多点買いする奴って頭悪いな

語る

2

というかｶｺﾜﾙｲ。
ｶｺﾜﾙくても当たりゃいいんだけどさ。

オレは多くても３点と決めている

多点買いじゃないと大穴狙えない。

俺はワイドのＢＯＸの３点しか買ってない

他店買いする奴って、いやな奴だ。

語るのかｗ

たとえば、「１点買いで５０倍つけば満足」としよう。

６点も買う奴は３００倍じゃないと、とても満足しそうにない。

実質的には、どっちも５０倍。

立てに外科？

莫迦が、やる事

勝ちたいけど負けたくない・・・
負けたくないけど勝ちたい・・・
その結果、短絡的に考えて　　とりあえず当たれば儲かる！
　そして多点買いする・・・周りはこんなんばっか・・・

1点買いでハズレ続けるよりマシ。

１点であたるほうが、気持ちいい。

人の金なんだから他人がなんやかんや言う問題ではない

回収率が良ければそれでいい。

>>14
一点で当たっても二度と一点ではやるまいと思いましたが何か？
心臓に悪いです。
多点買いは別に文句はないが個人的美学に反する。
やはり少数で当てて何ぼ。

俺は昨年の安田記念ブラックハートからの総流し（５００円）をして
万馬券取ったんだけどこれも多点数買いだから遺憾なのか
万件狙いでいつも１頭決めてそれから総流しするんだけどこの買い方は遺憾のかな

ブラックハート最強

>>18
ブラックハート(w

タンシオは単勝多点買いで回収率200％。

>>20
そこで「安田記念馬の名前を知らない人間のクズが（略）」
とやってほしかった
いや別にいいんだけど

>>17
すんません。

タテン買いは、金の無駄無駄無駄
万にならなきゃ赤字だし

複勝はさすがに１点買いだな。
当たり前か

>>1ははげじいホイホイのつもりで立てたんだろ？な？そうだろ？

大外からブラックハート、ブラックハートが一気に差し切った！！
ブラックハート1着でゴールイン！！
ブラックハート、安田記念を制しました！！
鞍上は>>18！初のG1制覇です！！

ワイドボックス買うときって何点買いがいいの？
俺は４頭ボックスの６点買いってのがいいと思うんだけど。

俺は6頭BOXの15点買いだね。
穴で儲ける。

>>27
１頭ボックスの１点買いに決まってるだろ

>>29
２頭ボックスに訂正だ

ﾜﾗﾀ

漢なら修正するな

１０−１４　９０００円
６−１０　　　１００円
１０−１８　　１００円
７−１０　　　１００円
１−１０　　　１００円
１０−１１　　１００円
１０−１６　　１００円
２−１０　　　１００円
３−１０　　　１００円
５−１０　　　１００円
１０−１３　　１００円

これも多点買いですか？

>>18
俺はメジロライアンから総流し。で大損。

１５点買いで儲けるのは厳しくない？迷ったときに４頭ワイドボックスの
６点買いをすることを心がけてから結構勝てることがおおくなったよ。
オークスも一着と３着で１５倍くらいついたおかげでなんとか多少儲け
たし。これやり始めたら、馬連なんてこわくて買えなくなっちゃったよ。
天皇賞も３頭ボックスで三点とったし。

あとワイド総流しっていうのがよさげな気がする。複勝買うのとどっちがいいのか
データ取ってんだけど、時と場合によるんだよね。

オークスは総流しで、もうけたＹＯ

一般的に多点買いは期待地を下げる。
やっていいのは人気馬被ったとき。人気外して多点BOX。
逆に割れた時は絞って流す。
これ常識。

マジレスするならTARGETの買い目期待値で決めればいいのでは？

多点買いする人のハズレ馬券分のお金を取り合うんだから、

もっと多点買いを推奨するべき。

>>39
そうだな。
というわけで馬券に自信の無い奴は
全通り買え！！

俺はずっと馬連一点買いだよ
的中率は５％前後
普通だな

的中率5％なら20倍以上当てなきゃなんないじゃん。

これはケースバイケースでしょう。

自分が買おうと思った馬が人気薄なら他店ＯＫだし、被ってたら
２、３店でいかなきゃ儲かんないでしょ。

ダービーは10頭BOXで逝く！

少なくとも４０点は買うつもりですが
Ｇ�Tは３０点買いｱﾀﾘﾏｴです。

三頭BOX
多くて四頭

ダービーは１３頭のBOXで買いますがなにか？

プラスになればそれでＯＫさ！

ダービーは１６頭のBOXで買いますがなにか？

>>49
外す２頭は何でしか？

金の魚の虎と書いて「金鯱」と読む！
明日はいよいよ金鯱賞
そこで魚を取った「金の虎」。
すなわち「マネーの虎」

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>>49
外した２頭の馬連買っておけよ（ｗ

ダービーは１８頭のBOXで買いますがなにか？

>>53
そうか。

>>50
逆張りはゆるさん〜

１点買いを心掛けるとレースを選べるようになる。
多点買いだと的中するような気がしていっぱいやっちゃう。
逆な人もいるだろうけど。

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回収率がすべて

>>58
いや、利益が全てでしょう

たしかにもっとも回収率の高い目は１レースに１点しかない。
でも利益を増やすには的中率もある程度重視しなければならない。

１点買いで万馬券取ったことあるよ。俺は。
今年の桜花賞。

３点買いならある。スペの秋天、１-２-３着ボックス。
あれで競馬をなめちゃって…。今は地獄。

理想は一点買いに決まってる
投資する金にムダ玉がないんだからあたり前
が、それはあくまで理想
現実に買うレースすべて一点で的中なんてヤツはいない

俺の自慢はワイド2点で万馬券獲ったこと。もう1点も30倍くらい的中。
今年のアンタレスSで。

１点で30倍くらいならある。
この前のビハインド-ビコーで。
金額的に全然勝負してなかったけど。
このリズムの悪さが泣ける…。

俺は１点買いしかしないよ。
別にいいじゃん外れても。
１００倍の万馬券も１０点買いしたら
１０倍の馬券１点買いしているのとほぼ同じだろ？
そんなもんでうれしいの？

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7UCI+EC6U9E+1I6+63H8J

これが必要でしょう？

馬券の買い方は人それぞれ。

>>66
「買ってりゃ当ってたよ」
「狙ってたのに」
「分かってたけど直前で切っちゃったよ」
とかいう人が後をたたない。
買えよって言いたくなります。

>>42
だから回収率は言わなかったんだよ

ワイドが出るまでは、馬連１点か２点だった。
ワイドに振り回されて変になった。
先週でワイドやめました。また元に戻す。

ブラックハート叩いてる奴は馬鹿か？

穴を狙う→多点買い

だったら本命狙え

つーかさ、10点買って当てるのも、10レース1点づつ
買って1レース当てるのも一緒じゃん。
ここは気のみぢかい奴が多いのか？
漏れは穴党だがだいたい馬連１点買いだよ。
当たるのは月に2レース程度だがｗ

ほとんど初心者なんですけど、チョット過去のデータみてたら
新馬戦が順当に本命が一着になっている印象なんですが、どう
でしょうか？ど本命に複勝でプチプチ掛けていくタイプなんで
勝てればいいんです。倍率は見ません。

去年１年で集計してみたが

勝率、連対率、複勝率、単勝回収率、複勝回収率の順
全レース　33.5　53.6　65.8　75%　82%
新馬戦　　39.8　64.1　73.8　77%　86%
だったよ。
まー的中率は上げられるが、人気背負う分回収率には結びついてないな。
特定の条件で好結果を抽出できるかは研究してみれ。

統計とると結局オッズと馬券的中率は比例しちゃうね。
回収率には結びつかないね。

漏れの親父、PATで総流し2通り買ったりしてるんだけど…。全部100円で。

>>75
今の時期の未勝利戦は休み明けを狙え！
といっても休み前に強い馬と善戦している馬ね。
今の時期の未勝利戦はろくな馬が残ってないから。
出来が悪くても能力だけで連帯しちゃうよ。
例）日曜３R　俺の◎ラインファントム11番人気2着
休み明け前、高レベルの新潟でマイネルジェムと差のない4着。
仕上がりは確かに悪かったが、能力で2着確保。
あと初出走馬もいいね。この方法で今年４月以降の３歳未勝利戦
万馬券すでに３本。なんでみんなこんなおいしい馬券買わないんだろうなぁ

未勝利戦、５着→３着→２着の馬が単勝２倍の１番人気、
相手も弱っちくて勝てそうだが持ち時計がやたら遅い。
買おうかどうか最も迷う瞬間。

>>69
ﾍﾀﾚだな

このスレは計算も出来ない馬鹿が多いな

折れは金額固定制。
つまり１レース５、６千円と決めておいて好きな点数買う。
（５頭BOXで５００円ずつで５０００円という時も。）
同着が無い限り１点しか的中しないからその辺りが限界。

ワイドは買っても１〜２点。
ワイド３点的中ってのを何度かやったことがあるが
これは１〜３着すべて的中しなきゃならないため
１頭外すと良くて１点しか当たらない。これは効率が悪い。
また、ワイドは「ワイドを厚めに買って馬連がその押さえ」か
「１，２着を馬連で当てて、１，３または２，３着をワイドで」
というときに買う。いずれにしてもワイドと馬連のダブル的中を狙う。

ちょっとスレの趣旨から外れたが。

多点買いする奴は頭が悪いって何故に？

ダブル的中狙いは罠なのか有効な手段なのか
未だに分からない。

　

Ｗ的中もやはり狙いとオッズにより効果が違うのだが、

ワイドで儲かるように買う　→　馬連でも同じ目を押さえる。　　　　　　　　　→　１，２着で決まればＷ的中！
固めの馬連で勝負！　　　→　１頭変なのが来ちゃった。　　　　　　　　　　→　ワイドも買ってたから元金は取り戻したぜ。
軸（１頭）カチガチでつまんない　→　２、３着予想をしてワイドで買おう。　→　１、２着馬連と２，３着ワイドＷ的中！

良く解釈するとこんな感じかな。
ワイドを小当たりとして押さえればあまり手を広げなくて済むね。　

本命馬券でダブル的中を狙うのは
リスクを考えると控えた方が良い気はするね。

本命馬券＝極端にオッズが低い組み合わせ、という意味。

１頭ガチガチでつまんない　→　穴を手広く買う
割れて手広く買っても儲かりそう　→　絞って小点数買い

が正解。これできる人が勝ち組。

逆説的だね

１頭ガチガチ　→　本命筋に票が流れているので穴馬券の期待値がプラス傾向
割れてる時　→　期待値のズレが平均化されてどれもマイナス傾向

ということなのだが･･･まぁ一般論としてだな。

多点買い馬鹿にするヤツってのは
単・複１点買いなら評価するってヤツが多いと思うんだけども。
俺がたまたま的中した去年の安田記念で検証してみる。

ブレイクタイムは連に絡む。でも相手は絞り切れないとなった場合。
　馬連・ワイド均等総流し各500円（合計17000円）…配当合計　752250円
　単勝・複勝各8500円　　　　　 （合計17000円）…配当合計　213350円

これは極端な例かも知れないが、これを見れば
総流しするヤツを馬鹿呼ばわりする人間の愚かさが証明されるだろう。

期待値の問題なんじゃないの？

いまさらブレイクタイムかよ

期待値云々で、多点買いをする奴は馬鹿って言ってる奴って・・・・・・

>>97
俺がたまたま的中した今年のアンタレスＳで検証してみる。

アルアランは連に絡む。でも相手は絞り切れないとなった場合。
　馬連・ワイド均等総流し各500円（合計15000円）…配当合計　196350円
　単勝・複勝各7500円　　　　　 （合計15000円）…配当合計　126000円

atata

ダービーで130000円投資して85点買い。見事に大ハズレ。
これでこりたので安田は7点BOXに絞って大勝負に出る

総流しなど多点買いしないとわからないレースなんて普通ケン
テラ銭とられるギャンブルでの多点張りは基本的に損、常識

穴馬を買うときに総流しをするべきか、複勝一点買いにするべきか
は悩むところだろう。
後者が利口だと思うが、やっぱでかいの当てたっつー勲章が欲しいからねｗ

>>102
なんか分かるそれ。

んん〜、数学的に説明して欲しいなぁ。

大穴狙いとか言って多点買いするのは間違っているでしょ
来る馬を予想するんだよ？しかもそういう事する人は馬連で買うんでしょ？
正解は普通１通りしかないわけじゃん？
多点買いするぐらい自分の予想に自信がないなら買わなきゃいいんだよ
だったら単勝に２、３点かけるのが純粋な賭けという観点からみれば筋が通っているって

>>106は正論

>>103
単複と相手も選んで連は１〜４点くらいが利口。ヒモ抜け恐れての多点買いは長期的には
ただの無駄玉打ちになるだけ。配当追っかけて期待薄と承知してる馬券にテラ銭含めて投資するやつは馬鹿。

アルアランが連に絡むなんてなんでわかるんだよ
そんな当たるんならここでアップして神になってくれよ

総流しする場合って
最低のオッズが何倍くらいの時やりますか？

この手のスレって定期的に立つね
そして、誰も理解できずに消えていく・・・

回収率を高めるという観点だけで見れば>>1や>>102が正論
ただし、競馬は多くの人々は当たる快感を得るためにやっている
わけで、多点買いは一概に非難されるべき行動ではない。

>>109
別にわかってるわけじゃねぇよ
わかるぐらいならむじんくん逝ってでも買うわな（ｗ

期待値の話をしてるわけよ
せっかくいい穴馬みつけても
単・複にドカンと突っ込むより
馬連・ワイドで広く流した方が戻りがデカイってことを言いたいわけだ

いくら点数絞って粋がってみても
相手間違ってちゃ話にならんわな

まぁいくら言ってもわからんヤツは
シコシコ本命馬券買っとけよ（ｗ

おれも穴から流すことあるけど
ぜってこねえとおもうやつは外す

>>111
２着になる可能性が高い馬を注目する時は馬連総流し
３着になる可能性が高い馬を注目する時はワイド総流しがベスト。

ただし、全買い目が均等の配当になるようにかける必要性があるため、
めんどくさい場合は複勝でも可

勿論、単が狙える人気、脚質の場合は単勝を買うのが一番特

点数を絞るという行為は、折角のひらめきを台無しにする。

＞単・複にドカンと突っ込むより
＞馬連・ワイドで広く流した方が戻りがデカイってことを言いたいわけだ


ほんとにそうかぁ〜？

多点数だろうと一点だろうとプラス期待値のベットなら儲かるよ、長期的には。
あればだが（藁

>>115
>>95>>99を読んでくれ。まぁでも次のようなケースもあるので一概には言えん。

俺がたまたま的中した今年の桜花賞で検証してみる。

アローキャリーは連に絡む。でも相手は絞り切れないとなった場合。
　馬連・ワイド均等総流し各500円（合計17000円）…配当合計　236650円
　単勝・複勝各8500円　　　　　 （合計17000円）…配当合計　445400円

その人の好きずきでいいんじゃん

期待値が１超える買い目が10点あれば、それを10点とも買うのが
最も賢い。的中数が多い方が収束がはやいから。

でも、実際それを全部みつけるのなど無理だから、
下手に期待値１未満の買い目に手を出すのなら
確実と思われるもの１〜２点に絞ったほうがいい。

あ、あとさワイド総流しが一番愚かな行為だってことは気づいてるのか？
よく考えればいかに馬鹿かわかる。

>>116
確かにそのとおりだが、110%よりは120%の方がいいわけで。
わざわざ120%が110%になるベット方法を勝ち組はとらない。

>>115
オッズと馬の力による。
能力的には劣っているが、３着くらいなら・・・という馬であれば、
その買い方は無きにしも非ず。勿論控除率の違いも考えに入れてな。

>>119
つーか軸決めてワイドで3点以上買った時点でアホ確定でしょ

俺はワイド４頭ボックスでおととしの安田記念を
トリプルヒットしたけど。

馬連のほうが勿論得だっただろうけど
穴でのトリプルもあれ以来やってないので、あれで良かったと
思ってる。

複勝控除率２０％、ワイド控除率２５％

これで的中の形は同じ。

>>118
総流しは無駄玉が増えるのが問題であって、当たった事象だけ出しても比較は不可能。
もちろんハズレの方が多いわけだから、当たりとハズレの回収率をそれぞれ、単複につっこんだ
場合と総流しかけた場合で比較するべき。

回収率が１００％以上なら文句はない

↑　複勝一点とワイド総流しの比較ね

>>122
ボックスはいいんだよ。

>>118
＞期待値が１超える買い目が10点あれば、それを10点とも買うのが
＞最も賢い。的中数が多い方が収束がはやいから。

本来の正解は「期待値が一番高いもののみを１点買う」
だが、この文もまた正論。
同じチャンスがもう一度来るとは限らないわけで、収束が早いと
いう理屈は採用するに十分。

>>119
複勝のオッズ次第では、ワイドのほうが上になることもある。
（複勝はブレが大きい）

>>117
なんか計算式が微妙

>>124
それはあくまで結果として残るもの。
ちゃんと勝ちたいなら期待値は120%はほしい。
じーーーっとチャンスを待っていれば必ずやって来る。

まあいっぱい買う奴はアホでしょ。そのレースをムキになって獲りにいってる時点で
トータルで勝つのは無理。
1レース馬連・ワイドでそれぞれ６点とか買ってここに買い目晒してる奴とかアホだと思う。

>>127
５％の差の大きさがわかってないっすね

じゃあ１０レースくらいランダムに選んでワイド総流しと複勝１点の回収率見たらわかります

唯一ワイド総流しの期待値が上回るのは複勝は総投票数が少ないんで
大量投資したときくらいかな。

>>129
あとは精神衛生的な問題。本気で勝ちに行くと、滅多に当てられない
から（絶対に１点しか買わないため）、どうしてもつまらなくなる。

まぁ、馬券生活者はどうぞってことで。
一般人は多点買いでいいと思う。
俺は・・・回収率１００％くらいで遊んでる。

>>132
1点は言いすぎだけど。まあ滅多に当たらないって言ったって
そう当たらないやつじゃそもそも負けてるし。

なんか2chは回収率100%越えの人が沢山いるな。

>>133
俺は１０ー２０倍程度の単勝しか買わんので。ここら辺が一番狙いやすく旨い
（競馬に自分のリソース全てをつぎ込める身分じゃないので、限られた
時間では点のひらめきしか得られない・・・）

勝てるレースに遭遇するのが１日に１回くらい。
その中で当たるのが１０回に１回くらい。ホントしんどいよ。
だから最近競馬は楽しむことを考えてる。

>>134
一応俺はマジね。結構前からこのコテハンやってるけど
ただし、明日の安田記念の予想してくれって言われたって判らんよ。
勝てると思ったレースしかやらんので。

>>134
回収率100％超えること事態はめずらしいことじゃないよ。
漏れの周りはそんな奴ばっかだｗ
ようは競馬をギャンブルとして捉えてるか、ただのゲームとして捕らえてるかだな。

勝ちたいって思ってる奴に言っておくが、競馬マスコミを買い目レベルで信じないこと。
奴らはギャンブルど素人。

「蔵」、「紺野みつね」、「Ｍ　らいあん」の言っていることに賛成だな。
ただ、１２０％の回収率をわざわざ１１０％にすることは、ありうるよ。
２つの理由からね。

１つは的中率を上げるため。
穴馬券であればあるほど、実際に来る確率とオッズの乖離は激しい。
その乖離を狙って儲けようとしても、出現率が悪いと資金パンクの
リスクが伴う。そういう意味で的中率にもある程度、気を配ろうと
すると、回収率は落ちる。

２つ目の理由。
１点買いで１２０％と３点買いで１１０％を比べた場合、
１点に対する購入額が同じならば、３点買いの方が儲かる。
みんな、回収率を上げるために競馬やってるんじゃないだろ？
儲けるため（楽しむためというのはこの際、除外）だろ？
つまり多点買いによって少々回収率が落ちても、投資額が
増えれば、儲けはでかくなるよ。

俺の考えでは、馬券は当てようとするものじゃない。
儲けようとするものだ。この違いは大きい。

なんか急に良スレっぽくなってしまった

競馬資金封筒を作って、その中で馬券を買って儲けた損したってやってるわけじゃないんだから、
トータルで損した得したって計ることはないと思う。
それぞれ毎月の収入の中から競馬資金の捻出し、もうかりゃ派手に出て損すりゃ慎ましく生活して。
だから、私は今週の明日の競馬で儲けられるかどうか、今日儲かる競馬を心がけています。
よって、他点買い容認派。

もちろん、時には自分の買い方を反省する意味でもトータルでどうなのかを考えてみるのもいいと思うよ。

誰も>>118に反論できないだろ？

良スレではあるがもう語ることはないな。

>>137
馬券生活者っぽい意見ですな。納得。
俺はあくまで競馬は趣味以上の物にはできないなぁ・・

>>139
こっちも同意。偏差値２８なんて言われてる競馬板だけど、
結構捨てたもんじゃないね。

>>130
勿論基本的には総流しするなら複勝の方が上。
実際計算もめんどくさいので、普通は複勝で済ましてしまうことも多いが、
ときたま狙っている馬の複勝オッズが異様に低いことがあるので・・

「こいつは（期待値１以上に）来る」というのと、
「こいつは（期待値０．４以上には）絶対来ないな」という
２つの情報を持っている場合は、総流しではない馬連・ワイドに走るのもアリ。
俺は滅多にやらんが。

>>141
基本的に同意してるので反論のしようがない

s:支持率
t:当たりの数

ワイド
73.8(1-Σs)/st+83.8

馬連（上の式で t=1,Σs=s とおく）
73.8(1-s)/s+83.8 = 73.8/s+10

複勝（売り上げの５％給付より）
73.8(1-Σs)/st+83.8+5/st = (78.8-73.8Σs)/st+83.8

単勝
(78.8-73.8Σs)/st+83.8 = (78.8-73.8s)/s+83.8 = 78.8/s+10

３連単買うとき４頭ＢＯＸなら２４点だけど、
５頭ＢＯＸになると６０点にも跳ね上がる。

でも俺は多少買い目が多くなっても４頭ＢＯＸよりも５頭ＢＯＸで買えた奴の方が勝ち組になるとみている。
４頭に絞れているのにあえて５頭に増やす必要性は無いけど・・・・・
３連単ってケチった奴が負ける世界みたいな感じがするんだよね・・・・・

>>145
>>118読んだか？

的中率６割程度ですが、ほとんど儲かりません。シクシク・・

>>147
的中率６割で儲からないって事は
買い方が間違ってるって事だ

流し専用のマークカードを1枚手に取る前に、
普通のマークカードを15枚手に取りなさい。

そして1枚につき1点ずつ馬券を買いなさい。

もしその内の1枚が的中した時、
あなたは残りの14枚がはずれ馬券だと気付くでしょう。


はずれ馬券は捨てずに取っておきなさい。

そうすればあなたはどれだけ無駄な買い物をしたかに、
気付くでしょう。


絶対に来ない馬を予想しなさい。
そしてその馬に流すのをやめなさい。

もしその馬が予想通り来なかった時、
あなたは馬券1枚分いつもより得をしました。

どんな買い方でも儲かればそれでヨシ。
買い方をどうこう言う事自体ナンセンス。

>>149は結果しかみてないｳﾞｧｶ
もしくは最初から結果が決まってると思ってる既知野郎

結局配当面に適した買い方すればいいんだよね。
荒れると予想したなら多点買いもボックス買いも仕方なし。

>>149
痛すぎです。

>>150
儲かっている君へ

今居る所がゴールとは限らない。

多点買いは時と場合によっては有効なんで使う。
軸に人気薄、相手を絞り切れない時は馬連orワイドで総流し。
合わせて軸馬の単・複は必ず買う。
去年の菊花賞とか先月の京王杯はそれでハマって大幅プラスになった。
１〜３番人気くらいの上位人気馬が危険と判断した時は
それらを消して４〜６頭のＢＯＸをかける。
多点買いを頻繁にやる訳じゃないけど、レースの性質とオッズ次第だね。

去年のオークス8頭BOX
去年の菊花賞7頭BOX
去年の安田記念ブレイクタイム総流し、
JC、JCDは一点買いで転がし。
いずれも大もうけでしたが何か？
多頭買いは、別に根拠が無いわけでなく、
上位人気3頭がこないと思ったから、
全部切ったらオッズがつくためにこれだけ買えました。
要は当たって儲かればいいじゃん。
本命、穴、どっちかにかたよらずに臨機応変に買えばいい話。

>>155
ワイド総流しってホント意味なし

>>156
また馬鹿が出てきた

比較に極端な事象だけ出して何を偉そうに語るんだ

多点買いして外したヤツは頭悪いを通り越して可哀想だ

>>155
相手を半分に絞れれば、儲けは倍となる。

偉そうじゃねーだろ、
確かにうまく行き過ぎた感はあるが、
要は一つの馬券の買い方として決してくだらない買い方じゃないということだろ。
そもそもナンセンスなんだよ、
本命党だの、穴党だの、〜買いがいい悪いとか。
時と場合によって使い分ければいいだけだろ。

>>161
目指すべきは無駄のない馬券。

いやいや、スタンスは大切。
自分のスタンスに合わないと思った時は
ケンできることが大切。まあ難しいけど…。
レースごとにいちいち買い方変えてたら
勝因も敗因も掴みづらく、継続的な利益を生みにくいと思う。

>>161
論点もはき違えて手に負えない

馬券の買い方の損得ではなくて、比較するのに当たったときの事象だけ出してどうすんだ。
多点買いの最大のデメリットは無駄玉の大きさであって、これを出さなきゃ比較できないだろ。

>>157
そうでもないよ。馬連は軸馬が２着までに入らないといけないが、
ワイドは３着に入れば当たり。しかもワイドの場合、総流しして
軸馬が３着以内に入りさえすれば当たりは必ず２点発生する。

つまり一言で「単勝１点買いの利点と弱点」と言っても、
長期間ひたすら単勝で勝負してみなければ
分からない部分も多いのではないかな。

>>166
ワイド　控除率　約２５％
複勝　　控除率　約２０％

当たった形は同じ。TARGETで配当の比較をすればワイド総流しがどれだけ損するかわかる。

多点買いの感想は何を応援したらいいのか分からなくなることだ

>>167
ワイド総流しと複勝一点の比較ね

>>165
期待値がひどく流動的だという問題があるのではないでしょうか？（複勝１点買いと異なるところ。）
複勝より遥かに他力本願馬券といいましょうか。

うっ、先に数字出して書かれていた…。まあそういうこと。

>>164
無駄ダマの多さという視点で言えば確かにそうなんだが、
それはあくまで結果から逆算した考え方。
相手を絞れない性質のレースもあるし、その種のレースで
人気薄を信頼して軸にした場合、相手に人気薄のヒモヌケは一番悔しい。
だから単・複を押さえた上で広く流す。
結果から見るんじゃなくて、買う時に悔いを残さない買い方という見方をすれば
多点買いもひとつの選択肢だと思うよ。

毎回10点以上買います。
お薦めなのはワイド4頭ボックス。
回収額4割くらいで当たる確率9割くらいなので大負けしません。
競馬で負けてる人は圧倒的に1点買いの人です。
なるべく損をせずに競馬を長く楽しむなら1回の大当たりで
それ以外は半泣き顔で帰るよりも毎回勝って帰る確率を上げた方がいいです。

>>164
＞多点買いの最大のデメリットは無駄玉の大きさであって、これを出さなきゃ比較できないだろ。

こんなマヌケな論調で力一杯語る奴は手に負えんな（呆

>>172
まあ後半は同意だけど、人気薄のヒモヌケが悔しい云々では期待値の話はできないと思う。
>>174
では数字を出して語ってみ。ん？できるか？

>>170
あなたの言うとおりです。

>>173
絞れば絞った分だけ、配当面で必ずメリットが出る。
問題なのは、最後まで諦めるなってことじゃないかな。

多点買いするヤツの大半が諦めてる。

例えば10万賭けて20万勝った場合

馬券売り場に行き一万円1点買いで9回目まで回収ゼロだが10回目で20万ゲット
馬券売り場に行き千円10点買いで毎回2万勝ち10回目で合計20万ゲット

勝った額は同じ
競馬を楽しむかギャンブルとするかに分かれるところかな

>>156の言ってることは
「今年のオークス１点で大儲けでしたが何か？１０点均等買いした奴は馬鹿」
っていってるのと変わらないレベル

多点の当たりやすさ、少点の当たりにくさと投資配当の相関性をふまえて比較する話。

>>178
控除率がゼロならあんたの言ってることは正しくなる。

水上のこと？

馬鹿と100円買いの奴が多いスレ

>>175
Ａ：馬連総流し17点均等買いで85倍的中。
Ｂ：馬連1点買いで5倍的中。

ＡとＢには馬券として優劣はつけられるのか？
＞多点買いの最大のデメリットは無駄玉の大きさであって
↑こんな幼稚極まりないお粗末な意見のお前は、当然Ｂ＞Ａってことだろうが。

>>182
お前ホントに頭悪いな

当たった前提で話ししちゃ一点大穴が最強にきまってんだろ

＞多点の当たりやすさ、少点の当たりにくさと投資配当の相関性をふまえて比較する話。
スレの前提くらい考えろ

でんぱゆんゆん♪

>>183
では貴方様の高尚な頭脳で、おっしゃるところの
＞多点の当たりやすさ、少点の当たりにくさと投資配当の相関性をふまえて比較する話。
とやらの御高説をどうぞお聞かせ下さいませ。

>>185
上で議論されてるだろ

お前は>>156のようにただ前提そのものを汲んでいなかっただけ。
俺は>>156を批判しただけ。

ある意味>>118で結論でてるしな。

理論的矛盾ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>118が結論なら
＞その人の好きずきでいいんじゃん

笑わせるぜ。
なにご大層にのたまってんだか、2MOZZZCjよ。
前提って何よ？　
てめえで理屈もこねられんような糞が極論で逃げ打つなよ。

118を読んでみたが言ってる事は納得できる。
ただし絶対勝つ場合しか考えてないね。
来ないときは大赤字。期待値1以下でも当たれば大赤字にはならない。
私も結局当たってもマイナスになる買い目がある。
レース後に単勝1点買いのほうが良かったと思うときもよくあるけど
極力損をしない方向で買う。
長い目で見て収支が同じならWINSや競馬場に足を運ぶ人は
マイナスで鬱になって帰るよりプラスで気持ちよく帰りたい、私はね。

>>139の
＞競馬資金封筒を作って、その中で馬券を買って儲けた損したってやってるわけじゃないんだから、
＞トータルで損した得したって計ることはないと思う。

ちなみに私はやってます。確実にプラスで毎年150%前後です。
個人予想スレを立ててもいいくらいです（ｗ
前回の安田記念も30点買いで約2倍帰ってきました。

>>189さんは期待値と言う言葉の意味が分かってらっしゃらない様ですね。

多点買いする奴は自分が買った馬券のどれが１番期待値
が高いかわからない頭の悪い奴ってことだろ？
俺もわかんねーよ。

もっとも、期待値の概念すらわからない頭の悪い奴も沢山いるようだが。

まあ、儲けるより当てることが楽しいという考えを否定するのは
おかしいと思うが。

>>191
そもそも競馬というジャンルにおける期待値とは何ぞ？
馬券購入者の主観以外の方法で期待値の求め方を出す方法があるのなら教えてくれ。
頭悪くてｽﾏｿ

>>192
日本語変だったな。重ね重ね頭悪くてｽﾏｿ
正しくは「期待値の求め方があるのなら」だった。

>>192
スマン、あんなデカい口たたいといてなんなんだが、
俺もこの場合の期待値ってなんだかよくわからん。

誰か今年の天皇賞・春の単勝馬券とかでも例にして、
それぞれの馬の期待値を教えてください。

ちなみに天春の単勝最終オッズは
１．トシザブイ　87.6
２．ボーンキング　23.4
３．ホワイトハピネス　66.1
４．マンハッタンカフェー　2.9
５．ナリタトップロード　2.7
６．アクティブバイオ　48.7
７．ジャングルポケット　3.5
８．キングザファクト　67.4
９．サンライズペガサス　9.7
１０．エリモブライアン　22.6
１１．アドマイヤロード　50.4

俺のレース前の予想はマンハッタンカフェーの期待値は０。後はわからない。
だったYO!

昨日、2MOZZZCjの言ってることが意味わかんなくて、
放棄して帰ったけど、やっぱり違うやつに批判されてんじゃん。
無駄が多いとか云々言ってるけど、
例えば今年の荒れたクラシック三戦で、それぞれ人気どころがこない、
ってのは確信してたけど、
それ以外はまったくわからない、でも本命がこないから荒れる。
ってのが自分の結論だったらどう買えば一番いいんだよ？
期待値で説明してくれ。
こういう予想だと俺はそんなもんではかれないと思うがな。
去年俺が当てた万券レースはみんなこうだよ。
俺の選択はあっていたと思うぜ？うまくいきすぎはしたが。
その程度の馬券能力しかないならお呼びでないとかは無し、
それだったらあんたのいってる大穴一点ができるやつが偉い、
で終了だからな。こういうしぼれないレースだっていっぱいあるだろ？
あんたが似たようなケースで確実に少頭数にしぼってるならそれは批判しないよ、
人の予想なんてそれぞれなんだから。
だけど、お互いの予想の仕方とかが絡んでくる問題に、
それの当たり外れや回収率なんて机上の計算でわかんねえだろが。

俺は結果的に儲かってて、
下手に無理にしぼったら外れてることのほうが多いと思うから、
頭は悪くないと思ってるんだがな。
さ、俺の上記の予想のケースで、
期待値やらなんやらでクラシック3戦を説明してみろよ。
期待値云々は理系で問題無く理解できるからご解説願うよ。

しっかし次から次へと出てくるな、2MOZZZCjみたいな馬鹿。
雨後のタケノコじゃねえんだからいい加減にして欲しいもんだ。

>>196
馬鹿はほっときゃいいんだよ。
どうせ某コテとかの書き込みの受け売りだろ。
そういう知ったか馬鹿は好きに言わせときゃそれで満足すんだから。
結果を出しているある手法を、誰かがその一部語ったとして、その手
法が何故正しいのか、何故そうなるのかを考えられないんだろうよ。
理に適っている理由、その考え方をね。
だから説明出来ずに同じ意味の事ばっか繰り返してるんだろ。
よしんばそうでなかったとしたら、ただの煽りかBlueなみの真性。
よって、相手にするだけ損。

結論：馬鹿はほっとくに限る。

期待値云々の難しい話はよくわからないけど
点数が増えれば的中する確率は上がるけど、当たったときの利益率が
少なくなるし、点数絞れば的中率を犠牲にすることになるけど
当たったときは大きいし、人によってはただ的中するよりも
大きな快感を得られる。
点数を増やせば購入額が増えるだろうし、点数絞れば不的中が続いて
資金が枯れてしまう（のが早まる）。

だからまぁ、月並みな意見になるけど、その両者をのメリットデメリットを
踏まえて、折り合いの取れるラインで買うのがいいんじゃないかと、自分は思ってるよ。

自分の場合は本命馬の単（時には複）と馬連3〜4点。
3点の場合は本線の組み合わせをワイドで抑える、みたいなのが基本スタイル。
レースによってはもう少し点数欲しいときもあるし、例えば例年の春の
天皇賞なんかの場合は本命の単だけ、とか馬連一点とかになるし。。

究極の理想は馬連一点勝負とかになるかもしれんけど、さすがにそれだと
不的中が続くから、精神的にも資金的にも苦しくなってくる。
いつか当たった時にどかんと取り戻せるようなロジックを見つけたとしても
自分のようなしがないサラリーマンには「いつか」を待たずに
資金が枯渇することも大いにありえるし、そういう勝負に耐えられるだけの
強靭な精神力はまだ備わってないと思うから、やっぱり理論理想だけを見て
一点派にはなることはできないな。。

ここまでかいて改めて思うのは、やはり自分は勝負師にはなりえないな、ということ（笑）
趣味の範囲で長く続けるのが小さな目標かな。

俺は昨日のaX3TxBEjなんだけど。夜中にアタマ悪い糞ガキの相手して疲れたぜ。

要はレースの性格を見極めて、臨機応変に買い方も変えりゃいいだけの話だろ。

�@上位人気馬に信頼置けず、どの馬が来ても不思議ないと思える時は、
　思い切った穴馬から総流し（成功例：01安田◎ブレイクタイム）

�Aどう考えてもいらない馬（人気上位馬含む）は半分程度切り捨てて、
　期待馬２〜３頭から流す（成功例：桜花賞▲アローキャリー）

�B１頭抜けた馬がいるが、展開面から意外な穴馬数頭に流す
　（成功例：01ＮＨＫ◎クロフネ○グラスエイコウオー）

�C展開、調教等から来るのは２〜３頭に絞れる場合、１点買いか３頭ＢＯＸ。
　その場合、ワイドも押さえに買う。
　（成功例：京王杯◎ビリーヴ○ゴッドオブチャンス、
　　　　　　安田○アドマイヤコジーン▲ダンツフレーム）

上記の内、�Cだけは嘘だ。その買い方が頭をよぎりながら、
◎から総流ししてしまった（安田は◎ディヴァインライト）
あと皐月も◎タイガーカフェと○メガスターダムから�Aの買い方で失敗した。
�@で行くべきだった。

はっきりいって、今年はツキが全くない。
狙いは悪くないのに、買い方が裏目続き。得意の府中も今週で終わるし、
これを最後に長期休養に入ろうかと思ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／■＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ） ﾜｼｮｰｲ +
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *
200ｹﾞｯﾄ

今年は桜花賞、皐月賞は４０点買いづつで１００万ゲット。
春天は２点で５０万ゲット。

ようは使い分けやね。

>>199
質問させてください

�@について
何故信頼の置けない上位人気馬にも流すのですか？

�Bについて
何故１頭抜けた馬がいる場合展開面から意外な穴馬数頭に流すのが臨機応変なのですか？

俺みたいなヘタレにも分かるようにお答えください。
よろしくお願いいたします。

>>199
買い方が悪いんじゃない。
その買い方をさせた予想自体に問題がある。

>>203
・・・と考えるべき。

>>189
うん、そういう封筒作ってるなら、回収率とかトータル利益を気にすることは至極当然ですね。
私が言いたいのは、そういう封筒作ってない人はそんなに気にすることはないんじゃないかな、ということです。

単勝人気10倍くらいの馬から点数絞って買うタイプの私は、
はずれ続けて資金のなくなったころにやっと当たるので、
的中率と回収率に大きな違いが…。

はげじいの今やってる予想スレ見つけたんだけど
平均６点買いくらいだよ。多いときは10点を超えてる。
でも、ここに居るみんなは多点買いは興味無いんだよね。
んじゃ。

>>206
予想スレはどこ？
教えてください。

当てるために多点買いしてる奴は痛すぎだろう。
多点買いは収束率をあげるため。
もちろん期待値プラスの馬券を買うのは基本な。

＞＞２０６
おまえの言い方いやらしすぎ

>>209
おまえが来ると荒れるから来るな

ぜーんぜん当たらない人には関係ない議論だ。
ワイド４頭ＢＯＸで的中率９割？
予想上手ってことをただ自慢したいだけじゃん。

＞＞２１０
ストーカーきもい
いいかげんやめれ

>>207
だめ、おせえない！

＞＞２１３
ただのかまって君かよ

>>214
へへへ

>>215
おれが教えたろうか？

>>216
ぎゃーーーーーーー！
だめーーーーーーー１

買い目だけならいいんじゃないか？

>>218
スレが荒れちまう

安田記念は６点ＢＯＸで買おうとしましたが何か？
でもプレストンきたら元取れないからやめますた。
そしたら馬連的中したし。さらに５８００円だと？？ｺﾞﾙｧ鬱ゴルァ

>>219
じゃあ、コピペしてやる

場名 競走 馬番 馬名 偏差値
東京 11R 10 ダイヤモンドビコー 70.6
東京 11R 14 キングフィデリア 67.8
東京 11R 12 ジョウテンブレーヴ 61.1
東京 11R 5 アドマイヤカイザー 58.5
東京 11R 18 スエヒロコマンダー 54.8
東京 11R 2 エアスマップ 52.6
東京 11R 15 エイシンスペンサー 51.7
東京 11R 17 ラムセスロード 48.0
推奨10-14,10-12,5-10,10-15,12-14,5-14,14-15,5-12
なぜか18のスエヒロコマンダー2のエアスマップを嫌ってるし
レベルの低い組み合わせの14-15と5-12が推奨されてるね。

場名 競走 馬番 馬名 偏差値
中京 11R 11 サニングデール 72.8
中京 11R 12 オースミエルスト 62.6
中京 11R 6 キーンランドスワン 59.0
中京 11R 9 ゲイリーファントム 58.8
中京 11R 14 グリーリーランド 55.6
中京 11R 16 ツルマルファイター 54.5
中京 11R 15 シゲルゴッドハンド 54.1
中京 11R 5 サダムブルースカイ 51.0
推奨11-12,6-11,9-11,11-14,11-16,11-15,5-11,11-13,4-11,1-11
ほとんど11からの総流しに近いな

>>221
あーあーあーあーあーあー

>>220
これってはげじいの指数で6点BOX？

>>223
ほれ

東京 11R 18 アドマイヤコジーン 67.1
東京 11R 9 ゴッドオブチャンス 66.7
東京 11R 7 トロットスター 66.3
東京 11R 12 ゼンノエルシド 55.3
東京 11R 17 ダンツフレーム 53.1
東京 11R 3 マグナーテン 52.6
東京 11R 2 ミレニアムバイオ 50.8
東京 11R 15 ダイタクリーヴァ 50.3

>>224
流しじゃないと取れてないじゃん

ここはアンチ多点買いのスレじゃないのん？

>>224
120以上を買うんだっけ？

＞＞２２６
死ね

>>223
ちがうよ。
ちなみに、ｴﾙｼﾄﾞ、ｺｼﾞｰﾝ、ﾌﾟﾚｽﾄﾝ、ﾀﾞﾝﾂ、ｸﾞﾗｽ、ｷﾝｸﾞﾌﾟﾛｰﾝで買おうとしますた。

>>229
6点BOXって4頭BOXじゃないの？

>>230
あー、６頭BOXの間違えです。ｽﾏｿ。

>>228
おまえが氏ね。消えろ

>>227
某掲示板からのコピペ
96.　え〜と、推奨馬券の目安は　ヽ(^^)ﾉ　　2002/05/11 (土) 04:26

オッズにもよりますが
2頭の馬の偏差値の和が120以上が目安です。
あまり安い馬券は切っちゃったほうが
長期的に見ると得みたいです。。。

障害でラムから総流し(ﾟ∀ﾟ)

１点買いカコイイと思ってる人や１点買いの方が配当がいいと
思っている人がいるならそれはそれでいいと思う。
ちなみに私は競馬は何が起こるか予測しづらい怖いギャンブルなんで
とても一点買いは出来ません。
昔は少しは一点の方がいいと思った時期があったけど今は多点の方がいいと思ってますね。

そろそろ、ボックスと流しとどっちが良いか語ってみようよ。
軸決めて流したら「印つけたの全部ボックスにしてりゃ大儲けだったよ…」ということがあるはず。
ボックスにしたら「当ったけど安いのがきた。もしかしてトリガミじゃねーか…」ということがあるはず。
どっち？

去年の秋華賞でＴＭ−ローズバドの１点に決めていたが
怖くなってもう１点ワイドで追加したがこういうときは１点でよかったと思うが

ねえねえ君が貴重な情報をくれたのでここは、はげじい捜索スレに
なりました。みなで探そう

的中率９０％くらいじゃないなら
まぐれだろ

想像してください
あなたは月曜までに５０万円の大金を作らなければなりません。
手元には３０万円あります。あなたは競馬に人生をかけることを
決意しました。明日は難しいレースが多く、勝負ができません。
考え抜いた結果、勝負レースは日曜のエプソムカップに決めました。
さあ、あなたはそれでも１点で買いますか？

私なら多点で買います。押さえで元返しも掛けときます。
そうすれば、最終レースにもう一度勝負できるのですから・・・

はげじいってどんどん伝説的になっていくなあ。
昔某スレで何気ない会話してたのが嘘みたい。
偉大な人だったとは。

>>240
多点にしたから当る確率がとてつもなく上がる、わけではないと思います。

>>240
単勝で３点買いますね、１０万づつ。
比較的堅そうなレースで。

なんとか５レース厳選して
６万づつ張りたいな。
リスクの分散ってやつ。

マジに答えてんじゃねえ

そんな議論は無駄です。はげじいのスレさえわかれば無条件に
誰でも勝てるのですから。とっとと捜索しましょう。とりあえず
競馬板ではないみたいです。てゆーか、「ねえねえ」がはげじい
自身のような気がしてきたZO

244 でも同一レース６万の５点のほうが可能性あるのでは？
243 単勝は有効かも・・でも５倍以下がきたらアウトだから
簡単ではないのかな？

別に本命（低配当）だから１点勝負可能なわけでもなく
高配（穴馬券）だから多点買いでしか取れないわけでもない
１点勝負でなくても◎○で万馬券取れたことだってあるだろ？
この馬は絶対来るという確信は
オッズによって左右されるべきものではない

>>240のＱは解答以前の問題として
確信の持てるレースでなきゃ勝負しちゃいかんだろ

はげじいは株式板にいたよ。

＞249
今はいません。嘘はいけませんね。私はニュー速板で見ましたが

615 ： ◆OQOhageg ：02/05/01 13:50 ID:3E9vVdSD
BB

サイン予想よりまし

>>250
確かに今はいない。株でオオヤケドしたみたいだから･･･
競馬より株の方が簡単だと思うんだが･･･

＞252
今どこにいるかのみが重要なのです。さあ、彼はどこにいるのでしょう

はげじいのどこが凄いんだよ
外すレースだってあるんだろ

興味無し

254 名前：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/08 00:33 ID:vGq5Ly16
はげじいのどこが凄いんだよ
外すレースだってあるんだろ

はげじいのどこが凄いんだよ
外すレースだってあるんだろ

＞254-255
ふーん。それじゃあ早く寝ましょう

何点買っても当たるときはだいたい◎○なので、いまは１点買いを基本にしてる。

>>257
荒らさないでください

256 名前：　　　　　　　　. ：02/06/08 00:35 ID:o2OTtXAp
254 名前：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/06/08 00:33 ID:vGq5Ly16
はげじいのどこが凄いんだよ
どうせうまい棒の当たりは当てれないんだろ

>>261
ｸｻｲ

>>240
そりゃ多点もアリだわな。「回収率」を高めるのと、「持っている金を〜倍に
したい」ってのはそもそも目的が違う。

チゴイネの単勝何倍？２０倍ついたら勝負だな・・・

で、はげじいはどこ？

はげじいは今日の東京９R取ったろ。
俺が使ってる期待値系の予想屋も当ててたし。

>>265
期待値の算出方法なんて人それぞれだろ

勝てる方法ならどちらでもＯＫ
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

>>266
確かに人それぞれだけど結構似たとこに落ち着いてる。
過去同じように取ったでしょ？って聞いたら結構一致してた。
真意は一緒ってことか？

期待値系のソフト使って、年間の回収率が７５％から９０％に上がったやつを知っている。
でも、ソフトのいわれるままレース数が増え、裏開催も買い、普通なら絶対買わないマン馬券も
たくさん買って、昔の１００円単位の掛けから今は１０００円単位の掛けになっているようだ。

おかげで負けの総額は昔の何倍にもなって、貯金もできずに苦しんでるらしい（ｗ

期待値系のソフトを買っても、年間で１００を超えられないやつは、
競馬止めたほうがいいんだよ。

エプソムカップはサイレントセイバーから総流しですが何か？

純粋に期待値だけで考えるなら、一点買いしか選択肢はないよ。

俺が今日から馬連BOXで、多点買いの威力を証明してやるよ。

東京1R　1-2-6-7-9-10-12のBOX100円。

東京2R　6-9-10-12-13-15-16のBOX100円。

>>271
回収率が１００％超えるなら多点買いでも十分いい。
一点買いは収支が安定しないのであまり良くない。

東京3R　1-2-5-6-7-8-16のBOX100円。

>>21
２１点買いの時はマークシートにどうマークしているんですか？
マークシートは５点ＢＯＸ買いまでしか出来ませんよね？

>>276
残りは流しでいいじゃん
あんた馬鹿？

>>277
流し２点＋流した２点の組み合わせが必要。

４枚マークシートは大変ですね。

ミス

流した２点はいらない（ｗ

やっぱり馬鹿だった(W

しかしそれで一頭もかすらなかったら神になれそう…（ｗ

東京4R　1-4-7-9-11-16-17のBOX100円。

東京5R　1-2-4-6-8-9-11のBOX100円。

10点ボックスまで出来るようになるよ

そもそもテラ銭とるギャンブルでは多く張るほど控除分負けるようになるのは常識だが

>>弐百八拾四
ｿﾚﾊ
ｳﾏﾀﾝﾄ ｻﾝﾚﾝﾌﾟｸ ﾀﾞｹﾃﾞﾊﾅｸﾃ?

多点買いを否定はしないけど
多点マニアは確かに頭悪そう。
・・・
アンチ多点の自演かも知れんが
だとしても頭悪そう

ハゲジイつうきょう的中

不良債権増やすがよい

１レースで10点買いしても、当たるのは基本的にひとつ。
10レースを１点買いしたら、10回当たるかも知れない。

懸賞も同じで、いろんなところに１枚出す方が、当たる確率は高い。
例／１名様プレゼントの懸賞が５つあり、それぞれ99人ずつの応募があった。
【パターンＡ】５枚をひとつに応募。
【パターンＢ】１枚ずつ、別々に応募。

Ａの当たる確率…5／104＝4.8％
Ｂの当たる確率…1／100×5＝5％（しかも２〜５個当たる可能性もある）

.･.多点買いは頭が悪い。

１行目訂正。
当たるのは→当たったとしても

確かに理論上は1点買いがもっとも期待値は高い
しかしそれは時間という概念を抜きにしてのことです

競馬はサイコロを振るみたいに簡単に何百とできるモノではありません

6点買い4レース　と　１点買い24レース

両方同じ金額を賭ける事になるのだが予想の手間、実際に購入する手間
そして不的中が続くと精神衛生上よろしくない事を考えると多点買いの方がいいと思われ・・・

>>293
スペース開きすぎだけど、いいこと言った。
１点買いで、当てるには、よほどレースを選ばなきゃダメ。
競馬は生ものだから、レース選んでも、１点で当てんのは難しい。
１点買いだと、当たりが来る前に資金が尽きる可能性高し。
期待値が高ければ、多点買いで確実に当てにいくのは必要。

人生８０年。１０００年あれば１点買いでのんびり当てにいったほう
が回収率は高いほうに収束されていくだろうが、時間も加味すると
多点買いは有効だ。
完全外出だが、要は、多点買いでも、期待値が高けりゃオッケーよ。

もう1ついい事を言おう！


仮に回収率100%以上の場合も多点買いが有効

6点買い4レース消化して回収率120%
1点買い24レース消化して回収率120%

6点買いの場合1点買いより6倍の数レースが出来るので
回収率は(1.2)の6乗の298%
1点買いの場合回収率は120%

明らかに6点買いの方がイイっ！

>>291は明かに誤り。
複数のレース1点買いも1レース多点買いも、点数が同じなら【パターンＢ】に相当する。
【パターンＡ】に相当するのは、全額を1レース1点買いする場合。
確率計算上で分母が増えているが、競馬では投票数によって1点あたりの的中確率は変わらない。
その分はオッズが下がることで調整される。
【パターンＢ】で複数当選のメリットをあげているが、これも平均すれば相殺される。
的中率1/100の懸賞100種類に応募したとして
1種類も的中しないこともあれば100種類的中することもある。
平均値は1/100で不変なので複数当選の可能性は的中率とは無関係。
この例の的中数0〜100が平均値(1)からのブレで1点買いでは大きく出る。
（的中率が下がるほど、また点数が少ないほどブレが大きい）
1点買いも多点買いもトータルの点数が同じなら期待値も同じ。
多点買いのメリットはブレが小さく、コンスタントに的中できること、
逆に1点買いはブレが大きく、１発逆転や勝ち逃げに向いている。

>>296
正解。

>>297
どうも。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと言われたら困るのでレスしておきます。

今後伸びそうな馬！ローエングリン、ビッグゴールド、サンライズペガサス
オースミエルスト、アルスブランカ、ダンツフレーム、メガスターダムかな

>>291　Bの計算がおかしいぞ！

何箇所出しても1/100だろうがああああ！
その計算だと100個所に出したら1/100×100で100%になってしまうだろうがああああ！

>>294
だいたい、競馬という不確実性の高いジャンルにおいて、
サイコロや顕彰といった一定確率で当たりが出現するジャンルと同じように
一定の期待値を設定できるという前提自体が疑問なんだが・・・。

よく「６番人気の馬を選んで複勝を買い続ける」とかの期待値（というより
回収率）を出している記事があるけど、それはあくまで過去データであって、
これについても、その後も同一の確率で出現する保証はないでしょ？

結局、当たりの出現率は自分の主観でしか設定できないのでは？
一定の出現率とそれに対するオッズが分からなければ、
期待値なんて求めようがないように思うんですが・・・。

>>295

>6点買い4レース消化して回収率120%
>6点買いの場合1点買いより6倍の数レースが出来るので
→24レース中、（平均して）期待値120%の馬券は144通り存在する

>1点買い24レース消化して回収率120%
→24レース中、（平均して）期待値120%の馬券は24通り存在する


期待値75%の世界では、どっちの言い分がより説得力がある？

>>291は高校の確立を勉強しなおせ

>>302は何が言いたいのかわからん

>>293-295が正解

>>303
微妙な判定だ
世間：確立→アウト
2ｃｈ：確立→セーフ

ﾜﾗﾀ

http://www.remus.dti.ne.jp/~kei/keiba/

まぁ１００％超えるならどんな買い方でもいいんじゃないか。人それぞれ。

ここで多点買い奨励してる奴ってさ、
結果的に期待値１未満の馬券を
何点も買ってる負け組でしょ？
多点で勝ってる奴なんて
本当にいるのか？
いたらそいつは神だよ。
ぜひ予想を公開してもらいたい。

たくさん買えばあたる確率があがるよ！

>>308
そりゃそうだけど…

>>307
３連単とかやってみろ！

>>294

> １点買いで、当てるには、よほどレースを選ばなきゃダメ。
多点買いが有効なレース（期待値100%以上が多数存在するレース）の方が
限られるのでは？

>>303

> >302は何が言いたいのかわからん
1日24レース中、期待値100%以上の馬券を144通り見つけるのと、
24通り見つけるのでは、どっちが容易いと思う？

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ

どの馬券が期待値１超えててどの馬券が１未満なのか
それがわかれば苦労しないよ。

>>313
期待値１未満はわかる時あるよ。

>>313
てゆーか、それを予想すんだよ。
大多数の奴は的中率の高いと思われる馬券を買っちまうから駄目なの。
的中率の高い馬券を捨てて、プラス期待値と思われる馬券を買う勇気が重要。

期待値が１００％超えてりゃ何でも賭ければいいってモンでもない
ていうか、１００％をボーダーラインにしているようではまだまだ
勝ち組に回れない。

>>307
>ここで多点買い奨励してる奴ってさ、
>結果的に期待値１未満の馬券を何点も買ってる負け組でしょ？
この理論はちとおかしい。

>>313
最初はひたすら待ち、勉強することが重要。当たり前だが、
競馬知らない人間が勝てるほど甘くはない。そのうちわかってくる。

ここでなんかエラソーに期待値１未満とか１以上とかぬかす
引き篭りどもよ
お前らの予想をここで開陳してみろよ（ｗ

>>317
３年くらい付き合ってくれるならいいよｗ

つーかどの馬券が期待値1以上なのかわかればこんな議論
しなくても競馬勝ち組だよ。

3/31日からネットで予想を公表してるので偽り無し！

多点買い派！俺のただ今の回収率は177%
http://homepage2.nifty.com/adult/keiba/index.html

期待値1以下の馬
近走◎実績◎
近走◎実績×

期待値1以上の馬
近走×実績◎

俺の予想スタンスは一番下の実績を絶対重視する予想方法
目に見えるファクターで予想してるうちは期待値1越えないっしょ？
近走悪い実績馬が実力の裏付けもあって1番美味しい
（ただし1年３ヵ月以上以内の実績限定）

これを忠実に守って馬券を買った結果が回収率177%
出来すぎなんでもっと数字は下がるとおもうけど130%位はキープできると思います

詳細は>>320のHP

＞306
そのＨＰ正直すごいかも

>322
同意。いいページだね。320のとは大違い。最近タゲも使えないで
講釈とへりくつばかりはいっちょまえの厨ばかりはびこっとるわなぁ、
競馬板も・・

回収率100%超えてたら
講釈とか屁理屈たれてもイイと思うぞ

長年タゲ使ってても
ちっとも回収率100%超えない奴の方が問題だ

今週号のギャロップ35ページで北野義則氏は3連複馬券において
18頭フルゲートの場合、提唱する購入点数は58点もしくは75点と書いています。
1点買い派の私は少なくとも実践する気はないですが…
そこまで多点買いするのが良いか悪いかは知らないですけど、
とりあえずマークシート塗るの大変そうですね。（ｗ

いつも軸を決めてそこから総流しをかけてる。
ミホノブルボンーライスシャワーのダービーで３００倍近くついたのを見てから。
金額は１０００円ずつだったり１００００円ずつだったり。

３連単も今まで２回だけ１着流し全通りを買った。
１４頭立てで１５６通りかな？
８００倍と１０００倍が来て元は取れた。
３連複だと元は取れないね。

とりあえず１３日大井の東京プリンセス賞ではラヴァリーフリッグから１着流し
全通り買うつもり。１６頭立てとして２１０点かな。

>>326
多点買い派なんで、多点買いを否定するつもりは毛頭ないのだが、、、
１着総流しで３連単を買うよりも、単勝１点買いの方が儲かるような気がするのは
俺だけ、、、、

期待値プラス（と予想した）の単勝一点買いが一番っすよ。
回収率も収束率も良好。一発の破壊力はないけどその分安定してるってわけ。

単勝の弱点！

回転率の問題は解決したか？

＞329
馬鹿なんで詳しく説明してくれ

20点買って外してから、５点以上買うのはやめた。

>>327　3連単総流しは、2着か3着に人気薄が来そうな時しかやりません。
で、東京プリンセス賞(18日でした)はそうなると踏んでるのです。
ま、今回は金が無いので100円ずつですけどね。
ラヴァリーフリッグの単勝は2倍くらいですかね、多分。

競馬歴長いほど多点買いになるよね。
自信がなくなってるとも言える。

人気薄からは総流しと、大川神が言っていたよ
おれも、万馬券はこのパターンでしか取ったことないし。

◎○でとれた馬券で多点してしまってる時は当って悔しい。
予想の調子がいいときは自然と買い目も絞れている
と言うのに、自信のなさか義務的に多点。
これではたまに大きいの当っても回収率が100超えるわけもなく。

で、ここは馬忠信者ばっかなの？

負け組ほど多点買いになるよね。
当てに行ってるとも言える。

>>334
大川って親の遺産全部使い果たしたんじゃなかったっけ？

騎手がヘタレな騎乗をするうちは１点で取るのは不可能だということを
安田記念で再認識したよ。

多点買いにしてから、漏れは成功した。今の地位があるのも
多点買いのお陰だ。

必ずしも１点買いがもっとも優れているわけではないと思う。

絞り込みすぎて、買うレースがなくなるのは本末転倒だし。
うまい奴は的中率をあまり下げないで、期待値を上げる

多点買いは論外。

回収率が6割以下の人は馬鹿なんで競馬辞めるように。
武の勝率は3割で勝ったときの倍率は2倍としても6割は返ってくる。
つまり武の出るレースで毎回単勝を買ってれば6割は確実。
複勝にすれば8割だな。

>>338
騎手の騎乗も予想のうち。
それをせずに買い目を増やしていくとは哀れな奴よ。

結局アクシデント対策なんだよね。
ゲートミス、位置取りミス、仕掛けミス、前残り、落馬、不利、
これらをいろいろ考えるとノイローゼ気味に多点やっちゃうわけですね。

>>341
最初から負けが決定してる買い方するヴァカほどではないと思います。
競馬は「ある日突然突き抜けるゲーム」ですから。まあ負け過ぎてると無理だけど。

>>341
あほ！そういうヤツらがいるおかげで高配当げっとできたりするんだよ！

結果がすべて。俺は多点買いで的中率は４割、回収率は１５０％、
今年も約５０レースを消化した。総額は１００万→１５０万といったところだ。

楽しみながら、多点（馬２０点とか単１０点とか）ならいいんじゃない？
買い目に差をつけるし、取りがみ馬券なんてないし、穴なら小額で流せば済むことだしね。
保険程度に・・・まあ、人それぞれだ。ストレスは溜まらないよ。コンスタントに的中するから。
でも、まだ未完成。勝負どころに金を突っ込む精度を上げたいね。そうすればもっと勝てる。

>>345
でも、まだ未完成。無駄な買い目を減らせしたい。そうすればもっと勝てる。

という発想は思い浮かばないのか？

施行回数が増えれば増えるほどほにゃららといった大数のなんちゃらというのがね。
１つのレースで多点というのも施行回数的に見れば。
そうなると少数点買いで張りに強弱つけるしかなくなってくるけど、
これは押し引き間違えると的中率とは関係なく大火傷というリスクを背負う。
結局目標とする回収額によってスタイルは決まるんだと思う。
多点買いは目標を立てづらいというか、ほとんどどの馬が来るかが運まかせみたいなところがあって、
予想とは別に資金マネジメントをシステマティックにやりたいタイプの人に嫌われるっぽいね。

>>346　無駄な買い目とは思わないね。保険だ。もちろん人気どころはバッサリ切るが・・・
穴馬は大事にしたいね。小額で俺の外れ馬券を減らしてくれる。
未完成な部分とは、自信のあるときに大金を突っ込む精度を上げたいということで
買い目を減らすということではない。あと長年競馬をしてきて俺自身の特徴がわかってきて
多点という買い目に落ち着いた。人気馬を蹴る能力はあったが、いつも穴馬にやられてた。
惜しい負けも続いてたし、それによるストレスも大きかった、そのリスクをなくすように
研究して、今に辿り着いた。勿論読み切れるときは少点買いの時もある。
ただ、基本的には（自分の性格的）多点で勝負することが圧倒的に多いね。

例えば（オッズだけだが）
８倍　　　　　１万
１０倍　　　　５千
１２倍　　　　２千（抑え）
１００倍以上　３００円×１０点

これで２万賭けて１３点。まあ大雑把（イメージだけつかんでくれい）
だがこういう賭け方もありじゃないかな？

>>347
＞目標を立てづらい

それはやり方知らないか面倒くさがってるだけ。

参加するレースの回数を増やしつつ安定して資金を回転させる
方法もあるって事だ。
それにはコンスタントに当てることが必要である故に多点、何点
位以上の事を差してるかわからんが（1点以外は多点？）、有る
程度以上のオッズを含めて安定して結果を残せる人間には、決
して悪い選択ではない。
勿論この辺は競馬に対するスタンスや予想スタイルにもよるから
どっちがイイ悪いって話じゃない。

無理矢理他者を否定しなくてもいいんじゃない？
少し頭堅いか心狭いんじゃない？

と思うけどな。

福島見ておもったけど三連複って宝くじ感覚で１００点ぐらい購入するとおもしろそー。
配当みたら馬単よりもおもしろいよこの馬券。
みんな多点買いしておおいに盛り上げよう…。でも競馬の本質っていったい…。
２着や３着に負ける馬を予想して馬券を的中させるなんて荒技、わたしにはできません。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

今日も会ったね。

おとといもね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

競馬でもっとも確実に負ける方法は「より多くの点数を買い」「より倍率の低い馬券を買い」「倍率の低い馬券に、より多くの金額を賭ける」ことです。

＞345
残念ながらそれ以上の上積みはありえない。

競馬板では最近珍しい議論スレだ。伸びるといいね。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>353
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 負けるの概念が人によって違う？
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

.

今回発売された馬単、３連複はまさにファンに多点買いを煽る目的で導入されたきわめてあくどい馬券システム。馬連でなかなかさえ当たらない多数のファンが馬単や３連複が当たるわけがない。
３連複なんて極端に言えばワイドで１点、２点でも当てられますよ、、という人のための馬券。馬単で裏から流すなら素直にその単をがっぽり買ったほうがいい。表裏両方なんて場合だったら素直に
馬連を買っておけばいい。結局配当は高くなるが的中率が低くなり買い目が増えているだけのこと。競馬はせいぜい馬連、確実に逝きたい人はワイドや複で確実に逝った方がいい。大体そんな宝くじじ
みた馬券をファンが真剣に大枚はたいて追いかけるとも思えないし、かすりもしないことが続けばファンも離れていくことだろう。ＪＲＡは当たりにくい馬券を導入するよりいかに当たりやすい馬券を
考案するかに心血を注いだほうがいい。ファンにしてみれば張った金が返ってこないより少しでも帰ってきたほうがうれしいんだから。

>>358
当たりやすいワイドを導入したら「もっとデカい配当狙わせろやﾄﾞﾙｧ!!」と言われますたが、何か？
･･･というわけで、種類が増えれば各人の選択の幅が広がるので良いのではないかと。

３連復でウン十万馬券が出た！とかにだまされてる奴は素人
宝くじ三億円と同じで取るのはほぼ不可能な馬券をいかにもって感じで宣伝してる

３連複で十万馬券なんか比較的簡単な部類だと思うよ。
それよりも、３連単で４００万馬券とかで煽られているのが素人だろうな

361 ：　 ：02/06/17 11:11 ID:G5EF6P+G
３連複で十万馬券なんか比較的簡単な部類だと思うよ。
それよりも、３連単で４００万馬券とかで煽られているのが素人だろうな

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まだやってんのかよ

昨日初めて大井で3連単買ったけど、はじめから当たる気しない。オッズプリンターも表示しきれないし(そうでなくともかなり長いが)。

てか的中率が下がる分オッズが上がってるんだから特に問題無いんじゃないか？

２６点も買って、はずしていますがなにか？

1人気
2人気
3人気から4〜8人気へ計15点で的中率50パーセント以上。均等買いで回収率
100パーセント以上。



の日もある。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

業界裏情報＆ＢＢＳサイト。結構ハマってます。

ワイドで２０点買うと必ず当たります
どんなもんだい

>>369
すげえな。どういうふうに買うんだ？おしえろ。

大穴狙いたい→的中率低い→でもいっぱい当てたい→だから多点買う

ﾍﾀﾚだな

>>372はヘタレ

ここは自分の頭の悪さを告白スレですか？

私は頭悪いですか？

　　

購入する馬券の種類や投資方法にもよるが、
机上の検証では小点数。
実践で検証すると多点買いの方が優位に立つように思うよ。

但し、どんな購入方法にも起こりえるスランプ時では、
小点数で購入する方が優位に思えるだろうな。

結局のところ、自分の知るところの勝ち組がどういう買い方
で買っているのか素直に信じてみると？　均等買いだと多点だろ？

馬連買ってる時点で、本気で勝とうだなんて思っていないわけだろ。
しかも多点じゃ目も当てられんよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞378
馬連でも勝ってる奴はいるだろうよ。
全体の１％くらいは。
多点買いじゃ物理的無理。
よっぽどレース数絞り込まないと（そんな忍耐力ないか）
俺は多くて３点。回収率90ちょい。十分さ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

（　´､_ゝ`）ﾌﾟｯ

　

何点買おうが回収率がよければいいんじゃねえ？
それよりもどんなレースでも１点しか買わない、３点しか買わない
７頭だてでも６点しか買わないって奴の方が頭悪く見えるけど。

新聞の影響なのか馬連導入後　馬連は６、７点買うのが普通と
考えるやつが多いけど枠連も馬連も同じ点数を毎回買っている
人間って理論なんて考えて無いだけ。
枠時代３点必ず買ってた奴は馬フルゲートならば確率的に１５点
程度かわなければならないはずなのに。期待値同等の買い方なら
そうすべき。という事は馬単なら３０点。３連複なら２５点。
でもそんなに買うのは馬鹿と思っている奴が多い。
期待値的にはこの点数は同じなのに。わかっていない。

理にあってない事をしてるくせにこういうとこでえらそうな事を
書いてる。

均等買いだと仮定
回収率＝的中時平均オッズ×レース単位の的中率÷平均購入点数

結論
安物しか当てられない人と的中率が非常に悪い人は小点数でしか勝てません。

>>386
でも点数絞ると安物すらあたらなくなる罠
的中率が悪い人も少点数では全くあたらなくなる罠

３連複を２・３点で当てようとする奴の気が知れない

>>388
北野誠に言ってあげてください。

>>385　禿同！！！

>>385
でも多点買いしてて回収率がイイ奴ってのはあまり聴いたことが無いな。
基本的には絞って買うべきな気がするが。
多点買いしなければならないような自信のないレースはケンするべき。

>>391　結構いるよ！ネットだと多点は書き込み大変だし（1点のほうがスッキリ見えるし楽、
恥ずかしいから書かないって人もいるし、多点は馬券的にはかなり有効だと思うよ。
実際それで勝ってる人も身近にいるし。予想大会とかでネットに書き込む分には少点買いの方が
楽だし見栄えもいいしね。そういう理由もある。はっきりいって30点とか掲示板に
書き込むの大変だろうしねw

>>392
通算でだよ？
多点買いは確実に無駄になる馬券が多すぎる。
例えば３０点買うとしてそれが１点３００円だとすると合計９０００円だよね。
馬連なら仮にレースが的中しても８７００円分の外れ馬券があるわけじゃん。
それで１００倍位の馬券が当たっても３００００円程度しか返ってこないわけだし。
９０００円資金があれば自信のあるレースを１点とか３頭ボックスで買った方がよさそう。
大体多点買いしたらせっかくの高配的中時もあんまり美味しく無さそうだし。

>>387
そういう人は論外だと思われ

っつうか、人それぞれ妥当な点数があるって事。
沢山買ってこそプラスに出来る人もいれば、沢山
買えば買った分だけ損する人もいる。
どれが一番イイなんて言えないって事。

>>393　多点の人で成功してる人は均等買いなんかはしないよ。そんな単純な
もんじゃないし。とにかく負けないね。一緒に行くと６Ｒに４Ｒは獲ってる感じだ
ね。とにかく凄いよ。

>>395
ふーん、そんなもんなんだ。
俺には全然想像つかないや。

>>393
あと9000円1点で3倍→27000円も9000円30点で90倍→27000円も好き好きでしょう。

>>397
だろうね。
ただ俺の感覚では前者の方が当たりやすそうな気がする。

巨人優勝！

いつも買い目は1〜6,7点だが安物から中穴まで当たるよ。
ただ収支はプラスでも、万馬券はさすがに当てられないね〜。

　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／▲＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ） ﾜｼｮｰｲ +
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *
400ﾛﾅｳﾄﾞｹﾞｯﾄ

9000円1点で100倍→900000円が最強なんだろうけど、的中率禿しく下がるしね。
あとは目標金額と予想精度と満足度との折り合いだろうね。

>>399
偽クロフムにやっても無駄

>>403
えっ？
そうなの？

ひとそれぞれ。
これからその傾向がさらに強くなる。
３連複、馬単時代に多点買いがどうこうなんてくだらない。
なにをしようが儲けてる奴が一番偉い。

>>401
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>401 (・Ａ・)y~ ﾔﾆﾔﾆ

401 名前：ゲッターマン ◆GEToKDA6 ：02/06/27 22:13 ID:l4pWtXNc


　　　　　　　　　　　　　　　*　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　　　　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　　*　o ∴::.　　／▲＼　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　　　 o ：:::..　　（ ´∀｀ ） ﾜｼｮｰｲ +
　　　　　　　　　　　　+o ∵::....　　　　　　.: ::∵ o　　*
　　　　　　　　　　　*　　o ∵：.:　:..　:.　.:　:∵ o +
　　　　　　　　　　　　　 +　o　∴∴∴∵∵ o　　 *
　　　　　　　　　　　　 *　　 +　o　o　o　 o　　+
　　　　　　　　　　　　　　　*　　 +　　　+　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　 *
400ﾛﾅｳﾄﾞｹﾞｯﾄ

期待値1以上の馬券を買うのが正しい買い方だとすれば、
議論すべきは、そう云う馬券（期待値1以上）が1レースに何点あるか？
になって来るのでは？

当然、答えはレースによってマチマチのはず。
1点の時もあれば、30点の時もある。
0点買い（つまりケン）が正解の時もあるだろうね。

>>395 釣り基地三平君

それくらいの勝率じゃないと大きな儲けが出ないのが多点買い
と解釈すべきだと想う。

１点買い
当たればカコイイ

＞409
一般的には出走頭数が多いほど
期待値１以上の点数は増える。
当たり前だが。

出走頭数が10以下じゃかなり厳しい。
分かる人は分かると思うが。

おー、Ｍらいあん生きてたのか。感動。>409-410にその手の話を
しても全く理解できんと思うぞ。書き込み見かけたらわかると思うが
かなり天然のバカなので。

黒字予想スレでナイトオブザ内藤と
馴れ合いとか言われたんで
ショックで逃げてきた。。。

このスレ>>118で書き込んで以来だ。
１ヶ月以上よく持ってるな。

期待値が一番高い一点で勝負

>>415
的中率が低すぎると回収率が高くても資金が回らないから儲けがうすい。

誰が的中率低いねん

期待値１以上の馬の選別の仕方を教えろ！

的中率とオッズの高い馬

期待値の意味がわかってないヤツ多すぎ

訂正
儲けがうすい→儲けが安定しない（初当たりがたまたま早いと大儲けできるが）

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 穴狙いで多点買いしない人の気がしれないよ。
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
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　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ まあ、穴狙いは当たらないけどね（ｗ
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
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人気馬から入る時には点数をある程度絞って買って、穴馬を狙ったときには
多点買いをするのは当然じゃないのか？？

逆にレースの性質を見極めないで、単に多点買いは無駄が多いとか言って
いる奴の方が頭が悪いと思うが。

>>424
当然ですか・・・

ここのレス全部読んでも当然と思いますか?

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| >>425
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ 軸馬の選び方によって話は変わってくるんじゃないかなあ？
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

　

>>４２６
同意。
軸馬によっては単複または総流し。
両方買う時も有るが・・・

そのレースで来る馬を1点で当てればいいんだよ。

429 名前：　 ：02/07/04 09:27 ID:DETq6ccG
そのレースで来る馬を1点で当てればいいんだよ。

単勝で、ってことじゃないの？
っていうかなんで馬連なんて買ってるのか
馬連派の人達に聞いてみたい。

>>428
なぜそうするのかを議論するのがこのスレの主旨でしょ？

人気馬買うときは点数絞って、穴馬買うときは手広く買う理由がわからない。

単勝18点買いで儲けてるよ。

>>433
きみ、さんすうのせいせき
よくなかったでしょう？

多点云々じゃなくて
この馬券をおさえとくとか言ってる奴の神経が理解できん。
その馬券をおさえたせいでアンタいくら損してるの？っていう。

>>435　おえたお陰でその場を凌いで次で儲けてますが何か？

>>436
いつもそうなってるなら、押さえを本線で買ったら？

>>437　それが来るのがわかってればそうするよ。
８割本線来るけど２割は抑えが来る。とりあえず全損しなくなったよ。的中率ＵＰ！

３連複を11レース勝負して10レース的中しました。
的中率90%、多点買い出来ないと不可能な数字ですね。

>>439
で、問題の回収率は？　さぞかし凄い数字なんだろうなぁ・・・

>>440
今日は120％くらいだね。
週あたりで103％が目標だから出来すぎかも

>>441
的中率90%は良くあることなの？

>>442
公開実験に入って２日目だから
どの程度の的中率になるか、まだわかりませんね。
先週の日曜日は３連複12レース参戦で５本的中
最高配当11550 　
平均配当4872
的中率41.7%
回収率104.6%

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　|
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ １点買いはオッズに目が行ってしまいがちだから外れやすいんだよ。
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

アルルゥ ◆eGc.3ulQ＝風子ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ワイドで買ったら、１−４着。

↓来年のＪＲＡコマーシャルに抜擢されました。

スレがずれました。
申し訳ない。

保全age

＞431単複君
>っていうかなんで馬連買ってるのか

恐らく掛け金の違いからの物もあると思われ。
私は均等買い、多点(一券種6点)、多券種(馬連x2・ワイドx2・馬単・3連複)の36点。

初めはワイドで手堅く馬連一発方針(12点)でしたが、コロガシによる
掛け金(利率3％)の増大によるオッズ破綻を経験。これを回避するために利率を下げる
(現在利率0.083)と同時に一券種あたりの掛け金によるオッズ破綻を緩和する為に
同買い目を含む他券種に資金振り分け。

均等買い＋同買い目を多券種で補っている為、的中オッズは緩和される。個人的に
万馬券狙いで多点にしていたがいつのまにか…。
掛け金によるオッズ破綻を回避したい、という事情も含んでの馬連買いも居ると
思われ。どの道この話は掛け金が１０万クラスの話なので参考程度に。

>掛け金によるオッズ破綻を回避したい

じゃあ穴狙うなよ

だから参考程度だろ（ｗ

穴狙いの奴にその指摘は論外〜〜

読むとこれはそもそも的中時の配当を一定（１００倍以上）にさせる為の
仕方なしの方法だろ？。違うかな？？。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝／　＿＿＿＿＿）　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ （＝　/　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　　　(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓｰｲ!　　　　　ｸｻｰｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ,,>Д<ﾐ　≡≡(,,>Д<)
　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ　

1点買いして外すよりも
多点買いして回収率101%の方が上手い

>>455
そりゃお前、はずしたやつと馬券取ったやつ比べるなんて
おかしいよ。詭弁だよ。

単純に確立で考えてみる（全部同じオッズだと考える）
3点買いだったら的中率は3倍あがる
しかし回収率は1/3に下がると考える

結論
両方同じ

もうしかたがないなー

一般に

「馬券の買い方に正解はない」

んじゃ

>>457
全点買ったら的中率は何倍だ？
オッズが全て同じ→全点数より高い（例：５頭立てで全部20倍）なら
1点買いするか？全部買うだろ。

　　　　　　 ,.-, ‐- ､　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 / ノﾉﾘ)）)〉　　 　| その人が選ぶ馬（本命が来る確率、対抗が来る確率とか）が
　ﾀﾝ 　∠目*ﾟ -ﾟ)ﾖゝ　　＜ それぞれ違うから確率論は余り意味が無いね。
　 ﾀﾝ（ (´⊂しとＪ⊃　　　 |結局その人の馬券のセンスが問われるわけだ（ｗ
　　 　＾^｀　　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿

>>459
1点買いだったら回収率は5倍になります

>>460　妖怪(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!

１＝もっぷがん

>>461
では君は、５頭立てで全部２０倍以上つくというときに
敢えて１点買いをするのか、回収率の為に？

１点で取れる可能性は確かに１番人気でも最低人気でも同じだが
確率論でかたっても仕方ないだろう。
回収できたやつが一番。どんな馬券の買い方でも。

>>464
100000円一点で賭けたら1/5の確立で200万円になります
20000円5点で賭けたら1/1の確立で40万円になります

大金を目指す人もいます

http://page.freett.com/ichigeki/index.html

>>466
では、一般的に言って、確実に４０万手に入れる者、
1/5の確率で２００万を得ようとする者、どっちが利口か？

>>468
そんなことは分かりません

>>469
チケゾー、実はお前が好きだぁぁぁ。
だからちょっと煽ってみた(はぁと
あいかわらず人当たりがいいね。
じゃ、また例のスレで待ってるから、ふふふ。
あと、確率だよ。確立はいやん。

>>470
あ、ホントだ。漢字違ってた
サッカーボーイスレかな？
今日はまだ行ってないな･･･
後で行ってこよう

>>471
ちがうよ（　　´（○○）｀）

豚さん

>>472
今挨拶に行って来たよ


>>1
結論
買い方は人それぞれ
的中の確実性を追求するか
当たったときの利益を追求するかの違いだけ

　祝　新馬券導入
　　
　　多点買いだろうがなんだろうが　
　　　ようは
　　　回収率が一番いい奴がえらいという風潮が
　　　　　さらに高まるだろう！
３連複馬単５０点買いで回収率２００％って奴が出てくるかもね。

>>475
多点買いで回収率が高い奴は１点買いだともっと回収率は高くなるよ。

１点買いの欠点は回収率の収束が遅くなるのと、的中率の低くなるので
資金をあんまり回せなくなること。

正直、競馬の多点買いはリスク高すぎ。
競艇なら分かるが。

3連複始まってつくづく思ったね。
ようは平均配当が平均買い目数より多けりゃいいんだわ。
新潟10R終わってただいまの回収率1100％

平均配当が平均買い目数より多けりゃいいってどういう意味

>>479
３連複を１レース平均20点買っても平均的中配当が3000円ついてりゃ儲かるジャン
しぼったって当たらなきゃ意味無い
何点買おうが儲けられれば勝ちだ

>>479
>>480の説明で納得していただけましたでしょうか？

そんな小難しい理屈を考えて多点買いする奴は頭がいいのか悪いのか分からんが、
少なくとも大部分の「穴を当てたいけど1点じゃ当てられん」などと多点買いする初心者とか
おっさんとかは、絶対に頭悪い。

>>482
穴を１点でバシバシ当てられる奴が居るのかよ？
儲けられない奴に頭悪いって言われてもなあ
ともかく多点買いで稼いでいるほうが勝ちさ。

243 名前：　 投稿日：02/07/14 16:00 ID:TbiQM36y
２から３連複を全通り買って、元取れなかった。
ウインマーベラスが３着に届いていたらなぁ。ﾊｧ・・・。


オッズに惑わされて当たりの形が複勝一点と同じなのに複勝を買わない多点バカ
複勝は５％あるのにねえ

複勝ってジミーでつまんないんだもん

ウジウジ、セコセコ複勝買うより
パーッと連勝買った方が気持ち良いでしょ。

まわりのやつで複勝・単勝好きなやつってケチが多いと思わん？

複勝＝地味＝ヒッティング＆バント野球＝セコセコ当てていく（的中率重視）
馬単＝派手＝ホームラン野球＝失点は一発で取り返す（回収率重視）

好きなほう選ぶよろし♠

セコセコで一致したようで（ビツクリ）

要は絞れるレースと絞れないレースの見極めをどこでつけるかって事。
あとマスコミの情報に惑わされがち。

馬単などは地方のレースで十分予行演習できたはず。
今更そんなこと言ってもしょうがないのでは？

>>488
複勝・・・卓球・テニス・マラソンみたいに積み重ねる
連勝・・・野球・サッカー・プロレスみたいに一発逆転

まぁ生まれつきの性格だね。

>>490
サッカーは積み重ねになると思われ
バスケットやラグビーなら解るが

サッカーはスリーポイントシュートを作るべき

>>491
いやいや、Ｖゴールねらってる姿は、
最終レースの大勝負ににてるでしょ。

>>492
アメリカのサッカーは2点シュートがあるみたいだよ
（今でもあるかは知らないけど）

>>493 背水の陣だな　それなら卓球やテニスやマラソンにも当てはまるズラ

>>494 さすがアメリカサッカー王国w

>>490
連勝こそ積み重ねだと思うぞ。
なにしろ外れるレースの方が圧倒的に多いからね。
多少のハマリも我慢せないかん。

>>490
＞複勝・・・卓球・テニス・マラソンみたいに積み重ねる

中学の時テニス部
ゲーセンでよく卓球する
マラソンは得意だった

･･･複勝の性格だったのか
寂しい

>>498
そうか、チケゾーはステイヤーだったのか(w

考え方一つでどうとでも取れると言う事で・・・解決
モニカセレシュ最強！！！

ちょっと待てよ３連複１頭総流しと複勝一点はスタイルの違いじゃないぞ

穴馬から流して１０万５０００円馬券とっても複勝１０００円と同じだぞ。
５％の大きさ気付かない奴はｱﾌｫだよ。かなり大きな違いになるぞ。

487 名前：　 投稿日：02/07/14 18:41 ID:RQJif2JS
複勝＝地味＝ヒッティング＆バント野球＝セコセコ当てていく（的中率重視）
馬単＝派手＝ホームラン野球＝失点は一発で取り返す（回収率重視）

好きなほう選ぶよろし?


あとこいつも頭弱いみたいな。

A　馬Xの複勝を買う
B　オッズに反比例させて馬Xの関わるワイド全通り買う
C　オッズに反比例させて馬Xの関わる3連複全通り買う

一般には、Aがもっとも得だ。
場合によっては、BやCもありえなくないが、
マーク何枚も使って手間かけてまで買う価値はない。

3連複も馬単もやはり1点でしょう。

>>503
貧乏人の場合にのみ正解。

>>501
正確には４％弱じゃなかった？
２倍以下は十円加算するかしないか位じゃねぇか。

おれは北九州記念で
３連複１０頭ボックスの１２０点買って
８６倍を当てましたが、何か？





あ　あ　必　死　だ　よ（ｗ

>>508
素敵（ｗ

3連複を1点買いする奴って頭悪いな

買い過ぎるより
買い足りない方がマシだと思う

レス、全部読まずに書き込むのやめろ

>>508
１頭けずって９頭ＢＯＸにしとけば８４点だったのに・・・

>>513
なぜかそのけずった一頭が絡んでるという罠。

多点買いする奴より少点買いする奴のほうが頭良い
　↓
少点買いする奴より１点買いする奴のほうが頭良い
　↓
多レース買いする奴より少レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
少レース買いする奴より1レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
1レース買いする奴より無レース買いする奴のほうが頭良い

結論
競馬をやる奴は頭悪い！(ただしマイナスの奴だけ)
つまり勝ってる奴の条件でなら、全部逆になる
少ないレースで勝てる奴より多くのレースで勝てる奴のほうが優れてる
少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる
プラス可能なら全レース参加で多点買いしてプラスになった資金で
ベットあたり投票金額を増やしてゆく
安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
ボーナス程度の資金で開始して３年たたずに億を超えることが可能

頭の悪い奴には解らないかな

＞少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

机上の空論スレはここですか？

ここです。

＞516
515じゃないがそれがなぜか理解できないならば競馬はやめた方が良いかも。

>>516
＞少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる

これは説明不足だよね。
1000倍を5点買いして勝てる奴より2倍を1点買いして勝てる奴とどっちが
安定するだろうね？
さらに言うと少点数の奴と多点数の奴がが同じぐらい勝ってるという前提
がないと駄目だね。

で、俺は>>515の
＞安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
という理論がすごいと思う。まあ、言いたいことは、わかるけどさ。

>>516
当てられないって騒がれている３連複を７割近くの的中率で
プラス収支、こんなのは多点買いじゃないと出来ない芸当
７割の的中率なら安定して食ってゆけるぞ！
予想大会７位のhgの数字を見ろ
http://home.jrdb.com/yoso/kekka.html

＞安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
3かける50で年150だから年250％だろ？

言いたいこと、わかってるつもりになってるだけでした。

週回収率^52＝年回収率

と、勝手に解釈したけど、

1.03^52＝約4.65

だった。年回収率は600％って何？

600％アホと言う事でいいですか？

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
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　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

サンプル大量入手！！！

>>522
ネタにマジレス（>>515のために）
回収率（％）＝総払い戻し金額／総投資金額＊１００
だから、あんたは間違え

馬鹿な>>515のいるスレはここですか？

250％はまあマヌケってことで・・・

>>523
週103.50574％ならいいですか？
小数点以下を省略しただけかも

>521
それはどこでやっている予想大会？メーリングリストで参加するの？

>>529がすごくいい人だから
>>515の週回収率103％は週回収率103.50574％のことです。

漏れは多点買いを回収率より的中率を楽しむためにやっている。
予想が絞れるときは３点ぐらいにすることもあるが、そのときはよく当たる。

つうか、鉄板レースと荒れそうなレースなら買い方変わって当然だろう。
臨機応変こそ勝利の近道だって、孫子も言ってるぞ。
スレの流れ無視してるのでsage

ところで
>>156のような奴は全レースやろうとしてるんだろうし、
少点買いがいいという奴はレース自体を選択してるのだろうから、
どちらも同じようなこと言ってるんじゃないか。
毎回少点買いは、よっぽど予想的中率高いか、さもなきゃただのアホやぞ

>>533
期待値１以上の馬券が３点存在するレースがあったとする。

そのレースで１点買いするヤツと、５点買いするヤツ、
どっちの方がアホだろう？

函館記念、１２０点かいますがなにか？

>>535 GREATw(ﾟoﾟ)w ｵｵ-(w

>519
????????????????????

>>516>>537

本当に分からないの？

>>538
そいつは馬鹿か知障。おそらく説明しても理解できないだろ

>>537
＞少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる

年間全レース多点買いで勝負して年間回収率120％のＡ氏と
年間Ｇ1だげ1点勝負して年間回収率120％のＢ氏
自分の金を運用して貰うとしたらどっちが安全だと思う？

競馬は儲けが出ないとダメ。

とか言ってる奴は、例え競馬でプラス収支でも人間としてだめ。
別にトータルで負けても、何回か当てて楽しめりゃ良いって奴もいる。
勝てそうに無くても好きな騎手・馬を追っかける奴もいる。
そういう楽しみ方をしてる奴がいるってことを忘れるな。

多点買いが儲かるかどうかは知らんが、
それを頭悪いとか言うのはおかしい。
競馬は勝った者が勝ちなので無く、楽しんだ物が勝ち。
まあ、勝ったほうが楽しいのは言うまでもないが。

俺も，手広くいくときよりも２点３点買ったほうが結構あたるんだよなあ。。
軸馬絶対って時は薄めに流してしまうのだが。

>>540
何で 少点数派＝G1だけ になるんだ？

>>534
期待値の概要・概念を、具体例を使って説明をお願いします m(_ _;)m

色々なスレで『期待値』という単語をポツポツと見かけるが前提を
踏まえた上で話されているので、私にはさっぱり・・・

お前ら、そんな難しい話はいいから、漏れは函館記念１０頭３連複ボックス買って
10ﾏｿ馬券当てるつもりだ。
なにがいいか、お前ら１頭ずつ選べ。
最初の書き込みから１０頭で買ってやるから。
重複や出走しない馬、はてはサンデーサイレンスやエルコンドルパサーとか書くなよ。

モノポライザー
サンデーサイレンス
エルコンドルパサー

うんこ

3連複、10点ボックスで買いつづけてますが、
回収率ちょうど100%ぐらいですよ。

チンコ

マンポコ

夏休みを感じさせるﾚｽが多いな。（ｗ

現役女子高生グラビアも解禁！人気AVアイドル撮りおろしグラビアも絶好調！
http://www.graphis.ne.jp/

お前らさ、馬券下手くそなんだから
あまり多く点数買わない方がいいよ。
何点買ってもどうせ当たらないわけだし無駄金使うなって。
単勝をお勧めするよ。
超馬券下手な俺でも回収率90なんだからいいもんだ。
的中率15しかなくてだぞ。
とか思うんですが･･･

＞541
そんなのみんなわかってるよ。まさか。

http://www.remus.dti.ne.jp/~kei/keiba/

このＨＰを見てしまうと馬連１点を貫きたくなるけどねｗ
まぁ馬券上手い奴は競馬で勝つと。どんな買い方してようが。
馬券の買い方まで人に文句言われる筋合いはねーよ勝っていようが負けていようが
ってことでもう終わりにしよーぜｗ

>>553
ｳﾌﾟﾌﾟ、ｶﾜｲｿｳﾅﾔﾂ

くだらん

函館記念。危なかった。
一応、配当が一ﾏｿ超えたから被害は少なく済みますた。
もっと荒れると思ったのに…。

120点分の買目を書いてくれたらおもしろかったのに

>>559
１０頭ボックスだよ。

タン塩１点に高額ぶちこむ
特に短気逃げ馬、これでだいたい４コ−ナまで楽しめます。

おれって馬鹿だな
日曜日に気づくまでベット回数の上限を
土日の２日間で900回だと思ってた。。。

事前に調整して土日で900ベット以内に納めてたけど
なんじゃ・・・１日900ベットじゃん
よし来週から思いっきりベットするぞ
とりあえず３連複はシステム完成
次は馬単だな

>>562 ヴァカ

勝った奴の支持率が低いほど控除率は高くなる

穴を多点買うより本命を1点買うのがいい

>>564
控除率の最低と最高ってそんなに違うわけないじゃん
多点買ったってaveだろ

>>564
その分、本命馬券（高支持率）は端数切り捨て額が大きくなりやすい。

あげ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1026289276/10-11

なぜかここに計算式が

>>562
カン違い、私だけじゃなかった。。。
と言うより、ＪＲＡひそかにベット数制限倍(１日900ベットに)にしたんだと思う。
過去に日曜２日目900ベット制限オーバーで買えなかった経験ある
まあ、普通のユーザーじゃあ２日で900ベットなんてオーバースペックなんでしょうが・・

TARGET Diffusion-frontier Diary
>あと、もうひとつ別の問題がありますね。買い目数の問題です。
>PATには投票買い目数の制限がありまして、PATでの表記は、
>回数、件数、ベット数というやつですね。回数は投票を実行する回数で、
>土日で99回まで。件数は１回の投票での50件というやつです。
>あとはベット数で、これは実際の買い目の数で、その数は土日で
>最大900ベットまでと制限されています。馬単・３連複の高配当の連続で、
>買い目数は増加の一歩という人も多いと思いますので、
>この900点て結構厳しい障壁だと思いますが、どうなんでしょうか。

私の場合三連複だけで１日約850ベットくらいなので
ＰＡＴ名義一人分をほぼ使ってしまいます。
７月１ヶ月間の三連複成績はメンテナンス中とかで現在
A-PAT投票照会が使えないため、さだかではないけどダイタイ
レース的中率40％位　回収率120％位だと思う
的中万馬券９本(10万馬券１本)かな。

来月も多点買いでガンバロウ！

ある程度競馬やってれば多くても４頭ぐらいに絞れるだろ。
はずれたっていいんだよ。自分の予想、やり方がはまって
当たると嬉しいんだから。
金そんなにないのか？？？
なんなら金ってゆ〜スレたてりゃい〜んじゃね〜の。
俺は競馬が大好き。お金も大好き。女も大好き。

>>566
s:支持率　c:計算上の配当　c':実際の配当　α:端数切捨て額
として馬連だけで考えた場合
（>>568の式を参照）
c=73.8/s+10　より　s=73.8/(c-10)　

端数切捨てで生じた控除率は
αs=73.8α/(c-10)

実際の還元率は
c's=73.8c'/(c-10)

控除率＝100-還元率（購入者全体の回収率）

計算上の配当が110円に限りなく近いのに元返しにさせられた場合でも、
計算上の配当が1010円に限りなく近いのに1000円にさせられた場合でも、
控除率はほぼ同じになる。

>>571 ???

　　

例えば、土日で１万投資として、
１．０３なら利益は３００円。
年５２週なら、１５６００円の利益。
一方、投資は５２万円。
だから５２万円投資の５３５６００円の回収であ？

１．０３と決まってるなら、
どこまで行っても１．０３だと思うのだが…。

間違ってるのか？

>>574
合ってます。

>>574
たぶん回収率のことを言ってるのだと思うけど
「回収率」って言葉の定義はまだ定まっていないんじゃないかな？
オンライン辞書で何件かあたってみたけどノーヒット。
普通「アンケートの回収率」みたいに使うけど、この場合は
たぶん全部は回答して貰えないだろうって前提での
何割回答して貰えたかの割合で100％超えはありえない。

他にも言葉の定義が違ってて議論にならないのに
「期待値」がある。
さすが競馬ファンらしく、みんな勝手に解釈(期待)して使ってる。

>>574
部分的にはあってるけどな

その人間の回収率が1.03であったとして、実際に1.03になるか、
あるいはその付近で収束するか、その確率が１週と５２週では違う。

１週では全部負けるかもしれない（回収率０）し、全勝するかも
しれない（回収率１０以上？）。しかし、５２週という長いスパンで
やっていけば、その人間の回収率は1.03に収束していくということ。

>>576-577
回収率は知らんが、期待値は確率論知ってる人間は判って使ってると思われ

Ａさんは１万円持って競馬場へ行きました。
１レース目に１万円賭け1．3倍を当て１万3千円になりました。
２レース目に1．3万円賭け1．3倍を当て１万6千9百円になりました。
3レース目に1．69万円賭け1．3倍を当て2万1千9百70円になりました。
4レース目に2．19万円賭け1．3倍を当て2万8千5百40円になりました。
5レース目に2．85万円賭け1．3倍を当て3万7千90円になりました。
6レース目に3．7万円賭け1．3倍を当て4万8千1百90円になりました。
7レース目に4．81万円賭け1．3倍を当て6万2千6百20円になりました。
8レース目に6．26万円賭け1．3倍を当て8万1千4百円になりました。
9レース目に8．14万円賭け1．3倍を当て10万5千8百20円になりました。
10レース目に10．58万円賭け1．3倍を当て13万7千5百60円になりました。
11レース目に13．75万円賭け1．3倍を当て17万8千8百10円になりました。
12レース目に17．88万円賭け1．3倍を当て23万2千4百50円になりました。
帰る途中友人に会い聞かれました。「儲かった？」
「うん、１万が23万になった」
「すげー、回収率2300％じゃん」
「いや、130％だった。」
「ん？」

こうもいいます。
Ａさんは１万円持って競馬場へ行きました。
１レース目に１万円賭け1．3倍を当て１万3千円になりました。
２レース目に1．3万円賭け1．3倍を当て１万6千9百円になりました。
3レース目に1．69万円賭け1．3倍を当て2万1千9百70円になりました。
4レース目に2．19万円賭け1．3倍を当て2万8千5百40円になりました。
5レース目に2．85万円賭け1．3倍を当て3万7千90円になりました。
6レース目に3．7万円賭け1．3倍を当て4万8千1百90円になりました。
7レース目に4．81万円賭け1．3倍を当て6万2千6百20円になりました。
8レース目に6．26万円賭け1．3倍を当て8万1千4百円になりました。
9レース目に8．14万円賭け1．3倍を当て10万5千8百20円になりました。
10レース目に10．58万円賭け1．3倍を当て13万7千5百60円になりました。
11レース目に13．75万円賭け1．3倍を当て17万8千8百10円になりました。
12レース目に17．88万円賭け外れ0円になりました。
帰る途中友人に会い聞かれました。「儲かった？」
「いいや、１万えん持ってったのに10円しか残らなかった」
「すげー、回収率0.1％じゃん」
「いや、100％くらいだよ。」
「ん？」

>>578
競馬ファンが言う「期待値」を統計用語でいう
「期待値」と思ったら(期待したら)大喧嘩になっちまうよ。

>>579
小点数買いでは、こんな事は起こりませんが
多点数買いの多レース勝負で１日単位や週単位で
安定して勝てる人間は利回りと言うような考え方をします。
１レースの勝ち負けはこだわりません。全体で勝てればいいのですから

１ヶ月で黒字に持ってゆける馬券士は一月単位の複利で
週単位で黒字に持ってゆける馬券士は週単位の複利で運用します。
安定して週利　3％台だと年利は600％前後にまで達することもありえます。

勝ち組みには
一枚の馬券の当たり外れや１レースの勝ち負けは
あまり意味無いってことだな

いいや近くを見るか遠くまで見るかのちがいでしょ

>578
いや、それはそうなんだろうけど、
週１０３％という条件があって、
年間で見るとどうなるかという話だったので…。

>579
>583
ご丁寧にどうも。
ころがしの計算の仕方はわかりません。(w
いや計算自体全て苦手なんだけど…。

要するに複利運用で計算すると、
週１０３％が、年○○○％になることもあると。
複利計算なんて、サラ金の借金くらいしか思いつかなかったよ。
参考になりますた。

複利は勉強にも当てはまる
最初はわからないことだらけで苦しいが
わかり出すと、横の繋がりを含めどんどんと
わかる様になる　それは複利のような雪達磨式
に知識が吸収されていくという　複利の原理である
経済　金融　政治　風俗　全てが繋がっているのである　

と金持ち父さんはおっしゃっている

>>574
多分>>1の主張は多点買いをやめれば1.03がもっと大きい数字なるという
ことだと思います。

http://uni2.hoops.livedoor.com/keibaf/keiba/ozzu.html
オッズの出し方

このページでいう本当の控除率って「本当の」じゃないよな
端数切捨てを考慮してないし

>>572
まず、馬連の配当が「その組み合わせに投票された金額」と「馬連の売り上げ」
から算出されるのは、知ってるよね。

その組み合わせに投票された金額÷馬連の売り上げ＝（その組み合わせの）支持率
とすれば、「支持率」を用いて配当が表現可能。

100％から控除率を引いたものを「還元率」と呼ぶとして
還元率＝配当×支持率

「実際の配当」は「計算上の配当」から10円未満の端数を切り捨てたもの

ここまで分かれば後は代入、式変形だけ。

>>590
73.8ってのは何なんですか？

1点で当てる気持ちよさは格別です。
投資として考えて、確率で勝負して増やしていこうと思えば、ある程度の点数を買ったほうが良いと思う。
その場合、当てる面白さは全く無いけど。70倍ついても株が値上がりしたときの様な気分。

>>588
趣味としての競馬の目的は人さまざまですが
投資を目的とした場合、
回収率だけで「優れている劣っている」は判断できません。
目的は回収率ではないのです。
錯覚している人が多いのですが
>580で言いたかったのはその一つの例です。
1.03を買い目を絞ることによって
より大きな数値にすることは実は簡単です。が・・・
有限な寿命と有限な資金を考慮すると
回収率だけを追求するのは目的から遠ざかることになるのです。
目的は「安定した回収率」を利用してのより高い安全な利回りなのです。

そして安定させているのが
「多点買い」なのです。

>>564
こういう奴がいると助かるわ
サンキュー

思ったんだけどいつも買い目が少ない人は多くしてみれば？
その逆もしかり
回収率が高くなってきたら少数精鋭で、悪くなってきたら下手な鉄砲を数打つ
おれはこれで結構安定してる
ようは流れが悪いときに簡単に変えるにはどうしたらいいかと考えた結果こうなった
あくまでおれの考えですけどね
ｽﾚとはぜんぜん違う方向なのでsage

>>591

控除率の上限（26.2%）を引いたもの。


控除率の算出方法は、

　第1控除　売上総額の18%　→　18%
　第2控除　残った'不的中分'の10%　→　(82%-的中分)*0.1 = 8.2%-的中分*0.1%
　（的中分の支持率が82%の場合、第2控除は0になる）

　よって、控除率は理論上　18%〜26.2%　の間をとる。


配当（倍率）の算出方法は、

　　　　　　　↓第1控除　↓第2控除
　　( 100 - 18 - (82-支持率)*0.1 ) / 支持率
　= ( 73.8 + 支持率*0.1 ) / 支持率
　= 73.8/支持率 + 0.1

　配当倍率 = 73.8/支持率 + 0.1

>>571にある +10 ってのは良く解らないけど。。。

なんかいいこと言ってるねー！

ていうかJRAのHPに書いてあるぞ

ところで>>580ははげのおっさん？

こう言う議論、好きよ　age

>>597
ご丁寧にありがとうございます。

単純に２５％取られると思っていた俺って・・・・・・・・・普通だよね？

>>593
>>588です。もちろん>>1の主張が正しいと思っているわけではありません。
>>579を見ると回収率の高さより投資する回数を増やすことが大切だと思うし。

ただ大多数の人間は回収率100%に満たないわけでしょ。
そういう人間には多点買いを止めることが100%を超える近道じゃないかな？
回収率100%割ってたら、いくら当たってても
>高い安全な利回り
というわけにもいかないでしょ。

>>602
悲しい事実だが
>>515が結論を出してる。

＞多点買いする奴より少点買いする奴のほうが頭良い
　↓
少点買いする奴より１点買いする奴のほうが頭良い
　↓
多レース買いする奴より少レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
少レース買いする奴より1レース買いする奴のほうが頭良い
　↓
1レース買いする奴より無レース買いする奴のほうが頭良い

結論
競馬をやる奴は頭悪い！(ただしマイナスの奴だけ)
つまり勝ってる奴の条件でなら、全部逆になる
少ないレースで勝てる奴より多くのレースで勝てる奴のほうが優れてる
少点数で勝てる奴よりも、多点数で勝てる奴のほうが安定してる
プラス可能なら全レース参加で多点買いしてプラスになった資金で
ベットあたり投票金額を増やしてゆく
安定して週回収率103％維持できれば年回収率は600％期待できる
ボーナス程度の資金で開始して３年たたずに億を超えることが可能

>>603
いや、これ間違ってるし。

1点当たりの回収率がどのレースのどの買い目でもまったく一緒なら
この結論でもいいけど。

＞多点買いする奴より少点買いする奴
の段階よりも
＞多レース買いする奴より少レース買いする奴
の段階の方が全体の回収率が上がるでしょ。

100%未満から100%以上になれば
＞競馬をやる奴は頭悪い
とはならないでしょ？

最後から2行目は論外だし。
あんた、ホントに580か？

馬券屋Ｓの競馬予想　FULL HOUSE
http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

8月10日　土曜日　結果
at 2002 08/10 16:21 編集

新潟１レース　不的中

新潟９レース　ウマレン　的中　４８０円　　
　　　　　　　枠連　　　的中　４００円
　　　　　　　ワイド２点的中　３９０円

小倉１レース　ウマレン　的中　１８５０円
　　　　　　　枠連　　　的中　１６００円
　　　　　　　ワイド　　的中　　５１０円

218 ：ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw ：02/08/10 05:27 ID:/l7+w7eD
新２R　１・６
　４R　４
　７R　３・６・８・１４
　８R　１・３・６・７
　９R　２・３・４・６
　１０R　１・２・６・１０
　１１R　４・６枠・１４
　１２R　５・１３・１６
小倉９R　７
　　１０R　６・１１
　　１１R　３
札幌９R　３枠・５枠・１４
　　１０R　１・２・４・９・１２
11R 1,3,4,7,10

競馬知り合いの爺さん達からは、
『5点以上は買うな』と教えを受けたよ。

hozen

救済ａｇｅ

>>597
倍率を「y倍」、支持率を「X％」とすれば

y = 73.8/X + 0.1

配当を「Y円」、支持率をxとすれば
X = 100x
y = Y/100
だから

Y/100 = 73.8/100x + 0.1
Y = 73.8/x + 10

単位の違いでしょ

あげ

atamaよくても、すってんてんのあなたって…。

りんだ、こんなトコにも来てたんか！