【4歳強い】世代間比較～3歳も強い?【5歳弱い】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
今年に限らず世代間比較全般ということで
2 ：栗東ぽりでんとシティー ◆RITTOUzM ：02/07/22 09:34 ID:4+CCC/fU
(ﾟДﾟ)Polident?
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 09:41 ID:FJUZoUYX
栗東強いなぁ
スレタイには同意
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 09:42 ID:VhQ3qf54
新スレおめでとう



　　　　　　　　　　グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！　　！　　！
　
　
　
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:43 ID:2SUv7lIA







直線よれなければ




エアシャカール史上歳弱の３冠馬
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 09:55 ID:pXUnuvOc
９７世代　かなり強い
９８世代　かなり強い
９９世代　強い
００世代　弱い
０１世代　かなり強い
7 ：なまえをいれてください：02/07/22 10:04 ID:0cuQepB3
９７世代　普通
９８世代　かなり強い
９９世代　強い
００世代　弱い
０１世代　かなり強い
8 ：ん：02/07/22 10:15 ID:SHXMF44M
義務最強！！！！
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 10:18 ID:Sd2uou6I
02世代 やや強い
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 10:23 ID:IkDLiA0J
今年のダービーのレベルは過去最低クラスだったな。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 10:26 ID:GYJJ3JRu
>>10
何のレベルが？
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 10:26 ID:Pd5cPE6Y
今年の3歳はこの時期にしては結構古馬ともやりあってるイメージが
といってもナムラサンクスとサニングデールのイメージがあるからかもしんないけど
現4歳世代はこの時期の回収率は結構よかったはず
ワイヤーカットが穴をあけたのが印象的だ
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:46 ID:ceiR2lVS
クラシック勝った馬があれじゃ現５才世代は
なに言われても仕方ない
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:48 ID:AGPqgEoj
中長距離組と短距離でわけないとダメじゃない？こういうスレ
15 ：　　：02/07/22 16:53 ID:UfCRPY2P
やっぱ、中長距離が王道じゃない？こういうスレ
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:54 ID:6f6KaD9m
>>12
重賞では去年の３歳より今年の３歳のほうが現時点では上
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:56 ID:SwJtfkX+
今年の３歳では、義務、サーガ、デール、サーパス、あとアリュルは本物
18 ：帝笑夢歌劇王 ◆TMoPEkTI ：02/07/22 16:56 ID:UwLCZM0t
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020707euui034707.html

一時の強さを見るか長い目で見るか。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 16:59 ID:6f6KaD9m
>>17
ローエンモナー
20 ：　：02/07/22 17:02 ID:zzoaSz2e
>>13

たまたま故障もなく、引退するきっかけを逸しただけで
ダンスインザダークとかフジキセキとかタキオンとかも
こうだったかもしれないよ。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 17:03 ID:SwJtfkX+
５歳世代は終わってるな
オペが勝ちまくったのもこの世代が弱すぎるから
相手が怒涛しかいないんだもん
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 17:04 ID:cGeM7AvG
例年こんなもんじゃない？君たち山菜四歳を特別視しすぎだよ。五歳はしてもいいけど。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 17:06 ID:IkDLiA0J
>>11
時計。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 17:08 ID:x9FoXpDH
函館記念は五歳馬に完璧にやられましたが何か？四歳は中堅クラスが弱いね。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 18:01 ID:CT/myh2P
タキオン、クロフネ、ジャンポケ、カフェ、
エミネム、ダンツ、サンペガ、ツルマル←ここらへんが中堅じゃないの？
他世代の中堅どころと比べて強すぎるからそう見えないだけで。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 18:08 ID:zP0mlAPe
>>17
メガスタも
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 18:36 ID:SVgkCW40
トッププロテクター、ヤマニンリスペクト、プリエミネンス・・
５歳世代に圧倒されてるよ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 21:12 ID:xCwb+KHS
4>>>>3>>>5(デジ、プレストン除く）と言ってみるテスト
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/22 21:34 ID:lR9sr/s+
>>11
>>10の知能レベル
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:37 ID:GBLdVH3+
３歳はマイル以下なら近年で最高レベルかも。
オースミエルストでさえオープン行けそうな感じ。
サニングやトゥルサパは更に上も目指せる。

逆に中長距離は強くもなく弱くもなくの普通レベルって感じ。
ギムｖｓ古馬に注目やな。個人的にはダンツフレームに負けると思ってる。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:40 ID:IWfql3o6
6歳もコツコツと頑張っています。
史上有数のアイアンホースだったオペドトに
劣らぬ頑丈さと賞金稼ぎは、若い子に負けてません。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:41 ID:wQ1TnKNr
ｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽとｷﾞﾑﾚｯﾄの勝負が見たい
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:43 ID:wQ1TnKNr
ﾒｶﾞｽﾀが菊で勝ったらｳｹﾙね
血統的に
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:45 ID:93TzsdQv
＞33
確かに、だからこそ応援しちゃうね
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:45 ID:wQ1TnKNr
ｻｰｶﾞがどこまで古馬に食い下がれるか
ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞﾙは無理だと思う
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:49 ID:wQ1TnKNr
>>34
ﾒｶﾞｽﾀはツカミ所なくて面白いですね
ﾀﾞﾋﾞｰでも買いましたｷﾞﾑから、ｱﾘｭｰるも
ｸﾘｽｴｽは嫌いと言う理由だけで買わずに泣いた

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:50 ID:oHp8i4ek
結局春と同じで、G2までは勝ててもG1では苦しいのでしょうか＞５歳、６歳
38 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/07/23 00:52 ID:OmBDanvu
ショウナンカンプがあんなレースしてるようだと
短距離路線は3歳が根こそぎさらっていくかも
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:52 ID:GBLdVH3+
６歳最後の砦であるトプロが夏越して終わっていそうな気がする。
いくらなんでも、そろそろピークは過ぎるでしょ。
ロサードも翳ってきたし。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:52 ID:wQ1TnKNr
ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝとｽﾏｲﾙﾄｩモﾛｰの勝負も見たい
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:53 ID:93TzsdQv
＞36
おりはﾒｶﾞｽﾀーｱﾘｭｰﾙ－ｱｶﾂｷのワイドで沈みますた
ギムはローテで切ってしまいました、クリスエスは青葉賞、ﾊｱ?って消しますタ
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:54 ID:a6eSGjmS
最強の７歳世代最後の砦、アメリカンボスは今年も有馬記念で
予想外の激走をするのかな。
同期で父が同じエルコンドルパサーの分もがんばってほしい
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:55 ID:GBLdVH3+
牝馬のレベルもこれまた微妙。
３歳で古馬相手に勝負できそうなのは今のところスマイルしかいないっぽい。
ビーポジティヴはまだ様子見。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:56 ID:GBLdVH3+
>>42
新潟記念あたりでエル追悼馬券が出そう。
アメリカンボス－キングフィデリア。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:56 ID:a6eSGjmS
サイレンススズカ世代最後の砦のミヤギロドリゴはまた惨敗か。
もうこの世代も終わりだな
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:56 ID:HtzCDmv+
>>39
アドコジはまだ持ちそう
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:56 ID:IWfql3o6
ここまで6歳が粘ったこと自体が脅威的。
長い間よく頑張ったよ。お疲れさん。
…とか言ってたらまたＧ3獲りそうで恐い(W

>39　6歳にはアドコジもいるけどね。
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:57 ID:a6eSGjmS
バブルガムフェロー世代最後の砦のゴーカイもついに引退
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:58 ID:HtzCDmv+
テイオー世代最後の砦オースミダイナーも引退
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:58 ID:93TzsdQv
３歳短距離牝馬はいいけどねぇ、中距離ではいないね
ユウキャラット、もう一度化けてくれないかな
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:58 ID:TIGf7NHB
2000年ジャパンカップはオペの強さよりも
釈迦世代の弱さの方が衝撃的だった
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 00:59 ID:wQ1TnKNr
ゴーカイは種牡馬になれてよかった
53 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/07/23 01:01 ID:OmBDanvu
3歳牝馬のレベルはかなり疑問だし
4歳世代はバドがへたれオーシャン帰って来ない
5歳世代はろくなのがいない
エリ女は大丈夫か・・・
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:02 ID:HtzCDmv+
>>53
テコテコがいるだろ
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:03 ID:0tV69fqN
イエー　シンデレラボーイ　イエー
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:03 ID:GBLdVH3+
>>53
とりあえずアスクコマンダーから福永を降ろせ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:03 ID:wQ1TnKNr
ﾕｳｷｬﾗｯﾄはｻｸｾｽﾋﾞｭｰﾃｨｰみたいな馬がいなければ結構強いと思う。
しかも、騎手が藤田ときたら・・・
古馬相手にがんがれるかと
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:06 ID:Hdxt62v+
トーワトレジャーが帰ってきた。
59 ：マツリ：02/07/23 01:07 ID:0/KYwRSP
タフネススター
ヤマカツスズラン
トーワトレジャー
ティコティコタック
マヤノアブソルート
テイエムオーシャン
ローズバド
レディパステル
ダイアモンドビコ―
アスクコマンダー
シャイニンググラス
サクセスストレイン
ハッピーパス

　こんな感じかな？
60 ： ◆2chcVIP. ：02/07/23 01:08 ID:FlNzUSIH
てこてこエリ女勝つかもね
61 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/07/23 01:08 ID:OmBDanvu
なんか5歳世代のほうが強そうだな・・・
62 ： ◆2chcVIP. ：02/07/23 01:09 ID:FlNzUSIH
ヤマカツはＪＣダート。
ダイヤモンドビコーもたぶんエリ女は使わんでしょ。
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/23 01:10 ID:FlqF3LqT
>>41
まんま俺と同じ買い方氏テル
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:10 ID:93TzsdQv
グランパドドゥも追加
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:11 ID:HtzCDmv+
あとはビーポジティブが間に合うか
66 ： ◆2chcVIP. ：02/07/23 01:17 ID:FlNzUSIH
タフネススター　
トーワトレジャー　　
ティコティコタック　武幸四郎
マヤノアブソルート
テイエムオーシャン　本田
ローズバド　　　　　横山典
レディパステル　　　蛯名
アスクコマンダー　　福永
シャイニンググラス
サクセスストレイン　木幡
ハッピーパス　　　　北村
グランパドドゥ　　　河内
スマイルトゥモロー　吉田
チャペルコンサート　熊沢
マイネミモーゼ　　　後藤
ユウキャラット　　　池添
シャイニンルビー　　岡部
ファインモーション　武豊
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:18 ID:FlNzUSIH
↑エリ女想定メンバー
一番下はネタですんで気にしないで下さい。
68 ：マツリ：02/07/23 01:19 ID:0/KYwRSP
フサイチエアデ―ル
ファレノプシス
トゥザヴィクトリー
プリモディーネ
ウメノファイバー
エイダイクイン
クリスマスツリー
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 01:23 ID:a6eSGjmS
>>68
函館記念３着に入ったトーワトレジャーも忘れずに！
70 ：ロリ茶どうぞ ◆OTYAxo5. ：02/07/23 03:46 ID:f5W90liZ
ダイヤモンドビコーはやっぱりマイルCSかな・・・・？

距離はなんとか持つと思うんだけどなぁ・・・・・京都なら・・・。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 21:22 ID:Pe98+892
藤沢だからまたＧ１回避で阪神牝特狙いだろ
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/23 22:17 ID:v8ROlUEs
テコテコはどこいったんだ？
73 ：ロリ茶どうぞ&rlo;ぞうど茶リロ&rle;：02/07/23 23:12 ID:hc/Xn22O
>>71

（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

富士S～阪神牝特・・・・・・・


ｲｸ（･ Ａ ･）ﾅｲ!!
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 01:16 ID:unPfGTD7
ビコーが去年集荷賞を回避した理由は
来年、強いマイラーになる馬だからここでは無理をさせないってことだったね
もちろん納得できなかったが

テコテコ、札幌記念で復活との噂を耳にしたよ
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/24 01:17 ID:bVEnv3dv
クイーンＳじゃないの？
76 ：ロリ茶どうぞ ◆OTYAxo5. ：02/07/24 23:57 ID:8nB6Omjo
>>74
今年のローテーションみる限りじゃ、
とてもマイラーとは思えないけどね（ｗ
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 01:05 ID:XpsmJSiY
今年の３歳はどうなんだろうね？
条件戦じゃ結構頑張ってるし、もう重賞も一つ取ったけど、どーも
クラシック組は去年ほどのインパクトはないんだよな
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 01:12 ID:9zcSNOf+
つーか４歳弱いでしょ。
６歳に押されまくっているじゃん。
３歳に蹂躙されるんじゃない？
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 01:26 ID:oZ07OXzf
高額条件からＧ2～3クラスの6歳の層の厚さは
実際大したものだと思う。馬主孝行な、カイバ代を
自分で稼ぐ根性のある連中だ。良い年してるくせに。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 04:00 ID:aAt/dcfI
去年JCD、JC、有馬と、まとめてひねられた古馬たちが
オープンやG3、G2などでいくら小銭稼いでも
現役最強クラスが一頭もいない以上、6歳はとっくに終わってると言わざるをえません。
タキオン、クロフネ、ジャンポケ、カフェ、エミネム、サンペガあたりを欠いても
宝塚1,2フィニッシュ。
他世代との力の差は歴然。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 06:59 ID:Uhrlp8u4
安田記念は６歳馬に取られる失態を演じましたが何か？
あれは木刀が上手く乗ったからな。
６歳トップと４歳トップの差なんてそんなもんだろ。
騎手が上手く乗った方が勝つ。
秋以降の４歳馬の巻き返しを期待しているよ。
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 08:54 ID:5wYM3X+C
>>81
中長距離は世代最強クラスが枕を並べて討ち死に、マイル路線で巻き返しをはかる．．．
釈迦世代にそっくりだな
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:20 ID:DfdYLnbT
旧7歳馬に何の期待をしてるんだ？
下の世代は、複数のＧ1で勝ち負けされるだけでも
かなり恥ずかしいぞ。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:22 ID:P6HuAkVn
スペ世代の６歳時はどうだったの？
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:31 ID:qA8Cpm8C
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020707euui034707.html

スぺ世代は案外層は薄いんだよ
ましてエルは海外だったしね
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:31 ID:as6cIcTF
>>83
オペ世代3歳のとき4歳に勝てず、5歳時に3歳に勝てず。
別に6歳になってから急に弱くなったわけじゃないですが。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:33 ID:P6HuAkVn
じゃあオペ世代は上と下の世代に恵まれたってわけか
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:34 ID:YKlGWGqe
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:34 ID:E6DbpsHh
>>86
アンチオペまたは最強世代信者（ｗ
90 ：８５：02/07/26 09:36 ID:qA8Cpm8C
象徴的なのがこの２つのレース

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199909030811
オースミブライとが三番人気に指示されてしまう

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199905040811
スティンガーが４着に入ってしまう
91 ：８５：02/07/26 09:38 ID:qA8Cpm8C
トップの２頭（グラス、スぺ）は抜けてたけど
それは回りの弱さにも助けられた部分はあるね
というか武の威光だろうね

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:38 ID:P6HuAkVn
でもなんで３歳時世代のトップクラスがサイレンススズカに歯が立たず
５歳時にオペ世代に歯が立たなかった世代が最強と呼ばれているんだろう？
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:40 ID:28Qnrj6G
>>92
故障や故障あけで負けても、オペ基地以外は「どうだ！これが実力だ！！」とかこじつけたりしないからじゃないかな。
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:41 ID:P6HuAkVn
>>90
人気は人為的なものとしても
毎日王冠と秋天と立て続けに僅差の４着したのは実力だろうからね
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:42 ID:P6HuAkVn
>>93
あれ世代の話じゃないの？
96 ：８５：02/07/26 09:43 ID:qA8Cpm8C
>>93
メディアの作ったイメージでしょう
１つ上の世代も中距離路線はそうとうショボかったよね

>>93
○○基地とか言い出す時点でダメな人ですね
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:43 ID:gBNLLUKv
>>94

本　気　で　す　か　？
98 ：８５：02/07/26 09:46 ID:qA8Cpm8C
>>97
煽りだか知らないけどやめれば
もっと言えばアンブラスモアあたりも
そこそこのレースしちゃってるよね
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:48 ID:28Qnrj6G
>>95
君の例があまりに具体的じゃん。

>>96
>>86とかね。
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 09:53 ID:NQgo8pt4
まあ最強世代とかは世間がいっていることであって
マイノリティが重箱の隅つっついて欠点を挙げて「あまり強くないよ」とか言っても仕方ないって事だ。
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 11:58 ID:udfp3DLP
現4歳も上の世代が弱いから十分恵まれてる気はする
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 22:24 ID:quLAC+L0
とりあえず、6歳の体質が強いのは確かだろう。
103 ：　ナナシ：02/07/26 22:43 ID:wFMEtgX/
短距離なら　４歳＜９歳＜６歳＜７歳≒５歳≦８歳
中長距離なら　５歳<<９歳＜８歳≒６歳＜４歳≒７歳
長持ちなら　７歳<<６歳≦８歳≒９歳（５歳以下はわからん）
海外なら　８歳＞５歳＞７歳＞他（サンプル少ない）
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 22:47 ID:tsSl6Zkt
マスコミが７歳世代を最強世代とか言って贔屓されていたから
６歳世代はどうしても弱くないといけないと言う暗黙の了解があったような感じだね。
結果６歳世代は悪者（特にオペ）になってしまったような気がする。
４歳世代は悪者にされてしまった６歳世代を倒して欲しいと言うような感じで
最強世代とかレベルが高いとか言われているんじゃないかな。
確かに強いけど。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/26 22:52 ID:quLAC+L0
6歳には華やかな血の飾りや(一応アドベはいたけど)
トップジョッキーのドラマが(別の意味で騎手の
ドラマはあったが)なかったからね。
劇的な死や新星の台頭もなく、古馬になったらＳＳも
ＢＴもＴＢもトップを張れなかった近年稀な世代。
自分はそこがお気に入りだったんだけどさ。雑草魂。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 00:29 ID:TbtSXR4a
スペ世代は距離や芝、ダート問わずオールマイティに強かった
オペ世代はスペ世代よりは若干劣るが、丈夫で長持ち
釈迦世代はダートは近年最強と言ってもいいが芝（特にクラシック組）が糞
ポケ世代は芝中距離なら近年最強、トップクラスの馬のレベルは高い
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 00:33 ID:va9m2uOY
エル世代もオペ世代もタキオン世代もみんなレベル的に一緒なんじゃないの？
ただオペ世代の騎手がへタレばかりだっただけで。
みんなそれぞれ強いよ。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 02:16 ID:VYlP6AQo
４歳世代は秋にギムをはじめとする３歳世代と対決するけど
４歳世代同士の対決のほうが気になる。中長距離路線で一番強い４歳は誰？
ポケ？カフェ？ダンツ？エミネム？ペガサス？
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/27 02:39 ID:CyDHLQoQ
また３歳世代無視の４歳基地かよ。
こういうやつがいるからオペ世代は悪物にされたんだな。
３歳世代を悪物にするなよ。
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 00:27 ID:ChxBtzQ2
>>108
えみねむ・・・戻ってくるのか？
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/28 11:43 ID:12rduiny
>>110
駄馬になっている可能性が・・・
宝塚記念に使ってほしかった
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 00:52 ID:dn8I7BPO
クラシックレベルは最低
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 21:02 ID:GflAxdiE
ageてみる。
114 ： ：02/08/03 21:21 ID:3pTpyUWT
2001年のJCのジョッキー欄みてたら笑えるよな・・。
明らかに場違いなのが3人上位に来てるし。
115 ：　　：02/08/03 21:26 ID:p7J4Qqp3
７歳(エルコン・スペシャル等)と４歳(タキオン・ポケ等)が目立つから､
６歳世代(オペ)の時代が､敵役になっただけ・・。

１つ上のエルコンとスペシャルが４歳で引退し､
古馬になって､戦う機会がなくなり､必然的にＴＯＰをしめ、
５歳になって､秋にはさすがに勢いがなくなったのと鞍上の差がでた・・。

クラシック組が大きな怪我も無く､ＴＯＰクラスで５歳・秋まで頑張るのは・・。

最近は､５歳になってもクラシックのＴＯＰクラスが一線で
頑張る馬が減ったからなあ・・。
ところで、４歳世代は来年も走るかなあ・・。
そうしないと､この世代が好きな人は６歳世代を悪くいえないなあ・・。
まして、５歳世代は中長距離弱いし・・。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 23:49 ID:OPBGoDXH
シルクプリマドンナvsレディパステルが実現するのか
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 06:54 ID:qS4aXcfT
よく５歳世代はデジとプレ以外クソって言われるけど、
デジはいいがプレって日本で何かしたか？

>>103
短距離なら　７歳≒５歳≦８歳
ありえんだろう　デジとエルシドとプレだけだろＧ１馬
脇役もそんなにいないし、スプリントは死んでるし
タイキシャトル、ブラックホーク、ダイタクヤマト、シーキングの97
エアジハード、アグネスワールド、キングヘイロー、マイネルラヴの98
明らかに劣っているな
何より路線の中心になった馬が皆無これはイタイだろ
01≦96≦99≒00＜98＜97だろ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 07:56 ID:Fyb4YBuz
今年の秋天、ＪＣは注目だな。

６歳世代トップロード
５歳世代デジタル、プレストン
４歳世代マンハッタン、ジャングル、サンライズ、ダンツ、ツルマル、エミネム
３歳世代ギムレット、ローエン

まともに勝負できるのはこの辺りか。仮にシャカールとか出てもこのメンバーだと一番人気なさそうだし。

やっぱ４歳世代が充実してますなあ。瞬発力ありそうなのばっか。
重馬場なら５歳世代の台頭でしょうか。

でも中山なら、ローエンの粘りこみも期待できるかも。

うーん、楽しみだ


119 ：　：02/08/08 08:21 ID:gfoNtAcn
>118
テレグノシス
テイエムオーシャン
ニホンピロニール
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 08:39 ID:UFYsMmCC
００年クラシックは無かったことにして良いよ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 13:20 ID:imkHG1lk
マイル・中距離では

5歳＞4歳
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 05:22 ID:q9j+/2f9
age
123 ：たそがれさん ◆SexyTVCQ ：02/08/10 05:51 ID:Sh63pNnI
114 名前： 投稿日：02/08/03 21:21 ID:3pTpyUWT
2001年のJCのジョッキー欄みてたら笑えるよな・・。
明らかに場違いなのが3人上位に来てるし。

うーんと、これは１着から３着のことですか？
それとも５着掲示板までのことでしょうか？
１．ペリエ
２．和田←これ
３．渡辺←これ
４．武豊
５．安田康←これ？
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:25 ID:mFSt0B9v
小倉記念４歳馬が１頭しかいないのだが
これは何だね？重賞レベルの層薄いな。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:27 ID:7DSUCYpm
去年は現５歳世代の４歳馬が重賞にすら出てこなくて話題になったが
今年の４歳馬も同じような感じだな

レベル云々より馬の数が減ったような気がするｗ
まあそんなことはないんだろうけど
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:28 ID:XXkJuJc/
テンザンセイザあたりは出ればいいのに、、、
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:31 ID:mFSt0B9v
つーかオープンから落ちた連中が上がって来れないもんな。
ダイイチダンヒルとかダービーレグノとか
数が減ったのは確かだね。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 16:18 ID:HHD5CBrH
ミスキャストは糞
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 23:58 ID:IILFYXpy
コイントスはどんなもん？
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/13 00:00 ID:DvyKOzMy
それにしても6歳オープン連中頑丈だな。
故障も引退もまるでしない。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/13 21:17 ID:9u8H82Ib
この時期の３歳の馬齢斤量って今年から１㎏軽くなったんだっけ？
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 14:51 ID:K7b1uvgo
今週のアドマイヤドンが物差しになるかも
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 15:02 ID:Jh8fzL7U
６歳世代はエルニーニョ現象の影響で丈夫に育ったんだよ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 15:11 ID:PicQXa0z
そもそも世代間の比較って意味あるの？
世代内の比較ならともかく。
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 15:23 ID:7Tsj/h6h
キャプテン翼のみすぎだな
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 15:33 ID:doeyPKPE
条件クラスの馬の比較だけなら夏の時期は非常に助かる
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 16:43 ID:elFxX3qJ
クイーンＣも小倉記念も勝ったのは５歳馬

プロキオンS,七夕賞,マーメイドS,北九州記念,函館記念　
夏の重賞は５歳馬の天下状態
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 16:57 ID:K7b1uvgo
>>134
>>136の指摘通り、３歳と古馬が混合になる６月からしばらくの間は
馬券作戦に役立つ。

>>137
５歳世代はダートとマイル前後が強いイメージがあるけど
芝中距離でもＧIIIレベルだと結構強い。
しかしＧ I を勝てる馬がいない。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/15 09:52 ID:3Go4AQzq
age
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 01:08 ID:REpuKTT3
条件戦の芝短距離では３歳の健闘が目立つ。
短距離の方が斤量差の影響が出易いとも言うし、
今年から１㌔軽くなったのも幸いしてるのか。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:28 ID:UBZLJxfc
３歳世代に押されまくりじゃん、４歳世代って上が弱かっただけ？
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:29 ID:uK0AtIJr
昔から短距離の方が世代間差が少ないのは常識。

にしてもオーシャン強かったな・・・・・
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:31 ID:1e7vP+Z8
>>118
４歳世代やっぱ出てくる馬は多いと思うよなあ。
一応強いでしょ。これで仮にﾀｷｵｿやｸﾛﾌﾈ無事だったらまだ入ってたのかなあ。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:32 ID:t70IRZoa
札幌記念、万券取れた。6歳様のおかげです。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:33 ID:TtDD2PYP
６歳はやっぱすごい。
つーか変。おかしいよ。
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:48 ID:t70IRZoa
降級した4歳が上がってこられず、去年まで
条件馬だった6歳がオープンや重賞で勝ち負け。
6歳になってからの本格化は多くないだろうから、
素直に4歳は人気先行で、低評価だった6歳は実は
強かった、で良いんじゃないだろうか。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:50 ID:uK0AtIJr
>>146
なるほど、なかなか斬新な考えだ。馬券に使えるかも。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:52 ID:BJLRZC3/
４歳世代はトップクラスが強くて、そのすぐ下のオープンの底辺クラス～
準オープンが今イチ。で、そのまた下の条件馬の層はそこそこ厚い。
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 16:54 ID:/U0286l2
>>138
そうだね。５歳世代は中堅層はたくさんいるのに
ＧＩになると抜けられる馬がいないね。
逆に４歳はジャンポケ・オーシャン・カフェとかの
トップの駒は揃ってるけど、中堅以下の層は薄い。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 15:17 ID:loga/9Ef
タキ、フネ
ポケ、カフェ　ここまでがトップレベル

エミネム、ダンツ、サンペガ、ツルマル　ここら辺が中堅

6歳のトップどころ（引退した馬を含めて）が4歳の中堅と五分ぐらい。
5歳のトップはさらに下。
トップvsトップだと現4歳の完勝でしょ。
明らかに4歳は強いよ。
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 22:42 ID:sJfdeseh
150>>
オーシャンはトップクラスかな？
　
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 22:44 ID:Ga74RGNB
オープン～Ｇ２までならトップロのように６歳世代。
Ｇ１ならカフェーのように４歳世代。

Ｇ１だけ強いカフェーの象徴のようだ（w
153 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/08/19 22:44 ID:eM6VBhep
5歳世代が不憫で仕方ない・・・
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 22:46 ID:PVnz2Iou
コイントス・ミスキャスト・ボーンキング・ミレニアムバイオは中堅以下ってことか？
エミネム・サンペガ・ツルマル・ダンツって中堅じゃないんじゃないか？
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 23:02 ID:2dVgVZds
トップ同士といっても、2歳離れている馬の
能力を直接対決のみで判断なんてできないよ。
…もっとも、4歳と6歳でやり合って4歳の負けなら
多少言えることがあるかもしれないけど。
156 ：　　：02/08/19 23:33 ID:TA2k3/9X

この時期になって､４歳ＴＯＰが６歳より弱かったらおかしいよ。
６歳の主力は次々引退しているから・・。
４歳ですでに引退しているのは、怪我で引っ込んだだらしない馬だけ・・
ほんとに強かったらさっさと引退しないで復活してよ・・。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 23:42 ID:gTH+O6XD
デジはまだやれるんじゃないの？
今年の秋天、馬場が渋ったらこいつの出番。
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 23:46 ID:/uKOhCMT
トップでは違うとか言っているけど
俺はトプロとポケカフェはそんなに実力差を感じないのだが
なんつーか展開次第と言うか騎手の判断次第と言うか
時の運と言うかそんなもんじゃねえの？
６歳と４歳はいい勝負してるでは４歳基地は不服なのか？
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 23:47 ID:RAwI27iy
デジは今年いっぱいが山、来年には現３歳勢に歯が立たなくなるよ。
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 23:51 ID:nUJFArGO
そりゃむしろ当然だ。旧6歳なんだから。
現4歳も、6歳まで走ってみれば真のレベルが
わかるかも知れないな。
衰えと戦いながら追われる立場に立つ難しさ。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 02:32 ID:wCmgdpK9
>>158 >>160
昨年は斤量差があったとはいえ、６歳世代にとっては
昨年のＪＣと有馬、それに今年の天皇賞・春で
４歳世代に一太刀も浴びせられなかったのが痛かったな。
特にＪＣでの負けが。
有馬は３歳馬が活躍することも多いし、天皇賞・春は
６歳が４歳に負けても言い訳はできるけど。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 09:20 ID:GhUHiZci
現5歳は旧6歳なんだから、秋に2歳下に負けても
評価を大きく変える必要はないと思うが。
スペ世代なんてその頃にはトップクラスは
揃って引退済み。フライト世代があまりにも
不甲斐なかっただけ。
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 09:50 ID:WjOUq39E
４歳は安田記念で一発６歳にやられたな。
あれは後藤の好騎乗だと思うが
それを言ったらＪＣはぺリエの腕だからな。
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 10:06 ID:AERYiNNU
競馬なんて騎手の乗り方次第
そう考えるとﾍﾀﾚ騎手で頑張る6歳トップクラスは凄いなあ
ポケも角田を乗せ続けてトプロに勝てれば評価も変わるんだが
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 17:53 ID:rPcyDB36
＞トップでは違うとか言っているけど
＞俺はトプロとポケカフェはそんなに実力差を感じないのだが

いまだに展開がﾊﾏって勝てた菊花賞一回勝っただけの馬と
すでにクラシックも古馬Ｇ１も即勝っている､ポケ､カフェ
といっしょにするな！
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:56 ID:Qg2W3QdN
ポケは今のところ府中2400メートル限定だろ。
にしても世代内で「展開はまって菊勝てただけの馬」
と「ダービー&ＪＣ」「菊＆有馬」勝った馬が並べて
見られてるのは確かに気の毒だ(ｗ
167 ：　　　：02/08/20 23:59 ID:x2hvAPG4
乗りやすい馬と乗りにくい馬がいる。
オペは前者。トプロも恐らく前者だろう。
ヘタレ騎手が乗りつづけた後者に属する馬なんて
メジロドーベルくらいしか思いつかない。なんか他にいた？
168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:01 ID:qEWswelY
>>167
ヒシアマゾン
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:02 ID:SPB28S/S
オペは乗りやすいというのではなく、騎手を無視して
レースをしていたという方が適切では。和田は調教でも
機嫌が悪いと振り落とされたり、ナメられていたらしいし。
ズルを覚えた後、一度追える名手を乗せてみたかった。
170 ：　　　：02/08/21 00:04 ID:3HoULq2s
>>168
忘れてた。重賞での中館もヘタレですな。
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:06 ID:SPB28S/S
>167
ヘタレというには忍びない気もするが、
ダイタクヘリオスに岸。
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:07 ID:qEWswelY
>>170
ヘタレと決めつけるわけじゃないけどアマゾンに中館は絶望的に合わないと思ったｗ
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:27 ID:eMqoD3WM
>>166
一応トップロの肩を持ってやると、

皐月＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ：騎手のミスで取り損なった
菊花：和田のお陰で頂いた

が正解だと思われ。旧4歳春までなら世代最強はトップロでしょ

>>167
ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰと吉永正

>>171
ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽに乗っていた頃の岸ならヘタレではないよ
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 20:56 ID:slfD2DGX
今週の新潟記念、6歳と７歳がウジャウジャと。
5歳はそこそこいるが、4歳は……寂しいね。
このレースはもともと高齢馬が良績だけど。
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 22:26 ID:702z2Rfk
>>174
ローカルＧIIIクラスの馬が５、６、７歳くらいには多いってことだな。
札幌記念くらいのレベルでは通用しないのばかり。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 23:17 ID:NV+JevwT
６歳勢、アルアラン、サウスヴィグラスが勝ってたがほんとによく持つな
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 23:18 ID:slfD2DGX
175は釣りのつもりなのか？
札幌記念、単以外外してるのは確実だが。
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 23:21 ID:Scssjtk8
>>175
全体的に４歳は上のクラスと下のクラスの開きがあるらしい。
トップクラスは、強いけど下のクラスはまだまだらしいよ。
５歳は逆に上と下の実力の差はないらしい・・・
だから、ＧⅠを比べると今の結果らしい
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/23 21:09 ID:uQYDGbvR
>>176
ダートは一般的に６歳くらいでパワーがつききった頃が
ピークって馬も多いしね。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 16:03 ID:t8Wjm1W3
GIIIだとほんとに５歳馬強いわ
新潟記念も1・２着。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 18:25 ID:oHm6XOmM
>>180
５歳世代の中長距離路線組にとっては、
今ＧIIIに出ている馬たちがトップクラスだから。
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 19:02 ID:4FlbKgzR
４歳って評判ほど強くないね。つーか弱くなっちゃった。
カフェポケサンペガオーシャン以外ボロボロ。
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 19:21 ID:2ASt/e0R
ダンツフレーム
ツルマルボーイ
エアエミネム

がいますが何か？

ところでシンコウカリドって何してるの？
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 22:38 ID:zgxBRP7b
今日の小倉メインも6歳の勝利。
先週の札幌に続いてご馳走様でした。
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 12:21 ID:QoJf7j7A
>>183
年内全休だって、行方不明馬・近況不明馬のスレに書いてあったよ。
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 19:15 ID:mSUAuXpT
＞エアエミネム

成長放牧から
どうなって戻ってくるか楽しみやなー
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 23:57 ID:hhs2hYOd
>>186
屈腱炎で温泉放牧だったんだって。
188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 00:01 ID:aqHWx0mX
>>182

現に今年のG１はほとんど絡んでる。

名前がでてる以外でも短距離、ショウナンカンプ
地方、トーシンブリザード
189 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆S6uY3wyo ：02/08/28 00:03 ID:Fbuo5aIB
>>188というか、中央古馬Ｇ１全連対。
フェブ、トーシン2着
宮杯、カンプ
春天、カフェ、ポケ
安田、ダンツ2着
宝塚、ダンツ、ツルマル
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 00:09 ID:g9KJjHza
そういう比べ方されると6歳は困るな。
中長距離は1年ずっと(秋からは+もう1頭)だけで
ワンツー独占してたけど(ｗ
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 01:12 ID:aN5UdZE+
・・・5歳は？
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 11:58 ID:n/g3jEdt
今年から－１㎏の恩恵があった３歳馬齢重量は今週いっぱいで終了。
来週から例年通りに戻るため、今週の３歳馬は買い。
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 23:04 ID:MIEqEgWQ
サーガ惨敗で３歳世代もメッキがはがれてきたか？
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 01:21 ID:kZSNIzBR
１頭の馬の惨敗でそこまで言える>>193の
おめでたい思考回路にカンパイ♪
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 02:25 ID:I89BjTDX
>>192
今週はあまり勝ってないぞ＞３歳
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 02:49 ID:lsVRbRT8
３歳牝馬のクラシック組は最低レベルだと思っていたけど、
夏の上がり馬の３歳牝馬はかなり優秀なレベルに思える。
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 03:14 ID:KMOVOPci
古馬に通用しそうな現三歳世代
ローエングリン
タニノギムレット
ゴールドアリュール

ファインモーション
サーガノウ゛ェル
ちなみに去年の現時点場合
クロフネ
ジャングルポケット
ダンツフレーム
テイエムオーシャン
ローズバド
レディパステル
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 03:29 ID:Y2A3rmYS
クロフネとダンツはもう沈没していただろ。
これだから４歳基地は困る。
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 05:29 ID:x95r8HFm
>>198
(ﾟДﾟ)？
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 05:40 ID:G+q8QDU4
４歳アジト
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 08:05 ID:uvEVfGQ2
>>197
昨年のこの時期なら、エアエミネムも挙げるべき。

>>198
この時期だと、神戸新聞杯を走っていないから、馬場の良くなかったダービーで
凡走しただけで、毎日杯の印象がまだ残っている時期。秋天挑戦の話も出ていて、
結構期待されていたぞ。
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 13:48 ID:KTNFwP2z
ク　ロ　フ　ネ　芝　は　Ｇ　２　級
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 13:49 ID:PaXiANHc
>>202
いやＧ１級だよ
超一流でもないが
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 13:58 ID:lsVRbRT8
>>197
既に古馬重賞勝ってるサニングデールは無視されたか。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 14:06 ID:OvtJKri1
クロフネは直線だけの１６００Ｍのレースなら芝でも世界一。
クロフネは直線だけの２０００Ｍのレースなら芝でも世界一。
クロフネは直線だけの２４００Ｍのレースなら芝でも世界一。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 01:09 ID:Nl3hEZBa
>>205の厨房度世界一。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 04:05 ID:MofXaJJ4
まあ世界最強クラスのタキオン、クロフネは別格として、
ポケ、カフェでもオペ、ドトウ、トップロあたりよりは強くて
ダンツ、ツルマルあたりでも釈迦には負けないだろう。
他にもオーシャン、サンペガ、エミネム…
これだけレベルの高さ、層の厚さに差があればもう十分だろ、と思うが。
6歳世代は丈夫で長持ち、という長所があるからそれでいいんじゃない？
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 08:38 ID:nCYFxv7z
はあ？(4歳基地ってどういう思考回路してるんだ…)
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 09:27 ID:4xWjBzUv
>>208
１行目を除けば合ってるんじゃ？
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:01 ID:Nj2Coskm
モハメド殿下も「98年生れの世界最強馬は日本にいる」と言ってたね
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:03 ID:2YfW///T
>>209
2行目も納得いきませんが
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:09 ID:JW1sbOca
まあ世界最強クラスのオペは別格として
ドトウ、トプロあたりでもポケカフェよりは強くて
アドべガ、ラスカルあたりでも釈迦には負けないだろう。
他にもヴィク、スティンガー、孤児院、トロットスター…
これだけレベルの高さ、層の厚さ、耐久度に差があればもう十分だろ、と思うが。
４歳は早熟で短命、だと言う短所があるからそれでいいんじゃない？
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:15 ID:OjEpAKWG
＞まあ世界最強クラスのオペは別格として
＞ドトウ、トプロあたりでもポケカフェよりは強くて
いくらなんでもムリありすぎ（笑）
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:18 ID:JW1sbOca
オペは世界最強レベルだろ。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:20 ID:OjEpAKWG
>>214
国内のG1馬相手だと少し足りない感じだけどね
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:27 ID:STfbmzcP
２００１年のオペは俺の中でも確かに世界最強だったな。
少なくとも世界最強クラスではあった。

>>215
見苦しいな。もう少し認めてやれよ。オペは強かったぞ。
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:34 ID:ie1etz92
世代内ではオペ最強だったけど世代間比較スレだからなぁ。
シャカ以外に対しては明らかに分が悪いだろ。
218 ：ごん汰：02/09/04 11:56 ID:ECpLfXd3
和田でも勝てたオペはつおい。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 11:57 ID:I5cbjDri
オペは本当に評価が難しい馬だよなあ。
本格化してピークの４歳時（旧５歳時）には
５歳の主力級が引退、豚になって壊れたグラに勝った以外は
同世代の格下とヘタレ３歳相手に無敵を誇った。
しかし本格化前の３歳時Ｇ１ではスペ・グラ相手に惜敗、
５歳時にはＧ１で３歳のポケ・カフェに連敗。ついでにデジにも負けた。
全盛時に弱い相手としか戦えず（アウェイのファンタスティックライト除く）、
ピーク前後に強い相手に全敗・・・結局は「最強」という言葉からは
少し遠い印象を植え付けてしまった。
220 ：　：02/09/04 12:10 ID:WsmKj6jx
>>219 私もそう思います。一年早く生まれてるか、一年遅く生まれてれば面白かったね。
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:15 ID:21CrElnm
秋天とJCは勝ちに等しい内容ではあったでしょう。
京都大賞典でステイにキレ負けするくらい衰えてたのに。
222 ：栗毛少年：02/09/04 12:20 ID:B7apma0I
>219
そのファンタスティクライトも凱旋門でエルの凄い差つけられたのと
ドバイでステイに負けてるのがよくなかったよね
五歳時もそれほど衰えたって感じではないけれど
見えない何かが残ってたのかなあっておもうよなあ
和田、馬を逆境に置きすぎ
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:23 ID:nkRqLfM1
>>219
'99有馬のスペ・グラは接戦だけど完敗だよ。あの展開＆時計では、着差より圧倒的に着順が重要。
スペ・グラよりは下で、ツルマルツヨシ・衰えたメジロブライト・ゴーイングスズカよりは上だったという
だけの結果。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:37 ID:I5cbjDri
>>221
「勝ちに等しい内容」よりも「勝てなかったという事実」の方が
主張として説得力が強いっていうこと。
３歳時の有馬か、５歳時の秋天～有馬でひとつでも勝っていれば
多少は評価が違っていたと思うけど、特に引退レースなんてのは
完敗に近い内容だったし。
もちろん競馬だから、使ってきたプロセスとか状態面・展開のアヤとか、
負けた言い訳はいくらでもできる。
それに別に俺はオペが弱い馬だったなんて思っちゃいない。
でも、本当に「最強」というなら、それらを覆して勝つくらいの
圧倒的なものがないと。

>>223
それは十分に分かってる。だから「本格化前」とことわりを入れた。俺も
上に書いた通り、あの時点で「勝てなかったという事実」の方を重要視している。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:47 ID:PupqaW7f
96年生、世界の双璧
砂芝マイル～中距離でドバイミレニアム
芝中距離～長距離でTMオペラオー
おまけで重馬場専用モンジュー
226 ： ：02/09/04 12:52 ID:c0nZOUfk
>>224
本格化前だから斤量の恩恵をもらってるのであって、あれは完敗。
でもオペは十分強い。ただそれ以上に強いのが上の世代に３頭もいてしまった。ただそれだけ。
227 ：・：02/09/04 12:54 ID:ECpLfXd3
>>226
２頭。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:55 ID:21CrElnm
スローのあがり勝負で負けただけだから力関係に関しては何とも言えないんじゃ？
瞬発力が少々足りないのはわかりきってることだし。
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:55 ID:z5/pFlYs
大川さんがせめて後１年長く生きてたら
オペの評価は今と違ってたかもしれない。
馬の評価は評論家で決まる部分も多少はあるからな。
故野平はオペはルドルフを超えた史上最強と言ってたけど
柏木はオペを毛嫌いしてたなあ。
ガキっぽいなと思った。いい意味でも悪い意味でもだけど。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:56 ID:c0nZOUfk
>>227
エルもね。有馬じゃなくて「最強」って観点での話。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 12:59 ID:21CrElnm
ルドルフは野平が手掛けたのに、それを認めてしまう器の大きさだよな。
柏木は青さと小ささがもろに出たってとこだろう。
オペ憎しで予想の根拠がめちゃくちゃになってたのには閉口せざるを得なかった。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 13:01 ID:PupqaW7f
結局は
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1030130679/388
233 ：栗毛少年：02/09/04 13:10 ID:WkHDLF/d
>>227
おそらく>>226はタキオンかクロフネを含めてると思われ
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 13:27 ID:iTrohgkr
>>233
それは２つ下の世代

因みに９５年生まれの外国馬で非常に強いと言える馬が居なかったことから
あの世代の２強＋１強は世界の５本の指に含まれてたんじゃない？
またオペラオーは太りにくいことからステイヤーにとってかなり利があったと思う
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 13:29 ID:Ml1/B5mV
まあ世界最強クラスの釈迦は別格として
デジタル、プレストンあたりでもポケカフェよりは強くて
リーヴァ、フライトあたりでもタキオンには負けないだろう。
他にもエルシド、山勝鈴蘭、ラーメン、カネツフルーヴ…
これだけレベルの高さ、層の厚さ、耐久度に差があればもう十分だろ、と思うが。
４歳は早熟で短命、だと言う短所があるからそれでいいんじゃない？
236 ：栗毛少年：02/09/04 13:36 ID:WkHDLF/d
>234
ごめん、上の世代って書いてた、しかもひとつ下の世代忘れてたし
ほんとに素で忘れてた。

シンザンの武田文吾師はルドルフを「シンザンを越えたね」といったそうだ
時を経てルドルフの野平祐二師はオペラオーを「ルドルフを超えたと言われても反論できない」といったそうだ
次はきっと岩元市三師にオペラオーを超えたといわせる馬が出るだろう
競馬って良いなあ
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 20:34 ID:d08+F94c
>>229 >>231
以前から野平師にとっての最強馬はｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌではなく、騎手デビュー直後に
師が見たｸﾘﾌｼﾞだったはず。あと、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝもﾙﾄﾞﾙﾌより上といっていたと思う。
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:38 ID:uqMvTPRn
ギムレットが壊れたことで、３歳牡馬は一気にトーンダウンした感があるな。
239 ：ノーリーズン：02/09/05 00:41 ID:NGflgMC1
俺が来年海外で、ブレイクと一緒に盛り上げる。
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:41 ID:San6/Y2K
ギム以外なんて鶴丸にも勝てないよ。
せいぜい釈迦レベル。
次にヤバイのはファインモーション辺りかな。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 00:44 ID:zm1J8eyi
まあ、4歳になって本格化するかつてのオペみたいな
(オペは皐月勝ってたけど)馬がいないとも限らないので
3歳についてはまだ保留でいいんじゃないか。
秋競馬もまだなんだし。
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 01:02 ID:/MEm9c+R
現段階では何ともいえないね
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 21:37 ID:6ZR9DMGO
>>241
今週トゥルーサーパスがどこまで通用するか、チョイ興味がある。
距離も長い気がするし、ＧIIIは５、６歳の天下だけど。
244 ：　　　　：02/09/06 21:40 ID:PPow3vQC
＞２３６
オペは駄馬
帰っていいよ
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 21:41 ID:8LReZgHj
条件戦＝３歳
Ｇ２、Ｇ３＝５、６歳
Ｇ１＝４歳

これだけで馬券になりそう。
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:28 ID:6ZR9DMGO
>>245
条件戦では先週３歳の勢いが止まって、４歳が圧倒してた。
３歳素質馬がひと通り勝ち上がってしまったから、
今後は条件戦でも拮抗状態か、４歳有利になるかも。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 16:07 ID:qXIRl3Io
だから、ＧIIIでは圧倒的に５歳馬が優勢だね。
今日勝ったのも５歳馬れした。
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 19:23 ID:fb7q76Ig
age
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 19:27 ID:VhJuWxCr
４歳はうんこ世代。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 20:32 ID:1agVBJ3K
今日の3歳トゥルーサーパスにはがっかり。
斤量が6キロ重い6歳ジジイに競り負けるなよ。
秋競馬でも5・6歳優位に進むのか？
GⅠでは夏ガタガタだった4歳が挽回しそうだが。
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:27 ID:B0snqd9m
>>250
つか、４歳は王道ローテ歩んでる一線級が多いんで、
夏場休んでる馬ばっかりだからねえ。
Ｇ１で足りない５、６歳馬が夏のローカル重賞で
鬼の居ぬ間に稼ぎまくってる。
で、たまにＴＭオーシャンみたいな一線級がポコッと出てくると
全く歯が立たない。
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:31 ID:q28U86c7
ここまで如実に結果が出てくるのも
珍しい気がするよ。。。
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:16 ID:E+Ha63wa
6歳の飛車角はじめ一線級は、緑レンジャーの
トプロを除いたほとんどが引退しているんだが(ﾜﾗ
4歳は、トップクラスはそこそこコマが揃ってるけど
オープンの層は薄い。3歳時オープンだった馬が
降級して上がってこられないのが現状だろ。
4歳で夏の上がり馬、目ぼしいの何頭いる？
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:21 ID:MKM+5P0T
その引退した一線級とやらも、現役時代3歳馬相手にJCや有馬で枕を並べて討ち死にしたんだろ。
下の方で比較していばっても。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:26 ID:E+Ha63wa
2歳という年齢差と対戦までのローテを無視されてもなあ。
カフェやポケにしても対戦したのは1度きりだし。
それに、今の6歳馬は旧7歳馬だぜ？　複数の重賞でこうまで
爺婆に勝ち負けされるのはかなり恥ずかしいぞ。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:52 ID:MKM+5P0T
5歳から現在にいたるまで、古馬中長距離G1で完全に抑えられて、
G2やG3で勝って威張ってもしょうがないだろ、と言っているんだが。
世代内では文句無しNo.1ホースが生涯最高の走りをしたのに、
他世代で一番評価が高いわけでもない馬に負けた時点でもうダメだろ。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:03 ID:hohGSr3s
>>256
生涯最高の走りをしたのはポケであって
オペじゃないな。
これだけは言える。
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:05 ID:hohGSr3s
４歳基地の諸君
１個でも秋天ＪＣ有馬のうち１個でも取りこぼさないように
祈っていなさい。
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:10 ID:COx0zAOX
オーシャン
ツルマル
ダンツ
サンペガ
がいるので心配御無用です。
オペ基地はトプロが惨敗する様を指を加えて眺めてろ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:10 ID:G4D+iPis
>>256
言ってくれるね。
去年の今ごろの４歳基地が言っていることを大違いだね。
あの頃は条件戦でよく勝っているからとか連対しているから
とか言っていたのは放棄ですか？
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:12 ID:G4D+iPis
>>259
怪我で出られなかったとか言い訳しないでね。
５歳にも負けてダメだから。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:16 ID:IbavEE4p
6歳は古馬ＧⅠ連対すらないトプロしか残っておらず
5歳は近年最弱世代の呼び声も高い。
それに4歳馬が勝ったところで「当たり前」以上の
評価はできないよ。
しかも4歳基地が頑張って主張するＧⅠ実績にしても、
去年～今春、現4歳が一番人気でマークされる形で
勝ったレースは何回ある？
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:17 ID:FAdRroP9
４歳が６歳になったとき、
今の６歳より活躍しますよ。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:19 ID:MKM+5P0T
>>260
>あの頃は条件戦でよく勝っているからとか連対しているから
>とか言っていたのは放棄ですか？
オレが言ったわけじゃないし、第一当時はまだG1で古馬と対決してないんだからG1で比較しようがない。

>>262
だからオペドトウがいてもダメだったんだってば。
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:20 ID:9Vq97cv1
世代間を比べる事に意味があるの？

集保を筆頭によく言うけどさ、結局個々の馬によって違うんだから世代で比べてもと
初心者の俺は思うわけなんだが
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:21 ID:KzfgVQWc
結果以前にバリバリの明け４歳馬が世代３本の指にも入らない旧7歳馬に
最強古馬決定戦で一番人気取られて恥ずかしくないのかと。
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:23 ID:V5y4FhxT
>>262
近年最弱世代の１頭(しかもダート馬)に負けたのがオペドトウ。
プレストンが秋天出てりゃ現５歳のワンツーだっただろうな。
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:24 ID:mvUrfjLx
つまり全部ＧⅠもＧⅡも全部勝てと言うわけですな。
それができれば文句ねえけど
できないから４歳世代もいろいろ言われるんだろうな。
269 ：長老：02/09/08 01:25 ID:D2wXZDvD
>265
あなたが正しい。
みんなバカなんだけど、
競馬バカだから許してちょ。
競馬すきなんよ。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:26 ID:mvUrfjLx
>>267
落ちつけ。
４歳がデジタルやプレストンに負けるかもしれねえぞ。
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:26 ID:MKM+5P0T
7歳、7歳ってマックは7歳で5歳ライスを抑えて１番人気だったし
何歳で衰えるかなんて馬ごとに違うのに、
衰えてない馬を持ってきて「7歳だから、7歳なのに」って泣き言ばかりで恥ずかしくないのかと。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:27 ID:quA4Ac8q
旧８歳のステゴに負けた(オペ)ドトウトプロも相当痛いんですが。
(京都大章典でステゴは少なくともトプロには勝ってた)
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:28 ID:7KB1gksl
そんなことより明日は競馬があるんだからお前ら予想でもしろよ、と、、、
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:36 ID:KzfgVQWc
誰が考えても現役最強だったマックと同じにするなよ
馬ごとに違うんだろ？ラッキーオペでも現役最強襲名後はずっと一番人気
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:42 ID:IbavEE4p
昨日までの段階で
4歳-GⅠ3勝2着4回、GⅡ5勝2着3回、GⅢ5勝2着6回
5歳-GⅠ1勝2着0回、GⅡ3勝2着5回、GⅢ13勝2着12回
6歳-GⅠ1勝2着1回、GⅡ5勝2着4回、GⅢ9勝2着9回
どう見る？
276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:49 ID:s9YSeB5A
>>275
５歳も捨てたもんじゃねえな。
６歳頑張っているね。
４歳は思ったほどすごくないな。

これが俺の第一印象。
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 01:53 ID:3GAZjpTh
5歳はＧⅢだけ妙に強いな
278 ：　：02/09/08 02:13 ID:U5ZACHDa
とりあえず、どれでもいいから４歳は秋天・ＪＣを一番人気で勝て・・。
そうでないと話にならない・・。

昨年秋から中長距離で上の世代と戦ったＪＣ・有馬・春天は
すべて上の世代が一番人気のレース・・・。
宝塚は戦った相手が微妙・・。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:14 ID:IbavEE4p
ちなみに現6歳の4歳時は同期間でこの通り。
4歳-GⅠ2勝2着3回、GⅡ5勝2着6回、GⅢ10勝2着10回
5歳-GⅠ2勝2着1回、GⅡ2勝2着3回、GⅢ9勝2着15回
6歳-GⅠ0勝2着0回、GⅡ4勝2着4回、GⅢ6勝2着3回

280 ：279：02/09/08 02:17 ID:IbavEE4p
この年、安田はカク外ワンツーでしたので
上の表にはカウントしてないです。
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:32 ID:IbavEE4p
おまけ。現6歳の5歳時(釈迦世代の4歳時)。
4歳-GⅠ0勝2着1回、GⅡ3勝2着7回、GⅢ5勝2着6回
5歳-GⅠ4勝2着2回、GⅡ7勝2着4回、GⅢ14勝2着11回
6歳-GⅠ1勝2着2回、GⅡ2勝2着0回、GⅢ7勝2着11回
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 02:41 ID:rKqDyxHR
1番人気じゃなくてもマークされてるのは4歳だったような・・・
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 03:47 ID:1IV4SJdK
やっぱりオペ最強と言うことか。
アンチはいいかげん諦めろ。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 11:53 ID:OT3kHqKV
個々の馬の能力は別として、6歳世代は
毎年頑張ってるな。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 18:50 ID:ORs2SK4z
やっぱりGIIIは５歳馬だなー
セントウルは４歳馬ばっかりで５歳馬一頭のみではダメだったが
京王杯ＡＨでは３着まで独占。
ここまでGIIIで強い世代ってのもそうないんじゃないか？
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 20:01 ID:TO0ogSku
4歳、やっと上がり馬が出てきたか。
でも少ないな…
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 20:40 ID:tI4Em4b2
>>286
マンハッタンカフェ、エアエミネム、ツルマルボーイ、サンライズペガサス、
ショウナンカンプ、ミレニアムバイオ etc.
４歳の上がり馬って一気にＧIIくらいを勝ってしまうもんで、
Ｇ Ｉ 戦線に乗っかるためにＧIIIクラスには出て来ない。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 21:45 ID:ipEgrC2F
>>286
でも４歳牝馬なんだよな
牡馬が出てこないと。
今夏はチアズブライトリーくらいか？
289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:22 ID:6jjufznJ
>>286
コイントス、ヒマラヤンブルーに期待してたけどまだＧⅢクラスかな？


290 ：競馬歴２ヶ月：02/09/09 03:31 ID:MN1a8Mx2
９８ＪＣは１・３番人気が３歳馬。２番人気は５歳牝馬。
９８有馬も１番人気は３歳馬。
これってエル世代が強いからですか？ブライト世代がいまいちなのですか？
ダンスインザダーク世代も古馬になってからは王道路線では勝ってませんがどうなんでしょうか？
９９年スペが勝ったＧＩの日本馬のレベルはどうだったのですか？
ＪＣでスペの次に入線した日本馬はラスカルでしたけど。
００春天から０２春天まで王道路線ではオペ世代がずっと１番人気でしたが（ほとんどオペですが・・）
オペ世代の強いほうなのですか？
９９（スペ・グラの相手）．００（オペの相手）ではレベルはかなり違うのですか？
291 ：競馬歴２ヶ月：02/09/09 03:33 ID:MN1a8Mx2
訂正
＞オペ世代の強いほうなのですか？
　オペ世代は強いほうなのですか？
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:42 ID:7vrjGr0H
正直、世代間の差はＧＩで比べるもんじゃないと思う。
293 ：競馬歴２ヶ月：02/09/09 03:50 ID:MN1a8Mx2
>>292　そうですね。視野が狭かったです。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 03:58 ID:YyqqxgD+
古馬重賞の勝ち数、連対率
もしくは
条件戦を含むすべての古馬混合戦の各世代の勝ち数、連対率だしたら
世代差わかるかも
295 ：みるこデムウロ ◆wZjb2OnM ：02/09/09 03:59 ID:kXmXmNBu
世代レベルとか比べてアフォか君等は（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 12:02 ID:xpJ+c0Ws
>>295
俺は最強世代論争には興味ないけど、
世代レベルを比較しない奴はアフォ。
特にこれからの時期は本格的に３歳と古馬の対戦が始まる。
３歳と古馬の有力馬が初対戦となる時に、
世代間のレベル比較は各馬能力比較の重要な拠り所となる。
それがある程度わかってしまえば、それ以降の
世代レベル比較は不要で、各個の個体比較だけで十分だが。
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 01:24 ID:0ZrGug7N
>296
そういう事だね。同意。
3歳と古馬との対戦は、オッズ的に
美味しい馬券にありつく絶好のチャンス。
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:26 ID:PoXvNovh
>>297
世代間比較を怠った奴が、２年前のＪＣで釈迦・フラの馬連を
しこたま買ってたりするんだな、きっと。
・・・それは俺です、すいません。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:29 ID:fXtJ+Vxa
釈迦世代が強いなんて言ってたのは馬鹿東だけ
それもJC後手のひら返しでだらしがない発言（ｗ
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:30 ID:0ZrGug7N
>298
スマソ…腹抱えてワラタ。
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:38 ID:3W84KrCz
>>253
チアズブライトリー、コイントス、ビリーヴ、カルストンライトオ
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:40 ID:ZBy8JD4H
世代間比較ってさ
どのレベルから上を比べるわけ？
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:42 ID:fXtJ+Vxa
>>302
>>294と３歳秋以降の混合G1の勝率とかでないの？
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:46 ID:ZBy8JD4H
それ知った頃には一番知りたい馬券対象時期から遅れてない？
で古馬と初めてあたる３歳トップクラスの馬はどう判断するの？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:47 ID:yRFG9KYi
オペ世代って強かったね。
しみじみそう思うよ。
マスコミに翻弄された悲劇の世代だった。
306 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 02:49 ID:RkaZdz/Q
優駿の記事では、釈迦はまだG1勝利が目前に迫っているみたいな事書いてたね（ｗ
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:51 ID:ZBy8JD4H
秋天勝つよ
308 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 02:52 ID:RkaZdz/Q
>>307
何が？
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:53 ID:ZBy8JD4H
釈迦
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:53 ID:fXtJ+Vxa
>>304
それは個々の主観、持論だろうね
ギムレットが秋天行って通用したかどうか考えるみたいに。
311 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 02:54 ID:RkaZdz/Q
>>309
ホントに！
信じるよ（ｗ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 02:57 ID:ZBy8JD4H
秋天で多分これって馬いないし２着は拾えると思ってるんだけど
ベストの中山だしね、で、はまれば勝つ
まぁ今こんな事いっても説得力無いんだがｗ

313 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:00 ID:RkaZdz/Q
>>312
成る程ねー。
そう言えば、釈迦は勝率66.6㌫だったかな？（ｗ＞中山
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:19 ID:1fxYhzrH
豊が乗れば、マジで勝てそうな気がする。＜釈迦
315 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:20 ID:RkaZdz/Q
>>314
そこが問題だけど…わざわざ釈迦の為に戻ってくるの？（ｗ
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:20 ID:PxxiT6hf
　
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:24 ID:1fxYhzrH
>>315
たぶん来ない。
こうなったら釈迦に乗るように、オフィシャルサイトに大量のメールでも送ろうかと。
318 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/10 03:25 ID:VGoiVcFU
アグネスフライトはステップどこ使うの。
俺は５歳世代応援してる。
319 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:25 ID:RkaZdz/Q
>>317
迷惑にならない程度に頑張って下さいよ。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:26 ID:1fxYhzrH
>>318　フライトってまだキャンターしかできてないんじゃなかったっけ？情報古い？
321 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/10 03:27 ID:VGoiVcFU
フライトは秋天には間に合うんじゃなかったのか
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:31 ID:1fxYhzrH
>>321　早ければ9月入厩とかって聞いたんだけど…。
323 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/10 03:33 ID:VGoiVcFU
９月初旬入厩なら大賞典は無理かな？
324 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:34 ID:RkaZdz/Q
有馬記念にぶっつけで出たりして（ｗ＞フライト
325 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:35 ID:RkaZdz/Q
そう言えば、フライトは背が高くなったそうだね。
成長したんだろうけど…強くなったかな。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:43 ID:1fxYhzrH
さっそく武豊に釈迦の騎乗以来をして来た。（w
327 ：木村拓雄 ◆RAD9.8Ok ：02/09/10 03:46 ID:VGoiVcFU
フライトには河内が乗ってくれるんだろうな
328 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/10 03:48 ID:RkaZdz/Q
>>326
本当に依頼したんですか。
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 03:50 ID:1fxYhzrH
>>328　うん、依頼はした。影響力は雀の涙かもしれんが。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 06:21 ID:K+UvbyEm
>>302-304
俺の場合、世代を比較しはじめるのは、上半期の500万条件戦から。
３歳限定500万と、古馬500万の走破時計を並べてみるだけで大まかな傾向がつかめる。
この傾向は夏場の1000万条件戦から秋競馬の準OPクラス以上へとつながる。

釈迦世代はどの時点で見ても酷かったから、夏競馬が終わる頃にはウィナーズサークル
世代に並ぶ史上最弱世代じゃないかとさえ危惧していたくらいだったよ。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 06:36 ID:KKFxf1Z8
今年の３歳はどうなの？
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 19:24 ID:fTY5de65
>>331
クラシック組は牝馬は低レベル、牡馬は義務以外はインパクト薄いし
結構きついかも、ファインモーションやゴールドアリュールぐらいしか期待できないかも
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 20:12 ID:XsUd2Y9b
330みたいな人は
この夏のＧIII重賞ではぼろぼろだったのかな？

５歳馬の単勝買ってればよかっただけだから
馬券が簡単だったよ
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:05 ID:grR8T1HT
>>333
>>330の比較が使えるのは秋競馬からせいぜい年明けまでだな。それ以降は
例外的に長期休養明けの実績馬（フサイチゼノン・シルヴァコクピットなど）の
評価に使える程度だよ。判りやすいのがナリブ世代。旧４歳時代の暮れまでは
総取りに近い勢いで勝ちまくったが、翌春以降は世代としては目立たなくなった。
そういう意味でも、古馬以降は>>296の意見が正論。現時点で5歳世代の強弱を
馬券に活かそうとするのは馬券下手のやること。釈迦はＧ２勝ち負け、Ｇ１掲示板
クラスの力量ということが重要であって、世代の強弱は関係ない。

>>331
自分で調べろよ。秋競馬に活かすだけなら、夏場の1000万での勝率や複勝率
を調べるだけで充分だから。参考までにここ10年間で最悪の事例が現５歳世代。
最良の事例が現４歳or現８歳世代。どちらに近いかで傾向はわかる。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 22:25 ID:X3AKoRAs
世代間の差に日照時間が関係あるんだそうだ
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 22:51 ID:yURcvvax
オペ世代はかなり丈夫だけど日照時間が多かったっぽいな
逆にタキオン世代は故障が多いところをみると日照時間が少なかったのかな
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 22:54 ID:xHyrJBpK
エルニーニョ現象の影響
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 23:06 ID:yHc+JIED
オペ世代の頑丈さは、日光を長い間浴びて骨や体質を
強化した上に、栄養価の高い牧草を食べたせいもあるのか。
もう一つ、5歳の終わりや6歳までオープンで元気な連中は、
良血馬が少ないから、育成や調教でも変に加減せずやれて
力を充分引き出せてるのかもな。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 13:29 ID:e6bn7tTo
>>334
俺も古馬・３歳混合の1,000万が始まるとチェックしている。
全体の勝率や複勝率もさることながら、注意して見ているのは
春先までに２勝してクラシック路線の上位馬と戦ってきた馬たちの成績。
こいつらがある程度1,000万で通用すると、
３歳トップクラスも古馬重賞で軽視しない方がいいと思ってる。
もうちょっと見てみないと断言はできないけど、
今年の３歳はまずまず優秀じゃないかな。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 08:48 ID:slzruz00
age
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:12 ID:KTO/6p7f
ギムレットなき今、３歳はファインモーション以外
芝中長距離で通用する馬が見当たらない。
ローエンも今ひとつパンチ不足だし。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:21 ID:/cNSxt5c
>>341　展開次第ではノーリーズンもいけるかも知れない。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:28 ID:+SamlSLU
93年生まれ世代も割と長持ちだった気がするのだが。
良血馬、クラシック期待馬は抜きで（ｗ
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:34 ID:LESedOBm
この世代間比較って、９月の丁度今ごろが馬券に最大に反映される時期だよね。
トライアルにおける、夏休み組と夏走ってた組の比較にも使える。
古馬・３歳混合の1000万下で通用するかどうかが分かれ目。セントライト記念
なんざ、1000万でもロクに通用してない馬の集まりだったんで、春組買えば
余裕で取れた。ローズＳはその逆。1000万以上で複勝圏に絡んだ馬の１～３着だし。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:43 ID:IdnBppQ/
来週の神戸新聞肺は1000万下クラスを勝って来た馬でも足りなそうだな
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:45 ID:KTO/6p7f
>>344
トシザダンサーは古馬とは未対戦ですが。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 00:47 ID:LESedOBm
>>345
釈迦・フライトがフサイチソニックに負けたしなぁ。
ノーリーズンやクリスエスが前述２頭より強いかは疑問。
オレは1000万下勝ち上がり馬にチャンスあると思ってる。
今のところ狙いはシンデレラボーイ。
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 02:19 ID:KTO/6p7f
>>347
神戸新聞杯登録馬で、古馬混合の1,000万下を勝っているのは
オペラカスタム、シアトルリーダー、シンデレラボーイ、ナムラサンクス、
ヒシミラクルの５頭。
古馬Ｇ Ｉ で３着のあるローエングリン（出否未定）と合わせて、
このあたりの馬がどのくらい頑張るかが見どころか。
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 16:49 ID:4E2X+1te
しかしやっぱ今年の牝馬クラシックは史上最低レベルだって事が証明されてしまったな
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 16:53 ID:nr8TcrUr
今日の大スポに
セントライト記念は低レベルだったと書いてあったよ。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 00:01 ID:v+ECwU+r
>>350
その通り。
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 21:13 ID:UGg2n6pZ
いつものセントライト記念に比べればいいほうかと。
バランスオブゲームはあと一回ぐらいは重賞勝てそう。
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 01:02 ID:RdcOGtVN
今日のＧＣ「先週のレース分析」で今年の３歳馬のレベル分析やってたな。
まあ例年並みという結論だったが・・・。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 12:29 ID:/FJuOQib
距離別に言えば、３歳は短距離なら条件クラスからトップクラスまで
まずまず高いレヴェルと言えそう。
芝中距離は牡馬条件クラスがまずまず、牡馬オープンが最強馬を欠いて今イチ。
牝馬は古馬に入ってもトップレヴェルが１頭。あとは条件クラスから
オープンまで低いレヴェル。
ダートは牡馬トップが強く、オープンもまずまず。ただし条件クラスは
今のところ苦戦。もともとダートは古馬になってからという馬も多いので
まだ評価保留だが。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 00:46 ID:1KaLTC62
シンボリクリスエスが天皇賞に向かうという話だし、
トップクラスはそのあたりでだいたいの物差しとできる。
356 ：age男：02/09/19 00:54 ID:v0jZbZUc
age
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 01:06 ID:PSS/1gai
カオリジョバンニ＝アグネスソニック　程度かな？
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 19:12 ID:pjAxv7l/
そういやアグネスフライトが帰厩したらしいね。
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 22:23 ID:iltTlaHW
外国産馬には、世代間の強さは無関係だな。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 00:03 ID:8cROdRg8
ダンツシェイクも負けちったか。
エイシンスペンサーくらいには軽く勝って欲しかったが。
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 00:26 ID:6oq7EkVN
シンボリクリスエス＝ツルマルボーイ　　　ゴールドアリュール＝インテリパワー　　　メガスターダム＝メイショウオウドウ　　　この程度かな？
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 17:18 ID:XZN+9yhG
オールカマーも6歳か…なんなんだこの頑丈さ。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:34 ID:bIqXB06h
6歳世代は晩成が多かった。4歳世代は早熟が多かった。
だから、昨年末や今年のはじめあたりは世代交代が起こったように見えた。
しかし早熟4才たちが早くも衰えて来たため、晩成6歳が巻き返して現在に至る。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　短絡的だな…。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 20:36 ID:7BZsAf7h
オールドカマー
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:13 ID:hUk5l4i3
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ(ｗ
しかし6歳は、馬主孝行な奴が多いな。
種牡馬価値を別にしたら、クラシック1つとかで
引退した馬より賞金稼いでる奴多そうだ。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:32 ID:ukLsosim
６歳世代は世代総獲得賞金歴代No1







・・・だったりしてな。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:35 ID:hUk5l4i3
多分そうじゃないか？
賞金王オペとマル外賞金王ドトウがいて、
更にこれだけオープン馬の頭数がいるんだから。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 22:56 ID:mWQNuXEs
>>367
たしか春当時はトップロが現役賞金王だったような気がする。今はどうか知らんけど。
とりあえずオペドトウトプロの３頭で３０億は超えてるだろ。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:02 ID:hUk5l4i3
しかも6歳連中、長期休養のあったアドコジは
別としても、20～30戦して入着賞金稼いでる
猛者が多いからな…
370 ：　：02/09/22 23:13 ID:NmaFW+2a
今計算してみたけど、オペ、ドトウ、トップロの３頭で３６億９０万３千円稼いでるね。凄まじい金額だ・・・
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:18 ID:sT06t8yQ
上下に恵まれたな。
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:25 ID:S4kIYCWN
シーパッション６歳じゃねえか！！！
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 23:42 ID:mWQNuXEs
>>370
獲得賞金は
オペ+ドトウ+トップロ＝スペ+ブライアン+マックくらい？
374 ：　：02/09/22 23:54 ID:NmaFW+2a
>>373
スペ、ブライアン、マックの３頭だと３１億３千４１９万６千円だね。まぁ賞金額は増えてるから
単純に比べてもしょうがない所はあるけどね。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 00:00 ID:5rJ0Jnrx
4歳は、年明け段階でカフェとジャンポケがトプロ以下、
多分春天でトントンか少し上になっただろうが、こと
賞金面においては、カフェ、ジャンポケ+もう1頭で
オペドトトプロを抜くのは難しいかな。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:52 ID:X7LH2/hW
結局世代全体のレベルを比べた時は、4歳<<6歳は明らか。
もし今の4歳が6歳になるまで活躍し続ければ評価も変わるかも知れないが…。

某競馬解説者の柏○醜歩が言っていたように、
「世代レベルはこの4歳の方が上なのだ」という理屈は間違い。
ズラ取って訂正せい。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:54 ID:1eK5ucwB
Ｇ１直接対決に見る６歳対４歳（01年11月以降　上位馬のみ）

01年エリザベス女王杯
　１着：トゥザヴィクトリー（６）
　２着：ローズバド（４）
　４着：レディパステル（４）
　５着：テイエムオーシャン（４）

01年マイルＣＳ
　３着：タイキトレジャー（６）
　４着：ビハインドザマスク（６）
　５着：ダンツフレーム（４）
　６着：ダービーレグノ（４）

01年ＪＣＤ　　
　１着：クロフネ（４）
　４着：ノボトゥルー（６）
　６着：リージェントブラフ（６）
　10着：ハギノハイグレイド（６）

01年ＪＣ
　１着：ジャングルポケット（４）
　２着：テイエムオペラオー（６）
　３着：ナリタトップロード（６）
　５着：メイショウドトウ（６）
　14着：トゥザヴィクトリー（６）
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:55 ID:1eK5ucwB
01年有馬記念
　１着：マンハッタンカフェ（４）
　３着：トゥザヴィクトリー（６）
　４着：メイショウドトウ（６）
　５着：テイエムオペラオー（６）
　６着：テイエムオーシャン（４）
　７着：シンコウカリド（４）
　10着：ナリタトップロード（６）

02年フェブラリーＳ
　２着：トーシンブリザード（４）
　３着：ノボトゥルー（６）
　４着：トゥザヴィクトリー（６）
　５着：トーホウエンペラー（６）
　６着：サウスヴィグラス（６）

02年高松宮記念
　１着：ショウナンカンプ（４）
　２着：アドマイヤコジーン（６）
　３着：スティンガー（６）
　４着：リキアイタイカン（４）
　５着：トロットスター（６）
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:56 ID:1eK5ucwB
02年天皇賞・春
　１着：マンハッタンカフェ（４）
　２着：ジャングルポケット（４）
　３着：ナリタトップロード（６）
　４着：ボーンキング（４）
　５着：サンライズペガサス（４）

02年安田記念
　１着：アドマイヤコジーン（６）
　２着：ダンツフレーム（４）
　３着：ミレニアムバイオ（４）
　４着：グラスワールド（６）

02年宝塚記念
　１着：ダンツフレーム（４）
　２着：ツルマルボーイ（４）
　５着：マチカネキンノホシ（６）
380 ：376：02/09/23 03:05 ID:X7LH2/hW
>>377-379
4歳全然ダメだな…。年寄り相手に苦戦しすぎ。
第一、その直接対決って意味なくない？
比べるなら、今のカフェたちと4歳時のオペたちを比べないと。
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:05 ID:bDczOJ6w
>>377-379　
ありがとう。６歳はほんと凄いとおもうよ。
トップロードも重賞２連勝（ポケ破った）。春天は１番人気だったし。
５歳ってＧＩ戦線でなにしてるの？
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:11 ID:bDczOJ6w
　　　　　ＧＩ戦線　　　　　　　その他（全体）
９５生　　ＡＡ　　　　　　　　　Ｂ
９６生　　Ａ　　　　　　　　　　ＡＡ
９７生　　Ｃ　　　　　　　　　　Ｂ　
９８生　　ＡＡ　　　　　　　　　Ｂ

おおまかだけど、こんな感じ？
383 ：376：02/09/23 03:12 ID:X7LH2/hW
>>381
とりあえず、フェブラリーSでデジタルが勝った。でも今は脚部不安。
エイシンプレストンは秋天と海外の両睨みで調整中。
釈迦は肺炎明けで未だボロボロ。1戦ごとに放牧に出る状態。
フライトは春先に屈腱炎再発でキャンターしか出来てない。
ダイタクリーヴァは安田で怪我して引退。
ゼンノエルシドは安田シンガリ負けで休養中。
ヤマカツスズランはシリウスSに出る予定もあるが、思案中。
ティコティコタックはエリ女に向けて調整中。
384 ：376：02/09/23 03:18 ID:X7LH2/hW
>>382
今の状況を表すなら、
　　　　　ＧＩ戦線　　　　　　　その他（全体）
９５生　　Ｃ　　　　　　　　　　Ｂ
９６生　　Ａ　　　　　　　　　　ＡＡ
９７生　　Ｂ　　　　　　　　　　Ａ　
９８生　　ＡＡ　　　　　　　　　Ｂ

それぞれの4歳時なら、
　　　　　ＧＩ戦線　　　　　　　その他（全体）
９５生　　ＡＡ　　　　　　　　　Ａ
９６生　　ＡＡ　　　　　　　　　Ａ
９７生　　Ｂ　　　　　　　　　　Ａ　
９８生　　Ａ　　　　　　　　　　Ｂ

こんな感じ。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:19 ID:bDczOJ6w
>>383
ありがとうございます。デジタルがいなかったら・・・
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 03:19 ID:e61aivTw
逮捕祭りが始まったぞ！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032712930/1
下で逮捕祭りが起こっています。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032713097/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032717464/
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 04:01 ID:DI13juMl
>>386
思わず飛んでみちまった。酷いねありゃ逮捕だわ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 09:33 ID:5rJ0Jnrx
377さんのやり方(ただしこちらは掲示板のみ)で
現6歳世代の4～5歳時を見ると…ダートとマイルが弱いが
芝中長距離はさすが。

00年エリザベス女王杯
　１着：ファレノプシス（5）
　２着：フサイチエアデール（4）
　３着：エイダイクイン（5）
　４着：トゥザヴィクトリー（4）
　５着：シルクプリマドンナ（3）

00年マイルＣＳ
　１着：アグネスデジタル（3）
　２着：ダイタクリーヴァ（3）
　３着：メイショウオウドウ（5）
　４着：ダイタクヤマト（6）
　５着：エイシンプレストン（3）

00年天皇賞・秋
　１着：テイエムオペラオー（4）
　２着：メイショウドトウ（4）
　３着：トゥナンテ（5）
　４着：イーグルカフェ（3）
　５着：ナリタトップロード（4）

00年ＪＣＤ　　
　１着：ウイングアロー（5）
　２着：サンフォードシチー（5）
　３着：ロードスターリング（4・カク外）
　４着：プリエミネンス（3）
　５着：ファストフレンド（6）
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 09:34 ID:5rJ0Jnrx
00年ＪＣ
　１着：テイエムオペラオー（4）
　２着：メイショウドトウ（4）
　３着：ファンタスティックライト（4・カク外）
　４着：エラアシーナ（4・カク外）
　５着：ダイワテキサス（7）

00年有馬記念
　１着：テイエムオペラオー（4）
　２着：メイショウドトウ（4）
　３着：ダイワテキサス（7）
　４着：キングヘイロー（5）
　５着：アドマイヤボス（3）
01年フェブラリーＳ
　１着：ノボトゥルー（5）
　２着：ウイングアロー（6）
　３着：トゥザヴィクトリー（5）
　４着：サンフォードシチー（6）
　５着：ゴールドティアラ（5）
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 09:34 ID:5rJ0Jnrx
01年高松宮記念
　１着：トロットスター（5）
　２着：ブラックホーク（7）
　３着：テネシーガール（4）
　４着：ダイワカーリアン（8）
　５着：メジロダーリング（5）

01年天皇賞・春
　１着：テイエムオペラオー（5）
　２着：メイショウドトウ（5）
　３着：ナリタトップロード（5）
　４着：マックロウ（4）
　５着：アドマイヤボス（4）

01年安田記念
　１着：ブラックホーク（7）
　２着：ブレイクタイム（4）
　３着：メイショウオウドウ（6）
　４着：シンコウエドワード（6）
　５着：ビハインドザマスク（5）

01年宝塚記念
　１着：メイショウドトウ（5）
　２着：テイエムオペラオー（5）
　３着：ホットシークレット（5）
　４着：ステイゴールド（7）
　５着：エアシャカール（4）
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:05 ID:1eK5ucwB
比較するなら現６歳が３歳～４歳時の状況でしょう。
現６歳が頭角を現してきたのは４歳の春天以降と取れます。
晩成型が多いのか、ひとつ上の強豪の引退時期が早かったのか、
丈夫なのか、理由はいろいろあるでしょうが。

99年エリザベス女王杯
　１着：メジロドーベル（５）
　２着：フサイチエアデール（３）
　３着：エガオヲミセテ（４）
　６着：ファレノプシス（４）
　７着：ヒシピナクル（３）

99年マイルＣＳ
　１着：エアジハード（４）
　２着：キングヘイロー（４）
　３着：ブラックホーク（５）
　４着：アドマイヤカイザー（３）
　５着：キョウエイマーチ（５）

99年ＪＣ
　１着：スペシャルウィーク（４）
　５着：ラスカルスズカ（３）
　６着：ステイゴールド（５）
　７着：スエヒロコマンダー（４）
　12着：ウメノファイバー（３）

99年有馬記念
　１着：グラスワンダー（４）
　２着：スペシャルウィーク（４）
　３着：テイエムオペラオー（３）
　４着：ツルマルツヨシ（４）
　７着：ナリタトップロード（３）
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:06 ID:1eK5ucwB
00年フェブラリーＳ
　１着：ウイングアロー（５）
　２着：ゴールドティアラ（４）
　３着：ファストフレンド（６）
　４着：メイセイオペラ（６）
　９着：シンボリインディ（４）

00年高松宮記念
　１着：キングヘイロー（５）
　２着：ディヴァインライト（５）
　３着：アグネスワールド（５）
　４着：ブラックホーク（６）
　９着：トロットスター（４）

00年天皇賞・春
　１着：テイエムオペラオー（４）
　２着：ラスカルスズカ（４）
　３着：ナリタトップロード（４）
　４着：ステイゴールド（６）
　６着：レオリュウホウ（５）

00年安田記念
　１着：（フェアリーキングプローン　５）
　２着：（ディクタット　５）
　３着：キングヘイロー（５）
　４着：スティンガー（４）
　５着：トロットスター（４）
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 14:07 ID:1eK5ucwB
00年宝塚記念
　１着：テイエムオペラオー（４）
　２着：メイショウドトウ（４）
　３着：ジョービッグバン（５）
　４着：ステイゴールド（６）
　５着：ラスカルスズカ（４）
　※６着：グラスワンダー（５）

00年スプリンターズＳ
　１着：ダイタクヤマト（６）
　２着：アグネスワールド（５）
　３着：ブラックホーク（６）
　５着マイネルラヴ（５）
　10着：タイキトレジャー（４）

00年天皇賞・秋
　１着：テイエムオペラオー（４）
　２着：メイショウドトウ（４）
　３着：トゥナンテ（５）
　４着：イーグルカフェ（３）
　５着：ナリタトップロード（４）
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:32 ID:xdfEV8vg
現６歳で中央古馬Ｇ１勝ってるのって、オペ・ドト以外は
ヴィク・トロスタ・孤児院・ノボ鶴か。意外に少ないんだな。
もっといるようにも思えたが、オペが一人勝ちしてたせいか。
ひとつ上は８頭が勝ってるはず。（ちなみに現５歳は２頭だけ）
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 00:44 ID:cBt9USfF
今年の３歳は低レベルかも。
５歳よりはマシだろうが。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 02:49 ID:xdfEV8vg
>>395
短距離はそこそこ強いんじゃない？
中距離路線は栗栖Ｓが天皇賞に出てくれば、ある程度はっきりする。
現時点では３歳牡馬最強だが・・・。
中距離ではギムとインモーの２頭が抜けて強かったと思うけど、
そのうち１頭が消えてしまったし。
ダートもゴルァだけが抜けて強いが、あとはちょっと・・・。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 03:27 ID:5nXG3K/6
ゴルァっていいね。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 04:04 ID:R1ev8wsF
ローマンエンパイア３歳は強いとみてるけど。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 07:55 ID:v5aLjhG4
ダートに限れば、４歳は稀に見る最弱世代。
クロフネだけだもんな。
今年もゴルァだけっぽいが、ダートは後から来る勢力の方が
強いのでまだ保留か。
400 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ ◆MaFfinCU ：02/09/24 10:39 ID:FmWaOd4e
400げっと
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 00:29 ID:TQwClm1I
>>399
ダートは５歳から６歳くらいが本格化の時期だし、
評価はもうちょっと保留かな。
それにしても層が薄いのも確かだが。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:33 ID:KLsG8rgT
内国産だけで考えた場合でも
スペシャルウィーク世代は最強なのか?
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 00:37 ID:Bd5UvOfu
天皇賞２着のメンツ、スペグラ引退後の体たらくを見れば
答えは明らかかと。あまりにも層が薄すぎる。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 01:25 ID:TJgqsY1X
グラスペ世代とポケカフェ世代って似てる気がする。
いや、実力云々じゃ無く見た感じが。

両方の世代とも、上位陣はやたら強い。でも上位以外の層がやたら薄い。
だから平均するとそんなに世代レベルが高く無い。
逆にオペ世代は、飛び抜けた強さを持つのがオペだけだけど、
下の方の層が厚いから平均値は高い。

「世代レベル」で考えると　6歳＞7・4歳＞5歳　かな。
最強馬論争になるとまた別の話なんだろうけど。
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 01:41 ID:sjHXIRZ0
>>404
現４歳は準オープンからオープンの下の方のＧIIIレベルが層薄いのよ。
下級条件クラスはむしろ結構層が厚い。
アグネスゴールドとかトラストファイヤーとかシンコウカリドとかルゼルとか、
あのあたりのメンツが故障がちで、ＧIIIあたりで５、６歳の専横を
許してるもんだから、層が薄い印象を強くしてる。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:54 ID:vdPiXOgz
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──テイエムオペラオー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　英雄 　　 ＼──ドトウ、ベガ、トップロード、トゥザ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 豪傑　 　 　 　 ＼──トロット、コジーン、ノボトゥルー、スヴィ、スティ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　近衛　　　　　　　　 ＼──ホット、ロサ、ブイ、金星、ダーリ、ハギノ、エアデetc
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　仕官　　　　　　　　　　 　＼──ラスカル、キトレ、イブキ、ロード、グラワetc
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　平民　　　　　　　　　　　　　　＼──カイザー、パルサー、ポイント、アルアetc
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──墨ブラ、ヒビキ、ロンザン、ザカリヤ
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──粘着アンチ
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:56 ID:vdPiXOgz
６歳世代は近衛～平民層が異様に厚いから全体のレベルは高いと思う。
上２つを他世代と比べると多少見劣りはするけどね。
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:01 ID:sjHXIRZ0
現５歳は英雄クラスがデジとプレス㌧だけで、
あとは全部仕官以下だからなあ。
仕官～平民クラスに20頭くらい固まっているような。
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:15 ID:vdPiXOgz
5歳世代ピラミッド 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──シルヴァコクピット
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　英雄 　　 ＼──デジタル、プレストン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 豪傑　 　 　 　 ＼──釈迦、ミラクル、（ソニック）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　近衛　　　　　　　　 ＼──プリエミ、ゼンノ、ブレイク、ラーメン、テコテコ、（フライト）
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　仕官　　　　　　　　　　 　＼──エリモ、トップ、ジョウテン、イーグル、ヤマカツetc
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　平民　　　　　　　　　　　　　　＼──トゥーレ、タップ、スタリン、アクティブ、オーザetc
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──ヤマ人、トーホウ、真っ黒、フサイチetc
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──海外基地
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:17 ID:vdPiXOgz
甘めに見てるつもりだけどやはり駒不足気味
まだこれから出て来る馬もいると信じたい。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:37 ID:sjHXIRZ0
>>410
神にマイマスターピースとﾁｺﾞｲﾈ!とラガーレグルスを追加汁
あと、仕官にリーヴァとフルーヴ、奴隷に襟裳とアドボスとアグスペ

それと、トップはコマンダー・ププロ、どっち？
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:38 ID:vdPiXOgz
４歳世代ピラミッド 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　神手前　──タキオン、ジャングル、クロフネ、カフェ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　英雄 　　 ＼──ダンツ、オーシャン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　英雄手前　 　 　＼──エミネム、ツルマル、サンペガ、ショウナン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　近衛　　　　　　　　 ＼──トーシン、ビリーヴ、ンドビコ、バド（？）、
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　仕官　　　　　　　　　　 　＼──カルストン、ミレバ、ゴッド、テンザン、カリドetc
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　平民　　　　　　　　　　　　　　＼──ネスゴ、ビッグゴ、タガノ
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──テンシ、アボーン王、故ベイリー
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──無敗基地
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:40 ID:vdPiXOgz
4歳は上のレベルが総じて高くそこから下がガクンと落ちる感じ
7歳世代も多分こんな感じだろう。
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 03:43 ID:vdPiXOgz
>>411
ごめん、思いつく限りで書いたから出てこなかった馬もいる
リーヴァ忘れてたのは痛いな（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

トップはコマンダーです。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 08:47 ID:d7aaR5pz
>405
>下級条件クラスはむしろ結構層が厚い。

下級条件クラスの層が厚いって一体？
それなりに期待されてたのが実は駄馬で
上の条件やオープンに上がって来れないのは
世代としてみれば弱いということでは？
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 08:59 ID:P9QVVDoR
３歳牡馬世代ピラミッド 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　神手前　──ノーリーズン
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　英雄 　　 ＼──ギムレット
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　英雄手前　 　 　＼──クリトリス、サニング、マックス、アリュール
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　近衛　　　　　　　　 ＼──アカツキ、メガスタ、バラゲー、テレグノ
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　仕官　　　　　　　　　　 　＼──ドン、ソニック
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　平民　　　　　　　　　　　　　　＼──カフェ、ヤマノ、ローエン
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──ダメポ、ローマン、シュタルク
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──無敗基地
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 09:38 ID:a4JY7INh
とりあえず層の話はオープン馬を対象にしようさ。

あと、世代ピラミッドを見るとやっぱ若い世代は不利かな。
>>406のオペ世代が４歳秋のときは、ドトウやトゥザはまだ英雄ではないし
トロットスターは重賞勝ち無し、ノボトゥルーはまだ条件馬、コジーンは
早熟駄馬の評価だったろうし。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 23:55 ID:/n+HtuQP
A
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 00:02 ID:RRnMq3t0
９歳世代はエアグルーヴ・バブルガムフェロー以外は小粒で、
ダンスインザダークやフサコンなどクラシック馬も早々に引退したが
ダイワテキサス・ダイワオーシュウ・ユーセイトップラン・
ゴーイングスズカ（一応現役）・９歳で重勝制覇の馬（名前ど忘れ）など
息の長い活躍馬が多いな。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 01:24 ID:QwMThCT7
>>419
＞９歳で重勝制覇の馬

ゲイリーフラッシュね。

>>415
＞それなりに期待されてたのが実は駄馬で
＞上の条件やオープンに上がって来れないのは
＞世代としてみれば弱いということでは？

そんな馬、何十頭もいないよ。
そのことと下級条件の層の厚さとは無関係。
今の４歳世代はトップに次ぐセカンドグループが伸び悩んでる。
というより、サンペガとかツルマルとかのセカンドグループの馬が
トップグループに入ってきちまったんで、セカンドグループが
空洞化してる。
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 03:35 ID:CsOwyKRd
　
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 22:56 ID:gd7cSDRC
９４年生まれの古馬Ｇ１制覇
　
９７年　タイキシャトル・シルクジャスティス
９８年　サイレンススズカ。メジロブライトなど
９９年　ブラックホーク
００年　ダイタクヤマト
０１年　ブラックホーク
０２年に勝つ馬はいるのか。
　
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 22:59 ID:L2VPOv1p
>>422
シャトル世代の有力馬ってもうほとんど生き残ってないだろ
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 23:34 ID:gd7cSDRC
>>423
ミヤギロドリゴ・タガジョーノーブルなどがいる。
有力とは言い難いが。
あと、ヨボヨボで見た感じ２０歳くらいに見えるセントエンジョイもいる
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 00:39 ID:/Hlim8Im
土曜は３歳の何頭かに期待してたんだけど、
ほとんど不発だった。

セイコーアカデミー　２番人気・12着
ゴーストスズカ.　　　 １番人気・６着
アッパレアッパレ.　　２番人気・４着

何とかモノポだけはハナ差勝ちしたが、
このあたりのメンツが条件戦で勝てないようだと、
３歳世代も苦しい。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:03 ID:kjmyuVr/
また4歳が勝ちましたが
今年のGI連対記録更新しましたが
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:05 ID:/1gNqjFO
それにしちゃ強い印象ないのはなんでだろうな
3歳のときにマスコミが煽りすぎたからかな
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:06 ID:hU4EI33f
結局、トライアルには勝てても
本当の真剣勝負では４歳に勝てないってことだな。
４歳の主力がいないときに何とか勝てるのが６歳のレベルってことが確定したね。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 16:08 ID:ut3QzXLd
年齢差を考えない屑がいるのだが・・・
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 18:17 ID:/Hlim8Im
３歳世代で古馬に通用するのはインモーだけか。
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 19:17 ID:ABz1+vUm
今日の孤児院の走りを見ると
とても６歳世代を煽る気になれない。
よくやっているよ。
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 20:31 ID:yBqtPhPa
コジーン強かったな…。
ビリーヴがピークの状態だったから勝てたけど、
もしどっちも6歳だったら、逆の結果だっただろうな。

しかし脚にボルト埋め込んだ6歳馬がここまで強いとは、
この世代は一体どんな世代なのだと小一時間（略

コジーンとは逆に、トロットはさすがに衰えたか。
去年がピークだったのは間違いないし。
砂路線で復活って可能性も多少残ってはいるわけだが、どうだろうか？

433 ：_：02/09/29 20:44 ID:tkVY/NGS
６歳って聞くとまだ、そんな年とってないな・・・・・って印象もってしまうけど、
旧７歳って聞くと、もう年じゃん・・・・・って思う。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:18 ID:2wuOBbIz
>>429
過去の傾向を見ない屑がいるな。暮れからこの開催時期に移ってからは
高齢馬が活躍しやすくなったことも知らないのかね？

２年前
７歳：12着・13着
６歳：１着・３着・４着・９着
５歳：２着・５着・７着・８着
４歳：10着・11着・14着
３歳：６着・16着
外国馬：15着

１年前
７歳：３着
６歳：４着・５着・７着
５歳：１着・２着・６着
４歳：８着・10着・11着・12着
３歳：９着

今年
７歳：４着
６歳：２着・６着・９着
５歳：５着
４歳：１着・３着・７着
３歳：８着・10着・11着
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:27 ID:rcMapvaa
>>434
　だから？　１着にならなきゃお話にならないとでも？
　去年の６歳馬は最高が４着なんだよね？
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:40 ID:/Hlim8Im
>>432
どっちも４歳だったらビリーヴが勝ってる（ｗ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:43 ID:XfY3FAoL
Ｇ１なら、迷ったら４歳だな。
もう鉄則といってもいいでしょう。
でも京都大賞典はトップロが勝つだろう。
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:44 ID:rcMapvaa
>>437
　ていうか、それが世代にかかわらず普通。
　去年がおかしかっただけだよ。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:44 ID:2wuOBbIz
>>435
４歳の戦績を比べてごらん。
６歳が連対したからといって誉められるレースではなく、
寧ろ４歳が勝ち負けしたことを誉めるべきレースなんだよ。
そういう意味で>>436が正解。
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:48 ID:rcMapvaa
>>439
　>>428>>429>>434の流れに対する書き込みだからね。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 21:50 ID:ADtHQ7fm
ただ単に前２年は４歳のまともなスプリンターがいなかっただけじゃん
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:14 ID:2wuOBbIz
>>441
開催時期がずれ込んだことで、本来ならばスプリンターであった４歳馬が
このレースを目標に使うケースが減ったことが原因。トロットスターの場合、
安田記念での好走があって、このレースには見向きもしなかったくらい。
夏場明けすぐにレースを迎える３歳馬への影響はもっと大きいが。

逆にいえば、この世代はﾏｲﾙ～中距離路線での勝負付けが早くからあったため、
ｽﾌﾟﾘﾝﾄ向きの馬が路線転換するのが早かったともいえる。現７歳世代において、
ｸﾞﾗｽに完敗したﾏｲﾈﾙﾗｳﾞやｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞがｽﾌﾟﾘﾝﾄに絞ったのが判りやすい例。
早い時期からスペシャリストが育つのは世代のトップレベルが高いから出来る
ことなんだよ。

>>440
過去に高齢馬（６、７歳馬）でも馬券圏内に食い込んでいるレースで世代の衰えを
大きく考慮する必要がなく、寧ろ４歳からスペシャリストを送り込めたことに注目しろ
と書いている。よく読めよ。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:33 ID:rcMapvaa
>>442
　別にその発言の意図は否定しない。早熟マンセーとは思わないけどね。
　ただ、>>428>>429の流れで>>434を読んだらそうは読めないよ。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:55 ID:yBqtPhPa
4歳擁護派って、1回勝てば勝負付けが済んだと考える人が多いよね。
カンプとコジーンにしても、「高松宮で勝負付けは済んだ」っていう声が多く聞かれたけど結果は見ての通り。
まあ、さらに上にビリーヴが来たのは確かだけど。

ポケとトプロとかが1番分かりやすい例かな。
JCでは府中の鬼ポケが圧勝。逆に阪神大賞典ではレコード保持者のトプロが完勝。
結局、適性一つでひっくり返るような実力差しかない。だから競馬になるんだし。

それよりも、6歳世代と４歳世代の決定的な違いは騎手。
4歳世代が武豊やペリエなど一流騎手を配してくるのに対し、
6歳は和田、渡辺、後藤とか、G1では用無しの騎手ばかり。
一度騎手を交換して勝負してもらいたいものだ。
きっと結果も変わってくるはず。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 22:57 ID:yOVkdtOP
個々の馬のピークも考えず、○○は××に勝ったから最強！とかいうアフォは死ね
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:09 ID:ufStmLT2
そんじゃカフェに渡辺、トプロに蝦名で2500やってもらおうか。
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:18 ID:yBqtPhPa
>>436へのレスを考えていて、ふと思ったことがある。
アドマイヤコジーンのピークっていつだったんだろう？
成績だけ見れば今なんだろうけど、6歳がピークっていうのはイマイチ納得しづらい。

もし骨折のせいで 棒に振ってしまった時期に本来のピークがあったのだとしたら
どのくらいの強さだったのだろうか？
そして、オペ＆和田やトプロ&渡辺のように、上村にG1初勝利をプレゼントしていたのだろうか？（w

今の4歳って、恵まれない騎手(w にG1プレゼントしたことあったっけ？
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:20 ID:2wuOBbIz
>>447
本田＠テイエムオーシャン

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:21 ID:69Din+W1
…とりあえず角田をダービージョッキーにしてしまったな。
それと、美味しい思いしたのはやっぱり本田でない？
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:22 ID:RakXXOls
>444
カフェはトプロに2回勝ってるやん。
全体に我田淫水焼けしとる。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:23 ID:kzrZegq0
有馬なんか影も踏めてないぞ
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:24 ID:69Din+W1
年度代表馬が二歳上で世代三番手以下の馬と比べて負けてたらそれこそ問題だって(ｗ
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:24 ID:55nzzpUT
んな事言ったらカフェはハッピーパスに負けてるやん
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:26 ID:kzrZegq0
それいったらオペドトウトプロはアメリカンボスに（以下略
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:27 ID:XfY3FAoL
>>444は釣るためのネタだろうな
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:28 ID:yBqtPhPa
本田ってゴールドシチーで勝ってなかったっけ？別の人かな？
…と思ったけど、よく読んだらG1「初」制覇って書き忘れてたな（w　

さて、レスの方は無限ループに入りましたね…。
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:30 ID:2wuOBbIz
>>452
年度代表ではないが、クラシック２冠馬でそれに近い馬は最近いたけどな。

>>456
本田は阪神3歳を勝っているよ。
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:33 ID:yBqtPhPa
G1で渡辺を乗せて、上がり33秒台の末脚で差し切るカフェを見てみたい…。
それが出来たら現役最強と認めざるを得ないな（w
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:44 ID:Ny1TpS4+
>458
結構できる気がするほど今の眉毛はよくない。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:51 ID:u0wjRGpu
この下6才基地が眉毛相対ﾖｲｼｮに挑戦！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:58 ID:yBqtPhPa
>>459
蛯名が良くないからって渡辺ならできるって事にはならないのでは？
単純にどっちもダメってことで終わりだと思うけど。

つうか蛯名、凱旋門賞で落馬とかしたらマジで処刑モノだな。
カフェは好きな馬ではないが、日本代表として海外遠征するからには当然応援する。
エルを超える(着順だけでいいから)には乗り変わりが必要だろうね。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 00:03 ID:3rPcl3o+
＞単純にどっちもダメってことで終わりだと思うけど
この結論がそもそも違う駄炉。
状態悪い蝦名でもできる、なら渡辺でもできるかもな(ﾌﾟて話。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 00:05 ID:ugdyCXTd
>>462　実際今の蛯名にはできてないじゃん。（2戦だけだけど）
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 00:14 ID:sxkXIR+O
去年秋からカフェーのG1だけ勝って復調かと思うとあぼ～ん。
カフェに罪はないが・・・
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 00:15 ID:sxkXIR+O
「カフェーのGIだけ勝って」はイメージです。イメージ。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 00:57 ID:GWb0swaY
そもそもこのスレは３歳の世代レベルについて語るはずだったのに、
案の定というか６歳基地と４歳基地の決戦場に変貌してしまったな（ｗ
このあたりで５歳基地の参戦も（以下ｒｙ
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:06 ID:eFd31jQO
４歳と６歳どっちが強いかよりも、３歳と５歳どっちが弱いかのほうが気になるｗ
まだ３歳を語るには早いんだろうけど
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:08 ID:llJ28gOG
>>467
さすがにクラシック組みに関しては３歳の方が上では？
古馬混合G1シンガリ独占なんて神業は・・・
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:12 ID:GWb0swaY
>>468
クラシック組じゃないが、
スプリンターズＳはかなりそれに近かったけどね（ｗ
８着、10着（ブービー）、11着（ビリ）だし。
イメージとしては　３歳短距離組＞３歳クラシック組　という感じもするので、
２年前の神業再現も夢でないかも。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:13 ID:ZZRGO/8p
>>466
結局「世代比較スレ」という皮をかぶった「オペ基地ｖｓアンチオペすれ」な罠。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 01:15 ID:Gqx889RM
>>468
その代わり○外は５歳＞３歳じゃないか？
２歳Ｇ１もＮＨＫマイルも内国産に持っていかれるし、○外唯一の重賞２勝馬も
古馬混合Ｇ１で最下位になってしまったし。

５歳世代にはシルヴァコクピットという馬もいたから、余り大きなことは言えないが。


472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 03:25 ID:ljVW5RKI
>>471
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?凱旋門賞馬に失礼だぞ
473 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/09/30 03:27 ID:Dfm3PjAr
>>471
激しく同意！
ゼンノエルシド様以外にも、
アグネスデジタルやエイシンプレストンがいる５歳○外はレベル高い！
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 03:49 ID:GWb0swaY
>>473
マチカネ乱やマチカネ北辰もいるんだが・・・
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 04:19 ID:D0+2bfR0
>>447
ピークとは肉体的な面のみならず精神的な側面も関わっていると思う
例えばｼﾍﾞﾘｱﾝﾒﾄﾞｳだが馬体はいいがやる気が全く見られなかった
これは馬が走る気をなくしてしまっている可能性が高い
馬のこころうちを考えずに早くに仕上げてしまったのが原因だろうか
でｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝに話しを戻すと、故障明けや埋め込んだﾎﾞﾙﾄのことを考えた陣営が、
無理に叩かなかったことや馬が怖がっていた等で力を発揮していなかったが
ここに来て馬が恐怖心を取り払い心身ともに充実してのこの成績と考えられる
よって結果論だがﾋﾟｰｸは今年で、好調を長く維持できる体質なのでは
長文ｽﾏｿ
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 11:43 ID:Kqq3g+FP
ディヴァインライトが98年世代の意地を見せたね。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 11:58 ID:O+qk9PYH
ていうか「01年3歳は最強世代」とか「釈迦世代は最弱」とかって、別にスプリントやマイルまで含めて言われている事じゃないよね。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 13:09 ID:QH37KCzl
現役オープン馬一覧

４歳
http://www.makworld.net/horse/index1998.html
５歳
http://www.makworld.net/horse/index1997.html
６歳
http://www.makworld.net/horse/index1996.html

結論
やはりオープン馬の数は現５歳が圧倒的に多い。
競走馬は一般的には５歳の秋に完成するといわれている為、この結果は当然。
したがって、現４歳はこれからオープンに上がる馬も多いと思われる。
６歳は引退してしまった馬も多い為単純に比較できないが、
かなり健闘してる。息の長い活躍をしている馬が多い。
４歳の特徴として大レースに強いと言うのが上げられる。
Ｇ１ウイナー予備軍のＧ２ウイナーの層が他世代と比べて圧倒的に多い。
５歳は外国産馬を除くとトップクラスが大きくレベルダウンするのが特徴。

このくらい？
479 ：４７８：02/09/30 13:10 ID:QH37KCzl
↑
＞競走馬は一般的には５歳の秋に完成するといわれている為、この結果は当然。
旧５歳の間違いね。
480 ：七資産：02/09/30 14:58 ID:f7WZk0i6
コジーンの仔は２歳から第１戦で活躍するのに高齢になっても衰えないイメージ。
エイシンバーリンなんかも旧６歳になってむしろ成績があがってたし。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 17:17 ID:FmLKi7Qe
今日の大スポ
また６歳世代が最強世代と書いてありました。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 17:49 ID:mY3JZIOy
>>478
メジロベイリーはＧⅠ勝ったけど、準オープン馬という罠。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:23 ID:SwjT4aoi
age
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:31 ID:YRQsfspi
いまだに６歳世代が最強世代っていってんのかよ
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:32 ID:zinr5IBl
トップロが頑張りすぎ
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:46 ID:JFC3i1Fe
トプロはともかく、夏にローカルで荒稼ぎしたオープン馬連中のせい。
この世代、4～6歳全てで上下より多くGⅡ勝ってるんじゃなかったっけ。
GⅢでもコツコツ稼いでるし、オープン馬の層は厚い。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:59 ID:nUjzcNI3
主力級が数多く引退してから、強い世代と言われはじめた６歳世代
これはなんでなんだろ？
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 01:02 ID:nUjzcNI3
補足しておくと去年まではそんな話聞いた事無かった。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 02:09 ID:Xvx37FFd
実は現役オープン馬は６歳よりも７歳の方が
多いって指摘すると荒れるもと？
６歳
http://www.makworld.net/horse/index1996.html
７歳
http://www.makworld.net/horse/index1995.html
490 ：アルルゥ ◆eGc.3ulQ ：02/10/01 02:15 ID:NdtWn3F3
　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|>>489
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜どうして荒れるの？（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 02:18 ID:8OKgg6ku
　ローマンエンパイアは３歳最強だろ。
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 02:26 ID:tnvUmhNF
>>487
It is not until ～　that ～
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 03:15 ID:5o1DgdFd
>>487
オペドドがいた頃は、あの2頭のワンツーフィニッシュの印象が強すぎて
オペドド vs 他 だと思われていたから、最強世代というよりは強いのが2頭いる世代だと思われていた。
でもその2頭が引退した後も活躍を続ける6歳馬を見て、
「この世代は全体のレベルも高かったんだな」とようやく認知されて来た。

4歳は逆。早いうちから最強世代と言われていたけど
蓋を開けてみたら単に何頭か強い馬がいる(いた)だけ。
世代全体のレベルは最強というほど高くはなかった。

ついでに5歳は最弱世代と言われているけど、実際は結構いい馬が揃ってる。
ただ、G1クラスになるとマル外しか活躍できないため、弱いイメージを払拭できないのは事実。
G1限定ではなくではなく全体で見ると、それなりの水準には達している。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 07:22 ID:GCcVErGC
>>493
世代の強さ＝クラシック組の強さ、と思われがちだよね。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 10:07 ID:3jLgKAgx
でも4歳の強いスプリンターが2頭も出てきたのは凄いでしょ。
一方で春天も宝塚も4歳ワンツーしてるんだからやっぱ強いよこの世代。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 11:05 ID:gPBYKZdm
まあ「芝の中・長距離のトップ数頭の強さ」＝「世代の強さ」という印象はどうしてもある。
釈迦やフライトといった世代トップがJCで下位独占、
他世代トップクラスが出走していない宝塚でダンツ、ツルマル、ローエングリンあたりにすら敵わない状況で
マイルや短距離でいくら勝っても「弱い世代」という印象は変わらない。
オペラオーやドトウがポケ、カフェに敵わないのに
オープンやG2、G3で勝ち数だけ稼いでも「世代が強い」という印象には結びつかないなぁ。
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 13:54 ID:Xvx37FFd
オープンやG2、G3でもデータ上は６歳はそれ程勝ってないよ。
上のサイトを見るとそれがよくわかる。
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:00 ID:Ior8gbbh
>>495
その考え方だとオペ世代が最強だよね。
2000年の春天は1・2・3着独占だし、その後も1・2着独占の連続だし。

>>496
オペラオーやドトウがポケカフェにかなわないっていうのはおかしくない？
どっちもピーク時で対戦したのならともかく、衰えて来たオペ、ドトウでしょ？
年齢などによる衰えを考慮しないなら、
オペはセイウンスカイを16秒近く千切る実力を持った馬ってことになるよ。
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:13 ID:3jLgKAgx
>>498
なんで最強なの？
宮記念は5歳ワンツー、安田は□外ワンツー、
SSは6歳馬と5歳馬、マイルCSは3歳馬ワンツー
全然最強じゃないね。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:16 ID:siY1I/3C
>>498
おとろえてたって…
一般にポケに負けたJCがオペのベストパフォーマンスと言われてるでしょ。
他のレースのときのオペの走りをすればポケに勝てた、なんて事は全く言えない。
それにポケは世代No.1かどうか微妙な馬だけど
オペは世代でダントツNo.1の馬だし。

まあ有馬はオペドトウが実力を出し切ったとはいえないかもしれないけど
少なくともオペや、オペが負かしてきた古馬達がカフェに勝てなかったレースと言える。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:18 ID:3jLgKAgx
>>498
それにドトウやトプロなんて7歳馬のステゴにも負けてるし。
一歩間違えればオペも負けてたからね。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:21 ID:SwjT4aoi
>>498
去年のオペは確かにその前年ほどの凄みはなかったのも確かだけど、
有馬はともかくとしてＪＣでは自己ベストの時計で走ってるし、
言うほど大きく衰えていたとは思えないな。
有馬と違ってＪＣは３歳不利のレースだし、差し引きすると
条件的には五分だったように思う。
まあ、ポケが勝ったのは得意の府中だったという要因が
決め手になったんだろうけど。

それと、世代全体のレベルを語るなら、オペドトでＧ１連対を
独占し続けたというだけでは、若干説得力に欠けるな。
（多分わかってて書いてるとは思うが）
現６歳世代のレベルが低いとは言わないが、特別強い世代とも思えない。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:22 ID:zinr5IBl
サラブレによれば最後まで力の衰えがなかったらしいし
渡辺栄調教師は二度と勝てないと思ったそうだオペに
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:26 ID:3jLgKAgx
　　　　　　　　アメリカンボス(現7歳)　　　　ナリタトップロード(現6歳)
00年有馬記念　　　　　　6着　　　　　　　　　　　　　　9着
01年ジャパンC　　　　　10着　　　　　　　　　　　　　　3着
01年有馬記念　　　　　　2着　　　　　　　　　　　　 　10着
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:32 ID:r9nR/X8M
現役最高齢の重賞ウィナーってなんだっけ？
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 14:34 ID:r9nR/X8M
最年少は知ってる
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 15:33 ID:aLq9jIy5
ゲイリーフラッシュ
9歳でシルクロードＳ(G3)
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 15:35 ID:tXSk3j5q
＞＞５０２
つーかペリエのおかげでしょ。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 15:49 ID:q2vluv2W
オペの凄いのは馬場、距離、コース不問ってとこでしょ。
ポケは3歳から府中以外で勝ってないし
カフェもスローの長距離専門ってかんじ。良馬場の
この２頭がオペに勝ったのは２頭の得意とする条件でやれたからっていうのもあるから
カフェ、ポケ＞オペ　ってのはおかしいんじゃない？
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 15:50 ID:u0JH7S+f
古馬になってからの、各世代のナンバーワンを決めるレースがあってもいいね。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 15:53 ID:I+P6y2bP
馬場、距離、コース不問なら言い訳すんなよ。
相手が苦手とする条件でしか勝てないなら、それまでの馬だって事だ。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 16:09 ID:Vdoa4Vhb
勝てるチャンスはあった。でも負けた。ただそれだけだ。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 16:11 ID:8q9AiR22
だね。
オペが苦手な条件でレースやって、オペが負けた（例えば1200mとか）なら仕方ないけど
「相手が得意な条件だったから負けた。相手が苦手とする条件なら勝てた」てのはカッコ悪すぎ。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 16:18 ID:MOZVZmJ6
まさか01有馬のオペが万全だったと思ってるわけじゃないよな？
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 16:29 ID:SwjT4aoi
>>509
別にオペが凄くないとは言ってないけど、そこまで持ち上げるのもどうかと。
オペがコース不問だったというが、同じ相手と戦っているうちだけは
無敵を誇っていた、という見方だってできるということ。

それに、コース不問という割には、完調ではなかったにせよ大阪杯における
阪神2,000のスピード勝負で、トーホウドリーム以下釈迦やアドボスにまで
後塵を拝しているし。言うほどの万能性はなかったと思われ。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:06 ID:IEPOPZiS
漏れの脳内では、個別で見れば　オペ＞ポケ
ＪＣは騎手の差もかなりあるでしょ。
渡辺を背に長い間、第一線にいるのも凄いと思うよ。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:18 ID:SwjT4aoi
>>516
よくペリエとシャーの話が出てくるけど、ＪＣに限って言えば
シャーの騎乗がそれほど悪かったとは思えないんだが。
むしろ、奴にしてはほぼ完璧に乗っていたように見えたし、
ペリエの騎乗が最高だったとも思ってない。
最後の追い方の印象が強く残ってるんで、ペリエが勝たせたと
見る向きもあろうが、それだけで騎手の差というには多少疑問が残る。
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:37 ID:wwLLHVo4
>>517
府中の和田は早仕掛けが多いからね。
ラスト1ハロンでオペのペースがガクッと落ちることがある。
ダービーもそんな感じで負けてたし。

ペリエはキッチリ差し切ろうとして追ったから勝てた。
もしヤネが角田のままだったらどうなっていたか。
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 17:42 ID:cH0LoxwL
>>517
ペリエはステゴをマークしすぎたと言ってたよね。
それから俺も和田は上手く乗ったと思う。抜群の手応えで楽に抜け出し。
正直、見ててかっこいいなんて思ってしまったぐらい、個人的にだけどね。
勿論、和田をペリエより上手いなんて言うつもりは毛頭ないけど、
あのレースに関しては、和田ペリエオペポケの４者全てが良かったと思う。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 18:18 ID:q2vluv2W
ポケ・カフェ・オペは条件によって勝つ馬がちがうでしょ
１回の勝負じゃどっちが強いとかは解からない・・・
オペの一番得意な条件は何だろう？
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 18:23 ID:PMMxeu59
>>520
全盛期で計るならオペとその2頭を比べるなど愚論なわけだが
522 ：_：02/10/01 18:28 ID:a5BtsZN4
競馬板のアイドル、伊藤雄に言わせれば
あのＪＣはペリエで勝ったと断言してたはず。
ソース、どっかの雑誌。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 19:27 ID:hMXdrXym
>>521
生涯最高の走りをして負かされてんのに何言ってんの？
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 19:55 ID:ZI2vtRpV
>>523　釣り下手。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:13 ID:JFC3i1Fe
世代スレからずれてるぞ。
オペスレか最強馬スレでやれ。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:25 ID:JYNUvsst
>>518
オペラオーは頭がいいから、抜け出したら無駄な力は使わないからな。
その賢さがあれだけの成績につながったんだろう
>>509
オペラオーは反応がずぶいので直線の短い阪神や中山は
あまり得意ではないと思う。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:32 ID:msJd/y/t
ＪＣはぺリエで負けたのは確かだな。
それは認めよう。
ポケに負ける馬じゃないよな。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:34 ID:WdiW+yEp
結局４歳最強ってことで異論ないんでしょ？
実際、今年のGI１番多く勝ってるんだし。
アホコジ凄いって言ってもブラックホークのほうが長く活躍したし。
最近の短距離界じゃさして珍しくない。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:37 ID:JFC3i1Fe
今の4歳が6歳になってどうなってるか見ないと
世代としてのレベルどうこうまでは言えないな。
確かに短距離～長距離とバランス良くいい馬が
いるけど、ＧⅠだけで見るものではないだろう。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:35 ID:Xvx37FFd
なぜオペ基地はいろいろなスレに乱入して
荒らすのだろうか？
ちゃんと隔離用にオペスレが在るにもかかわらず。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:50 ID:HT9iGs7e
世代の比較スレに個々の馬の名前はいらん
ここ数年の世代別での獲得賞金総額とかわかったら一発で終了なんだがな
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 21:55 ID:LHjA2Shb
>>531
世代間の比較ってそういうものなの？
なんか全部読んでみたけど、そこの定義が十人十色だから、いつまでたっても結論が出なくて、しまいにゃオペ基地vsアンチオペが始まったりしてるんじゃないかなぁ…

一般的には、一線級のレベルの比較＝世代間のレベルの比較って気がするけど。
あくまで個人的な意見を入れた「やや一般的かと思われる意見」だけど。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:28 ID:CAf2ruBW
>>532
馬券術的には条件馬まで含めた全体のレベルの比較が有効だが、
厨房論争的には世代トップホース同士の比較になってしまうわけで。

>>522
ｲﾄﾕｳが言ってたという時点で、既に説得力なし。
あれはペリエにしては位置取り悪過ぎ、仕掛け遅過ぎのミス騎乗だよ。
それをギリギリ間に合わせたのもペリエならではだけど、
前半でもう少し上手く乗っていれば、もう少し楽に勝てた。
といって、即「ポケ＞オペ」にもならんけどね。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:33 ID:FAmkc8yC
>>533
ミス騎乗ではないと思いますが
実際オペより前の馬は全滅ですよ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 00:45 ID:tyRRm+yk
ぺリエがオペに乗れば楽に勝てただろう。
それくらい日本人とぺリエの差は大きいよ。
去年のＧⅠ戦線でそれは大きく感じた。
やつはすごすぎる。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:00 ID:FOxNxBwY
　ましてや和田っちとの差ともなれば、ねぇ。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:04 ID:9Y9/lej6
>>535
仮定の話、妄想話になってしまうけど、
オペにペリエ乗ってたら、ポケは武豊って事はなかったかなぁ。
角田ではなくて。まあ、何にしろペリエが上手い事には同意。
ってか、もう語る必要はないぐらいっしょ。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:10 ID:V8dbLYLc
ぺリエは直線左鞭オンリーだったんだけど、これは
右鞭いれると内にささってオペと馬体が合うのを避けるため。
オペは横に並ばれると強いから。

と井崎がラジオで言っていた。　　　去年の話
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:15 ID:9Y9/lej6
>>538
井崎は、角田だったらステゴの能力を把握してるから、
ペリエのようにステゴマークで仕掛け遅れにならず
最初からオペマークでもっと楽に交わしてたとかなんとか言ってたね。

個人的にはステゴ好きだから、海外関係者の評価が高いのは嬉しひ。
けど、国内ではやっぱりそれほどでもないのが残念。
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:19 ID:mC+801Gt
負けたけどＪＣＤのノボ鶴のぺリエもすごかったな。
あれなら負けても力がなかったんだと納得するよ。
逆に馬がかわいそうだった。
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:21 ID:h9/3z0Xq
>>540
敵は白いあいつだけってカンジだったもんな。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:21 ID:PsHe3wqS
ステゴの評価が上がらないのは、
山野浩一センセが得意満面になるのを抑制するためなの？
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:23 ID:9Y9/lej6
>>540
着拾いではなく勝ちに行ってましたもんね。
ほんと、勇ましい姿に見えたな。
自分は、オグリのＪＣを見てかわいそうだと感じた覚えがあります。
ホーリックスと激走した時ね。鞭ブンブンビシビシでしたし。
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:26 ID:yYvS1GT/
>>528
ジャンポケもマンハッタンカフェも、オペラオーのように
レースにコンスタントに出走していないから最強というイメージはないな。
去年古馬に勝ったといっても、去年の４歳が弱く５歳が衰えつつある頃の
話だし。
単なる早熟揃いという可能性も。
ま、ジャンポケやマンハッタンカフェはまともに走ればかなり強いと思うが
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:27 ID:9Y9/lej6
>>542
話は少し逸れますが、９８京都大章典のレース前って
ものすごくステゴの評価が高くありませんでした？
自分はステゴが大好きだったんですけど、今から考えてみても、
あの時の評価の高さはすごかったなぁ～って思います。
大川さんあたりが、『この調子で勝てなければ、この馬は今後ＧⅠ勝つのは無理でしょう』
とかなんとか言ってた記憶もあり。確かに国内では勝てへんかった・・・。
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:28 ID:B4cxmr6X
ペリエ・種無しは、なんだかんだでｷｯﾁﾘ差してくるよな。
海苔なんてｷｯﾁﾘ首差届かない。
飯田・小島太はｷｯﾁﾘ前に壁を作る。
漏れ的に衝撃的だったのはファロンの鞭使い。
禿しくスレ違いsage
547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 01:30 ID:9Y9/lej6
>>546
ミキオ＠ブライトのジリジリ感も逆の意味で衝撃的でした。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:33 ID:TDe6kboH
結局オペ基地の泣き言スレになってしまったか。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 12:59 ID:D28k1LXs
さあ、カフェのの凱旋門はどんなもんだろうか？
強い世代のG1馬なんだから、当然それなりの成績は残すはずだよね。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 13:09 ID:UgjpP7g3
釈迦世代やオペ世代程度ではとても敵わない馬だしね
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 13:54 ID:bByk4CCK
ｶﾌｪｰ、+40ｋｇじゃﾑﾘﾎﾟ
じゃなくてもﾑﾘﾎﾟ
ｽﾛｰじゃなければ勝てない駄馬
だけど凱旋門もｽﾛｰからﾖｰｲﾄﾞｿだからもしかしたらな
どーせ負けても芝のせいにするからいいＹＯ
ﾎﾟｹｰのほうが強いよ
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 13:59 ID:J9W44Tmn
+540はデマか504の間違いだよ。
馬体重は504か505、春天とほぼ一緒。
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 14:02 ID:cY4GePU6
>551
姿勢が負けてるyo
これまでも基地の負けの言い訳より
アンチの勝った時の言い訳が多かったでしょ。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 14:10 ID:s1JFNMEs
20世紀の名馬 100選

１ ナリタブライアン ３７,７９８
２ スペシャルウィーク ３１,０６１ 　　　　　　　　　　　　　→ココ
３ オグリキャップ ２７,８６６
４ サイレンススズカ ２５,１１０
５ トウカイテイオー ２４,７８２
６ シンボリルドルフ ２２,５２１
７ シンザン １７,１５９
８ ハイセイコー １５,３０２
９ エアグルーヴ １４,１８２
１０ エルコンドルパサー １３,６６７ 　　　　　　　　　　　　→ココ
１１ ライスシャワー １３,４４２
１２ メジロマックイーン １３,４１９
１３ グラスワンダー １２,９７５ 　　　　　　　　　　　　　　→ココ
１４ テンポイント １２,１３８
１５ マヤノトップガン １２,０７６
　　・　
　　・
　　・
　　・
２７ テイエムオペラオー ３,９１３ 　　　　　　　　　　　　　→ココ

http://homepage2.nifty.com/isseim/library/20-100.htm

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:31 ID:73bBDjUJ
>>554　すごい集計方法だ（w
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:54 ID:s1JFNMEs
↑
文句はＪＲＡに言ってください。
ＪＲＡが２０００年に行ったミレニアムキャンペーンですので。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:58 ID:FOxNxBwY
　文句なんて言わないよ。鼻で笑うだけ。
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 21:50 ID:8LnsJaFw
>>554
人気投票と世代レベルは関係ないだろ。

>>549
有力馬がだいぶ回避したんだから、ぶっつけでも３着くらいには
入ってくれんとｶｺﾜﾙｲな。
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:16 ID:ho4kwmcc
>>558
だな。カフェが惨敗では負かされた世代の立場がない。
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:52 ID:FOxNxBwY
　直線と円の「大きさ」を同列に比べるアフォのいるスレはここですか？
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:07 ID:WS0aob89
ビーポジが交流重賞勝ったね。
弱メンだったけど。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:14 ID:HubrsuKv
>>557
こらまたすごいﾋｯｷｰ発言ですな
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:20 ID:WS0aob89
実は地方開催の交流Ｇ１に強い現５歳世代

01年・川崎記念　　　レギュラーメンバー
01年・南部杯　　　　 アグネスデジタル
01年・JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　　ノボジャック
01年・JBCｸﾗｼｯｸ　　レギュラーメンバー
02年・帝王賞　　 　　カネツフルーヴ

残る東京大賞典を制すれば、交流Ｇ１完全制覇達成。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:42 ID:K6TXAp9F
カフェ～は微妙に6着とかになりそうだな…。
好走するでもなく、惨敗するでもなく、健闘を称えられるでもなく。
やるときはやる馬なんだけどな。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 01:45 ID:uXWjyKkd
>>563
ダート組の層の厚さなら５歳は近年稀に見るハイレベル。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 02:02 ID:8WrTp1bw
じゃ、シルヴァコクピットも
ダートに行ってくれないかなあ。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 02:28 ID:K6TXAp9F
>>566　ダートよりも、今から凱旋門賞に行って欲しい。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 14:30 ID:INi07SrS
ジャングルポケットの強さが目立ったレースでしたが、追う者、追われる者の差が最後に出たと言えるのではないでしょうか。
道中の位置取りを振り返ると、ジャングルはオペラオー１頭に目標を絞ってレースを進めたふしがある。
オペラオーは人気を背負っていることもあり、どうしても早めの競馬をせざるを得ない。まして出方の分からない外国馬が相手。
正攻法で勝ちに行くのは当然です。折り合いを欠いたトゥザヴィクトリーが一気に先頭に立ち急にペースが上がったのもこの馬には不運だった
。先行勢が早々と止まり早めに先頭に押し出された。こうなると後ろから追いかける方がはるかに楽です。

　天皇賞・秋、ジャパンカップと秋のＧＩで連続２着に敗れたオペラオーですが、いずれも似たような展開のアヤで負けたもので力の衰えとは思えない。
天皇賞・秋のしまいの切れにはやや物足りなさを感じましたが、ジャパンカップの末脚の切れは昨年の後半あたりと比べてもそん色はなかった。
きつい競馬が続いていますが、この時の状態を維持できさえすれば有馬記念でも間違いなく首位争いに加われる。有終の美を飾れる可能性は80％はあると思います。


▼和田騎手　どうしても先頭に立って目標がなくなるとフワーッとしてしまう。　
でも、勝ち馬と同じ位置から追い比べになっていれば負けなかったと思うし、力の衰えがないと自信を持って言える。

　▼岩元師　最後は何とか踏ん張れると思ったが相手が上だった。　
東京に来ても珍しくカイバ食いが良くていい感じで来ていたが…。

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 15:20 ID:+43ccWWy
横綱相撲で負けるのはｼﾞｮｷｰの責任です。

力的に、オペ＝ﾎﾟｹくらい
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 16:12 ID:INi07SrS
先日９５～９８生まれのＧＩ馬でドリームレースが行われました。
ポイント制です。ポイントに配分はＷＳと同じです。　　

２０００
２２００
２４００
２５００
３０００
３２００
各コース２レースずつやりました。良は９回。重は３回。不良は１回でした。
１２レース全てに出走したのはオペとステゴだけでした・・・

結果は
エル＞オペ＞スペ＞ポケ＞ススズ＞カフェ＞グラ＞ドトウでした。



571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 16:15 ID:INi07SrS
まちがえが３つありました。どれでしょう
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:17 ID:F11S7m6H
>>570
１、ススズ、ステゴは９４年生まれ。
２、スペも全レース出場？
３、ドリームレース
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:26 ID:noj42+IF
　９＋３＋１＝１３。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:27 ID:F11S7m6H
良９+重３+不１＝１３
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:42 ID:PM+md1rt
春天で同一世代が二年連続上位３頭独占ってのは何気にチゴイ。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 00:30 ID:8/wXZXAk
大原Ｓのダンツシェイクとトゥルーサーパスに期待しよう。
このメンバーで負けたら、３歳世代もいよいよ苦しくなってくる。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:14 ID:KkBJj5YE
age
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:25 ID:L+y7hq1P
>>563
これはひとえにロジータ様のおかげですね。
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:46 ID:lN17kJDB
ロジータの系統は
日本の名牝系の一つに数えてもいい頃かもね。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 12:42 ID:n7QzPuh4
３歳世代に対して世間の幻想がまだ残っているうちに
３歳の人気馬消して好配当を得ておくのが正解か。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 17:23 ID:6hLM8fqc
夕刊ゲンダイで橋口調教師が６歳世代のことを
最強世代と言っています。
どうやら栗東では６歳世代＝最強世代なのですね。
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 17:43 ID:F7euJI/q
強いといわれていた馬が春で一気にこけた世代でいいんじゃない？
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 17:46 ID:KGNP3Tpb
６歳世代ってことはオペ世代か。
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:47 ID:Ap3o2dQt
>>563
2000年世代はクラシック組以外はそれなりに強いよね。

河内ありがとう。
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:51 ID:j2FD6PSX
トゥルーサーパスもボールドブライアンもカンファーベストも
枕を並べて討ち死に。やはり高額条件では３歳人気馬は消しでいい？
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:00 ID:ODWjPC3V
明日の両重賞は４歳と６歳の人気所だけ買えば良いから実に簡単だ。
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:02 ID:yzV7fIGh
秋天ではクリスエスは消して妙味だな。
トゥルーサーパスもどうやらマヤノアブソルートとどっこい。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 15:49 ID:7ukRRePH
世代交代？なんだそれは。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 15:53 ID:6P8T45da
東西６歳勢が勝ったわけだが。
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 15:54 ID:WdIlRAJW
４歳基地は全滅しますた
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 15:59 ID:BWNuYfrl
４歳がトライアルで沈むのはいつもの事

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 15:59 ID:SriOaX1o
トライアルに強いのは春先と同じだな。
秋のＧ１で６歳が人気になるとまた美味しい思いができる。
理想的。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 16:00 ID:ujxG8pvs
4歳特に牡馬がへぼ過ぎ。
G2,G3ｸﾗｽの馬でG1取り合ってるし。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 16:09 ID:BWNuYfrl
>>593
6歳もオペドト以外はG2G3クラスしかいねーだろ
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:01 ID:j2FD6PSX
ＧIIでは６歳馬の天下だな。
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:02 ID:y6sMRsBm
GIでは4歳馬の天下だな。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:03 ID:QnoRMgvt
>>593ー594
オペドトウ自体も実力はG2G3クラスじゃん
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:03 ID:w41veo2T
中山秋天（２０００ｍ）
◎　シンボリクリスエス
○　テイエムオーシャン
▲　ナリタトップロード
△　エイシンプレストン　　以上　、後は駄馬。
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:07 ID:tZ4oXQyH
>>597
それはないよ。いくらなんでもＧⅢクラスって・・・
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:07 ID:/XZQqD8q
とりあえず４歳世代自慢の大関クラスが
一気に評価ダウンしたのは確かだな。
サンペガ・ダンツ・ツルマルはあまり強くないですね。
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:08 ID:/XZQqD8q
>>599
煽りは放置するがよろし
602 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/10/06 17:12 ID:JLJrYAsJ
古馬ＧⅠ戦線

フェブラリーＳ…アグネスデジタル（５歳）
高松宮記念…ショウナンカンプ（４歳）
春天…マンハッタンカフェ（４歳）
安田記念…アドマイヤコジーン（６歳）
宝塚記念…ダンツフレーム（４歳）
スプリンターズＳ…ビリーヴ（４歳）
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:16 ID:BagvkAPx
なんだかんだ言っても秋天勝つのは４歳勢だと思うな
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:18 ID:w41veo2T
>>600
４歳世代自慢の横綱クラス（カフェ、ポケ）もあまり強くないと思う。
凱旋門、ＪＣともヤバイんじゃない？
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:19 ID:gWl5/6Bx
現状でカフェとポケを否定するのは自殺行為に等しいってなんでわかんない
606 ：　　　　　　：02/10/06 17:20 ID:Kdazjl3e
>>604
じゃ、全部強くない、っととれるがｗ
そのなかで計ればやっぱりジャンカフェは上なんじゃない？
607 ：渚車 ◆fMElCID.N6 ：02/10/06 17:20 ID:NbJMUcLl
>>604
カフェの春天は強かったと思うけど（ｗ
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:20 ID:y6sMRsBm
未だにカフェが弱いと思ってる痛い香具師がいるな
何回騙されりゃ学習するんだか
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:21 ID:y6sMRsBm
春天のカフェは出来落ちと太が言ってた
本当か嘘かは知らんが
610 ：　　　　　　：02/10/06 17:22 ID:Kdazjl3e
>>608
多分一生無理ｗ
前哨戦だけでものを言う連中だし
てか、カフェ弱論者は有馬と春天の話出しませんね～ｗ
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:26 ID:OSIKVeAK
鞍上がへタレでなかったら春天のトプロはポケカフェなどには負けなかった説

当時から根強い信仰として未だに語り継がれているわけですが
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:27 ID:y6sMRsBm
>>611
まあタラレバ言ってる時点で負けだろ
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:28 ID:BWNuYfrl
春天当時の蛯名はナベより酷かった罠
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:29 ID:jyt/D4TU
春天の渡辺はどうしようもなく下手だったな。
予想以上の下手さに驚いたよ。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:29 ID:gWl5/6Bx
有馬のカフェーの脚は見てて反則臭い
616 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/10/06 17:31 ID:JLJrYAsJ
つーか、アンチオペにジャングルポケットとマンハッタンカフェを
強いと認めない連中が多いと思う…何故かわからないけど…（ｗ
さて…凱旋門祭りまで落ちよう…。
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:32 ID:w41veo2T
>>611
正しい説です。

昨年ＪＣのポケも単なるペリエマジックです。


ポケ、カフェの「そう強くない説」は、今年の凱旋門賞やＪＣで有力と
なるでしょう。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:37 ID:jyt/D4TU
ていうか、ﾎﾟｹ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｶﾌｪ　だろ
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:47 ID:PnJI5S+O
カフェはスローの上がり勝負やらしたら右に出るものはいないが、
それ以外の展開では、そんなに強い馬じゃないと今でも信じてる。
とりあえず凱旋門賞、スローになるといいな。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 18:00 ID:j2FD6PSX
スレタイ無視して、いつしか６歳対４歳の対決に戻ってしまっている罠
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 18:04 ID:Gy8w1KAr
個々の馬の能力とは別に、オールカマー、毎日王冠、
京都大賞天の秋の古馬王道トライアルを全て旧7歳が
勝った年って前例ないんじゃないか？
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 18:52 ID:kbRqRa1a
これでトプロがこの後勝ったり2着になれば
世代2頭目の10億円馬か。なんとまあ頑丈な。
6歳世代は稀代の賞金稼ぎだな。
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 19:06 ID:l5nqyQDT
>>617
マンハッタンカフェはかなり強いと思うぞ。
菊花賞や有馬記念は圧巻だったし
東京におけるジャングルポケットもかなり強いし
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 19:09 ID:4gj2QOpH
まじスゲ－世代だな
まだ勝ってるよ(w
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 19:22 ID:BWNuYfrl
東京で最強のポケ
阪神で最強のサンペガ
中京で最強のツルマルボーイ
そしてスローで最強のカフェ

まさしく最強世代の名に恥じぬ面子
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 19:31 ID:SriOaX1o
>>611
ﾜﾗﾀ
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 19:36 ID:83RgYlzF
渡辺で最弱のトプロ
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:27 ID:poEVPrCf
トプロ対ツルマルは当然の結果だから世代レベルとはあんまり関係ない。
しかし、毎日王冠はなんだ？あれでいいのか？

休み明けとはいえ宝塚記念馬のダンツフレーム、中距離最強とか言われていたサンライズペガサス。
その馬がマグナーテンに負けているようでどうする？
しかもエイシンプレストン、アメリカンボスまで先着。どちらも4歳ではない。
今まで6歳は、4歳の1軍のいない所でばかり勝っていると言われて来たが、
4歳1軍に6歳2軍が勝ったこの状況をどう思うのだろうか？

それとも、今回はたまたまそうなっただけと言って片付けるのか？
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:33 ID:BWNuYfrl
本番勝てば全て良し
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:35 ID:vXTgS7R+
>>629
　「世代」の比較でそれはないと思われ。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:36 ID:kbRqRa1a
ＧⅠで勝てば良いという考えもあるが、
夏のローカルも含めてＧⅡＧⅢでこうも
爺さん婆さんにやられていると、現4歳は
個々の馬の能力とは別に、世代として
オープン馬の層が厚いとはいえないだろうな。
上の世代から言えばかなり状況は有利なのに、
6歳世代の4歳時より結果を残せていないし。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:40 ID:vXTgS7R+
　世代って言うなら、当然一番上だけの話じゃないからね。
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:43 ID:Pm729r2s
ＧⅠ勝てばよいなんて言っているから
日本競馬がダメになっただよ。
スターホースがＧⅡでポンポン負けるようでは
お客さんはＧⅠがない日一体何を見ればいいのかな？
４歳トップはしっかりしてもらいたいよ。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:44 ID:poEVPrCf
4歳中距離で今日のメンバーより強いのって誰？オーシャンだけ？
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:46 ID:tZ4oXQyH
オペ世代は３歳時は古馬相手にＧⅠを勝ち負けできなかったけど
そのぶんいま強いからいいんじゃない。
オールカマー・毎日王冠・京都大賞典・安田記念・阪神大賞典

高松宮記念２着・スプリンターＳ２着・天皇賞　春３着
すごい世代だと思うが・・・
１番人気も多いし。
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 21:47 ID:kbRqRa1a
オーシャン、カフェ、ポケあたりか。
ただ、どの馬も体調管理に失敗したり
回避したりで古馬になっての出走自体が少ない。
もっともこれは鉄の勤労集団オペドトトプロを
基準にするのが間違ってるとも言えるんだが。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 22:05 ID:tZ4oXQyH

「世代交代？なんだそれは！関係無い！」
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 22:24 ID:vxdcGbF2
>>637　仕事してて実況聞けなかった…。
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 22:56 ID:MK+AFGE8
関テレの実況はものすごくトップロ推しだねｗ
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 23:44 ID:Gy8w1KAr
秋になってもここまで6歳が暴れる年はあっただろうか？
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 23:51 ID:U+4QN1eA
あ～あ。
オーシャンなんて大して強くないのに、カフェポケと同列に語る馬鹿が
多いね。初心者か？
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:21 ID:qmThYCmf
４歳世代は好きじゃないが、今から10数分間は純粋に応援しちゃる。
もし負けやがったらボロクソ叩くからな。
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:39 ID:zduD+fq3
カフェ惨敗アゲ
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:40 ID:2dE1JDfb
このスレも一気にヒートＵＰ？
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:40 ID:MVQ1ConY
最悪の世代だな
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:48 ID:xO54c47J
4歳世代って期待させるだけさせといて・・・
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:49 ID:ySh0s1T4
カフェ～くんは13着です。　ぉぃぉぃ…。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:50 ID:MpZYdYQO
さすがにありゃ弱すぎだろ・・・
言い訳できるレベルじゃない
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:51 ID:Oawl7UkR
まあまあ、カフェはあくまで世代の中の1頭。
それで世代全体の評価を言うこともない。

…4歳オペならもうちょっとマシな競馬したと思うけど。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:51 ID:MZRRGXLV
ウソの屈腱炎で引退
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:53 ID:b7at6fFk
期待したのはお前等の勝手だろうが(w
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 00:54 ID:oBO5NzWe
来年ポケがリベンジに行って欲しい。
やっぱインチキレースしか勝てないような馬は駄目。
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:00 ID:wziSpF6E
毎日王冠を６歳が勝ったのは２２年ぶりだって。
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:02 ID:8gD9WiGA
ウソの怪我で敗因をうやむやにして引退・・。
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:03 ID:rXtw8bV8
だんだんメッキがはがれてきた世代
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:04 ID:Oawl7UkR
これでトプロが香港で勝ったらえらいことになるな。
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:05 ID:w7t3ua30
この馬にぶっこ抜かれた有馬記念の出走馬は一体・・・
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:05 ID:qmThYCmf
やはり「とんだ食わせ者世代」だった糞４歳
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:06 ID:Oawl7UkR
カフェにとって絶好の展開になったからだろ。
スローの切れ勝負はカフェの最も得意な競馬。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:16 ID:y22hyOi+
来年も現役続行宣言しているポケも
なんだかんだ言い訳して今年でターフを去りそうな予感も…
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:27 ID:0XjMqdRk
4歳基地にとっては悪夢のような1日でしたな。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:44 ID:eyqm+NkI
>>653
昭和５５年のカネミノブ（昭和５３年有馬記念優勝）以来のようだな
http://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/winner.cgi?grade=g2&race=mainichi_o
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 02:47 ID:swjCAe0F
>>662
いっつも掲示板をはずさなかった堅実な馬･･･だっけ？
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 03:59 ID:IjCz9e4L
京都と阪神、二つの大賞典はどっちも現６歳世代の３連覇なんだね。
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 05:29 ID:fwXhicau
結局、蓋を開けてみれば７歳が最強だったって事ですなぁ。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 12:18 ID:lolx8rtJ
でも4歳に歯が立たなかった6歳
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 13:32 ID:2QVHPmzJ
　でも６歳に歯が立たない４歳。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 14:04 ID:GtRzSxPU
ミスキャストとかダービーレグノあたりが条件級で
負けてるのはまずいだろ
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 14:12 ID:hds8lAHR
お前ら重賞しかみてないくせに、世代がどうとか語ってんじゃねえボケ
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 14:25 ID:FzSMMgjf
http://www.ktv.co.jp/sports/keiba/horse/h_index.html
関テレはオペラオー世代好きだな。
最強世代なのは事実だけど・・・
岡安だけツルマル
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 14:32 ID:wBGRfjNY
4歳世代は飛車角があっという間に壊れたので期待するのが酷
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 15:23 ID:iHpkWq1D
長期休養中４歳馬
ルゼル、ダンシングカラー、エアエミネム、シンコウカリド
アグネスゴールド、ナスダックパワー
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 15:28 ID:qmThYCmf
>>672
【あぼーん４歳馬】
タガノテイオー、スイートゥンビター、ナリタオンザターフ、ケイアイシャイアン
ラガーサンライト、シャイニングハート、ムーンライトタンゴ、グランドレイナ、
エアセンス
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 15:28 ID:79zBc1tc
>>671
6歳はアドベが壊れてる。ルスズも復活のメドが立たないし。
というか、どの世代でも大抵壊れるでしょ？
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 15:30 ID:wwD9s+Y4
>>674
武が乗ると壊れます
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 15:33 ID:79zBc1tc
>>675
しかし、武が乗らないと一流馬の仲間に入れない罠。
オペラオー達が特別だったんじゃない？
677 ：次期会長（感㌧包茎） ◆c4mmky4oAk ：02/10/07 15:33 ID:VTq835Bs
>>673
エアセンスなぁ・・・・チューリップ買ってたのに・・・
もし無事ならどれくらい強かったんだろうなぁ
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 16:12 ID:qmThYCmf
虚弱体質世代のカルテ

【故障→引退】
アグネスタキオン、クロフネ、マンハッタンカフェ

【屈腱炎／脚部不安】
エアエミネム、アグネスゴールド、シンコウカリド、ルゼル、ナスダックパワー、
テイエムサウスポー、メジロベイリー、シャワーパーティー、セイコーサンデー、
ダンシングカラー、マイネルバンガード、スルーザワールド、スパルタクス、
トゥルーライズ、オイワケヒカリ、シェリルウーマン

【骨折】
タケイチイチホース

【長期休養】
ウインシュナイト、カッサータ、ロイヤルキャンサー、ムガムチュウ、
アグネスジャンボ、ウイングラシアス、カミノリューオー、センターキュリオス、
モロキニドルフィン、イダテン、クラフティスズカ、フローラルグリーン、エラドゥーラ

【喘鳴症】
ウインラディウス

【スランプ】
ミスキャスト、ローズバド
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 17:52 ID:qmThYCmf
>>678
スルーザワールドも引退して種牡馬になってた。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:26 ID:iHpkWq1D
>>678
　ダイイチダンヒルもスランプかな？
　ダンツフレームは元気だね（昨日のマイナス18でこの秋ちょっと心配だけど）
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:29 ID:MpZYdYQO
4歳は最虚弱世代に偽り無し！
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:17 ID:Oawl7UkR
賞金ハンター集団6歳。
18億稼いだ世界の賞金王オペ、マル外賞金王ドトウ、
2位ジャンポケに2億差つけての現役賞金王にして
昨日史上6頭目の9億円馬となったトプロ…恐るべし。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:22 ID:biPIuV2v
ﾌﾟﾌﾟｯ・・４歳牡弱すぎ・・。
カフェ、何あれ？まあ予想していたけど。
ジャンポケが最強馬？　バカじゃん。単なる府中専用馬。今秋は全く通用せん。
ダンツ・サンペガ・ツルマル？　マジ力不足。
タキオン？　早熟馬だろ？秋以降はダメだったろうよ。

全くヘボヘボだな、オイ。
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:25 ID:+PBCRE8Z
６歳世代はほとんど安い馬ばかりだから
ものすごくコストパフォーマンスよさそう。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:28 ID:4R8daFOI
後はオーシャンにまかせておけ
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:31 ID:Dy+bxi2g
Ｇ１なら４歳。Ｇ２、３なら６歳が強い。馬券の鉄則！
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:31 ID:dPUWFvTw
4歳とはいえ、牝馬に勝たれちまったら
同年の牡馬の恥晒しでしかないだろう…
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:32 ID:PP3EtFNP
>>685
ジャンポケが故障でスランプに陥っちゃてたら、
ホントにオーシャンが４歳世代最後の砦だもんな・・・・
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:41 ID:p6BTPW1M
>>66 >>67
ネタ？とんでもない、◆2chcVIPさん、あんた予言者だよ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:45 ID:71APm77O
>>683
クロフネはあえて飛ばしたのかい？（藁
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:53 ID:aA64K67q
今年の秋冬GIはどこを見ればいいんだ・・・
入れ食いになりそうなポケも復帰は不安。
ポケカフェ対決なし
両者への4～6才馬のリベンジ不可能
3才の首位奪取も盛り上がらない
インモーは牝馬王道へ

オーシャン有馬優勝→オペの花嫁へだったらまあそれなり。
692 ：アルルゥ ◆GpeGc.3ulQ ：02/10/07 23:56 ID:E6l7HAgv
盛り上がりかけた秋競馬がどんどん盛り下がっていく…（ｗ
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:59 ID:+oJ+v59A
トップロード秋天ＪＣ有馬３連勝
２億円ボーナスゲット（減らされた？）
これするとオペラオーの賞金抜いてしまうか？
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:01 ID:6mUtEaIK
抜くわけないか。３つ勝ってもＧⅠ４勝だし。
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:04 ID:5sMB1s/m
今から勝ってもかなりミソがつくよ。
グリーングラスには程遠いね。
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:06 ID:0aHXhjaz
どうして６歳世代はあんなに丈夫なんですか？
良血でもない馬がいっぱい活躍してる理由も教えて下さい。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:08 ID:4xnZchjj
やっぱり若いうちに楽できて消耗が少なかったからじゃない？
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:13 ID:9atf7dH8
ダンツもツルマルもサンペガもまだ初戦だから１００パーセント仕上げてないんだろう。
まだ先は長いんだから。
マグナーテンは天皇賞出れないので、毎日王冠目指して仕上げてた。
トップロは仕上がり早いから初戦が強い。
天皇賞では4歳勢の強さが証明されるはず。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:14 ID:DtagXSUP
６歳世代見ると
故障したのはサンデー産駒のアドべガ、黒塗り。
ススズの半弟のラスカル。
良血ほど故障するのか？
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:15 ID:RsI4nKd0
トップロは本番勝たない限りもう何言っても無視されるような実績
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:19 ID:B9OpGIq5
>>698
ダンツはともかく、ツルマルとサンペガは１００％近いデキだった。
それであの内容。先に向けての収穫などほとんどなかった。
俺は本番でもテイエム、シンボリ、タリタ、エイシンあたりを倒すの
は困難だと思うがね。
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:21 ID:9atf7dH8
>>701
ツルマルは＋１２キロなんだから、100パーの出来じゃないって。
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:22 ID:+065MIYg
非良血なら仮病での故障引退も武に壊されることもない。
ずっと現役で走り続けてるのが世代の強さの秘訣。
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 00:23 ID:DtagXSUP
プレストンが秋天では１番勝利に近いんじゃないかな？
いつものように府中だったらトプロだったと思うけど
サンペガも勝つ可能性あるけど現役最強レベルと言うのは
過剰評価だったね。
ダンツツルマルはダメでしょう。
オーシャンはうーん。分からん。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:17 ID:Uouy8ekA
>>698　休み明けのプレストンに負けたのは何？
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:29 ID:NiFuipKZ
>>700
JCが京都2400だったら・・・。
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:46 ID:WdPBL0VS
ダンツは馬体減から見て、体調不十分だったな。本番までに
急激に戻したりしたら却って逆効果、天皇賞では要らん。
サンペガは最初から展開不向き。本番ではもう少し勝機がありそうだが、
いいとこ連までじゃないかな。
ツルマルは馬体増と４角で前をカットされた不利も影響したが、
いずれにしても京都の12Ｆじゃトプロには敵わんだろう。
中山10Ｆならトプロには勝てるかも知れない。ただし他の馬には・・・。

４歳ではオーシャンかな。他で秋天に出てきたら一番面白そうな４歳馬は
実はトラストファイヤーだったりする。
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 01:51 ID:n6qQUCvm
>>706
豊かもそう言ってるよね。
力の差が出るコースだからＧⅠに相応しいとも。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 10:36 ID:Qj+Y0XKX
４歳と６歳を見てるとウサギと亀の話を思い出す
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:01 ID:2bJJi2AK
オペラオー世代は強い世代だけどなんとなく地味なんだろうね。
でも今年の有馬のファン投票トプロが１位になりそう。インモーもありえるかな？
そういえばオペも４回連続１位だったけ。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:20 ID:SFMFBnvw
今年の宝塚のファン投票一位は何だったっけ？
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:21 ID:SUE4fr8u
タキオン以来たまりにたまった01クラシック組基地のガカーリエネルギーを
なんとか平和利用できないものだろうか。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:25 ID:+xj8kgyG
>>711
ジャンポケ
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:30 ID:K6hLcXDi
しかし不思議な因縁だ。
去年の秋、オペラオーが連敗した時は
３歳最強世代、世代交代だと騒がれたが、
ここにきて世代交代はない、６歳最強世代との報道。
ナリタトップロードが最強とか言われてもピンとこないんだよねぇ。
715 ：名無しスーパー：02/10/08 11:30 ID:dJxCC7W6
2200までなら今のオーシャンが一番強いだろ。JPは悲しきトニービン産駒の性、東京競馬場じゃなきゃ走らない。トプロはピークすぎたし。秋華賞はファインモーションで確定かな？
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:32 ID:Zc9G39TS
現７、６歳世代が強い世代なんだろうね。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 11:43 ID:7etys3TQ
オーシャンは糞。
エリ女で5着、牡馬相手では札幌記念で3流トウカイポイント以下に勝っただけ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 21:45 ID:I/bBfc1H
強いと言われた４歳の中で最強はマンハッタンカフェだろう。
タキオン＞マンハッタンという奴もいるが、
本格化前の若駒相手にＧⅠ１勝のタキオンが、
古馬のオペラオーや本格化したジャンポケをねじ伏せたマンハッタンカフェの
足元にも及ばない
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 21:49 ID:tFOAzJq4
俺はタキオン＞カフェ
　そもそも負けすぎだよ君。
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 21:53 ID:Mzquag61
でも皐月賞まででは早熟との疑いは拭いきれないな。
小学校の徒競走なんて練習しなくても速いやつは速いが、
中学生くらいになると勝てなくなる。少なくとも古馬になるまで
活躍した馬じゃないと比較なんて出来ない。夢を見るのは勝手だけど・・・
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 21:59 ID:NiFuipKZ
今までは2000年の古馬戦線が寒い寒いといわれてきたが
本当の冬は来年か？
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:03 ID:InSM0Hw5
　１強と低レベルの混戦とどっちが「寒い」んだろうねぇ。
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:06 ID:AxEvQh+W
今年の秋は俺が競馬をやってきたなかで
一番寒い。
ちなみに競馬暦15年。
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:06 ID:WdPBL0VS
>>718-720
どっちも故障した時点で「強かった“かも知れない”馬」。
タキもカフェも順調に行けば過去の名馬に肩を並べたかも知れないが、
大したことなかったかも知れない。
走れなくなった今となってはどんな妄想も無意味。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:08 ID:agyShKqj
>>723
そう？じゃぁ、2番目は？
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:11 ID:K6hLcXDi
シルクジャスティスの有馬記念
テイエムオペラオーのグランドスラム
低レベル混戦の今年

レベルの低さでは甲乙つけがたいな。
スターがいただけ、テイエムオペラオーのグランドスラムが一番マシかも。
727 ：タキオン：02/10/08 22:12 ID:1qPiQign
皐月賞まで見ればだいたいわかる。
超A級クラスでなければあの展開で皐月賞を勝つことはできない。
彼が単なる早熟なら後続に差されておしまいだよ。

皐月賞であの走りができる奴に歴史上凡馬はいない
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:13 ID:I/bBfc1H
>>724
すでにマンハッンタッカフェは本格化したジャンポケや
古馬最強のオペラオーを破ったので一流だろう。
アグネスタキオンは破った相手が弱いうえ早熟血統。
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:16 ID:4xnZchjj
今年の３歳は、生まれた時期が悪かったとしか言い様が無いと思う
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:18 ID:g0DTPO1n
>>725
もっと競馬見た方がいいよ。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:21 ID:RsI4nKd0
>>728
破った相手が弱いってｷ○ｶﾞｲですか？
古馬とはそりゃやってないけど
732 ：栗毛少年：02/10/08 22:22 ID:JAt2ncr5
>>728
その破った相手にマンハッタンカフェが含まれている罠（しかも本格前とは言え大敗）
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:29 ID:I/bBfc1H
>>731
皐月賞の地点でのジャンポケやダンツフレームの実力なんて、
相手が弱いと言われたオペラオーが負かしたドトウやトップロードに
遙かに及ばないと思うが。
もし、タキオンが晩成型の血統なら幻の最強馬かもしれないが
早熟であることが推定されるので、世代最強なんておこがましい。

>>732
仮にタキオンが無事でも、菊花賞・有馬記念・天皇賞では
マンハッタンカフェに全く相手にならなかっただろうな
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:33 ID:edsCKBXy
>>733
めちゃスローリーな流れの０１菊、０２春天では
本物のステイヤーが勝つというほどでもないから
タキオンでもチャンスありそうな気がするがどうかね？

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:35 ID:SD32eBjN
タキオンは早熟。今頃いたらダンツにもかなわないよ。
ウソの屈腱炎で引退したカフェにもかなわん。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:37 ID:K6hLcXDi
＞早熟であることが推定
あくまで早熟であることは推論の範疇なのに

＞マンハッタンカフェに全く相手にならなかっただろうな
といっちゃうのはまずいんで無いかい？

カフェは低評価だけど破ってきた相手はオペを筆頭に一流馬揃いだし、
勝ち方も強い勝ち方してるよ。
ただ、この馬は生涯２着が無いことからわかるように、
強い時は強いけど、負ける時はあっさり負けるタイプの馬。
これをどう見るかで評価は分かれるけど
国際クラシフィケーションの算定では強いと評価される。
解釈はご自由に。
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:37 ID:RsI4nKd0
激しくﾜﾛﾀ
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:37 ID:pmKqdTNr
タキオンは、フライトにちょっと上積みした程度。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:38 ID:Mzquag61
>>727　真性のタキオン基地だな。君はススズやタマモクロスの事も皐月賞の
時点で活躍を予想してたとでも？
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:41 ID:obdapi+L
しかし早熟と断定できる場面もろくにないから。これも予測でしかない。
兄も古馬になってからトプロに先着とかしてるし　まんざらでもなさそうだが。

いかし兄弟審査はばったもんです。
ルドルフ、シンザン、エルコン、トウショウボーイの兄弟って・・・
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:41 ID:ofOD0mqv
多岐音が早熟なのは照哉みずからもみとめとる
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 22:47 ID:FNOcXdWh
皐月のままじゃ古馬相手に通用しないし
無事であってもあの脆い脚じゃレースで能力を出し切れなかったろうよ。
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:08 ID:ZgVNPNDd
４歳最強クラスの４頭のうち３頭も主役になる
４歳秋で引退済なのはいただけない。最後のジャンポケもなんだか怪しいし。

６歳のトップロが現役で頑張ってるのは賞賛すべきことだな。
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:36 ID:Y2nbFaYQ
>>736
国際ｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝの算定ではﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪは並みの一流馬止まりだがね。
少なくともｸﾛﾌﾈやｼﾞｬﾝﾎﾟｹよりは下。現4歳世代最強馬ではない。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:20 ID:VQV27QN5
タキ早熟論はおいといても、タキが３歳春時点で世代最強だったことは確か。
フネにしてもダートでは３歳秋時点で世代最強どころか、
世界でもトップレベルの評価を得ていたことは確か。
この２頭が早々に引退したことで、既に現４歳世代は実質崩壊してる。
あとは幻想の中で最強世代としての地位を築くか、
今後あとから続く馬が次々にＧ１勝ち捲って層の厚さを証明するしかない。
その意味ではギムレットを失った現３歳世代にも同じことが言える。

現６歳世代が丈夫で長持ちなのは大いに評価できるが、世代対決において
７歳世代のトップと４歳世代のトップを完全に打ち破れなかったことは
大きなイメージダウンだな。同世代内での順番決めがほとんどだったし、
ひとつ下の最弱クラシック組を相手に負けなかったことだけでは
諸手を挙げて賞賛することはしづらい。
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 03:53 ID:CdAvzQy/
>>745
いや、意味が分からんが…。
普通、上の世代は下の世代によって撃ち破られるものでしょ？
そしてそれは世代レベルの問題ではなく、「世代交代」というもの。

グラスだって5歳(旧年齢なら6歳)時はボロボロで、オペ世代によって完全に世代交代が起こった。
スペは4歳で早々に引退したから決着まで行かなかったが。
一応だがセイウンスカイにも勝ってる。

逆に、ポケカフェは2歳上のオペに勝ってる。
これは釈迦世代が頼り無かったため、オペ世代が5歳秋になるまで世代交代が起こらなかったから。
衰え始めた5歳馬と成長著しい3歳なら、当然有利なのは後者。

なのに、01年有馬でカフェがオペに勝ったのは実力だということになっている。
00年のグラスが負けたのは衰えや体調のせいだと言われているのに。
この差はなんなんだろうか？
747 ：みるこデムウロ ◆A9wZjb2OnM ：02/10/09 03:54 ID:rkj/WtTL
アンチの勢いの差です
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 04:02 ID:t7LZCBMK
去年の秋のオペのどこが衰えてたんでしょうね
２０００年より状態はよかったようだが
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 04:26 ID:tLtMrtby
衰えたドトウに負けてるから衰えでしょうねｗ
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 04:33 ID:AiyJp/yW
正直な話、３歳と古馬の関係で言うと、
経験を重ねればいずれは逆転していくもの。
それが明け４歳（昔なら明け５歳）の天皇賞（春）の成績に繋がっていくの。
逆に３歳時の秋ってのは古馬との対戦経験も少ないし、
その時期に、初対戦や２度目での対戦で、
壁を突き破る世代ってのはレベルが高いと言われるのさ。
これは重賞、条件問わず、ね。

それからいくと、今年の３歳、ちょっと物足りない。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 04:37 ID:4kQYHvZC
読んでると、グラ基地つか最強世代基地は痛いねー。
最近勢いないけど（ｗ
まあ柏木と一緒に墓場に行くまで粘着したら？
752 ：ココア：02/10/09 04:56 ID:NpaCP0Pt
勝った負けたなら
ススズ＞エル
マック＞テイオー
グルーヴ＞スペ
カチドキ＞タニノチカラ
ハクチカラ＞ラウンドテーブル　で決まり。

シンザンもオープン戦で駄馬に負けてるから
等式でやばいことになるしな

着順を現すだけにしか使えないんじゃお猿ちゃんだよ

オールラウンドを２周した過去の馬を例に出しもしないで
カフェ＞オペは所詮無理だね。

見たままなら　メイショウドトウ以下だしねグラスワンダーは
（そんなレベルの討論で満足か？）
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 05:03 ID:owvMCaaY
衰えは無かったかもしれないが、単純に５歳になってからも
故障や回避なんかしないでフル出場して、ＧⅠ１勝２着３回という成績を評価してもいいと思うが。
有馬以外の負けたＧⅠも勝ち馬と互角、それ以上かもしれないパフォーマンスをしたわけだし。
あんなに頑丈で強い５歳馬なんて見たこと無かったから。全部１番人気だったし
勝ち逃げしなかったってとこもかっこいいと思ったが
まぁ本当は欧州に行ってほしかったけど俺はオペラオーは名馬中の名馬だと思う
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 05:20 ID:88P2bwHE
この前のトプロのレースを見ると、
00年のオペの８戦は、楽なレースなんて一度もなかったんではないか？
前哨戦ではつねにトプロがいたからね。
それともオペにとっては楽だったのか。
755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 07:53 ID:1j+RB6tp
なんか現役中は嫌いだったけど、オペが総合力という意味では最強かもと
最近思い始めて来た。トプロ、ドトウ相手に２年近く王座を守り続けた
というのは何気に偉業。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:32 ID:EpSA13TR
下の段落、禿げしくﾜﾗﾀ。
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:34 ID:dEAUs0sl
最近１０年世代別３歳時秋古馬混合ＧⅠ成績(連対馬)
９２世代　有馬記念２着(レガシーワールド)スプリンターズＳ(ニシノフラワー)マイルＣＳ２着(シンコウラブリイ)
９３世代　有馬記念２着(ビワハヤヒデ)
９４世代　有馬記念(ナリタブライアン)有馬記念２着(ヒシアマゾン)スプリンターズＳ２着(ビコーペガサス)
９５世代　有馬記念(マヤノトップガン) スプリンターズＳ(ヒシアケボノ)
　　　　　　マイルＣＳ２着(メイショウテゾロ)天皇賞秋２着(ジェニュイン)
９６世代　秋天(バブルガムフェロー)ＪＣ２着(ファビラスラフイン)
９７世代　有馬記念(シルクジャスティス)マイルＣＳ(タイキシャトル)
　　　　　　スプリンターズＳ(タイキシャトル)マイルＣＳ２着(キョウエイマーチ)
９８世代　ＪＣ(エルコンドルパサー)有馬記念(グラスワンダー)スプリンターズＳ(マイネルラヴ)
９９世代　該当馬なし
００世代　マイルＣＳ(アグネスデジタル) マイルＣＳ２着(ダイタクリーヴァ)
０１世代　ＪＣ(ジャングルポケット)有馬記念(マンハッタンカフェ)ＪＣＤ(クロフネ)
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:35 ID:ROSnN2TK
結局のところオペの王座は01年天春までだから1年ちょいだよ
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:37 ID:owvMCaaY
宝塚および菊しか勝てなかった馬に駄騎手相手でしたからね。
それはそれは大変だったことでしょう。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:38 ID:78BywCn3
　でも、最後まで１番人気は譲らなかったからね。
　結果はともかく主役でありつづけたのは確かだと思われ。
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:39 ID:B2VYV7q5
有馬記念を３回勝った世代は強いというのは
もう古いかな･･･
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:41 ID:78BywCn3
　明らかに上２頭とは力差があった世代Ｎｏ．３が旧７歳にもなってこれだけ
頑張ってる訳で、レベルが低いなんて言えるはずがない。
　さらにトップとＮｏ．２のあいだにも明らかな力差があったよね。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:47 ID:cFH7xUq0
世代No.3のトップロードと
世代No.5ぐらいのダンツフレームと比べて
もし天皇賞で負けるようなら決定的だな。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:53 ID:dEAUs0sl
>>762
下の世代のポケカフェ以外が弱いとは考えないの？
トプロはポケに１勝２敗、カフェに２連敗してるよ。
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:54 ID:78BywCn3
　年齢が２つも違うしねぇ。
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:56 ID:OB1AvKpD
ツーか古馬になってＧＩ未連対のトプロが、
６歳のこの時期に連対するようなら今のレベルはヤヴァイな。
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:57 ID:dEAUs0sl
去年の秋３戦

トップロ　京都大章典中止　　　　ＪＣ３着　　有馬１０着
アメボス　毎日王冠８着　　　　　ＪＣ１０着　有馬２着
ステゴ　　京都大章典失格(１着)　秋天７着　　ＪＣ４着→(海外ＧⅠ勝利)
ポケ　　　札幌記念３着　　　　　菊花賞４着　ＪＣ１着
カフェ　　セントライト４着　　　菊花賞１着　有馬１着
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 08:58 ID:78BywCn3
　重要ステップレースを楽勝する時点で十分ヤヴァイと思われ。
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:00 ID:ROSnN2TK
つーか今年のトプロはむしろ去年より強くなってるというか
力を出しきれてるというか
見ててそんな感じするんだけど
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:00 ID:dEAUs0sl
>>765
１つ下とその下のポケカフェ以外が弱くて助かってる面はあるよね
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:03 ID:dEAUs0sl
>>769
トプロ基地で、ようやく本格化したとかおもろい事言ってる人がいたよ
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:07 ID:OB1AvKpD
＞＞７６９
なんかオペのプレッシャーから開放されたような気がするな。
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:09 ID:78BywCn3
>>769
　昨秋に関してはトプロもオペラオーもドトウも歯車が狂っていた感がある。
ビワ、チケット、タイシンの３強の時とかもそうだけど、どこかで密度の濃い
戦いをすると、生き物だけに引きずってしまう部分はあるんじゃないかと思う。

>>770
　現時点での比較でそうかもしれないけど、それは世代のレベルの比較とは
別の話やろね。
　まあ、ジャンポケやマンハッタンカフェが本当に抜けた存在なのか、怪しい
面もあるけどさ。
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:13 ID:cBLfUq7t
>>773
ポケとカフェを否定しては、
トプロ(オペ)の世代も否定する事になるのでは？
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 09:45 ID:78BywCn3
>>774
　別に党派的な見方はしてないし。素直な感想を書いてるだけ。
　トップ２であることは否定しないけど、他馬と隔絶してるって感じもしない。
少なくとも、２０００年度のオペラオー・ドトウとそれ以下の差ほどには。
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:09 ID:cv+3SibG
トプロが秋天で負けようとこの時期に６歳馬が
主役クラスであることに問題がある。
４歳はハイレベルといわれた世代だったのに。
それでなくてもこの時期は４・５歳が強いはず。
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:13 ID:78BywCn3
　レースに出てこられない馬じゃあ主役もレベルもないもんだよねぇ。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:13 ID:cFH7xUq0
４歳はハイレベルだったが
有力馬が軒並みリタイアした為にローレベルになりました。
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:36 ID:cv+3SibG
ハイレベルね～。だったらポケ・カフェがいないくらいで･･･
ＧⅡとはいえ４歳馬が６歳馬に惨敗。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:41 ID:b9KciSrk
4歳って妄想世代って感じだな
皐月賞前まではトップクラスだけでなく
その下のダイイチダンヒルとかチアズブライトリーあたりが
凄くがんばっててハイレベルなだけでなく層が厚い世代だなと思ってたら
皐月賞、ダービー、菊花賞といくごとにショボくなっていって
今やその当時の見る影無しって感じだもんな
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:43 ID:6eKk/krJ
４歳は貧弱世代っつーことで
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:44 ID:2N/Bl1Dy
ＧＩでは異様に強い
秋天もオーシャンがいるし
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 11:49 ID:cFH7xUq0
４歳馬が６歳馬に惨敗するケースなんていくらでもあるよ。
そんなこと言ったら旧７歳のメジロマックイーンに
レコードで負けた旧５歳馬はだらしないという理屈になる。

楽しく煽るならもっと知的な煽りにしないと萎えるだけですな。
無知な煽りはつまんないだけ。
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:01 ID:78BywCn3
　まあ、その逆と比べてどっちが当たり前の情景かって事だわな。
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:06 ID:Wbt1N5vS
その主役がG1で勝てないのは
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:12 ID:7bKll7k4
１．５流まで含めると、アグネスタキオン　　ジャングルポケット　クロフネ　ダンツフレーム　エアエミネム　サンライズペガサス　ツルマルボーイ　アグネスゴールド　マンハッタンカフェ　シンコウカリド　このくらいか？４歳世代。
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:16 ID:Aa4VgHWF
ミレニアムバイオも入れてあげてください
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:24 ID:3+Av9RCA
>>786-787
牝馬除外という条件だとすると、ﾐﾚﾆｱﾑﾊﾞｲｵは当然として、ｱｸﾞﾈｽｺﾞｰﾙﾄﾞ・ｼﾝｺｳｶﾘﾄﾞが
入るくらいなら、ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞﾁｬﾝｽ・ﾘｷｱｲﾀｲｶﾝ・ﾃﾝｻﾞﾝｾｲｻﾞも入れておかないと。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:26 ID:3+Av9RCA
あと当然ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟも。
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:37 ID:3+Av9RCA
>>784
一線級が能力の衰えもなく６歳（旧７歳）まで引退せず、Ｇ２にこれだけ出走してくるという事例
がそもそも少ないと思うぞ。

能力云々以上に、現６歳世代のタフさは見事だと思う。現８歳世代（ｽﾃｺﾞ・ﾌﾞﾛｱﾋﾟ・ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ・
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ）並みだよ。因みに現６歳世代も４歳当時は結構Ｇ２を現８歳世代に持っていかれて
いるよ。ﾏﾁｷﾝを破ったｽﾃｺﾞとか、ｼﾝﾎﾞﾘｲﾝﾃﾞｨを破ったﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄとか、ｴｱﾃﾞｰﾙを破ったﾏｲﾈﾙ
ﾏｯｸｽとかにね。
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:42 ID:b9KciSrk
そう考えるとスペ世代ってかなりだらしなかったんだな
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:51 ID:3+Av9RCA
>>791
個人的な意見だが、だらしないというよりは、現６・８歳世代がタフすぎるだけだと思う。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:00 ID:syBHwNe8
>>791
しかし、スペ世代は３歳でJC、有馬、スプリンターズをかっさらって、
４歳で全てのG1を守り通したことは偉大だと思う。
少なくとも、その１年半はね。
だからこそ、２０００年のオペの独裁に、
「スペ、グラ、エルが抜けたから」という香具師がいるのだよ。
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:10 ID:7LB8AK9r
＞４歳で全てのG1を守り通したことは

？？芝中長距離のＧ１、ってこと？？
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:12 ID:3+Av9RCA
>>794
それでも不十分。＞ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯
全ての古馬Ｇ１を勝ったならＯＫ。
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:14 ID:OB1AvKpD
女王杯はドーベルにやられてなかったっけ？
797 ：_：02/10/09 16:28 ID:rqp0Y+uP
とりあえず、世代を代表する馬は
レースに出るだけでも盛り上がるんで、
もう少しレースに出走して我々を楽しませてください。
もう、早期引退は勘弁
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 16:36 ID:78BywCn3
>>797
　だね。その１点に基づいて６歳世代＞４歳世代としてしまって良い位。
　レースに出ない馬のことを持ち上げたって「たられば」も良いところだよ。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:31 ID:74kgNqwx
６歳世代は牝馬のレベルも高いよ
オークスの上位５頭とか。

・・・秋華賞馬はおいとくとして。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:32 ID:7LB8AK9r
>>796
99年古馬Ｇ１は
フェブラリーＳ：メイセイオペラ（５歳）
高松宮記念：マサラッキ（６歳）
天皇賞・春：スペシャルウィーク（４歳）
安田記念：エアジハード（４歳）
宝塚記念：グラスワンダー（４歳）
スプリンターズＳ：ブラックホーク（５歳）
天皇賞・秋：スペシャルウィーク（４歳）
エリザベス女王杯：メジロドーベル（５歳）
マイルＣＳ：エアジハード（４歳）
ジャパンＣ：スペシャルウィーク（４歳）
有馬記念：グラスワンダー（４歳）
だから>>793の言ってる意味がよくわからない。
801 ：　：02/10/09 18:38 ID:cv+3SibG
>>800
それの００・０１・０２の分もお願いします。
なんか見やすい。
802 ：　：02/10/09 18:45 ID:cv+3SibG
99年古馬Ｇ１は
フェブラリーＳ：アグネスデジテル（５歳）
高松宮記念：ショウナンカンプ（４歳）
天皇賞・春：マンハッタンカフェ（４歳）
安田記念：アドマイヤコジーン（６歳）
宝塚記念：ダンツフレーム（４歳）
スプリンターズＳ：ビリーヴ（４歳）
予想（希望）
天皇賞・秋：ナリタトップロード（６歳）
エリザベス女王杯：ファインモーション（３歳）
マイルＣＳ：アドマイヤコジーン（６歳）
ジャパンＣ：ジャングルポケット（４歳）
有馬記念：？？？？？？？（？歳）
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:47 ID:CaUAFTWI
スティンガーが好勝負できるスペ世代
翌年にほとんど勝ち負けできなかったのは層の薄さ
エルコンドルの強さだけが異常で他は例年並みだよ
話題性だけはピカイチだがな
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:53 ID:YDEUkNnp
４歳トップクラスのマイネルライツ、カオリジョバンニ、シンコウカリドあたりに頑張って貰わないと…
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:53 ID:7LB8AK9r
00年
フェブラリーＳ：ウイングアロー（５歳）
高松宮記念：キングヘイロー（５歳）
天皇賞・春：テイエムオペラオー（４歳）
安田記念：フェアリーキングプローン（外国馬４歳）
宝塚記念：テイエムオペラオー（４歳）
スプリンターズＳ：ダイタクヤマト（６歳）
天皇賞・秋：テイエムオペラオー（４歳）
エリザベス女王杯：ファレノプシス（５歳）
マイルＣＳ：アグネスデジタル（３歳）
ジャパンＣダート：ウイングアロー（５歳）
ジャパンＣ：テイエムオペラオー（４歳）
有馬記念：テイエムオペラオー（４歳）

01年
フェブラリーＳ：ノボトゥルー（５歳）
高松宮記念：トロットスター（５歳）
天皇賞・春：テイエムオペラオー（５歳）
安田記念：ブラックホーク（７歳）
宝塚記念：メイショウドトウ（５歳）
スプリンターズＳ：トロットスター（５歳）
天皇賞・秋：アグネスデジタル（４歳）
エリザベス女王杯：トゥザヴィクトリー（５歳）
マイルＣＳ：ゼンノエルシド（４歳）
ジャパンＣダート：クロフネ（３歳）
ジャパンＣ：ジャングルポケット（３歳）
有馬記念：マンハッタンカフェ（３歳）
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:53 ID:7LB8AK9r
02年
フェブラリーＳ：アグネスデジタル（５歳）
高松宮記念：ショウナンカンプ（４歳）
天皇賞・春：マンハッタンカフェ（４歳）
安田記念：アドマイヤコジーン（６歳）
宝塚記念：ダンツフレーム（４歳）
スプリンターズＳ：ビリーヴ（４歳）
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:58 ID:2ZGx1Cic
フェアリーキングプローンは勝った安田記念の時点では満年齢だと４歳だけど
旧年齢では６歳だからエル世代ということになんのか。
まあ海外馬まで含めるのはアレだけど。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:05 ID:cv+3SibG
>>805-806
ありがとう
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
頼まれもしないのに98年世代古馬G1

ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS：グルメフロンティア（６歳）　※２着は４歳馬
高松宮記念：シンコウフォレスト（５歳）　※２着は４歳馬
天皇賞・春：メジロブライト（４歳）
安田記念：タイキシャトル（４歳）
宝塚記念：サイレンススズカ（４歳）
スプリンターズＳ：マイネルラヴ（３歳）　※２着は４歳馬
天皇賞・秋：オフサイドトラップ（７歳）　※２着は４歳馬
エリザベス女王杯：メジロドーベル（４歳）
マイルＣＳ：タイキシャトル（４歳）
ジャパンＣ：エルコンドルパサー（３歳）　※２着は５歳馬
有馬記念：グラスワンダー（３歳）　※２着は４歳馬

ジャパンＣ以外は全部連対している。３歳のタイキシャトル＆シルクジャスティス
に始まって、７歳ブラックホークまで毎年Ｇ１勝ちを出す恐ろしいくらい分厚い世代。