからね。
前脚が外向だか内向だかしてて、順調に使えなかったらしいけど、ビデオで見たラジオ短波賞とかの勝ち方は物凄かったよ。
ＴＴＧと戦うところを見てみたかったな。

ルドルフは絶対強いよな。

>>744
持ち込みはマル外扱いでした

>>740
そんなことはなーい

スーパーシンザンやシンザンクラブも入るな。

>>746　そうそう。
で、その前の年までは、持ち込みはクラシック出走ＯＫだったらしい。
つくづく気の毒な馬だよね。

ミホシンザン　　　4,130件
マイシンザン　　　2,240件
グランドシンザン　5,250件

グランドシンザンが一番多い（まあ現役だからだろうが）

有馬で対決出来たよ。丸善が順調だったら。

マルゼンスキー、有馬でTTGとやっていたら、どうなっただろうか？
プレストウコウを基準してみると、いい勝負だったんだろうか？
先行するボーイとマルゼン。控えるテンポイント、グリーングラス。
ボーイは競る馬がいると係り気味になったらしいから、差してくる
テンポイントが勝ったのか、それとも前残りになったんだろうか？
考えてみると面白いな・・・

オグリキャップのラストランは視聴率20％（NHK、フジを足して）
これってどうなの？高い方？

マルゼンは朝日杯とか日本短波賞の勝ちっぷりは凄かったが
３才時、東京でヒシスピードと大接戦になったりしてる。
ひょっとしてルドルフ同様、左回り苦手かも。
長距離も走ってないし、不確定要素多いのも確か。

>>749
で、しばらくたって解禁になる
しかし解禁になった年は、第１回のクラシック登録が
行なえなかったので、実質的にクラシックは出走不可であった
追加登録という制度も当時は無かった
その時に涙を飲んでクラシックを断念した馬がマッチレススピード
だった

>>753
テレビつけてるヤシの５人に１人見てるってことでしょ。
１台のテレビを複数人で見てる場合だってあるけど。
いや、違ってたらｽﾏｿ。

で、オグリが追加登録制度を作ったと

>>754　ヒシスピードと接戦になったのは、何かを試そうとしてたか何かだったと聞いたことがあるよ。
詳しい内容は忘れた・・・ｽﾏｿ

＞752
俺の脳内ではテンポイントが差しきってます
強さとか速さとかではなく天馬とおもえたのはこの馬だけだった…

>>755
マッチレススピード、ルドルフ世代だね。

>>753
競馬としては高いんじゃないの？
でも当時の熱狂的な女性オグリファンとかは
「オグちゃんの負けるところは見たくない」
とか言って見ていなさそうな気もする。
ちなみに漏れは、有馬の日が天皇誕生日で次の日が休みだったから、
スポーツ新聞全部買って読んだ。
後の「優駿」を読んでそういう人が多かったと聞いてびっくりした。

ＴＴＧとマルゼン。
考えてみたら４頭とももう、この世にいないんだよな・・・・

タイムオバーにしないようにしたというのも稀な話だ。

>>715 酷い芝であのタイムは優秀。

せっかく一緒に走ってくれるんだからタイムオーバーにならない程度に勝て、
って指示されていたんだっけ？今考えると凄い話だ。
大外賞金無し邪魔しないとかマルゼンスキー状態とか、逸話の多い馬だ。

>>764　
うん、まあ逸話ってのはだんだん脚色されてくとは思うけどね。
でも、俺の周りのおっさん競馬ファンの間じゃ、マルゼンが一番強かったって人が結構いるよ。

>754
マルゼンスキーは東京走ったことないはず・・・



といってみるテスト

>>758
あれは騎手の中野渡が余裕かました競馬をしてやろうと油断してたらヒシスピードに出し抜けをくらっただけ。

>>766
走ってるよ。
府中3歳S（ヒシスピードとの接戦はこれ）と、オープンの2回。

中京で、マルゼンを恐れて出走頭数が揃わずレース不成立になりかけたところを
関西の親しいテキが馬を出してくれてレースにしてくれた。
（もしそれが無かったらファンへマルゼンパドック展示会をする予定だった！）
その交換条件に「わしの馬をタイムオーバーにしないようにしてくれ」と
頼まれたというそうだ。

>766
調べてみたら走ってました。スマソ・・・

罰として東京競馬場まで走って逝ってきます

>>762 >>764
「ギャロップ」でニジンスキーかなんかの伝記を
外人（「ブラッドホース」の記者かなんか？）が書いていたとき、その中で
「シル（マルゼンスキーの母）が日本に連れていかれなければ、
シアトルスルーの三冠は危なかったかも」
なんて書いていたな（マルゼンスキーとシアトルスルーは同い年）。
お世辞もあろうけど、日本人的には嬉しい賛辞。

>>766
府中３歳Ｓ（当時芝1,400Ｍ）を走っていたのでは？
ヒシスピードを長手綱で並んだままあしらったレース。
あともう１回くらいあったかも。

>>767　おお、そうそう！サンクス

なんで今の馬と昔の馬を比べて
せいぜい条件クラス級だ！っていう人がいるの？

比べるならその時代においての他馬との差、存在感を比べなきゃ･･･

王とローズを比べる人がいる？

マルゼンスキー＞＞＞＞＞ルドルフ

結論が出ましたね

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ テイオーのほうが強いから安心したほうがいいよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>770
ガンガレ！！
どうせならターフを１マイル走ってくるのだ！
いまなら警備員の目を・・・もしかしたら
ごまかせるぞ！

>>774
井崎脩五郎と同じ結論になってしまいますた。

マルゼン自身がハロン棒とゴ−ル板を間違えて止まりかけたのはどのレ−スだったっけ？

そういえば井崎か誰かがマルゼンスキーを海外のホースマンに見せれば、
ニジンスキーの仔でトップ３の実力と評価される、って話も。

唐揚げはうまい、確かに

>>778
日本短波賞４歳Ｓ（今のラジオたんぱ賞）

>>778　それが日本短波

>>778
日本短波賞。
でも、確かに実況では「マルゼンスキーがなんか止まりました」とか
言ってるけど、いまいちよう分からなかった。
他の馬が詰め寄ってきたのは分かったけど。
でもプレストウコウに7馬身。

東京２千でトウショウボーイとの一騎打ち見たいよ

止まりかけて7馬身とは･･今の競馬じゃかんがえられんな。

メイチの仕上げは一度も出来ず8回レースを
走っただけであぼーんする馬と、国内で16回
走って13勝2着1回3着1回した馬。
所有したいと思うのは後者では？

>>769
いや、出走回避馬が続出してレース不成立になりそうだったので、
マルゼンスキーのテキが「朝日杯の優勝記念の肩かけをマルゼンに着せて、
中京競馬場でお昼休みに単走の追い切りをやって関西の競馬ファンに見せてあげるしかないよな」
とキツい冗談を言ったので、関西の服部正利調教師が反発してムリヤリ二頭出し
（ニホンピロジェフー、リキタイコー）したらしい。

レガシーワールドの勝ったＪＣでのコタシャーン状態って感じやね。

１番欲しいのは１８億円稼ぐ馬。
でも、マルゼンスキーは伝説的な位置づけだからな…

中山2500でルドルフとマルゼンのレースも凄そう。

がんばれ認めて君！
実生活じゃあ、誰も見もしないんでしょ？

お前ら、あまり真性を追い込むと事件を起こすかもしれないので手加減してあげて下さい。

マルゼンのオーナーの橋本氏は、息子同然にあつかってたらしい。
ちなみに橋本オーナーの娘は橋本聖子。って誰でも知ってるか（ｗ

>>789
きれいにまとめたね。
さっきまでの祭り状態がうそのよう。

>>786
結果が出てから所有したいと思っても遅いと思うが。それとも種馬として??

791 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/12 23:46 ID:DQPPL2lV
がんばれ認めて君！
実生活じゃあ、誰も見もしないんでしょ？


792 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/12 23:46 ID:y8TwZSWs
お前ら、あまり真性を追い込むと事件を起こすかもしれないので手加減してあげて下さい。

みんなこうやって大人になっていくのさ。
誰だってリアル厨房だったんだから。

>776
どうせなら２４００ｍで（ｗ

いやあ、記憶ってあてにならんね。（俺だけか）

そういえばマルゼンスキーについては
当時持ち込み馬はダービー出れないので、
中野渡騎手が
「賞金なしで、大外でもいいからダービー出して欲しい」
ってコメント残したんだよね。


違ってたらスマソ・・・ ﾋﾞｸﾋﾞｸ

>>798　違ってないよ
その話読んだときは泣いた

800

「次も逃げます！」
↓
「蹴飛ばし事件」
↓
「一番人気はいらない、一着だけ欲しい」
↓
「各々方油断目去るな、逃げているのは皐月賞馬だ」
↓
「これもう、フロックでも何でも無い！２冠達成！」

この流れが（・∀・）イイ！

>>786
どうでもいいが、国内では15回だぞ。
ルドルフも海外で故障しなければ分かりやすかったんだけど。まあ故障がなくてもアメリカで既にボロボロになってたらしいからどっちにしろ負けてたか。

　　　　「給料なしで、コピー係でもいいからソニーに入れて欲しい」

すごいぞ！
オペラオースレに遜色ない伸びだ！
やっぱ人気あるんですね。

>>798
違ってないです。もっとも、実際は
もっとかる〜い冗談みたいな感じだった、という
話もどっかできいたような気もしますが・・・
これこそ違ってるかも…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

単なる駄馬のルドルフ基地が暴れてるスレはここですか？
どうでもいけどこのスレ、めちゃくちゃおっさん臭がするな・・。
臭っ。

>>801
なぜにさにぶー…？

認めて君がいなくなると途端に良スレ化。(･∀･)ｲｲ!

>>808
>>806で釣り師が来てる罠。

>>806
心配すんな。君も近い将来そういう煽りを受ける時が来るから

まあ君等の最強馬は南米とかで世界レコード出してる馬ってことでイイんじゃない？

ルドルフはつよいって。無敗で３冠馬になった馬、他におるか？
４歳の有馬で年上３冠のＣＢとＪＣ馬カツラギを倒し、
５歳の有馬で年下２冠のミホシンザンを倒したんやで。
皐月賞はレコード。Ｇ１、７勝。これ以上の成績はないっちゅうぐらい強いやないか。

いつだっけかアルゼンチンのカルロス・ペレグリニ大賞典（2400m)で2分22秒15だかの世界レコードを出したシーボーグか？（ｗ

ニジンスキー・・・シアトルスルー・・・と言ってみるテスト。
ついでに、セントライトもレースレコード、
有馬はコースレコード（今でも5位くらい）と
言って見るテスト。

>>812
シーボーグの父キャンディストライプスはバブルガムフェローの半兄（父ブラッシンググルーム）
… と言ってみるテスト。

オペラオーはつよいって。年間無敗で年度代表馬になった馬、他におるか？
４歳の宝塚で年上グランプリ三連覇のグラスを倒し、
４歳のＪＣで年下２冠のエアシャカールを倒したんやで。
皐月賞は鬼脚。Ｇ１、７勝。重賞、１２勝。これ以上の成績はないっちゅうぐらい強いやないか。

>>815
負けが多すぎ。４歳で引退しろ屑。
馬が悪いわけではない。

>>812
あそこの競馬場は特殊なんだよ。
確か他の距離の世界レコードの幾つかもその競馬場だった。

グラスは宝塚で骨折してたって知らないの？まあどっちにしろあの年のグラスはボロボロだったけど。
シャカールはレベル低すぎ。事実菊以降勝ちはなし。
皐月賞？じゃあオペラオーはオースミブライトより少しだけ上ってことか。

結論

ルドルフ＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞トーホウドリーム＞オペ＞オースミブライト

ま〜これは半分冗談だがね（ｗ

勝つ時も負ける時も地味なのがいいんじゃないか

カブラヤオーがいるよ、といってみるテスト。
重賞はスピードシンボリとオグリも12勝だよ、と
言って見るテスト。

>>817
その通り、事実シーボーグの前にも2400で2分22秒18を出した馬がいた。（レースもシーボーグと同じカルロス・ペレグリニ大賞典）

海外の競馬場ってﾒ−ﾄﾙ換算すると日本のように2400Mきっちり無かったりする場合があるけど､
その世界ﾚｺ−ﾄﾞ競馬場はどうなんだろう?

サンデーの子は気性激しいのからボーっとしているのまで
多々だが走る。ルドルフの子は気性激しいのが多いけど結局
走る馬はテイオーだけだった。
でも漏れはルドルフが好きだ。

叩き厨って名馬叩くと自分が偉くなった気になるのかなあ
予後不良馬がどうとかいうスレ立ててる奴と同じレベルに見えるね

>>>786
賞金てきには後者だけど
マルゼンスキーはたしか８戦で６４馬身差で勝ったほどの馬だから
やっぱり前者でしょう

ルドルフが強いと言ってるのは中年だというけれど
わしは１９歳だぞ・・・トップガン世代からリアルで競馬を見ているけど
どう見てもルドルフ強いぞ、ひいき目なしで
90年代の馬でルドルフと比べられるのはブライアンくらいだろうと思うが・・・
まあ競馬のスタイルが違うタイプの馬だけど
日本の名馬と呼ばれる馬は全て見てきたつもりだけど
一番能力が高いのが断然マルゼンスキー、次ぎにナリタブライアン
競走馬として最も完成されてたのがルドルフだろうね。
オペラオーは少しジリすぎる・・・・、確実に伸びるタイプだと思うけど
超一流所には全ての面で少し物足りなさが残る。
G1７勝したのは、意外でしかなかった・・・。しかしそこが面白いｗ
ルドルフのG17勝とは違った味のあるG17勝
ルドルフはゆとりを持って７勝したけど、オペラオーは頑丈さと勝負強さで
勝ち取った７勝、ルドルフは貫禄でもぎ取ったけれど、オペラオーは雑草魂というのを感じた・・・
あっさりG1を7勝してていくルドルフより
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷさせながら７勝したオペラオーの7勝のほうが私は好き♪

うわ　のびてるだよ。

ルドルフは日本競馬史上最強。
オペの地位はそれに次ぐものだけど、やはり三冠の偉業には及ばないな。

名前が物凄くカッコ悪いね

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/13 02:39 ID:u7W8VwCo
ルドルフは日本競馬史上最強。
オペの地位はそれに次ぐものだけど、やはり三冠の偉業には及ばないな。

シンボリルドルフが日本競馬史上最高の成績を残したというのに異論はない。



でも



　　グ　　　　　　　ラ　　　　　　　ス　　　　　　　　最　　　　　　　　強　　　　　　　　！！　

でも




グラスは豚。

ルドルフは本気で走ったことは一度としてないらしい。（岡部談）
あえていうなら、ミホシンザンを４馬身ちぎった有馬ではルドルフの力を見せつけるために強く追ったらしいが…。
ブライアンは派手なパフォーマンスを見せたが、相手が弱すぎた。もしビワとの兄弟対決が実現していたら（舞台にもよるが）おそらくビワが勝っていたのでは？とも思う。

>833
さすが皇帝ルドルフ。

皇帝→帝王→？？？と続いてくれることを期待したい。（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

>>833
本気で走らせたら次走の反動が出るタイプでしたからね
トウカイテイオーとよく似ています
ルドルフは低レベルに助けられましたね
でも本気で追わないでギャロップ程度に負けたのでしょうか
岡部の言うことは言い訳か負け惜しみか八百長ですね

得意の中山で５７ｷﾛでミホシンザンに勝つことがそんなに凄いのですか
ミホシンザンは次走の日経賞を６着に破れています
そういえばシリウスシンボリの父親はモガミでしたね
こんな馬でもダービー馬出せるほどレベルが低かった時代なんですよ

いずれにしろルドルフは世界のにまったく歯が立たなかった馬でしかないですね

>>835は成年○後見人
　

ミホシンザンは次の年の日経賞ではダイナガリバーを5馬身ちぎっている。
モガミの仔はＪＣでＢＣターフ馬を破ったりしている、と一応言ってみる。

2001年度種牡馬成績

１．サンデーサイレンス　芝２１０勝　Ｄ４８勝
６８．シンボリルドルフ　　芝　１１勝　Ｄ　３勝

賞金はサンデーサイレンスの３．８％しか獲得してません
この事実をルドルフ基地殿はどのように受けとめているのでしょうか
最強馬にしてはあまりに惨めすぎやしませんか

>>835
凄いだろ。有馬記念連覇だからな。それにミホシンザンが日経賞で負けたのは
重馬場だったからだろ。良馬場だった翌年は勝ってるじゃねーか。
そもそもミホシンザンの中山成績は【6.1.1.2】で、馬券対象外だったのは重・不良の
時だけ。つまり、ミホシンザンも中山が得意なの。わかった？

>>838
うん。サンデーに比べると惨めだね。
シンボリは競争成績は素晴らしかったけど種牡馬成績では
期待程の成績は残せなかったってコトでイイんじゃない？

で、君の最強馬は南米のレコード馬とサンデーということでOK?

>それにミホシンザンが日経賞で負けたのは 重馬場だったからだろ

馬場を気にしてしまう程度馬が二冠馬になれた時代なのですね
それに中山の全成績にヤヤ重で行なわれた中山の３勝が含まれています
いったい何が言いたいのですかさっぱりわかりません
１年後に勝ったことをそんなに吹聴しないと行けないとは……

かなり苦しいですね

やはり競走馬のレベルが低すぎた時代としか言わざるを得ません

>>840

惨めすぎますね
嘆かわしいことです

>>841
ルドルフがそんなに弱いか？馬なりだぞ（阪神大章典
http://www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg
ぶっちぎりだぞ

サンデーにはかなわないにしても
内国産種牡馬としては十分実績を上げてるとは思うが
最近でもツルマルツヨシとかを出してるし

>>843

>阪神大章典

やはりルドルフ基地殿は耄碌してしまわれているようですね
生きた化石とでも言いましょうか
相手にしてられません

>最近でもツルマルツヨシとかを出してるし

ルドルフ基地殿はツルマルツヨシを出した事が誇らしいようですね
わかるような気が致します

>>842
種牡馬成績の部分しか答えないんだね。


で、君の最強馬は？ヤパーリ外国の馬ですか？

>>847

日本競馬でしいて言うならばトウカイテイオーですね
満足していただけましたでしょうか

無限ループに突入しますた

Ｑ、ルドルフにとって幸運だったこと
Ａ，素晴らしいホースマン達に恵まれたこと
〜ドラマ「人知を超えた馬」〜

>>841
馬場の適性に難のある馬がクラシックを勝つのは
今も昔も変わりませんが？

このスレの目的は何なのだ

単なるギャンブルに熱いのぉ〜

>>853
単なるギャンブルだから熱いの！

ま、
・ビートルズ
・美空ひばり
・浜崎あゆみ
・エアロスミス
あたりを比べてるようなものだからね。

夏厨には何言ってもわからないよ。

漏れもトウカイテイオー好きなんで、あら探しはしたくないんだが、

皐月賞は２着シャコーグレイドだし、
ダービーはレオダーバンに勝ってるけど奴は史上最弱の部類に入る菊花賞馬だと思うし、
春天は距離が長かったとはいえ、マックどころかイブキマイカグラにも負けてるし、
秋天は殺人的ハイペースに巻き込まれて惨敗だし、
ＪＣはメンバーあんまり豪華じゃなかったし、
４歳時有馬は言うに及ばずだし、
５歳時有馬はビワに勝ったけどビワの本格化は４歳になってからだし、

おまけに種牡馬成績もイマイチだし、

お世辞にも最強馬とは言い難い。が、大好き。

>>855
また馬鹿が現れた

テイオーは最強うんぬんより好きって人が多いね。俺はイブキファソだけど（ｗ

＞皐月賞は２着シャコーグレイドだし、

楽勝でしたね、ルドルフの皐月賞はいまなら降着ですよ

＞ダービーはレオダーバンに勝ってるけど奴は史上最弱
＞の部類に入る菊花賞馬だと思うし、

大楽勝でしたね

＞春天は距離が長かったとはいえ、マックどころか
＞イブキマイカグラにも負けてるし、

マックイーンを負かしにいった５着ですね。
サクラガイセン程度に勝ったルドルフより価値があるでしょう

＞秋天は殺人的ハイペースに巻き込まれて惨敗だし、

ハイペースに巻き込まれるだけのスピードがあったのですよ
ルドルフではついて行けなかったでしょうね

＞ＪＣはメンバーあんまり豪華じゃなかったし、

国際Ｇ１になりましたね
ルドルフは所詮ローカルＧ１７勝馬です
すくなくとも地方馬が２着に来るレベルとは違います
そう言えば地方馬とビリでしたね

＞５歳時有馬はビワに勝ったけどビワの本格化は４歳になってからだし、

ビワは夏以降本格化してます
そもそも早熟馬ですよ

＞おまけに種牡馬成績もイマイチだし、

そうでしょうか？
サンデー健在のいまもっとも活躍の目立つ父内国産馬だと思いますよ

実績では負けますが少なくともルドルフより強いですね
戦った相手のレベルが違いすぎです。
まさか息子が父親を超えることはないと漠然と考えていませんか
パーソロン系はえてしてこのようなことが起きるのです

メジロマックイーン＞メジロティターン
トウカイテイオー＞＞＞＞シンボリルドルフ

はいはいよかったね
ルドルフは弱いですよ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アサキチが西京だ

カスケードって殿堂入りできたのかな？

アイル�dションボリどこにいるの？

>>859-860
そんなに必死になるなよ。
漏れだってテイオーを貶したくてやってるワケじゃないんだから。
漏れはテイオーが好きだ。最も好きな馬だ。
だが、最も強いとは思わない。実力ではスペとどっこいくらいだと思う。

ちなみに、
＞サンデー健在のいまもっとも活躍の目立つ父内国産馬だと思いますよ
最も、なワケない。サッカーボーイやバクシンオーの方が遙かにマシ。
「サンデー健在のいま活躍の目立つ父内国産馬の１頭」というなら少しは同意する。

その他にも突っ込み所が積載量オーバーなんだが、どうでもいいや。

本当に岡部って糞だな
つくづく思う

本当に866って糞だな
つくづく思う

ルドルフ強いって。トウカイテイオーはマックイーンに負けたけど骨折した。
いつものテイオーやったらあのまま突き放した勝ってた。
父譲りのガラスの足、ルドルフそっくり。

>>868
ルドルフは骨折したことないっしょ。
（アメリカでの故障も骨ではなかったはず）

少なくとも
オペ＞ルドルフ

サラブレットとして産まれてきたら
クラシックを狙うのが当然。
さらに言えばダービーを狙うのが当然。

３冠馬を１冠馬と比べる事自体おかしい

>>871
それはそうなんだけどさ、それだと
「３歳時にピークの来た馬」＞「４歳以降にピークの来た馬」っていう絶対的な図式が
成り立っちゃうことになってちょっと首をかしげるなぁ。

クラシックが高く評価されるのは当然としても、オペラオーの古馬戦線年間完全制覇は
クラシック３冠と同等の価値があるとみなしてよくない？

王貞治と松井秀樹のどっちが偉大か？ってことだろ、結局（藁

>>860
何でサンデーとの比較だとルドルフは惨めでテイオーは活躍なの？どおいう基準？

>>872
全然。特にダービーは全然違う。
それに完勝したのってトプロとドトウだけだしな。
ジャンポ・カフェには勝てないし。

こんなスレ立ってルドルフ鬱病になっちゃったそうよ

最初にルドルフ弱いって言うた奴は今までの討論を見てどう思ったんやろ？
感想を聞かせてほしいな。

>>875
＞特にダービーは全然違う。
これってルドルフの？ それともオペラオーのダービー？ あるいはダービー一般論？

あらゆる馬が目標とするダービー、ていうお題目は現在も一応有効だけどさ、３冠の価値を
「大レースを中距離から長距離まで幅広く、長期間にわたって体調を維持して勝ちつづけることにある」
とみなせば、古馬戦線完全制覇も十分価値があると思うな。

ジャンポケとマン太に負けたのは‥‥‥衰えと相手が強かったのと両方だろうね。ルドルフの全盛期が
２年、オペラオーが１年半、とみてルドルフの方が上、というなら異論はないけど。

最近になって分かったのだが競馬板内にはとにかく自分の自論を言いたがるのがいて
そいつらは話に入り込む為に一時的ににオペ基地になり、ナリブ基地になり
そして今度はルドルフ基地になっている

でなければこんなスレが伸びるとは思えん
全員リアルタイムで見ていたとは思えないし

>>877
岡部が糞って事がわかって
ああ、やっぱりルドルフも糞だったんだなって思った

>>880
そんな結論かよッ！

オペもルドルフもどっちも
ラッキー珍馬のカス同然の駄馬

>>880
岡部が自分の妄想以外なんでも無い事をどうどうと本に載せているだぞ
ほとんど負け惜しみでしかないような事
アメリカで完調だったら三馬身つけて勝ってたとか本に載せてるんでしょ？
糞以外の何者でもないね

>>872
「３歳時にピークの来た馬」＞「４歳以降にピークの来た馬」
この式を最強馬を選ぶ時とかに当てはめる気はさらさらない。
ただ、ルドルフは4歳以降もピークを保った。
だから史上最高の名馬と呼ぶにふさわしい気がする。
シンザンはリアルで見てないから言いずらいが
ルドルフかシンザンが史上最高の名馬だと思う

875が言うようにクラシック３冠と古馬年間完全制覇は比べ物にならない
みんなが狙ってくる意気込みが全く違うから。

>>８８０
ちょっと待ってえなあー。そんな結末はないやろ。
ルドルフがどんだけすごいか解ったやろ？
俺は中学時代にルドルフのレースを見て競馬が好きになったもんやけど、
ルドルフは強いど。

>>884
＞ルドルフかシンザンが史上最高の名馬だと思う。

これはまったく完全に同意します。ピークが丸１年あっただけでも立派なのに、２年も勝ちつづけた馬
なんて他にいないからね。

＞875が言うようにクラシック３冠と古馬年間完全制覇は比べ物にならない
みんなが狙ってくる意気込みが全く違うから。

これは‥‥‥現時点ではそうなのかな。オペラオーの記録はこれまで比較対象すらなかったから
いまひとつ盛り上がらないのかも。後には等価値扱いされると思うよ。
クラシック３冠にしても、大きく持ち上げられたのはせいぜいシンザン以降だしね。
もし後にこれだけ高く評価されると知っていたら、クリフジ陣営も、無理してでも獲りにいってだろうし。

それでもルドルフ陣営は、最初３冠より初のＪＣ制覇の方を重くみて、菊回避も考えていたらしいが。

たとえ全レース、世界レコードで大差勝ちしてる馬でも
ラッキー珍馬、コイツは弱いって言ってしまうところが２chです。

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　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　＜>>887そんなこというなYO
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>>887
それをいってしまっては

>>886
クリフジがデビューしたときには既に
皐月が終わっていた・・・といってみるテスト。

>>886
今までに例のない記録だから
確かに20年後には偉大な記録になってる可能性はあるな。

オペラオーは最後に負けすぎたからな。
強い馬とは思うけど、超一流馬と言いずらい
記録は凄いのに。

俺がリアルで見た馬の中で
オペラオーはルドルフの次に競馬の天才だと思う。
もっと速く走れる馬はたくさんいるけど。

>>884
ルドルフとかオペとかどうでも良いけどこれは一応突っ込みたい
お前普通に考えて３つのレースに出て全て勝つのと５つのレースに出て勝つのではどっちが難しいと思う？
意気込みが違うから何になるの？馬の仕上がりが違う訳？
しかもお前みたいに３冠って考える馬主が沢山いて
賞金が足りるから多少無理してもと出てくる同世代の馬が沢山いるレースと
歳も様々でその道のスペシャリストが狙ってそこに出てくるレースを全て勝ち抜くのと
どっちが勝ちづらいよ？

>>892
クラッシクと言うのにはトライアルがあるのご存知ですよね？
ダービーまでに何戦するって良く言う調教師がいるのもご存知ですよね？
ダービー出るまでに賞金いくら稼いで、
休養挟んでトライアル使うって話を良くしますよね？
何戦して出したいからデビューを逆算するって話も聞いた事ありません？

天皇賞までに賞金の事心配する馬は
せいぜい２，３頭。
クラシックは数百頭です。

競馬暦は何年ですか？（ｗ

ミホシンザンの名誉のために言うけど、
ミホシンザンは旧5歳時の日経賞で
骨折していたんだよ・・・といってみるテスト。

>>890
無理してでも３冠獲りにいく、てのはデビュー時期を早めるってのも含めたつもりでした。

>>893
自分はそれほどクラシックの方が勝ちにくいとは思わないなぁ。古馬の方が勝ちにくいとも
思わないけど、正直な話、古馬戦線完全制覇は、３冠プラス有馬くらいの評価してあげても
いいんじゃないかと思ってるよ。
（その年の有馬も勝てないような馬が、３冠獲れるとは思えないしね）

美浦シンザンはそんなに強くない罠

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　＜3冠はむずかしいYOサニブ、帝王のように、骨折して
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ 　　　　だめになる馬もいるわけで、
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）　　　むずかしいYO
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
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ルドルフが弱いって？

も　　っ　　と　　競　　馬　　の　　勉　　強　　し　　ろ　　よ　　（ｗ

>>896
皐月賞みてみそ、といってみるテスト。
古馬になっても、ｼｬｶｰﾙのようなぶざまな
ﾚｰｽじゃﾅｶﾀｰﾖ、といってみるテスト。
骨折の影響か、ｼﾞﾘ脚だったけど。

現在ではG3レベル。
史上最強とか言ってる馬鹿は逝け。

>>900
妄想癖のある方は逝ってらっしゃい！！

>>900
タイムがですか？

こんなスレが９００逝くとは・・・
お前ら全員アホだな

>>893
お前本気でそんな事言っているのかと

>>901
最強とか言ってる方が妄想してるだろ。
現実見ろ。
海外の駄馬と接戦繰り広げてたような馬が最強なわけない。
今のJC出たらルドルフは7、8着くらいだな。

>>905
お前はルドルフが3着、1着だったときの
海外招待馬を知っているのかと小（略）

>>905
単純な脳漿をお持ちのようで、お羨ましい。
白味噌入れといても問題なさそうですな。

>>905
＞今のJC出たらルドルフは7、8着くらいだな。

妄想ネタはもういいよ

>>895
結局、「３冠馬になれる器」って吹く調教師はたくさんいるが
「古馬中、長距離完全制覇を狙う」
っていう調教師や馬主、騎手がいないから
価値を感じられないんだと思う。

強い馬が、どうしても全部獲りには行かないからね。
海外行ったり、体調崩したりして。
「体調を維持し、それでいてレースに勝つ」
スゴイことなんだけど
俺がアンチオペで認めたくないだけか？（ｗ

秋天の時の涙を流した皇帝。
自分の不甲斐なさ・悔しさ･･･
人知を超えた馬

つーか>>900>>905 は話題をループさせたいだけなので
相手にしない方がよいかと言ってみるテスト

>>911
よくわからんうちに９００まで来たし、こんなのを相手にしつつ
１０００を目指すのも一興かと言ってみるテスト

サーバー移転sage

>>909
さっきといっている事が違うし
クラシックだから全部獲るとか時代錯誤の考え持っているし
結局おまえ自身がクラシックを必要以上にﾜｯｼｮｲしているだけじゃん
アホくさ
お前大井の予想屋で金払わずに聞くだけ聞いてそれを信じるタイプだろ

ルドルフにどうしろと？

とりあえずその辺りの牧草食ってろと。

晩夏だね〜

結局はシンボリルドルフはやっぱ強いよな？
最強で最高の７冠馬やな。

戦国自衛隊では、武田軍が自衛隊軍を壊滅状態までさせたよ。
まぁ負けたんだけど。

過去の馬が現代の馬より弱いとは言い切れない。

オヤジの例えは的外れもいいとこ。
野球選手と比べたり歌手と比べたりで、今度は戦か。
頭おかしいんじゃねーの？

ループ

煽りスレでも短期のうちにこれだけのびる。
これが今の競馬板の実情なんだね。

シンボリルドルフ最強で最高の７冠馬。
鬼強。

>>919
戦国自衛隊は裏切り行為があったという罠

>>922
２ちゃんの中ではマシだろ。
格板とか悲惨だよ。管理人に見放されてるからね。

種付け見てみてー

ケンカはオペより強いぞ。サンデーとガチでやらせたい。

ルドルフは掛け値なく強い。
ナリブーも故障前は恐ろしく強い。
オグリキャップも強く、史上最高に愛された馬だった。
（殆どがにわかミーハーファンだったかも知れんが）
ブルボン、ススズは強いと言うか速い。

オペラオーも強いか弱いかで言えば弱いわけがない！
ただ、グラス、スペ、エルコンよりも強いかどうかは
分からん。（強かったかもしれんし、弱かったかもしれん）
ただ、ヤネがシャーだったのを考えれば史上最高クラスの
名馬と言えるかもしれないという罠

ルドルフは２０年後の夏厨どもをもひきつけるという意味で、歴史に残る名馬。
「モンテプリンスは弱いよ」なんてスレたてても誰にも見向きもされないだろうな（悲）。

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
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.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　　>>920、君釣られてるぞ！
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　　
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
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.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

結局はルドルフはやっぱり強かったということでええのかな？

おしまい（終）

♪わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪？
終ったおわった！

おっさんの脳内では強いという事で終了。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　そんなこというなよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

クロフネ最強とか言ってる人いるよ。
面白いな昔の人は。

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　＜さぁ、明日から休みJA
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ 　　　　
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>929
それは言えそうだね。

乗りたくなるタイトルにまんまと、ね。

すくなくとも人知は超えてないね
当時の馬産のレベルは酷かったからね
ＣＢの交配権が２０００万くらいで取引きされてた時代です
よほど種馬かせいなかったのでしょう
これでは強い馬が少なく弱い馬でも勝ってしまうわけです

搾りルドルフ

「当時の馬産レベル」＝平均値の話
「ルドルフが強いか弱いか」＝特異点的な話

正規分布の真ん中と端っこをごっちゃにすると収拾つかん
よく世代間レベルを引き合いに出して最強を語ったりするのを見るけど

特異点については、個対個じゃないと論ぜられないのでは？

ルドルフの種牡馬成績を非難している人が
いるけど　必ずしも種牡馬としても一流なんて
必ずしもそうでないんじゃないかな？
シガーのように種無しだっていたんだし
俺はオペラオーもあまり成功しないと見ているけどね

やっぱりルドルフは最強やな。

Re: ロンシャンカフェ　イノカク - 2002/08/13(Tue) 07:26 No.9128


競馬は勝った馬が強いんだよ。
サイレンススズカよりオフサイドトラップのが強いんだって。

「強いものが勝つ」が見たいんなら巨人戦でも見てなさい。
全然面白くないから。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 地方の馬に負けたよ
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

でもやっぱりシンボリルドルフは最強やな。

弱いかどうか、でいいんだったら、
このスレで「最強」とまでは押さない。

でも、１つ上の三冠馬＆ＪＣ馬、１つ下の二冠馬に
これだけ明確に引導を渡した馬は居ない。
有馬でカツラギエースを交わす時の手応えなんかは、
後学のために１度フィルムで見といたほうがいい。

本当に弱いのか、文句はそれからだ。

俺は最強やと思うぞ。

実際最強です。シンボリルドルフは

ルドルフが弱いって言ってる人達って
生でレース見てないから　悔しくて
生で見たレースの馬の方が強いっていいたい
ひがみで言ってるんじないのかな？

ルドルフが安心して眠りにつきました

相手なりに走る賢い馬だった。ゲート入り前の風格は、他馬が畏怖するか
のような威厳に満ちていた。ラストの有馬は圧巻だった。この馬がギアを
トップに入れたのは、このレースが初めてだったと思う。エンジンが違う
と思った。別格なんだと思った。

馬鹿なこと言ってんじゃないよ！強いよ！

わかったよ結局おまいらが言いたいのは






　　　　　　グ　　　　　　　ラ　　　　　　　　ス　　　　　　　最　　　　　　　強　　　　　　　　！！

ほとんど、本気の走りしていなかったよね。
生でみてないヤツ、哀れ。

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　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / |
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l＜　>>955生で見てればえらいのKA？
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　 | それを持ち出してなにがしたいんDA？
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ::::::ノ　　 l.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,, 　　　　　　/
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､

エル＝ルド
でいいよ
でもオペはマーベラス級

>>956
生で見れば偉いよ。
見てないお前はクズだYO

ルドルフの強さは
生で見ないとわからないよ。
特に最近は着差基地＆タイム基地が多いから。

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　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ　／　　　　　l　　　　
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　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::;;ノ　 /　
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/:::;;;;／　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / | 　>>958まぁ、くずでかまわんGAその考えは改めたほうが　
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l＜　 いいZOお前だって生で見ていない馬はいるわけDAセントライトの
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　 | レースを見たことあるのかI？見た人からいわせればお前は
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ::::::ノ　　 l.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ クズになるわけDA
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,, 　　　　　　/
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､

>>958の年齢はわかりかねるが、
オッサンの立場から言わせてもらうと、
歴史は、勉強すればいいんだよ。
誰も「若い」って理由だけでは馬鹿にしないってば。
みんなそこから始めてきたんでしょ。

生でボーッと見てる馬券オヤジより、
フィルムとかで熱心に勉強した若い奴のほうが競馬知ってるって。

ま、俺ももちろん生で見た奴が偉いとは思ってないんだけどね。
ちょっと煽ってしまった。
生でルドルフ見てなくて弱いという奴がゆるせんくての。
ｽﾏｿ。
逝ｯﾃｸﾙﾖ････

生で観てなくても構わん！今すぐ競馬博物館に行って全レースのビデオを観よう！

>>962
でもやっぱりビデオじゃわからないんだよね。。。
ルドルフの凄さとかって。
いつでも馬なりで３〜４角で先団に取りつくあの馬の凄さが。
同じく言えるのがＴＴＧ時代。
親父曰く、
「あの騎手の気迫、競馬場のほんとの雰囲気はビデオじゃわからん」
だしね。実際ビデオじゃ伝説のレースまでは思えないし。

>>963
ビデオも観ずに語られるより遥かにマシじゃあ！

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　　　　　 ,:::::::::::／　　 i::ヽ　　　　　　　　　　,. -'""~`;
　　　　 ./:::::::::/　　　　.i::::::i ,.:‐:.、　li lヽ　／　　　　　l　　　　
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　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / |
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l＜　俺はビデオでしかみたことないGA
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　 | 有馬は正直つよいとおもったYO
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ::::::ノ　　 l.　　＼というか、びびったYO
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,, 　　　　　　/
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､

あれはほんと強いと思った。シービー、カツラぎを子供扱いした一年目
ミホシンザンをしばいた二年目。あれはすごい。
俺もビデオでしか見てないけど。

競馬はテレビ（他場や場外含む）で観戦する人のほうが多いのだから
ビデオでも構わないと思う。オペラオーだって生で全レースを（４歳時のG１に
限っても）観たって人は少ないでしょ。

>>967
でも結果を知っててビデオでみるのと、リアルタイムでみるのとはまた違うからなあ。

>967
君「生」の意味を履き違えてるよ。
ＴＶ観戦も「生」だ。
現地観戦は強いて言うと「ライブ」かな？

>>963
気持ちはわかる。
しかし、冷たい言い方だが、生でしか伝わらないってことは
後世に語り継げないってことを肯定しちゃうし、
世代間や強者の比較を楽しむってこともできないってことになっちゃう。

確かに精度（或いは鮮度）は落ちるかもしれないけど、
それを肯定してしまうと、ここにあるスレの何割以上は意味がなくなる。
ビデオに限界があるなら、書物とかも参考にしたらどうだろうか。
伝わらないってことは、最初からないってことと余り変わらないよ。

俺はシービー、ルドルフ期には馬券が買えなかった年代だが、
史上最強は、あくまで独断だがトウショウボーイだと思ってる。
でも、他人には押しつけないし、他人の意見では鞍替えしない。
ルドルフが強いってことも、誰からも曲げられない。

とりあえずルドルフの強さは並ではないし決して弱い相手に勝ちまくったわけではないと思う。「

ルドルフ強いって。カツラギを馬なりでかわし、
ちょっとあおったらミホシンザンを突き放す、まさに最強。
俺はルドルフのレース、リアルで見てたど。

今度は「人知を超えた７冠馬ルドルフ」ってスレ立てて語ろうよ！！

>>970
とりあえず、俺はルドルフ以前の時代に
競馬をやっていない人に
どうしたら強さをわかってくれるかと考えてる人。

でビデオを見せたところじゃ、
やっぱり納得してもらえないのがほとんどだよなって事。
マルゼンほどパフォーマンスを見せれば納得しやすいが
（それでもスペ、グラとは比べものにならん！とかいうでしょ？）
ルドルフ、シービー、トウショウボーイ、テンポイント
あたりだとどうやって伝えるかというと、悩む。

結局、妄想だ、美談化されてる、大げさに書いてあるって言われるしね。
だから生でしか伝わらないと思ってしまう。
誰かが言ったように、結果がわかってるレースをビデオでみるのと
これからどうなるんだ？って予測出来ないのを見るのは絶対違うから。

>>973
「人知を超えた」って部分が、他馬ファンを煽ってる気がして賛同しかねる。

が、この馬の強さについて、
よく見てきた人にもっと教えて欲しい、語って欲しいって気持ちは、ある。
佐藤洋一郎の回顧を読むだけで、奮える時がある。

事実と、説得力ある推測だけで構成して欲しい。

>>974
「どうやって伝えるか」。ごめん。宿題にさせてくれ。

基本的に、わからない奴には伝えなくていいと思ってるので。
勉強の仕方なら、自分が通ってきた道だから教えてあげられるのだが。

ラキ珍のナリブよりは強い

とりあえずルドルフの強さは並ではないし決して弱い相手に勝ちまくったわけではないと思う。「

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 文の最後の「はなんだろう？
　（　　U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

977 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/14 10:53 ID:evpS03Ur
ラキ珍のナリブよりは強い

>>978
禿同

クソスレ逝ってよし

>>977
無敗の三冠馬であり、七冠馬。
これだけで強さはわかるよ。

「　は　深い意味を持っていると思う・・・。

ブライアンにしろルドルフにしろ、アンチは「弱い相手に」っていうけど、
上の世代の最強クラスがさっさと引退しちゃってるわな。
ルドルフはシービーとカツラギ、ブライアンはビワがそうだと思うんだが、
そういう連中が消えちゃうと、結局同世代とやらざるを得なくなる。
（ルドルフはシービーに負けたことはないけど）

で、ルドルフやブライアンに次ぐクラスの同世代の連中でも
結局その前に屈するしかなくなっちゃうから、Ｇ１はなかなか勝てないわけで。
で、そうこうしてるうちに、次ぐクラスの連中もピークをすぎちゃって、結局Ｇ１勝てず終いに。

そういうこともあるから、一概に弱い相手と断定するのはどうかと思うんだが。
うーん、うまく説明できてない気が。。。

ルドルフ＝神

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/14 11:13 ID:0Qalo5S0
「　は　深い意味を持っていると思う・・・。

シンザン＝神

最強馬論争のイメージ映像
http://moe.homelinux.net/img-box/img20020812183506.gif

セントライト＝神
シンザン＝神
シービー＝神
ルドルフ＝神
ナリブ＝神
>>1＝紙屑

>>989
禿同

オペ＝珍馬

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ？？？？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

>>989＝神

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ 次スレおねがいします
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

993 名前：デロリン ：02/08/14 11:18 ID:+2Hwo+mK
　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜ ？？？？
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）)) 　　　　　　　　　byｳﾈﾑ

　　　　 　川
⊂￣￣つﾟДﾟ)つ１０００！

　　　　 　川
⊂￣￣つﾟДﾟ)つ1000

（´∀｀）

1000

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