【ｵﾍﾟ危機】ﾋﾟﾛvsｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟvs竹柴透明【顕彰ｽﾚ】�B

顕彰馬についてまだまだ語り足りないので続けましょう。

過去スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019742133/l50
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1013/10137/1013744924.html

fsfs

ｱﾌｫｶ

ｵﾍﾟ危機ってのはオペ当確だから顕彰馬量産したくないJRAの意向で
当落線上のエル竹芝にしわ寄せが来るってこと？




ところでなんで場違いなスペとグラが入ってるんでしょうか

>>4
エル基地さんですか？
この度はご愁傷様です

オペは全然危機じゃない罠

スペとグラは、明らかに対象外でしょ。

特にスペ

そんな負け組み連中よりピロを顕彰馬にしろよ

てかスレタイに機種依存文字使うのはどうかと・・・

>>10
今の若いもんに機種依存文字なんて言ってもわからんだろ

>>10
そういやそうだった。
前スレで候補だった名前をめんどくさいから
そのまま使ったがまずかったね。

スレ立ったんだ

オメデトウ！

>>7
グラは実績的に論外、エルグラに一度も勝てなかったスペも選んで欲しくはない。
ただ、前スレでさんざん既出だけど、実績だけ見ればスペはダービー、
天皇賞、ＪＣというＪＲＡの中で一番脂っこいレースを全部勝っているだけに
検討の俎に乗ってしまうところまでは仕方ないな。
俺としては前スレでも書いたけどピロ＆竹芝が選ばれればいい。
オペはほっといても入ってしまうだろうし、エルが選ばれても文句は言わない。

前スレで次はオペで仕方ない、その次は顕彰馬としての
相応しさならピロ、そして竹柴とまとまっていたのに
なぜスペグラ？

>>14
その「〜に負けたから」というのは実際の投票でそんなに
考慮されるものなのかな？　TVで見たが、あのセクレタリアトは
調教師が大久保陽タイプだったので雑魚にもかなり負けているらしい。
だが「セクレタリアトは〜なんかに負けたから」という話はあまり聞かない。

と、いうトプガン基地の意見（w

>>16
投票では「〜に負けたのが」っていうのはあまり関係ないだろう。
ただし「世代最強ではない」というイメージはマイナスに思われる。

そもそも、スペの話にセクレタリアトを引き合いに出すのは次元が違い過ぎでは？

トウショウボーイとテンポイントみたいにスペグラどっちかでも
種牡馬として成功すれば２頭とも選ばれるんじゃないか？

>>18
テンポイントは絶頂期に予後不良になったから
インパクトがあるんじゃない？

>>19
一応流れとしては
ミスターシービー絶頂期に顕彰馬制度が誕生
↓
だからトウショウボーイも（成績自体はちと足りないけど）選出
↓
（片手落ちになるから）ライバルのテンポイントも選出

だったらしい
大川さんの本にそういう経緯があったと明記されていた

両方選ばれるにはグラの実績はあまりにも足りない。
かといってスペを入れてグラを落とすのは直接対決の
結果から言って難しい。結局どちらも入れないのが一番。
この2頭、ピロみたいに1つの路線を作ったワケでもないし
現役トップを張っていた期間も決して長くはなかったしな。
種牡馬実績を加味するのでも、相当「成功」のハードルは
高くなる。それこそＧ1馬5頭前後出さないと･･･

ちなみにトウショウボーイはＧＩ五頭出している

メガスターダムがGI勝つようなら選ばれそう＞ニホンピロウイナ−

トウショウボーイは三冠馬1頭、桜花賞馬2頭、そして
安田＆マイルＣＳ馬とマイルＣＳ馬だからねえ。
他にも重賞勝ち馬多数輩出してるし。
これに匹敵する成功収めるのは社台飼養でも無理だろうな。

今度、ダービー、ダブル天皇賞、JCを勝てる馬が出てくるのはいつだろう。

ポケはちょっと難しいよな・・・。

正直ポケにはやりたくないな。
つーかグラスペがもらえないのにどうしてポケなんかが
もらえるんだ？世の中間違っている。

ウイナーの場合、自分のフィールドのスプリント、マイルでは
落鉄や不良馬場などはっきりした原因なしではほぼパーフェクト、
4歳以降の負けは強敵と評価を求めてあえて相手の土俵に上がっての
ものだからスペグラとは比較もできない。
服部師の「マイルならルドルフにも負ける気がしない」「ルドルフ、
マイルに来い。お前が負かしていない馬がまだここにいる」
(ニュアンス)発言に対し、ルドルフ陣営は対応せず。
だったらこちらから行く、とばかりに服部師は秋天に出走表明。
あの時の雑誌コピー「マイルの帝王がルドルフに挑戦」
「10Ｆに挑むマイルの帝王」。
明らかにウイナーには不適距離なのだが、実際痺れたよ。
別路線でも管理馬の強さを示そうと強敵にぶち当ててみる、
そんな調教師今はいなくなってしまったしな。長文スマソ。

ウイナーは結局天皇賞3着だったけど距離を考えたら上出来でしょ
で、自分の適距離に戻って引退レースではちゃんと晩節を汚すことなく
自身の力を証明してるわけだし。




なんでこの馬が顕彰されないんだろう

>>20
そうなんだ
知らなかったよ

>>27
その頃まだ鼻垂らしてたんでウイナーの事知らないんだが
かっこいいねー。シャトルの調教師に爪の垢を・・

しかしシャトルの場合は１０Ｆの秋天は出走不能だったし。
有馬はやっぱり距離が長いと思う。

ピロマティあ・・・

まだスレタイトルの最後にある、トウメイの名前が一度も上がってないな
まず顕彰されることは無いだろうけどｗ

トウメイは天皇賞母子制覇と天皇賞･有馬
制覇がウリだが、クラシック1つも取って
ないのと、ガーネットの存在が痛いな。
Ｇ1の格は素晴らしいが、数から言えば
上は多いし、Ｇ12勝牝馬は少なくはないし。

考えてみたら、ノーザンテースト、トニービン、
サンデーはどれも顕彰馬出してないな。
昔の馬を除くと、時代を築いたサイヤーで
顕彰馬を出したのは、テスコボーイとブライアンズ
タイムぐらいか。

やはりピロが一番近い気がするな。（除オペ）

>>35 麻雀の役にもなったパーソロンがいるではないか

パーソロンを失念していたか。申し訳ない。
チャイナロック→ハイセイコーはちょっときついか。
>36　全く同感。ウイナーはオペの次、再来年にも
顕彰されるべき馬。実績も功績も偉大だ。
ただ、最近のファンには知名度が低いんだろう。
30のように、何かの機会にウイナーという名馬を
知ってもらえると、リアルで見た者としてとても嬉しい。

サンデーサイレンスとかは顕彰馬にはなれんのかな？

>>27
サンケイ大阪杯でミスターシービーとステートジャガーと
対戦したときも話題になったなぁ。
でも皐月賞の大敗でクラシックに目もくれず
短距離路線に進ませた服部師はすごいと思う。
叔父のキタノカチドキの時代に今のようなマイル路線があったら，
キタノカチドキも凄い成績を残せたと思う。

トウショウボーイのタイトル馬って

シービー
ルビー
シスター
アラホウトク
パッシングショット
ホクトオー

だけだったっけ？

>41
G1ならYES!

トウショウボーイって種付け相手が限定されてなかったら
リーディングでノーザンテースト上になってたかもしれない

ノーザンテーストより
でした

今は多少改善されたが、あの頃の軽種馬協会の
牝馬の選考や抽選はひどいもんだったからなあ。
社台のスペグラはボーイより遥かに良質な牝馬を
集めてもらっている以上、成功のハードルも高くなる。

産駒成績ではもうなれないよ。

もしグラスペが劇的な成功を収めても、
それで履かせてもらえる下駄程度じゃ
顕彰には足りないだろう。まずは現役
時代の競走成績がずば抜けて優秀で
ないとな。あるいは過去に類例のない、
今後も達成不能と思われる記録を残すか。

>>47
んな事言ったらクモハタとトサミドリとトウショウボーイとマルゼンスキーの
立場がなーい

昔の馬の成績を現在の馬と比較することは
できないが、クモハタの天皇賞馬7頭出しは
今後SS級のサイヤーでも難しいだろうな。
トサミドリの4頭出しならまだ少しは可能性が
あるが。

グリーングラスも選んであげればいいのに

竹芝を挙げる奴ってなんであんなに多いんだろう？
トウショウボーイとテンポイントはあくまで例外であって、
３強と呼ばれた内の１頭だけが選ばれるのは厳しいだろ。
それも竹芝は３強の中でグリーングラス的なポジションだった馬だしね。

同じようなタイプでそれ以上の成績を上げたビワが選ばれていない以上
竹芝はちと厳しいと考えたいんだけど、ビワはある程度諦められた感があるのに
竹芝は票が入り過ぎのような気がする。

マーチス＝トウショウボーイ
タニノハローモア＝クライムカイザー
アサカオー＝グリーングラス
タケシバオー＝テンポイント

>>51
古馬になってからは３強の中でも他の２頭に大きく水を開けた存在だったからね。
客観的には3,200の天皇賞と1,200の英国フェア開催記念（スプリンターズＳ）、
朝日杯の３つのＧ１級レースを勝っているだけということになるんだけど、
竹芝を推す人たちには現役時代の鬼神のような強さを実際に見ている人たちが
多いでしょ。芝／ダ・距離・馬場状態・斤量不問でレコードを連発した
オールラウンダーの怪物ってことで。実際に俺のオヤジなんかは「怪物」
というとハイセイコーよりも竹芝をすぐに連想するらしい。彼の中では
こと強さということだけに関してはシンザン、ルドルフと同格の扱いだとか。
その中では俺はルドルフしか実際に見たことないんで比較できないけどね。

3強といっても古馬になってからは竹柴一人勝ち。
53氏の言う通り、条件不問の強さを発揮。
27戦して海外での2戦以外は一度3着したきりで
後は全て連対。最後のレースになった5歳時の
英国フェア記念(現スプリンターズSS)では
62キロ背負ってレコード。史上初の1億円馬。

次に顕彰されるとシャトルの隣だから、いつか
ピロが顕彰された時にはオペと位置を交換してほしい。

>>53
条件不問っつったってあの春天は・・・。

ﾋﾟﾛってなんですか？

>57
ネタでないならこれでも見てしっかり勉強してくれ。
日本競馬の短距離路線を確立させた伝説のマイラーだ。
JRA最優秀スプリンター賞も3年連続で受賞している。
ttp://www.ai.wakwak.com/~nishioka/meibaretuden/meiba/nihonpillowinner.htm

>>51
オグリは…？

イナリはＧ13つ以外ボロボロ。
クリークはＧ1とＧ2を3つずつ
勝ってるけどJCと有馬がない。

昔の馬はクラシック勝っていないと駄目だろ
あと英国フェア記念をＧＩの様に扱うのはやめれ

Ｇ�T何勝・・・という概念でははかれない竹柴王。

和田を乗せてG１勝てる馬は最強
まして７勝もできるなんて・・・

話題に出てこないけど豊王にもう１頭Ｇ�T馬が出来たら・・・
残った産駒では望み薄・・・

ユタカオーは旧規定なら惜しいとこまで行ったが
自身がG1勝ち1つじゃいずれにせよ顕彰は無理だ。
アグネスフローラと同じ扱いかな。

現在も生存している顕彰馬は、ルドルフ、ラモーヌ、
オグリ、マック、テイオー、シャトルの６頭か。
皆長生きしてくれ。
ピロもなんとか生きている内に顕彰されてほしい。
シービーと同年で、もう晩年に近いんだし。

世代の問題もあるのかね。
ピロウイナーもシービー、ルドルフと続いているからあんまり集中させたくないのかも。

だがそれ言うならオグリ・テイオー・マックも
かなり集中しているし、ＴＴとマルゼンスキーも
ほとんど違わない。顕彰馬として相応しければ
顕彰すべき。勿論逆に、格に欠ける馬が「顕彰馬の
空白時期」ということも考慮されて入るのは大反対だが。

（一時的でも）賞金ナンバーワンの馬で選ばれなかったのは
スペが初めてかな（ｗ

ウイナーだって現行のレース体系ならあと3つくらいG1取れてそうなのにな



しかしスペの場合はオペがあれだけの賞金を獲得してしまった後では顕彰は難しい
だろうなあ

賞金王なら竹柴(史上初の１億ホース)、ホクトベガ
(牝馬獲得賞金歴代１位。まだ破られてないはず)も
いるが顕彰されてない。賞金についてはそう重視は
されてないのでは。

あげとくか

ここであえてフジノオーを入れろ、といってみる。

もう障害馬１頭規定ないんでしょ？

障害が平地で通用しなかった馬の舞台になっているという
現実がある限り難しいと思う。日本の障害のレベル低いし。

とにかくまずは記者投票なんだよな
タケシバオーに入れる奴は毎年同じなんだろうし
今、タケシバオーに入れている連中はタケシバオーが顕彰馬にならないと他の馬入れないだろ
ピロは今タケシバオーに入れている連中の票がないと無理っぽいね
日本競馬でスペシャリストの概念を初めて見せてくれた名馬なのに残念

逆にオペはワンチャンスのみという感じ
次の選考で万一選出されなかったら永遠に顕彰馬入りできないような気がするね
最終的に世代対決に完敗の上、海外遠征もせずに白けさせたんだから記者の心証は悪いと思う

そうかな。
逆にオペは(まずありえんが)万一今回ダメでも
いずれは入るだろう。あの記録にはそれだけの価値がある。
オペ落とすと今後顕彰馬は三冠か、本命馬として凱旋門
クラスの海外レースに勝たない限り半永久的に出せなくなる。
それ以上に、国内の古馬最高峰のレースを完全制覇した馬を
顕彰しないのは、JRAの自己否定になってしまうからね。
ピロは未顕彰なのを記者も忘れていそうな気が…入る資格は
充分すぎるほどある名馬なのに。浮上してほしい。

米や豪のように名誉の殿堂のシステムが一番いい。

だから問題なのは記者投票なのよ
記者＝JRAじゃないんだから
それに記録なんて意味無いのは過去の名馬も一緒

まあ今年マンハッタンが凱旋門賞勝って引退しても、
引退してすぐの馬には投票できないから次の選考では対象外
となればまあオペはまず選出されるだろうけど、万一漏れたら面白くなってくる…という話

多分、ＪＲＡが選んだわけの分からん選考委員にやらせると、
ファンから不平不満がわんさか出てくるからそうは行かない

けれど、ファン投票をすると大失敗が起こるのは目に見えている
（100名馬投票など）

ので、一応ファンの声を代表する役割を担っている（ことになっている）
マスコミ、の中でも経験のある記者に投票させる、
っていうことなんだろうが、

どうなんだろうね。

今の制度としては野球の殿堂制度を目指してるんだろうけど。

>>78
　日本競馬の否定は、その周りで生きてきた人々をもまとめて否定する事だ
と思うけど？
　オペラオーが成し遂げたことには、それだけの意味、重みがある。

オペは次の顕彰候補としては当確というのは
ＪＲＡ周辺からも聞こえて来るので、問題は
その次だろう。竹柴かエルか、それともこの
スレみたいにピロが浮上するか。
個人的には功績順でピロが顕彰されるべきだと思うが。

オペは明らかに実績より弱いし
１流馬相手に勝てない馬だから
顕彰馬になってはならないでしょ

82がマジ発言なら、このスレ初めてか?
前スレ、前々スレで語り尽くされた事なので
まずそちらから読んで来いよ。

そもそも、こんなに多くの顕彰馬候補がいるということが（略

やっぱサクラユタカオーだな。

カスケードは殿堂入りできる？

新馬　　　　　　　　　　　 １人気１着
500万下　　　　　　　　 　１人気１着
朝日杯　Ｇ�T　　　　　　 ２人気１着
皐月賞　Ｇ�T　　　　　 　２人気１着
NHKマイルカップ　Ｇ�T１人気１着
日本ダービー　Ｇ�T　　１人気１着
ニエル賞　Ｇ�U　　　　　１人気１着
凱旋門賞　Ｇ�T　　　　　３人気着外
有馬記念　Ｇ�T　　　　　１人気６着

>>86
多分無理

無敗のダービー馬、ダービーまで取れるＧ�T全部取っている。
日本産日本調教馬初の海外重賞制覇と、いいところはたくさんあると思うけど…

カスケードで無理か・・・
これで当確のオペって考えてみれば恐ろしいことしたんだな

3歳での引退で過去顕彰されてるのは、大体三冠か無敗。
無敗というのもマルゼン級でなければダメ。
さらにマルゼンは持ち込みで、当時マル外扱い
されてクラシックに出られなかったのを考えれば、
3歳で引退して顕彰されるのは三冠取らないと無理だろう。

ﾋﾟｰﾛﾋﾟﾛage

記者投票を廃止して以前の様に有識者による審査に
戻したとしたら、ピロはきちんと顕彰されるかな？

>>90
ブルボンは、菊が２着だっただけでそれまではパーフェクトだったのに。

ルドルフも菊まで無敗だったが、朝日杯勝ってないし、朝日杯勝ってるブライアンは結構負けてる。
競争成績だけでいうなら、もっとも惜しかった馬だよブルボンは。
それが今じゃ顕彰馬スレに名前すら出てこないんだもんなぁ。

ブルボンはまさに不運としか言いようがない。
不適距離の菊で当たったのが、よりにもよって
3000メートル以上では歴代屈指の強さを持つ馬だった。
せめて復帰してから1つでもＧ1勝っていれば、
あの当時の流れなら顕彰候補だったと思うけど。
せめて有馬で古馬と対戦していたらね…。

ﾌﾞﾙﾎﾞﾝﾎﾞﾝage

但し、顕彰候補になることはないだろう・・・

ブルボンに古馬実績があればなぁ･･･

カスケードはNHKマイル勝ってるからブルボンよりは可能性あるよね？

非現実の馬について言われても(ｗ
ただ、負け数より勝ち鞍で見る傾向はあるかな。
3歳戦限定は三冠以外明らかにマイナス。

べガの話題が全く無いのも悲しい
ブルボンよりは目があると個人的には思っている

ワシントンカラーはやっぱり無理ですか？

久々にマキバオー見たらカスケードの朝日杯のタイム、1.32.8だったよ（ｗ

>>100
ｵｼｲｹﾄﾞﾈ…

トップガン再評価期待age

ゼファーは駄目か

ゼファーよりまずその親父だって(ｗ

あげ。

次年度は、サンデーに功労賞だな。

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　　・（○○）・）＜　ﾀﾞﾚｶ　ﾖﾝﾀﾞ?
（　　　　　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

このスレは、ピロ応援スレに替わりマスタ

カスケードだろ。
無敗のダービー馬、朝日杯レコード、内国産馬初の欧州重賞制覇。
Ｇ�T４勝。

ヒヌマボークもありだろ
史上初の天秋連覇にＪＣ、有馬だからな

ブリッツを顕彰してしまうとその後の顕彰馬がショボく感じるだろうな

シルフィードの死後、シルフィード記念が新設されますた。

人を顕彰できるのなら野平祐二を是非入れたかった。

まだ間に合う夏の思い出作り

☆ストロベリーｺﾐｭﾆﾃｨｰ特徴
●似顔絵機能
似顔絵宅急便でお馴染みのﾘｱﾙな似顔絵作成機能がﾌﾟﾛﾌｨｰﾙとして使用可能！顔の
好みで検索したり、自分に似た顔を探したりと外見重視の方にもOK！
●理想の相手登録
真剣に出逢いを考えてる人であればあるほど条件は妥協できないもの、条件に合っ
た人が見つからない場合は理想の相手登録をしておけばﾋﾟｯﾀﾘの条件の
人が登録された時にでお知らせ。お知らせからﾀﾞｲﾚｸﾄにﾒｯｾｰｼﾞを
送信する事が出来ます。
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http://www.dokyun.com/agtsite/index.php3/001559/

ピロ保守

マルス最強

２ちゃんねらー顕彰馬考察
【確定】テイエムオペラオー
【資格十分】ニホンピロウイナー
【入っても良い】タケシバオー
【要議論】エルコンドルパサー　カスケード
【入らなくても良い】グラスワンダー　スペシャルウィーク　トウメイ

カスケード以外禿同

エルはダメなのかい？オペより下なのは仕方ないとしても
ピロや竹より下なのかい？出走回数が少なすぎたか・・

エルはＢＣ・ドバイＷＣ・欧州三冠レース・仏愛ダ・米国三冠レースを他の馬に勝たれる前に
殿堂入りしないと厳しいと思う

>>119
カスケードは確定でいいよな

>>75
＞最終的に世代対決に完敗の上

激藁

確かにカフェが凱旋門で勝ち負けになったらエルは入らなくてもよいの部類に入りそうだ

エルは凱旋門云々は別にして10戦以上して全連対は凄いと思う

>>125
＞10戦以上して全連対
過去に前例があるから、それだけでは顕彰馬に選ぶほどのインパクトはないね。
シンザンは１９戦１５勝、２着４回だし。

カスケード。
朝日杯では直線で並ぶワクチンマキバオーをまとめて交わしてレコード。
皐月賞でも出遅れ最後方から直線一気でマキバオーとたたき合い。
NHKマイルでもニトロとのたたき合いの末競り落として完勝。
ダービーはスローペースでマキバオーが逃げる中驚異の末足で並んだ。
ニエル賞でも仏ダービー馬のカントナを押さえて完勝。
敗戦の凱旋門と有馬記念も故障してたし。

ここまでオレを感動させてくれたドラマチックな馬はいない。

感動なら、ミドリマキバオー。
成績なら、ブリッツ。

127 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 22:59 ID:ig6rz9TH
カスケード。
朝日杯では直線で並ぶワクチンマキバオーをまとめて交わしてレコード。
皐月賞でも出遅れ最後方から直線一気でマキバオーとたたき合い。
NHKマイルでもニトロとのたたき合いの末競り落として完勝。
ダービーはスローペースでマキバオーが逃げる中驚異の末足で並んだ。
ニエル賞でも仏ダービー馬のカントナを押さえて完勝。
敗戦の凱旋門と有馬記念も故障してたし。

ここまでオレを感動させてくれたドラマチックな馬はいない。


128 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/08/26 23:28 ID:xTG7r7xx
感動なら、ミドリマキバオー。
成績なら、ブリッツ。

しかも、カスケードはデビュー前にピーター�Uとマッチレースをやってる。
負けたけど日本レコード。
本田社長が言っていたとおり、正に世界の競馬史を変える馬だったんだね。
だからこそ故障は残念。

ピーター�Uの�U←てなに？
こんなの使えるの？

マキバオーはＧ�T２勝だから駄目だね。
皐月賞の時はゴール直前に内によれたり安定感無さすぎ。
ダービーだってスローペースで逃げて並ばれてるし。
まあ、カスケードが強すぎたからしょうがないね。
有馬だって故障してたカスケードにマークが集中してた中、
漁夫の利で持っていっちゃったし。
それでも、あのジャパンチャンピオンシップでは感動したな。
実況で「マキバオーが上がってきた！」には震えた。

>>131
シアトルダンサー�U
ニジンスキー�U

ロイヤルアカデミー�U

サンデーが顕彰馬になれ

カスケードって、オープンでルドルフの引き立て役にすらなれなかった駄馬でしょ（ｗ

ニホンピロウイナーに話を戻せ。

>>133-134
「ピーターツー」なんだろ。
そいつらとは違う。

２ちゃんねらー顕彰馬考察
【確定】テイエムオペラオー カスケード
【資格十分】ニホンピロウイナー
【入っても良い】タケシバオー
【要議論】エルコンドルパサー　キングヘイロー　トウメイ
【入らなくても良い】グラスワンダー　スペシャルウィーク

藁汰

【要議論】キングヘイロー　

どさくさに紛れて…ｗ

1ge

キングへイローは議論の必要性を感じませんがｗ

【資格十分】ニホンピロウイナー←これには大いに賛成

サクラユタカオー、ベガ、アローエクスプレス

月友も

ﾋﾟﾛﾋﾟｰﾛ

　ぴろしき。

やっぱりウイナーが一番ケチをつけにくいな。
なんでこの馬顕彰されないんだろ？

>>148
ただでさえ短距離は軽視されやすいのに当時のマイル、短距離のレベルはお世辞にも
高いとは言えないからだろ。と去年投票した人が言ってまひた

>>149
だれ？？？

しかし当時のレベルや相手関係を言ってたら、
昔の馬は全て顕彰に不適格、となっちまうぞ。
それにウイナーは前年のチャンピオン、ハッピー
プログレスを叩きのめしているほか、当時の
水準からは圧倒的に抜けてたんだし…功績から
言っても顕彰していいと思うがね。

>>151
結局マイルと短距離の評価はかなり低いからねえ…たとえＧ１を３勝してもよほどのことが
無い限り顕彰馬に選出される可能性は低いと思われ。

ウイナーの功績と短距離での強さは「よほどの
こと」に該当する気がするが。
今みたいに短距離G1がゴロゴロしてなかった時代
だったしな。

短距離の先駆者。顕彰に値す。

短距離の先駆者。顕彰に値す。

もう、ﾋﾟﾛはｹﾃｰｲ

シャトルごときで顕彰なんだからピロなら当然というスタンスはありだな

http://www.koei-kanagata.com/cgi-bin/choco02/chocobo.cgi

シャトルごときというスタンスは取らないが、
ウイナーはやはり顕彰すべき馬だろ。
一つの路線を作った馬だし、短距離チャンプに
安住せず中距離に出向いているのも立派。
顕彰馬の中には「こいつがいなくても別に競馬
史はそう変わらない」と思わせるのもいるが、
ウイナーが出なければ、短距離路線は確立までに
さらに相当の時間を必要としただろう。

ぶっちゃけ、来年オペが選ばれて、
再来年にサンデーが選ばれるだろ。

サンデーは対象外。確かに功績は大きいが。

ピロの顕彰ははっきり言って難しいだろうな…
ここでの評価は高いみたいだが実際の投票であの程度では見込みが無い

オペは別格としてもエルスペが俎上に上って
ピロが評価を受けないのは納得いかん。

短距離馬で「圧倒的に強い！」
って思えるのは
バクシンオーとピロなので、
ピロは入れてよし。
バクシンオーもＧ１馬たくさん出してくれれば・・。

トップガンとホクトベガはもう決着ついちゃったの？
個人的にクリークとタマモを入れて欲しい

クリークは論外だ。タマモもＧ1馬いないからなぁ。良い種牡馬ではあるけど。

トップガンは本当に顕彰していいと思う？
おもわんだろ・・・

>>165
「個人的に好きな馬」について文句を差し挟むことはしないが、
顕彰馬は「個人的に」選ぶもんじゃない。

極わずかの可能性かもしれないがメガスターダムが菊花賞を勝つなんてことが
あったら、ニホンピロウイナーのことを見直すﾔｼが出てくるかもしれない。
今まで活躍馬は短距離路線ばっかりだったから、菊花賞と言う長距離のレースを
勝つ仔を出したことによって、評価があがるのではと密かに期待してます・・・

ピロは既に顕彰の資格を得ています。

>>168
投票権を持ってる記者さん達に聞かせてあげたい言葉だね･･･

サンデーサイレンスは？

ブリッツの成績ってそんなにすごいの？

俺さみしいんだ実は
今日ガッコ休む

ククククク・・・

それにしてもなんでみんなわかるんだ
奴にはなりきれない

ククククク・・・はやく内藤と話がしたいぜ

やはりピロは短距離路線、日本における
スペシャリストの概念を確立させた名馬と
して顕彰してほしいな…
ことこれに関しては、投票資格のある記者より
このスレの2ちゃんねらの方が良く見てると
思うよ。引退してこれだけ経っても評価が
下がらないどころか引退直後より確実に上昇
してるんだし。

>>171
その言葉を記者に聞かせるとエルコンは間違いなく落ちるぞ

２ちゃんねらー顕彰馬考察
【確定】テイエムオペラオー カスケード
【資格十分】ニホンピロウイナー
【入っても良い】タケシバオー
【要議論】エルコンドルパサー　トウメイ
【入らなくてもいい】マヤノトップガン　ホクトベガ
【入ると顕彰制度の格が落ちる】スペシャルウィーク　グラスワンダー　キングヘイロー

>>180
ﾄﾌﾟｶﾞﾝは【入ると顕彰制度の格が落ちる】に移動ｷﾎﾞﾝ

>>180
なぜそこにキングヘイローが紛れているのかが疑問

>>182

>>139を見よ。

カスケード厨詩ね

前スレから、一部除いては珍しいほど冷静な良スレだな。
平均年齢かなり高いか？　二次元厨はさておき。
自分もオペが来年選ばれていずれはウイナー、という
このスレの多数意見には禿同だ。

＞平均年齢かなり高いか？

えっ？

それとも馬齢が高いのか

>前スレから、一部除いては珍しいほど冷静な良スレだな。
自分の考えと一致しているからと言って良スレとは限らない。

ハア？　そういう事じゃないだろ。
最強論争や厨etcの跋扈する場にならず、
とにかく(不毛でも)会話が成立して進行してる。
185はどうか知らんが、俺はそう思ってるよ。
俺はホクトベガ顕彰してほしい派だがね。

◆◇◆関西優良店デリヘルサイト◆◇◆
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顕彰てバカ記者が投票すんでしょ
権威なんてないじゃん
年度代表馬と同じ

カスケードは顕彰されるべきだ

>>180
タケシバオーは【入らなくてもいい】でいいだろ。

>>193
テンポイントよりは入る価値がありそうに思える。

竹芝　http://www.ai.wakwak.com/~nishioka/meibaretuden/meiba/takesibao.htm
10点　http://www.ai.wakwak.com/~nishioka/kensyouba/kensyou/tenpoint.htm

>>193
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

競馬記者も若年化が進んでるから難しい。
ウイナーをリアルで見ているのは、ガキの
ころから親に連れられて、という奴を除けば
30代半ば以上、竹柴なら50代以上だろ。
生で見てない馬に投票する奴は少ないだろうから、
実際の功績や顕彰馬としてのふさわしさとは別に
どうしても最近の馬が印象度的にも有利になって
しまうんだよな…前スレにもあったが、竹柴や
ウイナーとグラスペが同時に「名馬の格」を
論じられてるのがそもそもおかしいんだよ。

だからスペみたいな馬が１００名・・・・（略

あれは顕彰には全く関係ない当時の人気投票。

タケシバオーのマンセーの奴等はタケシバオーの天皇賞を見たことがあるのかと問いたい。

200

カスケードとか言っている気違いは、
まだいるのか（ｗ

ミドリマキバオーの方がイイ！！！

スぺ基地叩きが生きがいの基地外よりは洒落があってよろし。

ﾋﾟｰﾛﾋﾟﾛ

今更何だけどﾋﾟﾛってなぁ・・・・・

どうしても広末を連想させてしまう・・・

ｳｲﾅｰじゃだめ？

　某えろげの猫を思い出してしまう自分よりマシでせう。（汗）

懐かしいコピペ

南北どちらかは定かでないが朝鮮半島出身という経歴を持つ渚車こと○○○○は２ちゃんねるにおいて
最低でも３つのコテハンを使い分けています。○○○○、○○○○など自作自演用コテハンを得意げに
使い分けている姿は彼を知る者にとって痛々しさを通り越して哀れみすら覚えます。
しかし、彼の本当の痛々しさは２ちゃんねるの外での行動に現れています。
彼の趣味は掲示板での会話とメール交換。
その内容は掲示板へ投稿するための事前調整、予想外の方向に話が進んだときの釈明メールなどで、
自分の思うように掲示板の話題を進めることにすべてを注ぐ毎日。
そう、彼にとってインターネットは生活の全てなのです。
当然２ちゃんねるの外でも掲示板でのコミュニケーションを円滑に図るために複数の
ハンドル名を持ち、○○○○の他に○○○○○○○○、○○○○○○○○○○、○○○○などの
名前で活発に活動しています。しかしながら、インターネットの上とはいえこのような人物が通常レベルの
コミュニケーションなど出来るわけがなく、今まで幾度となくトラブルを引き起こしています。
そんなとき彼のとる行動は一時的に黙り込んでほとぼりが冷めるのを待ち、再び何事もなかったかのように
書き込みを行うだけ。このように人間性が酷く欠落している彼と実際にあったことのある数少ない人々は
口をそろえて「もう彼とは二度と関わりを持ちたくない」と証言しています。
こんな彼をかくまってやれる場所は２ちゃんねるしかありません。
これを読んだ２ちゃんねらーの皆様、せめて２ちゃんねるの上だけでも暖かい心で接してあげてください。
私は彼からこの場所を奪うことにより、他の掲示板で新たな被害が出ることを恐れています。

カスケードのレース見ろって。特に朝日杯。

カスケード＞ナリタブライアン

どうでも良いから話をﾋﾟﾛに戻せ。

ピロは、短距離を無価値というほど軽視するか、
相手関係に恐ろしくこだわる奴以外には評価される
馬だと思う。顕彰されるべきだよ。
短距離界のパイオニアとして、貢献度の大きさは絶大。
強さで言うなら、得意距離での戦績はほぼ完璧。
着差もつけて勝ってるし、レコードもある。
陣営にチャレンジ精神も見られる。
骨折休養はあったものの、6歳(現5歳)秋まで走って
晩節を汚さず引退レースを勝利で飾り、産駒成績も、
内国産が全体として不審に喘ぐ中極めて優秀。
同期でまだ種牡馬してる奴いるか？　一期下も現役は
ルドルフくらいだろ。これだけケチつけ辛い馬、
顕彰馬の中にも何頭いるか。
基地や厨房は別として、これ以上何を求めるんだ？

だよな〜、ピロは顕彰馬になる資格は十分あるよね

もう1頭Ｇ１ホースを出して納得させるしかないのか

誤字スマソ。不審→不振。
マイルの皇帝陛下、失礼しました…
それにしても偉大な馬だ。

age

ピロてヒロポンのこと？

>>211
>ピロは、短距離を無価値というほど軽視するか、

これが最大の理由じゃナイの？

ブリッツは圧倒的に顕彰。

ﾋﾟﾛage

実際に短距離馬で顕彰されているシャトルとピロウイナーの違いは？
Ｇ�T数はある程度仕方ないとはいえ、「海外へ挑戦」と「得意距離以外への挑戦」をどう評価するかかな。

でも海外は勝てば偉業だが、距離の場合は「距離適性が長い馬だったんだろう」ですまされてしまうから
イメージ的に地味だ。

ピロももうサラブレッドとしては老齢。
元気とはいえ、気にかかるのが彼の一族は
ポックリ死しやすいこと。
ピロの祖母ライトフレーム、叔父キタノカチドキetc
心臓麻痺で急死した馬が多いから、そうなる前に
顕彰してやってほしい…

>219
しかしウイナーの時代は、海外挑戦なんてしたのは
馬主が国際派のルドルフとギャロップダイナ程度。
今みたいに気軽に海外挑戦することはなかったし、
海外に行かなかったからと言って評価が下がるものでは
なかったと思うが。
ウイナーの場合、得意距離以外の挑戦を評価するより、
短距離路線というものを確立させたことが評価の対象に
なるんじゃないか。シャトルが、日本調教馬が短距離で
世界と戦えるのを証明して評価されたように。
短距離での絶対的な強さは、この2頭は同等だしな。

＞短距離での絶対的な強さは、この2頭は同等だしな。
根拠のないことは書くな。

>>222
競走成績からも、実際のレース振りも、みればあながち根拠がないとは言い切れんと思うが…

どちらも当時の短距離界を一頭で制圧していたし、
実績面ではほぼ同等といえるんじゃないか？
時代差とＧ�Tの数の違いはあるにせよ。

じゃぁ、ﾋﾟﾛ顕彰ｹﾃｰｲ

ピロウイナーが顕彰級だというのはおそらくみな一致した意見でしょう。
ただ問題はタイミングかな。タケシバオーもそうだが、思い出したように顕彰馬にするのも
なんかちょっと‥‥‥。

プラスαの話題があればいいんだけどね。今年クラシック出てた産駒がいたよね。あいつが
古馬になってから大成してくれんかな。

20世紀の名馬100なんて企画してないで
あのタイミングでウイナーとタケシバとホクトベガを入れていれば
すべて丸くおさまったのに・・・

でもそしたらエルが顕彰された可能性が出てくるから良かったかも（ｗ

そう言えばこのスレではドーベルの話題があんまりでないね
ドーベルも十二分に顕彰される資格があると思うが？

前スレで、エリ女が古馬に開放されて日が浅い今は
見送りで、仔や孫からＧ�T馬が一頭でも出たら即顕彰、
ということにならなかったか？

何気に２歳から５歳まで毎年Ｇ�Tを勝っているって凄いことだしね。
キョウエイマーチさえいなければ三冠も取っていたのに…

>>230
そうだね、三冠のプラスαは格別だからね。トウメイが入らずラモーヌが選ばれた例もあるし、
三冠獲っていたら顕彰確実だったでしょう。

たった１戦２着になっただけで‥‥‥ていう意味じゃブルボンも。

>>229
なってねえよ

キョウエイマーチも、昨日ドンジリの…とは違って
実力ある桜花賞馬で、古馬になっても牡馬といい勝負
したしね。ドーベル顕彰、個人的にはいいと思うよ。
グル基地はうるさいだろうけど、牝馬としてＧ�T最多勝、
こういう実績馬はそうそう出ないだろうし、牝馬限定戦
でも仕上げが甘かったりすれば簡単に勝てないことは、
グル自身が証明してるしな。
ただ、現段階で万人を納得させるのは難しいだろう。

>>231
それじゃエア釈迦もってことになるぞ（ｗ

どちらにせよドーベルのこととはちょっと違うような気もする
そりゃ牝馬三冠取っていれば文句無しだろうけど
ドーベルの場合はあくまでＧＩ５勝したってことからの顕彰への議論だからね
プラスαとしては４年連続ＪＲＡ賞受賞とか父内国産になるのかな
（顕彰馬は父内国産にちと甘くなるから）

ﾄﾞｰﾍﾞﾄﾞﾍﾞ

ドーベルは低メンバーの日経新春杯、目黒記念で大敗したのが少し痛いな
エアグルーヴに５戦して４回も先着されているのも気になる
単純な実績としては文句なしなんだが・・・

顕彰馬成績
クモハタ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/kumohata.html
セントライト：http://fine.tok2.com/home/yusyun/stlite.html
クリフジ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/kurifuji.html
トキツカゼ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/tokitsukaze.html
トサミドリ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/tosamidori.html
トキノミノル：http://fine.tok2.com/home/yusyun/tokino_minoru.html
ハクチカラ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/haku_chikara.html
セイユウ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/seiyu.html
シンザン：http://fine.tok2.com/home/yusyun/sinzan.html
グランドマーチス：http://fine.tok2.com/home/yusyun/grand_marches.html
ハイセイコー：http://fine.tok2.com/home/yusyun/hiseiko.html
トウショウボーイ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/tosyo_boy.html
ミスターシービー：http://fine.tok2.com/home/yusyun/mr_cb.html
シンボリルドルフ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/symbori_rudolf.html
メジロラモーヌ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/mejiro_ramone.html
コダマ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/kodama.html
スピードシンボリ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/speed_symbori.html
テンポイント：http://fine.tok2.com/home/yusyun/ten_point.html
マルゼンスキー：http://fine.tok2.com/home/yusyun/maruzensky.html
メイヂヒカリ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/meidi_hikari.html
オグリキャップ：http://fine.tok2.com/home/yusyun/oguri_cap.html
メジロマックイ―ン：http://fine.tok2.com/home/yusyun/mejiro_mcqueen.html
トウカイテイオー：http://fine.tok2.com/home/yusyun/toukai_teio.html
ナリタブライアン：http://fine.tok2.com/home/yusyun/narita_brian.html
タイキシャトル：http://fine.tok2.com/home/yusyun/taiki_shuttle.html

トキツカゼって何が評価されたんだ？

オグリやブライアンにも大敗はあるけどな(笑)。
ウイナーも不適距離＆不良馬場の皐月はドンジリだし。
ただ、オグリ、ブライアン、さらに言うならウイナーや
オペには、全盛期には圧倒的な強さと安定性があった。
ドーベルには、それがちょっと見えにくい。

なぜスターロッチは駄目だったのか

あの有馬記念すごかったじゃん

トキツカゼは皐月、オークスを勝ってダービー二着。
年度代表馬二頭の母。
スターロッチはオークスと有馬でＧ�Tの格に直して二勝。
子孫は繁栄しても直仔が駄目で顕彰の対象外。

>>241
年度代表馬２頭の母ってのが大きいわけか。ｻﾝｸｽ

パシフィカスは？

>>243
日本で走ってない馬は対象外じゃないの？

日本で走っていないし、Ｇ�Tひとつも
勝っていないので対象外。釣り師か？

ドベの顕彰入りの可能性はないのかね。
資格は十分だと思うが現実問題として竹芝やスペ・オペが決着してくれないと
議題にすら上がらないような気がする。
まあこれはピロも同じ立場なのだろうが・・

アローエクスプレス

>>246
ドーベルの場合、シャトルが選ばれてまだまもない割に、他にも候補が結構いるってのがまずひとつ。
それからやっぱグルーヴの存在が大きいよ。

実績じゃドーベルが上でも強かった印象はグルーヴが上だし、直接対決でも負け越している。
かといってグルーヴを顕彰するには実績がどうにも不足。
トップガンに対するローレル、スペシャルに対するグラス、みたいですっきりしないんだよね。
選んでしまうと。

>>248
トップガンやスペは微妙な戦績だからな
しかしＧＩ５勝馬（しかも牝馬）を選ばないのはどうかと・・・
そっちの方がすっきりしないだろう

もしかしてＧＩ５勝って７勝のルドルフ、オペに次ぐ記録？

そうだろ。あとナリブ、シンザン、シャトルか？

>>251
そかナリブ、シャトルもだなｻﾝｸｽ

シンザンはグレード導入前だからＧＩではないね
しかも宝塚も勝ってるから今の格に直すとすれば６勝のはず

>>252
それはＧＩ昇格前のスプリンターズＳや高松宮杯を勝っている馬を
ＧＩ馬と言っているのと変わりない
シンザンはやはりＧＩ５勝換算をするべき

>>249
そのへんが、>>246さんが云われたように、ピロウィナーと同じ状況なんだろうね。
かつて(今もか)「短距離Ｇ�T」が格下とみられていたように、「牝馬限定Ｇ�T」は同じ５勝でも
シンザンやブライアンと同等にはみられない。

だからシャトルの短距離Ｇ�T５勝が、全部国内のものだったら‥‥‥‥‥。
それが現在のドーベルの評価じゃないのかな。海外Ｇ�Tの先駆者という付加価値なしに、
はたしてシャトルが顕彰されていたかどうか。‥‥‥難しかったんじゃないかな。

>>253
そうなんだよね。なにしろ「５冠馬」シンザンだからね。

>>256
俺は海外なくてＧ�T５勝だとしても、顕彰入りしてたと思うよ。
圧倒的な力だったからね。そこがドーベルはちょっと物足りない。

>256
ドーベルは一番人気でＧ�T勝ったのが、
オークスと秋華賞だけだっけ。
その辺も微妙に影響してるのでは。

そういやアグネスデジタルってG１５勝馬だね

>>256
それでも人気薄で勝ったわけじゃない
どんなに酷い状態でも３番人気以上は確保していたわけだし
だしぬけとかじゃなくて正攻法のレースだった

アグネスデジタルはどうなんだろね

ﾃﾞｰｼﾞﾃﾞｼﾞ

名誉の殿堂システムに直せばいいのに・・・

>>256
トウカイテイオーも1番人気で勝ったのは皐月とダービーだけ

>>262
それを言ったらマックも１回目の天皇賞春と宝塚の２回だし
オグリもマイルＣＳと安田の２回だ

トウショウボーイなんか有馬の１回きり

でもマックは王座に君臨してた時があったからねえ
ドーベルは一番輝いてた時期が微妙なんだよな

>>264
（旧）４歳秋

>>264
＞マックは王座に君臨してた時があったから

（旧）５歳頃を差しているんだろうけど
結構負けてたじゃん

ドーベルは不運な点も多いんだよ

力の要る馬場は苦手で有馬なんかでは力が出せない馬だったし
なにより同期にブライトがいたことで逃げ馬に鈴つける役をやらされていた

>>267
道悪のオークスは圧勝だったけどな

>>266
Ｇ�T勝ちは４勝で、そのうちの１番人気は(>>263さんによれば)２回だけらしいけど、
マックってとにかく常に１番人気だったイメージが残ってるなぁ。

個人的には最後の旧７歳時が全盛期だったと思ってる。オペラオーと違って、最後まで
底をみせないまま故障でやむなく引退、て印象だった。年はいってたけど。

そういう終わり方ってのもポイント大きいんじゃないかな。

>>114
その前に尾形と武田文吾。

>>268
牝馬相手なら当然だろ

>>271
ならばオークスより力の要らないエリ女でランフォザドリームやフサイチエアデールに
対しても同じくらいの圧勝だった理由は？

>269
最後まで底を見せなかったってのには禿同

オペラオーと同じで鞍上が底を見せた時期があったのが
まあもったいなかったと言えばもったいなかったが、
まあそれでも底知れぬ強さは十分感じさせてくれたと思う

人気面では、トウカイテイオー（やメジロライアン？）とかの
人気になりやすい馬が同時期にいたからね〜

デジタル万歳。

>>272
ランフォザドリームの時はナギサに不利を受けて前を捉えるのが遅れたが
33秒台の末脚見せているし、同じ位置にいたエアグルを契っていた

フサイチエアデールの時は状態がイマイチだったから

ニホンピロウイナーはもう22歳だからなあ
もう歳だからどうにかして顕彰してやりたいんだが・・・

来週、ピロに会いに北海道に行ってくるよ。
いつまでも元気でいてほしいけど、何かあっても
おかしくない年齢だし、生きているうちに功績を
評価して顕彰して欲しいね。
今週のメガスターダムにも頑張ってもらいたい。

>277
北海道にいくのか(うらやましい〜)、気をつけて逝ってこいYO!!
かえってきたらピロの詳細きぼん(ｗ

メガスターダムが菊を勝てば、さすがに顕彰入りされるだろう。
ていうか、そのタイミングを逃したらもう‥‥‥。

逝ったら報告できないよ(ｗ
ＯＫ。帰って来たらピロの様子を書く。
牧場見学スレとは少し違うからここでいいかな？

>>279
勝たなくても距離的に考えて３着以内なら大丈夫そうな気が・・・

>277
俺が今月はじめに行った時はピロウィナーは遠くにいた
近くにいるといいね。

しかし、予想通りとはいえ、ステゴの周りの人だかりとの差が激しくて
ちょっぴりかなしかった

>>281
オペラーが今回の選考でまず確定だし、３着くらいじゃインパクトに欠けるんじゃないかな。
クラシックを５→４→３だろ。それも短距離血統からあまり人気集めてのものじゃないし。

タケシバオーのように、ピロウイナーを積極的に推してくれるひとがいないと菊勝利でも
下手すりゃ厳しいかと。

>>282-283
やはりこの馬の略称は「ピロウイナー」でいいですか？

「ニホンピロ」ウイナーなので
「ピロ」か「ウイナー」では？
でも応援してるならどっちでも
良いのではないかと。

気付かなかったけどよく考えてみると
ピロ産駒はＧＩ５勝（ヤマニンゼファー：天皇賞秋、安田記念２回
　　　　　　　　　　フラワーパーク：高松宮杯、スプリンターズＳ）
繁殖成績はもう充分だからメガスターダムが菊勝ったらやっぱり決定だな

ルドルフ以後でＧ�T馬２頭以上出した
内国産種牡馬はウイナーとユタカオー、
サッカーボーイ、ライアン以外いないしね。
種付け頭数と牝馬の質を考えれば、破格と
言って良い成功だと思うよ。

トウショウペガサスってルドルフ以前だっけ？

現役時代の成績はおいといて
ユタカオーも候補くらいにはいれてほしい

オペがほぼ確定で、ピロがメガスタ次第…って感じかな？
エルあたりは、同情と優秀な母を持つ残った産駒の活躍次第で少しは可能性ありそうだけど。
スペも今年はかなり牝馬に恵まれているみたいだから、もしかしたら。
ウォーエンブレムが来たら、そこまで集まらないかも知れませんが。

>>275
フサイチエアデールをバカにしてません？
あの馬は結構強い馬だよ。

>>290
メガスタ次第にしないでくれ
メガスタは期待できる馬だけど、ピロの功績はエル以上だよ

>277
気をつけて行ってらっしゃいだな(ｗ
ここでピロの近況報告お待ちしています





それにしても今日のメガスタは可哀想だったな

メガスタは菊はきつくても、来年の
宝塚や秋天あたり狙えるかと。
しかし鞍上ともども運のない馬だ。

＞290
同意。エルはハクチカラやスピードシンボリの
敷いた路線の延長上にいる馬だけど、ピロは
路線自体を作った馬。彼の後にシャトルがいる。

別にメガスタが菊を勝たんでも来年秋天なり宝塚なり勝てば顕彰入りされるんじゃないか。

>>294
理屈としてはそうなんだけど、数少ない貴重な活躍産駒だからね。
勝てるうちに勝っておかないと。

メガスタに菊花賞は勝てるうちに勝っておけるレースとも思えないが・・・

オペのように競争成績だけの馬は落ちて欲しいな。
なんとか竹園が贈賄かなんかで逮捕されて消えてくれんかな。

競走馬から競争成績を抜きにして、なにを評価せよというのだ。

　俺がルールブック、なんだそうです。（笑）

300げっと

なるほどねぇ〜

>>297
そしたら顕彰馬は今の8分の1くらいになるだろうな。
せいぜいマルゼン、ブライアンくらいじゃないか。

ステイゴールドとかエルコン、タイキシャトルの
海外遠征は凄く印象深い。ステゴは論外だけど
話題性、大衆性の項目でエルコンはなんとか顕彰馬にしてほしい。
ナリタブライアンは3冠とか当時の最多賞金記録とかいっても相手
関係とか考えると選ばれるべきでなかったと思う。
メジロマックイーン、テンポイントあたりもバランスを考えると
ふさわしくないと思う。
オペは結果として選ばれても仕方ないとは思うけど本当に
競馬史に残るラッキーな馬というイメージ。

　オペラオーはむしろ、こんな事ばかり言われてしまう、本当に競馬史に残る
アンラッキーな馬というイメージだなぁ。

ニホンピロウイナーはどれをとっても優秀なのに
悲しいかな、時代が悪かったのだろうか・・・
でもメガスタの活躍で思い出してくれる記者たちに期待。

>>303
相手関係で決めるなら、
セントライト、マルゼンスキー、タイキシャトルあたりも
選ばれるべきではなくなりそうだが？
ナリブ、マック、テンポイントはそれこそ話題性、大衆性で選ばれた馬だと思うのだが。

>>303
相手関係なんてそれこそ生まれた世代で決まってしまう、本人にはどうしようもない。
それにライバルがみな早熟で、２〜３歳は鬼のように強かったがそこで燃え尽きた、
なんてケースだと古馬でのボロボロになった彼らをみて判断されてしまうことに。

ブライアンを顕彰馬にすべきではなかった、という意見が出るとは思わなんだ。

>>303
基地外をまともに相手するな

>>306
ナリブの三冠＋有馬はじゅうぶんすごいだろう。
マルゼンスキーは種牡馬として成功したというのも
顕彰の原因だと思う。
相手関係を考えると、同期の外国産馬のでなかったレースでばかり勝った
スペシャルウィークは論外になるな。まあもともと論外だが

三冠などの大記録に付加価値はあまり関係ない。
それ以外の「Ｇ�T○勝」という場合に相手関係や
繁殖成績、話題性や貢献度が問題になっているのでは。

>>310
その
＞三冠などの大記録
の「など」の部分が微妙なんだよ。文句なし顕彰！　と云えるのは三冠以外にどんなのがある？
オペラオーの年間完全制覇すら、三冠ほどの評価を受けているか怪しいんだから。

>>311
実際には３冠より、外国馬、外国産、上下の世代をも破った
年間古馬王道制覇の方がすごいのには違いないだろう。
距離も2000m〜3200mまで幅広いし。

春秋天皇賞＋ジャパンカップで古馬３冠という称号を与えるべきだと思う。

シャカールが三冠取っていたらあの後の戦績でも顕彰されたかな？










やっぱ取らなくって良かった…

>>311
＞オペラオーの年間完全制覇すら、三冠ほどの評価を受けているか怪しいんだから。

三冠以上ではないだろうが、オペラオーの年間完全制覇は
十分文句なし顕彰！　というレベルです。

あとは凱旋門制覇（ＧＩ３勝が条件）と
サンデー以上の種牡馬成績を残す事ぐらいだろね

＞３０９

９９ＪＣは エルもグラスも出られたよ

＞三冠以上ではないだろうが、オペラオーの年間完全制覇は
＞十分文句なし顕彰！　というレベルです。

まあ、普通だったら選ぶだろうが
勘違いした記者が反骨気取って
外したりしないか、それだけが心配だな。

>>314
そうなんだよな、とりあえずオペラオーが先鞭つけてくれたから、今後は基準になるだろうが、
年間完全制覇って、三冠プラス有馬くらいの評価してもいいと思うんだが。
‥‥‥あまりにも前例のないすごすぎる記録だったために、かえって曖昧になってる気がするんだ。

＞サンデー以上の種牡馬成績
ってあなたそりゃぁいくらなんでも‥‥‥(汗)。

>>317
＞ってあなたそりゃぁいくらなんでも‥‥‥(汗)。
ん？
まあ妥協してサンデー並・・・いやノーザンテースト並でもいいかな
でも少なくともトニービン並じゃ「文句なし顕彰」とはいかないな

内国産はつける肌馬の質で既に大きなハンディを
背負ってるから種牡馬成績に多くを求めるのは酷。
1頭でもＧ�T馬出せれば大成功だよ。

(マル外だけど)エルやクロフネ級に肌馬に恵まれれば
話はまた別だけどな。それに競走馬を評価するのは
あくまで競走成績が第一だろう。

>>318
G1勝ちが3つあれば種牡馬成績は
マルゼンスキー並でいいんでないの？

>>320
なれる可能性も多いにあるが文句無しとはいかないだろ
お決まりどうりＧＩ馬５頭じゃ今は厳しい
べガなんか名前も挙がらないくらいだしね

牡馬の場合はそもそも、よほど競争成績がよくないといい肌馬集まらないからね。
繁殖成績って今のところは、選考材料としてはあくまでプラスα程度の扱いっぽい。
マルゼンスキーのように、競争成績に「かなり光るものがありながら(ここ重要)」実績が
幾分足りない馬への救済措置というか。

>>318
G1を3勝以上でトニービン並の産駒成績だったら満場一致で顕彰入りすると思うが。
殆ど東京コースとはいえダービー馬2頭、G1馬9頭、G1勝利数13。
十分だと思うが。

>>323
年度代表馬を２頭も出してることだし。

顕彰馬の中でも、さらに厳選した「顕彰馬の中の顕彰馬」を選んだらどうなるかな。
逆にボーダーぎりぎりの危うい顕彰馬も。

上位５頭はシンザン・ハイセイコー・ルドルフ・オグリ‥‥‥と４頭まではすんなり
決まるんだがあと１頭が選べない。この４頭は抜けてる。

>>325
その４頭はたしかに別格だね。
記憶にも記録にも残る真の名馬だった(ハイセイコーは売り上げ絡みの記録がすごい)。

最強馬の系譜としてシンザン→ルドルフ
スーパースターホースとしてハイセイコー→オグリは常に比較・目標の対象だった。

人気面で続くのが、テンポイント、シービー、ブライアンてとこか。

10年たって、(競馬ファン以外にも)まだ語り継がれている馬こそ真の名馬。

顕彰ってむずかしいんだね。
成績だけでなくなんかその時々の世相を反映してるような・・・

age

先週ピロを見に行ってきたので、報告。
わりと近くにいてくれたのでラッキーだった。
あまり動かずにいる様子には、さすがにちょっと年を感じた。
顔にもちょっと白い毛が混じってたけど、馬体は張りもあってピカピカ。
晩年のシンザンのような一種の痛々しさや露骨な衰えは皆無。元気そう。
なんというかね…自分がピロファンなこともあるけど、風格みたいなものを感じた。
周りで他の若い種牡馬たちが何をしようと動じずにじっと見守ってる。
電波な言い方だけど、「見るべきほどのものは見つ」というような不思議な和やかさや静けさ。
日本競馬界の宝だし、ルドルフともども一年も長く元気でいてほしいよ。

>>330
おっ、>>277さんですね。お帰りなさい。
牧場にとっては、今売り出し中の種牡馬こそが大事な商品ではあるだろうけど、
やっぱりピロウイナーほどの功労馬になると、それなりに大事にされているものなんですか？

あばらが浮き出ていたり、老いを感じさせるものはまだなかったようで、初老というより
中年ですかまだ。（でも年齢的はかなりいってるはずだよね）
期待して見にいってガッカリするケースもあるって聞くけど、お目当ての馬からなにかを
感じとれたってすごいじゃないですか。

>331
種牡馬は25歳前後が平均寿命…と言うけれど、22歳の老馬にはとても見えなかった。
ふっくらした馬体、手入れや放牧地を見ても、大事にされてると思ったよ。
数年前にあそこに移ってきたけど、今年も例年通り60頭前後の牝馬につけてるから、
Ｎテースト的な余生を送る功労馬というより、まだまだ現役種牡馬の扱いかと。
種牡馬として、生産者からの信頼があるんだろうね。これも凄いことでは？
内国産で15年以上安定して50頭以上に種付けする種牡馬はごく稀な存在だし。

種付け依頼が来るのは喜ばしいことなんだろうが、老人に無理させてるみたいで
ちょっと気がひける。
その年で60頭は、間違いなく生命削ってるだろうに。

でも完全な「余生」になってしまったらあまり大事にされなくなるか。

ピロウイナーなら問題ないだろ。
種付け好きで、今でも牝馬に飛びかかっていくぞ。
元気のもと、回春とでも思ってやれ(ｗ

ニホンピロウイナーは、現役成績・種牡馬実績が
あと一歩足りないから選ばれてないのだろ。
アンバーシャダイと同じように。
あと１頭Ｇ�T馬が出たら顕彰するべきだが、今はする必要はないと思う

>>335
アンバーシャダイなんか候補にもならないくらいの成績だろ
競走成績も種牡馬成績もピロとは雲泥の差

アンバーシャダイ　34戦11勝
天皇賞春、有馬記念、目黒記念、AJCC×2、
天皇賞春2着、有馬記念2着
代表産駒　メジロライアン(宝塚記念、ダービー2着、有馬記念2着)
カミノクレッセ(天皇賞春2着、安田2着、宝塚2着)
ベストタイアップ(金杯×2、東京新聞杯)

ニホンピロウイナー　26戦16勝
マイルCS×2、安田記念、CBC賞、スワンS、マイラーズC、
京王杯スプリングC、きさらぎ賞、朝日CC
代表産駒　ヤマニンゼファー(天皇賞秋、安田記念×2、
スプリンターズS2着×2)
フラワーパーク(高松宮記念、スプリンターズS、シルクロードS)
ニホンピロプリンス(マイラーズC、CBC賞)

産駒の成績に追加。スマソ。
メジロライアン(弥生賞、日経賞)
カミノクレッセ(エルムS、ブリーダーズGC、日経新春杯)

>>336
↑微妙かもしれない↑
むしろアンバーシャダイの方が先に選ばれるべきかも

>>339
Ｇ�T2勝馬だぞ？
産句もG�T勝ちは1頭だけ。孫の代まで続いているのはたしかにすごいが、本来顕彰云々の
馬じゃないだろうアンバーは。

産駒成績はメジロライアンがＧＩ一個取っただけか
現役成績もウイナーほど強力じゃないしね

ただブライト・ドーベルの活躍はうらやましいな。
ピロウイナーの孫っていったら誰がいる？

>>342
サンフォードシチーなど

>>343
ありがと。でも後継種牡馬には期待できそうにないな。厳しいのかね？

トウショウボーイの血も、シービーが現れたときはこれで安泰だ！　と思ったろうに。

ここ10レス位のなかで名前の上がった馬で顕彰馬になるのはドーベルでは？と言ってみるテスト

子孫繁栄を言えば、内国産で3代続くのはごくまれ。
メジロアサマ→マックもメジロだからこそだし。
顕彰に考慮するのは、直仔の活躍だけで充分では？
過去の顕彰馬もだいたい2代でアウトだし。

ピロの繁殖成績はＧＩの数だけで見るからアンバーみたいなのと比べられてしまう
ゼファーは93年度ＪＲＡ賞最優秀5歳以上牡馬、最優秀父内国産馬、最優秀短距離馬受賞
フラワーは96年度ＪＲＡ賞最優秀父内国産馬、最優秀短距離馬受賞
競走成績としては自身優駿賞最優秀スプリンターを83〜85まで3年連続受賞

3年連続で最優秀短距離馬(スプリンター)取ったのって
まだピロだけだよね？　シャトルは2年連続で引退したし。
しかし子供が取ったＧ�Tの数で比べたら、ピロ5つに対して
アンバー1つだから余計比較にならないと思うが。

>>348
アンバーを推す香具師は孫の世代とかまで見るのでドーベル５勝、ブライト１勝まで加えるため

サイヤーライン繋げて孫の世代持ってる牡馬は少ないし、
牝馬でそれ適用すると、例えばクリフジよりスターロッチが
上になったりするぞ。

　　　 　＿＿.
　＝／.　 　 ∋oノハヽo∈
＝　|　３５０　 (　´�D｀)＜ののが３５０げっとれす
＝　|　　　　　＞O　O)）
　＝＼　　 ／ ,ヽ　Y
　　　 ＝＝　 し'（＿）

　　　の　の　た　ん　最　強　！　！　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-ー､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 く;;;ｆ´.⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ⌒ヽ:;　ﾐﾄｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／ ,ゝ　　　:＼ !;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 ｲ;;;ヾ　　　 　;）Y
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|;;;;;;;＼＿__　　 ＿,,,,ｰ⌒〜r-､　　| 　::　 　　 　/　　〉､
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L;;;;;;;;;;;;;;;;（___　|匚ｊ二ﾆﾌ>シ　　　ヽヽ,,_　 　ﾉ∝k;;;;;／⌒.i
　　　　　　　 ￣￣ γ'"|｀く　　　　　|;;;;;;;;;;;Y|｀ヽ;;;;;;|　　　;）
　　　　　　　　　 ,／|;;;;;;;L,_ ＼　　　ﾉ;;;;;;;;ｼ　| 　｀"|　　　 ヾ　／;;^;;
　　　　　 「ゝ,,,,ｨﾍ､　>／　 ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ　　|　　　|;　　 　;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
　　　　 　 ＼;;;;;;;..y'´　　　　　　　　　　　　　ゝ　　 ;|､　　 ;ﾉ;;i /　　∨
　　　　　　　 "''ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,.イ'）ヽ ノ;;;;ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ;;;ノ 　 '''''''

>>349
しかし、マックが活躍してもアサマを推す奴はいなかっただろ
孫の代で候補に挙がっているドーベルがなればアンバーはいいんじゃないの？

つーか、オペが強いか弱いかはともかく
G1、7勝して、2000年無敗で古馬中長距離G1完全制覇してるのに継承馬になれなかったら
うそだろと思う・・・

>>354
大丈夫、それは絶対にないから。

カフェが凱旋門勝ったら顕彰かな？

>>356
文句無いだろうね、すでにＧ１を３つ勝ってるしそれで凱旋門勝てば確定

オペのスレは〜？

オペラオーは顕彰馬でも別にいいけど、たとえダメでもなんとなく納得。
人気ないのは痛いね。

>>359
大丈夫、ルドルフも人気無かったから

んー、ルドルフの場合はシービーのせいでアンチが多かったというほうが正しいような。
オペラオーの場合は純粋に人気がﾑﾆｬﾑﾆｬ…

一応去年の有馬の人気投票もポケ・フネ・カフェ等抑えてるし
いまの競馬人気考えるとしょうがないんじゃない？
宝塚もトプロが２位だったし

20世紀の名馬 100選

１ ナリタブライアン ........３７,７９８
２ スペシャルウィーク ..３１,０６１ 　　　　　　　　　　　　　→ココ
３ オグリキャップ ............２７,８６６
４ サイレンススズカ ......２５,１１０
５ トウカイテイオー ........２４,７８２
６ シンボリルドルフ .......２２,５２１
７ シンザン ........................１７,１５９
８ ハイセイコー ...............１５,３０２
９ エアグルーヴ ..............１４,１８２
１０ エルコンドルパサ-１３,６６７ 　　　　　　　　　　　　→ココ
１１ ライスシャワー .......１３,４４２
１２ メジロマックイーン..１３,４１９
１３ グラスワンダー .......１２,９７５ 　　　　　　　　　　　　　　→ココ
１４ テンポイント ..............１２,１３８
１５ マヤノトップガン .....１２,０７６
　　・　
　　・
　　・
　　・
２７ テイエムオペラオー. ３,９１３ 　　　　　　　　　　　　　→ココ

http://homepage2.nifty.com/isseim/library/20-100.htm

　　　世代別ランキング（上位１０頭）

２０歳代　　　　　　.............３０歳代　　　　　　 ..４０歳代　　　　　　..５０歳代　　　　　　..６０歳以上
１　ナリタブライアン　　 ナリタブライアン　　.ナリタブライアン　　シンザン　　　　　　シンザン
２　スペシャルウィーク　オグリキャップ　　　シンボリルドルフ　...ハイセイコー　　　..ハイセイコー
３　サイレンススズカ　　.トウカイテイオー　...オグリキャップ　　　ナリタブライアン　..シンボリルドルフ
４　トウカイテイオー　　..スペシャルウィーク..ハイセイコー　　　　シンボリルドルフ　ナリタブライアン
５　オグリキャップ　　　...サイレンススズカ　.スペシャルウィーク.スペシャルウィークスペシャルウィーク
６　エルコンドルパサー..シンボリルドルフ　..テンポイント　　　　..オグリキャップ　　...オグリキャップ
７　エアグルーヴ　　　　.ライスシャワー　　　.トウカイテイオー　..テンポイント　　　　.テンポイント
８　グラスワンダー　　　メジロマックイーン　.シンザン　　　　　　 トウカイテイオー　..トウカイテイオー
９　マヤノトップガン　　...エアグルーヴ　　　...サイレンススズカ　.メジロマックイーン.メジロマックイーン
10　ライスシャワー　　　エルコンドルパサー..メジロマックイーン..トウショウボーイ　..トウショウボーイ

荒れるか？（ﾎﾞｿ

>>364
20代、マヤノトップガンが9位かよ。そりゃぁいくらなんでも‥‥‥。

277さんお帰りなさい。
貴重なピロの近況ありがとうございます。
やっぱり今年も60頭近くに種付けしてたんですねえ。
シンジケートの最重要項目として種付けは60頭を越さないように
するという取り決めがあると聞いていましたが、22歳になっても
なおこうやって大事にされつつ、生産者の方々にももとめられる
内国産種牡馬として頑張っているんだな〜と思うと、いちファンと
しては嬉しい限りです(もう高齢なので心配は心配ですが・・・)
報告ありがとうございました

>>364
スペは60歳以上でも５位か・・・。
多くの人から認められる真の名馬

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━!!

>>359
ジャンポケやマンハッタンカフェ・グラスワンダーよりは遙かに人気があると思うが。
スペシャルウィークも種無気狂が騒いでるだけだし

一般的な人気
ステゴ＞スペ＞エル＞グラ＞ポケ＞タキ＞オペ＞カフェ

>>370-371
とりあえず、例の100名馬で2位になったことだし、人気度ではスペシャルが一番でしょ。

>>372
　各馬の引退直後から定期的にアンケートをとって、各アンケートでのその馬
の占有率を各馬引退時点から同じ期間後までで集計すれば、ある程度意味
のある比較が出来るかもね。出来れば１０年単位の長いスパンで。

その割にはグランプリ人気投票あんま集まらなかったなステゴ
俺的にはむしろ
好きな奴（基地含む）の数
スペ＞グラ＝オペ＞エル＞タキ＞ステゴ＞ポケ＞カフェ
嫌いな奴（アンチ含む）の数
オペ＞グラ＞スペ＞＞＞エル＞タキ＞ステゴ＞カフェ＝ポケ
という感じだと思うのだが。

20世紀の名馬 100選はJRAのミレニアムキャンペーンというイベントで
2000年に行われた投票です。
集計方法に文句がある、もしくは、納得できない点があるのなら
JRAと投票した60万人の競馬ファンにどうぞ。

でもまぁ、１位ナリタブライアンは不動だろうなぁ。
今後１０年は。

>>376
ブライアンが登場してからかれこれ10年近くたつのに、さらに10年、ブライアンを越える
馬が登場しないとなると‥‥‥それも困るな。スターはほしいよ。

>>375
20世紀が終ってない2000年夏に行うのはいかがなものかと
2001年にやるべきだろ

>>378
それじゃミレニアムじゃない

>>379
（　ﾟДﾟ)ﾊｧ? ミレニアム（千年紀）の意味わかってますか？
１‐1000年第１ミレニアム
1001‐2000年第2ミレニアム
2001‐3000年第3ミレニアム
ですが？

2001年にミレニアムキャンペーンなんてやっても盛り上がらないでしょ。
ま、文句があるならＪＲＡにメールでもなんでも出して抗議してください。
がんばってね♪

>>381
なんで興味のないものにださないかんの？

　別にキャンペーン自体をどうこう言うつもりはないし。
　>>363-364→>>372はどうよ、っていうだけで。

>>380
そんな本当の意味など誰もきいとらん

>>384
この言葉に本当の意味以外の解釈なんかないだろ

１０年近く経ってもナリタブライアンの輝きは色褪せることなく、
さらに輝きを増している。
実力、人気の両方を兼ねそろえている馬こそ、名馬の名にふさわしいって
事がよくわかる。
これだけファンの人に愛された馬はなかなかいないね。

>>386
まったく。「10年たって、競馬ファン以外のひとたちからも語られる馬」ってのが本当の
名馬だろうね。

さらに輝きはまして、はいないだろ・・。確実に薄れてきてはいる。
産駒が糞すぎて萎えというのも理由の一つ。

ここで遺された産駒から活躍馬が出れば‥‥‥盛り上がるのだがなぁ。
どこかに故障して長期休養してた有力馬はいないか。ローレルみたいなのは。

テイオーとか

ゼファーだけじゃ不安だからもう一頭くらいウイナーの後継種牡馬でないかな

メガスターダムには期待してる。
でもSS系でないと厳しいのも残酷な現実なので、
フラワーパークに続く牝馬の活躍馬を出して
血を繋げてくれることを希望。
ピロの血は世界的に見て絶滅寸前の貴重な系統だし、
是非とも残って欲しい。

ハビタット系は最近だとRichter Scaleっていう馬くらいしか
海外でも活躍馬がいないようだし、本当に絶滅寸前なんだな

オペみたいなラッキーで実績作った駄馬が顕彰馬なんて
犯罪だろ

ピロの父はハビタット+オーエンテューダー、
母はハイペリオン+エクリプスと世界的には異系。
こういう種牡馬は大事にしとくといいことありそう。

メガスターダムが活躍すれば、ゼファーのとこにもまたいい相手がくるかもしれないし、
フラワーの仔も走ってくれればなおさらに。

今年の秋は父内国産馬の活躍に期待。

トップロードとツルマルボーイの1,2着だもんね。

　　　　　　　　,,〜ヽ、
　　　　　　 .__武豊＿ノ　∧彡　　
　　　　　　　（　・∀・）彡::::・::＼　　400ゲット！
　＝　　　⊂_　へVﾍ彡::::::人;;;;;）　
三　　　　 ::::::）====ﾉ::::::::/
　　　〆（:::::::　）　）::::::::::::::＼
　　　 　 /:::::（__）￣~~|:::|::::/
　　　　./::/|:::|　 　 　.|:::|::/

マンハッタン顕彰の夢ははかなく消えたか…

最近１０年世代別３歳時秋古馬混合Ｇ�T成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)

デジはあと一個取れば・・・

そのレースがJCか有馬、またはドバイクラスの海外G�Tでないと無理だろ。
デジタルは4歳春までの成績にムラがありすぎる。

テイオーとオグリってＧ１以外マケナシなんだよね。
マックって条件戦以外はＧ１でしか負けてないんだよね。

やっぱ前哨戦だからってまけてるようでは
顕彰されないよね。

デジはだめっぽい

　勝ち負けはともかく、おいそれとみっともないレースをしないというのは恐らく
必要条件じゃないかなぁ。

でもスピードシンボリのクラシックや
オグリの秋天などもあるから、本格化前や
5歳以上の場合は多少考慮されてるんじゃ？

顕彰とは別に「こいつは凄い」というパフォーマンスを見せた
馬をすくう名誉が欲しいな。
ホクトベガの凄さの記憶がこのまま世間から消えていくのは忍びない。

>>409
記憶に残るパフォーマンスの賞か。
候補としてホクトベガ、サイレンススズカ、アグネスタキオンあたり。

個人的にはステイゴールドにも。

>>410
タキオンはそうでもない気がするが

>>411
激しく同意。
タキオンなんて本格化前の子馬に勝っただけなのに
なぜあんなに評価されるんだ？

同意。「1戦だけ」のパフォーマンスを見せた馬なら
掃いて捨てるほどいる。ダイユウサクだってそうだし。
パフォーマンスを評価するなら、最低5戦前後は圧倒的な
インパクトを残したレースが欲しい。
とはいえ、これこそ主観の問題なのでやれば大荒れだな。
個人的には、ホクトベガは貢献度とダート戦績で顕彰しても
決しておかしくはないと思う。ダートなら牡馬を圧倒してるし。

タキオンはクラシック前だったというのが大きなポイント。
みんなに三冠の夢をみせてくれました。
パフォーマンスというよりインパクト賞かな。

三冠の夢を言うなら色々いたなあ。
実際に皐月、そして復帰後菊を勝った
スターオーやミホシンザン、
リーチまでいったカブラヤオー、ブルボン…。
どれもタキオンよりは上。

>>415
二冠馬だもの、皐月賞馬でしかないタキオンより格上なのは当たり前。
ただなんというのか、夢をみさせて元気にしてくれた。それは記憶に残ってる。

もちろん、カブラヤオーやスターオーもそうだったろうけど、リアルタイムで観てないもので。

カフェは消えたが、現役で顕彰の可能性あるのは
なにかいるか？

>>417
デジタル、ファインモーション、オーシャンくらい？

ファインモーション？

>>416
タキ基地ウゼェ

ニホンピロウイナーの安田記念の単勝払い戻し110円だったのか・・・

一応サンオーイとかもいたけど、あの当時のマイルで
馬場が渋らなければウイナーが負ける事は考えられなかった。
カブラヤオーにも同じエピソードがあったが、前年の
スワンSではウイナーに付いていこうとした馬が2頭
故障してしまったほどだし。脚質も先行で安定してたしな。

デジタル、年内休養決定で顕彰馬に赤ランプ。
年齢からいって、復帰後もなお、あの強さを保持しているかどうか‥‥‥‥ちょっと厳しい。
フェブラリーや短距離G�Tのひとつくらいなら勝てるかもしれないが。