山河拓也がこけた理由

須田なんて目じゃなかったはずなのにどうしてこうなってしまったのでしょう。

２

優駿が痛かった

おらよ！♥あの子♥もビックリ流れるようなスライディングでらくらく☆５☆ゲット！！
気分が良いんでこれを>>1にくれてやるよグルアアアアアアアアァァァァ！！！！！
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　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

こけたか？

?

もともとたいしたこと無かったという話もありますが…

落ち目なの？

ｻﾗﾌﾞﾚがあるじゃないか（ｗ

誰ですか？

山川本人が立てたスレはここですか？

掲示板に馴れ合いのカスが多く集まってしまった（笑

こけてない

山河って誰よ

>>14
優駿誌の競馬マスコミ用語辞典というネタ投稿コーナーの担当ライター。
（↑いつの時代の話だ？）
どうやら関西在住らしい。

雑誌のライターで関西在住者って珍しいような気がする。

国ヤブレテ山河アリ

>>12
禿同…ましてや自分らと意見が違う者にはとことんまで排他的だったしね。

なんで競馬業界寄生虫はデブが多いんですか？

山河はデブなの？

もともと走ってもいないような気がしますが。

だって機関誌であんなコーナー毎回やってれば
しょうもないライターを宣伝してるだけじゃないかと。

山河あげ

>>15
え、もう終わったの？　復活したはずやけど。
関西在住だったのは事実。今は知らない。

>>17
ほんの一部の人を除くと、そんなことはなかったんだけどな。
ま、馴れ合いだったのは否定できない。

>>19
体は大きいけど、デブというほどじゃないと思う。

>>1は須田ですか？

俺の後輩が山河と個人的な知り合いだった。
多分掲示板で馴れ合っていた奴の一人。
そいつは完全に引きこもってしまったので、その後の消息は知らない。

石につまづいたから

石につまづいたからだよ

>>25-26
言い直さなくてもわかるし、そこまで面白くない。

そんなこというなよ

>>28
ｽﾏｿ｡気にするな。

>>28
面白くないけど、気にするな。

優駿の投稿コーナーは今も読んでるけど、山河自身は
別に「用語辞典」の頃からつまらなくなった訳でもないっしょ。
ただサラブレに最強の投稿コーナーができたせいで、インパクトが
激減したのは事実。ＪＲＡ機関誌であの芸風は真似できんだろうし。

>>31
そんなにサラブレに誘導しなくても良いよ
投稿常連クン

投稿なんてしてませんが（ｗ

要するに山河は、サラブレや競馬王みたいな民間（？）競馬雑誌で
投稿コーナーやるのがベストでしょって事。そしたら絶対今よりおもろい。

馴れ合っていたカス共は、掲示板がなくなった後もパスワード制の掲示板を作って
気に食わない奴らを叩きまくっていたな。
ま、そんな事はどうでもいいことだけどね。

それはファンファーレの読者ページも同様だな。
馴れあいの末残ったのはカスばっか。
「馬券ブレイク」に引っ越したあとこないだそこの連載も終わったんだが、
それで久々に覗いてみたら、まだ残ってたカス同士が互いに噛みつきあってて閉口した。

山河自体はそんなに変わってないというのは同意。
サラブレのレース観戦記読んでも文章力は落ちてないし。

しかし山河にしろ須田にしろ、本人はネタ系なのになぜ
ネタも書けない馴れ合い馬鹿チンが板に集まるのか不思議

>>37
＞本人はネタ系なのになぜネタも書けない馴れ合い馬鹿チンが板に集まるのか不思議

あの掲示板、優駿に投稿した事もない輩の方がやけにデカイ面してたよね。
漏れはロム専だったけどさ。
最後は常連同士の罵り合いで終わったとも聞いたがホント？

>>35
うわー、そいつは知らんかった。最悪だな。

　　

>>38
俺は初期には頻繁に書き込みいれたんだけど、やっぱりオフやって（俺は
諸事情があって行かなかった）から馴れ合い度が「加速度的」に高まった
みたいね。で、「他人にうけよう」という意図が皆無なくだらねぇ身辺雑記
的な書き込みがほとんどを占めるようになって、俺はＲＯＭさえしなくなっ
ちゃった。
　最後はそんな「状態」に対して「キレちゃった」人がいたという噂だけどね。
で、「馴れ合い常連」がそれに対してまたアレするという例のパターンだった
らしいよ

話題が山河本人から掲示板の常連へとズレてきてるぞ(w

一度掲示板が復活して以降、厨房が増えたのにはワラタヨ。

sage

>>41
そう？　復活直後は当初の雰囲気に近かったと思うが。

　　　　　

確か最初のオフ会はサイレンススズカの宝塚記念＠府中でしたね。
オフ会にはかなり足繁く通っていたです。しかも投稿は一切せず。
馴れ合いを深刻化させた戦犯でしょうな、漏れ。
最盛期は関東組と関西組が合同で、山河氏本人を交えてオフってたと思われ。エリ女の時だったかな。常連たちのホームページが複数立ち上がったりしたし。

確かにオフ会組（＝馴れ合い組）と投稿組で対立が起きて山河板が閉鎖
になったのは紛れもない真実でもあり。

ここまでの流れで「山河拓也がこけた理由」ははっきり出てるな。
２ｃｈのスレで、結論がきちんと出たスレというのも珍しい？

俺も>>31>>37が言うように、山河自体は変わってないと思うよ。
ただ取り巻き同士が糞ぶつけあったせいで、山河自身にも
同じ糞のイメージ付いちゃったのは事実だと思う。掲示板って恐いな（藁。

「優駿」投稿者としてひとこと。
>>31、>>37さんのいうとおり、山河さんは（いい意味で）変わってないと
思います。旬の素材をうまく取り入れ、かつオーソドックスな名文も書ける、
「競馬の名料理人」って感じですね。

…書きたいことはいろいろあるのですが、うまくまとまらないので、いつか。

山河板にも須田板にも書き込みいれてた俺としては、なんちゅーかみの感慨
深いものが（笑）
・・山河板の一回目の閉鎖って突然だったけど、あれも「常軌逸した馴れ合い」
が原因だったのかな？

必死だな（ﾜﾗ

要するに山河板で他の奴らから相手にしてもらえなかった厨が
逆恨みしてるだけだろ。ご苦労なこった。

>>48
本来は閉鎖宣言した３月いっぱいに終わるはずだったけど、
サーバーが相次ぐトラブルを起こした為に予定より早く終わった
…のが表向き。
実は…潰れた原因というのが自分も関わってるから
あまり言いたくないんだけどね…（それもあってかなり負い目があるのよ）

>>40がほぼ正解です。オフやったというのは駄目に
なった元凶。馴れ合いでした。
ただ投稿組と掲示板組で対立というのは感じなかったけど>>45
で、キレちゃったというのもあった。
引き金とかは忘れちゃったけどねえ。
>38
＞最後は常連同士の罵り合いで終わったとも聞いたがホント？
これはなかったはずです。

ほとんどの人にとって忘れたい過去なハズだよ、
あの板見てた人には。きっとね。

プクリン師匠がふと懐かしい・・・・・月×リは金もらってもいらないが（笑）

>53
オレの事は忘れてくれ。今振りかえると恥ずかしいんだから。
掲示板というのはああして馴れ合うものだと思いこんでいたし…。
いろんな人に迷惑かけたと思ってるよ。
今から思うと投稿出来る才のないオレには好きだった山河氏の板に
ああして入るしかなかったんだろう。
知り合い同士でわいわい馴れ合って、自分達がイタイと
自覚した時には既に時遅し。昔のログなんて絶対読みたくない。
同じ事思っているヤツは多いと思う…
ただ、あの頃会った人は「馴れ合い厨房」で片付けられる
ような人ばかりじゃなかったよ。

……それと、出来れば個人叩きは控えていただけると嬉しい。
オレが言われる分にはいいけどさ。

こけた理由も馴れ合っていた奴らのせいという意見にも
頷くしかないか。だけど当時の俺らごときの影響力って
そんなにも大きかったか？最近競馬雑誌読まないんで
どうこけたのかは知らないけど…山河氏が求められているん
ならむかし板にまとわりついていた厨房の事なんて
関係ないと思うんだが。責任転嫁？

山河の記事うざいからいつもとばしてる

このスレもかなり痛い･･･

最初、山河氏のHPに掲示板が出来た時「何で？」と思ったのよね。
投稿形式のページがあった訳だし、別に必要ないんじゃ・・と思ったわけ。
ロム専の奴にも参加させたいと思ってだろうけど、
多分山河氏も、掲示板がここまで悪影響を及ぼすとは思っていなかったのでは。

しかし、そういうマイナスイメージというのは本当に怖いよな。
もう３〜４年前の事になるのに、しっかりと認識されてしまっているもの。

>>53
師匠は元気にやっているみたいですよ。いろいろ大変そうですが。

>>53
ナリタシチーさん、完全にアンタの負けだな（ｗ

なるほど、こういう感じに腐っていった訳か。

まるで末期の掲示板を見るようやね。

ゴール板前ってナリタシチーだったのか。
言われてみるといかにもナリタシチーらしい文体だったけどな。

いくらハンドル変えてもお前が付き合っていける連中なんてたかが知れてるぜ。
いい年して気持ち悪いんだよ。

>>53は「オレがオレが」って激しく主張したい人なんやね。

そりゃあんたうざがられるわ。実際>>53だけ見てもうざいもん。

>>62
主張なんかなんにもないよ。ただ末期の山河板、一時期の須田板みたいな
雰囲気は百害あって一利もないなぁ・・・と慨嘆しておるだけ

>>61
なにがいいたいのか意味わからんなぁ・・・

>>60

ナリタシチーは馴れ合いたかったようだね。
いい頃の山河板は・・・・・・いい頃の須田板は・・・・・・って
いったい何年前の話いまだに引きずってるんだよ。粘着厨房。

>>62
そりゃ２ちゃんねるでもコテハン名乗るぐらいだからね。
自己顕示欲はひと一倍あるんだろう。
競馬カフェの掲示板やチャットで馴れ合い、排他をやってた人間が須田や山河の馴れ合いを批判する資格なんてないさ。
ナリタシチーにとって山河がどうの須田がどうのは大きな問題じゃないんだよ。
結局は自分の居場所を他人に奪われたのがくやしいだけなんだろうよ。
このスレのナリタシチーの書き込みを見てもわかるじゃん。全てが掲示板常連叩きだよ。
だいたいインターネット人口が少なかった時代一部ファン同士が掲示板で馴れ合っていることがどう山河氏に影響したっていうんだよ？
山河氏がファンと一緒に馴れ合った結果ぬるくなって落ちていったのかい？
違うだろう？
単に私怨で元掲示板常連を叩きたいだけなら他でやってくれ。
激しくスレ違いだよ。

競馬カフェチャットもつぶれてまじめに仕事しているのかな（ﾜﾗ
個人ハンドル出しちゃーまずいよ。
喧嘩ふっかけているようなもんだもの。

>>66
「いい頃の・・・」などということはひとつも言ってないが。
ただ「末期の山河板」「一時の須田板」というのは「反面教師」として
俺の中ではアレなわけだ（笑　上にも当時の馴れ合い常連の方の書き込み
あるでしょ？　それだけ「醜かった」わけさね。

>>67
山河の没落を語るのであれば当然山河ＨＰの隆盛と衰退を語ることは意味
があるはずだが。なぜそんなに「個人攻撃」に走ってるの（笑）

>>68
俺の中では「もっ×」以上にあの人々は気持ち悪かったんだよ（笑）

スゲー関係ないレスで気が引けますが、競馬掲示板関係に詳しそうな方が多いので。

ダビスクに書き込んでいた馬のお巡りさんて方知ってますか？
あの方のHP知ってる方いらっしゃいますか？
あの方は業界人だったんでしょうか？

>>69
桜井りょんがこけたのはなぜですか？
掲示板で馴れ合いでもあったからかな？

今度は「俺の中では」×２かよ。
俺俺うるさい。消えろ。

>>71
あそこの板で馴れ合いは皆無だったが。
ただ桜井りょんの競馬への情熱が失せたこと、恋人の存在を公にした
ことに原因があったのではないかなと

>>72
掲示板で意見を述べる際「私見」と「公的意見」を分けることは
必要であると思うがどうよ？
自分が「自己顕示欲の固まり」の人間に限って他人のちょっとした
発言が気にさわるのだな（笑）

>>69
書きこみみてると結局オマエは嫌ってる連中叩いている
だけで「どう醜かった」のか、「どう気持ち悪かった」のかが
抜けてる。それと山河の衰退との関係がさっぱりわからん。
主観ばっかりで説得力に欠けると言わざるを得ないな。
1人だけsageずに書いてるし自己顕示欲多いというのは
当たりのようだな。

山河が掲示板の悪影響を理解してるなら何故1度復活した
んだろう。基本的に山河は投稿者との馴れ合いがスタイル
だと優駿時代から思っているけど。

真女桜ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞それに『古き良き競馬ｶﾌｪ』を知っているなら当然その素晴しいｶﾌｪがそ
＞の後板更新に1ヵ月以上掛かった時期があるのも知ってる筈ですよね｡

その時期ってｱﾚだ､2ちゃんねるで競馬ｶﾌｪの当時の常連叩きが起きた時だ｡
ｵﾌ会の時の写真を貼り付けられたりﾘﾓﾎから職場がﾊﾞﾗされたりと
個人情報がｶﾞﾝｶﾞﾝ流出してた時だ｡その事件知ってる？
そんな状況じゃ書込みしたくても出来ないだろて（w

俺は匿名の気軽さ､ﾘﾓﾎ非公開､罵詈雑言なんでもありの
2ちゃんねるが出来たってことがｶﾌｪ衰退の一番の理由だと思うぞ｡
叩かれた人間､叩いた人間､どちらにとっても｢匿名｣ってことほど
気楽なﾓﾝはないだろうからな｡
今も常連の馴れ合い書き込みがなきゃ1ヶ月未更新になってるんじゃないか？

おっと､俺は別に馴れ合い書込みはｱﾘだと思うぜ｡
常連と呼ばれる人間が板の流れを決めるのは当然だからな｡

ナリタシチーがこけた理由を語るスレ

>>73がどう言おうと事実今>>73のスレになってるよ。客観的に見て。
かまって欲しいんだろうか？>>59-60に禿同。

>>77
そう、スレタイそれだよね（ｗ

俺からすれば成田質もMoon3もあの掲示板にいた連中みーんな




バ　　カ　　ば　　っ　　か　　だ　　っ　　た　　な

ナリタシチーは掲示板に何を求めているのかがさっぱりわからん

>>81
「俺の居場所」

ageて仲間募るも誰もこなかったね。
あんたの人徳なんぞこんなものだったてこった。

>>74
「sageで書かないと自己顕示欲旺盛」てあーた・・・・
そのつながりがさっぱりわからんのだが。それこそ「説明」が脱落
してないか（笑）

「固定ＨＮだから自己顕示欲云々」て言われてもなぁ・・・・
以前名無しで書けなくなって、そんでステハンのつもりでこの名前つけて、
あとは変えるのメンドクセェからそのままでいるだけなんだが。
どうも「自己顕示欲がとっても強く、そのクセ固定にしてたたかれるのがいやな、
安全地帯から石投げるのが大好きな方々」って、独断がやや強い気がするが

ナリタシチーのレスが読めるのは山河拓也スレだけ！！！！

>>74
おっと書き落とし（笑

主催者と投稿者の馴れ合い、つまり縦の馴れ合いは、そんなに悪いことじゃないさ。
タレントとファンクラブみたいなものなんだから、気持ち悪いかしれないけど、
それなりに運営してくことも可能だろう。
　俺がキショイと思ってるのは「横の馴れ合い」。それも、たがいがたがいを
誉めるだけで批判がまったく存在しないヤツね。いくらオフで馴れ合ってようと、
意見がまったく同じなどということはないはずなのだか、ひたすら人間関係が壊れる
ことを怖がってべんちゃらしか言わなくなる。それを「醜い」と言っておるのよ

流石軽口から人間関係を壊して孤独に戻った方だ。
言葉の重みが違うよ、うんうん。

横の馴れ合いならそれこそ山河氏本人には関係のないことで
山河氏の凋落には関係ないじゃないか。
だいたいあの時代の山河氏にとってＨＰってのはそんなに大きな意味があったのか？
結局はテメーの居心地の問題だけだろう？
自分の居場所を奪われたって逆恨みして、その大義名分に山河氏の名前を使うなっての。
そんなに自分の居心地のいい場所がほしけりゃ自分で作れよ。
山河氏にとっちゃ掲示板で馴れ合っていた人間よりも何年も前のことを
私怨だけで蒸し返してグダグダ言ってる奴のほうがよっぽど迷惑だよ。

>>88
だからさ、タバラスレでタバラ本人だけでなくタバラファンの話題したからって
スレ違いとは言わないだろうが。ジッサイ、優駿全盛期の投稿常連がサイトに
流れたのは事実だと思うが。「自分の居場所云々」なんてまったく思っちゃい
ないよ。なに邪推してんのか知らないけどさ。居場所なんていくらでもあるもの。

>>87
そんな覚えはまったくないがなぁ・・・・なんについてそんなことおっしゃってんのかしら

>>47
本物でつか？

>>52
>で、キレちゃったというのもあった。
>引き金とかは忘れちゃったけどねえ。
これは掲示板閉鎖（１回目）の発表の時だったはず。
その理由の一つとして「各常連のサイトに人が分散してきている」
というのがあった。その辺が引き金と思われ。

ただし、山河自身が馴れ合いをうざいと思っていたかどうかは
よくわからない。

>>89
邪推云々はどうでもよいので、横の馴れ合いがあるとなぜ管理人がネットの外でこけるのか説明してください。

別に山河掲示板がこけた理由を語るスレじゃないんでしょ？

ゴール前でって言う人は馬鹿？

山河は掲示板での出来事を閉鎖という形でしか処理できず、野心とか図太さも無いから
仕事も取れずにいる。

ナリタシチーもそこらへんのことを言えばいいものも、根底には常連叩きがあって
、厨房のごとく一言一句に反応していかにも自分が正しいということを主張なさって
おられますね。

なんか、この考えってもっ×とかぶるような（笑）

山河さんは兄貴肌でいい人ですよ。文章も文句なく面白い。
須田氏と芸風が似てるのがブレイクし切れない原因かなぁ。

あの。山河さんが絶好調時どのくらいの高さにいて、今どのくらい
落ちぶれた（こけた）のかがなんらかの形で証明されないと、この
話は不毛だと思うのですが。

なんか面白くなってきたな。

＞９５さん
芸風が似てはいても仕事への態度、ちゅうか
須田氏は競馬世界に協力しようとしてるけど、
山河氏はそんな気分があまり感じられない。
ブレイクできないのは
きつい仕事をたくさん抱えて
きつい状態になってまで
満足できる仕事ができるか、
という事で、あんまり仕事をやってないからじゃ？
よく解らんけども。

それに対して須田氏の日記なんか見てると
むちゃ大変そうで。
そりゃブレイクしますわな。

>>92
その辺の説明はなんちゅーか、上で書いてあるひともいるけど須田との
比較になっちゃうかと。一時須田板も馴れ合いでものすごいことになった
けど、閉鎖させることなく乗りきった。でも山河サイトは閉鎖。この辺に
「仕事」に対する「情熱」（悪く言えば粘着性）がやや劣ると言えるのか
しれない。その辺は>>94の意見とほぼ似てます。

>>96
「優駿」の連載時が絶頂時ということになるのかね。
ただそうすると、山河サイト開設直後が、山河氏のもっとも脂が
のりきってた時期のように思えてならんです。

>>98
なら掲示板の一件は当人の仕事に対する情熱を映し出す鏡になっただけじゃん。

というか、「須田は乗り切った、山河は閉鎖した」、この比較から「掲示板で馴れ合うと
ネットの外で管理人が廃れる」に行き着く理由がわからん。

>>100
たとえば、「ネタで他人を楽しまそうと一所懸命仕事」をするわな。雑誌で。
で、ある程度反響があって、より「一般性を高めようと」サイト開設する。
そしてはじめは「自分の意図するような」ネタが集まって盛り上がる。とこ
ろがいつのまにやら、「他人を楽しませる」という意図をまったく持たない、
「自分語り」専門の人間がガンガン増加し、サイトの方向が変化してくる。
そいつら同志妙にほめあったりしてね。なんとか「馴れ合い」をやめさせようと、
「馴れ合い専門の板」作って棲み分けさせようとしても、そういうヤカラはまった
く意図を理解しない。そのうえ、「悪意」のかけらもないから非難もできない。
自分の「仕事」についてきた「ファン」と称するモノの、正体をかいまみた気が
してくる・・・・

・・・こういう状態で仕事に対するモチベーションがはたして保てるだろうか。
俺だったらやだな（笑）　まあ、俺は山河じゃないから、これはあくまで「邪推」
にすぎないが。
　つまりはこういうことなんだよ。「須田はなんとか乗りきったが〜」てことの
意味は

要するにナリタシチーは自分の脳内妄想した山河のすたれた理由が
１００％正しいと思い込んでいるわけで、その論理から掲示板の元常連が
悪人と決め付けてるわけだ。

馴れ合いを批判し、お互いに批判しあうことが必要だと思ってるようだが、
批判をしあうだけでなく相手を理解しようとする気持ちが必要だとは思っていないようだな。
「俺が」「俺が」のぶつかりあいこそ美しいってか。

そりゃ周りの人間もいなくなるわな。

102氏が指摘していることと一部かぶりますが、結局、ゴール板前で愛を叫んだおやじ氏は、
山河氏及び須田氏の掲示板の常連のことが気に入らなかっただけのように思えます。
それらの掲示板常連＝悪、が全ての思考の根底にある感じ。
>>101なんかの理由も後からとってつけたようで、無理がありますし。

馴れ合いを嫌うことは、個人の好き嫌いの範疇だからいいと思いますが、
それを無理やり山河氏の仕事の状況に絡めて、掲示板常連を叩いている印象。

邪推でしたか。そのくせ「横の馴れ合いが原因」と言っているんだ…
>>103に同意。

じゃあ馴れ合いによる掲示板がなくなった今
山河氏のモチベーションは高くなって売れっ子になるんだろうか。
掲示板潰れてから3年くらい立つけどさ（ﾌﾟ


もう掲示板の話はいいよ。
最近競馬場行かないけど、レープロでの笹本名義のお仕事は
まだあるんですかい？

全盛期のダビスクでも、競馬カフェでも、須田掲でも、山河掲でも、
馴れ合いが始まると、「此処のレベルは落ちた」と言い捨てて、
出て行く人がいたんですが、あれN.C.さんでしたっけ？

>>97さん
仕事については依頼がないとどうにもならないので、卵と鶏の関係かと。
須田氏はお笑い競馬の草分けなので、この路線で誰かに頼むとすれば
まず須田氏に、となるのが自然でしょう。

ただ山河さんは競馬は第２の趣味と言ってたなぁ（１番は音楽）。その
辺りはやっぱり仕事についての考え方に影響してるのかも。

俺は掲示板は行ったことが無かったから知らんが、
山河の全盛期はマスコミ用語辞典の最初の危機（９７年前半？）だったと思う。
優駿から嫌われ、サラブレは山河に近づこうとし始めたころ。
あのころの用語辞典はマジおもしろかった。

>>101
言いたいことは理解できたが、俺だったら馴れ合いでもいいから面倒かからない程度に回転している板を２ちゃんねる
等から「あそこの住人はクズ云々」攻撃したあげく「クズばっかでレベルが落ちたから」と吐き捨てて出ていく奴の
方がずっと迷惑だけどな。

＞なんとか「馴れ合い」をやめさせようと、
＞「馴れ合い専門の板」作って棲み分けさせようとしても、そういうヤカラはまった
＞く意図を理解しない。そのうえ、「悪意」のかけらもないから非難もできない。

馴れ合いをやめさせたいのは管理人ではなく過度の馴れ合いが鬱陶しくなった同じ住人だと思うけどね。
管理人にすればそういう要望も汲み取ろうとして馴れ合い隔離板を作ったが、実は馴れ合いなんて鬱陶しいと
思ったら自分が掲示板に出てこなければいいだけだし、気にしていない。
むしろ馴れ合いにキレて暴れ出す奴の方がよっぽど鬱陶しいから隔離版を作ったんじゃないの？。
これも俺の「邪推」だけどね。

なんか知らないうちにレスがついてるな。ｓａｇｅで書くなよわからんから（笑

>>102
「邪推」に過ぎないて言ってるじゃんかよ。なぜそう「我田引水」に物事を考え
るんだよ（笑
　あと常連を悪人だなんて決めつけてはないよ。「悪意はない」て言ってるでしょ。
バカだとは思ってるけどさ（笑）
あと「相手を思いやる」なんてのは板の上では不要。そりゃ最低限のルールは必要
だろうが、過度に相手を思いやった「ぬるい」意見交換なんかでなにが生まれる？
「周りの人間はいなくなる」てなんのことだかよくわからんけど。なんか俺の状況
自分の都合のいいように解釈するのはやめんさい。煽りにもならない（笑

>>103
繰り返しになりますが「悪」だとは思ってません。「バカ」だとは思ってますが（笑）

>>104
いったん低下したモチベーションてそう簡単に上昇するものではないと思うが。
そこんとこはどーよ？

今と山河氏が全盛期と言われる４．５年前とでは
競馬人気や競馬雑誌の数が全然違うし、
仕事の絶対数が少ない中では
>>97氏や>>106氏の言うようにやはり一応は第一人者の
須田氏にまず仕事が行ってしまうのは仕方のないことかと。

山河氏の書くお笑い以外の文章も自分は好きなんだけど
逆にお笑いでなければさらに書ける人間が多くいるわけで。

競馬の活字媒体を取り巻く環境の地盤沈下自体も
大きな理由のひとつだと思う。

>>108
そこんとこはわかんない。「邪推」の域を出ないから。
ただ須田板にしろ山河板にしろ、馴れ合い常連の糞書き込みが増大
すると同時に、板を分割したという事実があるだけ。
ただ「管理人」が「鬱陶しい」という一部の住人の意見を認めたという
のは確かなんじゃないのかな

馴れ合いでもいいから面倒かからない程度に回転している板を２ちゃんねる
等から「あそこの住人はクズ云々」攻撃したあげく「クズばっかでレベルが落
ちたから」と吐き捨てて出ていく奴

これ特定人物を差してるような表現だから、

「クズばっかでレベルが落ちたから」と吐き捨てて出ていく奴や、「あそこの
住人はクズ云々」と外から攻撃する奴

に訂正しておく。

>>110
ああ。それはあるかもしれんね。優駿以外の競馬雑誌でマトモに
生き残ってるのって「サラブレ」と「競馬の達人」くらいだもんねぇ

完全にスレ違いで申し訳ないのだが、
ゴール板前で愛を叫んだおやじ氏は「」を多用しすぎなんじゃないの？
>>101　のレスに関して言えば、「」の使われていない行がほとんど無いし。
以前、東スポで政治コラムを連載していた菊池某氏を思い出したよ。
あ、ちなみに山河氏の掲示板については全く知識無しw。

>>114
クセなんだよね。小松左京の影響です（笑）

>>115
おお、早速のレスどうもです。
あまりに「」が多いもんで、もしかすると
縦読みに続く、2chでの新種の暗号（？）かと思ってしまったっすw。

>>116
そんな「深み」はありません（笑）

>>104
え…笹本氏＝山河さんだったの？
今の今までシランカッタよ…

>>109
>>102の最後の行は我田引水だが、少なくともアンタは山河のすたれた理由を
邪推でしかない掲示板の馴れ合いだと思い込んでいて、その論理から掲示板の
元常連が廃れた原因だと決め付けてると読めるよ。
馴れ合いがクズでもバカでも結構だが、馴れ合い叩きに必死になってるアンタも見苦しいよ。

>>118
同じく。
何と言うか、ショックだ。

おまいら
かなざわいっせい＝宇田川淳だZO!

>>119
別に「必死」にはなってないつもりだよ。ただ「面白がって」はいる。
もひとつ、「あんな悲劇は二度と繰り返すな」とも思ってる。

つーか、このネタに必死で食いついてくる人間がこんなにもいるのが
わかんないけどね。もうだいぶ前の話しなのにさ（笑）

>>122
オマエモナー

>>123
自覚はある程度してる。ﾏｧ、益体もない「昔語り」のつもりたったんだけど。

しかしこんなにも「煽り」がはいるとは正直言ってびっくり。
「馴れ合い好き」がそんなにも多いのか、それとも「山河末期のｳﾝｺ野郎ども」
および「須田２掲とか称してたフンバエどもの残党」がまだまだ残ってるのか・・・
と「邪推」してみたりする（笑）

>>124
というか、ここにいる奴の大半はナリタシチーを「ウンコ野郎」とか「フンバエ」とか
思っているからここぞとばかりに楽しんで叩いているだけだと思われ。

ちゅーかどっちもどっちだって気付よ（ｗ。

>>125
別にそう思うひとがいるのはかまわんよ。楽しめてもらえるのであれば
それでまた結構。
・・だからsegeで書くなよこの偽善ヤロウが（笑

>>125
だいたいナリタシチーてなんだよ。埃かぶったＨＮ出してくること
自体、あんたが（以下邪推

別に偽善者ぶってsageてるわけじゃないんですけどねぇ。
大体俺がsageてもアンタがageてくれるでしょ。

俺がどういうハンドルで呼ぼうが、他の連中がアンタをナリタシチーとして叩いてることは事実だぜ。
というか俺は一人でカッカきているアンタを煽ってるだけだしな。
馴れ合いなんてどうでもいいよ。

久しぶりに、競馬カフェに行ってむかしのB.N.など
読み直してしまいましたよ。
あの頃は、なかなか活気があって面白うございましたよ。
お元気ですかねぇ、皆さん。

このスレのレベルも落ちたな

>>122
他人に偽善だなんだって言ってるが「あんな悲劇は二度と繰り返すな」なんて
一番の偽善はてめえじゃないか。
いったい誰にとっての悲劇なんだか。

勝手に山河と自分をリンクさせて掲示板の出来事を「悲劇呼ばわり」だなんて
自己中もここまでくれば立派だよアンタ。

山河の気持ちなんてなにもわかってないくせに山河はこうあるべき
その山河のＨＰはこうあるべきと自分で勝手に理想を作り上げて
その「自称邪推」に反した常連を自分は別ハンつかって高見から
コテハンの名前だして批判して、元々のコテハンだされたら
埃かぶったＨＮ云々かよ。
ダビスクやカフェでも煽りをするときはナリタシチーと青梅幸四郎を使い分けてた
小心者のアンタらしいや。おめでてーにもほどがあるよ、アンタ。

>>107
用語辞典も面白かったが、あの方向性でのおもしろさはもうサラブレの投稿記事が
とっくに超えてると思う。そういう意味ではやっぱし山河はもう落ち目でしょう。
今の山河はとにかく窮屈そうだ。ＪＲＡの足枷を外れた場所で
用語辞典みたいな記事をやって欲しいんだがなあ。

>>130
コテハン登場の時点で落ち切ってるって。

ゴール板前おやじが必死になんか叫んでるけど、管理人にすれば馴れ合い住人より
掲示板のレベルが落ちたとかで住人を叩く奴のほうがずっと迷惑だよ。
板のレベルなんて知らんっつーの。

枕投げは、修学旅行の宿でやるからこそ楽しい。
友達の家に泊まりに行ってやっても、なんの緊張感もない、楽しくない。

競馬マスコミ用語辞典は、まさに修学旅行の枕投げだった。
いつだったか「マスコミ用語辞典って静かな料亭で騒いでいる客みたい」という投稿があったけど、
もの凄く的を得ていたと思う。
さすまぶってのもおもしろいけど、あれはまた別物。
優駿という縛られた世界で、いかに笑わせるか、それを一生懸命頭を捻っていたからおもしろかった。
わたしはそれをこれからも山河氏に期待したい。

>>131
だから「俺が思ってるだけ」て言ってるじゃんなんども。わかんねぇヤツだな
ったく（笑）　「勝手に山河とリンク」てなんのことなんだか。
だいたい、コテハンの名前なんてたったひとり、それも一回書いただけで
なに過剰反応してんだかわかんないぞ。おまけに伏せ字だ。あんな月×リなんて
キ××イ覚えてるやつがそんなにいるのか、おい（笑）

あとな、２年近く使ってないＨＮ急に出されりゃこっちの方がびっくりすっぞ。
なにこだわってんだか本当に

>>133
俺は当時はそのままフェイドアウトしただけなんだが。
なんか勘違いしてんだよな（笑）

あれっ？
ゴール板前で愛を叫んだおやじ＝ナリタシチーなんだ。

私としては、月××氏も、N.C.氏も、Ｐさんも
均等に懐かしゅうございますがね。

山河板が廃れた理由を馴れ合いとリンクさせて常連を叩いていることを忘れて
なんのことなんだかとすっとぼけてるｳﾞｧｶのいるスレはここですか？

ありゃりゃ・・・山河さん掲示板止めちゃったんだ・・・。
久しぶりに読み返そうと思ったのに。それとも単なる夏休みかな？

ナリタシチーもレベル落ちたね。
競馬カフェで馴れ合ってた頃のあんたはそりゃきれてたよ。
相手を翻弄してたのにさ、いまじゃ苦し紛れにコテハン出す始末。

見えない敵にやりづらさを感じるのか、孤独が人を退化させるのか。

>>141
いや。本人はいたって変わりありませんが（笑）

>>139
山河板廃れた理由は馴れ合いだと思ってますが。
ただ山河板が廃れたことと、山河の仕事が目立たなくなったことを
リンクさせてんのは俺の「私見」

また「俺の」かよ。過去レス見直して、「俺」と「オレ」の数を
勘定してみな。匿名掲示板でそんなに自分の事主張したいのか？
話す友達いないんだろお前。

>>135
＞だから「俺が思ってるだけ」て言ってるじゃんなんども。わかんねぇヤツだな
ったく（笑）

そんな事言ったら議論にならないだろ。貴方然り貴方に反論してる人も、
自分の思い込みを書いてるんだから。

>>143
ん？　「自分の意見」を一般化せずに「私見」と断ってるだけなんだがな。
つーか、俺にはアンタが「自己主張したくてたまらないが、煽られると凹む
のでそれができなくてイライラしてる」人間にしか見えないが（笑）

>>144
んな、数年前のでき事に関して議論なんかするつもりはないし、俺にたかって
くる自意識過剰のハエモドキもその点に関しちゃ一緒だと思うがどーよ。
ただ、「馴れ合いしかできないノータリンどもによって、板がひとつつぶれた」
という事実（こればかりは私見じゃなく、事実な）を提示してるだけだよ。

しかしこんな時代遅れのネタによく食いついてくんな。あの「残党」がまだ
残ってるのかな。あとＰＡＫＡＰＡＫＡとか（笑）

>>145
んじゃ、なんでわざわざこのスレに出てきたのさ。初っ端の
>>12で掲示板の事を煽ったのは貴方でしょう？理解不能ですよ。

埃被ったコテハンだされて云々、なんてこともおっしゃってますが
貴方も勝手に人のコテ出してますね。五十歩百歩ですよ。

＞「馴れ合いしかできないノータリンどもによって、板がひとつつぶれた」
馴れ合いすすら出来なかった、貴方の器の小ささがわかりました。

>>146
単なる「思い出話」だよ。だいたい、名無しでしかからんでこないバカ相手に
そもそも議論なんて成立するはずはないでしょ。あと、当時我慢してたストレス
がどばーっと（笑）

　「五十歩百歩」ならどっちが悪いともいえねーわな（笑）　そんなにお望み
なら月×リ月×リと１００回くらい書くか。でも伏せ字なんだけどなこれ（笑）
あと、「馴れ合いすらできない」と「器が小さい」のつながりが不明だが。
説明していただけるとありがたい。ﾏｱ、「器小さい」のは事実だけどな

投稿を、山河氏がセレクトした上で構成する読者コーナーと、
没なし（当たり前ですが）投稿順掲示の、ネット掲示板に、
同等の質を求めるのは無理なわけで。
ネタがなくとも、何かしら書き込みたくなるのは投稿屋の性でもありますしね。
ＯＵＴも結局ネタコーナーより、身辺雑記コーナーのが投稿多かったわけだし。
（わかる人少なそうな喩えだが、まいいか。）
宝塚まで、山河氏がやってたＰＯＰＯも、参加者のコメントは、セレクト済なわけで。

>>147
＞単なる「思い出話」だよ。だいたい、名無しでしかからんでこないバカ相手に
＞そもそも議論なんて成立するはずはないでしょ。あと、当時我慢してたストレス
＞がどばーっと（笑）

思い出話だったら、自分の心の奥に留めておけば良かったですね。

＞　「五十歩百歩」ならどっちが悪いともいえねーわな（笑）　そんなにお望み
＞なら月×リ月×リと１００回くらい書くか。でも伏せ字なんだけどなこれ（笑）
＞あと、「馴れ合いすらできない」と「器が小さい」のつながりが不明だが。
＞説明していただけるとありがたい。ﾏｱ、「器小さい」のは事実だけどな

どっちも悪いと思いますよ。名前は出しちゃイカンだろうと。
要は貴方は「馴れ合っている人達を放置・無視する」という
ことが出来なかったんですよ。
私は貴方が山河さんの掲示板でなにをしたのか知らんのですが、
わざわざその人たちを掲示板で煽ったりしたんですか？それだったら
大人の対応とはいえませんよ。子供か器のちっちゃいヤツですよ。

山河氏がこけたの事についても言わせてもらうけど、近年の競馬人気の後退・
出版業界の慢性的な不況で、どのライターさんも仕事が減っている状態ですし
がんばっている方かと。

あと、当時我慢してたストレス がどばーっと（笑）


カッコ笑いじゃねえよハゲ。
結局出てきた言葉がそれかよ。

あと、当時我慢してたストレス
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたストレス
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたストレス
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたストレス
がどばーっと（笑）

ゴ（以下略）　の　おなにいすれだったのか…

あと、当時我慢してたスペルマ
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたスペルマ
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたスペルマ
がどばーっと（笑）
あと、当時我慢してたスペルマ
がどばーっと（笑）

ゴ（以下略）　たまりすぎ…

＞ただ、「馴れ合いしかできないノータリンどもによって、板がひとつつぶれた」
＞という事実（こればかりは私見じゃなく、事実な）

おいおい、板が潰れたのは事実だが、潰れた理由が馴れ合いかどうかは君の邪推でしかないよ。

ナリタシチーと馴れ合うスレはここですか？

そろそろゴ（略）登場か（ワラ

>>153

>>52見れ。あれだけは邪推じゃない自信がある（笑）

>>151
うん。「オナニー」と呼んでもらってもかまわんよ。
もう過去のことだしね。あれほどうごめいてた「馴れ合い
常連」もみなどこかに消えていただいたし（笑）

今でもあの時「我慢」したのは失敗だったかしれんと思うてる。

>>149
だから、煽ったりせずにそのままフェイドアウトしたんだってばよ。
当時はああいう雰囲気の場所で煽ることは悪いことだと思ってたから。
過去知らない人間が俺にからんでもまったく無意味なんだが。そんなに
ヒマなのか（笑）

>>158
オマエモナー

公式サイトで常連がウザイというのはよくある。
一参加者としてはなかなか言い出せない。
当時、２ちゃんねるがあれば、つまんねえ常連の抑止力になったのにな。

ゴ（略）が本当に青梅やナリタシチーなのかどーか判断つかんけど、
たしかに当時のカフェとかじゃ「厨房対青梅幸四郎」みたいな対立の
構図があって観覧してて楽しかったな。

でも、あれも、ある意味の馴れ合いなんじゃねーかと思ってみたりして（２ちゃんに比べて）

↑ああ、青梅はダビスクだったっけ。

あと、具体的にどんな集団がゴ（略）の嫌う”馴れ合い”なのか知らんけど、
今でも山河掲や須田掲の馴れ合い部隊は場所を替えて集ってるように思える
んだけど、そっちを潰しにかかる事はしないの？もう飽きたのかな？

昔に比べると煽りの耐性も強くなってるから、前ほどは簡単に潰れないと
思うけどね（笑）

　そういえば、かなり前になるけど週間ベースボールだかnumberだかで
山河拓也の名前を見つけて「へぇ、野球の方の文章も書くのか」思った
記憶があるんだけど、そっちは今はやってないんですかね？
　なかなか面白いｉｆ小説だったと思うんだけど。

＞今でもあの時「我慢」したのは失敗だったかしれんと思うてる。
失敗だったね。
本当になんとかしたかったら違ったアクションの起こし方もあっただろう。

板が潰れたのは住人と管理人の連帯責任だからね。
煽られるようなこと書く奴も煽る奴も何も出来ない管理人も全て問題ありだな。
というのが「あんな悲劇は二度と繰り返すな」の意味ということでよろし？。＞ゴ（略）氏

>>156
自分と同じ考えをしてる奴がいたらそれが真実なのか？
板を閉じたのはまぎれもなく山河自身なんだから
山河の口から答えがでない限りここの書きこみは全て邪推以上の意味を持たないよ。
そんなこともわからないぐらいボケてしまったのかい、ハゲオヤジは。

我慢した？

山河掲示板がつぶれてしばらくして、そういう馴れ合いの流れが
須田掲に伝染したときに、ぎんこと一緒にそれらに批判して、山河本人を
召還させたのはどこの誰だっけ？
>>156もいうように、潰れた責任は山河拓也にすべてあるとあったよね。

>>166
それは山河の管理人としての見解で真実とは限らない。
管理人が、全然面白くない書き込みしてた連中が悪いとは言えんだろう。
｢他の人が見て面白いことを書きましょう」と２ちゃんねるはわざわざ書いているが、そんなのは常識だろう。
非常識な連中が群れてたんだから、管理人として、立て直すよりも閉鎖を選んだのは仕方ない。

当然推測だが、投稿者はきっと面白いと思って書いてるんだろうな。
それに面白いと思った奴がレスするんだろう。
しかし面白くないと思う奴には全く面白くない投稿内容で、この辺から馴れ合い組とそうでない組に分かれるんだろうね。
要は面白さも主観でしかないってことなのだが・・・難しいねぇ。

>>166
>非常識な連中が群れてたんだから、管理人として、立て直すよりも閉鎖を選んだのは仕方ない。
これは微妙に違うな。
非難覚悟でうちはこういう掲示板だと方向を決めるのも管理人の仕事。


ややズレだが、人の掲示板に文句言う奴はまず自分で持ってみそ。

失礼、>>167だったな。

　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,・Д・)　＜ >>166 ｱｰｱ､ｲｯﾁｬｯﾀ｡
〜（＿__ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

優駿投稿コーナーにしても、山河板にしても、まず参加しないと始まらない。
読んでて面白くないと思ったら、自分から積極的に参加して流れを
変えてみろ！っていうのが山河の方針だと記憶しているのだが。

だから今ごろブーブー言われてもなぁ･･･（苦笑）というのはあるね。
毎日律儀にレスしている点は評価。

>>165
少なくとも俺と同じ捉え方をしてる人間が複数いる、という証明にはなるわな。
だいたい「山河が板閉じた」コトを問題にしてるんでなく、「なぜ山河板が、
末期にあんなにさびれたか」を言っておるのよ。

>>166
「ぎんこ」て誰だよオイ。知らない名前を出さないように（笑）

>>171
まあその辺は認めます。＜今ごろブーブー

というかこんな昔の話にからんでくる人間がこれほど多くいる
こと自体本人とまどっており（笑）

>>172
>だいたい「山河が板閉じた」コトを問題にしてるんでなく、「なぜ山河板が、
>末期にあんなにさびれたか」を言っておるのよ。

>>153が「おいおい、板が潰れたのは事実だが、潰れた理由が馴れ合いかどうかは君の邪推でしかないよ。」
って言ってることに対しての答えにしちゃ矛盾してるんじゃないか？

「板がつぶれた理由」を「馴れ合い」と邪推して、>>52のレスをひきあいに
出しといたことにケチつけられたら「閉じたか」ではなく「寂れた」 を問題にしてんだってのは
おかしいんでないかい？>>153はあくまで客観的に「馴れ合いで板が潰れたのは事実」という潰れた理由の決め付けに対して
おかしいと言っているんだからそれは答えにならんだろう。

ナリタシチーの書き込みがつまらなくて、常連が相手にしてなかったところ、
常連同士が馴れ合い出したから、ナリタシチーは腹を立てたんだろ？
くやしい気持ちもわからなくはないが、ハナから「オヨビでない」人だった
ワケなので、姿を消すのは仕方のないことであり、腹を立てたり誰かのせいに
するのは間違ってる。お前がおもしろきゃ、受け入れられただろうしな。
（「フェードアウト」とは「相手にされなくて帰る」の意らしいな、お前は）

「成田七物語」〜青年の主張〜
ある劇団にオーディションに成田七君が応募したものの、落選した。
それに腹を立てていたところ、その劇団は解散してしまった。
「あんなヘタクソ劇団員ばかり取るからだ」
そして成田七君はこの出来事に憤慨し、オーディション合格者が
いかに駄目な連中であったかをあちこちで説明する日が続いている。

「成田七物語」〜少年の唄〜
ある日七君は遊び場を発見した。やがて他の子供たちも大勢やってきて、
一緒に遊びだす。しかし、七君は遊び下手な子供なので、仲間外れにあう。
七君は「僕が先に見つけた場所だー！」と叫びたいが、叫べない。
叫んだところでどうにもならないことを知っているからだ。
しばらくして、その遊び場は閉鎖になることが決まった。
七君は思う「・・・あいつらのせいだ」七君は隣り町に行くと、
自分はひどい目にあったのだ、とだれかれなく説明して廻った。
そしてそれは今も続いているという。

ナリタシチー、レスすんなよ。
お前のバカみたいな文章読みたくないんだよ。

>>174
さすがに心中察する（ｗ

>>173
おたくが忌み嫌ってる人物の掲示板に文句を付けてた人らしい。
元々ROMラーで山河板の馴れ合いを批判してたのを件の人物が
返す刀でバッサリ斬った上に自分の掲示板で須田板の人間を
出入り禁止宣言したので再び批判した模様。

漏れは知り合いからこの話を聞かされてたけど、余りの馬鹿馬鹿しさに
呆れちゃったよ。

>>175
「寂れた」のは間違いなく事実だと主張するけど、それが「原因」で
山河が板閉鎖したかどうかはわからんからね。この点についてはあくまで
「邪推」ということでひとつ。

・・・ちょっと今日はキャバクラで酒飲んで酔ってるので、どうも文章に
責任がもてないな（笑）

>>178
なんかよくわかんねーけどいろいろあったのね。
月×リのことかいその件のアレて。

・・まあ、「馴れ合い」系の人はあっちにしろこっちにしろバカバカ
しいからね（笑）

ここだって考え方次第で馴れ合いなんだけどね。

>>181
まあね。でも「罵倒言葉」がはいれば「狭義の馴れ合い」とは違うでしょ？

>>182
掲示板は盛り上がり次第。貴方が言うように歯に衣着せぬもの言いの人ばかり
だったら、どれくらいの人が集まる（ついて来れる）だろうか？
折角同じ山河氏が好きと言う人たちで集まっているんだから、馴れ合いでも
良いじゃない。
人間、自ら進んでゴタゴタを起こしたくないモンだよ。

>>183
それは反対。山河板も須田板も「競馬やその他のことについてなんらかの
意見」表明してるひとが多かったけど、ほとんど「歯にきぬ着せてなかった」。
つまり自分の気にいらないもの、人間には徹底的な悪口を言う。そこまでは
いい。毒舌評論家きどる割には文章ヘタで中身がないのも含めて（笑）
ただそういう人間に限って自分の好きなものを批判されるとマジギレする。
で、そういう一部人間の「マジギレ」避けるために、反対意見の人間はほぼ沈黙し、
提灯持ちどもは「そのとーりー。すばらしい意見だね！！」と持ち上げる。

・・・こういう状態の板を「病んでる」といわずしてなんという（笑）

>>104
貴方から「病んでる」なんて言葉が出るとはね。
つくづく自分自身と自分のやってることが見えてないな。何が（笑）だ。

というかそもそも貴方、本当に山河拓也のファンなの？
今まで山河拓也の事を知らなくてこのスレを読んだ人がいたとしたら、
さぞかし山河拓也の事が好きになるでしょうな。

>>185
＞＞貴方から「病んでる」なんて言葉が出るとはね。
＞＞つくづく自分自身と自分のやってることが見えてないな。何が（笑）だ。

そういう「思わせぶりなコトふりながら、中身がなんもない」煽りこそ
諸悪の根元（笑）　もし俺のやってることが「病んでる」と思うのであれば、
その部分を具体的に指摘して煽るべきでしょう？

あと、「山河のファン云々」はいま俺が問題にしてることとはまったく
かかわりがない。

「これ読んでる人が山河に悪印象持ってはいけない。だから手加減して
書こう」

・・・・こういうぬるい隠蔽体質が俺は大嫌いなんじゃボケ。
糞して寝ろばーたれ

>>186
なんかさ勘違いしていない？

山河さんとこのＨＰはあんたが経営しているわけじゃ
ないんだから。
自分の理想どおりにいかないからってさ荒したりしてさ。

ＨＰ・掲示板のあり方は管理人がきめること。
だから、ＨＰを閉鎖したり、掲示板を一時は再開したが
また閉鎖したんだろう。

馴れ合いは初めての方が入りにくいが
すべて悪いわけではないと思うが。

・・・・こういうぬるい隠蔽体質が俺は大嫌いなんじゃボケ。
糞して寝ろばーたれ


そういう「思わせぶりなコトふりながら、中身がなんもない」煽りこそ
諸悪の根元（笑）

>>121
もしそれが事実だとすれば、すごい自作自演だ

久々に見てみたら・・・荒らされてるなあ。

>>187
俺はアレだぞ、山河の板を荒らしたことなぞぜんぜんないが。
それこそ勘違いだと思うが

>>188
「隠蔽体質」というものを前段で具体例あげて説明してますが。

>>191
ここは荒らしてますよ。

>>192
この程度で「荒らす」ということにはならんでしょう。
俺も煽る側もまだ普通の日本語で書き込んでますし。

過去ログの「俺が俺が」の指摘もその通りだと思ったし、
>>187に関しても同感。

>>193でまた同じ面が出てるけど、結局貴方は全部自分が基準ですよね。

「この程度」がどの程度なんだか、あなたの基準はわかりませんけど、
俺も>>192氏も荒らされてると思ってるのは確かだよ。
この点、他の方の意見も聞きたいね。

自作自演無しでさ。

あのさ、暴言等が無きゃ荒らしにならんのか。
感覚おかしいんじゃないの。

>>194
自分基準でﾓﾉ話すのは当然でしょ？　ただそれは「私見」であると断りは
いれてるけど。


>>196
ではどういうのが「荒らし」になるのか具体的な定義付けをお願いする。
俺的には「コピペ荒らし」「あげ荒らし」等以外はセーフだと思ってるが

>>197
「俺的には」ねえ。

やっぱり貴方は、「自分基準でものを話すのは当然」なのか。
あなたはネットを含むあらゆるコミュニティの場に顔を出すべきではないよ。
今みたいに家で一人でいるのが一番いいと思う。

>>197
荒らしに具体的な定義などないよ。
貴方は自分一人決めた定義を持っているようだけど、そんな勝手な定義より
その場にいる人間がどう思ってるかが一番重要な点でしょうよ。

まあ「自分基準でものを話すのが当然」だと思っている人に、
周りの空気を読む力はないのだろうけど。

>>198
あのさ、「自分の意見提示する」てところがネットの板における基本なんじゃないの？
山河にしろ須田にしろ、「自分なりの主張」てあるわけでしょうが。それまで否定
するのであれば俺的にはもうそれ以上なにを言うつもりもないが（笑）

>>199
自分の意見を無意識に「その場にいる人間の代表」て思いこめるのはなんで（笑）

> 195
> この点、他の方の意見も聞きたいね。

この機会をお借りして僭越ながら一言申し上げます。

>197
私見で仰有るのは誠に結構なのですが、私見を一般論にすり替えるのは
問題があると思いますが？
このスレを最初から拝見しておりますが、確かにここ数日「荒れてるな」
が正直な感想です。

では失礼いたしました。

>>201
私見を「一般論」に換える場合は慎重に対処しているつもりですが。
具体的にどの部分をそう思われたのか指摘してくださるとありがたいです

ちゅーかさ、ネット上の掲示板で一悶着あると、実際の集金に関わる仕事のモチベーションが
下がるなんていう発言をするゴ（以下略）のことなんて、理解出来るわけないつーの。

いやあ、もう少しマジメに仕事しようよ、おぢさん！

別に荒れてるとは思わんけどなぁ。
みんなが「荒れた」と感じるなら、ゴ（略）さんにレスしなきゃいいだけ。

ワシも荒れてると思わんけど、ゴさんが何がしたいのかよーわからん。

>>203
その件に関してはすでに過去ログで説明してる気もするがなぁ・・・・
そのふたつに直接の因果関係があるかどうかは「決めつけ」は無理
で、俺の「邪推」にすぎないと。
「邪推」なんだから別に理解してもらわないでもかまわんよ

>>205
その件に関しても前に書いてるけど、ﾏｧ「過去に我慢したことを後悔して
るので、その反動」かね

>202
お返事遅くなりました。

端的なのは>>101でしょうか。
「すり替え」は過言でございましょうか、一般論で話を進めているのかな？と
思って読み進めて行くと「自分は」という言葉にぶち当たって当惑するのです。
こちらの読解力が足りぬのやも知れません。

スレの主旨からして多少荒れるのは致し方ありませんでしょうけれど…。

今度こそ失礼いたしました。

>>207
あれはあくまで私見であります。だからこそ「邪推」と断っています。
「無数にあるものの見方」のひとつとして提示しただけであります。
ただ「仮説」としてならその中に矛盾は含まれていないと思ってます。
あれが気に入らないのであれば、あの「仮説」が成立し得ないという
「論理的な破綻」を指摘すればすむことであります。

・・・でもね、馴れ合い馬鹿の反論てのは９９％感情論だからね。
期待しても無理なのはわかってますが（笑）

>>206
いまこの時期にやる意義はあるの？当時耐えてたんだから、いまも耐えろよ。
いまここで主張したって当時の馴れ合ってた奴等が、
どうこうなるモンじゃねーだろ。

>>209
その辺は理屈でどうなるものでもないスよ。
ここのスレの書き込み見ると結構その当時の事情知ってるひと
もいるみたいだしね。
今さらアレだというのはたしかにそうだけど、「馴れ合い肯定の馬鹿」
ていまでも健在みたいだしさ。必死こいて感情むきだしで絡んでくる
馬鹿もいまだにいるみたいだし（笑）

>>210
貴方が出てこなきゃ、その馬鹿も出てこないんだよ。

>>211
「出てこない」というのは潜伏してるということ。
「いない」わけじゃないからね。

これはひどい言い方かもしれないが、「症状が表に出たほうが、
病気というものは対処がしやすい」ですよ

あげくわしら他人の事を病気呼ばわりか。。。

>>212
病気だの馬鹿だのってのはあくまでも>>212から見たものであって
このスレのタイトルにある山河には関係がないんだけどなあ。

病気だと言われた人間も病気呼ばわりした人間も
山河にとっちゃ「掲示板にいた人間」っつ目糞鼻糞な立場であって。

コイツが嫌い、馴れ合い嫌い、撲滅したいっつーたって、
それは借主が決めることじゃないだろう？
もちろん自身が主宰している掲示板で嫌いな奴を排除しよう
許せない行動（ここでは「掲示板上の馴れ合い」か？）を
排除しようという行動には誰も文句は言わんだろうけど
山河の掲示板っつー他人の掲示板の上で持論、邪推といいつつも
あくまでも同じ立場である参加者同士で「掲示板はこうあるべきだった」と
掲示板上の行動にケチをつけるのは間違ってるんでないかいと思うけど。

言ってることはそう大きく間違ってはないとは思うけど、ここまで反発を
招いているのはやっぱ他人の掲示板上の問題なのに自分の邪推理論で
伏字とはいえ個人ハンドルを出して否定したってことじゃないのかなあ。

>>214
うん。おおむね同意。最終的な決定権は管理人だと思うのだわ。ただ、「俺的に
はお前らの馴れ合いは板を腐らせると思う」という意見を提示すること自体は自由
じゃないかと思う。それに対して「馴れ合い馬鹿」がどう反応するかは、火を見る
より明らかな気がするけど（笑）
　原則的には掲示板での意見提示というのは自由であるべきだと思うんだけど。
「馴れ合う自由」があるのと一緒でね。ただ常連同士でくだらない馴れ合いかます
以上、他者から罵倒うけるのも覚悟しろよ、というただそれだけの話。
「馴れ合いはしたい、でもそれにダメ出しするヤツは荒らし」てな感覚は、やっぱり
排撃すべきものと思うのだが

問題は馴れ合いが悪ではない以上、堂々巡りになってしまうことなのだがね。

>>216
ある程度開かれた掲示板での限度を超えた馴れ合いは「悪」だと思うけど、
そこは見解の相違かしれんね

結局自分のした行為の正当化がしたかったのですね。
突然何年も前の話をもちだしたのは。

人付き合いしてなさそうだね。
こんなとこでしか自分の存在価値を
見いだせないなんて。

まあ激しく>>198-199氏に同意なのだが

>>218
「自分のしたこと」って言われてもなぁ。俺はあの腐れ馴れ合いを目の前に
しつつ「何もしなかった」の。だから今激しく後悔してるの（笑）

＞こんなとこでしか自分の存在価値を
＞見いだせないなんて。

・・あのね、自分が板の人間関係至上に考えてるからって、他人もそうだと
思わないよーに。頼むよひとつ（笑）

黒須田守、須田鷹雄、山河拓也。
３人ガミナデブ。

＞２１８
人付き合いが妥協、というのも
むしろ悲しくないかい？
と半引きこもりの俺は思います。
２００の意見にほぼ同意。
ただ相手を認める度量は持たなきゃね。

あなたもも某所で馴れ合っていた。
某所は廃れた。あなたとの因果関係は全く証明されていませんが。

ただ、あなたはその馴れ合いの中で他の参加者を批判してましたよね。
しかも、馴れ合っているときとは名前を変えて。

そうだと宣言した人はいませんが、あなたの批判や批判する姿勢に嫌気を出して
そこを離れていった人もいますよね。

もちろんそれはあなたが流れの中で得たものですので、他の参加者があなたを批判
したところで、その判断はあなたにゆだねられるわけですし、運営側もあなたに限らず
すべての利用者の判断に委ねるという姿勢であったわけで、あなたを非難してきませんでした。

状況似てますよね？

ここで批判するのも自由です。管理人も利用者の判断に委ねています。

ただ、あなたが某所でやってきたことを同じように批判されたときに
それを受け入れる心をお持ちでしょうか？

ここの中盤頃に馴れ合っていたであろう方が出てきましたが、文面を見る限り
多少の負い目を感じているようにも思われます。

あなたが負い目というものを感じているのであればここであるような好き勝手
言い放題な言動は慎まれると思うのですがいかがでしょうか？

≫219（ゴール板前で愛を叫んだおやじ）様
お願いがあります。
最後にどんな事を書いても結構です。書きたいことだけ書き終えたら
二度とここには書かないでくださるよう、お願いいたします。

その後は「山河拓也氏がこけた」と言われている理由について、
参加者で意見を出し合い、考えてみたいと思います。

勝手な話で申し訳ないとは思いますが、よろしくお願い申し上げます。

>>222
わかんねぇこと言ってるな。その某所てどこだ？　言ってみそ。
話はそれから。奥歯にものの挟まった婉曲的な物言いからはなにも生まれて
はこないよ。

>>223
あんたにそんな権利はない。それが言えるのはそれこそ管理人だけ

ゴ（略）さんのカキコ、最初の方はまだ納得できる部分もあったけど、
だんだん読むのも嫌なものになってきてる。山河掲示板のＮさんも
別に嫌いじゃなかったんだけど・・・、幻滅した。

>>225
なら読むなかれ

>>225
幻滅するしないはあなたの自由っすよ。勝手にイメージ押しつけられても
困るしね

旧N.C.殿
貴方が存外、理性的ではないと判るというのもまた、楽しからず哉。

私は、昔っから享楽的なんでね。
久しぶりに、古い友達に遭ったような気がしてなかなか面白いですよ。
貴方がどんな本性を出したとしても、ね。
……無責任といわれれば、それまでですが。ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>228
昔から理性的なんかではねぇですがね。「ヘタに分別くさく振る舞った後悔」
がいまのこのネタですから（笑）

・・・旧山河のＨＮひとり出しただけでこんなに盛り上がるのならば、かつ
て須田掲に巣くってたＰＡＫＡＰＡＫＡ系ウジ虫のＨＮ出したらもっと盛り上がる
のかなとｲﾏｼﾞﾝ（笑）

>>224
細かいルールが無い掲示板で、参加者に書き込むなと言えるのは管理人だけですが、
ここは２ちゃんねるの競馬板の中にある「山河拓也がこけた理由」というスレッドなので、
２ちゃんねるのルールを守って、競馬板のローカルルールを守って、スレッドの主旨にあった発言をしなければ、他の参加者に注意されることになります。

山河掲で馴れ合うのはルール違反ではなかったから、注意する人がいなかったし、
まともな人は、馴れ合い厨と揉め事を起こすより、自重することを選んだと思います。

俺も今ごろになって、ナリタシチーさんが同調してくれるなら、馴れ合いを批判すべきだったと後悔してます。

なんだか面白そうだから、どんどん昔の話しで煽ってくれよ。ゴール前さんよ？

＞かつて須田掲に巣くってたＰＡＫＡＰＡＫＡ系ウジ虫のＨＮ出したら

タケルンバ、なおこ、ダイヤモンド岩崎　とか？

>>37とか見て思ったんだけど、こいつの文章のどこがいいわけ？
ネタも中途半端。真面目に書いてもＤＱＮ臭を隠せず。
投稿コーナーだって独りよがりのツッコミが多い。
リストラされるべき人材。

>>229
常連のＨＮ出したから盛り上がってるの？
そうじゃないと思うのだが。

山河板とＰＡＫＡＰＡＫＡってそんなにメンツ被ってたっけ・・・
>>232の話になるとスレ違いだろ。

須田掲ならPAKAPAKAの連中やだいぶ前にここで叩かれてた岩崎よりゴミな奴がいたと思うけどねぇ。

ナリタシチー--＞○高校時代の思い出〜虫編98:05:22:08:43:58
　故あって競馬カフェへの書き込みは、一時自粛しておりますナリ
シチでございます。
・・・で、わたくしが高校時代のお話でございます。退屈な授業をい
つもどおり口半開きにしてぼーっと聞いておりますと、なにか、脚元
に妙な感じがする。言葉にして表現すんのは難しいのですが、何か
おかしな感覚がする。そこで、ズボンのすそをまくり上げてみました
らですね・・・・。
　そこにいらっしゃいました。約15cmくらいと思われるムカデの方
が、わたくしのむこうずねにぴったりと・・・・（！）
　そこからの記憶はぴたりと閉ざされております。それまで、みなか
ら好かれていた優等生のわたくしが、こんなになったのもこれが源
かもしれません（笑）

なりしち--＞○論点が無茶苦茶なのは当たり前。なぜなら・・・98:09:28:15:08:44
場を殺伐としたムードにさせることが、目的だからです。
PS　ギコハハはやめなさい。神ちゃんじゃないんだから（笑）
競馬に無関係な話題で失礼。でもここまで言ってんだから
「釣られ」ちゃダメよ、みなさん

ナリタシチー--＞○＞小嶋さん98:11:06:11:47:14
ライスシャワーの成績なら、ちょっと検索エンジンいじれば
それこそ「腐る」ほど見つけることができます。
・・それよりいちきしさんの問いかけは黙殺なさるおつもりなので
しょうか。黙殺するなら黙殺するで、理由をお述べになったほうが、
よろしいかと思いますが。

ナリタシチー--＞○ジャンプレースに関して98:11:21:22:07:00
＞ごろつきさま かなり感情がナニのよーですが(笑)、わたしはこの手ののことがノンフィクションに
なることを願ってる人間です・・・いや、最後の落馬事故の部分はちゃいまっせ(笑) ・・なんつっても、かつてホクトベガが障害入りすると聞いて嬉しがり、「G1馬
が障害落ちするなんて」とゆー、週刊G誌の投書欄的ご意見に憤った人間でありますので、適性があればG1馬だろーとなんだろーと、がんがん障害入りしてほしい。特
に、繁殖にまわれないせん馬とかは。 まあ、わざと「跳びの下手」なG1馬を設定なさったんでしょうが、「跳びのうま
い」G1ホースだっているはずなんですな。さすればマスコミも注目するでしょう。そしてその弊害も起こるでしょう。馬が障害を飛越するたび、声をあげたり手拍子す
る馬鹿は確実に現れることでしょう。 ・・しかし、今の「さびれた」「一部のマニアしか注目しない」現況がよいかという
と、わたしには決してそうは思えないんですな。少なくとも「障害のグレード格付け」というのは、ごろつきさんの書かれたような「安易」の産物ではないと思う。・・も
っとも「安易」な結論は障害を全廃することであり、そういう道だってとろうと思えばとれたわけですから。
「レース名」変更に関して、「安易」な批判をするのはそれこそ「易しい」ことです。けれどその裏で、障害重賞の賞金が増額されてることは、ある程度評価せねばな
らないのではないかと考えます。

なりしち−−＞○ん？99:09:14:14:56:22
＞ストーカー１号さま
別にＭマックスがＮテースト産駒と言っているわけではないと思うのですが。
馬カフェ大魔王のいんそむさまは（笑）
　「同じ朝日杯に出ていた」というのを共通項にして二頭を対比してるだけだ
と思うのですがいかがでしょうか。

なりしち--＞○オペックホースさん、カツトップエースは・・98:10:09:16:31:57
韓国に寄贈され、その後死んだはずです。（別冊宝島に載ってた気が・・）
でもいやしくも2冠とった馬を、「マイナー」扱いするのはいかがな
ものかと（笑）

意味のないコピペ貼りつけなんてやめろよ。

どうもご無沙汰してます。＞おやじさん
某スレでニアミスしたときに「ひょっとして」とは思ってましたが。
馴れ合い故下げ。

≫238
頭痛が痛いと同じ言い回しだな。

意味のあるコピペ。無さそうでやっぱり無い。

>>240
失礼。

>>222
具体名出したところでさ、四段落と六段落に
かこつけて俺の判断に委ねるんだろという答えが返ってくるのが
ミエミエなので名を出すのを控えさせていただきます、

>>243
具体名の出せないような中途な批判ならしない方がいいと思うのだが。

実は事情をあまりよく知らないので「自分の偏見」で解釈すると

１、むかし山河掲示板と須田掲示板がありました
２、ゴール（略）さんは両方とも常連でした
３、両方の掲示板で馴れ合いが始まりゴール（略）さんは気にいりません。
でも、雰囲気的に静観していました
４、馴れ合い連中をコントロールしようとして失敗した山河掲示板は潰れて
放置した須田掲示板は生き残りました
４、２ちゃんの本スレで問題提起があり、「馴れ合い連中が掲示板をダメにした」と
考えてるゴール（略）さんは、当時に罵倒しなかったことを後悔してます。

こんな感じ？
あまりスレタイと関係ないのでsage

４が重なってる…

あと、須田掲示板とＰＡＫＡＰＡＫＡ掲示板の関連は？
ゴール（略）さんは、ここも常連だったのかな。

確信犯の>>245-246あげ

hozen

>>246
ＰＡＫＡＰＡＫＡはね、須田板にいた「馴れ合い常連」の一大派閥。
自らを「須田鷹雄第２掲示板（２掲）」と称してそのイタイことと
いったらなかった。月×リ板もいたかったがあっちは少人数、こっち
は多人数で、しかもここでもアレなＤ岩崎が常連だったりしてタマラン
ものがあったね。
・・でもそういうの遠目から覗くのは好きだったのでロムってはいた（笑）
まあ、個人的な板なんだから、そこでいくら馴れ合おうとガタガタ言うの
は筋違い。ただね、「２掲の宣伝」と称して須田板にくだらないことをえんえ
んと書き込むのね。そんで１回だけわたし注意したことあるんだけど、そのこと
で謝罪のひとこともなかったというすばらしい人がメンバーでした（笑
く○こさん見てますか〜（笑）

判ったような判らないような（笑）

とりあえずageないでおきます。
>>249
よく判らんけど、ゴール（略）サンは常連ではなかったということで。
だけど、年月が経った今では、もう叩く価値も無いと？
僕が見る限りでは、あるところで今でも馴れ合ってるんですが…。

>>247
うるせーよ、ヴァカ
聞いただけで何で確信犯なんだよ
おまえ、某板の常連？
web上で馴れあってる状態で偉そうなこと言うんじゃねえよ。
漏れは発言したことないけれど、ちゃーんと見てるんだよ（ﾜﾗ

結局なにがしたいのか不明の>>250あげ

>>250
「たたく価値がない」とは言わないけどさ。個人的な掲示板で馴れ合ってる
のであれば横でグチグチ言う必要もないでしょ。
ただ「○○公認掲示板」みたいなところで、常連ヅラかましてアレやりだした
らツブさにゃならんだろうけど

　　　　　　　

もうおやじもこのスレに飽きたのか。

かっこいい名前ですね

236辺りから一気につまらなくなったな

>>255
レスがなければ書かないよ（笑

>>252
遅レスだけど、なんか納得。

>>258
なりさん相変わらずやなぁ・・・（笑）

川崎ではご馳走様でした（＿＿）

>>260
あ！？　馴れ合いだ（笑）

>>261

１．初体験は何歳ですか？

２．素人童貞何年ですか？

３．キャバクラは楽しいですか？

４．友達はいますか？

都合悪いところにはレス無しですか。
そのけは有ると思いましたが。

ゴ（略）さんは今月の優駿のマジカルで採用されたんですか？

『ジョッキー（宮部ﾐﾕｷ絶賛）』の久坂改め松樹がこの先有名になって、
恩返しとして山河拓也に「自分の手をわずらわすほどでもないケチな仕事」を
横流しするうちにだんだんとネームバリューがＶ字回復って線は無いだろうかage

自分、1度目の閉鎖の前の山河掲示板をほぼ毎日ｳｫﾁしてたのだけど、
ゴ（略）ことナリタシチーとかいう人の書き込み内容とか芸風とか
そもそもそのHN自体きれいさっぱり忘れてた。そんな人いたっけ？
ゴ（略）発言に挙げられてるコテハンには覚えがあるけど。まあ会った事は無いけど。
ひとの事ぐちゃぐちゃ言うわりに自分の書くものも面白くなかったんじゃないかと邪推してみた。
言えるのは、山河拓也本人がここ読んだら、
かなり精神的にグロッキーになってホムペ再開させる気力も失せるだろうってこと。
ほんとにファンなら大昔のごたごたをこんなとこでコテハン入りで書くなと言いたいので言ってみた。

本題の山河凋落原因については、
「何年も同じことをやり続けて飽きられ始めた」
「そもそも競馬ライターという職業そのもののニーズが減ってきている」
あたりが二大原因じゃないかと個人的には思う。
句読点の打ち方もタルいと感じ出すととことんタルい、クセのある書き方だし、
ネタの持って来かた、乗りツッコミ、カッコの使い方とか半造語（「プチ××」とか）も
文章の技巧と言うよりは単に手癖のレベルだから読みづらさを助長している。

あとは本人が競馬以外にも情熱を向けていて、本当はそっちも仕事にしたいのだと
思っていることがそこはかとなく記事だのホムペだのににじみ出ていることも、
読者をなんとなく離れさせている遠因にはなってるんじゃないかとか。

いっぺん、句読点と改行をとことんまで我慢した山河拓也の文章ってやつを読んでみたい。
それを読めば山河拓也の書き手としての力量と限界は一目瞭然だろうから興味はかなりあるな。

>>263
そんなの当然です（笑

>>266
そんなひといません。ここでたたいている人の脳内にだけいる存在です（笑

>>267
今日も朝から出撃ご苦労さんです。

今日は万代特別あたりが勝負かにょ−。

>>266
本題部いろいろと同意。

そもそもスレタイ自体にちょっと疑問があって、
須田鷹男のようにどこにでも食い込んでいけるキャラでない割には
よくこの業界で踏ん張ってるほうだと思う。

山河氏がHP立ち上げた前後と比べるともうどうしようもなく
競馬読み物業界ってのが縮小しちゃってるわけだから、
あんまり山河氏ひとりがこけた、という印象もないのよね。

掲示板でのいざこざが遠因になった、とかいうゴ（略）さんの
お説はまああまり説得力ないんですが、ファン全体の変質も
含めて、そういう面もあったかね、と。

この人の（笑はなんなのだろう？
中毒？

>>270
単なる癖ですが

>>271
読みづらいうえ、書いてる本人以外の誰もそんなとこで笑いやしないと思われ。
このスレはもう本題に戻る気が無いと見てﾖﾛｼ？
つか、そもそも私怨晴らしが目的だったとか？

>>272
本人がにやついてるんだからそれていいんです（笑）

本題も糞も、俺がチョコっと思ってること言ったらたたきの嵐だもの。
なんかあの当時、山河板で常連ヅラしてた糞虫がここ見てたのかしらん（笑）

煽るだけですか。
他の愉しみを見つけたほうがいいですよ。
キャバクラだって向こうは商売なんですから。
と、俺も煽るだけ。

>>274
煽られてるのは俺です（笑

>>おやじ
気にすんな、俺も件の人物にはすっげえむかついてたからスカっとしたよ。

>>276
結構あっちこっちにあっちこっちの「残党」がおるのかな、とか
思ってみたり。案外もっと小さなコミュニティにまとまる物だと
思ってたんだけどそうでもないのか。
こうして匿名板にまたふらふらと吸い寄せられる・・・。

>>277
「表面で馴れ合いしてる人間」、「言いたいことを我慢して善人ヅラ
かましてる人間」が匿名性手に入れるとつまりはこうなるということで（笑）

うんこ山河

>>278
概ね正しいと思うが、君が叩かれているのは単純に嫌われているからではないかとも思う

>>280
>278の後半は自虐（ｗ

>>280
「なにを原因として嫌われているか」ということですな。
「直言がウザイ」というのであればむしろ勲章（笑）

>>281
>>278で書いた「匿名性」というのは「名無し」の意味ね。
俺いちおー全部ハンドルいれてるから。

そもそも「こけた」かどうか基準がわかんないのでこのスレの存在価値って
わからんよね。
競馬ライターとしては「優駿」に連載持ってるって勝ち組なのかもよ（ｗ

>>283
他を叩くのも良くないけど、吉沢譲治あたりはあのくらいで
食い込んでるのは不思議と言えば不思議。

「草の根血統」の一つ覚えでわかりやすい、というのは
やっぱり大きかったんだろうか（笑）

山河氏が「他にやりたいことがある」タイプというのには
確かに微妙に納得＞過去ログ

「こけた」と言うならば、逆に「成功した」とは誰のような例を指すんだろう。
かなざわいっせい？須田鷹雄？
そもそも山河は、何を目指していたのかな。
優駿に連載を持った時点で彼の目標は完結しているのかもしれない。
あくまでも想像でしかないけど。

…でも、掲示板を持ったのはどうゆう意図だったのかは謎。取りまき（？）が何を求めていたのかも良く知らん。

＞２８４
吉沢譲治は優駿編集部に知り合いがいたんだっけ？
それで優駿の重賞優勝馬の血統データを作ってた、
とかいう話しを聞いたことあるけど、
しかしあのレベルで馬事文化賞を取れるのかはナゾ。

今年は山河氏のお弟子さんが取るのでしょうか？

>山河のお弟子さん
ｼﾞｮｯｷｰの松樹剛史ね。あの程度で獲れるとは小説すばる新人賞も
たいしたことない。
「見るんだ、前を！」
ゴールの向こうに広がっているのは、
自分にしか見ることのできない、新しい世界…。

さすがに、ぽっと出の新人ではもらえないのではないかなぁ。ＪＲＡ賞。

もう一寸、保守。

>>291
正直、志摩直人とかがとってるの見ると、文壇での虚名＋競馬ネタの
総和でもらえてるような気がするねぇ。＞馬事文化賞

「鍛えて最強馬を作る」とか、「優駿」とかはそれぞれ方向性は
違っても、JRAが表彰することに違和感はないのだけど。

所詮「競馬のハク付け」にしか使われてないのかな。

３０過ぎたでぶちんは膝が悪くなって間単にこけるよ。

石に躓いた

なんとなく保全。

>>273
（笑）について山河はどんなことを書いていたか思い出してみよう。

３００撮って、よかですか！＠須田掲住人

３０１

おやじ死んだか？

そういえばこのスレで｢デブじゃない｣っていう書き込みがあったなあ
ご本人なんだろうな

>>302
生きてますよ（笑