あの天才武豊が言葉の使い方間違ってる！！　

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/23 19:27 ID:wj5I6UP8
余計なもの「汰」
を
そそぎおとす「淘」
だからね。

「汰」に余計なものなどという意味はございません。
「淘」も「汰」も訓読みでは「よな（げる）」と読み、どちらも選り分ける
という同じ意味を持ってます。

無論「淘汰」も選り分けるという意味で、選ぶという意味以上のものではあり
ません。だからこの場合淘汰される対象がエルコンであるのは、おかしいんで
すよ。エルコンが淘汰された、と言ったとき、この誤用になれてしまった我々
はエルコンが排除されたという意味で取るけど、本来淘汰される対象は複数
ないといけないので、「このエルコンが選ばれて、あのエルコンが排除された」
っていう意味不明な意味になる。この場合淘汰される対象は、サラブレ
ッドの血統が正しい。「サラブレッドの血統が淘汰された結果、エルコンの血
が途絶えた」、と言わなければ本来は意味が通らない。

排除するという意味で使われる誤用がまかり通っているからおかしく感じないだけのこ
とでね。日本語が変わって本来の意味よりも排除の意味で使われるようになった
というならその通りかもしれないけど、「汰」に余計なものという意味がある
などといい加減なことは言わない方がいいんじゃない？

頭悪い奴が多いな

今辞書を見たら鉱物を選別するときにも使うらしいが（淘汰）
土砂を淘汰して得られた鉱物を
「淘汰済みの鉱物」
ふるい落とされた土砂を
「淘汰済みの土砂」
とする用法がおかしいとするのはどういった理由なんだろうか。

＞「汰」に余計なものなどという意味はございません。
あるよ

汰侈

意味は自分で調べてみな

でも「淘汰」の場合の「汰」は選別するの意味のほうだから
654も655もバカ

>>656
頭の悪さではお前も引けを取らないぞ？

＞土砂（１)を淘汰して得られた鉱物を
＞「淘汰済みの鉱物」
＞ふるい落とされた土砂（２）を
＞「淘汰済みの土砂」

俺はそれがおかしい用法だといった覚えはない。淘汰される対象は選り分けでき
るものでなければならず、土砂は選り分けできるが、エルコンは選り分けできない
からおかしいって言ってんの。それに俺は｢淘汰済みのエルコン（の血統）｣という
用法も否定してない。

「土砂が淘汰され、鉱物が残り、（好物の含まれない）土砂が捨てられた。｣は正しい用法。
では「エルコンが淘汰され｣、何が残って何が消え去るんだ？　教えてくれよ。
エルコンって選り分けできるもんなのか？　首と脚が残って、胴や頭が消え去ったりするのか？
もうね、アホかと、馬鹿かと。

俺は｢血統が淘汰され、（例えば）ＳＳが残り、エルコンが消え去る｣のだと思うけど、
違うかな？

>>656
俺が調べた辞書には選り分けるという意味しか載ってなかった。不要なものを選り分ける
という意味はあったが、これは意味が一緒なので。。

｢汰｣という漢字が「余計なもの」という意味であると載っている辞書を悪いけど
教えてくれないかな。確認しとくよ。もちろん、載ってなかったとはいえ本来そ
ういう意味があるのなら、俺が反省しなきゃいけないんだし。

ｱﾎはお前

＞（2）〔selection〕自然環境の中で、生存に適するものが残り、
＞　　　　適しないものは消え去る現象。選択。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| （サラブレッドの中から）
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 『エルコンが淘汰された』
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |と考えたらどうかな？
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

ここに、いまさら、なんでｱﾙﾙｩがでてくるわけ？

よくわからんがヨセミテがおかしいと書き込んだのは
「エルコンは淘汰済み」という文。
これをおかしいという奴の頭のほうがおかしい。

>>657
漢和辞典で「汰」調べてみれば

>>659
一般に、淘汰する対象となるのはグループなんだな。エルコンの文の場合、
「淘汰された」の意味が「淘汰の末に排除（・消滅・処分・整理）された」と
同一に使われている。

>>659
662の言う通りで、サラブレッドの中からエルコンが排除されたという意味ならば、
淘汰されるのはサラブレッドなのよ。

>>661
635のことか？俺はそのスレッドは知らんが、そこの２はどういう意味で使ったか
わからないけど、多分「排除」の意味で使ってると思うぞ。だからエガオヨセミテ
氏は率直に疑問に思っただけだろう。確かにサラブレッドの中で生き残れなかった
という結論が出たので淘汰済みなのは間違いないんだけど。

意味わかって言ってんのか？と言ってはいるが、おかしいとは言ってないぞ。

>>661
近くの本屋に漢和辞典を探しに行ったが売ってなかった。明日別の本屋に行って
見てくるよ。

>>662
単体のエルコンに淘汰という表現はおかしいということ？
「エルコンは淘汰済み」は例えば「武田信玄は全滅」みたいな表現の仕方ということ？

ところで役不足のｹﾞｲﾘｰｴｸｼｰﾄﾞはいつでるの？

朝日ﾁｬﾚﾝｼﾞｶｯﾌﾟあたりかな？

>>664
２行目は譬えの文としては、あまり的を射てないように思えるが、
１行目はそういうことだな。
「ネット関連企業の淘汰が進み、大手の●●社が倒産した」というのと同じ。
ネット関連の企業＝サラブレッドの種牡馬
大手の●●社＝エルコン
と置き換えてみるとわかり易いか？

とうた【×淘×汰】
1　〔いいものを取り,悪いものを捨てること〕派生語 淘汰する〔選び出す〕select;〔選別する〕screen, sift;〔減らす〕reduce
人員を淘汰する　 ｢cut back on [reduce] personnel
過剰職員を淘汰する　 dismiss ｢superfluous [redundant] employees
2　〔生物界の〕派生語 淘汰する select
自然淘汰　 natural selection
環境の変化に適応しきれない動物は淘汰される　 Animals that cannot adapt to changes in the environment will die out.

Progressive Japanese-English Dictionary, Second edition ｩ Shogakukan 1986,1993/プログレッシブ和英中辞典 第2版 ｩ小学館 1986,1993

＞エガオヲや、他の「エルコンが淘汰済み」否定派
これの2は、どうですか？

あと、ここで淘汰って調べても
http://www.sanseido.net/

とうた1 ［▲淘▲汰］
〈スル〉 （１） 不適当なものを除くこと． （２） 環境に適応しないものが滅びること．

って書いてます。
これをもって結論としてよろしいですか？

http://dic.lycos.co.jp/djs/result.html?query=%93%91%91%BF&id=13098900&encoding=shift-jis
とう‐た【淘汰】
とう‐た【×淘×汰】

［名］（スル）

１ 水で洗ってより分けること。転じて、不必要なもの、不適当なものを除き去ること。「不良企業は―される」

否定派が間違ってるって事で。

ごもっとも

エガオヨセミテ都合悪くなったら逃げやんの（藁

違うスレで暴れてキチガイ扱いされてたよ（藁

彼は作家だそうだ。

糞コテ（エガオヨセミテ、◆PlutoII）
喚問あげ

>>669
受動態で使えば形の上ではそれでいい。
「サラブレッドの中で、エルコンは淘汰された。」
間違っちゃいないけど、やっぱり腹の立つ言い方ではあるな（ｗ

エルコンの血脈はまだ淘汰されてしまったわけじゃないしねえ。

ニュアンスの問題だろうけど、あまり使わない言い方だろう。

あと辞書至上は妥協点を探すためにやるのならともかく、
攻撃の種にするのは恥ずかしいと思う。

攻撃の種にしたければとりあえずgoo辞書はやめよう。
もう少し網羅的な奴でないととても語義議論の土台には
ならないと思うが（ｗ

＞あと辞書至上は妥協点を探すためにやるのならともかく、
＞攻撃の種にするのは恥ずかしいと思う。

糞コテが辞書の編纂者の間違いをただすだけの材料があれば問題ないやろ(藁
生半可な知識で人の揚げ足とろうとするから笑いもんになってるんやで(藁

＞攻撃の種にしたければとりあえずgoo辞書はやめよう。
＞もう少し網羅的な奴でないととても語義議論の土台には
＞ならないと思うが（ｗ

それは小学館に失礼やろ(藁

ヨセミテまだかな

>>674
>あと辞書至上は妥協点を探すためにやるのならともかく、
>攻撃の種にするのは恥ずかしいと思う。
意味わかりません。
「辞書に載ってないから間違い」とは言えないけど
「辞書に載ってたから正しい」これは確実に言えると思いますが。
ましてや複数の辞書に載ってるんじゃあね。

>撃の種にしたければとりあえずgoo辞書はやめよう。
>もう少し網羅的な奴でないととても語義議論の土台には
>ならないと思うが（ｗ

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らしいです。
あなたがたが想像だけで書いてる事よりはよっぽど信頼できると思いますよ。

ヨセミテ、PlutoIIどこいったんだろう・・・

＞生半可な知識で人の揚げ足とろうとするから笑いもんになってるんやで(藁

こりゃまったく同意だね

糞コテは淘汰されたのですか？

うーん、淘汰＝除去という意味が辞書に載ってるならしょうがないです。
降伏するよりほかないですわ。失礼しました。

669によれば｢転じて｣とあるので、もともとは誤用から始まって広く認知された
ものなんですかね。とにかく広く認知されてる以上は間違ってるとは言えないし、
少なくとも役不足とはレベルが違う。ひとつ勉強になったよ。

すんません。

>>675
生半可な知識とかじゃないよ。完璧に知ってるわけじゃないので、辞書を片手にそう
判断しただけのことで。俺も普段は｢エルコンが淘汰された｣と言う使い方をして
も意味が通じるが、誤用なんじゃないの？っていう判断を、自分のもつ辞書から
下したということで。

少々恥ずかしいが、さらしあげときます。

＃昨日は忙しくて本屋寄れなかったんだけど、もういいよね。>>661

「ティッシュ」って発音間違ってるらしいんだけど、本当はどんな発音が正しいの？

糞コテは淘汰されますた

>>682
無理やりカタカナにすると「ティシュー」（ティにアクセント）

クリネックスだかなんだかの宣伝ではスカしてこういう発音しておりました

何でこんなスレが上がってるのかと思ったら
言葉の間違いを論うスレになってたんだな

>>681
元の意味が転じて、言葉の意味が新しく定着することはしばしばあることで、
それは誤用から始まる場合も少なからずあります。
「淘汰」については原意自体は「良いモノと悪いモノを選り分ける」と
いうことだけど、歴史上のどこかで「淘汰の末、排除された」という意味で
使ってもＯＫ、と誰かがゴーサイン出したということなのでしょう。
誰が、と言われると、きっと日本語なんちゃら委員会やらのお偉いさんたち
なんだろうけど。

>>685
糞コテを論うスレです

傷口を塞ぐモノはどの会社製であれ「バンドエイド」と呼んでしまうのと同様、
アメリカ人はティッシュの事を「クリネックス」と呼びます。
コピー機は「ゼロックス」、耳そうじの綿棒は「キューティップス」です。

うちのかあちゃんはいまだに「ソニーのファミコン」とよぶ

このスレッドとても勉強になりました。
日本語の使い方と意味、２ちゃんねるでの振る舞い方。
このスレッドに書きこもうと思ったのですが僕には役不足なので遠慮してました。

ヨセミテ仕事がんがってるかー

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| 良い物と悪い物を選り分けるって事は
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 悪い物を排除するって意味を暗に含んでるんじゃ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |ないのかなあ？（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

ヨセミテガンバれ

こんにちはヨセミテ

こんばんはヨセミテ

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　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　 間違ってへんと思うよ。　　　　 　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　ただ、忘れとるだけちゃうかな。　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

おはようヨセミテ

悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
一人が何回も書いとるな〜もうやめとけや。
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

get

ヨセミテ

お前らの方が馬鹿じゃない？
そんなことでいちいちスレ立てるんじゃねーよ

それに言葉の使い方も間違ってねーよ

age

sage