オグリキャップ VS タマモクロス〜芦毛伝説〜

直接対決では1勝1敗

天皇賞秋では連勝記録を伸ばし続ける
タマモクロスの古馬としての貫禄の勝利

続く有馬記念では引退レースの王者タマモを撃破し
アイドルホース、オグリキャップが半馬身差の勝利…
しかしタマモは有馬のレース前に食欲減退、報道もあり万全ではなかった？

オグリは古馬になってからも大活躍
果たしてどっちが強いんでしょうね…

　

4

ち、愚図どもめ。

とりあえず、ＪＣではレースそのものは負けたけど、オグリには先着してる。
よって、タマモの２勝１負というのが正しいのではないだろうか？

古馬になってどっちが強かったかは、想像上の問題なんで語りません。

で、有馬記念。何て言うか、自分には引継ぎに見えました。

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オグリだのタマモだの血統的に最悪だから今の競馬ではまったく通用しないだろうね
所詮は大昔の駄馬、今の瞬発力競馬の前では無力だろうね
両方とも産駒が走らないけど、やっぱ駄馬だからかな？

>>7
現役時代知らない夏厨は黙っとけや（ｗ

期待したいね☆

>>7
夏厨逝ってﾖｼ

本当のこと言われて熱くなる３０代ﾊｹｰﾝ

>>11
悪いか夏厨（ｗ

オグリはマイルC→JCという過酷なローテを
使ったわけでして、、、今でも2400のレコードが破られてないことを
考えると、>>7のいってることはそれほど正しくはないと、、、

>>12
駄馬の思い出に浸るのもいいんじゃないですか？おっさん（ｗ

オグリのローテは、今じゃ考えられないからねｗ

こいつらは時代に恵まれたラッキー珍馬(笑)
ローカルＧＩだったＪＣを勝てないって最悪(笑)
オグリはアテ馬になって馬生やり直せ(笑)

>>14駄馬ではないよ。それから、
いつか自分もそうなるときが来るから、
あんまそういう発言はしないほうがいいかと、、、

>>14
最近の馬しか知らない夏厨ﾊｹｰﾝ

>>13
まあまあ、誰しもわかってること（除夏厨）
子供の機嫌もとってやれ、将来こいつらが競馬ファン
を継ぐんだから

>>15
オグリのローテで通用するぐらい競馬全体のレベルが低かったんでしょ（ｗ

>>20
はいはいあなたの言う通り（ｗ

>>20
今の馬じゃ、すぐ怪我してできないけどねｗ

奴らはうらやましいんだよ。
昔の馬・レースをかたってる人見ると。
今のクソつまんねー直線ヨーイドンしか見てないからな。
かわいそうに･･･

>>22
でも有馬まで持たなかったね（ｗ
オペが以下に偉大か分かるねｗ

>>24
なんだ、オペ基地か、お前。
期待して損した。

>>24
君って競馬のことよく知ってるね（ｗ

やれやれ・・・

>>24
単なるｵﾍﾟ基地ﾊｹｰﾝ

昔の競馬の方がつまんねーじゃん
スタミナの削り合いの何が楽しいの？
瞬発力で勝負するような競馬の方がすっきりしてていいね
昔のは所詮泥試合（ｗ

>>24いずれオペがこのように言われるときが
きますから、そんなこと言わないほうがいいですよ。
もうラッキー馬といわれてますが、、、

オグリはともかく、種牡馬としてのタマモクロスは、今後スーパーホースを輩出する
可能性も有るので目が離せない。タマモ産駒にはいつも注目してるよ。

まじで考えてもオグリ、タマモを越える馬は
この２頭以降では
ナリタブライアンぐらいしか思いつかん。

>>28
もう飽きたよ・・・

>>29
たいした能力も無いのに地方出身てだけで人気者になったオグリのほうがラキ珍ですね（ｗ

よかったね、みんなこんなに相手してくれたよ
夏厨の面目躍如だね

>>28昔の競馬があるから今の競馬が
あるんだよ。過去のJCの敗戦などがあるから、
それを糧に、世界に近づいて来れたわけで、、、
それから、楽しいと感じるのは個人の感じ方の
違いですから。

>>28
ｵﾍﾟ基地黙れ。
騎手の駆け引きすらほとんど見れない今の競馬の方がつまらんね。
だからＣとか合コンみたいなのが一流気取りになるんだよ。

明日はとりあえずオグリビクトリーとブルーストライクに淡い期待

小岩井農場の功績は、すごいｗ

>>35
ﾌｰﾝでも今走ってるのは輸入牝馬の仔や三大種牡馬の仔ばかりですね（ｗ

>>33そう思ってくれてもけっこうですが、
もう少し考えてから発言してくださいね。

子供嫌うな来た道じゃ・・・か
先人の言葉は含蓄があるのう

>>33
ここはオグリとタマモを語り合うスレだ。
（・∀・）ｶｴﾚ!!
捨て台詞も禁止。

オペ基地は、オペに対して言われた内容をそのままオグリにぶつけてますな。

>>42
オグリとタマモって時代に恵まれてたよね（ｗ

　　注意：夏厨にレスという名の餌を与えないこと

>>39いってる意味が理解できませんか。。。
まぁ、年をとればいずれ気付きますから、、、

>>44
ｵﾍﾟって時代と相手に恵まれたよね（ｗ

オグリは、最後すごかったからな。有馬記念

ついでに産駒についても語ろうぜ。

>>44
もうオペの事時代に恵まれたラキ珍とか言わないから、他所へ行ってよ。

>>45
反論できなくなると大人はそういって放置しろとか言いますね（ｗ
オグリタマモ基地の心から腐ってるね（ｗ

>>48
そうだよね
あの頃はＪＲＡがクリーンなイメージ植付け用と必死で八百長繰り返してたもんな（ｗ

タイムヲタではないが、二分二十二秒二は素直に評価すべきだと思うが。

タマモとオグリが同じレースに出走したのは３回。
天皇賞・秋、ＪＣ、有馬記念とどれがベストレースだったと思いますか？
自分は秋天。タマ基地ってのもあるけど、
あん時のオグリは正直、裏街道連勝驀進中で怖かったから、感動も一入。

>>51
君みたいな夏厨って反論できるトコしかしかしないよね（ｗ
夏厨のｵﾍﾟ基地って心から腐ってるね（ｗ

>>53
イブンベイがいなかったらそのレコード絶対無かったもんな（ｗ

有馬も結構イイと思うけどな・・。

「反論できない」と「呆れてものが言えない」とは違うことを
知らないようだね（ｗ

>>54
JCでオグリが負けたのは河内の判断ミスが大きいと思うんですが

56 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/26 23:52 ID:L+sAmRQl
>>53
イブンベイがいなかったらそのレコード絶対無かったもんな（ｗ

居た馬を、いなかったからどうのだって、ｯﾌﾟ

>>58
そうそうオグリタマモ基地のアホさに飽きれて物も言えないよな（ｗ

オペみたいなオグリやタマモよりはるかに弱い馬はこのスレに来る
資格はない負け犬だよ。

>>56
オペラハウスがいなかったら、オペはいなかったね。


誰かオグリが種馬生活に入る時に、その様子を
ニュースステーションが生中継したの覚えてない？
久米宏が、「オグリキャップが到着したようですね」とか言ってさぁ。

>>54
どっちかって言うとタマ基地だけどベストは有馬記念だなー。

>>60
あのＪＣってイブンベイのお蔭で泥試合そのものだったもんな（ｗ

オグリタマモからマックイーンへと続いたからなｗ

夏、だな・・・

去年のうまなり君の有馬記念と出演者の
思い出みたいなやつで、つい感動しました。
ちょうどそのころに競馬にのめりこんで。。。
やっぱり有馬がかなりいいです。

>>62
産駒が全て駄馬のオグタマとオペを一緒にしないで下さい（ｗ

ひとり芝居は空しい喃（ｗ

この時代はビデオでしかみたことないけど
タマモの金杯はスンゲーとおもった

オペって人気あるんだね。知らなかった。

>>71
あの金杯は驚愕の直線だったね
馬群を縫うというのはまさにこのこと

>>59
それを言われると辛いけど＾＾；
当時、漏れ消防だったから、とにかく勝ったこと喜んでてさ。
思い出として美化されてる部分もあるけど、その時の感動を越えるレースは、未だにないですね。

イナリワンが勝った年も
実況はオグリのことばっかいってましたしｗ
ゴール後はオグリキャップは5着！の連呼で。。。

>>72
一般人には、ぜんぜん知名度ないよ

>>71
同意。
リアルで見てたが４コーナーでは絶対とどかないと思った。

>>76一般にはオグリ、ハイセイコー、
ナリブあたりが知れている馬でしょうね。

メジロデュレンが有馬勝った後に、
鳴尾記念勝ったタマモが出てれば楽勝だったなんて言われてたっけ。

高松のタマモも奇跡だろ。

確かに個人的にはタマモのベストレースと思ってます＞金杯
感動したというよりも、すごく驚いたという意味で。

オグリだ

>>76
ここ最近は競馬離れ進んでるから
しかたないと思う

競馬ブームはオグリ世代が作ったといっても
いいようなものですし。。。

84 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/27 00:04 ID:DHhH0aw5
競馬ブームはオグリ世代が作ったといっても
いいようなものですし。。。

ハイセイコーですよ
オグリで食いついたミーハーはすぐ離れたよ

>>78
ハイセイコーが、死んだ時は一般紙も１面だったからね。
後、それに毛が生えて、
マックイーン、テイオー
あたりｗ

>>84
平成はね！

で、オグリキャップのベストはニュージーランドＴと

>>85
現実は、ハイセイコーで食いついた人がすぐに離れたんだけどね。

>>84
まぁ、オグリを知ってる一般人は多いけど、タマモを知ってる一般人は少ないし（ｗ
人気と言う点では明らかな惨敗。

ハイセイコー　ミスターシービー　オグリキャップ
何と個性的で魅力ある馬たちばかりか。

ミスターシービー、シンボリルドルフ、と出てきて
ミホシンザンがチョットだらしなかったので
競馬もイマイチ盛り上がらなかったけど
タマモクロスが出て来てオグリ・スーパー・イナリにバトンを渡した
タマモけっこういい中継ぎ役している！

>>78
シンザン忘れてるよ
死んだとき追悼番組もくまれたし

正直、オグリは4歳時が一番好きだな。それ以後はあまり興味が沸かなかった。
地方から来た怪物ってイメージが薄れていったのと、やっぱりタマモが
いなかったからだな。

ハイセイコーブームに火をつけて
ＴＴＧで不動のものにして
それ以降火がだんだん消され
オグリで火がついたかに思えたが
今ではこのありさま

ハイセイコーは、日本ダービーで予想家も本当は○にしたかったけど
当時の人気には逆らえず◎打ったらしいからね。

>>95
バブルの後だからな（いろんな意味でｗ）

タマモが引退した後、タマモの価値を下げるのを嫌って
オグリを応援していた人はいますか？

ただ、アイネスのダービーの19万は
あきらかにオグリの効果があったんでしょうね。

>>97
確かにな。でも、魅力的な馬がいないのも事実。

>>98
いや、単純にオグリが好きでずっと応援してたよ、漏れは

>>100
トップがん、ローレル、サンデー以降・・・・・だもんなｗ

>>99
俺、その中野コールの中にいたよ。
今から思い出してみると、言われてるほどたいしたコールではなかったかな。
ただ、競馬場でそんなものが起こったのが・・・ってだけでしょう。
最近のコールのほうがすごい。感動は中野の時ほどないけどね。

ま、この時期で一番強いのはイナリなんだけどなｗ

先行差しってツマラナイ。そういう意味ではルドルフも強かったけど
ツマラン馬だった。ツインターボやミスターシービーみたいな馬はもう
出てこないのか？近代合理主義競馬では無理な話か。

漏れ的にはナリブ以降だと思うけどな。

とにかくエルやスペやグラスやオペじゃ役不足。

今のコールはお約束だからね。

>>104
それは言ってはならぬ（ｗ
基本的に地方→中央が人気のそれだから。

あえてつっこまない

>>105
いや、一概にそう決め付けられないのでは？
実は、ツインターボもシービーもある意味合理的だったと思うし。
それが１番勝てる乗り方って面では。

地方から中央（オグリ、イナリ）
下条件から頑張った馬（タマモ）

タマモといえば、オグリ絡みじゃない宝塚記念が密かにベストだと思ってる。
ニッポーテイオーとの長距離と短中距離の王者同士の対決には燃えたよ。
レースも真っ向勝負で凄かった。
とはいえ、当時須田鷹基地だった俺は、それとは別なことで感動したんだけど（ｗ

>>111
なにもの入りってのが大事なんじゃないか？

>>111
そういうのも何か魅力的でしたね、何か。
いきなりエリートでないところが。

>>113
大事ですね。

>>112
須田鷹はタマモクロスの１番印象的なレースには鳴尾記念を挙げてるよね。

>>112
同じく！
クシロキングの天皇賞で勝ってたらこの感動はなかったな
須田鷹どうしてんだろ？

オグリキャップは正真証明の根からの地方競馬からの這い上がってきた名馬である。
ハイセイコーのようにもともとの高馬が中央で走るのを前提に大井で走らさせたの
とは全く違う。血統も地味なこの馬が中央のエリート馬相手に連戦連勝を重ねる姿
に感銘を呼んだものである。そしてタマモクロスとの天皇賞での初対決。勝負前から
歴史に残る名勝負と見出しが踊ったものだった。そして期待裏切らぬ両馬の走りっ振
り。そのレース内容はまちがいなく２０世紀の名勝負といえるものであった。

＞110
確かにそうかもしれないけど、最近そこまで個性的な馬って
少なくなったと思いませんか？

>>117
須田鷹は種牡馬をとっくに引退して、日高ケンタッキーファームで乗馬になってる。

>>119ススズは個性的だったと思いますが、
血統がサンデーですもんねｗ
逃げ馬がいないと、何か、、、足りないというか。。。

>>114
エリートで、ないのは、かなりの魅力でしたよ

オグリもエルみたく死んじゃえばこんな醜態晒さなくて済んだのにね

>>119
う〜ん、物は見様って感じかなぁ。
個性的な馬は探せばいるにはいるから。
ま、少なくなったってのには同意です。
と言うか、個性的かつ強い馬が少なくなったって感じがベターではないでしょうか。

タマモはいつも内から伸びてますた

>>120
だろうな・・・
その後芦毛のＧ�T馬、イヤなくらい出てきたし
スダホークもいい時代を生きたな

下積みの長さからは考えられない驚くような連勝街道だったからな。
しかも、芦毛という要素もあったし。

ごめんなさい、須田鷹＝スダホークだったのですね・・・
大きな勘違いをしてた。逝ってくるから許してください・・・

>>123
最後に１頭でいいからG�T馬を出してくれんかのぉ
と今でも期待する漏れはｱﾌｫですか？

>>129おれもいまだにその夢を
捨てきれない、、、

代表産駒はカネツクロス

>>129
漏れもいつか出てくれると信じてはいるよ。

>>129
オグリは、期待してます。

>>130
>>132
>>133
漏れだけじゃなかったんだ
嬉しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ま、駄馬からは駄馬しか生まれないんだけどね（ｗ

>>126
本当に良い時代だったと思うよ。もう、あれほどハマる馬は俺にはいないと思う。
>>128
ドンマイ！（ｗ
紛らわしい書き方してｽﾏｿ。

>>134
やっぱ現役時代に熱狂したからな。。。

>>128奴はスダポーク。
断じて鷹ではない。

オグリのシンジケートいくらだっけ？

>>129 130
荒尾の「サラブレッド３歳優駿」勝ったフルミネートってのがいますけど・・・
４（現３）歳になって花吹雪賞（勝ったら九州代表で桜ＴＲに行ける）２着
兵庫ＣＳ最下位のあと休養
佐賀菊花賞で復活を期したがまたドン尻・・・
ほかに地方でオグリ産駒の重賞勝ち馬いたかな？

そういえば、レコード決着のJCって、
勝ちタイムが２，２２，２で、枠連が2-2だったような。。。

>>140
そんな馬がいるとは知らなかった。
あのオグリの根性を引き継ぐ子供が出てきてくれれば良いのですが。

ま、オグリｖｓタマモのベストレースは有馬でｹﾃｰｲね。

>>141
確かそうでしたね。
馬券もとったから覚えています。

>>142
まあ、だいたい荒尾の新聞の父の欄みたら
こんなヤツいたなぁ、とかこいつの主な勝ちクラなんだっけ？
とかへんに盛り上がる

この２頭は馬体あわしてないからなー
位置取りの差がそのまま結果になった気がする
そもそもの適距離が違うと思うのだが

>>143
まぁそうですかね。
秋天も捨てがたいですが・・・

その日は東京ドームでＵ２のコンサートがあったので
ついでに後楽園場外で馬券を買いますた。２枠から流したん
だけど、２-２は買ってなかったんだよね。＞141

オグリワンが代表産駒

>>146
オグリ→マイル
タマモ→2400

漏れは三田祭だったな＜ＪＣ

>>146
そういえばそうですね。
とにかく前に行った方が先着してますね。

タマモは3200も強い勝ち方だったよ。

＞１５０
んな感じですね
なにげにタマモの休み明けの秋天制覇って凄いと思うんですけどね
あの差はどこまで行っても詰まらない差に感じました
でもこの２頭は首をうまく使って走ってたなー

有馬記念の日競馬場行ったら過去の有馬のレースをよく
流してたんだけど、そこでタマモとオグリの有馬のパドックから
流れてたんだけど、タマモなんてもうパドック見ただけで調子ガタガタ
なのが丸わかり。元々オグリに比べて見栄えのしない馬体だったのにさらに
見た目が悪くなってた。
引退レースとはいえライバル対決の為に無理して出てきた感じだった。
そのころ競馬全然興味なかったんだけど、タマモだけはなんか応援してました。

>>150
そうだった
なんでオグリＭＣＳ出ないのか？って思ったな
出てたらサッカーボーイと凄い事になってたかも・・・

>>150
ベストな状態で
オグリキャップとサッカーボーイの安田記念なんて
見てみたかったと思いませんか？

＞154
所謂鶴首ってやつですね。

>>135マグニテュード知ってるか？

サッカーボーイのほうが強いに決まってんじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
種牡馬成績は言うまでも無いねｗ

>>153
確かに強かった。
タマモ→2000〜3200でよい？
ﾁｮﾄ広いな。

＞159
産駒が良く万券に絡んでましたよね。

>>159
逆に問うけどマグニチュードの兄弟知ってる？

>>159
ミホノブルボンの親父

タマモクロスはめっちゃ顔が大きかったような記憶がある。

そういえばダンツシリウスって走り方父親によく似てましたね。

>>156･157
オグリの適距離がマイルでもサッカーボーイには勝てないかと。

>>160
種牡馬成績ではないですよ。
サッカーボーイも好きだったんで、結論的にはそうかもしれませんが、
ただリアルで見たかった。
ただそれだけです。

>>157
夢の対決ですなぁ〜
安田→王冠→秋天とやってたら
河内はどっち乗ってたんだろうか

駄馬から駄馬って事は、１戦０勝の馬はもちろん駄馬だよな

>>168
サッカーボーイのＭＣＳに出てきてオグリ通用すると思う？
ホクトヘリオス頭差差しきるぐらいだろ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

競争成績と種牡馬成績が比例しないのは当たり前

>>171
ホクトヘリオスの走りから考えると、
オグリがヘリオスを差すのはイメージできませんね。
ヘリオスが後ろからくるけど、届かないって感じでしょう。

>>172フェアリーキングのような馬もいますしね。

サッカーはマイラーなのかな〜？
俺は函館記念のほうがインパクトあるけど
マイルＣＳにしても圧勝したけど取りつくまで苦労した
印象があるなー、もっとも休み明けでかなり体重増えてた気がするけど

オグリは賢いから、相手なりに走る馬だと思う。
サッカーボーイが勝つには、大外強襲しかないでしょう。

サッカーボーイはキングヘイローと同じタイプ

>>175
中日スポーツでのヤエノムテキとの対決も盛り上がったよね。

>>174
兄が、良血だけどね
競争成績でいったら駄馬だけど
種付成績は、天使でしょ
よって>>135の意見は、つぶされました。
>>175
日本ダービーが、あれだったから・・・

サッカーボーイ、今だったら香港マイル行く？
それともやっぱ有馬記念？

>>171
いや、結構いい勝負になったかも、と思います。
いくら何でもホクトヘリオスと同等の評価っていうのはどうかと思いますが・・・

んじゃ>>135訂正
オグリからは駄馬しか生まれない（ｗ

>>178
ダービーのあとね
中京だったっけ？
でも今から考えると信じられない感じ。
皐月賞馬とダービー一番人気馬が…
ヤエノって何キロしょってたっけ？

>>182
メジロティターンと言う馬を知ってるか？

>>182
NativeDancer系だから分からないよ。
SeaBirdの例があるからｗ

>>178
あれも良かったですね。
ダービー惨敗後のサッカーボーイがさすが！
っていう脚をみせましたからね。

で、今も種付けさせて貰えてるの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

オグリもけっこう奇跡的（ｗに生まれた馬ですし。
突然強い馬を出しても不思議はないです。。。

>>１８３
ヤエノが５８でサッカーが５６か。
懐かしすぎるな

オグリのシンジケートって１８億だっけ？
それだけの価値あったの？

ID:SQ3c8Na2　バカ丸出しだな、哀れなり

飛びの大きさだけならトップロードはいかにもサッカーの子なんだが…
いかんせん渡辺（以下略

ゴーゴーゼットで万馬券取った気がするなー
１月の重賞だった気がする

>>188
本当に期待してます。
例え夢であったとしても。

オグリは駄馬出しまくりだな、哀れなり

最後の１頭まで、分からないよ。
オグリもキセキの馬だし
セイウンスカイの例もあるしｗ

>>193夢というか、現役を見ていたら、
でないほうが不思議かもｗ
オグリ以上に怪物といえる馬は
日本には存在しないかと、、、

オグリをこき下ろして悦に入るSQ3c8Na2
・・・せいぜいがむばれ

>>196
マイルで高いパフォーマンス出してるから産駒が走っても
不思議ではないのにね
ただ現役時代に｢勝負根性｣があると言われている馬は概して
種馬としてよくない気がするなー
種馬入りはサンデーと同期だったよね＜オグリ

イナリワン産駒は地方でよく見かけるけど
オグリ産駒見かけないね〜ｗ
種牡馬としてはミルコウジ以下だね（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>198根性が気性の悪さとかに
伝わっちゃうのかも、、、
ただ、これ以上に期待できる種牡馬である
オグリはやっぱりすごいｗ

オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
サッカーボーイ
入線順位で並べたがこんな凄いメンバーのレース無いよね。
内容的にはオグリ以外が不完全燃焼だったのがちょっとね。

>>194
サンデーサイレンス、マンセーの現状では確かに厳しい。
いい繁殖牝馬もつかないだろうし。
それでも、あの頃オグリに熱狂した者としては
一抹の望みにかけてみたいのです。
いけないことですか？

牝系さえよければ、走るのを否定できない馬。

>>202そう思ってる人はかなり、
というか、オグリの現役見た人はたいていそう
思ってると思いますよ。

>>202
オグリを付けたいなんていう生産者が今日本に居るんですか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>210

メジロデュレンも結構惜しかったよね
あとでかなり状態がよかったから陣営はかなり悔しがってた
と読んだ気がする
まあ前年に勝ってるからよしとするが

>>SQ3c8Na2
君の望む反応をしてあげよう。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/6178/flash/uruseeaa.swf

０時回ってＩＤ換変わったもんなｗ

>>201
サッカーボーイ、スタートでゲートに顔ぶつけて
歯を折ったという話をきいたような・・・

なに、いつのまにかこんなスレが出来ているとは
当方タマクロ基地
今年の3歳はいいぞ〜期待してくれ
オグリも頑張れ！

>>207この夏そんなん見れたらええなぁ

そういえば、オグリの安田記念の
レコードはまだ破られてないんだよね、、、

>>212
オーバーシードにしてからは時計が出にくくなったからねえ府中
オグリは恵まれてたねえ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>212
オグリの強さは否定しないけど
あのときの馬場は異常だった
レコード出まくり

やべぇ、ＩＤがエロだ・・・

>>212
安田記念の時期変更で当分は無理でしょうなー
もっともＮｅｗ東京がどんな馬場になるのか次第だけど
今年の中山みたいだったらあっさり破られそう

とりあえず明日新潟1レースでオグリビクトリーが勝つんで・・よろしく！

現役時に恵まれすぎてたから種牡馬としては不遇の余生送ってるのかな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

安田記念、オークス、ダービー、天皇賞（秋）
９０年の東京競馬場だけでレコード出まくり

ニュージーランドＴでは、人気のオグリが何故か気に入らなくて
ツジノショウグンを買って惨敗した憶えがあります。あまりの圧勝劇
に、これは只者じゃないと思いました。

>>219
でもフウジンのダービーはラップ的にもかなり優秀だったよ
別にあのあたりの世代が妙にレベル高かったと言われても納得するけどね

>>209
グランプリ３人気で着を拾いに行く競馬には憤慨しました。

とりあえずクロスの方が強いと思う。

有馬のサッカーボーイに
どっかのゲーム作ってる人が単１００万かけたらしいしね。

>>221
だったら他の競馬場でもレコード連発していないとおかしい。
オグリは評価されすぎとは思わないけど
アイネス、エイシンはちょっとねぇ・・・

記憶は美化されるものですからｗ

>>224
彼はそのくせサッカーボーイ産駒買わないよね。

>>226
現実は散々たるものですね（ｗ

ID:SQ3c8Na2よ、じゃあ聞くがお前が強いと思う馬はなんだ？

>>227
その時、負けたから買わないんじゃないｗ

>>229
サンデーｗ

保守的と・・・ｗ

ID:SQ3c8Na2さん
何故オグリを叩きたいのか気持ちは分かりませんが、
ここはオグリ、タマモ関係のスレだと思うのです。
オグリを叩きたいなら他のスレでやっていただければ幸です。
別に私はオグリが史上最強馬などと言ってるわけではありません。
どうか宜しくお願いします。

>>232
たしかオグリより安かったですよね？サンデー（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>230
でもさそれで競馬にのめり込んだんでしょ。
おかげで今は億万長者。
だったらタマモやサッカーボーイも買いなさいと言いたい。

方や大種牡馬、方や淘汰寸前駄馬（ｗ

ID:SQ3c8Na2よ
君は種牡馬成績でしか馬を見れないのか？
それに種牡馬成績は『強い』とは言わないよ？

>>225
別に議論する気はないけどね
フウジンの評価ってそんなに低いんだ
エイシンのオークスはまあいいけどあのレースだって
フローラがかなり強引に仕掛けてかなりの厳しいラップ
だったと思うけどね。
馬場がよかったのもあるだろうけどあの馬場だって凡タイム
になる可能性はあったんだよ
別にレコードタイムって強い馬が出さなくたってそれなりに
価値はあるとおもうけどねー

まあいいですけど

>>237
えっ？競争成績ではサンデーよりオグリ上なの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

昭和最後の名勝負

>>235
エリシオとか買ってないでね。
フサイチコンコルド産駒は、まだいい方かな・・。
父内国産を中心に買ってほしいよなｗ
まったく。競艇の変なのだしてないでｗ

盛り上がってるな。

>>237現役時代を知らない人には何をいっても
無駄ですよ。。。それから、SQ3c8Na2にいっておくと、
なぜオグリをそこまでいうかわからないけど、
君が今好きな馬が将来そうなるかもしれないから、
（サンデーじゃなくて）あんまりそういった発言は
しないほうがいいよ、、、いずれ自分にかえってくるから。。。

ＳＳを生で、観てないことを、考えると、判断は種付成績のみってとこだな

>>222
そうそう
やっぱ今だったらサッカーは香港行ってエイシンプレストンに
なってるって

>>243
何言っても無駄だよ
こいつの好きな馬は競争成績が凄い馬より種牡馬成績が凄い馬だからな

自称、点多すぎだぞ…

オグリは史上最強馬とはいわないけど、史上最高の名馬だと思うよ！
ひいき目無しでね！

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
血が繋がらないからといってオグリ基地必死になるなよ（ｗ

サンデーの現役時代のレースも見てみたいな・・・
SQ3c8Na2、持ってないか？

>>248
僕がライブで見たなかではテイオーと並んで双璧ですな

>>245
そうかも知れないけど個人的には
無事に菊に出走してクリークとの対決が見たかった。

>>248
そうそう、そして史上最強最高の駄馬生産マシーン（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>247
書き込む前は、いつもこんな感じですｗ
書いた後いらない「、」を削除するから・・・消し忘れた（欝

>>248
そうそう、記憶に残る名馬と思う。
今後こういう馬はなかなかでないと思う。
それだけに思い入れが強い。
必要以上にオグリという馬は永遠に記憶から消えないと思います。

オグリの晩年に２ちゃんがあったとしたら面白そうだね
安田あたりで豊基地が騒いで宝塚でボロクソにされて…
秋はアンチ一色なんだけど…
有馬のあとってどうだったのかねー
俺は野郎３０人くらいで見てたけどシーンとしてしまったよ

＞必要以上にオグリという馬は永遠に記憶から消えないと思います。
もちっといい表現あるだろ…
忘れたいみたいじゃん

>>256まさか引退レースの有馬勝つとは。。。
アンチが必死に言い訳してそうｗ

>>241
例えばさ、前年のメジロデュレンの有馬だったら
馬鹿らしくなって競馬の血統なんて調べなかったかもね。

>>258
アンチでいられるかなー？
俺はどちらかと言うとクリークとかサッカーのほうが好きだったけど
あの有馬は素直に、というか相当感動したよ

オグリキャップは、永遠に不滅です。

>>261それには同意しかねる

>>257
ごめんね、文章下手で。
忘れたくないです、
つーか忘れられません。
強い、弱いは別にして（私は強いと思っています）。
こんなに思い入れのある馬は今後なかなか現れないでしょう。
でも、現れなくてもいいです。
何年経ってもオグリマンセーです。

郷原は永遠に不発です

>>２５２
菊の前まではね
でもＭＣＳで世界が変わったな
菊のスーパーにはかなわなかっただろう
スーパークリークで思い出したけど
オグリもスーパーには種牡馬として勝っているのでは・・・
イナリワンはツキフクオーとかイナリコンコルドとか出してるから・・・
うー、悲しい話だな・・・

オグリキャップは、みんなのココロの中に永遠と残ります。



これなら・・○？。

>>264
ﾜﾗﾀ

オグリばっかの話題だが折れはタマモの方が好きだ

いまだにあの有馬はスポーツ感動の名シーンにあげられるもんね。
こんな馬はもう出てこないと思うけど・・
（クロフネはその可能性あったと思うけど、もう引退したし・・）
ちなみにオグリのレースでは89年のマイルチャンピオン、JCそして
引退レースの有馬　　3回泣きましたよ！感動で

タマモはなんでもう1年走んなかったんだろ？

競走馬としても種牡馬としてもタマモが一枚上

>>265
その辺は人それぞれですから。
個人的に距離云々というのを払拭して欲しかったんで。

>>オグリもスーパーには種牡馬として勝っているのでは・・・
確かクリークの産駒は中央で二勝くらいしかしてなかったような。
クリークも良血とは言い難いからね。
それでもシンジケートは破格だったような。

>>268
タマモクロスってライバル不在って感じがするんだけどねー
オグリは所詮年下だし同期のイナリワンはいなかったし、
あの有馬も普通に世代交代って気がしなくもないしタマモの状態も
どうだったのか？
別にオグリの勝ちにケチつける気はないけど岡部の好騎乗という
印象のほうが強かったなー

タマモがもう一年走ってたらどうなったんだろう？

>>266
OK。やっぱし血も残ってほしいけんども。
話変わるけどオグリのどのレースが1番印象深い？
漏れはNZTかなぁ。

この中にＣＢクロスの現役知ってる人っているの？
知ってればもっとタマモクロス好きだった気がするけど
ホワイトストーンはかなり好きだったが、あっさり逝ったなー

というか引退の経緯知ってる人います？
怪我？

タマモはオーナーが産駒でダービー馬を出したいからとかじゃなかった？

>>272
スーパー産駒、ハダシノメガミとかいうのがいたような・・・
オークスかなんかに出た・・・
オグリも地方活躍馬は出すと思ってたんだが・・・

秋の時点で既に引退種牡馬と言われてました。
予定通りの引退。

>>275
レースレベルは別にしてやはりラストランだなー
あとクリークに負けた天皇賞（笑）
負けるとは思わなかったし

>>275
ベタだがやはりオグリ引退レースの平成２年の有馬記念。
競馬やってて唯一涙したレース。

ありがと。現役時代知らないけど勿体無いような、、、

タマモクロスの生産牧場って破綻したんじゃなかったっけ？
タマモが活躍する直前かなにかに？
記憶違いだったらスマソ

タマモクロスがもう1年走らなかったのは
病気のオーナーが死ぬ前にタマモの仔が見たいといったから
んでオーナーはタマモクロスの子を見て満足して死んだそうな

>>275
よかったｗ

オグリは、すごかった。
ライバルのタマモも。

>>275
毎日王冠よかったな・・・
シリウスシンボリじゃなくイナリワンが２着のときの

連闘で世界レコードの2着のJCかな

サクラスターオー
タマモクロス
イナリワン
同期なのに一度も同時に走らず
3年連続で年度代表馬を掻っ攫っていった世代
対決見たかった

スーパークリークも好きだった。
覚えてるか？

>>289
サクラスターオーの方の目が・・・。

>>289
イナリワンには萎えたなー（笑）
翌年の天皇賞でクリークに完全にやられてたし
メリーナイスにも萎えたけど…
ちなみにはじめてダービーを生観戦したメリーだった
カッコ良かったのだが…

みなラストラン好きなんやな・・・
どうにも種無しが嫌いな漏れは
奴が勝たせたレースと認識している奴が
多いあの有馬はちょっと好きやなかったりして

>>293
種無しが勝たせたレースなんか感じなかったなー
後日談で色々出てきたけどただ単に感動したけどね
もっとも俺は種無しは嫌いではないが（笑）

その時の有馬って戦前もオグリ一色？引退レースってことで。
テイオーの時は違ったけど

オグリといえばJCでの南井の鞭連発も忘れられん
動物保護団体からのクレームも(w

>>295
終わった馬扱い

有馬終わってもストーン、ライアンがめちゃ強いということになっていた
タイムが遅いから有馬のレベルがどーとかいう今言われているようなことは
当時あまり言われていなかったと思う。

>>295
テイオーの有馬のあとフジかなんかでスポーツ（競馬？）感動ベスト１０
みたいなのあったけど…オグリとテイオーの有馬って根本的に違うと思う
んだけどねー、テイオーの有馬勝利は俺的には予想の範疇だったけどオグリ
のは違ったなー、それでいてオグリの単勝は６倍弱だった気がする。
いくらなんでも（白石が１人気だっけ？）でも売れ過ぎだったよね
何割の人が応援馬券（引退記念馬券）として買ったのだろうか

http://www.geocities.jp/ryuushio/99/90arima.jpg
こんなのが日本中に沢山残ってるでしょ。

>>299
見れないけど

タマモの話題はないのか・・・

>>301
金杯は笑ったよ
タマモって４５０キロあったっけ？

>>303
阪神大賞典も笑ったな
同着なんてアリかとおもった

鳴尾記念って除外食ったから使ったんでしたっけ？
なんか使う予定なかったような気がする
その年の有馬出てたらどうだったのかねー
かなりいいレースした気がするが

>>304
いや、たしか最初から鳴尾記念だったような。
なんで有馬記念出ねぇんだ！と思ったら
目標は来年の天皇賞だと・・・
確かにあの有馬記念に、出したかったな

>>300
ごめんよ！ジオって直リン禁止なんだね。
これで見てくれ。
http://www.geocities.jp/ryuushio/ippin/1990arimakinen.htm

タマモクロスはデビュー戦が最高体重という罠
あれだけの成長は一体どこからきたのか
気性も相変わらずだったみたいだし
競馬って面白いと思うね

タマモクロス
http://home.att.ne.jp/wood/keibayosou/saikyouba2/tamamokurosu.htm

オグリキャップ
http://home.att.ne.jp/wood/keibayosou/saikyouba/ogurikyappu.html

>>307
脚元の関係でダート使ってたのがよかったのかなー
血統的に末鋭そう（ＣＢクロス）な上にダートで無類のスタミナ
が培われて素質開花（笑）ダビスタっぽいな。

８７年旧４歳世代って３年連続年度代表馬なんだね
その３頭はまったくかぶってない

この二頭はグラスワンダーより、どうみても強い。

タマモって史上初の同一年春秋天皇賞制覇だったんだよね。
スペシャルで同一年は２頭目になったけど。ＪＣではトニービンも
破ったし、凄い馬だったよね。もし体調良かったらオペより先に
古馬中距離路線完全制覇してたかもしれなかったし。でも良い思い出だ。
オグリはＪＣで河内Ｊが一旦下げたのが痛かったね。あれさえなければ良い勝負だったのに。
でもあの時点ではタマモのほうが上だったね。懐かしいね。

>>311
タマモ＝オグリ＞グラス＞＞＞＞＞オペって事だね。

今考えると幹夫とタマモってのもミスマッチだったね。１回だけだったけど。

新潟１Ｒ、オグリビクトリー応援あげ

基本的にはタマモクロスが好きだけど、オグリも嫌いじゃ無かったよ。

どうやらオグリファンの方が多いようですが。
当方タマ基地です。（オグリも嫌いじゃない。ただあの人気には引いてしまった）

>>277
タマモの早すぎる引退はオーナーの「生きているうちにタマモ産駒が見たい」という
意志によるもの。春天時点でたしかオーナーは80歳。んで、タマモ産駒は見られた
けど、デビューする前年かその年に亡くなられた記憶が。（間に合ったといえる？）

>>284
タマ基地の間では有名な話かと。シービークロスの苦労話も絡んでくるんだよね・・・
オグリもドラマに彩られた馬だったけど、実はタマモも地味ながら様々なドラマを抱え
ていて、その辺りにはまるとなかなか抜けられなくなってしまう罠(w

>>289
この３頭は本当に凄かった！（オグリ＆クリーク＆イナリなら、イナリ派でつた）
個人的にはスターオーとタマモのレースが観たかった！
両馬の父（サクラショウリ＆シービークロス）の思い出が蘇る！

1988年11月27日　東京　ジャパンカップ（Ｇ１）　良　　晴　左・２４００ｍ
１枠01セーラムドライブ牡６アントレー（８人）
１枠02スズパレード牡７蛯沢誠治（１１人）
２枠03スカイチェイス牡４マーシャル（取消）
２枠04ゴールドシチー牡４本田優（１３人）
３枠05タマモクロス牡４南井克巳（１人）○
３枠06トニービン牡５リード（２人）▲
４枠07マイビッグボーイｾﾝ５ロメロ（４人）△
４枠08オグリキャップ牡３河内洋（３人）◎
５枠09アワーズアフター牡３モッセ（取消）
５枠10メジロデュレン牡５村本善之（１２人）
６枠11ボーンクラッシャーｾﾝ６スチュワート（５人）
６枠12ランニングフリー牡５菅原泰夫（１４人）
７枠13コンドル牡４レンメルト（６人）
７枠14シェイディハイツ牡４柴田政人（７人）
８枠15ムーンマッドネス牡５エデリー（１０人）
８枠16ペイザバトラー牡４マッキャロン（９人）

勝負馬券　枠３−４　４−４　の２点
河内のミスもあったが、どのみち見事に玉砕！！

>>289>>317
イナリワンとタマモクロスがタメって凄いよね。
強力な世代だね。オグリストッパーとでも言えばいいのかな。

>>318
去年のジャパンカップなんかと比べると面白そうだよね。トニービンもいるし。
去年はただでさえ外国勢小粒だったのに外国馬大将格のファンタが回避してス
カスカだっだのもあるけど。

ペイザバトラーって、大外枠だったんだ・・・。

仏ダービー馬のアワーズアフターも出走予定だったのか…

名スレage

間違えたsageって書いてたよ

>>279
そのハダシノメガミってどこの牧場の生産だか知ってる？
オグリキヤツプの稲葉牧場なんですよね
「繁殖牝馬セールで買ったら腹にスーパークリークが入ってた」
とか言ってたけど（稲葉氏）、確信犯だったんじゃないかな？

＞オグリキヤツプ

笠松のときはそういう表記だったの？

>>325
当時は地方競馬の馬名表記は大文字しか認めていなかった
だから非常に奇矯な名に見える馬もいた
エツコツトトムやダンデイダイドウ・ヒカリデユールなんて今思うと
非常に変だな。端境期には「ハツタ」と「ハッタ」が
共生してたな（兵庫公営）

夏厨×オペ基地のウルトラ馬鹿はどっかいったみたいねｗ

age

>>318
懐かしい。
良く覚えてないけど漏れも>>318と買い目同じかも（w

ペイザバトラーが先頭立った時、ハァ？誰それ？って思ったもんね（w
何かいい時代だったなぁ、とｵｻｰﾝになった今になって、そう思いますです。

ここに居るオグリファンの方々はやっぱりオグリワンの馬券を買ったのかなぁ。
俺は皐月、ダービーの単勝はもちろんユーイチデビューの中日新聞杯も買って
しまったよ。
中日新聞杯の時は異常人気してたが(w

>>330
馬券を離れて応援という主義主張ですので

大人達よ。ガキを相手にするのはヤメレ。
まったり行こーぜ。

>>332
そうだよな
淘汰寸前駄馬の事語るぐらいなら今を見ようぜ大人達よ

ペイザバトラーってホーリックスのJCでも3着なんだよな

芦毛で種牡馬大成功したのはなんですか？　

サッカーボーイ4歳時の有馬記念はメンバーよかったね

>>335
ネイティヴダンサー

あし毛を、世界に広めた馬の名前なってたかな・・・

ああそうか
シルバーチャームとホーリーブルは成功するかな？

海外芦毛ではスキッピーが大好きだった
シルヴァーチャームも好きだったけど

思い打線。

ハクタイセイに、期待したいなｗ

>>336
そうですね、>>201にも書いてあるけど
入選順位上位４頭は名馬ばかりですからね〜
これだけでも凄い

>>338
zatetora-ku

>>343
どうも、ありがとうございます。

ドンに一票

オグリとサカボーが走ってたら、１００％サカボーの勝ち
おまえら、オグリワンがトプロに勝てると思うのか？

>>346
何でオグリワンとナリタトップロードの強弱から、
オグリキャップとサッカーボーイの強弱が導かれるのかが分からん。

>>346
んでは、ピルサドスキーは激弱なわけだな。
フェアリーキングみたいな馬はどう思う？
ライアンとマックイーンはどっちが強かった？

>>335
国内産では確実にシービークロスでしょう。
種付け料30万から出発した苦労の種牡馬生活も
タマモクロスやシノクロスの活躍で、最盛期には300万にまで跳ね上がりましたから。
他にもホワイトストーンやイナズマクロス等、重賞馬を排出。
輸入馬ならばシーホークが大活躍かと。
スダホークにウィナーズサークル、アイネスフウジンなど。
海外ではネイティブダンサー系やグレイソブリン系の芦毛種牡馬が大活躍かと。

グレイソヴリン系のエースだったトニービンがタマクロとJC一緒に走ってたのは
非常に感慨深いよな
あの時は凱旋門賞馬が来る！ってのでトニービン大人気だった

タマモクロスは種牡馬としちゃ成功した部類だよな？
大当たりこそ出ないものの

タマモクロス産駒

カネツクロス（エプソムC/鳴尾記念・AJCC）
シロキタクロス(神戸新聞杯)
ブラッククロス(ダービーグランプリ)
タマモイナズマ(ダイヤモンドS)
テイエムトッキュー(カブトヤマ記念)
マコトライデン(シリウスS)
ダンツシリウス(シンザン記念・チューリップ賞)
ホワイトアリーナ(関東オークス)

マイネルトレドール(東京障害特別)

＞３４９
国内産の芦毛の最高種牡馬はメジロアサマだろう。
精虫が少なく産駒も少ないが隠れたリーディングサイアーだ。
シービークロスも良い子を出し、フォルティノの良い面を受け継いでいることを
証明したが、ＮＯ１はメジロアサマ以外はありえない。

>大当たりこそ出ないものの
それが一番の大問題

タマモクロス→オグリキャップ→メジロマックイーン→ビワハヤヒデ
の後が微妙に続くような続かないようなだな
ファビラスやセイウンやクロフネ・・・
特にクロフネはダート界制圧してくれると期待していただけに残念

よいしょっとこらしょage

グロリークロスが生きてればなあ・・・

あげ

>>355
ダイタクヘリオスはあれ一発である意味タマモを超えた

なんで、あの時代に自分的に競馬にどっぷり漬かる生活だったのか謎だ。毎日スポーツ紙の競馬記事を見てG1は毎週買って。。。今では考えられん。

誰しもそういう時期が一度はある気がする

あげ