なんで日本の三歳馬は海外クラシックを狙わないの？

年明けあたりから遠征準備してたら、出走馬レベルが高い日本のクラシックを勝つより
簡単だと思うのだが
とくに欧州

弱いから

ｵｰｳｪﾝ

そだね

１は妄想を現実だと思い込んだスペ基地みたいな人だね。

ウイニングポストやりすぎじゃないのか？

賞金が・・・・

JCで掲示板独占したり、香港で勝ちまくったから
勘違いしてるんじゃないの？

でも海外のレースはお金にならないからな･･･

賞金が低いからだろ？
SS産駒とBT産駒を5頭くらい出したら勝ち負けくらいしそうだな。

エストレーノは残念だったね

めんどいからだろ

遠征の目的は賞金目当てだからでしょ
敢えてリスクの高い海外遠征するよりも日本で走らせたほうが効率いいし
賞金だって日本のオープン戦で海外の重賞・G1なみあるし

リスク冒してまで賞金の安い海外に行ってもしょうがない。

釈迦が逝ったじゃん、キングジョージだけど。

ドバイのクラッシクだけじゃないの、賞金高いの。

一歩間違うとエストレーノやハードクリティックになってしまう罠

SS産駒あたりが好走すれば種牡馬価値が跳ね上がるだろうが…

>>8
>>11
が核心をついたので終了

ダンシングオンが出るね

良血のSS産駒を多数海外でデビューさせれば一つぐらい取れないか。
そして海外で種馬にしてSS系を伸ばす。日本じゃ後が続きそうに無いので。

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ラフィアンのフランクアーギュメント00とマイネルエクソンが
英ダービー狙います。

>>19
日本は賞金が恵まれているから、
種牡馬として売って金にするという意識は、
海外ほど強くないかも知れない。
それに、どう頑張ってもフサイチペガサスレベルにはならないでしょ…？

>>24
ラフィアンはいっつも吹いてないか

海外のタフなレース条件を考えると
ＳＳよりもＢＴ産駆の方があってるだろう

行かないことには勝つことはないわけだから
どんどん行ってほしいよ

たしかにいってほしいよな

>>24
賞金的には低くてもクラブなら宣伝にもなるから遠征ってのはアリかもね

あとは古馬の日本のG１での敗戦は種牡馬の価値に傷がつくけど
海外の負けは傷がつかないし、逆に勝てば種牡馬価値大幅うぷってのがある
けど３歳春からはさすがにないな

スタミナのいる英ダービーは日本産馬何かじゃ勝てないよ
欧州のレースでも勝てるレースはあるとは思うけどね

>>24
フランクアーギュメント00はデビューできるのか

サンデー産駒でジャンプラ賞というパターンが良さそうですね。勝つだけなら。

ダンシングオン海外遠征発表も朝日杯で予後不良のヨカン

＞３１
メジロの馬とかは？

>>26
マイネルエーテルは衝撃的だったな

>>32
１％位の望みならあるかと。

フランクアーギュメント00はデビュー戦を超楽勝したら、
マイネルエクソンは朝日杯を勝ったらという条件付だけど。

>>36
多すぎてどれがどれだか覚えてませんがね(w

>>38
デビューすらぁゃιぃだろ

>>39
いつになったら英ダービーやKダービー目指すんだろうねｗ

フランクアーギュメント00の欧州遠征の可能性は
ナリタトップロードがBCクラシックを20馬身ちぎって勝つより低いと思う

金＞＞＞＞名誉だろ。こんな世の中じゃ

正直、ファインモーションの話を覚えてる奴は何人いるのやら

２０５０年から来た奴とかいねーのか？
いたら日本馬がいつ海外クラシック勝つか教えてよ！

名誉は金に繋がる。

血統＞成績＞＞＞＞＞＞＞＞＞金

海外のことは知らないけど
単純に
「欧州はクラシックなのに一桁頭数で走ることもあるから日本から沢山送り込めば勝つ可能性大」
と思うんだけど。
ダメかな。

海外クラシックなんてどうでも良くない？
凱旋門賞やキングジョージ、ＢＣ，ドバイ
目指せばそれでいいよ。

こんなことが話題になり、真面目に論議される
時代になったんだねえ・・・

フランクアーギュメントの00がデビュー出来る可能性は
マイネルデスポットが菊２冠をとるくらいむずかしい

2001年、ステイゴールド号がドバイシーマク（以下略

SS産駒がケンタッキーダービーを勝った場合の種牡馬の売却益は、
賞金など話にならないほどだろうけどね。

>>46
ワッカオーとか見ると、血統だけでもダメな気がする。

ただ負けたら評価はぼろぼろ。

だから国内を選ぶのだ（ｗ

サイレントオナーとか結局どうなったの？

賞金云々より
遠征費だって馬鹿にならない

欧州は、遠い・・な

>>35
最近はメジロの馬で強いステイヤーはあまり出てないね
絶対勝てないとは言わないが、勝てないと見るのが正当
だと思うよ。この時期のサドラー産駒の３歳馬とかにはね

>>56
Ｇ�T馬ならJRAが出してくれるんじゃなかったっけ？

上位のSS産駒が欧州で勝ち負けになるかは、
Silent Honorを見ればわかる。
でも、日本の方がレベルが高いってのはネタだろ？

俺が仕入れた情報によると、今年デビューの2歳馬の大半を来年初頭から
欧州、米国に遠征させるらしいよ ＞小田切軍団

>>45
2050年から来ますた。
2051年に勝ちます。

○外はもっといけばいいのにと思うけど

話がずれちゃうか。

>>62
なんで分かるんだよ！

>>63
○外の意味がなくなっちゃうよ

丸父、丸外って概念がある自体でまだ日本競馬は鎖国状態なんだよな

日本の馬は、マイル以下しか海外だと勝てない

ステイは、すごい馬

ﾃｨﾑﾎﾟケンザン！

エルは？

3歳馬で海外行った馬
スキーキャプテン（ケンタッキーダービー）
エアシャカール（キングジョージ）
他いたっけ？

>>67
ハクチカラ　エルコンドルパサー

内国産で海外勝ったのはハクチカラ、フジヤマケンザン、ステイゴールドだけか

>>70
ダンパ。

>>70
たしかシリウスシンボリ

ミッドナイトベット、フジヤマケンザンもマイル以下のレースではないね。

>>66
その鎖国状態が良いと思わないのか？
愛国心を鼓舞されるようで心地良いのだがね

>>70
シリウスシンボリ　タケシバオー

Ｇ１でお願いします。

エルは、約１年間も遠征してたしな・・

遠征計画倒れの藤沢君

>>79
マチカネキンノホシ

いっぱいいたな
タケシバオー
シリウスシンボリ
ダンスパートナー
スキーキャプテン
エアシャカール
春先はスキーだけか・・・

でも
今の状態＞香港競馬
だと思うんだけどな。
香港競馬知らないからあくまでイメージだけど。

競馬が純粋なスポーツだとしたら鎖国状態は間違ってると思うけど、
そうじゃないと思う。

>>79
そういえば藤沢って、
当時条件馬のゼンノエルシドをハリウッドダービーに出走させようとしてなかった？

ハクチカラのころはグレード制ないのがいまでいうGIクラスのレースでないか

ＪＣも廃止にして日本もオーストラリアみたいに遠征する側になればいいのに

藤沢は去年だったか金の星を凱旋門に登録したはずだが

>>84
G2クラスという話も聞いたことがあるけど？

いちおラウンドテーブルに勝ったしね

藤沢の海外遠征話はでまかせ

>>85
目の前で名馬を見れないのがイヤだね

>>86
しかし、アルゼンチン共和国杯ｗに出走

武や岡部が言うように、平均レベルは日本が上だろうな。
条件戦や下級ステークスなら問題なく勝てるだろう。
だが、クラシックレベルになると疑問だな。
ただ、サイレントオナーやサンデーブレイクみたいな日本種牡馬の産駒の数少ない海外組がああもあっさりと、クラッシック上位に名をつらねてくると、色気を出す価値もあるな。
森厩舎は今年の二歳陣で狙ってんだろ？

>>87
そうなん

>>88
まあ「一応」だけどね・・・
オフサイドトラップの天皇賞みたいなものか

>>90
海外まで観戦しにいきませう。

JRAの保護政策が無くなったみたいだけど、1.5倍というのが有ったね。
こいつを３倍にして、じゃんじゃん遠征させるべきだ。
それでも、遠征費とか入れると国内で走ってた方が良い場合あるだろうが。

今年の2歳馬は前評判が異常に高い気がするんだが・・・

>>94
ハンデ差考えるとアレ以下かも

すごい伸びだな

>>95
馬券買うからそんな物見遊山で放蕩したくねえよ

そういやへぼへぼのマルターズスパー部も勝てるしね！

海外遠征していれば勝ち負けになったかも知れない馬って今まで沢山いたじゃん。
竹柴の頃は遠征技術が発達していなかったからボロボロだったけど、
今は恵まれている時代なんだからドンドン行くべきなんだよ。

海外でＧ２勝っても日本に戻ってくると条件戦だし（ピクニック

>>85
ムーニーヴァレーとかはエイシンプレストンをCプレートに誘ってたが
オセアニアも受け入れ体制を改善していくと思われ

>>95
飛行機恐怖症なんで海外いけません

良スレに100取り合戦は不要なんだね

>>102
厨は寝ろ

そろそろサンデー氏んでくれないかな

>>103
G3じゃなかった？

>>103
サンデーブレイクもそうなのかな。

馬主会が反対してなくなったんだよね。＜遠征補助

国内でその日本馬が出てるレースの馬券を真っ当に買えるように
なれば海外遠征は良いかもな
海外にトップクラスが行って、国内がボロボロになるのは
逆効果だよな

>>107
暑くて寝られないんです

すごい雨降ってるよ

今年の秋は故障馬続出しそうでやだな

勘違いすると困るが、日本は２、３年前が一番レベルが高く
今年辺りはもう少しピーク時に比べ落ちてるね。ほんの少しだけど。
あとは、内国産種牡馬がどれくらいレベルの高い産駒を出せるかだろうね。

>>116
その断言できる根拠は？

>>109
そうだった記憶が・・・

シヴァなんていうのもいました。

>>115
中山は言うまでもないけど
他開催も中山の煽り食らって芝レースが増えるから
馬場が心配ですしね

>>118
デイラミを破ってG1制覇しましたね。＞シヴァ
で、兄のリムノスが欧州重賞初制覇だったのかな？

>>119
心配だなー
G1来てもそれどころじゃなさそう。

シーヴァもリムノスも日本で走ってたら、条件戦うろうろしていたような気がする。

賞金の問題とはいうが、世界に通用するような億単位の良血馬を購入している馬主どもは始めから採算度外視のような…

>>117
輸入馬の血統を見ればわかる事だよ
最近はトレーニングセールの即戦力でいいのは増えてるけど
成長力には乏しいだろうね

>>120
９８年だから・・・たぶん

それしても、よく覚えていますねｗ

ジャムシードもサンデーピクニックも結局あんなかんじだったしな

>>123
主に殿下だな

>>123
全額その馬主が負担してれば採算度外視だろうね（ｗ

>>123
億単位で買う→活躍→シンジケート(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
っていうのはサングスター以降の金儲けの主流ではないか

>>123
種牡馬ビジネスで一応採算は取れているんじゃない？

>>125
何となく覚えてますね（ｗ

欧州にしてもアメリカにしても日本にしても
その馬場に合った馬でないとそうは勝てないと思うね
中にはオールラウドなのがいるが、そういう馬を強いというのか
兎に角日本と香港は略同じと見てよいようだ
従って、香港を勝った程度では欧州で勝てるとは言い切れないと思う

>>130
すごいですねｗ



クロフネのセレクトセールは、安いとか・・

欧州で通用したはずなのはオペ

>>131
まあそりゃ出走馬のレベルも違いますしね
ジャングルが行ってもし惨敗だとちょっとな・・・

海外遠征っつっても
香港は大変じゃないからね

海外遠征をする馬が増えれば日本競馬のレベルは下がるか否か？

>>131
今考えると欧州アメリカ香港の大レースを勝ったファンタは凄い馬だったんだな

>>137
日本馬に勝ってたらもっとすごかったんだろうな・・

＞１３７
名前負けしなくてよかったよ

という事は欧州でソコソコで日本に帰って今一でも
欧州で残した実績は馬鹿に出来ないというこったな
つまり条件が違い過ぎるのよ

>>138
言うねえ、でもそれが真理だな
少なくともここでは（ｗ

このタバコ吸ったらクロフムスレでもあげて寝ます。
おやすみ〜

やっぱ馬場適正は大きいよな
そう考えるとエルコンはよく欧州の馬場こなしたな

>>137
でもBCターフでは随分調子が悪そうだったけどね
去年世界中を飛び回ったシルヴァノはコックスプレート辺りからボロボロだったし
それほど海外への遠征は馬に負担がかかるんだろうと思われ
それを考えれば、国内のクラシックを捨ててまで行こうとは思わんでしょ
　
よほど資金に余裕があるか、コネが無い限り

>>142
おやすみです。


ステイは、外国で、デビューするべきだったな（種付け

外国は賞金が低いのに
幼駒とか種付けとか（日本と比べて)安くはないよね。

誰かがﾊﾞﾊﾞ引いてるってこと？

>>141
日本に来て負けただけじゃないからね。
ドバイでも・・・

世界を飛び回ったピルサドスキーは種牡馬として散々だがファンタはどうなんだろうか

>>144
BCターフでは随分調子が悪そうだったはどういう根拠で言ってるのか
毎回直に見てでもいたのか？

そうそう、シングスピールとかファンタスティックライトとか色々な国で
勝ったオールラウドな馬は勝ったレースの格より評価すべきだし、比較
というのは出来そうでそう簡単には出来ないと思うよ
香港と日本は遠征距離が近い以前に、馬場がかなり近いのではと思われ

ピルサドは種がないほうがましだったな

>>148
ピルサドはまだこれからだと思うが

>>149
BC前の情報（追い切りとか）、ゴドルフィンの判断（サキーをクラシックに）

リムノスとかって、もう昔話なのか・・・

シーヴァ？

ちょっとスレタイに沿って題を出してみる
今年の3歳で向こうで活躍できそうなのはいると思う？

>>156
マイネミモーゼ

>>156
バランスオブゲームｗ

>>153
タイム遅いとかそんなことかいてあったな。それが直接調子悪いかどうか
なんかはっきり言えるのかな？
ゴドルフィンの判断はただたんに力が上の方をメインに行かしただけの話しで

>>156
ステルスコンコルド

>>156
上位馬なら全部通用する。
サードニックスでさえ。

エプソム競馬場の馬場は東京競馬場の襷コースのようなコースと思っていた方が
よいよ。そういう所で走っていた馬が、平らなコースで走るんだぜ

個人的には丼が合いそうな感じがするんだけど

>>162
その比ではないと思うけど実際に見た限りでは

行くなら障害で１勝してから行った方がよさそうだ。

>>156
ヨーロッパなら

モビーディック
コスモレジスタ
テイエムイットー

が面白そう。

>>164
じゃあどれくらい

ギムレットのシーバードの血がイイ

結局は、賞金だな

正直、今年の日本馬ではホークウイングやロックオブジブラルタルには勝てないと思う。

ダービーコースみたいにスタートから40m程上って、30m下って、
更に上るようなコースは、日本馬には向かなそうな感じがする。

モビーディック・・・
ずぶいからなこの馬は確かに合いそうな気がしないでもない

つか、なんで海外の３歳は日本ダービーを狙わないの？

>>173
走れないらしいから

>>173
国際レースでないから出走すら不可能ですね。
そもそも、格もないから出走させるメリットもない。
種牡馬価値も上がらないし。

スレの最初に比べると随分前向きになってるな

はなから勝負にならないとか言って閉じこもるよりは
ガンガン行ってほしいよ。
見るだけの人間としては。

各国の競馬スタイルに合う馬を連れて行って欲しい。
日本での活躍を前提にするのではなく。

>>177
スタイルに合うかどうかで、駄目になってしまった馬も結構いると思う。
日本では条件馬で終わったけど、ヨーロッパだったら重賞を勝てていたとかね。
だから、日本では勝てないピルサド産駒が向こうで勝利と言うことも…これは流石に無いかな。

>>178
日本でからっきし駄目なラムタラの仔が、
向こうで走らすとシメオンみたいのが
出てくるので強ち誤りではないと思われ。

さっきあげたのは能力の高さは見せつけてるけど勝ちきれないような馬たち
(１頭は違うけど)
そういうのは日本の馬場があわないけど競走馬としての能力は高いから
通用するんじゃないかなーと思ったんだけど

ステイゴールドとかアグネスワールドとか
日本で大きいとこ勝てない馬が
活躍してるような気がしたから。

ユーセイトップランあっちにいたらかなり強くなったような気がするのだが

中央でだめな馬は、地方ではなく、海外も念頭にいれておく事も必要

ブリリアントロードとかアドマイヤカイザーみたいな馬は
香港なんかから移籍のオファーが来てもいいかもね

>>183
むしろ一昨年頃のアンブラスモア・・・

それはそうと、ツルマルボーイなんぞはアメリカの芝戦線で走ってたら２歳時から大活躍だったかもな。

アメリカの芝戦線って・・・異端だな

金子、近藤、西川あたりが賞金度外視して持ち馬を遠征させたら、楽勝しそう

173 ： ：02/06/12 01:36 ID:ANog5VOH
つか、なんで海外の３歳は日本ダービーを狙わないの？

サンデーブレイクは向こうに行ってアタリだったね。
日本じゃダ短距離のオープンが関の山だろ。

ゴールドアリュールみたいな馬も米国が適鞍と思うのに

>>188
インタータイヨウに敵わない駄馬で終わってただろうな。

>>190
ベルモントＳ３着とユニコーンＳ３着ではえらい違い棚

>>191
まあ太陽は2着だけどな

>>192
インタータイヨウに敵わないとなると３着がいいところという意味だけれどな

>>193
分盲ですいませんでした・・・吊ってきます

サンデーブレイクはＮＨＫマイルなら楽勝してたよ

最初から向うで走ってた馬と後で行った馬とでは全然違うからね。

>>195
１００％無理。

>>195
デビューからダート戦3連勝でマイルカップ
3番人気に支持されるも11着と見た

サンデーブレイク、全日本２歳優駿くらいは勝てたと思う。

>>199
おいおい、あのレース覚えてないのか？
どう考えてもサンデーブレイクの勝てるレースじゃなかっただろ。

アメリカのダート競馬は日本にいてはわからない部分でレベルが高いと思うよ
サンデーブレイクは日本に居て、米遠征してたら駄目だったろうね

アメリカの生産馬は３万頭超よ
クロフネはアメリカ産馬

来年はシェイクハンド００が、米国クラシックに挑戦するよ！

生産頭数だと日本は2番目か3番目でなかったっけ

日本は米の約４分の１の第３位

10年前にこんな話題を出したら笑われてたんだろうなぁ・・・

単純計算で芝で同等、ダートで１０倍くらい強いのがいそうね

日本は、約１万頭

米32000-33000 日9500-8500内輸入馬有り

米は輸出馬多そうだ。

アメリカは輸出馬も多いだろうが輸入馬と欧州、南米、豪州、その他
からの遠征馬も多いだろうね。３歳馬の遠征馬は少ないだろうが。

そもそも日本馬の海外遠征が少ないのはこの国の賞金が他の諸外国に比べて
高過ぎるから。日本のこの状況が変わり、他の競馬先進国の賞金が上がるま
でＪＲＡはやはり、数年前まであった助成金を３倍として出すべき。

そして、３歳馬は無理としても古馬は春の天皇賞を目標とする馬以外は上位
２０−３０頭は全て海外遠征すべき。空き巣になった国内重賞は当然レベル
低下しているので、外国からの遠征馬にも勝ち目が出て来るので、狙ってく
る馬も出て来るという構図。

そうしないと、折角海外からの開放要望や国内生産者の大反対を振り切って
まで決めた国際レースが現状殆ど機能していない。

ジャンポケのようにならないうちに遠征してほしいね
シンボリクリお前のことだぞ

>>212-213
突っ込みどころが多すぎて、何も書く気になりません。
・・・ハッ！もしかして、そういう作戦なのか！？

日本馬が海外クラシックを目指すことはないかと。
理由としては、日本のクラシックが欧米のクラシックよりも必ずしも詳しいとは言えないから。

>>212-213
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ヘクター産駒がヨーロッパの芝の長いところ。
49er産駒は米ダートで距離もこなす。
日本での適性と同じ感覚で行ったら、返り討ちに遭いそう…。

49erなんてかなりいい種馬なのに、日本だとダート短距離専門だもんな。勝ちあがり率は高いけど。

俺が大金持ちで馬主になれたら
良血の高額ﾏﾙｶﾞｲ馬とかサンデー産駒じゃなくて
外国のセールで安い馬買いあさって
スキップアウェイみたな馬探すのになと思ったことあったけど
よく考えたら日本じゃダメそうだよね、そういう馬。
外国でＧ１勝てる力があるのに日本に輸入されたせいで駄馬のまま終わった馬って
一杯いるんだろうね。

Unbridled's Songが日本で走っていたら・・・
アグネスソニックの存在は無かったな。

>>218
比較的的を得た善い発言だと思う

――厩舎開業以来、海外遠征というのは、常に森調教師の視野のなかにあるかと
思いますが、海外に行く最大のモチベーションは、どういうことなんでしょうか？

森＿＿＿そこで競馬をやっているからですかね（笑）。まあ、いちばんの目的
は、ぼくらの商売をやりやすくするため。確かに、海外の賞金は。一般的に日本
よりはやすいですけど、世界的な評価は高いわけだし、アグネスワールドなんか
も、ヨーロッパでG1勝ったから、種牡馬としてイギリスから声がかかった。そう
すれば馬主さんにとっても、金銭的に潤うし、また、いい馬を買ってくださる。
いい素材の馬が入ってこなければ、ぼくらの商売は、どうにも立ちゆかんですから。

このスレまだつずいてんだな。