菊花賞の存在意義

1 ：　　　　：02/05/26 23:43 ID:xXZ4vMRb

俺は早く今の３歳世代のトップホース達が古馬達と走る姿が見たい。
が、しかし菊花賞という無意味なレースがあるせいでその実現はむずかしそうだ。
俺は問う。菊花賞に何の意味がある？もうこの世代のレースはダービーでお腹いっぱいだよ。
ましてや3000ｍなんて・・・。菊花賞の廃止ｏｒ条件変更を本気で求める。

2 ：　　：02/05/26 23:43 ID:VCNFDZJi

まんこおおおおおおおおおおおおおおお

3 ：　　：02/05/26 23:44 ID:VCNFDZJi

恥ずかしい事を書いてしまった

4 ：　：02/05/26 23:44 ID:YLhqSboa

ほんとだ

5 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/26 23:46 ID:pm9CZQFP

>>2-3

童貞？

6 ：：02/05/26 23:46 ID:OJw5Zx1f

この手のスレって定期的に立つな。ウンザリ。

7 ：　：02/05/26 23:47 ID:riAEmkAL

菊花賞は無意味なレースじゃないよ
来春の主役が決まるレースです

8 ：　：02/05/26 23:47 ID:ZTWC/Wvp

しかし菊花賞があるから
グリーングラス、スーパークリーク、メジロマックイーン
ライスシャワー、マンハッタンカフェという
頼もしいニューホースが誕生したわけですし。
菊花賞があるから天皇賞（春）も待ち遠しくなるわけですし

菊花賞の失敗例ってあります？

9 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/26 23:47 ID:pm9CZQFP

>>8
ないです

10 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 23:48 ID:Wq4A0S3A

上がり馬を早めに発掘するという意味では、
意味があるとも言えなくもない。

11 ：　：02/05/26 23:48 ID:YLhqSboa

>>8
マチカネフクキタル

12 ：-：02/05/26 23:48 ID:DBj+vNWE

ナリタトップロード

13 ：：02/05/26 23:48 ID:OJw5Zx1f

ほとんど同じタイトルのスレ見つけた。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10032/1003241340.html

14 ：　：02/05/26 23:48 ID:6OtUHJGL

菊二着馬って駄馬が多い印象がある

15 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/05/26 23:48 ID:0kX1C5ba

>>6
同感
競馬知ったばかりのころには
いろんなこと考えるもんだね

16 ：　：02/05/26 23:48 ID:K75wLBm7

>>8
待ちかね福来る

17 ：　　：02/05/26 23:48 ID:VCNFDZJi

>>5
違う
ちなみに包茎でもない

18 ：　：02/05/26 23:49 ID:riAEmkAL

昔、「菊花賞古馬開放」っていうスレもあったな

19 ：　：02/05/26 23:49 ID:+FSChz4J

>>14
そんな事言うと荒れちゃうＹＯ

20 ：関東馬基地：02/05/26 23:50 ID:pyNUFuZn

>>14
ミホノブルボンやスペはどうなんだと（略

21 ：（｀ω´）：02/05/26 23:50 ID:cRZkcgUM

長距離を意味が無いと言うのがナウなヤングの中でブームなのか？

22 ：１　　　　：02/05/26 23:51 ID:xXZ4vMRb

>>8
失敗例って言われるとどの年もまあ面白かったと思うけどさ。
やっぱりこのレースがあるから有馬とかにベストメンバーが揃わないと思うんだよ。

23 ：CANTER：02/05/26 23:51 ID:woC4IcFs

菊花賞をなめちゃぁ～、いかん。

24 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 23:51 ID:Wq4A0S3A

>>20
14は多いと言っているだけで、
全てが駄馬だと言っているわけではない。

25 ：　：02/05/26 23:51 ID:K75wLBm7

>>21
どうやらマブイらしいですぜ

26 ：3歳神 ◆3SAI/DEQ ：02/05/26 23:51 ID:x7ORI8ic

>>14
一番いい例がマイネルデスポット

27 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/05/26 23:52 ID:0kX1C5ba

夏の急上昇馬が昔はいたなあ・・・
あと裏街道で長距離の条件戦勝ってきた奴
力関係がわからないから案外人気するんだ

28 ：　：02/05/26 23:52 ID:YLhqSboa

トウカイパレスとかもかな

29 ：？？：02/05/26 23:52 ID:qgx72tyM

翌年の春天優勝馬を見出すためのレースとおもっている。

30 ：　：02/05/26 23:53 ID:IhNnGaev

ストロングスタイルの春天・淀３２００は日本競馬の象徴だよ。
欧米ではマネできん。

31 ：　：02/05/26 23:54 ID:6OtUHJGL

最近でも
ダイワオーシュウ
マイネルデスポット
トーホウシデン

32 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/05/26 23:54 ID:0kX1C5ba

それより秋の牝馬戦線
こっちのほうがなんとかしてほしい

33 ：　：02/05/26 23:54 ID:Kt2pbW3X

JCでぶつかるからいいだろ。

34 ：　：02/05/26 23:55 ID:iEsclajr

>>22
有馬記念にベストメンバー揃えたけりゃ
従来通りの１１月第１週開催で良かったんじゃないの？

35 ：　　　　　：02/05/26 23:55 ID:2sl/0HFv

年々低レベル化してるつーのは確かだが。＞菊花賞
一番強い馬が勝ってる様にはみえないものねえ、最近は。
一番折合いがつく馬決定戦かな？ｗ

36 ：：02/05/26 23:55 ID:tMGyEKYl

思うに菊花賞は
それまでG1に勝った馬は出走禁止
にすればいいんでないかな。

37 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/26 23:55 ID:pm9CZQFP

>>26 >>31
それが競馬ってもんよ

俺は菊花賞なくなったら寂しいぜ

38 ：関東馬基地：02/05/26 23:55 ID:pyNUFuZn

でも最近の菊は面白くない
何故もっと豪快に逃げてくれないんだ先行馬は。

39 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/05/26 23:56 ID:0kX1C5ba

>>36
３冠って何なんだ？

40 ：　：02/05/26 23:56 ID:riAEmkAL

つーかむしろ菊の施行時期を昔の位置に戻してほしい

41 ：：02/05/26 23:56 ID:tMGyEKYl

>>39
そんなカビの生えた概念はいらないです

42 ：　：02/05/26 23:57 ID:iEsclajr

>>32
秋華賞が余分なだけっしょ
エリ女一本でいいよ。

43 ：１　　　　：02/05/26 23:57 ID:xXZ4vMRb

>>33
でも去年だってマンハッタンはJCには来なかったじゃん。

44 ：　　：02/05/26 23:57 ID:VCNFDZJi

>>38
疲れるからじゃないかな

45 ：（｀ω´）：02/05/26 23:57 ID:cRZkcgUM

海外競馬を念頭におくなら、日本の３０００ぐらいをこなすスタミナが
無いと、欧州の重い芝２４００をこなせないと思ったことはないか？

46 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/26 23:57 ID:pm9CZQFP

>>39
今の三冠ha

モーニング娘。
浜崎あゆみ
宇多田ヒカル

となっております

47 ：　：02/05/26 23:58 ID:598ULDig

俺は早く今の３歳世代のトップホース達が古馬達と走る姿が見たい。
が、しかしベルモントＳという無意味なレースがあるせいでその実現はむずかしそうだ。
俺は問う。ベルモントＳに何の意味がある？もうこの世代のレースはケンタッキーダービーでお腹いっぱいだよ。
ましてや2400ｍなんて・・・。ベルモントＳの廃止ｏｒ条件変更を本気で求める。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/26 23:58 ID:hoONfkaO

それより菊花賞フルゲートにしてほしい

49 ：１　　　　：02/05/26 23:59 ID:xXZ4vMRb

>>45
菊花賞はもはやスタミナを競うレースではないように思う。

50 ：：02/05/26 23:59 ID:tMGyEKYl

>>45
エルコンドルパサーは菊に出走しなかったけど通用しました。
菊花賞駄馬の釈迦はキングジョージで惨敗しました。

51 ：　：02/05/27 00:00 ID:36lcoh1I

ダービー　最も強い馬が勝つ
菊花賞　　最も賢い馬が勝つ

皐月賞は？

52 ：　：02/05/27 00:00 ID:9BMsi09U

>>43
実力を計るなら中山２５００よりか
京都３０００の着順の方がわかりやすいよ。

有馬記念の盛り上がり不足は
３歳の大物がジャパンカップで古馬と当たるからだよ
昔のフレッシュさを有馬に求めるのはもう無理。

53 ：関東馬基地：02/05/27 00:00 ID:kLqlWLh5

>>45
エルコンドルが定説をつくったから問題Nothing

54 ：　　：02/05/27 00:00 ID:XC6s0Uyp

>>47
米でも三冠路線は思ったより価値があるんだよ
それを言うならむしろCCAオークスを・・・

55 ：　　：02/05/27 00:01 ID:ZynbHCFC

それにしてもクラシックが３歳ってのに結構あっさり慣れたな

56 ：47：02/05/27 00:02 ID:aFZY1LfA

とか言ったら笑われるわな。

古馬と早くから戦うということは、それだけ引退も早くなるということをお忘れなく。
シンダーが３歳で引退しなければ
今頃は不世出の名馬と、呼ばれていたかもしれない。

57 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:02 ID:EJ89yIo9

みなさんは何がいいたいのですか？

ここまでのレスを読むと
ようは「最も強い馬がかつ」
っていう定説がふさわしくないといいたいのですか？

58 ：3歳神 ◆3SAI/DEQ ：02/05/27 00:02 ID:jqOa+pGy

>>51
皐月賞：最も仕上がりが速い馬じゃなかったっけ

59 ：　：02/05/27 00:03 ID:L82ASHlH

菊花賞好きなのでsage

60 ：１　　　　：02/05/27 00:03 ID:HPhnovtd

俺は有馬でもＪＣでもいいからとにかく現役全世代のトップ達が集まるレースを見たいんだよ。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:03 ID:Qiav1sup

>>52
菊花賞をルドルフの頃の11月2週目に持ってくる
天秋を3歳馬出走不可に戻す
そうすれば有馬もりあがるかも

62 ：　：02/05/27 00:04 ID:7UQfPrqv

いまのままでいいよ。変える必要なし。

菊がセントレジャー級になったらまた考えよう

63 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:05 ID:EJ89yIo9

皐月賞：
ダービー：
菊花賞：

みなさんがこの三冠レースにふさわしい、定説的な言葉を考えてください。

例
皐月賞：最も早い馬が勝つ
ダービー：最も運のある馬が勝つ
菊花賞：最も強い馬が勝つ

64 ：　：02/05/27 00:06 ID:36lcoh1I

最も仕上がりの早い馬が勝つ＝皐月賞
最も強い馬が勝つ＝ダービー
最も賢い（折り合いがつく）馬が勝つ＝菊花賞
でよろしい？

65 ：　：02/05/27 00:06 ID:XC6s0Uyp

>>56
あれはクールモアの判断っぽいが

66 ：　：02/05/27 00:06 ID:mWSQWhc/

時期さえ元に戻せば問題なし。

67 ：関東馬基地：02/05/27 00:06 ID:kLqlWLh5

>>57
スチィールキャストやキョウエイボーガンみたいな馬が毎年出走してくれればその定説を認めるよ。

68 ：　　：02/05/27 00:06 ID:oDMY48WZ

故大川慶次郎が淀の３０００ｍは外枠の馬に不利な形態になっているので
阪神の３０００でやればいいと説いていた。

69 ：　：02/05/27 00:06 ID:rQ+pMUlY

菊花賞馬一覧
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ミホシンザン
メジロデュレン
サクラスタ－オー
スーパークリーク
バンブービギン
メジロマックイーン
レオダーバン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
マヤノトップガン
ダンスインザダーク
マチカネフクキタル
セイウンスカイ
ナリタトップロード
エアシャカール
マンハッタンカフェ

価値のないレースとは思えない。

70 ：（｀ω´）：02/05/27 00:07 ID:E5Yn9zyk

そうかい

71 ：　　　：02/05/27 00:07 ID:ZynbHCFC

秋華賞こそ要らない

72 ：　：02/05/27 00:07 ID:jlapc4vT

出走した馬全部に賞金やれ
いくらでも駄馬が登録してくるぞ

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:08 ID:Qiav1sup

>>60
2000JCはそれが実現したね
ワールドチャンピオンに現役古馬最強馬に古馬ナンバー2にシルバーコレクター
その年のダービー馬、二冠馬、オークス馬、マイルカップ馬
と世代のトップ達が勢ぞろい
したのにつまらないレースだったのは何故

74 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:08 ID:EJ89yIo9

とりあえず、これ読みましょう
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/1003/10032/1003241340.html

75 ：（｀ω´）：02/05/27 00:09 ID:E5Yn9zyk

２０００ＪＣは５Ｆ１分３秒の超スローだった

76 ：　：02/05/27 00:09 ID:36lcoh1I

1着馬は強いんだけどね。
菊花賞は本賞金アップは1着だけにするといい。

77 ：：02/05/27 00:12 ID:QBVYAMDn

マチカネフクキタル．．．

78 ：逃亡少女 ◆GIRLMEVA ：02/05/27 00:13 ID:ydZVIAng

菊はいる
なんだかんだ言って京都在住者にとっちゃ貴重な祭り
でも今年の天秋、JC中山には激しく萎え

79 ：森秀行：02/05/27 00:14 ID:Qiav1sup

>>77
その馬は20世紀最強馬ですが

80 ：　　：02/05/27 00:14 ID:oDMY48WZ

菊や春天勝てなきゃ、キングジョージ、凱旋門で通用しないぽ。
エア者カールは例外ねｗ

81 ：１　　　　：02/05/27 00:15 ID:HPhnovtd

まあ俺は強い馬同士のレースが見たいだけなので菊を古馬に開放して
天皇賞を春だけにしてくれてもいいんだけど。

82 ：　：02/05/27 00:15 ID:7UQfPrqv

菊がなくなると春天の価値もだだすべりになる予感

83 ： ◆LNg7DShA ：02/05/27 00:18 ID:5CVfmmZG

２４００ｍで５Ｆ１分３秒が超スローって何だよ・・

84 ：　：02/05/27 00:18 ID:5/Tx3BAu

>>79
97年秋限定最強馬

85 ：　：02/05/27 00:19 ID:7UQfPrqv

81 ：１　　　　：02/05/27 00:15 ID:HPhnovtd
まあ俺は強い馬同士のレースが見たいだけなので菊を古馬に開放して
天皇賞を春だけにしてくれてもいいんだけど。

菊を古馬に開放すると天秋と菊で「強い馬」が分散されて「強い馬同士のレース」
が行われなくなると普通考える。

86 ：　　　：02/05/27 00:19 ID:ZynbHCFC

もっと長距離を増やしてほしいよ

87 ：１　　　　：02/05/27 00:21 ID:HPhnovtd

>>85
いやだから天皇賞を春だけにするって言ってんじゃん。

88 ：　：02/05/27 00:21 ID:7b198Pyh

トライアルが2200m以下で、どの馬も3000mに対して手探りだから
駄レースが多くなるんじゃないか？
神戸新聞杯はせめて2500mでやってほしい。

89 ：_：02/05/27 00:21 ID:9xsT8TT/

>>86
それに賛成。もうちょっとあってもよい

90 ：　　：02/05/27 00:21 ID:oDMY48WZ

日本はただでさえ馬場が軽いのにそのうえ長距離Ｇ１廃止して
ますますスピード競馬偏重になったらキングジョージ、凱旋門が
夢のまた夢ぽ。

91 ：　：02/05/27 00:22 ID:jlapc4vT

嵐山Ｓ→菊花賞　に戻せ

92 ：　：02/05/27 00:24 ID:7UQfPrqv

>>91
激しく同意！！！！！！

93 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:25 ID:EJ89yIo9

このスレの住民って最初感じ悪いから、放置してたけど、
よっぽどグラスが好きなんだなって思って、
最近はなれてきた。
グラスからまたＧ１ホースが誕生するといいですね！

94 ：：02/05/27 00:25 ID:QBVYAMDn

>>91
おお　それそれ

95 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:26 ID:EJ89yIo9

>>93
スレ違い。氏ね

逝って来ます。
鬱だぁ・・・
便所いってこよ

96 ：森秀行：02/05/27 00:27 ID:Qiav1sup

>>91
同意します

97 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/27 00:28 ID:V/S13O9D

>>91
1600万下とオープンだったら、どっちが良い？

98 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:29 ID:EJ89yIo9

>>97
１６００

その路線ってなにげに菊花賞絡んでんですよね！

99 ：　　　：02/05/27 00:31 ID:ZynbHCFC

長距離レースが少ない
⇒ステイヤーは稼げない
⇒売れない
⇒ステイヤーの生産減る
⇒長距離ってつまんないね
⇒長距離減らそう

100 ：　　：02/05/27 00:31 ID:xnEyMar1

744 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 12:52 ID:Mk19004i
タニノギムレットはヒシマサル級だと思うのですよ。

こいつのヒシマサルの評価。
750 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 15:21 ID:8bc86IbS
>746
きさらぎ賞、毎日杯、京都４歳特別と３連勝した馬。
Ｇ１では少し足りない馬でした。

101 ：　　　：02/05/27 00:31 ID:ZynbHCFC

101

102 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/27 00:32 ID:V/S13O9D

>>98
デュレンとマックですか？

103 ：　　：02/05/27 00:33 ID:7b198Pyh

>>91
下級条件の掘り出し物を探すってことでは1600万下のほうがいいんだろうけど、
3000mはオープンでも頭数揃わないからねぇ。

104 ：　　　：02/05/27 00:33 ID:ZynbHCFC

>>102
君も大変だね

105 ：　：02/05/27 00:34 ID:5/Tx3BAu

>>88
夏の終わりに有力馬が長い距離を使いたいとは思ってないだろうし、
やったところでどスロー確定じゃないか？
あんまり見たいとは思わんし、関係者も多分嫌がると思う。

106 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:34 ID:EJ89yIo9

スーパークリークはちがったっけ？

107 ：　　　：02/05/27 00:35 ID:7b198Pyh

>>98
フジヤマケンザンもここから３着してたしね。
キョウワユウショウ本命で爆死したのは漏れだが。

108 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/27 00:36 ID:V/S13O9D

>>104
スペ基地に関わってしまったから、仕方ないです。

>>106
神戸と京都の両新聞杯からだったような？
勘違いだったら済みません。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:37 ID:VyfKZjKj

>>106
スーパークリークは当時のトライアル・京都新聞杯で６着に負けて、
実は菊に出られるか怪しかった。
出走できたこと自体に運もあった…はず。
home.att.ne.jp/wood/keibayosou/saikyouba2/su-pa-kuri-ku.htm

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:37 ID:Qiav1sup

>>106
スーパークリークは神戸3着京都6着で優先出走惜しくもとれず抽選で菊出走

111 ：　：02/05/27 00:38 ID:LJTAojz6

ジャパンカップの失敗で菊と有馬にしわ寄せ

ヨーロッパ・アメリカ・オセアニアのトップホースを呼べず失敗。

サンデーサイレンス、シガー、ラムタラ、エルコンドルパサー（ワンモア）
彼らに走ってもらいたかったね

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 00:38 ID:IRZ5FBIv

数年前800万クラスが複数菊に出てた年があったな。
正直あきれた。
いつでしたっけ？

113 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/27 00:39 ID:V/S13O9D

>>111
JCの失敗は、オセアニアの直行便が無くなったのが痛いね。
あと、欧州の層が薄いのと、米国芝のトップホースの弱さが痛い。

114 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:40 ID:EJ89yIo9

>>108-110

ありがとうございます。ってきり忘れてました

115 ：：02/05/27 00:41 ID:YY6HH/jn

>>69
マヤノトップガンのあと
その跡のG1戦線で意味があったのは
マンハッタンカフェだけじゃん。
おまけしてトプロ。

116 ：　：02/05/27 00:46 ID:8+baZTPG

ＪＣ痛恨の一撃はエルの拒絶だろう。
モンジューＶＳエルの再戦は
日本の競馬ファンのみならず世界のホースマニアも目を光らせていた。
しかし、あっさり引退。
世界の競馬関係者達に
日本におけるＪＣの価値とはその程度のもんだったのかと悟られ
より一層ブリーダーズ嗜好に

117 ：　　：02/05/27 00:48 ID:L7dHUFc1

ほんとエル陣営はアホなことしたよな

118 ：　：02/05/27 00:50 ID:z3PVA6kn

所詮二ノ宮美浦村

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:51 ID:Qiav1sup

罰としてエルは韓国に寄贈しよう

120 ：：02/05/27 00:52 ID:+s8Derdu

オーナー・調教師サイドの考え方が悪い

121 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 00:52 ID:EJ89yIo9

海外のＧ１を勝つとＪＡＲか祝儀みたいのがでるんですよね？

どれくらいでるんですか？

122 ：　：02/05/27 00:55 ID:pFuTqa6d

オーナーの持論が「オープン馬はむやみに使うものではない」だもんな。
もアフォかと。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 00:56 ID:Qiav1sup

>>121
ガクンと減ったような
シャトル、シーキングのころは1億近くでたと思う

124 ：　　　：02/05/27 00:59 ID:bNMXkOK3

３ヶ月以上滞在すると貰えなくなったとかなんかあった気がしないでも無い

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 01:06 ID:Qiav1sup

>>122
今年のダービー馬ノ陣営とは正反対のポリシーだな

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 01:11 ID:h6Jv26f1

この十年の菊花賞2着馬でその後重賞勝ちをしたのは3頭しかいない。

127 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 01:12 ID:EJ89yIo9

>>123
どうもです。減ったのかぁ～

128 ：大塚栄三郎：02/05/27 01:12 ID:MdXD0mo2

っていうかもっと長距離をふやそう！！！
私の中では４０００メートルで競馬すればステージチャンプ
に勝る馬は国内にはいなかったでしょう。ちなみにそれはこれからもね！

129 ：：02/05/27 01:14 ID:YY6HH/jn

エルコンは報奨金無しでしょ
5歳時にわざわざJRAに義理立てして
意味の無いJCに出走する意味は無いよね。

130 ：大塚栄三郎：02/05/27 01:16 ID:MdXD0mo2

age

131 ：　：02/05/27 01:17 ID:DysGkS8r

>>126
それを言ちゃうと
ダービー馬がその後Ｇ１勝てないのもちょいヤバくない？

132 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 01:17 ID:EJ89yIo9

>>129
へぇ～、初めて知った。

133 ：あの：02/05/27 01:17 ID:33Y44SKf

菊花賞好き！
つうか条件戦のﾀﾞｰﾄ1200とかそんな無くていいからさ、3000m超の長距離芝レース増やしてください
まあ無理でしょうけど

134 ：：02/05/27 01:18 ID:X0ieqEIc

>>111
シガーに来てもらってもどうにもならない

135 ：田面木：02/05/27 01:19 ID:Mh2fACHb

＞意味の無いJCに出走する意味は無いよね。

エル基地ハケーン！

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 01:19 ID:Qiav1sup

>>129
どこの馬も自国の大レース出れるなら出るとおもうけどなあ
BC追加登録料払うの嫌で回避するの除いて

137 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/27 01:21 ID:D/xEjZun

皐月賞をマイルに、菊花賞を春に、古馬開放にとか
確かに面白くていいと思うけど、「歴史」がそうさせないんだよね。
ナリブーのすごさ、ルドルフの強さ、（現行）三冠の持つ意味を考えると、
条件を変えられない気持ちもわかる。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 01:23 ID:h6Jv26f1

>>131
ダービー馬でその後G1勝ったのは3頭。これもここ十年。

139 ：　：02/05/27 01:24 ID:VvBAqC8U

267 名前：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/27 01:16 ID:V/S13O9D
>266
ふーん…なら、書いてみなよ。
と言っても、君の脳味噌だといいネタが浮かばないだろうから、
私がネタを提供してあげよう。

エルは所詮長期フランス滞在で環境に順応して凱旋門賞２着の馬。
フランス馬になりながら、結局目的のレースに勝てなかった一流半。

グラやオペの罵倒ネタも欲しければ、考えてあげるよ。

268 名前：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/05/27 01:20 ID:q2lgDaD6
>266
エルはフランスで凱旋門賞以外も一つ落としているし結局本番も負けた。
グラは故障ばっかりで得意な中山ばっかりしか走っていない。それでも負けたけど…中山で（ｗ
オペは言う必要もないですね（ｗ

140 ：　　　　：02/05/27 01:25 ID:NfRFkMk4

>>137
それが現状だよな。ＪＲＡの体質が若い世代に移ったらいろいろな改革が起きないかな。

141 ：　：02/05/27 01:25 ID:e7RAEoKL

定期的に立つスレだな(w

142 ：_：02/05/27 01:26 ID:9xsT8TT/

条件変更？俺はどっちかというとイヤだな。
でもダートの中距離重賞が多い＆時期が偏っているのには納得いかない。
ちょっと改善できんもんだろうか？

143 ：　：02/05/27 01:27 ID:+s8Derdu

ダートはｾﾝﾊﾁばっかりだな

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 01:27 ID:h6Jv26f1

ちなみにダービー2着でその後G１勝ったのは6頭。（ここ十年）
そのうち4頭が菊花賞を勝っている。

145 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/27 01:28 ID:D/xEjZun

>>140
民営化も改革が起きるターニングポイントになるかもね。

146 ：丸の内：02/05/27 01:30 ID:QpfKKXer

>>144
それを見るとかなり意義のあるレースのような気がしてきた
菊花賞は成長株が勝つレース

147 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 01:30 ID:EJ89yIo9

アジアで統一レーティングみたいのができるんでしょ？

それでなんか変化はありそうなのかな？

148 ：　　　：02/05/27 01:32 ID:bNMXkOK3

俺もあんま派手な条件変更は嫌だな

149 ：　：02/05/27 01:35 ID:TNNdjqd7

アジアレーティングといわれても
韓国と中国が競馬に力入れてないから全然面白くない
香港とシンガポールなんて園田・大井とかわらんよ。（あまりに地方的）

150 ：　　　　：02/05/27 01:35 ID:NfRFkMk4

菊花賞・秋天・ＪＣこのどれか一つを削ってほしい。

151 ：　：02/05/27 01:39 ID:X0ieqEIc

秋天がいらないな。
あんな実力どおりに決まらないレース

152 ：杉本　：02/05/27 01:43 ID:d2hz/QNF

国民行事・有馬記念
競馬の祭典・日本ダービー
最強馬列伝・天皇賞（春）
名義上だけのワールドカップ・ジャパンカップ
マイル王・安田記念
牝馬最強・エリザベス女王杯
ドバイへ向かえ・フェブラリーＳ

この７レースにメンバーが集結すれば日本の競馬は安泰です。
あとはどうでもいいんです。

153 ：：02/05/27 01:46 ID:w0HLBbbz

菊花賞２着馬でその後G1勝ったのは
スペシャル以前ってテンポイントぐらいまで
遡らなければいないんだったけ？

154 ：名無し：02/05/27 01:49 ID:FiHUd7E1

オペラオー以降の菊花賞２着もヘボイな

155 ：　：02/05/27 01:49 ID:5/Tx3BAu

>>153
ダイナガリバー＠有馬記念

156 ：名無し：02/05/27 01:52 ID:FiHUd7E1

菊花賞の距離を短縮すると３歳クラシック三冠馬の価値は急落するだろう。
皐月を1600ｍにすると別だが

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 01:53 ID:h6Jv26f1

>>146
俺が括った十年のその前の年にはライスもいた。

158 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/27 01:53 ID:D/xEjZun

てゆーか関西にもっとGⅠ回せ。
京都の春は天皇賞だけ。
阪神の秋にいたってはひどいもんだ。
JC→京都。エリザベスを春に回して阪神開催。
安田記念とマイルCSを入れ替え。かNHKマイルを関西で。

159 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/27 01:56 ID:D/xEjZun

朝日杯（マイル）を勝って三冠とったナリブーってほんとすごいね。
へたすりゃ高松宮杯も勝てそうだったし。（プチ妄想）

160 ：　：02/05/27 01:59 ID:HdoywCMy

長距離だった頃のブラッドストーンステークス萌え

161 ：俺こそ世界一のへたくそ馬券師 ◆hW0nJ.FE ：02/05/27 01:59 ID:EJ89yIo9

>>158
東京競馬場が一番盛り上がる。

って思っている。地元だから。でもちょっと東京はＧ１おおすぎですね

162 ：：02/05/27 02:01 ID:w0HLBbbz

>>155サンクス、この馬も菊花２着だったんだね。

このスレ遡って読んだけど、
スーパークリークって抽選だったかな？
確かマイネルの岡田がこの馬の配合を考えて、その思い入れから
自分の所有馬をわざと回避させてギリギリ18番目に出走できたんじゃないかな。

菊花賞って色々ドラマのあるレースだよ。
もし廃止したら、すごい反対運動起こるだろうね

163 ：　：02/05/27 02:04 ID:5/Tx3BAu

>>162
↓に詳しく書いてあるよ。
http://www.retsuden.com/vol34-03.html

164 ：逃亡少女 ◆GIRLMEVA ：02/05/27 02:05 ID:Pou+ONpD

>>158
今年のJCは京都が(･∀･)ｲｲ！
でも京都1800のJCダートは・・・

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 02:06 ID:h6Jv26f1

>>15
ナリタブライアンオタではないがこの馬はやはり別格。
世代が弱いとかいう意見の人もいるが、根本的にそういうことではない。
遺伝子が産駒に伝わらないのが残念。

166 ：　：02/05/27 02:08 ID:lnoeFrXu

まったく無理な話だが
ＪＲＡさんにもう一度ＧⅠを整理してもらいたいね

167 ：　：02/05/27 02:09 ID:5/Tx3BAu

>>164
中京D2300でやるか

と言ってみるテスト

168 ：逃亡少女 ◆GIRLMEVA ：02/05/27 02:11 ID:Pou+ONpD

>>167
意外と(･∀･)ｲｲ！

169 ：_：02/05/27 02:12 ID:9xsT8TT/

もうＧ１に関しては今のままでいいよ。
適距離のＧ１がなければ海外に行けばいいし。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：02/05/27 02:27 ID:h6Jv26f1

少なくとも菊のトライアルは2400～2500くらいでやるべし。
本番が3000なのにトライアルが2000とかっていうのはおかしい。
本質的に3000あたり向きの馬がトライアルの中距離2000で実力発揮できず
菊本番に出走できないケースも多い。
まあ、最近は菊トライアル以外の参戦課程も多いけど。

171 ：：02/05/27 02:33 ID:w0HLBbbz

>>163再びサンクス
結構感動しました。
マイネルと中村師との関係は半年ほど前に話題になった
ケガで絶望になったアドマイヤロードの弟（名前が出てこない）
とか見たら完全修復ぽいね

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 02:43 ID:m++emQcS

>>170
むしろ最近は2000Ｍに適性のある馬のほうが菊
好走するんじゃないかという気もする。まあ、去年はそうでもないのか。

173 ：　　　　：02/05/27 03:31 ID:Y1eMFOxg

>>172
最近は瞬発力を問われるレースにまってきてるよね。

174 ：　：02/05/27 03:41 ID:+kRnJ8HI

メ　ジ　ロ　マ　ッ　ク　イ　ー　ン

175 ：ダメポライザー：02/05/27 04:15 ID:PW+uBE05

菊花賞はなってもいいと思うが
クラシック３冠から外すのはどうだろう。
新３冠は皐月賞、マイルカップ、ダービーで。実際にギムレットはこのローテだし。
そうすれば３歳馬クラシック路線の秋の大目標がこれまでの菊花賞一辺倒から
古馬との対戦もある、JCや有馬記念にうつるんではないだろうか。

176 ：？：02/05/27 04:35 ID:9D8GizVz

菊花賞は父内国産限定Ｇ１として残して、
新しく京都２４００ｍの３歳Ｇ１を新設する
ってのはダメだろうか？

177 ：　　：02/05/27 04:36 ID:gsnXSqgi

>>175
ようは大井と同じで米国型ローテにしたいってことでしょ。
まあ、今回ギムが成功したことで今後もチャレンジャー増えそう。
皐月賞は2000ギニーがモデルだけど、実際のギニーは1600m。
順序を替えたいところだけど、
今までのギニー、エプソムダービー、セントレジャーというモデルを
ギニー、ケンタッキーダービー、エプソムダービーをモデル化した
レース構成だと思えば、速くて強くてタフな馬が勝つと。

178 ：　　：02/05/27 04:46 ID:gsnXSqgi

>>176
菊花賞を古馬開放して旧天皇賞（秋）変わりに使うってのは？。既出？。
それか外国馬開放してＪＣ、ＪＣダに続くＪＣ3000（仮）とか。
ってそれは明らかに無駄？ドイツとか豪州から呼べそうだけど。
まあ今後の番組次第では下手打つと賞金が高いだけの
実態は現行ステイヤーズＳと変わらずになりそう。w

179 ：　　　　：02/05/27 10:01 ID:eJkfpd2n

>>172,173
トライアルで2000mに適性のある馬を集めてるんだからしかたがない。
このレースだけが全体から浮いてしまっているから、内容がへんてこになって
存在意義をとわれる結果になってるのではないだろうか？
路線を整備せずに菊花賞の存在を否定しちゃうのはちょっといただけない。

京都大賞典からのローテを組めなくなったのは、レース全体にとってもマイナ
スだったなと思う。
まぁ、３歳馬にとって春天を目指すか、マイル～中距離を目指すかのターニング
ポイントとして重視されていくようには思うけど。

180 ：　　　　　　：02/05/27 12:14 ID:PUOmvVv0

１０月に菊花賞を行うくらいなら菊はなくしてほしい。ステップに使うレースが少なすぎる。
それと１０月だったら「菊花賞」って感じが全然沸かないんだよな。
１１月に戻してほしい。

181 ：　：02/05/27 12:41 ID:vLs2cSxu

みなみ北海道Ｓの重賞昇格で事足りる

182 ：_：02/05/27 12:53 ID:shn+kN8Y

東京ばかり優遇されるのは問題があるので、
秋天廃止、菊は古馬開放で２４００ｍ。
松国や藤澤みたいな長距離嫌いの調教師は増えるだろうから。

大レースを一つの競馬場で独占するのって日本くらいじゃないの？

183 ：　：02/05/27 12:59 ID:TyhBOTMe

日本はJRAが全て統括してるのに独占って・・。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 13:00 ID:IXOl9Szs

アメリカの三冠みたいに春の短い期間で行われる皐月、NHK、ダービーが三冠って呼ばれる日が来ると思う。
で、ダービー、宝塚、ＪＣが欧州三冠みたいな位置づけになって。

185 ：：02/05/27 13:29 ID:3Mpv55jl

小倉にもG1くれよ

186 ：　：02/05/27 13:31 ID:/89UVWjP

毎日王冠をGⅠにすれ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 13:59 ID:vmKZHYmF

スピード競馬優先の今の時代、菊花賞は時代遅れ。
ただ、大器晩成型のような馬も出現する楽しみもある。
最近の菊花賞は、スタミナ比べというより、差し比べレース。
ビワが勝った菊花賞の上がりが34秒台、
ダンスインザダークが勝った時は推定32～33秒代、
長距離レースには考えられない上がり。
スタミナがない馬はどんどん脱落していくそんな菊花賞が見たい。
海外競馬でいえばグランドナショナルみたいな
それと、もっと長距離レースを増やしてほしい

188 ：吉田勝己＠ノーザンファーム社長：02/05/27 14:09 ID:w/Hi6cs6

秋天＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊花賞

189 ：　　　　：02/05/27 15:41 ID:V55mLIKK

菊花賞はダート１２００にすればいい。

190 ：　：02/05/27 15:46 ID:XhjGaGA5

そもそも京都などでやっているのが駄目。

191 ：　　　　　　　　：02/05/27 15:48 ID:2DGriktB

>>190
何やと！京都は素晴らしい競馬場です。
阪神や中山のほうがショボイ。

192 ：　　　　：02/05/27 15:51 ID:rJyHCVVb

阪神競馬場サイコー
東京競馬場とここが中央で特に良い競馬場。

193 ：　　　　　　　　：02/05/27 15:52 ID:2DGriktB

確かに阪神はきれいな競馬場だが肝心のコースがショボイ。

194 ：：02/05/27 15:54 ID:WhxktYap

京都は風流だけど、力の勝負に向かない馬場だね。

195 ：名無し：02/05/27 15:56 ID:6yvLD+Ye

東京＞京都＞阪神＞＞＞中山

196 ：　：02/05/27 16:09 ID:c+1U7/R7

東京は無駄に直線長いだけじゃん。
やっぱ京都がバランスがとれていていいよ。

197 ：名無し：02/05/27 16:12 ID:6yvLD+Ye

しかし芝2000は阪神が1番マトモだという罠

198 ：：02/05/27 16:14 ID:WhxktYap

京都のいいとこって池があるだけじゃん。
コースはｸｿでしょ。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 16:14 ID:m++emQcS

１９７がいいこと言った。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/27 16:15 ID:m++emQcS

と思ったけど新潟の方がいいんじゃないか＞芝２０００

201 ：　：02/05/27 16:15 ID:gA9E75T7

>>196
京都はゴール版の位置をずらせば
かなり直線が長くなると思うんだが。
無駄に、と言うが。お前は直線の長さの意義を知っているか？

おにぎり型じゃないほぼきれいな楕円状コースだからコーナリングの巧さ、
仕掛けた際の反応が良くなければ（＝クレバーでなければ）
長い直線を乗り切れない、
平坦にだったり下り坂の直線ではないので力のある差し脚が要求される。

コース難易度としてはかなり高いと思われる東京競馬場。
だからと言ってレースが素晴らしいかは俺にはわからないが。

202 ：爆熱 ◆D0QhWvp. ：02/05/27 16:16 ID:POQYnDaV

京都２４００は良いと思う

203 ：　　：02/05/27 16:20 ID:VoTZjz5u

菊花賞に勝っても春の天皇賞に勝っても、
それだけでは種牡馬として期待されないという今の状況がつずくと、
長距離G1廃止論は今後もさらに強まるだろうね。

204 ：　　　　　　　　：02/05/27 18:19 ID:m3co+9Pw

長距離Ｇ１の勝ち馬が種牡馬として敬遠されがちなのは寂しいかぎりですな。

205 ：　：02/05/27 18:20 ID:moPjpefw

203 名前：　　：02/05/27 16:20 ID:VoTZjz5u
菊花賞に勝っても春の天皇賞に勝っても、
それだけでは種牡馬として期待されないという今の状況がつずくと、
長距離G1廃止論は今後もさらに強まるだろうね。

206 ：　：02/05/27 18:21 ID:moPjpefw

204 名前：　　　　　　　　：02/05/27 18:19 ID:m3co+9Pw
長距離Ｇ１の勝ち馬が種牡馬として敬遠されがちなのは寂しいかぎりですな。

207 ：　：02/05/27 18:21 ID:vLs2cSxu

トライアルの距離を長くしてくれないと本番と直結しないからダメなんだよ

208 ：　：02/05/27 18:24 ID:M3FPaP3t

アンチスペは駄人

744 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 12:52 ID:Mk19004i
タニノギムレットはヒシマサル級だと思うのですよ。

こいつのヒシマサルの評価。
750 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/26 15:21 ID:8bc86IbS
>746
きさらぎ賞、毎日杯、京都４歳特別と３連勝した馬。
Ｇ１では少し足りない馬でした。

しかもゲーヲタ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021906477/l50

209 ：　：02/05/27 18:27 ID:aFZY1LfA

>>208
渚車 ◆ElCID.N6 が葉鍵オタというのは有名。
人間としては会長（神聖包茎）以下だな。

210 ：＿：02/05/27 18:28 ID:824tJFfD

葉鍵ってなんですか？

211 ：　：02/05/27 18:28 ID:YWcu6e0N

菊花賞は結構楽しみなんだけどな
今の若い人には面白くないんだろうな、確かに古馬との対戦も興味あるけどね

212 ：　：02/05/27 18:29 ID:M3FPaP3t

>>210
キショイえろゲーのブランドらしいな
しかも一般のゲームのヲタでもあるっぽいからダビ厨だろｗ
ダビ厨の蛆が湧いた脳味噌でスペを貶していたわけだｗ

213 ：　：02/05/27 18:38 ID:aFZY1LfA

>>210
leaf、key板（通称葉鍵板）
http://wow.bbspink.com/leaf/

2chでも有名な「隔離板」として悪名が轟いている。
あの「ペット大嫌い板」よりも犯罪者予備群という話だ。現実に少女誘拐で逮捕された住民もいる。

葉鍵板　最萌トーナメントッッ！！
http://saimoe.oheya.jp/

こんなことをいい大人達がマジメになって争っている、キチガイ板。

214 ：　：02/05/27 18:39 ID:Ai9Gkd7G

エゲレス、セントレジャーにならったレース。
３冠最後のレースにするには時期が遅すぎる。
宝塚記念を廃止して、
古馬：春天→JC（春に移行）
３歳馬：ダービー→菊花賞
として、
有馬記念をグランプリにすれば盛り上がること間違いなし！

215 ：ヴァーズ：02/05/27 18:40 ID:gJxHzObe

ギムは菊にはでないみたいですね。神戸から秋・天そしてJCらしい。
JCで武どっちに乗るんだ?ポケだろうなきっと。神戸は四位かな。

216 ：＿：02/05/27 18:41 ID:824tJFfD

>>212-213
ありがとう。つまり逝ってよしということですね

217 ：　：02/05/27 18:47 ID:M3FPaP3t

>>216
そうだ。
これが分かったらこのアンチスペを叩いてくれ。

218 ：鬱野皇子 ◆Y9.ft4ps ：02/05/27 18:47 ID:YQneEVH1

leaf、key板（通称葉鍵板は、｢隔離板｣の｢隔離板｣とも言われているね。

219 ：ギヤック：02/05/27 19:05 ID:DbQRxmHt

クラシックとして菊は残すべき。
出るかでないかは各陣営の判断次第でいいんだよ。

220 ：　　　　　　　　：02/05/27 19:30 ID:nVj4yw40

菊花賞は廃止というよりも時期を移行したほうがいいかもしれないね。

221 ：：02/05/28 02:07 ID:uuaWSqcu

菊花賞を国際招待の古馬混合ダート1800のレース
にしてJCダートを廃止しよう。

222 ：名無し：02/05/28 19:34 ID:uamEJRMM

>>175
だったらＮＨＫマイルカップをゴールデンウィークにあるから「黄金賞」に
名称変更し、菊花賞は「ＮＨＫステイヤーズカップ」に名称変更希望。

菊花賞距離短縮すると３歳クラシック３冠の価値はガタ落ちだろう

223 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/28 19:42 ID:iDl56RvJ

いつも話にでるけど、
○父限定GⅠほしい。
新潟、小倉、福島持ち回りで。芝１８００ｍ。
レース名は第一回勝ち馬の名前＋大賞典

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/28 20:36 ID:1RfftN6K

>>223
丸父限定など、

　　Ｇ　　Ⅰ　　と　　呼　　べ　　な　　い

225 ：　　：02/05/28 20:38 ID:QEe1CobS

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

226 ：　：02/05/28 20:39 ID:OwG5xTyV

>>225
同意

227 ：：02/05/28 20:54 ID:vR+WVcx7

>>225
禿げしく同意

228 ：　　：02/05/28 21:28 ID:S4IdDyN7

>>222
種牡馬ということなら、今ではむしろ１６００ｍの方が価値があって、
３０００ｍのレースを勝ってもあまり価値が無いのでは？

229 ：　：02/05/28 21:31 ID:UVhzkZkA

ＮＨＫマイルカップと菊花賞のここ数年を見れば
菊の方が価値あるな。
マイルＣＳと菊花賞でも菊のほうが価値ありそう。
マイルＧⅠって言われているほど価値ないね。

230 ：馬糞：02/05/28 21:32 ID:D2mGZN6K

本場英国でもセントレジャーの取り扱いについて、論議の
対象となっているが。

231 ：r：02/05/28 21:39 ID:KhkVI766

今年のダービー出走馬の父内国産

菊花賞　　ダンスインザダーク　ナリタブライアン　マヤノトップガン　

ダービー　ウィニングチケット　フサイチコンコルド

マイルG1　タイキブリザード　ニホンピロウィーナー

232 ：　：02/05/28 21:58 ID:UVhzkZkA

ＪＣの賞金が上がって菊花賞より魅力的になってしまったからな。
それに菊花賞は未だに内国産のためのクラシックって感じが抜けないね。
その辺が存在が薄くなっている原因かな。
ＪＣやマイルＧⅠのようにさっさと外国産ＯＫにするべきだった。

233 ：　：02/05/28 22:01 ID:YYd4InkP

開催時期を移行すればOKです。
秋は３歳限定GIを廃止でGIレースを減らせば、各レースの価値も上がり
言うことなし。JCと菊花賞は春に移行し名称変更。
秋天と有馬記念で３歳と古馬の激突があれば、宝塚廃止で丸く収まる。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/28 22:06 ID:dZHrqc0N

菊花賞を７月に移行するとか。
日本は三冠、に重みを大きくするのか国際化に重みを大きくするのか優柔不断。
英国みたいにセントレジャーの価値を無くすのか、
米国みたいに三冠を維持するために短期間でやってのけるのか。
菊花賞を前にずらしても「ＪＣへのステップレース」っていう考えだと、
英国みたいに権威が無くなるのは見えている。

235 ：モノポライザー：02/05/28 22:13 ID:L92cWCb2

出走します

236 ：　：02/05/28 22:15 ID:UVhzkZkA

１番簡単なのはＪＣの賞金を減らすことかな。
菊花賞を規制なくして賞金もっと高くすれば即時解決。

237 ：_：02/05/28 22:29 ID:E3Ely66i

もしギムレットが菊をパスして秋天に行ったら本当に
議論されることになるだろうね。

もはや春に三冠という流れが一番かも。
皐月を１６００に短縮、５月の京都に菊に変わるＧⅠ、そしてダービー
というふうに。（ＮＨＫは廃止またはダートに）

238 ：　：02/05/28 22:50 ID:ZhKQzi9L

それより何より芝深くして欲しいんだが
開幕週は超高速、長期開催すれば
最終コーナーを回ってダートコースに入りました
時計が遅くなるからつまらんとか言う奴いまだにいるのか？

239 ：オフ：02/05/28 23:00 ID:YPvMVIqf

>>237
春三冠賛成。
皐月賞　　中山２０００ｍでスタミナを競い、
NHKマイル府中１６００ｍでスピードを競い、
東京優駿　府中１８００ｍでスタミナスピードバランス兼備を要求。
で三歳牡馬クラシック三冠。

これに出られない馬の救済レースとして
東京優駿の裏番組に
京都騎手協会大賞典　京都２４００ｍ
秋に菊花賞　　　　　京都３０００ｍ
を設置、存続させればいい。

240 ：　　：02/05/28 23:05 ID:ewGManUS

1.歴代クラシックの勝ち馬を見る
2.菊花賞馬こそが後世にまで伝えられる名馬であるケースが多い事に気付く
3.皐月賞＆ダービーでのフロック勝ちの多さにも気付く

∴菊花賞は必要

241 ：名無し：02/05/28 23:05 ID:eY2qhCD4

皐月賞　京都　１６００
菊花賞　中山　２０００
ダービー　東京　２４００

242 ：　　：02/05/28 23:06 ID:S4IdDyN7

今のところはＪＲＡも菊花賞を改変したくても、
過去のしがらみにとらわれて、その取り扱いには頭を悩ませていると思うが、
イギリスがセントレジャーを正式に改変すれば、
ＪＲＡはすぐにでも追随して菊花賞を改変すると思いますよ。

243 ：　：02/05/28 23:08 ID:OrnNuftH

菊花賞　古馬に開放
なんてどうか

244 ：外拉致：02/05/28 23:11 ID:AA/Ua5G4

菊花賞　Ｊ・Ｇ１

245 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/05/28 23:12 ID:V4frlGMJ

何で2800Mのレースがないんだろう？
コースの都合上？

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/28 23:14 ID:FeFKCvz/

>>245
府中と京都は無理

247 ：駄馬：02/05/28 23:14 ID:7g2N9O/r

お前らそんなに有力馬を３歳で引退させたいのかよ

248 ：　：02/05/28 23:15 ID:NkTd7Dzj

何でもかんでも欧米に合わせればいいものじゃない。
菊の季節にやらなければ菊花賞ではない。

249 ：　：02/05/28 23:18 ID:Q6jrEWLw

だ　か　ら

菊花賞がセントレジャー級になった時に考えればいいこと

250 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/05/28 23:19 ID:V4frlGMJ

秋ルート

３歳
神戸新聞杯→菊花賞→MCS
　　　　　→秋天　→JC

４歳
京都大章典→秋天→JC
毎日王冠　→秋天→MCS

251 ：　：02/05/28 23:19 ID:g5ili0ys

いいじゃん、俺長距離レース好きだよ

252 ：駄馬：02/05/28 23:23 ID:7g2N9O/r

外国　長距離Ｇ1にろくな馬が集まらない→Ｇ1の価値がないからやめてしまえ
お前ら　菊花賞に良い3歳馬が出すぎる→秋天、ＪＣがつまらん→菊花賞やめちまえ

世界がどうこういう前に、状況が全く違うことに気づくべきだ。

253 ：_：02/05/28 23:31 ID:E3Ely66i

菊の賞金ＵＰ、
菊→ＪＣ→有馬にもボーナス出す。

254 ：　：02/05/28 23:31 ID:Eak0D33H

ＪＣなんてうんこＧⅠに賞金上げすぎだから菊が腐る。
有馬とＪＣの賞金替えるだけで問題解決。
有馬もついでに国際ＧⅠにする。
ＪＣは国際招待レースなんかにすんな。

255 ：：02/05/28 23:54 ID:04ll1k0b

ダービーが終わったら、きっちりこの手のスレができたね。

256 ：えぇ～：02/05/28 23:58 ID:S6jVCtac

菊花賞とＪＣの間隔があいて出走しやすくなったのに
まだこんな事を言ってる奴がいたのか･･･

257 ：：02/05/29 00:03 ID:EF5PVAIA

東京ダービーとJDDが同じ２０００になったように
菊花賞も２４００にしてくれないかな。
京都２４００にＧ１が欲しい。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/29 00:03 ID:Zkacnmzn

>>257
ダメ

259 ：：：02/05/29 00:04 ID:xHE58g/k

京都２４００は　エリザベス女王杯が良い！

260 ：　：02/05/29 00:06 ID:6Fnxrj7W

>>257
嫌

261 ：win：02/05/29 00:16 ID:66Htu32j

徐々に存在価値はなくなってくるだろうね。
セントレジャーみたいに、まあそれはそれでいいと思う。
もし春に２冠と取った馬が菊より天皇賞行った方が俺は評価する。
凱旋門賞いけば更に評価するが。

262 ：　：02/05/29 00:17 ID:ByfXlylY

桜花賞を京都2400mにするのは認めてやろう

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/29 00:25 ID:cNJ+FXyM

オレ、菊花賞好きなんだけどなぁ。
やっぱ時代遅れか。
でも、昨年のセントレジャー馬・ミランって結構頑張ってるよね。
ＢＣターフ２着とか。まだ現役なの？

264 ：_：02/05/29 00:35 ID:ExlvLc1b

もし菊が東京や中山のレースだったら
ＪＲＡはすぐにてこ入れするんだろうね。

265 ：　：02/05/29 00:40 ID:6Fnxrj7W

ここにいる連中は若いやつが多いから
３冠馬に思い入れがないのかもしれないね。
親父達は昔の競馬の影響でやっぱり３冠馬大好きだし
菊花賞大好きなんじゃない？
親父達は秋天逝くような２冠馬支持しないだろ。
むしろ軽蔑するんじゃないか？

266 ：名無し：02/05/29 00:46 ID:iHq6Dzrk

ラビット導入してくれへんかな

267 ：：02/05/29 00:47 ID:EF5PVAIA

去年がまさにそうだったけど、
適性が無い馬ばかり集まるとレースが低レベルになってしまう。
今思えばポケはJCへの叩き台だったし、ダンツは終わってた。
２着は条件馬だったし、エミネムはどう見ても３０００の馬ではない。

ただ、２冠馬がいたら、獲りに行くだろうね。
三冠馬の称号はどんな古馬のＧ１にも変えられない称号だし。

268 ：　　：02/05/29 00:47 ID:7LHO77/5

いっそのこと9600Mにしてみたら？

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/29 00:48 ID:qV7x+uvL

ジェニュインってダービー獲っても秋天に行ったのだろうか？

270 ：ゴールドアンドアイボリー：02/05/29 00:51 ID:RiZ3LO6b

しかし、正直言ってここ３，４年特に思うのは
もはや菊花賞よりもエリザベス女王杯の方が
どう贔屓目に見ても面白いと思うのだが。
あの、昨年の菊花賞で決定的になったんじゃ
ないのかなぁ。
現実的にレースを活性化するには距離を思い切って
短縮するか、エリザベス女王杯のように古馬にも開放
するかでしょうね。

271 ：win：02/05/29 00:55 ID:66Htu32j

>>265
天皇賞じゃなく凱旋門賞でもけいべつするかな？
さすがに賞賛すると思うが。

272 ：　：02/05/29 00:58 ID:QHWgOz6D

>>270
禿同
エリ女マンセー

273 ：　：02/05/29 01:04 ID:6Fnxrj7W

>>271
凱旋門賞で勝てばいいけど負ければ非難の嵐だろうな。
それに凱旋門賞は来年でも出られるし。
斤量を考慮すると古馬の時に勝つ方が難しいって聞くし。
親父達はやっぱり菊の方を支持でしょうね。

274 ：　：02/05/29 06:42 ID:2jtC+nCM

菊の価値がどうこうよりやっぱ三冠の重みに勝てる称号はないのかな。
オペを見てからそう思う。

275 ：：02/05/29 13:42 ID:S268uin4

>>271
ぶっちゃけ、ウィンズにいるオヤジの９割は凱旋門とか興味ないぞ

276 ：NR：02/05/29 13:45 ID:EkMfb4BZ

日本も夏前にクラシック終わればいいのになぁ

277 ：test：02/05/29 13:47 ID:LgT0G5RP

test

278 ：　：02/05/29 13:52 ID:DnvMt12P

>>265
オグリとタマモの方が興奮したよ、おっちゃん。俺ももうすぐそう呼ばれるかもしてんが。

279 ：　：02/05/29 18:44 ID:/SZRdIOQ

280 ：　：02/05/29 19:13 ID:gc4At1+V

３歳と古馬の対決は有馬で十分。

281 ：　：02/05/29 19:15 ID:PsnSsdjm

秋天を3200にするか、３歳馬出走不可にすれば簡単に復権するな。

282 ：　：02/05/29 19:44 ID:Q24pGOGD

秋天の存在が菊の価値を下げているのは間違いないだろう。
三冠チャレンジの馬でなければ、菊に出る必要性はない。
1つのレースとして考えれば、菊より秋天の方が価値が上だし、
現在はスピード重視の配合が主流だから、距離不安の馬も多い。
古馬の壁があるとしても適性距離でやる方が着を拾えると思えば秋天を、
距離不安でもまだ力関係が未知数の3歳馬同士でやる方がよければ菊を選ぶだろう。
個人的には長距離レースは好きだが、
時代の流れから言えば存在価値が薄れてきているのかも。

283 ：　：02/05/29 19:49 ID:YcE5AMsD

要は長距離を捨てるか捨てないかです。

捨てるなら

皐月賞・桜花賞　1600ｍ
春天　2400ｍ
ダービー・オークス　2400ｍ
安田　1600ｍ
宝塚　2000ｍ

秋天　2000ｍ
エリ女　2400ｍ
マイルＣＳ　1600ｍ
ＪＣ　2400ｍ

と、こうするか、現体制かのどちらかです。

284 ：　　　　：02/05/29 19:53 ID:xFRtNZgj

>>283
なんかそれも嫌だな。
激しく競馬がつまらなくなりそう。

285 ：　：02/05/29 20:00 ID:MyvVEBja

菊花賞が今の日程になってから秋天に出てきた3歳馬って旅人と鷲喫茶だけだよな。
秋天が直接な原因になっているとはちょっと思えん。

286 ：　：02/05/29 20:00 ID:PsnSsdjm

ジェニュインは？

287 ：　：02/05/29 20:01 ID:MyvVEBja

>>286
今の日程とは違うから省いた。

288 ：　　　　：02/05/29 20:05 ID:xFRtNZgj

ん？議論の方向性ずれてない？
菊花賞に３歳馬集結しちゃうから秋天がつまらない・・・ってことじゃなかったっけ？

289 ：　：02/05/29 20:07 ID:xxPlygxq

菊花賞古馬開放！これで決まり。
古馬のステイヤーは秋天にむりやり出なくてすむ。

ネオ三冠ロードは

ダービー
↓
秋天
↓
ＪＣ

290 ：　　　　：02/05/29 20:09 ID:5BF2r47t

それおもろい！
賛成！

291 ：　　：02/05/29 21:28 ID:rxVQfu3z

なんども出ているけど、

やっぱ、トライアルを2000・2200でなく、2400か2500Ｍにするか
菊花賞自体の2400への短縮。それとも、裏技の古馬解放にするか・・。
個人的には、１１月１週にもどしてほしいのもある。10月の京都新聞杯が好きなので。

春に３冠を組むのはダービーや他のＧ１の格を
落とす可能性も多いので絶対反対・・。
ダービー2400は絶対のものとして見るのだから､
普通どれかであろう前哨戦を含めると､無茶なローテにみえるが・・。
今年のあの馬が特別でしょうね・・。

なんといっても、
トライアルで金稼いで、本番3000をきらって出ない馬だけはイヤ。

余談だけど、
個人的には､ステイヤーズＳをＪＣの週に組み込こんで
ＪＣ・ステイヤー(東京3600)ってのをできるぐらい長距離にも力をいれてほしい。
対極のＪＣスプリント(ダ1200)ってのも
もし、ＢＣ組がくることになれば、案外わるくはないかも・・。

292 ：七誌の駄馬：02/05/29 22:31 ID:MMtHHW6u

「2000から3000まで万能にこなす馬はもう出ない。ブライアンは例外」といって菊花賞廃止を主張していた輩がギムを見て
「強い馬なら1600もこなせる。NHKマイルCを三冠にして春三冠にしる!」と騒ぐ罠

293 ：最終命：02/05/29 22:35 ID:Av3golXT

短距離より長距離のほうが面白いべ。馬券検討も含めて。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/29 22:50 ID:6xU1OECv

好みから言えば、天皇賞・春：2400ｍ、菊花賞：3200ｍ(３歳以上)
だけど、現行のままの菊花賞ならトライアルを2500ｍにして欲しい。
神戸新聞杯なぞ天皇賞・秋を目指す３歳馬に最適のレースになって
いる。

295 ：　：02/05/29 22:53 ID:CtlUc0iy

3冠をないがしろにしてはいけないよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　　：02/05/29 22:56 ID:pBl2wk3p

とりあえず秋華賞をあぼーんして、菊花賞を勝てば三冠とったのと同じ扱いに

297 ：ピルサドスキー：02/05/29 23:01 ID:0zHR5TCz

関西で指定OP作ってほしいね。2400or3000で

まだまだ日本では3000mのレースに権威あるから、
世界的にみても、この距離での日本馬の強さは
かなりの世界的レベルかもしれない。
かな？とも思ったりする

298 ：;：02/05/29 23:01 ID:QTPOIkxv

１番やばいのは天皇賞秋。
完全にＪＣ、有馬の叩き台。

299 ：　：02/05/29 23:01 ID:DnvMt12P

>>291
去年だと活躍した長距離馬はミランとギヴザスリップくらいです
来なくて良いです

300 ：＿：02/05/29 23:04 ID:8yhuVuRu

>>294
阪神・中山なら２５００Ｍでできるからいいよね。それ賛成。

301 ：　：02/05/29 23:06 ID:z3F/Vbfi

>>298
元々秋天の価値はあまりないからいいよ。

302 ：＿：02/05/29 23:06 ID:8yhuVuRu

何気に３００げとしてた

303 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/05/29 23:07 ID:dczqVfCr

菊が３０００Ｍのおかげで秋天と差別化出来る。

304 ：あぼ：02/05/29 23:07 ID:Pb3VYozz

★このスレッドを読んだ人達の声★
「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、
　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、フリーター、女）
「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！
　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、会社員、男）
「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、
　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）

305 ：　：02/05/29 23:08 ID:LwhVhiqj

やはり古馬に開放して、春天・秋バージョンとして
秋天、JCロードには行けないステイヤー路線の集大成レースと
するのがいいかも。その代わりアルゼンチン杯は廃止。か移転。

306 ：　：02/05/29 23:09 ID:x99emsBb

もっと長距離路線を充実させてもらいたいよね。
ＪＣステイヤー大賛成。３才春と古馬秋に長距離ＧⅠが欲しい！！

307 ：名無しさん＠王まで人生アウト：02/05/29 23:12 ID:CfBAy6Af

天皇賞･秋こそ廃止しる！
秋の古馬中長距離Ｇ１はジャパンＣと有馬記念で十分。
名馬が勝てないＧ１はＧ１ではない。

308 ：　：02/05/29 23:15 ID:LwhVhiqj

>>307
メジロに殺されますよ！

309 ：　：02/05/29 23:15 ID:z3F/Vbfi

有馬記念をＪＣより格上にしろ！

310 ：クロフム ◆efjap9qs ：02/05/29 23:17 ID:wIRGaYqH

菊花賞を存続させるなら1頭ペースメーカーを出してはどうか？

311 ：　：02/05/29 23:27 ID:x99emsBb

>310
ペースメーカーなんていらん。だいたいどんなペースにするの？
超ハイペース？：ペースメーカーが逃げ切っちゃうよ。
超スローペース？：今と同じだからペースメーカーの意味がない。Ｆ１のペース
カーや競輪の誘導員みたいに途中まで抜いてはいけないということにすれば…
３０００ｍの意味がないし

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 00:34 ID:WDJtQ9Ao

>>307
賛成。
ＪＣ(レース名を天皇賞としても良い)：東京2400Ｍと
有馬：中山2000Ｍ
で充分。その方が有力馬が集まり易い。

313 ：　：02/05/30 00:39 ID:Zrh/rpmw

やっぱり一周以上してくれないとつまらんから
中山２０００は却下したいね。
２５００でいいと思うよ。
２０００ならステイヤーっぽい馬がかわいそう。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 00:42 ID:ke4IQeqb

>>307
天皇賞･秋　名馬が沢山勝ってると思うけど
レースレートも国際GI並みだし廃止するのも格下げするのも変では

315 ：　：02/05/30 00:58 ID:Y3iEUHSO

有馬記念をなくせば良いと思う。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 00:59 ID:I2ZUKQ5l

しかしいつも競馬板はこの話題で持ちきりだねー。
いったん飽き飽きして、2～3ヶ月くらいするとまた持ち上がる。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:09 ID:ke4IQeqb

>>315
有馬記念もレースレートと高いよ

318 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/05/30 01:09 ID:wOKPpyqm

有馬記念をJCと統一。
凱旋門賞もBCも向こうでは有馬や天皇賞的な位置づけでしょ？
わざわざ外国のためにジャパンカップとかいう名前をつけてるだけで、
すでに負けてると思う。

オールカマー　毎日王冠　京都大賞典　菊花賞　（１０月）
　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓
天皇賞（１１月中旬）
　　↓
有馬記念（１２月下旬）

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:12 ID:m+m8j5xI

菊花賞の存在意義が問われるようになったのはエアシャカールのせい

320 ：　　　　　：02/05/30 01:29 ID:enBbv7cM

俺はフクキタルとレオダーバンのせいってのに一票

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:36 ID:MFpzwH4r

しかし今年はヒドそうだな。
ギムは秋天プランあるし、アカツキ、クリスエスはアメリカ行く関係で
どう見積もっても、ぶっつけ。ノーリーズン、シュタルクは骨折。
マジでメガスターダムが３０００ｍ勝ったりしてな。

とうとうセントレジャー化の一歩を踏み出す予感。

322 ：　：02/05/30 01:37 ID:ojOENtQl

昇り馬を期待しようｗ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:37 ID:ke4IQeqb

>>321
>アカツキ、クリスエスはアメリカ行く関係で

おそらく行かないとおもわれ

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:38 ID:m+m8j5xI

メガスターダムには大差勝ちしてほしい

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 01:38 ID:I2ZUKQ5l

メガスタはステイヤーです。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 12:29 ID:tp84lrI2

菊花賞回避して天皇賞秋に出走することは
翌年、天皇賞春を回避することを意味している。

327 ：win：02/05/30 12:34 ID:+E35TdKO

時代の流れで菊花賞は絶対セントレジャー化するよ
後４、５年で３歳馬は天皇賞orMCSを目標にするのが
ほとんどになるはず。漏れも長距離好きだがこれは
時代の流れで仕方ない。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 12:36 ID:tp84lrI2

じゃあ天皇賞春はどうなるんだよ

329 ：win：02/05/30 12:40 ID:+E35TdKO

>>328
出走馬がそろわずいずれ距離短縮になると思う。

330 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/05/30 12:42 ID:0Tpzk1al

3000mという距離が中途半端だな。いっそのこと10000mとかの方がいんじゃない？
このくらい長いと騎手の差がものを言う。

331 ：　：02/05/30 12:45 ID:SKkBNxy/

>>330
9500ｍまでみんな歩いてたりして

332 ：：02/05/30 12:47 ID:a5FSfJB6

>>331
競輪だなまるで・・・（ｗ

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 13:13 ID:65orPMpj

>>327
3,4年前も同じようなこといわれてたけど
短縮される気配はないよ

334 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/05/30 13:17 ID:MZDe5T0z

菊花賞、秋華賞、天皇賞秋はJCや有馬のステップレースとして見た方が良いかも知れない。

335 ：　：02/05/30 13:18 ID:rN4KW+Ob

2400に短縮しちゃってもいい気はするな。
京都の2400はＧ１ないし。

336 ：　：02/05/30 13:32 ID:Sm2mx9qA

>>312
>ＪＣ(レース名を天皇賞としても良い)：東京2400Ｍと
同意＆名前変更激しくｷﾎﾞﾝ
レースの歴史があれだけあるんだから、
天皇賞という名前を絶対残してもっと格と共に質を上げて欲しい。
角外も勝ちにきてこその天皇賞（旧JC）っていうのが理想なんだよなぁ

337 ：　：02/05/30 13:35 ID:rN4KW+Ob

府中2000のコースは無理があるからな･･･。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 14:27 ID:I2ZUKQ5l

府中2000コースの問題点云々は今度の改修で終結だろ。

339 ：義務列島：02/05/30 14:29 ID:+0GCYoIj

２８００がいい！

340 ：　　：02/05/30 14:35 ID:oVpgDVUu

>339
大井の？
てゆうかもう変えないでほすい

341 ：名無しさん：02/05/30 15:07 ID:ihudOOPo

菊花賞馬は最強なの。JCなんてうんこ。昔みたいに回避すればいいんだよ。

342 ：名無し：02/05/30 15:09 ID:ViUDtoq8

大川の遺言「阪神の３０００でやれ」

343 ：　：02/05/30 16:09 ID:UD2OvFHV

ＪＣにはもっと海外の一流どころに来てほしいな

344 ：　　：02/05/30 16:13 ID:oVpgDVUu

>343
激しく同意

345 ：　：02/05/30 16:18 ID:dC6wf9rZ

ＪＣなんてどう頑張っても一流どころたくさんなんて来ねえよ。
それよりＪＲＡはもっと菊花賞や有馬記念を大切にしろってんだ。
ＪＣが１番格上Ｇ１と言われては有馬記念買う気がなくなるよ。
ＪＲＡはもっと考えろよ。

346 ：：02/05/30 16:21 ID:oVpgDVUu

jraは海外からもっと馬を呼ぶべき。
日本馬の出走は4.5頭でいい。

347 ：ABAN：02/05/30 16:26 ID:kpRBiNNB

>>345
激しく同意

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 16:27 ID:I2ZUKQ5l

＞345
心情的には同意

349 ：　：02/05/30 16:28 ID:UD2OvFHV

調教師がヘタレなんだよ

350 ：モノポール：02/05/30 16:28 ID:iHR3P61N

ここで書くのは場違いだが・・・

春に古牝馬のＧ１を作るべきではなかろうか。
強い牝馬が古馬になってから、春に安田や宝塚しか
目指すレースがないというのはちょっと・・・。

最優秀４歳以上牝馬も、エリ女勝った馬がそのまま
ってのも変だと思うし。

351 ：　：02/05/30 16:31 ID:UD2OvFHV

それはわからんでもないね
でも正直もうＧⅠはいらないよ
ＧⅠのせいで日程の柔軟性も無くなるわけだし

352 ：：02/05/30 16:56 ID:vUa2r/rI

今年こそテレビ馬期待。
テレビ馬いるかいないかでレースの盛り上がりかたはかなり違う。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 17:17 ID:yRiirpgh

２０００年の大改正でレース体系が崩れたね。
これでオールドファンや中堅どころの反感を買った上に新規も獲得できなかった。
菊花賞の二週繰り上げは結局のところＪＣ栄えて、有馬廃るにつながった。
ＪＣ栄えたとはいえその中身は？？？賞金だけ？？？ジャンポケが勝ったこと？？

354 ：　：02/05/30 17:19 ID:3t2ubYr4

>>353
この改変をあと一年早くやってればなぁ
エル基地の基地外がエル最強など言わなかったものを

355 ：　：02/05/30 17:20 ID:ViUDtoq8

ＪＣ廃止して、有馬を海外開放したらいいんだよ。
招待制ではなくて自由登録にしてな。んでもって府中の２４００で
やればいいんだ。ファン投票も廃止してな。

356 ：　：02/05/30 17:21 ID:3t2ubYr4

菊花賞がなければスペは3歳時にJC楽勝してたな

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 18:08 ID:W94b7xtY

オグリキャップ　　　（毎日王冠→天皇賞）
ジェニュイン　　　　（毎日王冠→天皇賞）
バブルガムフェロー　（毎日王冠→天皇賞）
サイレンススズカ　　（神戸新聞杯→天皇賞）
スティンガー　　　　（毎日王冠→天皇賞）
イーグルカフェ　　　（毎日王冠→天皇賞）
トレジャー　　　　　（セントライト記念→天皇賞）

普通、菊花賞回避して天皇賞出走するのは中距離馬。

358 ：　　　　：02/05/30 18:38 ID:MZcWu6xc

>>355
有馬のファン投票廃止は賛成だね。
その年の競馬の総決算としてスプリンターからステイヤーまで参加する
中山の内回り２０００ｍがベストだと思うが。
ＪＣはこれからの日本の競馬イベントの中核に育てていくべきレースだろう。
アメリカのＢＣを参考に競馬の祭典にしていきたいものだ。
菊花賞はＪＣのイベントの中に取り込み、
３歳馬のレースとして距離を変えて名前を残してはどうだろうか？

359 ：　：02/05/30 19:01 ID:VcK0T+ef

とにかくJCか有馬のどちらか廃止（統合）すれば
質、量ともにそろうと思う。（自分は有馬廃止派）
それならファン投票はあってもいい。
神戸新聞杯が２０００ｍってのがどうも変だ。
高松宮、安田、宝塚の日程といいJRAには
はやくなんとかしてほしい。

360 ：　　：02/05/30 19:05 ID:HnerACkx

やはり日本１を決めるには府中の２４００がベストだと思うな。
中山２５００は馬券的妙味はあるが全馬力を出せるコースのほうが
いいと思うな

361 ：　　　　　：02/05/30 19:46 ID:LSXtY9Q5

直線2000Mコース作れ。
そうすれば紛れなく力勝負の競馬が見られる。

３冠レースは春に一気に行うのがベター。

秋は古馬との対決レースにして盛り上げろ。

古馬牝馬の為のレースも春に設けろ。

362 ：　：02/05/30 19:50 ID:kXbbJowo

>>361
あるじゃん。中山牝馬ステークス。

363 ：　　　　　：02/05/30 19:51 ID:LSXtY9Q5

>>362
GIレースね！
もしくはGIIでも（・∀・）ｲｲ!

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/30 23:22 ID:0XhgAt2E

いずれオペ産駒全盛の時代がきて
長距離偏重の時期が来るよ

365 ：　　　　　：02/05/30 23:23 ID:dkW/pblD

それは待ちどうしい。

366 ：　：02/05/30 23:25 ID:rM8OMS/2

オペラハウス産駒やオペ産駒が
サンデーを駆逐する姿（・∀・）ｲｲ!

367 ：　：02/05/30 23:29 ID:6i612GoT

嵐山Ｓ潰したのがイクナカッタ

368 ：：：02/05/30 23:29 ID:d8zRRqGM

もっと長距離戦の価値を高めよう！

369 ：_：02/05/30 23:31 ID:zRlVMakC

>>362-363
どっかのスレにもかいたけど春の天皇賞の時期に京都２４００Ｍ外回りの
牝馬Ｇ２欲しくない？どうせ牝馬は天皇賞でないし。
作ればそこをステップにして宝塚にいけるじゃん。
もし今年にそのレースがあったら面白かっただろうなあ。

370 ：_：02/05/30 23:33 ID:zRlVMakC

京都２４００Ｍ外回りのレースがもう１個か２個あってもいいんじゃない？
京都でもＪＣやってほしい。見てみたい・・・

371 ：：02/05/30 23:51 ID:xKMWYIVr

牝馬限定のG1なんてゴミレース一つもいらねえよ。
クラシック以外G2に格下げしろ。
そのかわり中山牝馬SをG2にしていいよ。

372 ：　　　：02/05/31 03:36 ID:r1b0mvN2

マーメイドＳはＧ2でもいいと思う。

373 ：zaq3dc03a04.zaq.ne.jp：02/06/01 00:12 ID:nUO2nqx1

桜、菊、天皇といった、
日本のアイデンティティを語る上では欠かすことのできない
キーワードを冠するレースの取り扱いについては、
もっと厳粛に取り扱っていただきたい。

天皇については人それぞれの思想の差違があるだろうから
それほど声を大にしては言わないが、
菊と桜については、これを廃止したり名称変更したり、
旬からずらしたりなどということを行えば、
それこそ日本競馬にとっては崩壊の引き金にならないか？

374 ：：02/06/01 01:30 ID:H7fYe9Dj

>>37.
菊は肛門のこと
桜は客寄せのニセモノ
そんなたいしたもんではないよ。

375 ：　　　　　　　：02/06/01 09:27 ID:tDkUuMBz

>>373
そんなことを言うのなら、日本では菊とともに格の高い桐だが、
盛岡競馬では桐花賞が１２月に実施されているがいいのかね。
桐は季語で言えば夏だし、いまの暦でいえば桐の花の咲くのは５月なのだが。
断っておくが、花札だなんていわないでね。

376 ：：02/06/01 17:50 ID:erQ36K5l

今時、長距離なんてはやらないんだから東京優駿も１８００ｍにすべきだと思う。
皐月賞２０００ｍ、NHKマイルC１６００ｍ、東京優駿１８００ｍで三冠。
府中の１８００ｍはスタミナスピード両方を要求される素晴らしいコース。
２４００なんて今時流行らない。

377 ：（ﾟ∇ﾟ）：02/06/01 17:56 ID:J6xpzsuD

確かに府中１８００のガチンコ勝負見てみたいね！（ﾟ∇ﾟ）

隠れ毎日王冠ファンなのれす！（ﾟ∇ﾟ）

378 ：チンポ君：02/06/01 18:01 ID:4AENd/EV

今回の東京競馬場の改修工事は2000mが改善化されるらしいが
逆に1800mのコース形態はどうなるんだろう

379 ：　：02/06/01 18:02 ID:MWajD++h

菊が３０００ｍだからこそ、三冠の価値がある。
俺はそう思う。
同じような距離だけだったら、３冠が取りやすくなるよ。

380 ：　：02/06/01 18:05 ID:erQ36K5l

>>379
三冠馬が出てくれば、それだけでスター性、話題性が生じ、競馬人気の
源となる。
三冠をとりやすくなるといっても困難なことには変わりないし、それは
むしろ歓迎すべき。

381 ：：02/06/01 18:05 ID:EiZQGq0x

【スピード重視がサラブレッドを駄目にしている】
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

これは随分前の記事で、ここでも話題に上がったので知ってる人も多いと思うが、
実際欧州などでは、長距離レースの価値の見直しが叫ばれている（豪州の競馬本より。ソースは無し）。
「長距離レースは時代遅れ」という考えが時代遅れになるかも知れないよ。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 18:21 ID:LS8z0RnH

>>380
「3歳春だけの名馬」の三冠馬が続出してもか？
2400mすらこなせなかった馬の中に、本当のスターホースと呼びうる馬がどれだけいた？

三冠に価値がなくなれば、三冠路線そのものが凋落し、いずれは滅亡への道をたどる。
歴史を見れば明らか。

383 ：　：02/06/01 18:27 ID:erQ36K5l

>>382
だから２４００ｍを超すレースなんかやらなくていい。
有馬が２０００でJCがマイル。これなら何のおかしな点もない。
天皇賞春も府中１８００でやって、宝塚は１４００位で。
これなら三歳春で終わるなんてことは無いし、東京優駿を勝った馬が
宝塚に出やすい。
というか、三歳限定戦をG1にしとく意味なんてあるの？
三冠に固執するのも変じゃないの？

384 ：＿：02/06/01 18:30 ID:s39tZ+2L

＞ID:erQ36K5l
頼むから消えてくれ。自分が興味ないものはいらなってか？
おめでてーな

385 ：　：02/06/01 18:30 ID:MWajD++h

>>383
いやなら、お前競馬やめろ。

386 ：書きこみ確認 ◆NQuLwCoE ：02/06/01 18:34 ID:3UKebvke

いっそのこと極端な３冠にした方がいいのでは？

例えば(例えだからな！)

皐月賞芝1600M
ダービー芝2400M
菊花賞 D3000M

で春に一気に開催。

芝でもマイルでも長距離でもダートでも通用するのが、真の３冠馬とは言えないかい？

387 ：　　　　　：02/06/01 18:35 ID:JGSIR8k5

長距離に価値がないんじゃなくて今のスローで行われる長距離が駄目なんだと思う。
3000ｍで上がり３３秒台の馬が出てる時点で長距離レースがその本質をうしなっている。
でもこればっかりは騎手の心理の問題だからね。
昔のようなサバイバルレースに戻れば面白いんだけどね。

388 ：：02/06/01 18:36 ID:EiZQGq0x

>>383
斬新な意見だとは思うけど、
そこまでやってしまうと旧来のファンが間違いなく反発して、
結果的に日本競馬の没落につながると思う。

>>384-385
自分と違う意見を叩くのはやめようよ。

389 ：＿：02/06/01 18:38 ID:s39tZ+2L

>>388
叩いてるのとはちょっと違うんだけどね。
ID:erQ36K5lこそ自分と違う意見を排除しようとしている。

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 18:41 ID:LS8z0RnH

380 ：　：02/06/01 18:05 ID:erQ36K5l
>>379
三冠馬が出てくれば、それだけでスター性、話題性が生じ、競馬人気の
源となる。

383 ：　：02/06/01 18:27 ID:erQ36K5l
(前半略)
というか、三歳限定戦をG1にしとく意味なんてあるの？
三冠に固執するのも変じゃないの？

380は信念に基づく主張とは無縁の、ただの基地だろ。

391 ：名無し人間：02/06/01 18:41 ID:mk+O71Ym

http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

●ー娘　●秘サイト

392 ：　：02/06/01 18:47 ID:MWajD++h

いろんな距離のレースがあるから、馬の持ち味を活かすように出走
レースを選ぶことができる。
予想する方も、予想の幅が広がる。
競馬が面白くなるんですよ。

393 ：　：02/06/01 18:49 ID:4przXOiQ

>>392
いいこと言うね。

394 ：帝Mオペラ王：02/06/01 18:52 ID:LyA7CGb2

みんなでトップロードをファン投票１位にして
宝塚に引きずり出そう！

395 ：　　　　　：02/06/01 18:53 ID:yJXrcfok

菊花賞に問題があるというかステップレースの少なさに問題があるね。
神戸新聞杯で馬の力関係が分かってしまう。
以前だと大賞典組とかいて面白かった。

396 ：　　　　　　：02/06/01 20:10 ID:tDkUuMBz

長距離レースの距離短縮案には二つの意味があって、
ひとつはだれたレースを引き締めると言うこと。
もうひとつは大レースを勝った馬が、
種牡馬としても活躍できるようなレース体系にすること。
この二つの意味があるのでは？

397 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:12 ID:QDrvV+gj

おまいらの意見は何も反映されない
おまいらはただオナニーをしてるだけ

398 ：そうだ：02/06/01 20:21 ID:S4cWP2pq

ＪＲＡにはお前らより頭のいい東大卒とかいっぱい居て
番組作ってるんだからお前らがあれこれ言う必要はない

399 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:24 ID:QDrvV+gj

「JRAはもっとファンを大切にしないとつぶれるぞ」
ぜんぜんつぶれねえよ

400 ：＿：02/06/01 20:25 ID:s39tZ+2L

オナニー野郎　ID:erQ36K5l

401 ：　：02/06/01 20:29 ID:FKy4GufG

>>396
そうそ。
菊花賞馬なんぞ種牡馬になっても使えない。
セントレジャー馬と同じ。

402 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:32 ID:QDrvV+gj

おまえのほうが社会で使えない

403 ：＿：02/06/01 20:32 ID:s39tZ+2L

>>398
いかにも自分が頭がいいというものの言い方だな

404 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:33 ID:QDrvV+gj

おまえはさらに頭がいいというものの言い方だな

405 ：＿：02/06/01 20:35 ID:s39tZ+2L

>>404
そうでもない。

406 ：　　　　　：02/06/01 20:36 ID:YbOQvQMJ

>>405
相手すんなよそんなカス

407 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:37 ID:QDrvV+gj

おまえがあいてされてないじゃん

408 ：＿：02/06/01 20:38 ID:s39tZ+2L

>>406
以後気をつけたいと思います。

409 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:39 ID:QDrvV+gj

２対１でけんかか卑怯だな

410 ：　：02/06/01 20:42 ID:omD/+/7t

>>ナイトオブザ内藤
名前も寒いが，言う事はもっと寒いな(藁

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 20:42 ID:nUuslGyj

菊花賞馬ｴｱｼｬｶｰﾙが距離適正を理由に天皇賞を回避したな

菊花賞馬の癖に

412 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:43 ID:QDrvV+gj

おれにかまってるやつもっと寒い

413 ：　　　　　：02/06/01 20:45 ID:YbOQvQMJ

>>411
距離うんぬんより相手関係が原因だろうな。
それで勝ちに行った金鯱賞で取りこぼしてるのが切ない・・・

414 ：　：02/06/01 20:46 ID:1nS+79Pk

>>411
禿森にまともなローテを期待するのはムリ
手前の厩舎の勝利数しか考えてない

415 ：　：02/06/01 20:47 ID:TzWrxcnv

ＪＲＡって明治とか立命館とか結構アフォが多いんじゃないの？
東大卒なんてほとんどいないよ。

416 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:47 ID:QDrvV+gj

禿森とおまいらじゃ
社会的信用度が違うけど

417 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:48 ID:QDrvV+gj

東大卒きにしてるよ

418 ：　：02/06/01 20:49 ID:1nS+79Pk

>>416
安心しろ　お前にもない
おれらといっしょだ

419 ：名無しの駄馬：02/06/01 20:50 ID:HrsxiGEi

皐月賞馬がダービー馬、菊花賞馬よりも種牡馬として成功していますか？
ＮＨＫマイルＣ馬が種牡馬として成功するというのですか？

420 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:52 ID:QDrvV+gj

～馬で括るな

421 ：：02/06/01 20:53 ID:SPiqweRL

>>419
ハイセイコー＞＞タケホープ

…と羅列しようと思ったがこれしか思いつかん

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 20:53 ID:uK/H8QA3

>>420
ナイトオブナイトって去年渡辺厩舎にいた未勝利馬やろ。
まあ名前はかっこいいけど。

423 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:55 ID:QDrvV+gj

ありったけの知識ひけらかし

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 20:56 ID:uK/H8QA3

>>423
煽ってんじゃねえよ。

425 ：　　　　　：02/06/01 20:56 ID:YbOQvQMJ

>>423
かまってもらったらすぐ嬉しそうにレスするんだな。
キモいから消えろ

426 ：　：02/06/01 20:57 ID:F1spUo1s

菊は古馬開放して秋の長距離G1に。
有馬とJCは統合して第1回有馬記念ジャパンカップで
芝とダートのレースしればOK。

427 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:57 ID:QDrvV+gj

＞＞４２４
煽ってんじゃねえよ。

428 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 20:58 ID:QDrvV+gj

＞＞４２５
かまってもらったらすぐ嬉しそうにレスするんだな。
キモいから消えろ

おまえにぴったりじゃん

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 20:59 ID:uK/H8QA3

>>428
つうかナイトオブナイトしってたの？
しっとったらそなたも相当のマニアや思うけど。

430 ：　　　　　：02/06/01 21:00 ID:YbOQvQMJ

>>426
おもしろそうな案だけど歴史の重さがそうさせないんだよなあ

431 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 21:01 ID:QDrvV+gj

おれは相当のマニアですて言いたいのね

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 21:03 ID:uK/H8QA3

そんなこといってないな。
ただなんでナイトオブナイトしっとんかな思って。

433 ：＿：02/06/01 21:07 ID:s39tZ+2L

ほっとけって

434 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/01 21:08 ID:QDrvV+gj

ほっといてくれ

435 ：　：02/06/01 21:28 ID:bukw0i3R

菊花賞　新潟7000m
最初の4000mは障害、次に芝コース、最後の直線はダート

賞金は勝った馬にだけ１０億円。あとは０

436 ：　：02/06/01 21:29 ID:s3ip2JrV

道中のラップがどこかで1F13.5秒を越えたらやり直し。

437 ：かぶら屋王：02/06/01 21:29 ID:xFsjDwm2

>>435
出走して～

438 ：ﾁｭｳｳﾞｪｴ ◆gaoZuZ1U ：02/06/01 21:32 ID:/RZXaNJG

実際、古馬になってから活躍するのは菊花賞馬なんだよな・・・。
ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬はその後大成しないっていうｼﾞﾝｸｽまであるし。
まあ、最近は変わってきたけどさ。
本当に無意味なG1はﾌｪﾌﾞﾗﾘｰｽﾃｰｸｽのような気がする。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 21:33 ID:SPiqweRL

>>438
確かにフェブラリーは川崎記念と被って有力馬は向こうに流れるし、
ダートのマイルは微妙だし、しかも最初が芝で始まるし、酷いレースだよな。

440 ：ﾁｭｳｳﾞｪｴ ◆gaoZuZ1U ：02/06/01 21:34 ID:ANT8Pq9T

なあ。>>439
どうせやるなら川崎記念とずらしてからやれよ・・・って毎年思う。

441 ：ﾁｭｳｳﾞｪｴ ◆gaoZuZ1U ：02/06/01 21:39 ID:FYQOR3Yv

しかも、フェブラリーは最近ﾀﾞｰﾄを本職としてる馬が勝ってないよな・・・。
あんなんでいいんだろうか？有力馬の賞金稼ぎ的レースみたいになってるな。

442 ：_：02/06/01 22:02 ID:SfHdVYld

１０月であろうと１１月であろうとＪＣも使う
３歳馬は大して変わらないのだから、元の位置に戻そう。
その方が菊、ＪＣ、有馬それぞれ盛り上がっていたと思う。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 22:04 ID:SPiqweRL

有馬記念をジャパンカップにすればいいんだよ。
有馬杯争奪ジャパンカップ、みたいな。

444 ：　　　　　：02/06/01 22:18 ID:GnUg65Zo

>>443
日本語に直すと有馬杯争奪日本杯になる罠

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 22:22 ID:iO0i7g29

ジャパンカップダート　ダ2100
ジャパンカップアリマ　芝2400

446 ：ジャパンカップ　：02/06/01 22:22 ID:zp3lyVlz

一応国際招待レースなんだが
外国馬そっちのけで１２月の東京２４００で日本一決定戦やればいい。

世界一決定戦というふれこみ付きの日本一決定戦。

447 ：：02/06/01 22:24 ID:odS7XxwS

>>441
1997 シンコウウインディ　ストーンステッパー
1998 グルメフロンティア　メイショウモトナリ
1999 メイセイオペラ　　　エムアイブラン
2000 ウイングアロー　　　ゴールドティアラ
2001 ノボトゥルー　　　　ウイングアロー
2002 アグネスデジタル　　トーシンブリザード

この中でダート馬っぽくないのってあえて言うならグルメフロンティアぐらいじゃないか？
アグネスデジタルは芝も走るがダートの実績も相当なものだし。

448 ：＿：02/06/01 22:37 ID:kAdr3KPT

菊花賞を古馬混合にしたら３冠の価値も高まる。

そんで天皇賞は２レースまとめてやっちまえばいい。

449 ：　　　　　：02/06/01 22:39 ID:GnUg65Zo

だいたい天皇賞を同年に２回もすんなよな。

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 22:48 ID:nUuslGyj

>>449
アホか?
両方勝てば中距離でも本当の長距離でも強い馬と決まる

451 ：　　　　　：02/06/01 22:54 ID:GnUg65Zo

>>450
菊花賞を古馬開放して春天を2000にしたらすむ話だろうが。
まあ無理だろうけどな。

452 ：　：02/06/01 23:22 ID:qP/zioAx

長距離戦なんて今時流行らないんだから、東京優駿を１８００ｍ、菊花賞を古馬に
解放して１６００ｍに、有馬は２０００ｍ、天皇賞春を２０００ｍにすればすべて
解決。

453 ：　：02/06/01 23:30 ID:qP/zioAx

三歳春三冠レース
皐月賞　中山1200m
NHKマイルC　府中1600m
東京優駿　府中1800m
秋（古馬混合）
天皇賞秋　府中2000m
JC　　　　府中1800m
有馬記念　中山2000m
古馬春
天皇賞春　府中1800m
安田記念　府中1600m
宝塚記念　中山2000m

以上、すべてダートで。
これがベスト。

454 ：まり～：02/06/01 23:30 ID:h52eeY7Z

短距離戦ばかりで　面白くない！
有馬の２,０００ｍ化は賛成だが
秋の天皇賞と距離が重複する･･･
っーか、１２００ｍのＧ１が年に２度も必要なの？

455 ：　：02/06/01 23:31 ID:qP/zioAx

>>454
短距離戦こそが真の競馬。
嫌なら見るな。

456 ：　：02/06/01 23:38 ID:qP/zioAx

いや、短距離戦ばかりではだめだ。
G1はスタミナも要求されねばならん。マイル前後は必要だな。しかし２０００では
長すぎる。やはり府中の１８００。

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 23:40 ID:SPiqweRL

春・秋それぞれにスプリント戦とマイル戦って言うのは有りだと思う。

458 ：　：02/06/01 23:44 ID:9fnrWuPC

これだけは言える　
将来、春秋連覇した馬だけピックアップして勝負すれば
その当時の世代の強さがはっきりわかる仕組みになってる。

タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン（おまけ、秋も勝ったことにしとく）
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー

459 ：　：02/06/01 23:45 ID:9fnrWuPC

まあ所詮　紙の上の勝負なんですけどね（ｗ

460 ：ダンツ：02/06/01 23:48 ID:QuOH5eq/

ジャンポケとエルコンドルの勝ち逃げは我慢できん。
もうＪＣ廃止。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/01 23:48 ID:nUuslGyj

なぜそのレース体系で１４００がありませんか?

462 ：　：02/06/01 23:50 ID:MfVMR88Z

>>458
そのメンツ・・・巨匠は関西に舞い降りるって感じだな

カフェたんファイト！

463 ：　　：02/06/01 23:54 ID:yiCRbx8w

>>457
でも、スプリントＧ１の開催時期はこれでいいのかって疑問も・・？
特にスプリンターＳの時期はすこし変だろう・・？

ところで、
それにしても、長距離のスロー症候群の責任は誰にあるだろう？
ああいうのが続くと、マジで、長距離へのファンの興味失ってしまうぞ・・。

菊花賞は2400になっても、
さすがに、ダービー・ＪＣ・春天の距離短縮は無いと思うけど・・。

464 ：　：02/06/01 23:59 ID:qP/zioAx

>>461
1400mはG1にふさわしい距離では無いから。

465 ：　：02/06/02 00:01 ID:2X4U2KaU

>>463
2400mは世界でも衰退してきている。
日本ダービー、JCは2400に拘らず、1800mのダートにすべき。
春天も府中に動かして1800mダートにするのがいい。
でないと、日本の競馬が世界から取り残される。

466 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 00:02 ID:XZg/Z7iN

>>463
最近スローペース症候群、症候群って言うけど言われるほどスローになっているのかな？

467 ：：：02/06/02 00:03 ID:4ZP3HMls

っーか　なんでダートなんだ？
　

468 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 00:10 ID:XZg/Z7iN

>>467
さあ、ドバイやアメリカがダートだからでしょうか？

469 ：　：02/06/02 00:12 ID:owsWrt6p

>>463
サンデーサイレンスのせい、といってみるテスト

470 ：：：02/06/02 00:13 ID:4ZP3HMls

中央競馬は　やっぱ　芝でしょ！！！
ダートは芝コースの損傷を薄めるためのモノ（考え古い？）

471 ：：02/06/02 00:16 ID:2X4U2KaU

>>470
古い。
世界の潮流を見れば、世界最高峰といえるレースはすべてダート。
芝は衰退した。

472 ：　　：02/06/02 00:18 ID:IQg+rr27

>>465
ところで、府中にダート1800ｍってありましたっけ？
今回の改修されて新しく増えるの？

芝2400ｍってそんなに衰退してるのか？
マイル～2000の芝のレースで、
2400ｍの大レース以上の格のレースって世界にある？

ダートなら本場のアメリカで2000で
格の大きいレースがしっかりとしてる納得するけど・・。

けど、日本で芝とダートの比率の逆転は、当分できないでしょうけど・・。

473 ：＿：02/06/02 00:19 ID:Tzst3DJ+

465 ：　：02/06/02 00:01 ID:2X4U2KaU
>>463
2400mは世界でも衰退してきている。
日本ダービー、JCは2400に拘らず、1800mのダートにすべき。
春天も府中に動かして1800mダートにするのがいい。
でないと、日本の競馬が世界から取り残される。

府中ってＤ１８００のレースできたっけ？

474 ：　：02/06/02 00:19 ID:wyNw35Hb

短距離って、イッタイッタで終わることが多いからつまらない。

475 ：　：02/06/02 00:20 ID:5KHaa/XD

ID:2X4U2KaUはただの新しモン好き。
芝2400ｍに廃れるもクソもない。
その話が本当なら100年後のダービーは100ｍくらいになってる。

476 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 00:20 ID:XZg/Z7iN

>>471
エミレーツＷＳもダはドバイＷＣとＢＣクラシックだけで
後は全部芝なんですけどね。

477 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 00:22 ID:XZg/Z7iN

ちなみに芝のダービーは普通2400M
凱旋門も2400MだしBCターフも2400M

478 ：　：02/06/02 00:22 ID:5KHaa/XD

ID:2X4U2KaUは相手にしなくていいよ。

479 ：＿：02/06/02 00:23 ID:Tzst3DJ+

ID:2X4U2KaU　2400mは世界でも衰退してきている　って
思ってるのはおまえだけだよ

480 ：＿：02/06/02 00:24 ID:Tzst3DJ+

465 ：　：02/06/02 00:01 ID:2X4U2KaU
>>463
2400mは世界でも衰退してきている。
日本ダービー、JCは2400に拘らず、1800mのダートにすべき。
春天も府中に動かして1800mダートにするのがいい。
でないと、日本の競馬が世界から取り残される。

481 ：：：02/06/02 00:25 ID:4ZP3HMls

改修後の東京競馬場ダートコース
　（そんなに変らず）
1200ｍ　1400ｍ　
1600ｍ（スタート地点は相変わらず芝の上　発走地点を移動しスタート
　　　　直後（２角）をできるだけ　直線に近い形に）
2100ｍ　2300ｍ

ダート１８００ｍはありません！　１７００ｍ廃止

482 ：ゴールドアンドアイボリー：02/06/02 00:35 ID:l8S1vTK0

とりあえず、２００３年からは１１月第１週に戻せ。
この週、今の日程だとショボすぎる．．．
出てくる馬は出てくるよジャパンカップ。

483 ：　　　　　：02/06/02 00:42 ID:+YmJuGSl

芝のレースは面白いけど故障が多すぎるのが嫌だな。
かといって日本の競馬が今さらダート主流のなっても面白くないし。
競馬が昔からダートしか無くて競馬ファンは芝のレースを知らないほうが幸せだったかも。

484 ：：02/06/02 00:52 ID:EK36hQPv

今のままじゃ菊花賞は三冠馬でも出てこない限り
Ｇ１としての格好をつけられないレースばかりが続く可能性は高い。
そこで２つのアイデア。
１、「菊花賞」の名はそのままにして3000mのG2にする。
２、「菊花賞」は2400mのG1にし、新しく3000mの重賞を新設する。

485 ：名無し：02/06/02 01:28 ID:kTG1nviT

ローマ賞を２８００から２０００に、
ローマヴェッキア賞を２０００から２８００にして
ローマ賞のＧ１を守った国があったな。

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 01:37 ID:KlstMMZc

>>464
短距離から中距離までのＧＩしかなく、しかもマイルが中心だったら、
１４００や１３００なんかのＧＩもできるだろ。

487 ：　：02/06/02 04:49 ID:13y3APBa

アメリカ・ドバイかぶれでダートですか・・・

凱旋門・キングジョージ・エプソムダービーが芝２４００の時代に
クラシックディスタンスが衰退するとは思えないね
あとＢＣターフ・ドバイシーマ・ジャパンカップ・日本ダービー
メルボルンＣ・香港Ｃ・シンガポール・天皇賞・安田記念・皐月賞・マイルカップ
エクリプスＳ・２０００ギニー・仏ダービー・豪ダービー・アーリントンミリオン
グランプリ・エリ女・スプリンターズＳが芝で行われている現状においては
世界的に見てまだまだ芝の時代だと思いますよ。

ダートの象徴なんてＢＣクラシックとケンタッキーとドバイＷＣだけじゃん
あとそれ＋地方競馬ですかね・・・
ＢＣクラシックを芝ダートの両党の馬に獲られたら
おちおちアメリカのトップホースはダート一本のみで”最強”などとは言ってられない
時代が訪れるでしょう。

488 ：名無しさん：02/06/02 05:12 ID:pvSwo1Jy

>>487
気味が示した凱旋・・・ズＳの諸レースの勝ち馬も
北米ダート血統から生まれてくるわけで
そうなると馬匹改良の指標はダートってことになるのだが

489 ：名無し　：02/06/02 05:26 ID:8TtherGw

>>487
中央競馬場のトラックの外回り（スタンドに一番近いコース）が芝である限り
芝の時代は揺るがないでしょう。
あとグリーンのターフ上を駆けめぐる馬の方が絵的に栄えますよ。

アメリカの馬が井の中の蛙状態でいられるのも時間の問題だと思いますね
遠征するのはドバイのみですから、その辺が軟弱。

長いスパン（１００年くらい）で見れば最終的にはダート２０００よりか
芝２０００が勝つ時代が訪れるんじゃないかと思っております。
欧州・アジア・オセアニアが芝からダートに権威を移すとは到底思えないので・・

490 ：１００年プラン　：02/06/02 05:35 ID:8TtherGw

これから開拓されるであろう
中国の競馬は香港がリードすると思います。
そこが華麗な芝（リッチの象徴）なもんですから他の競馬場も
香港スタイルに影響を受けることが予想される。
地道に競馬に力を入れてくるであろうロシアなんかも芝を獲ると思いますよ。

何にも増して芝の上を駆ける馬たちはエレガントですからね

491 ：　：02/06/02 05:54 ID:TxnBMZHB

アメリカや日本がいつまでも経済大国でいられるとは限らんからな
アラブなんて石油獲れなくなったらオジャンだろ

492 ：シークレットベース ◆w1ZntG8Y ：02/06/02 06:08 ID:0ykko6OS

距離割？
２０００ｍ以上のレースだと特別手当がでるってやつ。
あれおかしくね？

493 ：：02/06/02 06:19 ID:Kx9/7Zd8

菊花賞は無駄だと思うけど無くなったら上がり馬でれないからねー
7800万くらいに賞金ダウンキボン

494 ：　：02/06/02 06:58 ID:FQpicqgS

菊は皐月よりも偉いんだぞ。
ダウンしてもいいが皐月の賞金もダウンさせるべきだよ。

495 ：　　　　　　　：02/06/02 07:05 ID:K/nvJUXZ

ダートと芝の比較ですが、いろいろな点でダートにメリットが多いのではないですか？

ダートの利点
クッション性がよく馬の脚に負担がかからない
維持管理が楽
天候による馬場の差が少ない
コースの内外の差が少ない
コースごとの差が少ない
今後の改良の可能性が高い

芝の利点
スピ－ドが出やすい
見た目がよい

これからは中央競馬もダートを中心することを検討してもらいたいですね。

496 ：　：02/06/02 07:34 ID:I3aMSBZJ

砂コースと土コース両方作ってみるテスト

497 ：：02/06/02 07:48 ID:L1WttmPu

>>495
「今後の改良の可能性」とは何ぞや。

498 ：　：02/06/02 07:59 ID:UUJPHnKe

前半1000メートルが芝
中盤1000メートルがダート
後半1000メートルが障害
これで菊花賞だけで三冠馬誕生！！

499 ：４９５　　　　　　　：02/06/02 08:49 ID:K/nvJUXZ

>>497
根拠があいまいですまないが、以前にアメリカでダートの研究が進んで、
そのうちいいダートコースができると言う記事を読んだことがあったものだから、
日本でもＪＲＡ等がお金をかけて研究すれば、
ダートももっとよくなるのではないかと思っただけです。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 09:04 ID:QbvczDqR

>天候による馬場の差が少ない
>コースの内外の差が少ない
>コースごとの差が少ない

ヘタレ騎手の言い訳に配慮してやることなんざない。
こうした違いもまた競馬。そんなことを言い出すくらいなら、競馬は全国統一規格の競馬場でやるべき、ということになりかねん。
府中2000のような欠陥コースでのレースさえなくせばいい(改修で改善されるのならいいことだ)。

501 ：　：02/06/02 09:19 ID:dTGbRISL

そもそも菊花賞なんかただでさえ役立たずの長距離な上に右回り？
糞レースじゃん。存在価値無し。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 09:33 ID:sVLHvC/H

>>501=ID:2X4U2KaU
（ｐ

503 ：　：02/06/02 09:33 ID:HiSZkxFy

ダービーで３歳の頂点に立ったって言ってるんだから
秋にはもう同世代対決は必要ない。
JRAは宝塚記念に３歳馬を出走させようと必至だが
菊花賞がある以上ダービーのあと休養させるに決まってるだろ。

504 ：　：02/06/02 09:36 ID:FOwdD9Kh

馬は草原地帯に生息する動物。
よって、芝がうまにとってよい。

505 ：　：02/06/02 09:41 ID:dTGbRISL

芝レースなんか、既に種牡馬選考の機能を失ってる。ましてや２０００ｍ以上
の芝レースに存在価値なし。

506 ：名無しの駄馬：02/06/02 09:43 ID:Iwl64z2Y

>>505
アブクマポーロやウイングアローが種牡馬として大人気・・・なのか？ｗ

507 ：　：02/06/02 09:45 ID:UEYUGVab

　草原地帯に生息していても、あんなに馬は骨折しないだろ。
ＪＲＡの芝が馬にいい訳がない。
　有力馬が次々とパンクして、夢の対決が実現しない芝のレースなんて
どこが面白いのか。だから、オペの評価が上がらないんだろ。
まあ、俺てきには馬券を当て易いってことで＞ダート派

508 ：：02/06/02 09:47 ID:FcGsIJ2S

そうじゃなくて、菊花賞を勝っても種牡馬として価値は無い。
ってことだろ。
>>506
ウイングは知らんが、ポーロはかなり人気しているようだ。
クリスタルGが半分種無しになっているという理由もあるが。

509 ：　：02/06/02 09:49 ID:dTGbRISL

府中に１８００ｍダートコースを造って、クラシック三冠はすべて府中で。
皐月賞１２００ｍ、マイルC１６００ｍ、東京優駿１８００ｍで施行すべし。
これが世界標準。
長距離なんか、芝なんかいらん。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 09:50 ID:6u5EahIg

Ｇ１をやるのは春と有馬記念だけ。
秋は海外遠征シーズンにするっていうのは？

511 ：硬い馬場は糞：02/06/02 09:52 ID:zIzE+LQT

芝長くしてオペが有利な馬場にするべきだよ。脚にやさしいからね。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 09:57 ID:7hNRed8s

菊花賞馬が種牡馬としてどうこう言う奴がいるが、ならば日本の短距離Ｇ１を勝った馬で種牡馬として成功している馬は何がいる？
文句なしの成功はバクシンオーくらいだろう。

513 ：：02/06/02 09:58 ID:FcGsIJ2S

>>512
中距離が一番成功する。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 09:59 ID:6u5EahIg

>>512
ニホンピロウイナーも。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 10:19 ID:vwsLeSxs

>>514
ピロの１歳年上であるホリスキーは菊花賞以外のＧ１級勝ち鞍はないが、成功と評価されているな。

516 ：＿：02/06/02 10:23 ID:pHNVxKX7

なんかいちいちＩＤを変えてる粘着君がいますね。

517 ：：02/06/02 10:24 ID:FcGsIJ2S

ホリスキー産駒は抜群のダート適性があるからなぁ。
トップロもそういう確変を起こさないと生き残れないだろう。

518 ：　：02/06/02 10:39 ID:RuL70p+W

菊はとにかく古馬開放で出来れば芝2400ｍ。だめなら3000でもいいか。
で、開催時期は少し早めて９月頃に移動したほうがいいかも。
そうすると問題は宝塚か・・・。

519 ：　：02/06/02 11:34 ID:dTGbRISL

>>518
菊花賞は古馬解放でG2にして１６００ｍで８月。
宝塚は廃止。宝塚の会った週に府中に１８００ｍのG1を新設。JC１８００ｍ化。
有馬記念は府中の１６００ｍで。

520 ：　：02/06/02 11:40 ID:zokRhkwI

>>519
禿げしくつまらんレースになりそうだな
あとどうでもいいかもしれんが
阪神開催になると関東は福島になるんだがね
福島でＧⅠやるか？いらねーよ

521 ：　：02/06/02 11:45 ID:dTGbRISL

>>520
関西でやるよりマシ。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 11:46 ID:NXujlnK5

>>511
欧州のようなやわらかい馬場にすると日本は使う回数が多いのでぼろぼろ
になって逆に故障しやすい馬場になってしまうそうです
10年くらい前に阪神を欧州にちかい馬場にしましたがあっというまにぼろぼろになりました

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 11:47 ID:VEUHOfHw

著しく「同じような面子、同じような条件でのＧ１ばっか」になりそうだな。
ステップレースなんざいらなくなりそうだ。つまらん。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 11:50 ID:VEUHOfHw

世界の潮流をいうなら、芝1200mの国際的な大レースって、何があるんだ？という疑問に答えてくれ

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 11:53 ID:NXujlnK5

アメリカのスプリントGIはBCスプリントしかないと数年前きいた
いまはどうなのかしらないけど

526 ：　：02/06/02 11:53 ID:zokRhkwI

世界の潮流とか考えなくていいよ
それぞれの国・地域ごとに競馬が生まれた経緯ってのは違うし
発展の仕方も違うんだから

527 ：　：02/06/02 11:55 ID:dTGbRISL

>>524
1200mのG1なんか３歳春以降にはいらん。不要。

528 ：　：02/06/02 11:56 ID:zokRhkwI

>>525
ダ６ハロンはＢＣスプリントの他にプリオレスＳ
ダ６．５ハロンでフォアゴーＨ
あとは７ハロン以上

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 11:59 ID:NXujlnK5

>>528
プリオレスSの格はどのようなものなんですか

530 ：　：02/06/02 12:05 ID:zokRhkwI

>>529
さあ？ｗ
さっき初めて知ったからわかんない
３歳牝のレースのようですが
ああ一応ＧⅠですね

531 ：　　　　　　　：02/06/02 12:08 ID:K/nvJUXZ

世界の潮流と言うよりも、日本国内で
だらだらしたスローペースを嫌う人が増えてきたわけだから、
長距離レースを止めようと言うことではないですか？
それに、生産界でもステイヤーを嫌うようになってきたし。

532 ：　：02/06/02 12:33 ID:evhZANHe

>>528
他に6fダートでエンシェントタイトルとフランクJドフランシスがあるけど

533 ：　：02/06/02 12:41 ID:lCuytPST

ＢＣくらい選手権距離を賞金上位にすればいいのに。
馬鹿待つ飲み屋記念と天皇賞の賞金が倍も違わないのは変だ。

534 ：zaq3dc03a04.zaq.ne.jp：02/06/02 12:42 ID:EEQRyYsc

菊花賞がどうのこうのと言うことはともかく、
一日のレースのうちで、馬場を一周するレースが
一つもないなどと言う番組編成にすることだけは
ごめんこうむりたい。

535 ：　　：02/06/02 12:48 ID:d1IeK8fX

園田へ行けば馬場を１周するレースばかりなわけだが

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 12:53 ID:tLczXv36

結局ここで菊花賞はいらんと騒いでる奴は、日本競馬が1600m～2200mだけになればいいと思っているのかｗ

537 ：　：02/06/02 13:07 ID:XwQhvb41

スローペースっていっても、そんなこといったら競輪はどうすんだよ。

538 ：　：02/06/02 13:16 ID:MIybCDx7

よくよく考えてみると
ドバイの競馬場がダートってなだけでしょ

後は世界中、芝ですよね。

ローカルに合わせる必要はないよ。自国のオリジナリティーを追求すべし！

539 ：　：02/06/02 13:17 ID:lCuytPST

>>537
競輪で打鐘以降に異常なスローになると敢闘精神欠如で全員失格。

540 ：　：02/06/02 13:28 ID:K74gJvzL

日本のダートは大井！
東京　ＶＳ　大井で　大井が勝つ日が来るかもしれませんよ
そうなると中央は大井を回収するはず

541 ：名無し　：02/06/02 13:33 ID:fCAiFu/0

　日本競馬がいつの日かダート２０００でダービーを行い
　頂点を決めるレース模様が想像できるでやんす

　　
　

542 ：ホイミ：02/06/02 13:39 ID:pj/GkKaB

基本は　　　　
　１６００
　２０００　ＢＣ・ドバイ・ケンタ・アーリントン・香港・エクリプス
　２４００　凱旋門・キングジョージ・英ダービー・ＪＣ・日本ダービー

あまってるところは１６００です。狙い目はマイル！
企画：マイル世界一決定戦　　これを日本で実現させましょう。

543 ：　：02/06/02 13:40 ID:lCuytPST

南部杯を国際レースにすればすべて解決。

544 ：　：02/06/02 13:44 ID:tV6EohdE

>>543
文句無しに安田記念だろ(名前をマイルチャンピオンシップに変更して)
マイルはタイム的にも魅力がある。芝で早さをアピールした方が良い

545 ：　：02/06/02 13:45 ID:tV6EohdE

始めのうちは宣伝もかねて
目星を付けた世界中のマイラーや中距離馬に招待状を贈る。

546 ：♪：02/06/02 16:53 ID:FgrnfOxa

日本を、世界的に見て衰退傾向にあるステイヤーの聖地として菊花賞－天皇賞春の
ラインを強化、３０００ｍ級レース体系を整備して世界最高峰長距離レースを日本
で実現しようという発想は無いのか？
菊花賞を１１月に戻し、国際解放すれば各セントレジャー組の３歳馬が来るだろうし、
さらに海外の３０００ｍ級レースを組み合わせて天皇賞春に至るワールドステイヤーズ
チャンピオンシップシリーズ（仮称）のような体系を整備すれば、それは世界に日本
競馬の存在感をアピールする非常に有効な策と思うがいかがか。

547 ：名無しさん：02/06/02 16:58 ID:FcGsIJ2S

>>546
推測だが、向こうの人にしたら
３０００ｍ走るのに１周半もしなきゃいけないなんて
チマチマしてると思われるかも。

548 ：♪：02/06/02 17:01 ID:FgrnfOxa

>>547
僕も詳しくは知らないのだけど、ドンカスターって一週何メートルだったっけ？

549 ：とりあえず読もう：02/06/02 17:09 ID:YG2elPSt

381 ：：02/06/01 18:05 ID:EiZQGq0x
【スピード重視がサラブレッドを駄目にしている】
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

これは随分前の記事で、ここでも話題に上がったので知ってる人も多いと思うが、
実際欧州などでは、長距離レースの価値の見直しが叫ばれている（豪州の競馬本より。ソースは無し）。
「長距離レースは時代遅れ」という考えが時代遅れになるかも知れないよ。

550 ：　　：02/06/02 17:11 ID:dkwAZ1Qq

>>546
禿どう
短距離重視にして何が良い？
日本競馬をアピールしよう

551 ：♪：02/06/02 17:12 ID:FgrnfOxa

調べてきた。
一週１マイル７F。約３０００ｍか。確かに広い。

552 ：名無しさん：02/06/02 17:16 ID:FcGsIJ2S

>>550
なんでそう単細胞なの？
２０００を中心にするのが最も適当でしょうに。

553 ：♪：02/06/02 17:20 ID:FgrnfOxa

そして、ステイヤーの聖地として今や海外では希少になりつつある貴重な
ステイヤー血統を大切に保存、活用することで、549にもあるように長距離
レースがヨーロッパなどで将来、復権したときに日本の馬産は現在の輸入
一辺倒、種牡馬の墓場から、独自の血統の創造者になることができるだろう。
それに、過去の名馬を見てもナスルーラの成功の影には母系のプリンスキロが
あったように、スピード系の片親を支えるにはスタミナ豊富な片親が必要だ。
それを軽視することは競馬の自殺に他ならない。
その為には多様なレース価値観が必要であり、徒に国際標準と言って中距離に
シフトすることは曲がりなりにも競馬を文化と認識する者のすることではない。
むしろ、海外が中距離にシフトしつつあるならばこそ、長距離重視の体系を
維持すべきだ。

554 ：名無しさん：02/06/02 17:24 ID:FcGsIJ2S

考えてみたが日本の競馬場は３０００超の距離に向いていない
設計になっている。唯一の例外が、新・新潟なのだが。

確か１０００ｍのところから一周すると３２００になるはず。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 17:25 ID:GrOLROex

>>508
フクキタルはどうですか？

556 ：サーガノヴェルに最強の称号を!!：02/06/02 17:42 ID:zzoXM8E7

いやさ～、
長距離の条件戦が揃ってないのが問題なんじゃないのかな。
だから、例えばダービーに勝つには、ダービーに出走させなあかん。
そのためには、早いうちに新馬（未勝利）を勝ち、
条件戦を這い上がらなきゃならん。
そのためには2400を勝つ能力より、早く1600とか、2000とか、
プログラムが多くあるレースを勝たなきゃならない。
菊花賞もそうで、
日本競馬の現状は、ステイヤーが這い上がりにくくなっているから
長距離のレベルが低下しているのだと思う。

557 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 17:52 ID:XZg/Z7iN

こうなったらステイヤーズＳをＧⅠに格上げして…（ｗ

558 ：：02/06/02 17:53 ID:YG2elPSt

もしも菊花賞がその価値を失ったら、
まちがいなく旧来のファンは離れていくと思う。特に関西。

559 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 17:54 ID:XZg/Z7iN

万葉Ｓを4000MＧⅠにして春先長距離ＧⅠ戦線を（ｗ

560 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 17:55 ID:XZg/Z7iN

↑冬のＧⅠ長距離戦線。

561 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/02 17:55 ID:pU60cBlv

ドラムタップス産駒が活躍出来ないような国の長距離など、
あまり意味があるとは思えない。

562 ：：02/06/02 17:59 ID:YG2elPSt

>>561
日本の芝はどうにも軽くて堅いから、スタミナもさほど必要無いと思われる。
特に菊花賞と春天の舞台である京都の馬場は異常。

563 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 17:59 ID:XZg/Z7iN

そうだ、ジャパンカップの日にジャパンカップディスタンス
（東京４０００Ｍ）を８Ｒぐらいに作る（ｗ

そして中山金杯を３６００Ｍに（ｗ

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 17:59 ID:0jxC9nhk

>>542
ジャックルマロワとＢＣマイルは？芝1600じゃなかったっけ？

565 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/02 18:00 ID:pU60cBlv

>>562
そうですね。京都の長距離って面白くないんですよ。
ステイヤーであることは、むしろマイナスであるようにすら思える。

566 ：：02/06/02 18:00 ID:FcGsIJ2S

>>563
ワイドの発売すら危なくなってしまうかも・・・

567 ：　：02/06/02 18:01 ID:I3aMSBZJ

>>565
東京の長距離の方が機能している気はしますね。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 18:02 ID:0jxC9nhk

>>565
昔は長い距離で強い馬＝最強、だったのになあ。

569 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 18:03 ID:XZg/Z7iN

そしてステイヤーズＳを年末に…とか言ってみる（ｗ

570 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/02 18:05 ID:pU60cBlv

>>567
正直、春天と秋天の開催競馬場を入れ替えて欲しい（ｗ

>>568
ある意味、今の京都長距離は現代感覚の最強馬を決めるには丁度良いのかも知れませんけどね。

571 ：まり：02/06/02 18:08 ID:iRAZaL54

新潟の３２００ｍを使えるようにしたいね～
　
５月開催は春の天皇賞とダブル
夏開催は長距離戦は組みにくい（北海道中心）
皆さんの名案を

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 18:10 ID:0jxC9nhk

昔みたいにダート馬、短距離馬の不遇の時代を考えると今は良い時代だよね。

…その分長距離馬が割食っちゃったけど

573 ：♪：02/06/02 18:18 ID:FgrnfOxa

>>562
ところが勝ち馬のリストを見ればきっちり長距離向きの馬が勝ち、
短距離血統では勝てていないという罠。

574 ：＿：02/06/02 18:22 ID:fIe7LVTy

今のままでいいです

575 ：：02/06/02 18:26 ID:YG2elPSt

>>573
そもそも短距離血統の馬は出走してこないけどね。
でもまあ確かに。

576 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/02 18:27 ID:pU60cBlv

>>573
長距離と言うよりは、クラシックディスタンス向きな気もするのですけど。
…これは欧州でも同じっぽいですが。
むしろ、マキャヴェリアン産駒が勝ったりする分欧州の方が酷いかも知れない。
長距離種牡馬の産駒が長距離を勝てる時代は、来ないのかな。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 18:30 ID:yETgwF5Y

本当の長距離→中距離
長距離→マイル
中距離→短距離

もしもこうなったら

578 ：♪：02/06/02 18:32 ID:FgrnfOxa

>>576
あまりクラシックディスタンス向き、中距離向きと厳密に分けることは意味が無いのでは？
もちろん、私も短距離向けと長距離向けくらいはある程度分けますが、短距離向け血統だから
長距離レースに走るのはおかしいとか、短距離血統の馬が勝ったからその長距離レースはだめ
だ、みたいなことを言うのはいささかナンセンスに思えます。
強い馬は相当な距離の融通性を持っているものですよ。
実際、重厚長大血統みたいに言われるミルリーフだって父系を見れば短距離血統でしょう。
いかがでしょうか？

579 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/02 18:34 ID:XZg/Z7iN

やっぱ中山４０００ＭＧⅠを設立するべきだね（ｗ

オペラオーやトップロードが３６００Ｍで負けているので
日本のトップホースが気軽に勝てるレースにはならないと思いますね。

580 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/02 18:35 ID:pU60cBlv

>>578
いや、単にステイヤーの子が勝つ長距離レースを見たい思っているだけです。
駄目だとは思ってませんが、単に趣味の問題ですね。

581 ：♪：02/06/02 18:40 ID:FgrnfOxa

>>580
なるほど、そうでしたか。失礼致しました。
しかし、特に２ｃｈを見ていると顕著なのですが、「○○はマイラーだから
皐月賞ではなくマイルCに行くべき」とか、「××は本質は中距離馬だから
天皇賞春を使う調教師はだめだ」みたいな意見をよく見ますので、少々神経
過敏になってしまいました。
確かに趣味の問題ではありますが、ある距離で強い馬ならば、より高みを
めざし距離を伸ばすのを見たいというのもまた、ファンの目なのです。
（私的には、某F沢師なんかは最悪最低の調教師です）

582 ：：02/06/02 18:41 ID:YG2elPSt

多少話がずれるが、
菊花賞の最大の魅力は「春の既成勢力vs夏の上り馬」にあるわけで、
その意味でも10月開催は魅力半減。
ステップレースもよろしくない。

583 ：種間寺：02/06/02 18:46 ID:MOVzWzu2

昨日、中京白藤賞勝ったロードグランディスが今年の菊花賞馬最有力候補に

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 19:09 ID:yETgwF5Y

最短距離とか最長距離は駄目なんだよ

中距離で強い馬と短距離で強い馬とがマイルで競う
長距離で強い馬とマイルで強い馬とが中距離で競う
ＧＩってのはこういう具合にできてんだよ

１０００ｍとか４０００ｍとか作っても意味が無いの

585 ：　　　　：02/06/02 19:23 ID:mjgedx9Q

別に菊花賞が3000でもいいんだが同世代でやるのはやめてほしい。
あれだけダービーで３歳チャンピオン決定って騒いでて
秋にはまたほぼ同じメンバーでやるとダービーは何だったの？ってなってしまう。

586 ：名無しの駄馬：02/06/02 19:31 ID:Iwl64z2Y

しかし、長いスパンで見るとダービー馬よりも菊花賞馬のほうが世代チャンピオンにふさわしい馬が並んでいる罠

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 20:09 ID:0jxC9nhk

>>586
曲がりなりにも「運のいい馬が勝つレース」と「強い馬が勝つレース」だからな…

588 ：　：02/06/02 20:10 ID:llBzd/2X

何十年前の格言使ってんだよ。

589 ：：02/06/02 20:28 ID:yUtU3Oh/

ダービー馬はダービーで燃えつきるのが多いからなぁ。
別に長距離レースはあってもいいけど
ハロン枚のラップタイムが一定以上になった割合に応じて
賞金、特に騎手の取り分を減額していけばいいと思う。

590 ：♪：02/06/02 20:29 ID:FgrnfOxa

>>588
作られたのは古くてもやっぱり現役の格言であるという罠

591 ：名無しの駄馬：02/06/02 20:37 ID:Iwl64z2Y

俺の感覚。

2001　ジャングルポケット＝マンハッタンカフェ
2000　アグネスフライト　＝エアシャカール
1999　アドマイヤベガ　　＜ナリタトップロード
1998　スペシャルウィーク＞セイウンスカイ
1997　サニーブライアン　＞マチカネフクキタル
1996　フサイチコンコルド＝ダンスインザダーク
1995　タヤスツヨシ　　　＜マヤノトップガン
1994　ナリタブライアン　＝ナリタブライアン
1993　ウイニングチケット＜ビワハヤヒデ
1992　ミホノブルボン　　＝ライスシャワー
1991　トウカイテイオー　＞レオダーバン
1990　アイネスフウジン　＜メジロマックイーン
1989　ウィナーズサークル＝バンブービギン
1988　サクラチヨノオー　＜スーパークリーク
1987　メリーナイス　　　＜サクラスターオー
1986　ダイナガリバー　　＞メジロデュレン
1985　シリウスシンボリ　＜ミホシンザン
1984　シンボリルドルフ　＝シンボリルドルフ

やはり菊花賞は「最も強い馬」選定機能を果たしていると思う。

592 ：_：02/06/02 20:42 ID:ZVY/IhT7

>>591
右回り　ジャングルポケット＜マンハッタンカフェ
左回り　ジャングルポケット＞マンハッタンカフェ

593 ：：02/06/02 20:48 ID:yUtU3Oh/

3歳秋になって3歳同士で最強決めてなくても古馬と
最強を争えばいいのにと思う。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/02 21:31 ID:HDP5K+Sb

　ダイナガリバー　　<メジロデュレン

595 ：　：02/06/02 21:53 ID:rgC1lUHW

Ｇ１案

芝牡馬クラシック
皐月賞：中山１６００ｍ
日本ダービー：東京２４００ｍ
菊花賞：京都２０００ｍ

芝牝馬クラシック
桜花賞：中山１６００ｍ
オークス：東京２４００ｍ
秋華賞：京都２０００ｍ

ダートクラシック
ＮＨＫマイルカップ：東京１６００ｍ
ジャパンダートダービー：大井２４００ｍ
ダービーグランプリ：盛岡２０００ｍ

芝古馬戦
スプリンターズステークス：新潟１０００ｍ
高松宮記念：中京１２００ｍ
（安田記念）：阪神１４００ｍ
ジャパンカップマイル：東京１６００ｍ
（有馬記念）：中山１８００ｍ
宝塚記念：阪神２０００ｍ
（新設）：京都２２００ｍ
ジャパンカップターフ：東京２４００ｍ
天皇賞：京都３２００ｍ
ステイヤーズステークス：中山４０００ｍ

前にも書いたことがあるから、
見覚えがある人はいるかも。

596 ：!：02/06/02 21:55 ID:Dk97QTKr

http://www.twin.ne.jp/~ackey/

597 ：595：02/06/02 21:55 ID:rgC1lUHW

クラシックには、スプリント戦がないんだから、
長距離戦が必ずしも必要ということはないよね。
スプリンターズＳがあれば天皇賞もある。

598 ：　：02/06/02 21:56 ID:wsA0bG1i

>>595
ここまで短距離偏重ならダービー参るにすればいいのに。

599 ：名無しさん＠今週も届かにゃい：02/06/02 21:58 ID:FcGsIJ2S

やっぱり淀２４００にＧ１が無いのはおかしい。
３０００はすぐ坂＆カーブの欠陥コース。

600 ：595：02/06/02 22:34 ID:rgC1lUHW

>>598
ん？短距離偏重にはなってないでしょ？
ステイヤーズＳをＧ１に格上げしてしかも距離延長してるんだから。
（ダートでも、東京大賞典の距離を元に戻そうとか考えてたり）
ちなみに595での各Ｇ１の時期は現在とは全然違うということで。

601 ：　：02/06/02 22:36 ID:XeGVENHl

毎年ステイヤーズＳは３連単売れない頭数で争われることになるな。

602 ：♪：02/06/02 22:39 ID:FgrnfOxa

>>600
十分に短距離偏重ですよ。

Ｇ１案

芝牡馬クラシック
皐月賞：阪神１６００ｍ
日本ダービー：東京２４００ｍ
菊花賞：京都３０００ｍ

芝牝馬クラシック
桜花賞：阪神１６００ｍ
オークス：東京２４００ｍ
秋華賞：京都２０００ｍ

芝古馬戦
スプリンターズステークス：新潟１０００ｍ
高松宮記念：中京２０００ｍ
安田記念：阪神１６００ｍ
有馬記念：中山２５００ｍ
宝塚記念：阪神２２００ｍ
（新設）：京都２４００ｍ
ジャパンカップターフ：東京２４００ｍ
天皇賞：京都３２００ｍ
阪神大賞典：阪神３０００ｍ
ステイヤーズステークス：中山４０００ｍ
ダイヤモンドステークス：府中３２００ｍ

このくらいでちょうどいいんじゃないでしょうか？

603 ：595：02/06/02 23:34 ID:rgC1lUHW

>>602
それじゃ現状維持どころか長距離重視だし…

古馬戦で、
602
スプリント戦１、短中距離戦１、中・中長距離戦４、長距離戦４
595
スプリント戦２、短中距離戦３、中・中長距離戦３、長距離戦２
どちらが「偏重」かは一目瞭然。

現状でスプリントＧ１が年２回であり、
現状がやや長距離志向（レース数は別として）であることを考えれば、
595はクラシック以外は現状とあまり変わらない。
クラシックは中心距離が２０００ｍ（中距離）であることから、
クラシックは短距離偏重にはなってない。

604 ：♪：02/06/02 23:46 ID:FgrnfOxa

>>603
現状が既に短距離偏重ですからねぇ。
ここらへんの認識の違いでしょうね。
それに、クラシックの中心距離が２０００ｍって、けったいだと思いますがそこら
へんはどうなんです？

605 ：名無し：02/06/03 01:29 ID:1d9AYCJl

京都の馬場も何とかしてホスィ…
時計出すぎ…
最近は阪神まで早くなってるし
なんかやなかんじ

606 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/03 01:45 ID:ZoHS8jWA

>>602
ただでさえGI多いのに、新設するのはどうかと。
ついでにいうと各競馬場は一応独立した会社なので現在開催しているGIを
まず手放さないだろうね。ということで皐月賞、SSは中山で考えましょう。

607 ：　：02/06/03 02:01 ID:Rkx54B/r

何度も言うけど1400ｍや1800ｍのＧ１を作れと言ってる人間の

　　　部　　屋　　は　　汚　　い

608 ：葛：02/06/03 02:52 ID:zpWlP1Bo

おめーらよー、菊花賞の存在意義語る前に

自分の存在意義考えんかい

609 ：　　　：02/06/03 02:56 ID:Vg1Q5wz4

菊花賞の存在意義って・・・
ありまくりじゃねえか
クラシックホースって菊花賞馬ばかりが
古馬になって活躍してるのが何よりの証拠だ
例外はテイオー、スペくらいか

610 ：　　　　　　：02/06/03 03:06 ID:ZEF3/4zc

オペは皐月賞馬です。
怒涛はクラッシック出てません。
トップロは活躍してません。
ｴｱｼｬｶｰﾙはGIIも勝てません。

フクキタル以降、その傾向は崩れますた。

611 ：　：02/06/03 03:08 ID:78MLjGsV

>>1
古馬との対戦なんて、４歳になってから腐るほどできるじゃん。
一生に一度しか出れないクラシックレースを減らしてどうする。

612 ：ダンツフレーム：02/06/03 03:09 ID:X+6PBPv/

>>610
トップロードなめんな

613 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/06/03 03:10 ID:+1sEuqnx

ここ数年の結果だけで「くずれますた」だって。
愉快だね。

614 ：　：02/06/03 03:13 ID:78MLjGsV

>>610
マンハッタンカフェは無視ですか？

615 ：　　　　　　：02/06/03 03:15 ID:ZEF3/4zc

レース体系や近年導入されてる種牡馬の傾向自体がそういう方向でしょ。
ここ数年の傾向をあまり軽視すると先がみえなくなりますよ～

菊花賞でSS産駒が勝てるようなら、菊花賞は無意味です。
クリスタルグリッダーズでも逝けたのにはわらったけど。

616 ：　：02/06/03 03:18 ID:78MLjGsV

>>615
ＳＳ産駒が勝ってる天皇賞春も無意味ですか？

617 ：：：02/06/03 03:18 ID:Y/qBFkWJ

なんだ血統オタか。
ピロウィナー産駒がダービー４着だったから
ダービーもいらないですね

618 ：　　　：02/06/03 03:19 ID:Vg1Q5wz4

>>615
無意味ってどういうことだ？
もっと長くしろということか、廃止しろと言うことか？

619 ：：02/06/03 03:21 ID:jsJFZfYy

3歳秋になって馬が完成してから出た結果が菊花賞なのだから
未完成で争った他のクラシックよりそのまま古馬の成績に結び
つくことはあたりまえでしょう。
むしろその時期まで3歳限定戦をやってることが問題だと思う。

620 ：_：02/06/03 03:21 ID:O8WynPpJ

>>592
左回りでも中京じゃ、カフェ＞ジャンポケじゃないの？

621 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/06/03 03:22 ID:0az1G8XN

最近は中距離重視の傾向だから
長距離は改編するか中止にしましょう！

そのうちクウォーターホースが競馬場を駆ける日がくる様になりますよ？（ｗ

622 ：　：02/06/03 03:24 ID:lzBTyhLU

>>617
キングマンボ産駒が2着になれる凱旋門賞や1着になれるJCもいりませんね

623 ：　　　　　　：02/06/03 03:25 ID:ZEF3/4zc

>>616
個人的には現状なら無意味だと思ってます。
マンハッタンカフェはステイヤーだとおもってるんですか？

>>617
メガスタはいいんじゃないですか。
今後、あの距離で使うことは無いでしょうし。

ステイヤーが活躍できるのなら存続すべきだし、できないのなら止めて
しまってもいいでしょう、っていう意見です。

「最も折合いがつく馬が勝つ」レースではね・・・・・
３０００ｍ、３２００ｍでレースをやってる意味が無いということです。

624 ：ななし：02/06/03 03:25 ID:bb/ksDiI

なんだ反対派の意見もちゃちいのう。

625 ：　　　：02/06/03 03:25 ID:Vg1Q5wz4

クリスタルグリッターズ産駒が菊花賞を勝つとどうしていかのだ？
自身が中距離馬だったのに何か問題あるのかね？
テイエムジャンボも中距離馬だったが。

626 ：　　　：02/06/03 03:27 ID:Vg1Q5wz4

>>623
じゃあ提案の仕方が違うんじゃないか？
「菊花賞を4000mにしろ！」これが正しいのではないか？

627 ：　　　　　　：02/06/03 03:29 ID:ZEF3/4zc

>626
そんなことしても
3000m流すレースになるだけですよ（ｗ

628 ：　　　：02/06/03 03:29 ID:Vg1Q5wz4

小島は距離は延びるほどいいって言ってたがそれってステイヤーってことじゃないのか？
マックイーンのように中距離のスピードを持ったステイヤーというのは強いぞ～

629 ：：：02/06/03 03:30 ID:0az1G8XN

へー菊って折り合いが付いた馬が勝つんだ。

630 ：ななし：02/06/03 03:30 ID:bb/ksDiI

どうやらフクキタル以降の菊花賞はなかった事に
されているみたいだ。

631 ：　　　　　　：02/06/03 03:39 ID:ZEF3/4zc

>628
マックについては同意ですがマンハッタンについては違うでしょ。
あんなばかげたスローペースならステイヤーである必要は無い。

超スローでもかかることなく、最後にためることができる馬が勝つってことです。
マンハッタンは中距離で勝てるスピードはないが、かかることもないので
今の長距離レースはあうでしょうがそれをステイヤーと呼ぶのはマックやライス
に失礼というものです。
５着に散ったトウカイテイオーにもね。

632 ：(´_ゝ`)ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾈ：02/06/03 03:43 ID:Uc+FQojU

ライスは中距離で勝てるスピードがある様です

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/03 03:43 ID:0WHbf2dj

リズム産駒で勝てる3200も要りませんね（藁

634 ：　　　：02/06/03 03:43 ID:Vg1Q5wz4

>>631
スローペースがレースの質を変えている部分は確かにあると思うが
それを番組の変更によって是正しようというのは違うんじゃないか？
レース体系はそれ自身の論理で持って作られるべきだと思うぞ

635 ：：：02/06/03 03:45 ID:fjCKMJYp

>>634
禿堂

636 ：ななし：02/06/03 03:47 ID:bb/ksDiI

なんか破綻してきましたね。

スペシャリストの祭典をなくしてはいけない・・・
一年半振りに天皇賞に出走してきたステージチャンプが
４着まで来てた時は泣けてきた

637 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 03:48 ID:OouT5+ty

昔よりスローの今の方がタイムが圧倒的にいいのは何故だろう？

638 ：　　　　　　：02/06/03 03:50 ID:ZEF3/4zc

>632
逆裏対偶について勉強した方がよさそうですね。

>631
言わんとすることはわかりますが。

見苦しい菊花賞や天皇賞は見たくないオールドファンも居るのですよ。
菊と春天皇賞は最高峰のレースであって欲しいものだと思うので

そろそろ寝ますわ。

639 ：：：02/06/03 03:51 ID:0az1G8XN

>>637
最近競馬を始めた方ですか？

640 ：　　　　　　：02/06/03 03:52 ID:ZEF3/4zc

>637
上がりが早いからでしょ？
タイムがはやけりゃペースがはやいとでも？

641 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 03:54 ID:OouT5+ty

>>639
言うほど長くはないですね。

去年のダービーでも実質的な展開はスローなのにハイペースとか
言われててスロー、ハイの基準についてよくわからなくなってきているもので。

642 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 03:58 ID:OouT5+ty

>>640
あがり３ハロンの差よりタイム差の方が大きいんですけどね。
ここ数年は。
まあ、今年の天皇賞はあがり５ハロンの競馬っぽかったんで
遅いですけどね。

643 ：ななし：02/06/03 03:59 ID:bb/ksDiI

本命馬の仕掛けどころでタイムがまちまちって感じでしょうか。

644 ：：：02/06/03 04:00 ID:5gnwIqxe

>>641
ペースの定義はしってる？

645 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 04:01 ID:OouT5+ty

>>641
余りよくわからないですね（ｗ

646 ：違ってたかも：02/06/03 04:02 ID:0az1G8XN

ペースってのは、
前半５Ｆと後半５Ｆを比べて、
前が早かったらハイ
後が早かったらスロー
つまり前半を６４秒のヘボペースで走ってても、
後半が６６秒だったらスローペースなわけだ。

647 ：：：02/06/03 04:03 ID:CrECSTDf

あと、比較してる「昔」ってのは
どれくらい前？

648 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 04:05 ID:OouT5+ty

>>646
ああ、成る程。

649 ：：02/06/03 04:07 ID:ZEF3/4zc

>646
それはスローでなくてHペースだが、計り方はそんなんだったとおもう。

それだと１０F以下のレースはどうするんだよ、って気もするんだが・・・。
６Fのレースなんか絶対にHしかありえなくなってしまう。

でもまあ、前半が６４秒で後半が６６秒しか出ないようなレースなら
それは馬場が問題だと思われるのでHペースなんだろうな。

650 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 04:07 ID:OouT5+ty

>>647
ライスシャワーが20秒切った辺りで今と昔を切っていますが。

651 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/03 04:09 ID:OouT5+ty

>>649
３ハロンや２ハロンで計るのでは？
短距離ではたいがい、上がりの方が遅いですけどね。

652 ：　：02/06/03 05:00 ID:lzBTyhLU

>>649
馬場よりも面子に問題があると思われ。

653 ：　　　　　　　　　：02/06/03 06:11 ID:0Pp9XyQ9

長距離レースは全体にだらだらしていて見ていても緊迫感が無いうえに、
ゴール前も障害レースのようで迫力が無くて面白味にかけるんだな。
それでも昔のように勝った馬がそれなりに評価されて、権威もあったのならともかく、
今のように種牡馬としてもあまり期待されないというのなら、止めてしまった方がいいのだろうね。
関係者だんだんやる気がなくなってきて、出走馬も少なくなっているようだしな。
でも、いろいろ問題のある菊花賞はともかく、春の天皇賞ぐらいは残しておいてほしい喫するけどね。

654 ：　：02/06/03 08:54 ID:pqOobT+h

だー、といってだー、となだれ込むだけの２４００未満の短距離走よりは
よほど見応えも見所もあるし騎手の駆け引きの妙も楽しめる。

655 ：　：02/06/03 11:34 ID:OWxhczKr

>>653
種牡馬としての期待は、タイトルより血統と思われ。
ダンスインザダークは？

656 ：　：02/06/03 11:47 ID:CnkpNY9Y

だらだらしたレースは
レース自体の条件や出走馬のせいじゃないでしょ
競馬がマネーゲームになった時点で無難な乗り方しかできなくなったんだよ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/03 17:06 ID:Ob//y1Lm

３月　イーグルスプリングダッシュ　中京芝1000
４月　桜花賞　阪神芝1600
　　　　皐月賞　中山芝2000
５月　天皇賞　京都芝2400
　　　　NHKマイルカップ　東京芝1600（国際レース）
６月　オークス　東京芝2400
　　　　日本ダービー　東京芝2400
　　　　安田記念　東京芝1600（国際レース）
７月　宝塚記念　阪神芝2200（国際レース）
　　　　ザ・サマーダートキングフェスティバル　東京ダート1600（国際レース）
８月　アイビスサマーダッシュ　新潟芝1000
10月　コンドルオータムダッシュ　福島芝1000
　　　　　秋華賞　京都芝2000（国際レース）
　　　　　天皇賞　東京芝2000
11月　菊花賞　京都芝3000
　　　　エリザベス女王杯　京都芝2200（国際レース）
　　　　マイルチャンピオンシップ　京都芝1600（国際レース）
12月　阪神ジョベナイルステークス　阪神芝1600
　　　　朝日杯フューチュリティステークス　中山芝2000
　　　　フェニックスウインターダッシュ　中山芝1000
　　　　ジャパンカップ有馬記念　中山芝2500（国際レース）

658 ：：02/06/03 17:37 ID:rW0SGC6A

結局、今のままで菊花賞や春の天皇賞を続けてほしいという人は、
あまりいないということですな。

659 ：　：02/06/03 17:44 ID:1OctbT+j

秋に最強馬を決めるんだったら
ダービーと菊花賞のレース名を入れ替えれ！

660 ：チンポ君：02/06/03 18:44 ID:4+PGDZ5e

>>658
俺は最後の一人になっても反対するぞ！

661 ：名無しの駄馬：02/06/03 19:14 ID:FTyKUoKN

>>660
友よ！

662 ：♪：02/06/03 20:24 ID:Rs66y3wL

>>659
どうして？
日本ダービーを「きちんと、正式名称で」呼べばすむ話ではなくて？

663 ：♪：02/06/03 20:26 ID:Rs66y3wL

>>657
古馬に２マイル級レースが一つもないのはおかしいのではありませんか？

664 ：　：02/06/03 20:36 ID:I1UR9vSc

短距離のを使ったほうが馬が長持ちするという誤った認識が浸透しているとしか思えない。

665 ：　　　：02/06/03 20:43 ID:pOPELg6j

>>664
だも短距離馬のほうが高齢まで走ってる馬多くない？
選手権距離走ってる馬のほうが故障が多い気がする。

666 ：書きこみ確認 ◆NQuLwCoE ：02/06/03 20:44 ID:xO6JU8gV

だから極端な３冠にしろ

皐月賞：芝1600M
ダービー：芝2400M
菊花賞：D3000M
で、真の王者を決めろ！

これで決まりだろ。

667 ：　　：02/06/03 20:48 ID:rMWKks0E

皐月賞：芝４８００ｍ
ダービー：ダート２４００ｍ
菊花賞：アスファルト１２００ｍ

668 ：　：02/06/03 20:50 ID:I1UR9vSc

短距離といっても1200なんて所詮偽ＧⅠ。
漏れは東海地方の人間だが、高松宮杯の降格（心あるファンはこう思っている）
には心底涙したものだ。
まったくもって「鶏口となるも牛後となるなかれ」の逆だな。

669 ：　：02/06/03 20:50 ID:OMXGN5er

皐月賞：芝１２００ｍ
ダービー：芝２４００ｍ
菊花賞：芝３６００ｍ

670 ：　：02/06/03 20:57 ID:I1UR9vSc

芝1600未満の番組を全廃しる。

671 ：　　　　　　　　　　：02/06/03 21:55 ID:0Pp9XyQ9

いろいろ議論は出てきたが、日本競馬の短距離化の動きは抗いようも無いものなんだろうね。

672 ：　：02/06/03 22:00 ID:XtfbfWEq

菊花賞→３０００ｍ障害

673 ：　：02/06/03 22:01 ID:of7WlrsK

プレストンがまともに走れるような
グローバルスタンダードな馬場にしよう。
もっと芝長くしようね。

674 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/04 00:14 ID:5mVjl78R

>>659
まずアメリカンスタイルとヨーロピアンスタイルの３冠を勉強しな。
ちなみに中央競馬方式は後者。　
羽田杯＞東京王冠＞東京ダービー　といった３冠決定方式が前者。

ついでにいうと競馬は３歳の春に同年代の１番強い馬を決めるゲームだから
秋に最強馬決定戦を持っていくのは邪道。

675 ：　　　：02/06/04 00:22 ID:cgUtmKqT

それより春にダート2000m（どこの競馬場でやるか問題だが）の
2歳ＧＩを作れって強く思うよ。（ま、1800mでもいいけど）
下級戦であれだけダート多いのに
上級戦でこんなに少ないなんてバランス悪すぎだな

あ、スレ違いすんまそん

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/04 00:31 ID:vjAk1z0K

全日本3歳優駿でいいじゃん　G2だけど

677 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/04 00:32 ID:5mVjl78R

>>675
中央競馬はヨーロッパスタイルを採用してるから
どうしてもダートがおろそかにされてきた。でも近年の
ドバイやブリーダーズcへの出走も増えてきたし、
必要に思うよ。でもG２でいんじゃない？つーか東京ダービーじゃだめ？

678 ：　：02/06/04 00:34 ID:jnguiwqq

>>676
今年からＧＩ格上げになりました。

679 ：　：02/06/04 00:35 ID:F8rCMw1n

２歳春はまだまだ牧場にいたい年頃かと

680 ：　　：02/06/04 00:38 ID:hwhyzoQX

>>674
ヨーロッパに三冠なんてものないぞ今。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/04 00:39 ID:vjAk1z0K

あ、GIなったんだじゃあなおさらJRAにダート2歳GIつくる必要ないよ

682 ：　　　　　　：02/06/04 02:42 ID:RWCRBstP

ダート路線は統一Gだけで充実してるからな。
正直中央はJCDだけでいい。

フェブラリーSすら余分だと思う。
南部杯で事足りる。

683 ：　　　：02/06/04 02:59 ID:cgUtmKqT

でも２～３歳のバリバリのダート馬は使いどころ難しくて下手に芝に出したり,結構苦労してるぞ。
番組上ダートレースでＯＰ馬作っておいてＯＰレースはありません、ではＪＲＡもちょっと何とかせいと思うけどなあ
それに地方とＪＲＡと最近歩調取れてないから以前の協力してダート路線を整えようという方向性が崩れつつあるしな

684 ：　：02/06/04 10:37 ID:7lGC+zDn

>>680
２０００ギニー、ダービーＳ、セントレジャーの三冠は一応生きている。

685 ：　：02/06/04 10:43 ID:epkDnSiw

>>684
名前だけな。セントレジャーはその役目を終えた感があるのは事実。
菊花賞もいずれこうなってしまうのか・・・

686 ：　：02/06/04 10:43 ID:1PDiXjxY

欧州って伝統を重んじるとかよく言われるけど
口ばかりだよな。
セントレジャーをもっと大切にしろよ。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/04 10:47 ID:W1ughaYB

欧州なんて金儲け主義だらけだからねえ
伝統なんて口先だけ

688 ：　：02/06/04 10:47 ID:7lGC+zDn

>>686
激しく同意。
私が馬主になった暁には、最強の２０００ギニー馬をダービー、セントレジャーに
出走させ、古馬になってからは最大目標をゴールドカップに置きます。当然、天皇賞
春に出走させますよ。
２０００ギニー、ダービー、セントレジャー、菊花賞、有馬、阪神大賞典、天皇賞、
アスコットゴールドカップというローテーションをとることを公約します。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/04 11:11 ID:THfEehHj

>>686
伝統を重んじているからこそ、セントレジャーの開催週を変更できずにいる。
アメリカは柔軟な姿勢で取り組んであっけなく現三冠が確立したけど。
日本はどっちつかずなので伝統も大事にしたい、でも国際レースのＪＣも…
って事で菊花賞を11→10にすることくらいしかできなかった

690 ：　：02/06/04 11:19 ID:u5fWFQUq

昔は3歳馬は菊、内国産古馬は秋天、外国産馬やｾﾝ馬はJCが最大の目標で、
これらが一同に集結する有馬記念という構図だったからなぁ。

菊花賞の日程は従来どおり11月始めに戻し、
有馬記念は宝塚記念の名称を変えて実施し（有馬氏のこと考えたら有馬記念をなくすのは忍びない）、
JCを12月に持ってこれればまだ良かった気もするが、香港に先を越されたのが痛かったかな。

菊の存在意義とは話がずれるのでsage

691 ：　：02/06/04 11:22 ID:7lGC+zDn

>>690
その構図に、ＪＣを勝った□外は入っていないという罠。
冗談はさておき、諸悪の根元はＪＣと有馬の共存だな。

692 ：　：02/06/04 11:29 ID:I3/gGBIr

このスレよりは存在意義あるでしょうね。

693 ：　：02/06/04 11:31 ID:2l3aAenU

>>692
そう言うことは言わないの！
どうしてそんなこと言うの？
心が病んでいるなら外へ遊びに行きなさい。

694 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/04 11:31 ID:GV4owyp3

イギリスは１６００－３０００
だから難しいってだけじゃないのかな

695 ：　：02/06/04 11:39 ID:7lGC+zDn

難しいからこそ価値があるんだけどね。

696 ：　　：02/06/04 11:41 ID:VhuDvA5H

菊花賞はまだ地に落ちてないっすよ
毎年従来通りのメンバー構成です。

あきらかな弱体化は有馬記念グランプリでしょう。

697 ：名無し：02/06/04 12:01 ID:QoGqidWO

ここ最近の有馬
１９９８年　エル＆スペ眼中に無し
１９９９年　エルコンドルパサーに振られる
２０００年　エアシャカール、アグネスフライト（クラシック覇者キャンセル）
２００１年　ジャングルポケット未出走、クロフネじらして未出走、デジ＆ステゴ香港

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/04 12:04 ID:zgWKVQQz

有馬無くしたら？

699 ：　：02/06/04 12:06 ID:8l1HXD+b

２００１年の有馬は

ポケは勝ち逃げしたいから仕方ねえ
クロフネはもう走れない状態
デジステゴは負けに行くようなもん

結論　あのメンバーで仕方なかった

700 ：　：02/06/04 12:06 ID:7lGC+zDn

>>696
メンバーがそれほどは弱体化していないにもかかわらず、廃止やら条件変更
が言われるレース。
明らかに弱体化しているにもかかわらず、むしろてこ入れが言われるレース。
明らかに施行時期や条件に問題があるため二流レースであるＧ１。
それらのてこ入れを理由に、メンバーがそれほどは弱体化していないにもかかわらず
廃止やら条件変更が言われるレース。

前者は中山、府中で行われ、後者は多くの場合淀か仁川。
さて、これは偶然？　下衆の勘ぐり？　それとも意図的に？

701 ：名無し：02/06/04 12:10 ID:QoGqidWO

菊花賞の存在意義なんだが
ダービー馬よりも菊花賞馬が後々競馬界を活性化させている現状を
見れば３歳実力王をひと夏越した秋に決めるやり方はまんざらでもないよ
（海外に例が無いとしても）

702 ：名無し：02/06/04 12:21 ID:QoGqidWO

近年競走馬の寿命が延びてるから
そんなに慌てなくてもいいんとちがう？

６，７歳でも走れる調教法＆栄養学＆治療の進歩がめざましい

703 ：　：02/06/04 12:30 ID:OgRMdfg/

競走馬実力維持高齢化時代にあって
ニジンスキー、サンデーサイレンス、ダンシングブレーヴ、ラムタラ
みたいに幕引かれたら日本競馬の魅力は半減します。

704 ：　：02/06/04 12:55 ID:ITPoELbv

クリスエスとギムレットは菊花賞に出ないらしいが
それでも今年の菊花賞馬が来年の古馬路線を多いに賑わすであろうことを保証する

705 ：　：02/06/04 13:44 ID:7lGC+zDn

>>704
クリスエスは厩舎が厩舎だけに出ないだろうが、ギムレットはなんだかんだ言って
結局出るに１億６８００万ペリカ。
そして、禿同意。
去年の菊花賞も、その時は納得いかない結果だったが、その後遡及的に納得がいく
結果だった。

706 ：　：02/06/04 13:49 ID:YW7tRytH

>>702
例え競走馬が健康であっても良血馬であれば引退が早くなってしまう罠。

707 ：ダンツフレーム：02/06/04 13:57 ID:bkTXuj6T

夏の上がり馬限定レースにすればいいと思われ。

708 ：　：02/06/04 14:03 ID:YW7tRytH

>>707
上がり馬の定義はどのような条件にするかでもめそう。

709 ：　：02/06/04 14:07 ID:7lGC+zDn

>>707
その条件変更にどういう意味があるのかと７２時間耐久問いつめたい。

710 ：　：02/06/04 14:09 ID:Ae6veb8U

>>709
72時間もあんたのスタミナが持つのかと48時間問い(以下略

711 ：　：02/06/04 14:12 ID:7lGC+zDn

>>710
４８時間もあんたのスタミナが持つのかと２４時間問いつめ（以下略

712 ：　：02/06/04 14:16 ID:Ae6veb8U

>>711
24時間もあんたはオナニーを我慢できるのかと12時(以下略

713 ：　：02/06/04 14:19 ID:7lGC+zDn

はじめ７２００ｍだったレースが結局１２００ｍになってしまう
過程はこんな感じなのだろうか・・・
やはり距離短縮は避けられないことなのだろうか・・・

714 ：　：02/06/04 15:49 ID:+t3WUIpa

ヨーロッパ、アメリカ、日本。
全重賞の平均距離は日本が一番短いという罠。

715 ：：02/06/04 16:38 ID:NOiaqpqH

>>714
今のＧ１の体系が、そういう日本競馬の実態を踏まえていないで、
不自然に長距離偏重になっているから、
Ｇ１の勝馬と活躍種牡馬との間に乖離が生じてくるんだな。

716 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/04 16:47 ID:5mVjl78R

有馬の頃は有力馬の出涸らし状態。いらないといえば要らないが、
JRAが一番売上のいいレースを切る筈もないでしょうね。
要らないといえば、宝塚がもっとも要らないGI。
スレ違いスマソ

717 ：　：02/06/04 17:09 ID:tzughoCS

>>716
宝塚は昔からかわらんけど、有馬は年々寂しくなってるね
ＪＣとの二分化、香港行き、ドバイ睨んで体力温存とか・・
まさに宝塚記念の地位に下がりつつある。

718 ：：02/06/04 17:16 ID:NOiaqpqH

有馬も早く外回り2200ｍか内回り2000Ｍにしないとさらに落ち込むぞ。

719 ：　　：02/06/04 17:21 ID:Vi9rXt/+

むしろ秋開催を中山・中山・府中・府中にして
有馬を２６００にした方がスッキリする。
改築で直線が伸びて府中は２６００できるし
改築後も２０００は大ＤＱＮが小ＤＱＮになる程度みたいだから
秋天は中山でやる方がいい。

720 ：：02/06/04 20:03 ID:NzI0eUOj

700 ：　：02/06/04 12:06 ID:7lGC+zDn
>>696
メンバーがそれほどは弱体化していないにもかかわらず、廃止やら条件変更
が言われるレース。
明らかに弱体化しているにもかかわらず、むしろてこ入れが言われるレース。
明らかに施行時期や条件に問題があるため二流レースであるＧ１。
それらのてこ入れを理由に、メンバーがそれほどは弱体化していないにもかかわらず
廃止やら条件変更が言われるレース。

前者は中山、府中で行われ、後者は多くの場合淀か仁川。
さて、これは偶然？　下衆の勘ぐり？　それとも意図的に？

721 ：　　：02/06/04 20:06 ID:qA0636Bi

菊花賞に問題があるわけじゃなく問題なのは２ヶ月の間に秋天、ＪＣ、有馬と
と中距離Ｇ１が過密してること。

722 ：zaq3dc03856.zaq.ne.jp：02/06/04 20:18 ID:y9hh/b/H

ＪＣを京都でやってくれたら
菊花賞の凋落は許してやる。

723 ：　：02/06/04 20:22 ID:NzI0eUOj

>>722
それでも許さん。
菊花賞は菊花賞だから。

724 ：　：02/06/04 20:36 ID:mBB0fO7Y

関東優先主義なんて競馬開闢以来そうだけどね。

725 ：　：02/06/04 20:41 ID:NzI0eUOj

>>724
それでも、ここ数年の（直接・間接とわず）露骨な関東優先主義は目に余る。

726 ：　　：02/06/04 20:41 ID:52kNKESy

Ｇ1の数
東京　７つ
中山　４つ
京都　５つ
阪神　３つ
中京　１つ

阪神のＧ１て少ない上に盛り上がりに欠けるのばっか。桜花賞はまあまあだが。
阪神にあと１つくらいＧ１くれよ。マイルカップあたりでいいからさ。

727 ：７２６　　：02/06/04 20:42 ID:52kNKESy

修正　東京は８つでした。

728 ：　：02/06/04 20:44 ID:B4mZa/Xd

>>726
実は中山は６つ（ＪＧ１）

729 ：７２６：02/06/04 20:48 ID:52kNKESy

>>728
てことは関東１４、関西８、中部１か。(中京は関西と認めん。遠い。)
誰か抗議してくれ！

730 ：：02/06/04 20:50 ID:W83A/T9a

菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきなのか
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1008/10081/1008135181.html

731 ：「＠」：02/06/04 20:53 ID:WBmkYwuM

>>729
じゃあ、どこ変えるのか？

とりあえずクラシック・天皇賞・障害はそのままとして・・。
ＪＣも無理っぽいかな。

ところで、西に、東並みの検疫の施設ありましたっけ？

732 ：　　：02/06/04 20:56 ID:52kNKESy

>>731
知らん。とりあえずマイルカップくれ。

733 ：　：02/06/04 20:59 ID:7FYRQeQc

マイルカップて地味･･･

734 ：自称的中率100%：02/06/04 21:02 ID:3GtLEgE+

札幌記念あたりが、格上げかな？次。

そもそも、東日本の方が競馬場おおくね。

735 ：　：02/06/04 21:02 ID:mBB0fO7Y

関西ＧⅠを検証しよう。
馬鹿待つ飲み屋記念（この表現気に入った！）　似非ＧⅠ。
桜花賞　牝馬クラシックなので、まあ存在価値はある。
天皇賞春　関東競馬関係者の多くは意識的にこのレースを無視しようとしてる。
宝塚記念　その存在価値は「敗者復活戦」以外の何物でもない。
秋華賞　クラシックですらない３歳牝馬限定ＧⅠに存在意義はない。
菊花賞　菊と関係ない時期になったということからも、セントレジャーを推進する
　　　　　力が働いていると思われ。
エリ女　秋華賞以上に存在価値のないレース。
ＭＣＳ　ＭＣＳ＝南部杯の時代はすぐそこまで来ている。
ＪＦ　２歳牝馬限定ＧⅠに何を見出せるというのか。

特筆すべきは、全９レース中
・牝馬限定戦が４つもある。（牡馬出走可能なのが５レースしかない、関東の牝馬限定は樫だけ）
・牡馬出走可能な2000・2400のレースゼロ。従って中距離適性の牡馬は宝塚しか出られるレースがない。

このことからもＧⅠレースについては最早「関東マンセー」としか言いようがないだろう。

736 ：　：02/06/04 21:05 ID:7FYRQeQc

関西馬のほうがつよいからいいじゃん。

737 ：　　：02/06/04 21:06 ID:52kNKESy

>>735
う、欝だ。トップクラスの関西牡馬が全然関西で見れない。
ふざけんなＪＲＡ！

738 ：　：02/06/04 21:09 ID:7FYRQeQc

菊花と春天でみれるからいいだろ・・・

739 ：　　：02/06/04 21:14 ID:52kNKESy

せめてマイルカップだけちょーだい。

740 ：チンポ君：02/06/04 21:17 ID:5pMrCUYc

>>737
ウィニングチケットなんて、確か京都新聞で初めて関西での出走だったよね

741 ：チンポ君：02/06/04 21:19 ID:5pMrCUYc

あとブルボンも

742 ：自称的中率100%：02/06/04 21:20 ID:3GtLEgE+

中京は、西日本だから関西組

743 ：　：02/06/04 21:22 ID:9rs3+PnM

府中と中山が使用不能になれば、さすがにダービーを京都でやるだろ。

・・・・・・・やはり念のため新潟もあぼーんさせとくか。

744 ：自称的中率100%：02/06/04 21:23 ID:3GtLEgE+

>>743
関東大震災が・・・

745 ：　：02/06/04 21:24 ID:aYm5U931

札幌でやろうぜ、ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ

746 ：書きこみ確認 ◆NQuLwCoE ：02/06/04 21:25 ID:3PMUMIdP

やはりここは川崎競馬場で･･･

747 ：　：02/06/04 21:46 ID:NzI0eUOj

>>735
こうして分析すると壮観だな。
G1レース改変が関西の大G1にはマイナスにしかなっていないのも露骨だし。

748 ：　　：02/06/04 22:01 ID:ASnA5355

せめて今年くらいは京都でＪＣやってもよかったのにな。
てかＪＲＡは３～４年くらい前に2002年は京都でＪＣやるっつてたぞ。
何で変更したんだ？何で中山にこだわるＪＲＡ！

749 ：　：02/06/04 22:01 ID:EquzS0eB

とりあえず今の中京と次の阪神開催を元のように
入れ替えて宝塚記念を元にもどす。（高松宮記念もどっかにいっちゃたし）

まずこれからだな。JRAよ

750 ：　：02/06/04 22:05 ID:9rs3+PnM

「所詮関西の大レースは春天・菊以外は女子供のレース」
と昔言われていたそうだが、今もって全くそのとおりなので唖然としてしまった。

751 ：　　：02/06/04 22:07 ID:ASnA5355

いやもう菊や春天もメンバーそろわなくなってきそう。
特に春天。

752 ：_：02/06/04 22:36 ID:YDBaP0tO

別にＧⅠ増やせとか言わないから
春天、宝塚、菊は盛り上がるようにしてほしい。
関西マスコミもＪＲＡを批判するくらいしろ。
ギムレットの秋天プランについて、松国をエンターティナーと持ち上げ
ているが、それは菊の権威失墜を意味するというのに・・・。

753 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/04 23:29 ID:5mVjl78R

>>731
一応滞在は三木ホースパーク（でしたっけ？）が国際施設なんでしょ？たしか。
勘違いだったらスマソ

>>748
白井に近いからでしょ。たぶん。

>>750
結局興行的にはGIの方が売上が上がるし、GI開催個数の東西不均衡の緩和
という目的でGIの粗製乱造が行われたと見るべきでしょうね。

754 ：：02/06/04 23:41 ID:hwIvsevq

マイルカップやるのはかまわんが
阪神マイルはやだ。

755 ：名無しさん＠今週も届かにゃい：02/06/05 00:27 ID:fxOxrGAd

日本の競馬場は３０００m以上のレースをやるように
設計されてないのがそもそもの問題。
コーナーを６回もまわるなんて、川崎記念じゃないんだから。

756 ：　：02/06/05 01:35 ID:vcxZVe2L

>>755
有馬記念じゃないんだから

757 ：　　　　　　　：02/06/05 05:04 ID:3Vvl/ami

ＪＲＡに筋の通った話は通じない
バイロン社並みだからな

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/05 10:20 ID:UN5v0nC9

ダービーを勝った以上、同世代と戦うことには意味がない

759 ：　　：02/06/05 10:47 ID:m5Z7KPqW

>>758
意味ないことはないでしょ。一応菊花賞馬という称号を得られるんだから。

760 ：　：02/06/05 11:13 ID:ia9ArOEx

菊は天皇家の紋だから偉いんだぞ。

761 ：競泳コロナ ◆9EVUH7Ww ：02/06/05 11:23 ID:U/vtIdVV

菊花賞自体は３歳初の長距離戦になる訳ですし
存在価値は十分あると思います
菊を潰さなくてもＪＣなどでぶつかる事はできるし
三冠の最後として菊は無くてはならないレースだと思いますね

762 ：国：02/06/05 12:54 ID:bEC1mfCN

12月～2月にかけて、欧米では
大レースの狭間なんですよね。
日本の国際G1、全てこの時期に
やるべきだと思いません？

763 ：は：02/06/05 13:15 ID:GQFTEu6L

欧米とどうとか簡単にいうなぁ
米は自国第一だから遠征は期待薄
欧州はなんでシーズンオフであるかを考えた方がいいよ

764 ：定期紹介♪：02/06/05 13:19 ID:D8d16O78

765 ：：02/06/05 13:22 ID:300Pusvd

ライスシャワーやビワハヤヒデの頃は格みたいなのがあって
菊花賞馬＝世代最強馬ってイメージがあったけど、
時期が早まるわ、ジャングルポケットやスペシャルウィークのように
JCのステップ感覚で出るから存在意義が薄れるのでは？
菊花賞を必死で走ったらJCとか言ってられないはず。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/05 13:57 ID:fxzEBc1J

ＪＣの国際的な価値が下がっている今こそ、菊花賞復権のチャンスだ！

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/05 14:20 ID:fxzEBc1J

暇だから各年の有馬記念の出走馬に何頭ＧⅠホースがいたか調べた。

８４　5/11
８５　3/10
８６　6/12
８７　7/16
８８　7/13
８９　7/16
９０　6/16
９１　5/15
９２　6/16
９３　8/14
９４　5/14
９５　5/12
９６　9/14
９７　6/16
９８　7/16
９９　7/14
００　3/16
０１　6/13

768 ：　：02/06/05 15:11 ID:1jbE7l/n

ＪＣ企画者としてとりあえず実現させないといけないのは
３大陸（日本も含めて４大陸）の王者を一同に集めて競走させること。
レース設立の第一希望がまだ実現してないんだから夢もってガンバレよ
このさい、賄賂でも女でも何でもありだから・・・

ケンタッキーダービー馬
英ダービー馬
キングジョージ
凱旋門賞馬
ＢＣクラシック
ＢＣターフ
ドバイＷＣ
メルボルンＣ

769 ：競馬評論蚊 ◆5Uj1x8xc ：02/06/05 15:17 ID:U/vtIdVV

>>768
メルボルンＣはお祭りＧⅠ
実際に今価値があるのはコックスプレートだよ

770 ：　：02/06/05 15:48 ID:IWwTANiK

・・・。

771 ：　　　　　　　　　　　：02/06/05 16:17 ID:3Vvl/ami

コーフィールドＣ

772 ：　　：02/06/05 16:25 ID:qTcvfVdV

>>764
欧州の長距離レースって１マイル半じゃスピードの足りない中距離馬に勝たれてますけど。

773 ：　：02/06/05 16:33 ID:xdI1qznW

>>768
トヨタあたりにスポンサーになってもらえれば
大々的に企画が現実化するかもよ

774 ：　　：02/06/05 17:14 ID:W9SlkzLJ

>>773
舞台は中京？

775 ：　：02/06/05 19:48 ID:lEKLuvZi

>>767
その中の偽ＧⅠ比率も調べてくれないか。
偽ＧⅠ＝八大競争＆ＪＣ以外のすべて

776 ：　　　　　　：02/06/05 20:34 ID:VQetu+SZ

偽Ｇ1なんて存在しません。

777 ：　：02/06/05 20:39 ID:lEKLuvZi

777get!

778 ：　：02/06/05 20:41 ID:lEKLuvZi

>>776
存在しなければどんなにかＧⅠの権威が保てただろうに。

779 ：自称的中率100%：02/06/05 21:31 ID:QHfiBUD5

菊花賞は、必要かな。とりあえず。

780 ：　　　　　　　　　　　　：02/06/05 21:32 ID:dgacOL4t

>>778
だけど、ここで議論されているように、菊花賞や春の天皇賞のために、
Ｇ１の権威が貶められていると言うことも忘れずに。

781 ：めじろろんざん：02/06/05 21:34 ID:toGZ47tn

5着でしたが、何か？

782 ：　：02/06/05 21:34 ID:lEKLuvZi

>>780
what?

783 ：なむらいなずま：02/06/05 21:35 ID:WK9atscW

逃げ宣言したくせに出遅れましたが何か？

784 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/05 21:38 ID:3tffFMhP

>>768
うーん。凱旋門とBCがダメにならん限り、JCに海外有力馬が集まる事はないでしょうね。
もう少し賞金吊り上がったら出てくるかもな。

785 ：　：02/06/05 22:36 ID:9m10Vhfm

>>780
？

786 ：　：02/06/05 22:48 ID:9m10Vhfm

>>784
天皇賞春を国際レースにする方がよほど馬が集まりそうだな。
金杯組、各セントレジャー組などなど。
ステイヤーの聖地を目指そう。

787 ：　：02/06/05 22:57 ID:fxOxrGAd

いったい誰が３０００mという中途半端な距離にしたのだろう？
競馬の距離はだいたい４００m単位なのに。

788 ：　　：02/06/05 23:06 ID:5OJKaghc

>>787 イギリスのセントレジャーが２９２０ｍだからじゃないの

789 ：　：02/06/05 23:08 ID:fxOxrGAd

じゃあなんでセントレジャーがそんな距離になっちったんだろう

790 ：　　　　：02/06/05 23:11 ID:2eD04r0u

>>789
気まぐれじゃねーか？

791 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/06/05 23:14 ID:TACS2hH4

確かに２８００とか３２００のがキリがいい感じ。

792 ：サン・シモン：02/06/05 23:15 ID:9m10Vhfm

>>789
ドンカスター競馬場がそうなってるからだよ。

793 ：ななし：02/06/05 23:16 ID:quDt1dEq

>>783
逃げないマイネルエスケープや
芝がさっぱりダメだったナリタオンザターフよりゃましさ。

794 ：うんちくん ◆unti9nOw ：02/06/05 23:22 ID:/qgjFl+M

ナリタオンザターフは笑えたね。今じゃ笑えないけど…
ランスルーザターフもダートがあってたし。

795 ：：02/06/05 23:28 ID:EiTXxOpu

ためしに菊花賞中止してみたらいいのに。

796 ：　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/05 23:50 ID:dgacOL4t

>>795
ホントだ。関係者が皆悩まなくなるね。

797 ：　　　　　　　　　　　：02/06/06 00:15 ID:bHD3p/gu

馬鹿みたいな意見多いな
こいつらが日本を破壊していくんだろうな

798 ：：02/06/06 00:24 ID:6RgkwuJE

競馬の番組ごときの話題で
日本を破壊とまで言ってしまう
>>797 の想像力に乾杯

799 ：　　：02/06/06 01:09 ID:Mci7a7hz

ドンカスターはね、洋梨みたいな形してるからね。
１～２角は極端にキツい。
２角回ったところからスタートして１角の手前がゴール。
それがセントレジャー距離。
平坦の左回りだから日本セントレジャーは新潟がふさわしい。

800 ：ﾁｭﾊﾟｼｺ ◆vkW.xCnU ：02/06/06 01:09 ID:1bo+dmAo

800ｹﾞﾛ

801 ：　：02/06/06 01:57 ID:l7RuVRHs

クラシックに長距離戦が組まれているから
長距離＝中距離路線のオマケ
みたいな考え方が生まれる。
短距離路線と同じように、長距離も独自に発展して欲しい。
中距離馬が当然のように出て勝っていくようでは、
長距離のチャンピオンレースとしての意味はなさない。
とりあえず、４０００ｍのＧ１を希望。

802 ：　：02/06/06 10:02 ID:yTXMNs68

>>801
新しい合理的な考えだな。大いに賛同したい。
今まで現状の長距離の問題点を指摘して廃止を唱える改革派と、
理論ではなく心情に訴える守旧派の対立という感じだったけど、
この考えは合理的で今まで対立していた両派も受け入れられそうな提案だと思う。

803 ：　：02/06/06 11:11 ID:+I7yY2Cm

距離が長くても直線ヨーイドンってところは変わらないからあんまり存在する意義がないよね。
でもセイウンスカイの逃げ切りは菊花賞だからこそ価値がある気もする

804 ：　：02/06/06 12:28 ID:hdhQ7unF

どうせ作るなら秋天を3200に戻し、春の中山で「ステーヤーズカップ」
冬の中京で「トヨタカップ」の3600ｍＧⅠ２つを作るべきだな。
あとＷＳＪＳはトヨタカップと同一週中京開催でキボンヌ。
（中京3600ｍって採れるよね）
２歳ＧⅠは逝ってよし。

805 ：　：02/06/06 12:39 ID:hdhQ7unF

いくらなんでも「ステーヤーズ」はねえよなあ・・・・鬱。

806 ：　：02/06/06 13:33 ID:xCqUtWBy

ステイヤーレース不要。
春天・菊花賞マイル化キボン

807 ：　：02/06/06 13:34 ID:xCqUtWBy

関西にG1不要

808 ：うまぽん ◆dICpjnug ：02/06/06 17:04 ID:sgvHZmMe

話がずれてきましたが、
・種牡馬としての価値　長距離GI＜＜マイル・中距離GI　
・菊花賞馬＝種牡馬としてハクが付かない。　

という前提で話が進んでおります。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/06 17:11 ID:TloEw31D

よって菊と春天は廃止あぼーんで

終了

810 ：自称的中率100%：02/06/06 17:22 ID:k+MmNQ25

菊花賞は、もうすぐ障害のＧ１になります（ｗ

811 ：　：02/06/06 17:25 ID:xCqUtWBy

>>808
その前提を疑ってみる

812 ：種牡馬として：02/06/06 17:48 ID:rluE7y2P

秋天ホースも失敗してるんちゃう？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/06 17:50 ID:vu8xU4zC

ジャパンカップ勝者の種もヤバイね

814 ：　：02/06/06 18:01 ID:aj1+0rKH

クラシックディスタンス＆長距離部門はＳＳ、ＴＢ、ＢＴの３頭を撃沈させないといけないんで
父内国産の名前が挙がらないだけですよ。
壁になるほどの敵がいない短距離界に子孫を送ってる種牡馬は
必然的に金を稼げるんじゃない？

競馬を盛り上げてきた実例はクラシックホースの中じゃ圧倒的に
菊花賞馬に軍配が上がりますけどね

815 ：　：02/06/06 18:12 ID:auru3tuM

>>814
その３頭が１０年君臨しちゃってるもんだから
その余波が二代目まで影響しちゃって結局、父内国産はＢ級に・・・

名牝はとりあえず３頭と種付け・・・

816 ：　：02/06/06 18:17 ID:0mgong37

>>808
種馬としてオグリ、ネーハイ、トロット等が失敗して
タマモ、マック、アンバーシャダイ等が成功している
からその主張は却下。

817 ：　：02/06/06 20:03 ID:tJ1O03GW

３大短距離馬　サクラバクシンオー、ショウナンカンプ、フラワーパーク。

818 ：　：02/06/06 20:29 ID:cReCSHTt

>>808
結局Ｇ１勝なら皐月賞だけでも宝塚だけでも有馬だけでもハクは付かないと思うが。
Ｇ１は菊花賞だけでもダービー２着とかがあれば全然違うと思うし。

819 ：　：02/06/06 20:45 ID:1bK49Rkn

日本で競馬した馬の種が重宝されない。が正解だね。
馬産地の方々は揃いも揃って舶来崇拝主義ですから。

820 ：　：02/06/06 21:01 ID:1bK49Rkn

>>818
レオダーバンは糞ですが何か？

821 ：zaq3dc03b90.zaq.ne.jp：02/06/06 21:07 ID:q95qRSp/

>>816
実際に成功しているしていないではなく、
周辺の関係者がそのような前提でものを考えている、
ということでは？

822 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/06 21:42 ID:xCznJxIw

>>819
特に長距離Ｇ１の勝馬が種牡馬として恵まれない傾向が強いね。

823 ：：02/06/06 21:48 ID:LzYw2/FM

>>822
長距離実績のある馬でもエアダブリンやダンスは恵まれた環境。
距離だけじゃなく血統も大事だってことだな。
そういう意味ではトップロはダブルパンチを食らった格好か。

824 ：^：02/06/06 23:25 ID:+fTi8mCq

春の天皇賞、国際レース化酸性！きっと凄い奴が来るよ。

825 ：　：02/06/07 01:10 ID:kT5k6A4Y

>>824
JCもJCDも失敗傾向なのに春天に誰が来るんだ？

種牡馬に関してはどうせサンデーが勝つに決まってるという風潮を打破しない限り
未来無し。（菊花賞馬どうこうの問題じゃねーべ）
ダービー出走馬の３分の２がサンデー、トニ、ブライアンズだもんね

826 ：　：02/06/07 01:27 ID:9KYa8hgS

2400でさえ上級戦のみのレース体系なのに，それ以上の距離の充実なんてありえない。
底辺層が小さいのに，GＩばっかり数を増やしても安っぽいね。
下級条件戦に2000オーバーの長距離がないのは，芝の保護のため。
これが，日本の事情というものですわ。
ただ，私ぁ思うんだけど，障害なんてやめるかローカルに移設して，
中央4場の内内馬場にもう一本芝コースを造って，1日に1回でも長距離(2400)の条件戦やるべきです。
そうするにしても，3000ｍオーバーのレースを頂点にというのは無理ですが。

827 ：　　　　　　：02/06/07 02:03 ID:Xl/HT9lp

光速の５ハロン・菊花賞としてリニューアルしましょう

828 ：　：02/06/07 02:07 ID:OaaZ6o6D

菊花賞をダート2000mに変更するのはどうかな？
国際社会になってきてるのだから、芝、ダート両方強くないと
世界では通用しないよ。

829 ：　：02/06/07 02:29 ID:8K3hyotT

サンド2000mじゃ
世界では通用しないよ

830 ：　　　　　　：02/06/07 02:49 ID:Xl/HT9lp

ちゃんと「ダート」にしないと駄目だな
日本のダートホースがドバイに逝くが、ドバイに関して言えば芝馬の方が
適正があるかもしれん。
エイシンプレストンあたりはいいとこいけそうだ。

831 ：：02/06/07 02:53 ID:RAFyjBgY

中央でダート2000が取れるとこってどこがあったかな。

832 ：　：02/06/07 08:33 ID:0iApWTSa

>>826
芝の1000～1600の番組を今の１/２に減らせば芝の損耗は問題ではない。
短距離馬はダートで頑張ってくれ。

833 ：　：02/06/07 09:35 ID:gYYgdjKi

>>832
逆だろう。
コースを一周以上するほうがコースを荒らすんだよ。

834 ：　　：02/06/07 10:09 ID:Z+ijfCll

ＪＲＡのダートレースはひどいよ。
根幹距離が全然取れてない。
ダ1600にしたって東京と中京だけ。
しかも東京は最初は芝になってるし中京は1600走るのに
あの小回りコースを１周しなきゃならん。
ひどいと思わん？

835 ：　：02/06/07 11:06 ID:UaXWVTHS

頼むから薄っぺらい意見は止めれ。
ダートを活性化させすぎると芝向け馬の生産頭数が減って
芝・ダート共に世界に太刀打ちできなくなる。

836 ：　：02/06/07 12:30 ID:XcI3NcxP

ダートを活性化させてもねぇ
地方競馬から種牡馬になって成功した奴おるけ？

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/07 13:11 ID:O+acRWaq

ホスピタリティ

838 ：　：02/06/07 13:21 ID:gYYgdjKi

それでは厚ぼったい意見を。
中央競馬がダート中心になれば、地方競馬も活性化して、
日本の競馬全体の層が厚くなるというのはどうだろう。

839 ：　：02/06/07 13:55 ID:Jn5/7hAw

熱い意見もｷﾎﾞﾝﾇ

840 ：　：02/06/07 14:47 ID:VLiBiZsX

中央競馬がダート中心ってショボすぎ・・・
わざわざ貧乏路線に合わせる必要はないだろ
芝を管理してるだけでも中央競馬は魅力的だね

サッカーもラグビーも芝も脇へ追いやるアメリカの真似してもな
競馬はどちらが格好いいかと聞かれたら、俺は「芝」と答えるね
スポーツは見た目も大事だろ

841 ：いやいや　：02/06/07 14:52 ID:3nOfu8b/

ゴルフも芝じゃなくて砂漠でやった方がおもしろい
陸上もアンツーカーじゃなくてダートの上が最高！（裸足で走れ！）
ラグビーも芝じゃなくて泥土の上でやった方がおもろいよ

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/07 14:55 ID:jbUxd27w

>>841
ゴルフを砂漠でやるのはメチャ面白いけど格好良くはない。

843 ：　：02/06/07 16:02 ID:k+AkJ+Z/

>>833
現在は番組数が比較にならないくらい違うだろ？
あとどんな距離でも最後の直線は走るだろ？

844 ：　：02/06/07 16:29 ID:gYYgdjKi

>>843
短距離とマイルのレースが多いのは仰せのとおりだが、私が言いたかったのは、
同じ一レースでも一周以上するレースは、最後の直線の芝を二度も荒らすということだよ。

845 ：　：02/06/07 16:34 ID:k+AkJ+Z/

芝コースは荒れないようにするために、ＧⅠだけにしようか（w

846 ：　　：02/06/07 16:36 ID:7fG0UYDr

>>845馬の芝適性が全く分からんから激しくレースが荒れそう。

847 ：　：02/06/07 16:39 ID:k+AkJ+Z/

ＧⅠ開催日以外は芝コースを公園として市民開放する。（競馬開催日）
馬券買うヤシは芝コース入場禁止。だってコース荒れるからね。

848 ：　　：02/06/07 16:41 ID:7fG0UYDr

>>847
大量に人が入ったら荒れちゃうので子供は
ダートで砂遊び限定。

849 ：　：02/06/07 16:43 ID:k+AkJ+Z/

芝コース無くしてしまえば荒れるのを心配する必要がなくなるぞ。
今日中に東京の芝コースにジャンポケメモリアルとし巨大なジャングル
ジムを作るのだ。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/07 16:54 ID:UvFGW4zX

札幌競馬場って昔ダートだったんでしょ？
どうして芝に変えたの？

851 ：　：02/06/07 16:55 ID:kkeN0PTN

>>850
とてもさわやかだったから・・・

852 ：　：02/06/07 16:56 ID:k+AkJ+Z/

札幌でも芝が育つことがわかったから。

853 ：　：02/06/07 16:58 ID:J+WMXfEu

「札幌記念のレベルが上がったじょー！！」って喜びたかったわけ

854 ：ベンジャミン：02/06/07 17:00 ID:UllejUzC

　旧ダートの札幌３歳ｓと今の２歳ｓの違いたるや

855 ：　：02/06/07 17:04 ID:rX1vHW94

>>850
放牧している芝の１流馬が長距離輸送しないで使えるからでしょ。

856 ：　：02/06/07 17:05 ID:A4RIU67i

>>851
正直、見た目悪かったね。今の方がさっぱりしてて良い
見た感じ涼しいです。

857 ：　：02/06/07 17:06 ID:A4RIU67i

ダート札幌開催は悲惨だったよマジで
全く地方レベルだった

858 ：　：02/06/07 17:09 ID:k+AkJ+Z/

今年は中山開催が地方レベルになるわけですね。

859 ：　：02/06/07 17:10 ID:rX1vHW94

今年のＪＣダートは何メートルですか？

860 ：　：02/06/07 17:10 ID:A4RIU67i

ＪＣＤって中山だったりするのかな？？
直線２００ちょい（笑

861 ：　　：02/06/07 17:31 ID:S6DXLC5J

>>856
お陰で道営札幌は全レースがスタンドから遠い所を走ることに

862 ：つくね：02/06/07 17:38 ID:IUJlw2U5

道営はバンバで十分

863 ：：02/06/07 17:38 ID:dMs4zR8p

>>860
本場のブリーダーズカップもハリウッドパークみたいな小回りでやってたりはする。

864 ：ＪＲＡにもの申す！：02/06/07 17:41 ID:CO8wsgsE

お願いだから、京都新聞杯の日程を菊花賞トライアルに戻してくれ！！
おかげで予想難しくてかなわん！

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/07 17:50 ID:v1xVSy35

高松宮記念の開催日変更には特に問題無かったのに
菊花賞はちょっと早まっただけで非難囂々か

866 ：＠：02/06/07 17:53 ID:IQjJ5HOC

ブリーダーズＣは毎年ベルモント競馬場で行われるべき
チャーチルダウンズの大きさは中京レベルだし・・

867 ：：　　：：02/06/07 18:18 ID:RyKLdiu3

>>864
ＪＲＡも整理縮小の対象にしたんじゃないの？
菊花賞のＴＲをＧⅡ３つも賞金を出す余裕なしと
みた。

868 ：名無し：02/06/07 18:20 ID:4XGa5Iic

そんなところで経費削減してどうする
GⅠ出さずにGⅡ狙ってくる糞調教師を先にどうにかしろや

869 ：森禿行：02/06/07 18:23 ID:b2rBW9NV

>>868
そんな調教師がいるんですか！？
許せませんね！

870 ：名無し　：02/06/07 18:27 ID:xmwZTOr0

セントライト記念がＧ２になったのは
東高西低の時代。シクったね

871 ：　　　　：02/06/07 18:28 ID:AVtWEcc2

青葉賞はなぜＧ2になったか疑問。

872 ：名無し：02/06/07 18:31 ID:4XGa5Iic

関東無駄に格の高いレース多すぎ

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/07 23:15 ID:iYn5OyVZ

暇だから各年の有馬記念の出走馬に何頭ＧⅠホースがいたかと、
その中に８大競争＋ＪＣの勝者は何頭いたか調べた。

８４　5/11 (4)
８５　3/10 (3)
８６　7/12 (6)
８７　8/16 (7)
８８　7/13 (3)
８９　7/16 (5)
９０　6/16 (3)
９１　5/15 (2)
９２　6/16 (3)
９３　8/14 (7)
９４　5/14 (4)
９５　5/12 (4)
９６　9/14 (4)
９７　6/16 (3)
９８　8/16 (7)
９９　7/14 (6)
００　3/16 (2)
０１　6/13 (4)

874 ：zaq3dc0393a.zaq.ne.jp：02/06/07 23:56 ID:vdUy1Lcr

>>865
関西人にとっては、
神戸新聞杯、京都新聞杯という双子に愛着があったわけですよ。
もし、神戸、京都両新聞杯のどちらかでも違うレース名であれば、
こんな非難轟々はなかったと思われ。

875 ：：02/06/08 00:34 ID:uyjzjOlp

たとえ中央がダートに力を入れても地方競馬には何の影響もないでしょう。
地方はほとんど別物です、クラスからしてわかりにくすぎ。

876 ：　：02/06/08 00:48 ID:r/dZn9+C

age

877 ：　：02/06/08 00:51 ID:/NNwvEqz

>>866
ベルモントの現在使ってるダート10fはOKか？

878 ：名無し　：02/06/08 00:54 ID:Ss89cfun

>>873
Ｇ１馬が何頭揃っても
エルやポケのいない有馬など茶番なんだよ
年度代表馬はグラでもカフェでもなかった現実を見なさい。

879 ：モナ774：02/06/08 00:58 ID:baUZcFem

>>837
ホスピタリティやハイセイコーは中央でも活躍したからな
地方に行って活躍し種牡馬としてもそこそこやってるのは
ワカオライデンかな

880 ：サンオーイ　：02/06/08 01:04 ID:pGhAkaj0

帝王賞過去２０年の勝馬が知りたい。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 01:10 ID:DDkAcTvE

>>880
第1回 1978. 4.27 ローズジャック 2.59.1 牡５ 57 坂本泰之　
第2回 1979. 4.23 ハツマモル 2.58.2 牡４ 57 福永二三雄　
第3回 1980. 4.10 カツアール 3.00.6 牡４ 57 高橋三郎　
第4回 1981. 4.28 アズマキング 2.57.1 牡４ 57 岡部盛雄　
第5回 1982. 4.19 コーナンルビー 2.57.8 牝４ 55 堀千亜樹　
第6回 1983. 4.18 トラストホーク 3.02.1 牡５ 57 高橋三郎　
第7回 1984. 4.11 スズユウ 3.01.5 牡６ 57 石川綱夫　
第8回 1985. 4.18 ロッキータイガー 3.00.2 牡４ 57 桑島孝春　
第9回 1986. 4. 9 トムカウント 2.05.9 牡７ 55 石崎隆之　
第10回 1987. 4. 8 テツノカチドキ 2.07.5 牡７ 55 佐々木竹見　
第11回 1988. 4.13 チャンピオンスター 2.07.0 牡４ 56 桑島孝春　
第12回 1989. 4.12 フェートノーザン 2.07.3 牡６ 55 安藤勝己　
第13回 1990. 4.11 オサイチブレベスト 2.07.6 牡６ 55 丸山勝秀　
第14回 1991. 4. 3 チャンピオンスター 2.05.2 牡７ 55 高橋三郎２勝目
第15回 1992. 4.15 ナリタハヤブサ
ラシアンゴールド 2.06.6 牡５
牡５ 56
56 横山典弘
蛯名正義１着同着
第16回 1993. 4.12 ハシルショウグン 2.05.5 牡５ 56 的場文男　
第17回 1994. 4.12 スタビライザー 2.04.7 牡６ 55 柴田善臣　
第18回 1995. 4.13 ライブリマウント 2.03.7 牡４ 56 石橋守　
第19回 1996. 6.19 ホクトベガ 2.04.2 牝６ 53 横山典弘　
第20回 1997. 6.24 コンサートボーイ 2.04.9 牡５ 57 的場文男　
第21回 1998. 6.24 アブクマポーロ 2.03.4 牡６ 57 石崎隆之　
第22回 1999. 6.24 メイセイオペラ 2.04.0 牡５ 57 菅原勲　
第23回 2000. 6.22 ファストフレンド 2.05.6 牝６ 55 蛯名正義　
第24回 2001. 6.26 マキバスナイパー 2.04.4 牡６ 57 K.デザーモ　

--------------------------------------------------------------------------------

882 ：サンオーイ　：02/06/08 01:14 ID:pGhAkaj0

>>881 サンクス!
帝王賞と東京大賞典をDVDにすれば売れると思う。

883 ：サンオーイ　：02/06/08 01:16 ID:pGhAkaj0

ロッキータイガー桑島の風車ムチ見てみたい！

884 ：ゴールドアンドアイボリー：02/06/08 01:28 ID:lIIelH5R

＞＞８８２
たしかにそれは見たい。
最近、競馬関連のＤＶＤ＆ビデオって新作出てますか？

885 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/08 01:30 ID:/gpXwU8G

ブックで地方競馬ＤＶＤの宣伝してたよ。

帝王賞もあるみたい。

でも、通販だけっぽい（ｗ

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 01:30 ID:UVxAMgYo

>>878
おれとしては出なかったエル、ポケのほうが逝ってよしなんだが

887 ：　：02/06/08 07:49 ID:tXcO8i9j

去年の有馬は誰が出たってどうやったって結局カフェが勝った。

888 ：　：02/06/08 07:56 ID:522XfUHX

結局９４、９５年あたりのプログラムに戻せば
すべて解決するんじゃないかな。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 08:19 ID:VHaMrMQh

ＪＣスキップ→有馬の年度代表馬であるトップガン、ローレルは無視か

890 ：　：02/06/08 10:10 ID:9AQut1Do

>>889
天皇賞秋を盛り上げるために菊花賞をつぶそうとする連中故、自分に都合の悪い
データは最初から存在しないものとして扱っていると思われ。

過去２０年分の天皇賞秋勝ち馬と菊花賞勝ち馬のリストをじっくり見比べれば、
１がいかに頭の悪いことを言っているか分かるはず。

その２頭の扱いと同根。

891 ：　：02/06/08 10:28 ID:1PoGS7gN

調教師の多くが3000ｍ走るのは2000ｍ走るより1.5倍疲労すると思ってるのかも（ｗ

892 ：：02/06/08 10:30 ID:+NBAPuFK

復帰戦は短距離っていう例は凄く多いよね

今ひとつ納得いかないけど
そう信じてる調教師は多いんだろうね
素人目にはスローの長距離戦のほうが楽に見えるけど

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 10:47 ID:l6XLhckH

>>892
んなこたあない
疲労度は長距離>短距離でしょ
スローといっても歩いてるわけじゃないからね

894 ：　：02/06/08 11:08 ID:9AQut1Do

>>891
藤（以下略調教師はそう思っている可能性大。

895 ：ドラム缶をキックする男：02/06/08 11:10 ID:Hwsxmwbo

藤沢は京都が嫌いなだけだよ

896 ：　：02/06/08 14:03 ID:Z2kmQ2sj

例え校内マラソン大会でも疲れるもんは疲れるっちゅーねん

897 ：：02/06/08 14:54 ID:k8gUzsNR

京都３０００のスタートが良くない。すぐにカーブと上り坂。
阪神ならいいんだけど、いつかあったよね。ビワの時だっけか？

898 ：　　：02/06/08 16:24 ID:nVMZOe+X

>>890
頭がわるいのはお前だろ
菊花賞がそんな大事ならＪＲＡが菊の季節じゃない１０月に移動させるわけねーだろ
そんな半端なことするくらいならさっさと潰せって感じ
ＪＲＡにとって菊花賞なんて単なるお荷物みたいなもんさ

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 16:26 ID:vDq1GE+d

>>898
（ぷ

900 ：　　：02/06/08 16:27 ID:nVMZOe+X

>>899
おーおー笑ってくれてどうも

901 ：　　：02/06/08 16:37 ID:PXLEsv/D

秋天と菊を合併させよう。
３歳限定の東京２０００。

902 ：：02/06/08 16:38 ID:k8gUzsNR

確かに、JRAも大事にしてるなら賞金はもう少し高くてもいいわな。

903 ：：02/06/08 18:35 ID:uyjzjOlp

>>901
秋華賞もまとめましょう
３歳牝馬限定の東京２０００。

904 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：02/06/08 18:43 ID:a3g/tY+D

JRAも菊花賞をもてあましているといったところが正直なところだろうよ。

905 ：　：02/06/08 18:56 ID:t/1ndbnI

菊花賞と東海菊花賞を合体しる!!
最初の1500mは名古屋で走って、あとは京都で競走しる!!

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 18:59 ID:lMCLY062

>>896
昔俺の行っていた高校はマラソン大会で１０キロ走らされたが、
菊花賞の三倍以上も生身の人間が走っていたと思うと…

907 ：_：02/06/08 19:50 ID:DAWJ6yz6

菊花賞を２４００ｍ・賞金をＵＰして
秋天に３歳馬が流れるのを防ぐ方が、ＪＣ至上主義の政策に
合うと思う。
ＪＣで初めて３歳馬と古馬が激突、プラス外国馬も加わるの方が
興行的にもいい。

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 19:58 ID:lMCLY062

秋天を４歳以上にしちゃえばいい。

909 ：　：02/06/08 20:06 ID:9AQut1Do

>>908
非常に正論であり、ごもっともであり、激しく同意であり、仰るとおりであり、
それ以外に良い手はなく、最上の対策であり、この上ない妙手です。

しかし、１的には「身も蓋もない」。

910 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/08 20:09 ID:/gpXwU8G

秋天に３歳馬が流れると思っている人なんているんだね…（ｗ
何故菊が１０月にスライドされたのかわかっていないわけだ（ｗ

911 ：　：02/06/08 20:11 ID:IQcFH6uo

売上に応じて賞金決めろよ。
有馬記念の賞金がＪＣより安いなんて詐欺だ。

912 ：　：02/06/08 20:13 ID:9AQut1Do

>>910
タニノギムレットが秋天に向かうプランがあることを公表してますが、何か？

913 ：　　　　：02/06/08 20:13 ID:8Hoq15Eo

菊花賞より土曜のＧ１のほうが賞金が高いなんて詐欺だ。

914 ：ＪＣダート：02/06/08 20:16 ID:pt9Kv4ds

帝王賞レベルにあんな大金払うなよ

915 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/08 20:16 ID:/gpXwU8G

>>912
松田はクロフネの幻影に囚われてるだけだよ（ｗ
松田のセリフを聞けばよくわかる。

916 ：　：02/06/08 20:17 ID:ho6bzp/Y

>>906
？

917 ：名無しさん＠お馬鹿で人生アウト：02/06/08 20:19 ID:c2TpBLmC

古馬開放でいいんじゃないの？

918 ：　：02/06/08 20:21 ID:IQcFH6uo

結局オーナーの一言でギムは菊花賞逝きでしょう。
２冠馬の看板はやっぱり魅力。

919 ：　　　　：02/06/08 20:22 ID:8Hoq15Eo

菊3000、秋天3200、にすればいい。

920 ：　：02/06/08 20:24 ID:et+83Ep+

ポイントギヴンもサンデーサイレンスも二冠馬と称されましたからね

921 ：　　　　：02/06/08 20:26 ID:8Hoq15Eo

>>909
付け加え・ＪＣを２０００にすれば、ステイヤーは秋天→有馬のローテで
中距離馬はＪＣ→有馬ってローテになるかも。
３歳馬はどうなるかしらんが。

922 ：　　　　：02/06/08 20:27 ID:8Hoq15Eo

>>919の間違い。ごめん。

923 ：へ：02/06/08 20:29 ID:GRVFYdoj

菊花賞を古馬にも開放しる。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 20:32 ID:lMCLY062

３歳と４歳の混合戦はむしろ有馬だけにしろ。３歳はＪＣも秋天もマイルＣＳも出れない。
これで万事解決

925 ：　：02/06/08 20:36 ID:8kgfKBI5

もし菊花賞が古馬混合戦だったら2000年の菊花賞馬はタガジョーノーブル
だった可能性が高い。

926 ：へ：02/06/08 20:37 ID:GRVFYdoj

その年のダービー馬はＪＣに出るべき。

927 ：　：02/06/08 21:39 ID:a3g/tY+D

結局、菊花賞の存在そのものが諸悪の根源と言うことになるんだな。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/08 21:56 ID:9DbClyVe

>>927
お前、菊花賞に親でも頃されたのか？ｗ

929 ：：02/06/08 21:57 ID:sDnJwvhG

５月の最終日曜に
３歳のスピード馬のために皐月賞１６０９ｍ
３歳のオールラウンダーのためにダービー２４２３ｍ
３歳のステイヤーのために菊花賞２９３６ｍ
を施行すべし。

930 ：　　　　：02/06/09 07:46 ID:6IPXTXuC

>>929
強い馬が拡散しちゃってつまんねーよ。

931 ：　：02/06/09 08:06 ID:w8h5MfLl

菊花賞を秋天の翌週にもどして、トライアルの京都新聞杯を復活させる。
宝塚記念も３週繰り上げて、今の中京と次の阪神開催を入れ替える。
まずこれからJRAにはして欲しい。

932 ：　　　　：02/06/09 08:11 ID:6IPXTXuC

>>931
６、７年ほど前ってこんな番組だったよな。
この時は競馬がおもしろかったなあ。
競馬を本格的に見始めたってのもあるんだけど。
Ｇ1はドキドキしながらレース見てた。

933 ：　：02/06/09 11:00 ID:qGC3UTZ+

>>932
ＧⅠの粗製濫造が諸悪の根源であることは明白。
近い将来廃止されるＧⅠも出るだろう。
それが菊花賞や春天だったらもはやネジが１本取れている
一本中央競馬会につける薬はない。

934 ：安田で友の馬券呑んで首が回らない男：02/06/09 11:04 ID:GwHhAEzK

ＪＲＡは海外かぶれだから。

935 ：　：02/06/09 11:09 ID:W+G1cZ0+

>>933
粗製濫造っつうけど、こんなもんじゃないのかＧ1の数は
ヨーロッパは聞いたことねー２歳のＧ1いっぱいあるし、
アルゼンチンはＧ1が年４０位あるらしいしね
菊や春天も、ここ数年の勝ち馬みててもそれなりに強い馬が
勝っているしね。
廃止されるほどのダセーＧ１は今のところまだないでしょ

ただＪＲＡにつける薬がないっつうのは激しく同意だ（ｗ

936 ：　　：02/06/09 12:20 ID:S/+Qz92y

あえて素朴に聞いてみるけど、
菊花賞や春の天皇賞が廃止になったらどんな弊害が生ずるのか？

937 ：Ⅶ師の駄馬：02/06/09 13:35 ID:eVg/lrLx

>>936
①長距離Glの消滅→馬産界のステイヤー軽視の流れが極まる→スタミナ血統完全あぼーん
②ダービーの3歳最長距離Gl化→ダービーが3歳最長距離Glに→ダービー狙いの生産がされなくなる→ダービーのレベル低下、あぼーんへの道を開く
③皐月賞、ダービー馬が天皇賞･秋、JC、有馬と3回古馬と対決→(特に勝つような馬)勝負付けはついた→3歳いっぱいで引退激増→競馬がつまらなくなる
④3歳春に実績のない晩成型が重賞に出るためには賞金を稼ぐのに条件戦をこつこつ使う必要あり→出てくるときには年明け→上の世代も同期の実績馬も引退済み→ﾏｽﾞｰ

938 ：：02/06/09 13:42 ID:6alUoM9L

>>937
ダービーが軽視されるわけない。そこが菊花賞と違うところでは？
それは１にも言えることで、菊花賞向きの生産をしてるところなど
もう無いとは思うが、ダービーに向けた馬をつくることは
これからも不変だと思う。

939 ：937：02/06/09 13:49 ID:eVg/lrLx

>>938
10年前にはダービーどころかクラシックそのものが、一般のファンには不変のものと思われていた。
それがいまや２ちゃんねらーごときに「菊花賞はいらねー」と叩かれている。
それなのになぜ「ダービーが軽視されるわけない」なんて言い切れようか。
調教師たちにも「ダービーも数あるＧ1のひとつ」とか言ってる奴が現に何人もいるだろう？昔なら考えられないせりふだ。

そして、世界的に最長距離Ｇ1は生産界に軽視されるようになってしまっている。セントレジャーしかり、ベルモントＳしかり。

940 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/09 13:59 ID:ikJPmanE

アメリカは異常にＧⅠが多いね（ｗ

でも、強い馬がそれほど分散しているようには見えないね。

それは何故だろう？

941 ：風子 ◆eGc.3ulQ ：02/06/09 14:02 ID:ikJPmanE

賞金が低い凱旋門賞にトップホースが集まるのも何故かな？（ｗ

942 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/09 14:04 ID:jPN2qv5x

JRAはジャパンカップを最高のレースにしたいと思っている。
だから、菊花賞がつまらなくなってもJCが面白くなればそれで良いと思っているんだよ。
天皇賞秋も菊花賞もJRAの考えではJCのステップレースだと言うことじゃないのかな。

943 ：：02/06/09 14:05 ID:LuaxTNGn

まず>>940にアメリカの強い馬と現在のトップホースを語ってもらうところから始めよう

944 ：　　：02/06/09 14:05 ID:U46OdtHV

>>941
もう集まってませんけど？

945 ：：02/06/09 14:07 ID:6alUoM9L

JCは国際レースという以前に、古馬が府中２４００で戦う
唯一のＧ１だから、重要度が違うのよ。

946 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/09 14:15 ID:jPN2qv5x

菊花賞はJCのステップレースとして、存在価値があると思う。
ただ、それ自体が目標とされるようなレースでは無いとも思う。

947 ：　：02/06/09 14:20 ID:eTajTVat

>>943
人に語れと言って何も反対理由の根拠を示さない奴は
たいがい何もわかっていない奴である事が多い。
そういう奴の知識量がどのくらいか気になるね。
俺も興味ある事柄だし聞いてみたいな。

948 ：：02/06/09 14:40 ID:S/+Qz92y

凱旋門賞が比較的歴史の浅い国際レースで、
少し前までは世界最高賞金レースであったことも
よくご存じない人もでてきたんだね。

949 ：　：02/06/09 15:23 ID:rMvlpxG9

>>948
日本の競馬に比べれば比較できないくらい歴史が古いが。

950 ：　：02/06/09 15:25 ID:6alUoM9L

>>948
いつ創設された？

951 ：シュテルンヒルド：02/06/09 15:26 ID:4g/eg1N+

セントレジャーは古馬開放したけど菊花賞だけは開放されたくない

952 ：　：02/06/09 15:27 ID:KcQWXDgb

もう番組議論スレは単発にするんじゃなくて
「競馬番組改正議論スレ　Part～」としてシリーズにしてくれ。
定期的にたって無限ループ。

953 ：　：02/06/09 15:42 ID:7azpgPMC

凱旋門賞は1920年創設。
主要国のダービーレースは18世紀後半から19世紀にかけて創設だから
「歴史が浅い」というのは間違いとは言い切れない。

ただ例の三大始祖は17世紀末から18世紀にかけての馬。
で、凱旋門賞以前の競馬に「国際レース」という定義があったのかどう
かについては、勉強不足で俺は知らない。
国際的視点から見て凱旋門賞が「歴史の浅い新興レース」とは思えないのだが。

954 ：　　：02/06/09 16:04 ID:Re36iKsi

凱旋門賞は最初イギリス馬に簡単にやられちゃったんで
フランスに１年以上滞在してる馬とか条件つけて
実質的にイギリス馬を締め出してた。
開放したのは戦後。
キングジョージより少し先輩格というに過ぎない。

955 ：９４８：02/06/09 16:05 ID:S/+Qz92y

>>950
凱旋門賞は１９２０年の創設です。

ちなみに、

イギリスダービーは１７８０年
ケンタッキーダービーは１８７５年
プリークネスＳ１８７３年
ベルモントＳは１８６７年

ですね。

956 ：シュテルンヒルド：02/06/09 16:07 ID:4g/eg1N+

初代ザダービー馬はダイオメド

957 ：：02/06/09 16:08 ID:6alUoM9L

>>955
あなたがイギリス人ならそうほざいてもおかしくないんだが・・・

958 ：　　：02/06/09 16:08 ID:6glLKapU

今年はダービー上位馬もＮＨＫマイルカップ馬も出ないだろうな…
皐月賞馬も間に合わなかったら…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

959 ：　：02/06/09 16:13 ID:7azpgPMC

>>958
しかし菊花賞勝った馬（何かはわからん）が有馬も勝って年度代表馬になる罠。

960 ：：02/06/09 16:15 ID:6alUoM9L

>>959
マヤノトップガンはなれたが、カフェーはなれなかった謎。

961 ：　：02/06/09 16:18 ID:mHBpJu72

>>958
言われて気づいたけど今年はマジでやばそうだな
義務、クリは天皇賞でノーリズンも間に合うかどうか
もしかしてマチカネアカツキが一番人気か？

962 ：　：02/06/09 16:19 ID:CuHMYbnJ

メガスターダムが一番人気だったらどうしよう

963 ：afl：02/06/09 16:20 ID:PdTytFVU

もし菊花賞を[国際]にしたら
外国馬が来るかな・・・・???
来ないだろうなぁ・・・・

外国産馬でさえどうかわからないのに・・・

ガイシュツかな・・・??これは

964 ：渚車 ◆ElCID.N6 ：02/06/09 16:21 ID:jPN2qv5x

上がり馬が祭り上げられて一番人気になりそうな予感。
でも、勝つのは春の上位組。

965 ：　：02/06/09 16:21 ID:mHBpJu72

>>962
あ、メガスターダムだいたんだな
ちょっと安心した

966 ：　：02/06/09 16:22 ID:7azpgPMC

>>965
メガスタは松永屋根ではいいお客さんだろうけどな。

967 ：　：02/06/09 16:22 ID:mHBpJu72

だいたんだな→がいたんだな　ｺﾞﾒｿ

968 ：：02/06/09 16:24 ID:6alUoM9L

夏に１０００万の芝２６００を勝つカフェみたいのを待つしかない。

969 ：　：02/06/09 16:26 ID:vuR+fErZ

>>963
ほぼ、確実に「来る」。
宣伝の仕方にもよるが、各セントレジャーの勝ち馬出たがるような高額賞金の
３０００ｍ級レースとして世界規模の名物レースになる可能性大。天皇賞春も
同様。

970 ：zaq3dc038bf.zaq.ne.jp：02/06/09 18:14 ID:FjZK1hNU

現状のままでじわじわと意図的に生殺しにされる菊花賞を見るくらいなら、
いっそのこと、

・２歳のデビューは正月で、世代限定戦は２歳まで。３歳になったら全て古馬混合。
・チャンピオンレースは２歳８００，１２００，１６００ｍ、３歳以上１２００，１６００（それぞれ春秋）の７レースのみ。

くらいに極端な番組改編をして欲しい。
ただしそんなこと実際にされたら、私は競馬から身を引く。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/09 20:21 ID:u24n5YPk

凱旋門賞は第２次大戦後に賞金がそれまで３倍になって
一気に世界最高のレースになったんだよ。

972 ：モナ774：02/06/09 20:21 ID:3fkeLSMb

>>925
成長は遅かったがタガジョーノーブルはマチカネフクキタルよりかは上だろう

973 ：　　　　：02/06/09 20:23 ID:qI1OnYFQ

>>972
何を根拠に・・・
ありえねえ

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/09 20:24 ID:cXSVtbG4

なぜありえんの？

975 ：　　　　：02/06/09 20:26 ID:qI1OnYFQ

ありえねえから

976 ：：02/06/09 20:27 ID:DFqjE3Ki

タイム厨は柏木マンセー言ってろ！

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/06/09 20:28 ID:u24n5YPk

マチカネフクキタルが最後の秋の新聞杯連覇をした馬になったか…

978 ：：02/06/09 20:32 ID:H/xwU9vX

タガジョーノーブルがフクキタルみたいなカメレオン競馬ができるかい

979 ：モナ774：02/06/09 21:14 ID:3fkeLSMb

>>973
スタミナや長距離での実力ではタガジョーの方が上だと思う

980 ：　：02/06/09 21:16 ID:O6SERaRq

981 ：　：02/06/09 21:16 ID:O6SERaRq

982 ：　：02/06/09 21:16 ID:O6SERaRq

983 ：　：02/06/09 21:17 ID:O6SERaRq

984 ：　：02/06/09 21:38 ID:3r9nluMR

菊花賞より宝塚記念の方が存在意義なし

985 ：　：02/06/09 21:41 ID:O6SERaRq

986 ：　：02/06/09 21:41 ID:O6SERaRq

987 ：　：02/06/09 21:41 ID:O6SERaRq

988 ：　：02/06/09 21:41 ID:O6SERaRq

989 ：　：02/06/09 21:43 ID:O6SERaRq

990 ：　：02/06/09 21:43 ID:O6SERaRq

991 ：　：02/06/09 21:43 ID:O6SERaRq

992 ：　：02/06/09 21:43 ID:EdH3gGzL

1000取り合戦行くぞゴルァ

993 ：　：02/06/09 21:44 ID:O6SERaRq

しゃーーーーーーー

994 ：　：02/06/09 21:44 ID:EdH3gGzL

1000

995 ：　：02/06/09 21:44 ID:O6SERaRq

あぶねーーー

996 ：　：02/06/09 21:45 ID:EdH3gGzL

今度こそ1000

997 ：　：02/06/09 21:45 ID:O6SERaRq

俺が１０００

998 ：　：02/06/09 21:45 ID:iBQvlXu+

1000

999 ：：02/06/09 21:45 ID:uDUI19fX

1000!!

1000 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/06/09 21:45 ID:O6SERaRq

(ﾟДﾟ)What?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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