ザ・競馬学〜競馬で勝つ為に〜

おまえら、春シーズン真っ只中いかがお過ごしですか？
現在の競馬予想は百花繚乱にして珠玉混交。
個人の力では徒手空拳に近いのであろうか？
我々の英知を結集して究極の競馬予想とやらを模索してみないか。
提言・議論・異論・反論なんでも結構。
その結果おまいら個人の競馬予想の一助になれば本望だ。

　　※一行レス・一行煽り・荒らしはご遠慮してね。

【参考資料】
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1015/10155/1015556267.html

２

　

２

>>2>>1　ｵﾏｰﾏ

【メインテーマ】
・軸馬選定法
・馬の強さを数字で表すこと
・レース力学について〜展開予想を越えて〜
・アナログ＆デジタル論争
　などなど
　
他に議論して欲しいテーマがありましたら、随時書き込んで下さい。

>>4
ｵﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾁｭﾁｭ

　　　　　　　勘で買え


　　　　　　　　終

ｳﾈﾑ

ﾁｭﾊﾟｼｺ

【メインテーマ】
プロ馬券師がこの板に必要か､必要でないか？

ﾁｭﾊﾟやらウネやらがぶんぶん飛んでますな。

>>1 プロ馬券師くん

ドゾヨロシコ〜♪ｗ

>現在の競馬予想は百花繚乱にして珠玉混交。
>個人の力では徒手空拳に近いのであろうか？

(+д+)ﾑｽﾞｰ

プロ馬券師くん、お疲れさま〜！( ´ー`)_且~~

＞＞山師くん
このスレ覗いてるかな。。(^-^)
このスレがキミの望むスレだと思う。。
みんなキミのコトを認めていると思う。。
だから、このスレをプロ馬券師くんが建てたと思う。。
山師くん出ておいでよ！＼(^O^)／
キミの意見をこのスレで、おおいにぶちまけて欲しぃ！(^-^)
返事を下さいな。。。

山師くん！出てこいッ！！

そんなプロ馬券師くんのかわりに私がプロの買い方を教えてあげよう。あげましょう。
逃げ馬振興委員会内、逃げ馬振興委員会理論を見よ！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

また会ったね

明日の大坪の実況予想

◎シャイニングルビー
○サクセスビューテー
▲スマイルトモロー
△カネトシデザイアー
△マイネビーター
△ブルーリッジリーバ
△ビューチーオリオン

あげる

プロレス見てんじゃなかったのか馬鹿　天山以下だな

そんなことよりも

ナルシストなサドはマゾなのか？？

にかたれ

まずは重賞、特別戦、平場戦でどれが一番取り易いか
オレの場合
特別戦（準オープン〜500万特別）
平場の500万、1000万
重賞、オープン
G1
新馬、未勝利、未出走
ってかんじで当たり易い
こういう人って多いと思うんだが
それでも賭ける金額がG1＞＞＞重賞＞オープン＞特別＞平場
ってなって損してる人も多いと思う

おはよう。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE

新スレ、オメデトウ。
今日はブラックジーンズを見に府中に行くかな。

>>1プロ馬券師師匠お疲れ様です！

>皆さんどうぞよろしく。

早速ですが、第６３回オークスの能力分析です。

　　　　　　　　　　　走力展開指数
シャイニンルビー　　　９４．４
ブルーリッジリバー　　９２．７
ヘルスウォール　　　　９２．４
スマイルトゥモロー　　９０．６
マイネミモーゼ　　　　９０．３
ニシノハナグルマ　　　８９．６
ユウキャラット　　　　８９．０

やはり桜花賞組が上位を占めています。
ユウキャラットがﾁｮｯﾄ人気しすぎなような気が…。

>>23 良スレ保全委員会くん

どうもこんにちわ。
ところでこの指数は、どこまで考慮されたものなのかな？

オークス展望

比較的、逃げ、先行馬がはっきりしている今回は流れが落ち着くだろう。
ガリガリ行くよりテンから脚の溜め合いになりそうだ。そうなると心配なのが、
桜花賞組が折り合いを欠く場面だ。（オースミコスモは桜花賞の流れでも
折り合いを欠いた）ユウキャラットが展開有利なのはしょうがないとしても
これだけ人気になると目標にされる不利もある。

３角過ぎから流れが速くなるので、４角までコースロスなく脚を溜められる馬
を狙うべきだろう。桜花賞で脚を余したような馬を買いたい。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY さん、応援屋 くん、いつかの41 ◆wP9fnHDQ くん、
＞良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM くん、その他の皆さん、こんにちわ！

昨日の目黒記念は着差理論が大爆発してくれました。
天皇賞負けちゃった組のワンツー！
私は驚かなかったんだけど、配当見てビックリｗ
そんなこんなで、さわやかなオークスデー。
いかがお過ごしでしょうか？

それじゃあ、僕も距離適性診断をしてみた。

7F・・・サクセスビューティ（ハナ拘る）
8F・・・キョウワノコイビト
　　　　オースミコスモ（道中掛かる傾向あり）
　　　　ウィルビーゼア
　　　　チャペルコンサート
　　　　ブルーリッジリバー
　　　　スマイルトゥモロー（折合い不安=距離よりも気性的な問題？）
　　　　カネトシディザイア
9F・・・ヘルスウォール
　　　　マイネヴィータ
　　　　ツルマルグラマー
　　　　ビューティマリオン（？）
10F・・・ユウキャラット
　　　　シャイニンルビー（馬込み○）
　　　　ニシノハナグルマ（長く脚を使えないタイプかも）
　　　　タムロチェリー（馬込み× 大跳びで東京コース○）
12F・・・マイネミモーゼ
　　　　ブリガドーン

逃げ馬振興委員会的にはこいつらだね。アローキャリー当たったから
オークスもそういうパターンの馬がくるよ。
ユウキャラットと…あとはhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

>>25 プロ馬券師くん

目黒記念獲ったんだ！
おめでとう！＼（＾0＾）／

確かに着差理論では天皇賞（G1）組は上位になるだろうね。
Sペースで着差が付かない展開だったのもあるし。

ただ、ダイヤモンドSで1度先着してるセイコーサンデー（3番人気）よりも
人気がなかった（12番人気）のは明らかにおかしかったね。

それと軽量馬の積極策で想った以上にHペースになったのが、
トシザブイにとって大きかった。
この馬は瞬発力勝負は不向き。
ダイヤモンドSでも勝負処での反応はイマイチだったけど、最後は良く伸びていた。

僕はこのレースはケンしてたけど、Hペースになるとは全く
予想してなかったよ。r(^^;)ポリポリ

>>24考察屋 ◆yBCc.YLY さんこんにちわ

さすがに鋭いツッコミですね。
一応分析対象は、前走のみですｗ
その前走の走破タイムの評価とそのレースでの
前３Ｆと後３Ｆの評価が考慮されています。
したがってコース取り（通ったコース＆走った距離）
などは考慮されていません。

>>29 良スレ保全委員会くん

なるほど、なるほど。
展開と云うのは前走における展開って意味だね？

ただ極端な競馬をしたブルーリッジリバーの方が数値が低いのは
ちょっと気になるけど。r(^^;)ポリポリ

　ブルーリッジリバー　36.3-23.1-35.1
　シャイニンルビー　　35.8-23.3-35.4

それよりも先行力を評価したって事なのかな。
オークスでは先行力よりも決め手の方が重要だけどね。

>>28　考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

ありがとう。
ハンデ戦では基本的に、馬齢斤量より軽い馬を狙うんですが、
トシザブイ・アクティブバイオとも前走５８Ｋから大幅減。
セイコーサンデーは瞬発力に優るが、使える脚は一瞬。
馬場も渋っていたし、往々にして、ハンデ戦では軽斤量馬が
積極的にレースを引っ張りますね。

>>29　良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM くん、

参考にさせてもらうねｗ

>>31 プロ馬券師くん

ハンデ戦は展開が読むのが難しいよね。

さて、そろそろ買いに行くかな。(^^)/

調子乗りついでに、
東京１２Ｒは
ナムラスピリット−ガンアンドローズ





のワイドｗ

>>1　プロ馬券師クン
ついに建ったんだね。おめ〜
「徒手空拳」北斗の拳の必殺技みたいｗ

目黒記念は「天皇賞」に出走し、「ダイヤモンドSで1人気」だった
アドマイヤロードが11人気？？おいしすぎ(\∀\)
・・・で結果は・・・( ;´Д｀)アララ〜
樹海逝きのファーストクラスチケット。。。

＞プロ馬券師くん
新スレおめでとう♪興味深いのでじっくりと読まさせていただきます♪
馬券の調子も良いみたいですね。自分も頑張らなくては・・・

しかし、、、ブラックジーンズはいつ勝てるのか？
確かに今日は鞍下から、いやな汗が出て来たんだよなぁ（２、３周したあたりから）
それとやっぱ走る馬は目つきが違うわな、ダイワコジーン（２着）に睨まれたよｗ
真さに威嚇される感じで、それに比べてブラックは、どこかぼんやりしてたもんなｗ
とは言ってもブラックの単勝買ってるんだけどさぁ

ハァ〜次は金子デーにでも買うか。。。

この馬は、魅せられてから買わずにはいられない馬の一頭です。

ってこんな事書いてたら考察屋に突っ込まれそうだなｗあの未勝利戦はタイムは
そこそこですけど、評価できる代物じゃないよ、、とかなんとかｗ

まぁそれはそれとして、いや〜今日は久々に叫んじまったよｗ
チャペルの２着が固定したところで外から吉田が抜く瞬間
『そのままあああ！！！！』
あ〜気持ち良かった。ウインズじゃ出来ないんだな、これがｗ

はい、どうせ安目の４００円を引っ掛けただけですよ。
それに比べてプロ馬券師 ◆2EndI3rE はぶっとく握ってそうだな？
ハンデ戦を当てられるなんて大したもんだ、見直した。

>34もんちっちくん、>35ななしの旅人 ◆kxilv0rA くん、
どうもありがとう！また度々参加して書き込んで下さい。

>>34 もんちっちくん

アドマイヤロードは、セイコーサンデー以上に使える脚が短いタイプだね。
スローの瞬発力勝負なら、勝ち馬にも十分逆転も可能のはず。

しかしG1惨敗組は、良く人気の盲点になるね。
馬も人も、前走の影響を大きく受けるって事かな。


>>36 いつかの41くん

>ってこんな事書いてたら考察屋に突っ込まれそうだなｗ
突っ込んで欲しいって事のかな？ｗ
今は平馬のレースは録画もしてないから全然解らないよ。
OP入りしたら分析するねｗ。

>>１　新スレおめでとう

目黒記念は、私的には配当安過ぎると思ったけどな。
トシザなんか春天に出たってだけで過去５走みても買い材料はなかったよ。
どうしてあんなに人気してたのかなぁ？

>>36　オークスは簡単だったな。

>>38　議論はもちろん大切だけど、議論にもっと「実証」を織り交ぜて
　　　説得力を増して欲しいところだね。

面白いスレも殆ど無いので
しばらく２ｃｈから離れようと思う。　Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！


　　　

・ノーリーズン
サニーブライアン　タイプ
皐月を2桁人気で優勝した馬は過去3頭いて
ダービーでは[2 1 0 0]で軽視は禁物
皐月は展開ドンピシャとはいえ強い内容
一週前追い切りでオークス2着とはいえチャペルに煽られ
いまいち調教では判断しにくい馬

・アドマイヤドン
アドマイヤベガ　タイプ
朝日杯は内で揉まれながら直線抜け出す強い内容。
だが3歳になって調子がいまひとつで勝ちきれず。
皐月は馬体重-12kgで7着、（アドマイヤベガは-12kgで6着）
兄弟とはいえよく似てる。。
ただベガは2000m[2 1 0 1]に対し、ドンは[0 0 1 1]が気になるところ
調教は要チェック

樹海をさまよってる人間の精一杯のコメントでしたr(^^;)ポリポリ

>>39 献杯くん

議論においては「根拠」を以って述べる事が
何よりも大切だと想うよ。

>>40 もんちっちくん

僕は寧ろ、ノーリーズンはトラストファイヤーとか、ダイヤモンドビコーとかと被るな。
いずれも中山でレコード駆け（タイ）して、次走人気になって凡走してる。

果たしてノーリーズンは？

今年の中山開催でレコード駆けした馬（レコードタイも含む）

◆ 中山記念　　1:45.4
1着 トウカイポイント　→　メトロポリタンS 6番人気 8着（2.0秒差）
2着 トラストファイヤー　→　ダービー卿CT 1番人気 10着（0.8秒差）

◆ 中山牝馬S　　1:45.4
1着 ダイヤモンドビコー　→　新潟大賞典 1番人気 7着（1.0秒差）

◆ 皐月賞　　1:58.5
1着 ノーリーズン　→　東京優駿 ？着


この4頭に共通するのは普段は瞬発力に欠けると云う点。
そして高速馬場で前に引っ張って貰って大駆けと云うパターン。

馬場の良さを考慮しても、どのタイム理論でも優秀な数値になるはず。
ただし上の結果を見ても解るように、次走、或いはそれ以降、
全く走らない場合が多い。

これはタイム理論をやっている人にとっては大きな謎。
（NHKマイルCだけ好走した馬達もこのパターンかな？ｗ）

誰かこの謎をロジカルに説明出来る人はいないかな？ｗ
或いは同じように疑問に想っていた人とかいたら、
是非意見を訊きたいな。

>>36いつかの41 ◆wP9fnHDQ くん、
＞それに比べてプロ馬券師 ◆2EndI3rE はぶっとく握ってそうだな？

う〜ん、痛いとこついてくるねｗ
おれも安目だよ（涙目
5000円は持ってたけど、
本線に鼻血がでるほど突っ込んじゃった。
本線て？一着五着…ngｗ

良かったね、直線楽しめて。
おれなんか岡部さんの馬しか見てなかったから
（こっちの方が心配だったので…）
一瞬、目の前が真っ暗になったよｗ

買わない予定の最終まで手を出しちゃったし。
まだまだ青いなとｗ

ところで、良スレ保全委員会 ◆6bAz82oMくんは
どーだったのかなぁ

>>42考察屋ｸﾝ
トウカイポイント　→　メトロポリタンS　雨（稍）トップハンデ　8着
　　　　　　　　　　　　　　この馬は重でも実績があったので（稍）＋トップハンデのセットでr(^^;)ポリポリ
トラストファイヤー　→　ダービー卿CT　トップハンデ　10着
ダイヤモンドビコー　→　新潟大賞典　最終週で内側通る馬は全滅状態の最悪の馬場　7着

ポカをした理由が解からない馬も多いけど、この3頭はツッコンでみたかったｗ
後付け評論家みたいになっちゃったけど・・・r(^^;)ポリポリ

あと柏木集保もよくテレビや新聞で「過去6年のNHKマイルCの1〜3着馬、計18頭は、
なんと次走で勝った馬は1頭もいない。」って呪文のように語ってるのを何度も聞いたよ。
消耗度が高いとか・・・
ダービーでも唱えるかも。ｗ

>>43師匠！
レス遅れて申し訳ないっス。
で、オークスなんですが、師匠の>>25の書き込みを見て、
＞桜花賞で脚を余したような馬を買いたい。
スマイルトゥモローが頭にすぐ浮かんできたので、
自分が使っているプログラムでシミュレーションしたところ、
スマイルトゥモローがらみの買い目がトンでもなく薄かったｗ

で、今回は自動投票をヤメにして、手動でスマイルトゥモロー
から買いました。結果、ささやか〜に1000円ｹﾞｯﾄでした。
ありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

自動投票のままベットしていたらと思うと（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>42考察屋 ◆yBCc.YLY さん
それは全てでないかもしれないですが、
It's a track bias.
ということで、その馬の前後のレースを厳密に分析し
個々に能力評価をするしかないんではないでしょうか？

>45良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM
おっ！おめでとう。よかったね。

では、ダービーウイークの中盤あげ
皐月賞はダービーの最大のトライアルということから
皐月賞でのダービー登録馬の展開指数をｕぷします。

１ノーリーズン　　　　　　　９８．２
２タイガーカフェ　　　　　　９７．３
３タニノギムレット　　　　　９５．６
４ダイタクフラッグ　　　　　９７．３
５メガスターダム　　　　　　９４．７
６サスガ　　　　　　　　　　８５．７
７アドマイヤドン　　　　　　９３．１
８バランスオブゲーム　　　　９３．９
10ヤマノブリザード　　　　　８８．５
12チアズシュタルク　　　　　８６．４
15ファストタテヤマ　　　　　８３．７
16モノポライザー　　　　　　８３．１

ダービーともなると普段考えない事まで考えたくなるｗ
そんで、これ↓
http://www.star.gs/index.htm
２６日は『満月』、、、、って、なんかありそう？←かなり無理やりｗ
で、調べましたよ、出走馬の誕生日の月を
で、居ましたｗ居ましたｗ一頭凄いのが、『ファストタテヤマ』
はい、分かってますよ又かよって、俺ももーいいよって思ってるんだけど
手招きされてんだよね、あ〜あ。

あとは、満月の日に勝っている馬を上げときますか

サスガ　　　　　　　12/1葉牡丹賞に　1着
シンボリクリスエス　4/27青葉賞に　　1着

この２頭というか、出走馬の中で満月の日にレースに出たのは
葉牡丹賞組と青葉賞組だけ、新馬戦も５００万もありません。

むしろこっちの２頭のほうが脈がありそうか？

まぁ最後の取り捨てに迷ったら使ってみようかとｗ

リンク間違えた
こっちだ
http://star.gs/cgi-bin/getucal1.cgi

>>44 もんちっちくん

トップハンデとは云え、格下相手に負け過ぎじゃない？
それにこの4頭は、レコード駆け前は大して走ってないしね。

もんちっち君はこの4頭、追い掛ける価値があると想う？
（因みにSP指数ではG1レベルに匹敵する数値だった）

>消耗度が高いとか・・・

最近、理解不能の疲労論を唱える人が多いよね・・・。


>>45 良スレ保全委員会くん

>ということで、その馬の前後のレースを厳密に分析し
>個々に能力評価をするしかないんではないでしょうか？

それはつまり、ノーリーズンは買えないって事？


>>46 プロ馬券師くん

基本的にSP指数とあまり変わらないみたいね。＞展開指数

だとすると、トライアル組を省いたのは、Sペースで殆ど
参考にならないからかな？ｗ（プリンシパルとか特に）

逃げ馬振興委員会は木曜夜にこう説いた。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617
自信はないけど弱きに宣伝中

寝る前にもう少し
ちなみにオークスは満月でも新月でもなく
新月から月が満ちてくる周期の中間日でした

で、満ちてくる周期の日に生まれた馬は
チャペルコンサート、サクセスビューティ、ブルーリッジリバー
スマイルトゥモロー 、オースミコスモ、カネトシディザイア
ウィルビーゼア、シャイニンルビーの８頭

中間日に生まれた馬はオースミコスモ１頭（１４着）ｗ

ダービーは先程も書きましたが満月、つまり最高に満ちてくると考えれば？
で、満ちてくる周期に生まれた馬は
アドマイヤドン
サスガ
シンボリクリスエス
チアズシュタルク
バランスオブゲーム　←こいつか？
ファストタテヤマ
ヤマノブリザード

この７頭だけ。あーあこんな事考えてる時点で駄目だな、、、、寝る。

>>47 いつかの41くん

>ダービーともなると普段考えない事まで考えたくなるｗ
ご苦労様。ｗ

>で、居ましたｗ居ましたｗ一頭凄いのが、『ファストタテヤマ』
はいはい。ｗ

今回はこの馬より前で競馬をする馬で、この馬以上の決め手を
発揮する馬がいるからね。
抽選の結果が、サスガじゃなくてローエングリンだったら、
面白かったんだけど・・・。

　・サンヴァレー＆ローエンの逃げ争い（逃げないと全く駄目）
　・これに付いて行くダイタク＆マチカネ（いつも2番手での競馬）
　・スタート＆反応ともに抜群のバラゲー（早めに前を捉えに行ってしまう）
　・NHKマイル組のギム＆テレグ（いつもより早仕掛け）

などなど。
前崩れの材料は結構揃っていたんだけどね。
まぁでも距離は絶好だし、皐月賞よりずっとチャンスあると想う。

>>49考察屋 ◆yBCc.YLY さん
＞それにこの4頭は、レコード駆け前は大して走ってないしね。

つまりレコードが出るようなトラックにﾀﾏﾀﾏ適性が合っただけ
というケースが多いので、前後のレース分析の他に、レコード
が出たレースの他のメンバーについても分析する必要があると思います。
メンバーが揃った際のレコードと「？」がつくメンバーでのレコードと
は厳密に区別したいと思います。

個人的にレコード駆けした馬と云うのは例えば、クロフネのように
２着以下を千切ってしまう馬以外は余り信用できないですね。

ノーリーズンについては果たして前者なのか、後者なのか
即答は避けたいところですが、メンバーは揃ってましたよね？
また後述します。

恒例のｗ良スレオリジナル走力展開指数うｐします。
　　　　　　※ダービーという事で全馬公開します。
１ノーリーズン　　　　　　　　１１４．２　皐月賞１着
２タイガーカフェ　　　　　　　１１０．３　皐月賞２着
３ダイタクフラッグ　　　　　　１１０．３　皐月賞４着
４シンボリクリスエス　　　　　１０４．１　青葉賞１着
５テレグノシス　　　　　　　　１０４．０　ＮＨＫ１着
６バランスオブゲーム　　　　　１０１．９　皐月賞８着
７アドマイヤドン　　　　　　　１０１．０　皐月賞７着
８ファストタテヤマ　　　　　　　９９．５　京新聞１着（皐月賞15着８２．７）
９サスガ　　　　　　　　　　　　９５．７　皐月賞６着
10バンブーユベントス　　　　　　９４．３　青葉賞２着
11タニノギムレット　　　　　　　９４．２　ＮＨＫ３着（皐月賞３着１０８．６）
12メガスターダム　　　　　　　　９３．０　プリＳ１着（皐月賞５着１０５．７）
13ヤマノブリザード　　　　　　　９２．３　青葉賞３着（皐月賞10着９４．５）
14マチカネアカツキ　　　　　　　９１．０　プリＳ２着
15チアズシュタルク　　　　　　　８７．３　京新聞11着（皐月賞12着８９．４）
16モノポライザー　　　　　　　　８５．７　プリＳ３着（皐月賞16着８２．０）
17サンヴァレー　　　　　　　　　８３．７　プリＳ４着
（参考記録ゴールドアリュールＤ１３２．３！ダートならコイツが一番ｗ）

>>53 良スレ保全委員会くん

そうだね。
ただそれなら、中山記念もメンバーは結構揃っていたし、
中山牝馬Sについては、2着以下を5馬身千切ったよね。

トラストファイヤーは次走、同じ高速馬場のダ卿CTで
呆気なく惨敗してる。

>>54

着順の割にサスガの数値が低くなっているのは、間の4F分が
評価されてないからだよね。
これはSペース対策としてやっているのかな？

>>49考察屋ｸﾝ
>44は悪条件が重なって危険な人気馬って意味で
反論したわけじゃなかったんだよ。。
書き方が悪かったね、ごめん(-_-;)

皐月賞（時計は当時のレースレコード）
1984　シンボリルドルフ　　2'01"1　ダービー1着
1993　ナリタタイシン..　　　2'00"2　ダービー3着
1994　ナリタブライアン.　　1'59"0　ダービー1着
2002　ノーリーズン　　　　 1'58"5　ダービー?着

Ｇ�Tでよく思うことなんだけど。。。
・前走激走（レコード駆け）・・・・・（中２、３週）〜本番　　
・前走激走（レコード駆け）・・・・・（中１ヶ月半前後）〜本番
前者はレース間隔がつまってるせいか、よくコケるような感じ。
後者は中間ゆったりローテで前者に比べ危険は少ないような・・・

比較する相手が悪すぎるような感じもするけど・・
良スレ保全委員会クンが言ってる
＞２着以下を千切ってしまう馬以外は余り信用できないですね。
これ同感

「前走○○馬身未満で勝った1番人気馬は連対ゼロ」ってよく言ってるのって
伊崎の法則だったかな？　いつも説得力は最強ｗ
少しは関係あるのかも・・

良スレくんは track bias として捉えているようだけど、
僕はそれだけじゃなくて、寧ろ流れ（展開）の影響が大きいと想う。

10何頭が馬群を成してレースをする以上、競馬には細かい
スピードのロスが山ほどある。
（追い上げた処で前が詰まってブレーキを掛けたり等・・・）

高速道路を100km走るのと、信号の多い道路で100km走るのでは、
燃料の消費量が全く違うのと一緒の事だね。

基本的にレースは大まかに分けて2つの部分に分れると想う。
「スタート〜勝負処」と「勝負処〜直線」
前半は各馬の走り易い位置で自由にレースを進め、勝負処で一旦集結。
そして集結した馬群は、直線向くや叩き合いとなり、G前で再び差が開く。

車の例で云えば、丁度勝負処の地点に信号機がある感じ。

その信号機が青の場合、黄色の場合、赤の場合では、それぞれ
時計の出易さが全く違うはず。
また、その信号機の数や場所も、レースによってまちまちだろう。

上で挙げた中山記念や中山牝馬Sは、勝負処の信号が青だった。
（少なくとも外を周った馬達は）

因みにその3頭の3F毎のラップは以下の通り。

　トウカイポイント　　　36.9-34.2-34.3　外
　トラストファイヤー　 37.7-33.8-33.9　大外
　ダイヤモンドビコー　36.6-34.5-34.3　内（離れた5番手）

中山内周りコース2角過ぎの下りからスパートして、そのままの速度で
ゴールまで駆け抜けているのが解る。

単純なSペースHペースとは別に、こう云ったスピードのロスが
山ほどあるのが競馬。
これが好時計（高指数）が出た秘密であり、そして同時に
SP指数の限界でもあると想う。

SP指数を武器にする人は、こう云った一定の速度で走る事を
得意とする馬と、ペースのUP DOWNに自在に立ち回れる馬を
見分ける事が重要になって来るだろうね。

>>56 もんちっちくん

勿論解ってるよ〜ヽ(´ー`)ノ
もんちっちくんの云う通り、危険な人気馬だったと僕も想ってたよ。

ただ、条件が整えば、また前走みたいな走りが出来るか？
って云うと、かなり疑問があると想う。
だからノーリーズンの取捨には本当迷ってるよ。<(+д+ゝｳｰﾝ

ただ今回も好位の内でいいレースが出来そうだけどね。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY さん、
中山1800は変幻自在のコースですなぁ
ストップ∩ゴーがきつい上、アンジュレーションもきつい。
展開読みには難攻不落の壁のようなコースじゃて。

ノーリーズンはアスリート・タイプでいうと
典型的なミドルペース・ランナーだね♪
競走馬でいうと最も不利の受けにくいタイプです。

＞良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM くん、
>>46の数値は、純粋に前後３Ｆを分析したものなんだけど
君の「走力展開指数」と酷似してないかな？ﾁｮﾄ解析してみたｗ
君の指数がこれと同じ考え方なら、オークスの数値で
ユウキャラットの次はチャペルコンサートだったんでは？

みなさんおはよう！

>61さすが、師匠
お見事！その通りでやんスｗ
早くもバレバレですね〜
でも結構逝けてますよね。＜「走力展開指数」（泣

>>58考察屋 ◆yBCc.YLY さん
>良スレくんは track bias として捉えているようだけど、

僕もtrack biasだけでなく、おっしゃる通り展開の占める割合も
かなり大きいと思います。それも含めての「適性」と思われ。
ってあっしは師匠たちと違って論理的な文章って奴はﾁﾄ苦手でして
説明不足な部分も多々あると思いますが、そこらへんどうか
汲み取っておくんなましｗ
失礼しました。

>>57もんちっちさん
おはようございます。

レコード駆けした馬を管理する陣営も騙されてしまう、
ってことはないでしょうか？
「本番」前にｷｯﾁﾘ仕上なければならない時に
必要以上に「反動」を気にしてしまって、
必要以上に軽めに仕上てしまう。
出走の間隔が詰っている方がこの罠に陥り易いと。
ダービーに関していえば、
ダービーに際してｷｯﾁﾘ仕上ない陣営ってのは珍しい
からこの罠に陥らない･･…………といいなぁｗ

>>61 プロ馬券師くん

>ノーリーズンはアスリート・タイプでいうと
>典型的なミドルペース・ランナーだね♪
>競走馬でいうと最も不利の受けにくいタイプです。

そうだね。
ただ確実に力通り走るかと云うと、そうでもないと想う。

12.0-10.9-12.1-12.2-12.0-11.8-11.7-11.7-12.2-11.9　1着（0.3秒）
と云うラップでは強い競馬をするけれど、

12.9-11.1-12.4-12.5-12.2-12.9-12.5-11.6-11.2-12.2　7着（0.9秒）
と云うラップでは、動けずに終ってしまう。


>>62 良スレ保全委員会くん

チャペルコンサートは、コースロス（＠桜花賞）の補正すれば
数値はもっと上がるんじゃないかな。
阪神1600を外枠16番で、終始5頭分は外を周ってたよ。

>>58考察屋ｸﾝ
何回も連続で赤信号に捕まった時いつもブチ切れてる自分は
トウカイポイント、トラストファイヤー、ダイヤモンドビコータイプでしょうかｗ

>>63良スレ保全委員会ｸﾝ
＞ダービーに際してｷｯﾁﾘ仕上ない陣営ってのは珍しい
みんなどうしても出走したいって気持ちがあるから
これを逆手に取って調整しきれなかった陣営（馬）の
見極めが解かれば馬券攻略に繋がることも・・・

今年アドマイヤドンは調整がうまくいかず人気を裏切ってるけど
今回も調教の感じでは変わり身は？？
って個人的に思ってるんだけど。。

アドマイヤドンは自信持ってφ( “)ノ ゜ポイなんだけど
こうやって自信持って切った馬が来たときって、結構ショックなんだよねｗ

ボクは、アドマイヤドンに注目してみることにしたよ！<(｀^´)>エッヘン

これは皐月賞が終ってすぐに感じた印象からなんだけど
今年の皐月賞はダービーに良く似た展開・内容だった。
瞬発力というよりも持久力の優劣が勝敗を分けたと思う。
この印象はダービーの検討を続けて、結論を出さなくてはならない
今現在に至っても変わらない。

流れはサンヴァレーのハナで遅くなるという予測も立つが
４角までスローで上がりだけの競馬にはならない。そこはダービー。
３角過ぎのマクリ合いは総じてペースを速め、後半はかなり厳しい
流れ（皐月賞は後半１１秒台連発だった）になると思う。
スロー＆上がりの競馬で好走したトライアル組は前述のような
厳しいレースでは思うような末脚を繰り出すのは容易ではない
と見る。したがって結論は皐月賞組が上位を占める順当な結果である。

ギムレットに関していえば、皐月賞における展開指数が低い事でも
わかるのだが、コースロスの差が数値に反映したと結論を出したい。
レースをみると誰もが気付くと思うが、ギムレットが一番長い距離を
走っている。まさに一番ダービーっぽいレースをしたわけだｗ

タニノギムレット―ノーリーズンをしこたま買いたい。

見解は師匠と同じｗ

でも今回は買い目が少し違います。
本線タニノギムレットーシンボリクスエス
以下押さえにタニノギムレットから皐月賞上位陣へ
と万馬券の組み合わせへｗ

>68
ああ、レース前に早くもヘグッてやがる（泣
×シンボリクスエス
○シンボリクリスエス



鬱。スマソ逝ってくる。

ノーリーズン、やっぱり伸びなかったね。
これで>>42で挙げた馬達の次走は、結局全敗。

やっぱり持久戦が得意なタイプと、瞬発力勝負が得意なタイプは
しっかり分けないといけないね。
それと時計が出易いラップと、出難いラップが存在する事も
SP指数を評価する際には忘れないようにしたい。

SP指数は所詮、タイムを評価してるに過ぎないわけだしね。

>>67 プロ馬券師くん

展開指数ってのは、今回のレースがどんな条件であっても、
同じ値になるものなの？
例えば、皐月賞における展開指数は、次走がダービーでも、
NHKマイルCでも、変化する事がないものなの？

もしそうだとすると、ちょっと異論がある。r(^^;)ポリポリ

つまり、次走が短距離なら 前3F＞後3F として評価すべきだし、
逆に長距離なら 後3F＞前3F として評価すべきだと想う。

皐月賞の例で云うなら、次走をダービーだと想定すると

A馬　158.8　=　35.2-47.7-35.9　よりも
B馬　158.8　=　36.5-47.5-34.8　の方が

数値が高くなければいけないと想う。

まぁ詳しい算出方法を知らないから何とも云えないけど。r(^^;)ポリポリ

ただ、少なくとも僕自身は、距離延長なら B馬＞A馬 と評価するし、
距離短縮なら A馬＞B馬 と評価するよ。
この数字だけで判断するならの話だけどね。

ところで僕は>>42の例と共通するレースを他にも発見したよ。

■ 1中山6　7R　3歳500万下
1着 マイネルリバティー　147.4　36.1-36.2-35.1　2-2-2-2　2T2E　85
2着 テンジンオーカン　　147.4　36.0-36.2-35.2　1-1-1-1　Rail　86
3着 シンボリクリスエス　148.0　37.7-36.1-34.2　13-12-12-12　4T5E　80

ラップ：12.7-11.2-12.1-12.0-11.9-12.3-11.7-11.4-12.1

内枠の2頭が馬体を合わせたままレースを引っ張る。
後続は勝負処でのペースUPに付いて行けず、結局前2頭で決着。

このレースも実は結構高い指数が出ている。
（実際、スプリングSでマイネルリバティに目を付けていた
　指数派の人は少なからず居たはず。→結果は8着敗退）


ところで、このレースで3着に追込んで来たのがシンボリクリスエス。
「前の止まらない高速馬場」＆「淀みない流れ」の中、流れに逆らった競馬をして3着。

これは皐月賞におけるタニノギムレットと共通するよね。（￣ー+￣ ﾆﾔﾘ

今年のダービーは、結局この2頭で決着した。

>>72

上記2レースにおいて、勝負処（3・4角中間点）で4頭分以上外を周った馬

★1中山6　7R　3歳500万下（芝9F）

　 9 シンボリクリスエス　12番手（4頭分）　 3着（1人気）　→山吹賞1着→ダービー2着

　　　・・・・・

　16 ハウンドコップ　　　　9番手（4頭分）　14着（6人気）
　13 チョウカイフライト　 13番手（5頭分）　15着（4人気）　→山吹賞3着


★2中山8　11R　皐月賞（芝10F）

　11 タニノギムレット　　15番手（4頭分）　 3着（ 1人気）　→NHKマイル3着+ダービー1着

　　　・・・・・

　14 ホーマンウイナー　 8番手（4頭分）　 9着（17人気）
　15 ヤマノブリザード　 15番手（5頭分）　10着（ 6人気）　→青葉賞3着
　18 チアズシュタルク　11番手（5頭分）　12着（ 5人気）
　12 モノポライザー　　 12番手（6頭分）　16着（ 3人気）　→プリンシパル3着


両頭とも、他の人気馬が克服出来なかった不利を克服した事が良く解る。

シンボリクリスエスについて、もう少し買いの根拠を述べるとすると、

・デビュー以降、全てのレースで上り最速。

・500万での4戦中3戦はピンクの枠。ｗ
　これにスタートの悪さも加わって、流れに乗れないレースが続いていた。

・それが青葉賞では先行力を発揮するまでに成長！
　そして34.1秒の決め手！（レースの上りラップ：11.8-11.5-11.3）

・1800の淀み無い流れに対しても、スタートで後手を踏んだものの、
　道中（平均12.0秒）の追走は楽だった。（寧ろやや掛かり気味だった程）

あとは、上で述べたタニノギムレットとの共通点。
逆に2番人気ノーリーズンを消したのは、>>42で挙げた馬達との共通点。

＞考察屋 ◆yBCc.YLYさん、
ダービー完勝おめでとう。見事な読みの切れ味に感服しました。

>>46の展開指数について、
現在使っているものは、いわば分析対象レースへの親和性を表すものに
過ぎません。が、ただ今展開指数の構築段階でありまして、完成形ではない
という事を明記して、述べさせていただくと、基本的な考え方は間違っていないと
思います。またこれから組み込んでいかなくてはならない要素として、
コース取り＠ゲート理論・ペース理論＠レース力学などがあるとも思っています。
さらに、検討すべき当該レース、に変換する可変因数の理論的構築も急務でしょう。
完成したらその一端を公開するつもりです。

ノーリーズンについては、
蛯名ノーリーズン＠ダービーとドイルノーリーズン＠皐月賞の違い
を分析する必要がありますね。瞬発力のレースには向いてないという
のをスルッと忘れて、皐月賞に乗れるチャンスを前に舞い上がっちゃう
蛯名を『スポーツ報知』の彼のコラムで見ることが出来ます。これを見て
正直嫌〜な気分になったものです。２角からの騎乗振りを見て、負けを
覚悟しました。ノーリーズンの全能力を使い切っての負けなら納得
なんですが…。 シンボリクリスエスについては全くその通り。

>75鬱脱字。
×皐月賞
○皐月賞馬

age

＞考察屋 ◆yBCc.YLY ・良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM

凄いよ二人共、素直に賞賛、おめでとう。

考察屋は熱があってあの買い目になったか、、、、、知恵熱だな
それに引き換え俺の熱は只の風邪って訳だな、、、、なるほど納得。

＞良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM
ギムレットから万券の組み合わせも買ってたのかっ、、、、あざとい奴ｗ（誉め言葉）
良スレが猟スレに見えてきた。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
凄い弟子を持っちゃったな、押しかけみたいだけどｗ
＞見解は師匠と同じｗ
なんてしゃーしゃーと書けんぞ普通ｗ

箔がついたなプロ馬券師は、、、、、とプレッシャーを掛けてみるｗ

>>78 いつかの41くん

知恵熱でも勝負熱でもないよ・・・。
只の風邪だよ。r(^^;)ポリポリ
辛くて途中で何度も帰ろうかと想ったよ。


>>75 プロ馬券師くん

ども〜

>展開指数について
なるほど、なるほど。
プロ馬券師くんは理論を構築するのが得意そうだね。

ところでコース取りについてだけど、
半円のコースで1m外側を走った場合のコースロスは、

　２π（γ＋１）÷２−２πγ÷２＝π

でいいよね？
つまりコーナーを1m外側を走った場合のロスは約3m。
1F（200m）=12秒とすると、約0.2秒のロスと云う事になる。

ただ競馬場は半円じゃないから、この計算じゃ拙いのかな？
それとも180℃周る事には変わりないから、これでいいのかな？

そもそも馬1頭分外って云うのは何m分くらいあるんだろう？？？

>>79
それ以前計算した事あります。
計算したきっかけは、秋の福島開催でした。
最終週になるとほとんどの馬大外を回すのに対し、
荒れ馬場を苦にしない馬が内ラチ沿いをスルスル抜けてくる。
また直線だけに関らず、道中も馬場が良いかなり外を走らせている。
これはどの位の差があるんだろう、と。
この計算で驚くべき数字が出ました。
また、トラックバイアスが無い時、
スローの団子状態からのよーいどんではどの位違うのか、
という事も合わせて計算してみました。
団子状態だと、ラチ沿いと馬群の一番外で5ｍ以上の差があるので、
1周回るだけで物凄い違いが生じます。

と、ここまでで。失礼しました。

>>79のγは半径（r）のつもりで書いたよ。。。

プロ馬券師くんは前3Fのデータを持ってるって事は、
競馬道OnLineのデータを持ってる事だよね？
それなら四角でのコース取り（最内・内・中・外・大外）を
使うと楽かもね。
大雑把だけど、全レースのコース取りを全てビデオで
調べるのは困難だし。

コーナリングについてだけど、流れが落ち着いている時に外を周るのと、
流れが上がった時に外を追い掛けるとでは、ロスの度合が全然違う。
（1個所で脚を使い過ぎてしまう）

上のギムレットとクリスエスの例は、後者だった。
モノポライザーは、そこで脚を使い過ぎてしまったパターン。

もっと云うと、大飛びタイプと、回転の速い小足を使うタイプとでは、
不利の受け方が違う。
モノポライザーは、この回転の速い長く脚を使えないタイプだった。

逆に大飛びのタイプは、馬込みの中ではスピードのロスが大きく、
それなら多少の距離損を考えても外を周った方が得策。
ヒシアマゾンはこのタイプだったね。

>>80

レスどうも。

>団子状態だと、ラチ沿いと馬群の一番外で5ｍ以上の差があるので、
>1周回るだけで物凄い違いが生じます。

>>79の計算にそのまま当てはめるとすると、半周だけで1.0秒（=6馬身）
の差が出る事になっちゃうね。
こうなると、コース取りを無視した予想は、殆ど無謀な行為に想えて来る。

ところで80君は、トラックバイアスも数値化してたのかな？

今年も種牡馬辞典でたんだけど
毎年買ってる人っている？

>>83
さすがに毎年は買わないでしょ。
オレは２年に１冊かなぁ・・・
これ読んでいろいろ勉強してます。
そうすると新潟記念なんて馬券は簡単に
取れるようになります。

>>84
じゃあ、愛知杯は？

>>85
トウカイパルサーから買っとけ。

いつぞやの
２ちゃん競馬学院の
難民の巣屈だな･･･

まあいいけど

保全。週末天気が心配。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

＞それなら四角でのコース取り（最内・内・中・外・大外）を
＞使うと楽かもね。

まさに図星です。まぁ個人的意見としては、これ以上細かくしても
泥沼に嵌りそうなんで、「五分割」辺りがよろしいかと。＜コース取り

＞いつかの41 ◆wP9fnHDQ くん、
確かに良スレ保全委員会 ◆6bAz82oMくんは凄いね。
弟子なんてトンでもない。ライバルだと思ってるよｗ

＞良スレ保全委員会 ◆6bAz82oMくん、

ダービー完勝おめでとう。自分も最後までノーリーズンか
シンボリクリスエスで悩んだクチだけにその思い切りには
感服したよ。
今度は安田で勝負と行きたいけど、なかなかムズイよねぇngw

保全age

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前５走　前４走　前３走　前々走　　前走
�@外　レッドペッパー　　ｾﾝ５　５８　　　２４　　１０　　　３　　　４　　　１
�A　　ミレニアムバイオ　牡４　５８　　　１６　　２１　　１０　　１７　　　６
�B外　マグナーテン　　　ｾﾝ６　５８　　　　８　　１９　　　―　　１３　　　９　　
�C外　アメリカンボス　　牡７　５８　　　１１　Ｄ２２　　１９　　　３　　　―
�D外　ｼﾞｭｰﾝｷﾝｸﾞﾌﾟﾛｰﾝ　 牡５　５８　　　１４　　　９　　　４　　１７　　　１　
�E外　イーグルカフェ　　牡５　５８　　　１２　Ｄ１９　Ｄ１８　　１２　　１２
�F　　トロットスター　　牡６　５８　　　　１　　　７　　１１　　１０　　　７
�G抽　ミヤゴロドリゴ　　牡８　５８　　　２９　　２７　　２６　　２４　　２２
�H　　ゴッドオブチャンス牡４　５８　　　　８　　１５　　２１　　２０　　　４
�I　　ディヴァインライト牡７　５８　　　２４　　１３　　２１　　１０　　　６
�J外　グラスワールド　　牡６　５８　　Ｄ３２　Ｄ３１　　１８　　１６　　　８
�K外　ゼンノエルシド　　牡５　５８　　　　８　　　６　　　０　　２２　　　９
�L外　エイシンプレストン牡５　５８　　　　４　　　２　　▲４　　　８　　　０
�M　　リキアイタイカン　牡４　５８　　　１１　　　７　　１９　　　９　　２４
�N　　ダイタクリーヴァ　牡５　５８　　　１０　　　８　　　―　　１３　　１２
�O　　トレジャー　　　　牡４　５８　　　３０　　２０　　　―　　１４　　２４
�P　　ダンツフレーム　　牡４　５８　　　　９　　　６　　　７　　　―　　　９
�Q　　アドマイヤコジーン牡６　５８　　　３７　　　―　　１２　　　５　　　７

プロ馬券師てあのプロ馬券師さんですか

>いつかの41さん
どうもありがとう。でも今週はダメそう（泣

>プロ馬券師さん
どうもありがとうございます。
>ライバルだと思ってるよｗ
恐れ多いですｗでも本当に安田は難しいですね。
外国馬２騎の評価は？エイシンプレストンをもの指しに
するしかないのでしょうか？

>考察屋さん
ダービーは３点買いでした。内訳は、
本線７０％
ノーリーズンへ２０％
ゴールドアリュールへ１０％
です。

余り強気になれない安田記念は、レッドペッパーから
少し流したいなぁ。愛知杯はナムラサンクスーダイタクバートラムｗ

>>86
ほらな
来ただろ。
85はオレのいうとおり買ったか？

今日はパドックでミレニアムバイオが良く見せてたねぇ
おしむらくは、レッドペッパーの歩様が遅かった事。
あれはかなりストレスたまったと思うぞ。
まぁ最後周回の時に抜かしたんだけど、遅いよ。

１０RジューンSのエイシンワンシャンみたいに一頭離れて回せなかったものか？
（１０Rはタニノエタニティが一番良く見えた、エイシンは銭型紋ぐらい
しか強調できる所はなかったが、離れて周回も今後気をつけるか）
安田で一番悪く見えたのはリキアイタイカン、発汗が凄すぎ、それもかなり水っぽかった。
暑いから汗をかくのはあたりまえなんだけど、目もうつろだったね。

最終の葉山特別は
ヨシフサキングの勝負鉄を見た時に「もらった」と思って単勝にしようと
思ったんだがビックフリートも良く見えたんだよね、そんで馬連、、、、
ロリポップが出遅れ、はいはいｗ、、、とここまでは良かったがっ！！
後藤は涙で目が霞んだか？それともメインで満足して「そつなく」乗っちゃったのか？
コジーンと同じラインで追って来いよ！！１着ﾖｼﾌｻ、2着ﾛﾘﾎﾟｯﾌﾟ、３着ﾋﾞｯｸ
あーあ。　　　　　デイスプリングは近いうちに複穴ぐらいは行けそうな気がした。

それと５Rに出てたヒシマッハ、抜けてるね、あの馬体。
次も買える。

とこんな感じで自分の指数が使えないレースはパドック重視なのでした。

木曜日、そして土曜日の昼にも私はここで愛知杯の勝ち馬をホームページをへて紹介したはずなのに
５０人ぐらいしか来てくれなかった。そりゃいままで負け続けていたけどわずか２週間の負け続けで見捨てるなんてひどいよなー。
だから競馬があたらないんだよ。逃げると思われる馬たちを我慢して購入し続ければ必ず答えが返ってくるとあれほど言ったではないか。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
を毎週必ず見て、あなたも競馬での最高の快楽を味わおう。

寂れているなｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1020268725/890

比較検証する力量があれば、↑程度の事は出来るず？

前振りはこのぐらいにして、

>>401よ。こびるなよ。ダービーのように毎年堅く収まるレースで
　　　　本命を1点で取る事がそんなに凄いかな？
　　　　登場の頃ならもっと違う切り口からチクリと言ってたとおもうが？

>>102　統計的には、逃げ馬の単勝回収率って幾ら位？１２０かな？　

先週は競馬に集中出来ませんでした。

安田記念は各馬の位置取りはほぼ予想通り。
ただ想ったより若干ペースが速かったかな。
1200で強い競馬をして来た馬が勝っただけあって、
4角でペースが全然落ち着かなかったね。
強い勝ち方だった。

平均：12.4-10.9-11.3-11.4-11.7-12.1-11.5-12.1　（91年以降 除98年＠不良）
今年：12.3-10.8-11.3-11.5-11.7-11.7-11.6-12.4

>>99 良スレ保全委員会君

外国馬の事は全然解らなかったよ。。。r(^^;)ポリポリ


>>101 いつかの41君

いつかの41君が、パドック予想をするとは知らなかった。
僕はパドック見て予想した事は一度もないなぁ・・・。

プロ馬券師君はどうなんだろう？

>>103

＞>>401よ。
俺でいいんだよな？

＞こびるなよ。
媚びたつもりはないんだがｗ、、、、感覚の違いだな。

＞ダービーのように毎年堅く収まるレースで
毎年かよｗ、、、、感覚の違いだな。というか「とっかかり」が君とは
違うな、たぶん。俺はG1だろうが、新馬だろうがまず、出走馬の見渡しから
だから。レース名で堅いか、柔らかいｗかを断定して入るほど頭は固くないよ。

＞本命を1点で取る事がそんなに凄いかな？
そりゃ凄いだろ、、、、これも感覚の違いだな。

＞登場の頃ならもっと違う切り口からチクリと言ってたとおもうが？
ｗｗｗどした？嫌な事でもあったか？ｗ

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
数字だけじゃ分からない事もあるから、パドックと返しは極力見るようにしてる。
もしこれから見ようと思ってるなら、生で見る事を奨める。
モニターは２割も分かるか？といった感じ。

>>105考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

私もパドックを見て予想した事はないですね。ただ、
まぁ普通に歩いていればいいだろうと思って見てます。
パドックで軸馬を変えたり、狙う馬をピックアップしたり、
買い目を変えたりなども基本的にはしません。

先週は私も見してましたね。
今月は某球蹴り世界大会のおかげで日本と某国を行ったり来たりｗ
で、なかなかに忙しいですわngw
昨日は我が日本代表も頑張ってくれていい試合だったと思います。
レフェリーがﾁﾄ厳しいのはﾁｮﾄ閉口しましたが…。

保全保全。

>>106 いつかの41君

>そりゃ凄いだろ、、、、これも感覚の違いだな。
どんな時も1点的中はやっぱ凄いよね。ъ( ゜ー^)
1点勝負って事は投資額もそれなりだろうし。

基本的に儲けを増やす為には、2通り手段が考えられると想う。

　1．回収率を上げる
　2．投資額を上げる（※回収率100%以上限定）

回収率を150%から200%に上げれば儲けは2倍になる。（手段1）
投資額を1万円から2万円に上げれば儲けは2倍になる。（手段2）

手段1と手段2。どっちが楽か？と云えば、手段2のはず。
そうなると目指すべき予想スタイルと云うのが見えて来る。

一概には云えないだろうけど、普段から5点や10点も買う
予想スタイルを続けていて、（将来的に）投資額を増やす
なんて出来るのだろうか？って想う。

>ｗｗｗどした？嫌な事でもあったか？ｗ
まぁここは競馬板だし、嫌な事なんて毎週あるよｗ

>モニターは２割も分かるか？といった感じ。
確かに生で見るのと、モニターを通して見るのでは全然違うね。
ただ・・・
　生でパドック見て→返し馬見て→馬券買って→またパドック行って・・・
ってのは相当忙しいよね。ｗ

>>109

生でパドック見て→返し馬見て→馬券買って→レース見て→パドック・・・
だった。ｗ


ところで2通りと云ったけど、厳密に云えばもう1つあるかもね。

　3．試行レース数を増やす（※回収率100%以上限定）

ただ、期待値が100%を越える馬券は、全てのレースに
存在するとは限らないはず。
回収率に拘れば、その数はもっと減って行く。

「2．投資額を上げる」も、或る程度行くと限界が出て来るけど・・・。

>>107 プロ馬券師君

個人的には、歩いている姿見るより、走ってる姿を見た方が
遥かに参考になると想う。
今後もパドックを取り入れる事は多分無いだろうなぁ。

それよりも僕は「走法」を研究したいね。
馬に能力・適性と云うものが存在するのだとしたら、
それを作るのは間違いなくその馬の「走り」なわけだしね。


ところでプロ馬券師君はかなりのサッカー好きみたいだね。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY

＞生でパドック見て→返し馬見て→馬券買って→レース見て→パドック・・・
＞だった。ｗ

レースは最終だけ見るよ、後は帰ってから見る、それとなぜ返し馬を見に行くかというのは
放馬はないか？と走り出しを見る為（モニターだと全馬見れない）
肉眼で見てるんだからそれ以上はむりだ。一回双眼鏡を持って高いとこまで上がってって
のをやった事あるが、、、、、ちかれる。
しかし、これやってるとたまにウルトラクイズのテーマが頭の中で聞こえんだよね
「知力・体力・時の運・・・行きたいか〜」
で、負けてると
「気力・体力・時の運・・・逝きたいか〜」
って、んな訳ないけど、、、そうなったらもう駄目、見切って帰るｗ

ウインズの場合はそういう訳にはいかないから、パドックの代わりにオッズに目がいくね。

それと『見』する時は１００円だけ馬券を買う。０っていうのはその日競馬ができない時だけ。

＞個人的には、歩いている姿見るより、走ってる姿を見た方が
＞遥かに参考になると想う。

まったく同意！
ただ、走りだしてから馬券は買えないんだなｗこれが。
つまりパドックは前回、又はそれ以前に出したパフォーマンスを発揮できそうなのか、否か
を確認する所ぐらいに思ってればいいんでないの。

＞それよりも僕は「走法」を研究したいね。
難しそうだねぇ、俺はピッチなのか大とびなのか、とか首を使ってるかいないかとか
ぐらいしか分からんよ。

保全あげも兼ねて、

＞考察屋さん、
サッカーも好きです。ｔｏｔｏ必勝法も研究してますし、
野球も好きですが、ｔｏｔｏに当たるものがないですからね。

＞いつかの４１くん、
あまり煽りは気にしないでねｗ
馬体が良くても、気性によって下級条件に甘んじてる
馬っていうのがいるから、見極めないとね。

神様ユーワファルコンついに降臨…。
今週も逃げ馬振興委員会では世界中の人々に逃げ馬を買えば必ず儲かることを証明します。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
よりお入り下さい。今週も儲かります。

良スレ保全あげ！

>>112 いつかの41くん

>難しそうだねぇ、俺はピッチなのか大とびなのか、とか首を使ってるか
>いないかとかぐらいしか分からんよ。

コマ送りとかスローでじっくり見てると、何となく違いが見えて来るよ。
馬に個性（適性・強い弱い）が存在するんだとすれば、必ず「走り」に
それが表れているはずだからね。

最終的には、フットワークによる競走馬の分類みたいなのをやってみたいね。


>>113 プロ馬券師くん

totoまで研究してるとはギャンブラーだねぇｗ。
でもtotoはギャンブルとしては割に合わないんじゃない？

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
＞あまり煽りは気にしないでねｗ
それは俺の体調の良し悪しで決めるｗ
良ければ答えるし、悪けりゃ知らねーよってな感じｗ
お気使いありがと！

＞馬体が良くても、気性によって下級条件に甘んじてる
＞馬っていうのがいるから、見極めないとね。
流石にプロ、難しい事言うねぇ、気性は目に見えないからね
俺はレースやパドックの仕草で「なんとなく」見定めてるんだけど
もっと良い方法があったら教えてよ。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
＞コマ送りとかスローでじっくり見てると、何となく違いが見えて来るよ。
＞馬に個性（適性・強い弱い）が存在するんだとすれば、必ず「走り」に
＞それが表れているはずだからね。
そこまでやってんの？本当、感心するよ。俺がコマ送りやスローで見る時は
手前をどこで変えているか？を見るだけだからなぁ。
まぁそこまでやってるから、他人のレスを考察できるんだなｗ

それにしても考察屋には大勢『Fan』が居るみたいだね。
最近は暑いから、煽ってくれる奴が居ると少しは涼しいだろ？ｗ
俺も涼みたいから他に何処のスレに居るんだか教えてよｗｗ

最近思ったんだけど
馬を見ずにオッズを見て
計算して馬券を買っていったら
確実に勝ち越すことできるんじゃないかな？

ここ数ヶ月のデータを見て統計とってみないと
分からないけど･･･
少し過去のデータを元に趣味レーション（シミュレーションではない）
してみます。

＞チケゾー ◆3Q3ORut2
なんでも「やってみる」ってのは大切な事だ。
オッズの研究するなら
確定オッズ＜確定票数＜時系列オッズ＜時系列票数
という考えで研究したほうが良いと思う。

逃げ馬振興委員会は今年史上初の２週連続大勝利でこの開催を終えた。
逃げ馬を買うだけでこんなにいい思いができるとは…。
統計なんかで競馬をしてはならない。
そんなことをして負ける人間を何人も知っているし、負けるケタもちがう。
まずは逃げ馬振興委員会のホームページを見て本当の勝ち方を教わってほしい。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
ついでにオッズの研究をしているのであったらいいこと教えてあげよう。
馬券の控除率は２５％ではない。２８％から２２％ぐらいである。そのメカニズムをしらない人は
ＪＲＡのホームページを見て一から勉強しなおしたほうがいいです。馬券で儲けようとする資格すらないと思う。
これだけは間違ってないはずだ。

>>117 いつかの41くん

フットワークから能力・適性・調子を見分ける事が出来るようになれば、
初出走の馬、地方・海外からの挑戦馬を評価する際、他人に大きく
差を付けられるよね。

>俺も涼みたいから他に何処のスレに居るんだか教えてよｗｗ
この板では、ココとアソコだけ。
あとは野球関連の板だよ。

>>119
いいアドバイスありがとね。

まだまだデータ量が不足してますけど
簡単に計算してみたら
１０万くらいあれば何とか＋に持っていけるかもしれない
という結果が出てきました。

まぁ机上の空論ですから
実践してみないとなんともいえませんが･･･
とりあえず机上の空論ですけど実際の数字が完成
したら書きたいと思います。

オッズは人が作るもの・・・人が成熟してくればオッズにスキはなくなる。
つまり、旨みがなくなるわけだ。オッズにスキがあるうちは、競馬で儲けることは
それ程難しいものではない。競馬の知識を磨き、己を知り、勝つときと負けるときの
パターンを知り、自制心を鍛え、感覚を研ぎ澄まし、分析や反省をし、金の価値感を
見失わず、精進しつづければ、競馬に勝つことができるのだ。勝負どころ弁えろ！
そして引き際を知れ！熱くなりすぎるな！頭を冷やせ！それは、勝つための基本である！

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
＞フットワークから能力・適性・調子を見分ける事が出来るようになれば、
＞初出走の馬、地方・海外からの挑戦馬を評価する際、他人に大きく
＞差を付けられるよね。
んー確かに差を付けられるね。でもかなり難しいぞ
例えば「能力」に関してなら
A-aというﾌｯﾄﾜｰｸの馬（前の出し方が同じでも後ろの伸び位置が違う、首の出し方が違う
空中での姿勢が違う等々A-a-1-dとかぐらいまでいくかもしれんし）
B-b　　　　　　;
C-a ;
D-c ;
と、どこまで分類するか分からないが、ﾌｯﾄﾜｰｸが同じ馬でもオープン馬になる馬と
未勝利に終わる馬がいると思うし、A>B>C>Dという風に優劣をつけるのもあまり意味がない
気がする。
「適正」はなんとなくいけてる感じ！それでも、良・重・芝・ダートぐらいじゃないかな？
阪神１４００ダートに適したﾌｯﾄﾜｰｸってのも考えずらいし、、、
「調子」はどうかなぁ？調教のﾌｯﾄﾜｰｸで判断するのかな？

＞あとは野球関連の板だよ。
野球かぁ〜俺一度も行った事ないよ、野球じゃ涼むどころか凍りついちゃいそう。

＞チケゾー ◆3Q3ORut2
＞まだまだデータ量が不足してますけど
＞簡単に計算してみたら
＞１０万くらいあれば何とか＋に持っていけるかもしれない
＞という結果が出てきました。

おい、凄げーなｗ簡単に計算できるのか？
考察屋に匹敵する数字使いか？

１０万じゃもうからないよ…実証できないよ…。
競馬で勝つために…その�@、自分の財産を知ること。
　　　　　　　　　　　　　１日に競馬で使うお金は総財産の１００ぶんの１までとすること。
これだけを実行すれば、少なくとも勝ちはしないが負けることはなくなります。
負けないだけでも十分お金の潤いがちがうからね。

さぁ今週の逃げ馬振興委員会はたったの２点勝負。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
を参考にしてほしい。里中李生、見てるか？杉崎前会長、見てるか？

もし今週、１０００円お金に余裕があるならば、そのうちの２００円を逃げ馬振興委員会の単勝馬券にゆだねてくれませんか。
この２枚の勝馬投票券が、あなたをきっと素晴らしい競馬の世界にいざなうはずです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
で２頭の購入馬名を閲覧し、週末はすばらしいひとときをいっしょに送ろう！

>>125-126
宣伝うざい

>>123

全く同感。


>>124 いつかの41くん

>ﾌｯﾄﾜｰｸが同じ馬でもオープン馬になる馬と未勝利に終わる馬がいると思うし、

どこまで分類出来るかは別として、馬に「能力」と云うものが存在する限り、
ﾌｯﾄﾜｰｸの何処かに必ずそれが表れているはず。
馬は走らずして「能力」をアピールする事は不可能だからね。ｗ

ただ、「能力」と「適性」はセットにして考えないといけないかも。

>それでも、良・重・芝・ダートぐらいじゃないかな？

他にも距離適性は勿論、展開適性、枠順適性、細かい注文等もある程度
判別出来るような気がする。
必ずしも予想する側にとって都合のいいものとは限らないだろうけどね。

>「調子」はどうかなぁ？調教のﾌｯﾄﾜｰｸで判断するのかな？

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝの調子の判断なら、不調時（秋の3連敗の時）と好調時の調教VTR、
それとコマ送り・スロー再生機能さえあれば詳しく解説出来るよ。ｗ

多分、これは誰が見ても納得するはず。
僕がﾌｯﾄﾜｰｸに興味を持ったのはこの時がｷｯｶｹだったよ。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
＞どこまで分類出来るかは別として、馬に「能力」と云うものが存在する限り、
＞ﾌｯﾄﾜｰｸの何処かに必ずそれが表れているはず。

つまり特科した所を見つけ出すって事だね。
それなら納得。

＞他にも距離適性は勿論、展開適性、枠順適性、細かい注文等もある程度
＞判別出来るような気がする。
「距離適正」
これも特科した所を見つけるってのが前提なら概ね納得。
「展開適正」
これは体型とか気性（目に見えないから、あまり使いたくないが）に比重を
置いたほうが良くないか？
「枠順適性」
よく分かんないんだけど、どういう事？

>>123
＞競馬に勝つことができるのだ。

競馬に勝つんじゃない、他人に勝つんだ。
競馬は極める物だ。。。。。。おい、煽っちまったか？こやつ手ごわそう(^^;)

馬の歩き方、走り方、つまりは大跳びなのか小脚を使うのか手前の替え方は上手いのか
コーナーリングはスムースか、などを見ると良いだろう。言うまでもなく小回りコースにおいては
小脚の使い方の上手い馬にとって有利に働くし、大跳びの馬にとっては不利に働く。
更に、大跳びの馬が内に入ったらどうにもならない。加速、減速の繰り返しが出来ないからだ。
一度エンジン全開したなら、最後まで止めることが出来ないのが大跳びの馬だ。
こういう馬は外外を回ったほうが良い。

基本的にスタートしてから最初のコーナーまでの直線距離が長い場合においては
外枠の方が有利（自由に動ける分）、すぐにコーナーがあるときは内枠の方が有利
（ただし大跳びの馬は除く）、スケートのショートトラックを思い浮べてみれば
分かり易いだろう。

手前の替え方による有利不利については、右周り左周りが得意かどうかに関係してくる。
おっと、飯の時間だ。続きはまた今度だ。GOOD LUCK!!!

熱いな。

んなもんパドックをﾎﾞｰと見てれば、
ﾊｰﾄが勝手に反応する。

そいつの単。

そんだけ。

>>130
おいおい、馬ってスタートからゴールまで同じ完歩で跳ぶってことか？
それにスケートのショートトラックも飛躍しすぎ
外に膨れるのは1コーナーの出口辺りと最終コーナーを回った辺りぐらいだと思うが。

>>132
スタートからゴールまで同じ完歩で行かないことぐらい常識だ。
馬の個性を見抜くのが大事だといっている。大跳びな馬は、いつでも大跳びだし
不器用な馬が多いのも確か。広いコースのほうが、走りやすいのが普通だ。
過去のレースやパドックや返し馬などを参考にすると良いだろう。
イメージは大袈裟なくらいがいい。
俺は奇麗事を言っているわけではない。実践的なことを言っているまでだよ。

あと、馬によっては手前の替え方が下手な馬もいる。これは騎手によって矯正される
こともある。注意深く見たい。手前の替え方が下手な馬は、コーナーリングが苦手だったり
片方の手前ばかり使うので、ゴール前で伸びが足りなかったりする。上手い馬は
程よく使い分け、最後の伸びに繋がる。また、左回りがだめでも、手前の影響で
右回りに変わった瞬間、別馬のようになる場合もある。過去のレースや調教などで
要チェックだ。

>>133
＞馬の個性を見抜くのが大事だといっている。
まったくもってその通り。
＞２節目
ごもっともで。

んーーじゃ細かく聞くか。

＞言うまでもなく小回りコースにおいては
＞小脚の使い方の上手い馬にとって有利に働くし、大跳びの馬にとっては不利に働く。

小脚は完歩の狭い馬の専売特許じゃない、完歩の広い大跳びの馬でも使う馬はいる。
そういうのを自分は「器用な脚が使える馬」と言ってる。
付けたしがあるなら聞きたい。

＞更に、大跳びの馬が内に入ったらどうにもならない。加速、減速の繰り返しが出来ないからだ。

これは初耳だ、ペース、鞍上、距離、頭数によってどうにでもなる時もあると、俺は思ってるが
これも付け足しがあるなら聞きたい。

＞一度エンジン全開したなら、最後まで止めることが出来ないのが大跳びの馬だ。
＞こういう馬は外外を回ったほうが良い。

馬の性格にもよる、狭い所でも抜け出て来れる馬はわざわざ距離損する必要はない。
外外を回したほうが良いのは、距離損より詰まったり、接触の不利をこうむりたくない馬と
右回りなら右に他馬を置いて追ったほうが伸びたり、リラックス出来る馬、左回り以下同。
と、俺は思ってる。
これも、もう少し聞いて見たい。

後は概ね同意。（スケートのショートトラックは流しｗ）

＞馬の性格にもよる、狭い所でも抜け出て来れる馬はわざわざ距離損する必要はない。

ストライドロスっつうもんを知らんのか？

能書き垂れ流しが
さっさと馬の名前書け

できないんだろ
かすども

みなさん、もうすぐアク禁になる内藤は無視しましょう。

大跳びの馬で面白かったのが去年のクロフネでしょう。
あの馬は小刻みにギアチェンジすると駄目な馬でした。
昨秋の神戸新聞杯、蛯名は馬の後ろに入れて折り合いを付け様としてました。
しかし、それはあの馬で一番マズイ騎乗でしたね。
前に突っ掛らない様に、物凄く走り難そうでした。
そして武豊に乗り替わったダートでの2戦。
武豊は行き脚の付いたクロフネに任せる様に乗りました。
JCダートで向こう正面でクロフネが上がっていったあれですね。
あの馬は2000Ｍ前後を行き脚が付いてからワンペースで走らせたら相当強かった。

この様に、大跳びの馬はワンペースの方が向くかもしれません。どうでしょう？

>>135=通りすがりだが

だから馬の性格にもよると言ってるだろ。
ストレスが掛からなければストライドロスもないだろが。
少し黙っとれや

＞ナイトオブザ内藤 ◆SbmMXrZw
お前面白そう、何か書けｗ

すみません。
ものすごく素人な質問なんですけど10年間何となく謎だったことが。
「ピッチ走法」って具体的にどういうのを言うんですか？
大跳びの逆で小走りってことですか？
恥ずかしいけど質問してしまいました。

なんだ知らんのか

>>138
Vが残ってないし、記憶も薄れてるからコメントできん、すまん。
>>140
＞「ピッチ走法」って具体的にどういうのを言うんですか？
これって俺の書き込みから出た質問か？
だったら、すまん。
「ピッチ」と「走法」で意味を分けて考えると馬は全てピッチ走法に
なるもんな。
ちなみに俺はこういう意味で使ってる。
「歩幅を狭くし脚の繰り出しを早くして走る」。

ピッチ走法といえばブロードアピール、って感じですがどうでしょう。
ナリタトップロードとブロードアピールのレースか調教のビデオを見比べると面白いですよ。

調教を生で見れば、馬のホンネがわかります。一度、函館競馬場と小倉競馬場の調教公開を見てみて下さい。
やっぱり生です、生ですよ。
hyyp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
で応援してる馬たちって、ピッチ走法?
知ってる人は勝つカレー食べながら教えて下さい。

>>138
>大跳びの馬で面白かったのが去年のクロフネでしょう。
>あの馬は小刻みにギアチェンジすると駄目な馬でした。
>この様に、大跳びの馬はワンペースの方が向くかもしれません。どうでしょう？

そう思いますよ。黒船は特に一完歩が大きいですからね。邪魔されないように回ってくれば
楽勝するんですよね。岡部騎手の本にもやはり、跳びの大きい馬について、同じようなこと
が（ギアチェンジなどについて）書かれています。

笑顔が一番！（・∀・）ｲｲ!!

おかげさまで逃げ馬振興委員会は三週連続大勝利と絶好調でございます。
競馬で勝つ為には逃げ馬を買え、とさんざん申してきましたが、まさか５００万条件馬でも逃げれば古馬オープンに勝てるとは思いませんでした。
ありがとう、モルフェデスペクタ。そして逃げ馬振興委員会が提案した馬券を２００円買ってくれたみなさん、７５０円になりましたね。おめでとう。
２００００円も買ってくれたみなさん、７５０００円になってしまいました。少し裕福になりましたね、おめでとう。
次週もがんばりますのでよろしく。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

マラソンの宗兄弟って、片方がピッチ走法で、もう一方がストライド走法だと
何かの本で読んだことがあるが・・・。

”競馬の達人”2000.4.5増刊号より　　　　　　　　　　　文　島田明宏

チー坊が照明の落ちたバーではっと目覚めた翌日の午後
豊、チー坊、白浜の３人はスタンドのボックス席でレースを観戦した。
「みんな、内に入らないんですね。どうしてなんでしょう・・・・・・」
ヘッド・オン・ビューといわれる、頭上からの映像を見た白浜が言った。
豊が「おや？」という顔をした。
____こいつ、なにも見とらんような顔をして、気づいてたんか。
白浜は実習生のころに豊の鞍持ちを手伝うなど、以前から接する機会は多かったのだが
無口なほうで、あまり話したことはなかった。
もちろん大先輩に対する遠慮もあったのだろう。
そのかわいい後輩に、豊は、ひとつプレゼントをした。

「特に短距離戦では、外を回る距離損を気にして競馬をするより、いかに同じ
ストライドでコーナーを回るかが大事なんや。だから、こっちのジョッキーは
ゲートからコーナーまで無理に内に入らない。馬が走りやすいよう、真っ直ぐ
行っとるやろう」

コースロスより”ストライド・ロス”のダメージのほうがはるかに大きい、ということだ。
何年も前から、一般にいわれる「長距離は騎手の腕がものをいう」という『定説』に対して
豊は「そんなことはない、短距離戦のほうが大きいと思います」と言っていた。
その理由のひとつが、それだった。

ボックス席にほか」の関係者が来ていっぱいになったので、白浜は別の場所に移った。
違うレースのリプレイを見ながら、彼が言った。
「外から来る豊さんて、よう勝つんですよ。そのわけが、わかりました」
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
さて＿＿＿＿。
支点の話と、同じストライドでコーナーを回ることの大切さに共通しているのは
「馬の邪魔をしないこと」である。

＞通りすがりだが
まず外外って言葉をどう捉えてるんだ？
馬はこれから何キロ走らされるか、ゴール板はどこなのか解って走ってんのか？
競馬のトラックはコーナーだけのまん丸か？ｗ
大事なのは「馬の邪魔をしない事」つまり「ストレスを掛けない事」
内に入れてストレスが掛かる性格の馬もいるし、掛からない性格の馬もいる。
競馬ってのはどこかで「息」を入れさせたり「溜め」を利かせなきゃ駄目なんだよ
大跳びの馬は小回りコースなら、なんでもかんでも「外外」か？
通りすがってろ！

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
答えられるなら、答えてくれ。

寝る。

>>129 いつかの41くん

>「展開適正」
>これは体型とか気性（目に見えないから、あまり使いたくないが）に比重を
>置いたほうが良くないか？
「気性」から来るものと、「走法」から来るもの、両方あると想う。
「体型」は「走法」を作るものと云えるかもね。

>「枠順適性」
>よく分かんないんだけど、どういう事？
既に話題になってるけど、内を周るのに向いているのか、
外を周るのに向いているのかの事ね。

大跳びor小脚の他に、瞬発力型or持続力型と云うのもあると想う。

急激な加速が苦手な馬（=同じ脚を持続させる事を得意とする馬）は、
外でスムーズな競馬をさせた方がいい場合が多い。

具体的な走法の違いは解らないけど、上で話題にしたﾉｰﾘｰｽﾞﾝとかは
このタイプだよね。


>おい、煽っちまったか？こやつ手ごわそう(^^;)
久々に積極策で来たね。ｗ

>>134 いつかの41くん

>そういうのを自分は「器用な脚が使える馬」と言ってる。
例えばどんな馬？
参考までに教えてチョ♪


>>138

大跳びの馬って、下り坂で一気に加速しちゃう（掛かる）傾向があるよね。
ヒシアマゾンの連対が止まった時は、それで失敗したよね。


>>139 いつかの41くん

「ストライドロス」って言葉は知らなかったんだけど、r(^^;)ポリポリ
例えて云えば、渋谷の人込みの中を自転車で走るようなものじゃないかな。
（だから馬の気性は、この場合あまり関係ない）

いつかの41くんが云う「器用な脚が使える馬」ってそんなに多くないと想う。

それと大跳びの馬（ギアの重い馬）って、トップスピードに乗るまでに
時間が掛かるから、馬込みの内で前の馬がスパートしてから追い始めてたら
遅過ぎるってのもあると想う。

ヒシアマゾンが京成杯でビコーペガサスに敗れたのは、それが原因だったよね。
ところでこの2頭は大跳び（アマゾン）とピッチ走法（ビコー）の典型だね。

>>149 いつかの41くん

この話面白いね。

>>150

お休み！

ところでプロ馬券師くんの姿が見えないね。
日本と某国を行ったり来たりで忙しいのかな？
でも明日はきっと日本に居るはず！！！

>153考察屋 ◆yBCc.YLY さん

師匠は今、宮城にいると思われｗ

>>149いつかの41さん

非常に面白いし、興味深いです。
41さんは、馬の生態というか、生物学的な話題に
造詣が深そうですね。もっと聞かせて欲しいです。

>>154
>>149いつかの41さん

非常に面白いし、興味深いです。
41さんは、馬の生態というか、生物学的な話題に
造詣が深そうですね。もっと聞かせて欲しいです。

”競馬の達人”2000.4.5増刊号より　　　　　　　　　　　文　島田明宏
と書いてあるからコピペでしょ？

>>155
いやいやそういう話をいろいろスクラップしていて、
という意味。「造詣」というのはそう云うことよ。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
＞例えばどんな馬？
＞参考までに教えてチョ♪
日本語ってのは難しいもので人によって微妙に捉え方が違ってきちゃうが
俺はここと同じような意味で捉えてる↓
http://uma.pekori.to/jiten.cgi?keys6=%8F%AC%8Br&word=2
沢山居るが、一番印象に残ってるのは「エリモエクセル」
府中牝馬Sのゴール前で見せた脚。

＞「ストライドロス」って言葉は知らなかったんだけど、r(^^;)ポリポリ
＞例えて云えば、渋谷の人込みの中を自転車で走るようなものじゃないかな。
＞（だから馬の気性は、この場合あまり関係ない）

意思を持った物（馬）に 意思を持った者（人）が乗る事に
意思を持ってない物（自転車）に意思を持った者（人）が乗ることを例えに使うのは
どうかな？、、、、、、、ずれてないかぃｗ

＞いつかの41くんが云う「器用な脚が使える馬」ってそんなに多くないと想う。
多くないねというか、意外に沢山いるのかもしれないけど、なかなか見せてくれないね。
2才の早い時期にそういう馬を見つけられると「金」になるよ。
そういやぁクロフネもエイシンスペンサーに負けた新馬戦でちょっくら見せたかな。

＞それと大跳びの馬（ギアの重い馬）って、トップスピードに乗るまでに
＞時間が掛かるから、馬込みの内で前の馬がスパートしてから追い始めてたら
＞遅過ぎるってのもあると想う。

同意。つまり乗り方しだい。

＞良スレ保全委員会 ◆6bAz82oM
＞41さんは、馬の生態というか、生物学的な話題に
＞造詣が深そうですね。
いや、浅いでしｗ　ただ広く記憶に残してるからボタンが押されれば出てくる、、、かもｗ
＞もっと聞かせて欲しいです。
第２の「通りすがりだが」にならない事を願うｗ

＞いつかの４１
オマエ何をムキになってんだ？
俺は「ストライドロスを頭に入れて話を進めてるのか？そうじゃないなら
ちょいと乱暴すぎるぞそりゃ」と言っただけだろ。
無理矢理好意的に解釈すれば「ムキになって話に加わって熱い討論が
出来るかもしれない」って事で煽ってるのかもしれんが。
だがそれには>>139の「少し黙っとれや」ってのは「余所モンは口挟むな」
って事としか取れんしな。
そして>>157を見ると、いつまでも拘っていちゃもんつけてるっぽいトコロ
を見ると、「人が気分良く講釈垂れてるところに（いつかの４１が）否定的
と取った（と思われる）レスで水差されてプッツンしただけ」とも取れるぞ。

まあついでだから少しだけ乗せられてやるが、オマエはあの時点で「スト
レス」の定義が肉体的な負担の事なのか精神的な負担の事なのかそも
そもまるで定義してないだろが。
>>134の最後半部分から言ってるのは気性の事なんだろうが、それを差
し引いても「ある意味勢いを殺さない事が大事」とも換言出来る>>149の
用例と、「だから馬の気性次第なんだよｳﾞｫｹ」とは繋がってない事はどう
説明するんだ？
馬の邪魔をしない事と「馬にストレスを与える」事も一概にイコールでは
ない以上、きちんと言葉の定義をしないと、あるいはそれを汲み取れる文
章でないとお粗末な自慰レスにしかならんぞ。
そして>>150でもなんか妄想炸裂してるが「大跳びの馬は小回りコース
なら、なんでもかんでも「外外」なんて一言も言ってないだろが。
そもそも跳びが大きいのとストライド走法をごっちゃにしてないか？
跳びが大きい＝完歩が大きい、の意味とすれば、これは「ピッチ走法だ
が跳びは大きい」って場合も含むだろが（稀少な例だが）。

この例１つ取っても、解るように、一部の例外を語るならそうと解るように
語れっつうの。
だから、一般的に言うならストライドロスを考慮に入れて馬の勢いを殺さ
ないこと（先の話し上でいう外外）が大事なんじゃねーのか、それを頭に
入れて話ししてんのか？つったんだよ。
それを「いやそうじゃない、気性次第でそれは変わるんだｳﾞｫｹ、てめえは
黙って通りすがってろ」は、いくらなんでも口汚いにも程があるぞ。

もう一つだけついでだ。

外を回ってもストライドロスはある。
経済コースを通ってもストライドロスが無いこともある。
それこそ個体差であり、馬の能力個性・能力適性だ。
そして一般的にはストライド走法の馬程（跳びの大きさとは関係なく）、加
速を一旦止めてからの再加速でロスが大きくなる。
跳びが大きくなるほどそれは当たり前に大きくなっていく。
一瞬で加速出来るようなタイプの馬はそれ程でもないが、それでもそうい
う「ロス」は無いに越したことはない。
そしてコーナーの回り方でも（とある競馬場のとあるコースでは顕著に）
差が出てくるが、それは４角出口で内を通るか外を通るかとはまた別の
話であり、気性や走法とも基本的には別の話。
斤量ペース競馬場、馬の走法を含む個性・適性、そして４角のコース取
り（４角出口での内外とは基本無関係）、他にもあるが、全てが関係して
くるが、それでも一般的に言って「ストライドロス」という名の負担を減らす
てっとり早い手段は、４角を有る程度大きく回る事。
そして跳びの大きいストライド走法の馬には特に有効。
こういう話しだろ、>>130の「こういう馬は外外回った方が良い」って話は。

＞通りすがりだが再び
お前、又出て来たのｗ　疲れる奴だなぁ〜

＞オマエ何をムキになってんだ？
あれ？効いちゃったの？俺は力抜いて書いたんだけど。ﾏﾀｰﾘしようやｗ

＞俺は「ストライドロスを頭に入れて話を進めてるのか？そうじゃないなら
＞ちょいと乱暴すぎるぞそりゃ」と言っただけだろ。

まず>>130をよく読め。あとは「外外」はどう捉えてるんだ？ん？
俺はな、外外ってのは「隊列が決まってから先頭に立つまでずーっと外」という意味で
捉えてる。だから>>134のレスになった。こういう場面を頭に浮かべながら・・・「じゃあ
前を走っている６〜７頭の先頭集団の馬が最終コーナーを回って横一線に広がった時に
２番集団の中に居て折り合ってる、かつ馬郡を割って出てこれる気性の大跳びの馬でも
外回すのかよ？」と、長ったらしいが言葉が足りないと誤解を招くから、こんな感じ。

そこでお前が「ストライドロスっつうもんを知らんのか？」だろ。なんでそこで
「馬の邪魔をしない事」お前が言う「勢いを殺さない事が大事」のストライドロスが
出てくんだよ、それとも何か、ストライドロスが頭に入ってる奴は俺を除いてみんな
それでも先頭集団の外を回すのが良い、という考えになるのか？（芝の荒れ具合、ダートの締まり具合
は別として）。

＞無理矢理好意的に解釈すれば「ムキになって話に加わって熱い討論が
＞出来るかもしれない」って事で煽ってるのかもしれんが。

いや、それはない只単に邪魔だっただけだ。>>130のやりとりにおいては。

＞だがそれには>>139の「少し黙っとれや」ってのは「余所モンは口挟むな」
＞って事としか取れんしな。
「これも、もう少し聞きたい」とレスしてるだろ。つまり
「>>130のレスを待ってるのに流れを逸らすなら口を挟むな」だ。

＞そして>>157を見ると、いつまでも拘っていちゃもんつけてるっぽいトコロ
＞を見ると、「人が気分良く講釈垂れてるところに（いつかの４１が）否定的
＞と取った（と思われる）レスで水差されてプッツンしただけ」とも取れるぞ。

考えすぎだ、続きは明日、寝る。

>>160=通りすがりだが再び
それを先に書け、それを、まあ、明日だ明日！寝る。

俺だって物わかりの悪いヤツと話すのは疲れるわ。
なんでわざわざこんな当たり前の一般論をしなきゃならんのか。
寝ようと思ったが何度もやり取りしたくねーから書いとくわ。

＞「じゃあ 前を走っている６〜７頭の先頭集団の馬が最終コーナーを
＞回って横一線に広がった時に ２番集団の中に居て折り合ってる、か
＞つ馬郡を割って出てこれる気性の大跳びの馬でも 外回すのかよ？」

これについては楽に外を回ってこられるならそれに越した事はない。
そのほうが結局道中の負担も減り、跳びの大きさ故にごちゃついた場合
の「ガックンガックン」となりかねない負担の大きさを考慮に入れれば、さ
らにいえばコーナーでその跳びの大きさからくる「小さく回る」事の負担、
これらが全てなくなるのであればその方がいい。
勿論ペースやら相手関係やら馬場状態やらでも差は出てくる。
道中無理なく小脚が使えるか、コーナーでの「小さく回らざるを得ない」事
からくる「負担」が少ない馬なのかにもよる。
しかし、それはケースバイケース、言い換えれば「数多ある例外」の１つ
であり、「一般的には」って事ではない。
故に、「ストライドロス（による負担）」は頭に入れてないのか、って事だ。
クロフネが神戸新聞杯で内に入れて加減速を繰り返しながらスピードと
スタミナを無駄にロスし、自分なりペース、フットワーク、自分本来のスピ
ードに乗り切れずにいたことは、多くの人が知ってるだろう。
それなら（ごちゃついて自分のペース、フットワークを狂わす位なら）、「
道中からずっと」外外を回った方が負担も減らせるし展開上の計算に狂
いも無くなるだろう。

おまけだ。

＞効いちゃったの？

あまりに通じないから呆れたんだよ。

あーなんか気に入らないから、>>163は以下の通りに修正。

これについては楽に外を回ってこられるならそれに越した事はない。
そのほうが結局道中の負担も減り、跳びの大きさ故にごちゃついた場合
の「ガックンガックン」となりかねない負担の大きさを考慮に入れれば、さ
らにいえばコーナーでその跳びの大きさからくる「小さく回る」事の負担、
これらが全てなくなるのであればその方がいい。

挿入

だからそれはわざわざ外に出すのも善し悪しだが、それならそれで「初めから
（道中から）」外外を回した方が負担は少ないだろう。
まして、小回りコースにおける跳びの大きい（かつストライド走法の）馬って
いう想定だけしかあの時点では無かったわけだからな。

以下一部修正

勿論、ペースやら相手関係やら馬場状態やらでも差は出てくる。
更に言えば、道中無理なくピッチを調整して走れる馬、コーナーでの「小
さく回らざるを得ない」事からくる「ロスや負担」が少ない馬、なのかにも
よる。

以下同文

これだけ能書き垂れてんなら、
常歩と速歩と駈歩と襲歩で脚が地面に着く順番くらい、
朝飯前なんだろうな。
蹄叉側溝って馬のどこだ？
珠目はどこのつむじだ？
腰と脾と腹と肋は馬のどこだ？
頭絡を構成している革の項革ってどれだ？
ｶﾝﾒﾙﾊﾟｽﾀは馬の何の薬だ？
乗り手が行う3つの主扶助と3つの副扶助て何だ？
早く答えろｺﾞﾗｧ!!

>>165
勝つための知識を協議している場だから
そういう知識は関係ないんじゃないの？

元調教助手デムウロに何か？

別人だけど答えるぞ。

常歩：左後　左前　右後　右前　　　　　　　速歩：左後−右前　右後−左前

駈歩（右）：左後　右後−左前　右前　　　 襲歩（交差・右）：左後　右後　左前　右前

蹄叉側溝：蹄の内側、Ｖ字になってるトコの横の溝

珠目の位置：目の間、正と上下がある

腰：背と尻の間　　　　　　　　　　　　脾：腰の下、肋の後ろ

腹：肋の（馬体の）下側の部分　 　肋：肩と脾の間

項革：耳の後ろにあてる部分

カンメルパスタ：消炎・鎮痛剤（馬以外にも使う）

主扶助：拳　脚　騎座　　　　　　　　副扶助：拍車　鞭　音（声等）

こんな感じでいいかい？>>165
こんなん調べりゃすぐわかるんだから意味ないなぁ。
内容が話題とはかけ離れてるし。

>勝つための知識を協議している場だから
ﾜﾗﾀ

>>159=通りすがりだが再び

＞まあついでだから少しだけ乗せられてやるが、オマエはあの時点で「スト
＞レス」の定義が肉体的な負担の事なのか精神的な負担の事なのかそも
＞そもまるで定義してないだろが。

”定義してないだろが”って、、、、
「性格にもよる」って書いてんだから直接的には精神的なものを指してるし
と同時に連動する肉体的な事まで指してる。

＞>>134の最後半部分から言ってるのは気性の事なんだろうが、それを差
＞し引いても「ある意味勢いを殺さない事が大事」とも換言出来る>>149の
＞用例と、「だから馬の気性次第なんだよｳﾞｫｹ」とは繋がってない事はどう
＞説明するんだ？

まず、最初に「だから馬の気性次第なんだよｳﾞｫｹ」とは俺は書いてないぞ、
それぐらい分かるよな、ｳﾞｫｹｗ
で、本題に入るが、馬（競走馬）ってのは「意思」を持った動物だロボットじゃない。
そして場の設定は、人間が造った競馬場という所で「他の馬と一緒に競走させらされている」
競走してるじゃないぞ、競走させられている、だ。人間によって。
*＜馬はこれから何キロ走らされるか、ゴール板はどこなのか解って走ってんのか？＞というのがそれだ。
という前提があって話を進める。
「競走」っていう状況は馬の意思と人間の意思（手綱からハミ、足等下半身を使って
伝達・命令する）が合致した時に起こる状況だ。（その状況自体がそもそもストレスじゃん！という
下衆な突っ込みは聞き流す）そして、１、ココは早く走る、２、ココは息が入る程度に走る、
３、ココは全速力で走るという状況は合致してその状況が出来ている場合（ストレスが掛かってない）もあるが
合致しないでその状況になっている場合もある。その状況が肉体に連動した精神的ストレス

そこで話を少し戻し、意思を持った馬は性格・気性もそれぞれ持っている。
１〜３の命令を素直に聞き入れ走っている状況を変えれる（完歩・手前・首の使い・等）
性格の馬もいるし、出来ない馬もいる。と同時に考えなければならないのが騎手の役目
つまり「馬が命令に従いやすいように導く事」外に出したり、内に入れたり等がそれだ
邪魔をしない、勢いを殺さないも競馬という観点から言えば同義語。
ここがストライドロスの根本だ。
それには馬の性質（脚が長いだの短いだの、完歩が大きいだの小さいだの等）を把握する事も
大事だが、その脚や首、体に伝達をする頭＝脳→意思→性格のほうが大事。
状況に応じて大きい完歩を小さくできる、できない。
首を使って上手く推進力を出せる、だせない。等。
できる馬は物理的に不利になる距離損をこうむらせる必要はない。
できない馬ならストレス（肉体に連動する精神的ストレス）が掛かるだろうから外を回せばいい。
ゆえに「大跳びの馬＝外外」という短絡思考は理解できん。

＞馬の邪魔をしない事と「馬にストレスを与える」事も一概にイコールでは
＞ない以上、きちんと言葉の定義をしないと、あるいはそれを汲み取れる文
＞章でないとお粗末な自慰レスにしかならんぞ。

言葉の定義をしないのはお前も>>135でやってんだろｗ>>158で付けたし説明しやがってｗ

＞そして>>150でもなんか妄想炸裂してるが「大跳びの馬は小回りコース
＞なら、なんでもかんでも「外外」なんて一言も言ってないだろが。

>>130のレスが大跳びの馬・小回りコース・外外という短絡設定だ
それを否定してる俺に、定義（付けたし）もされてない一行否定文だ
勘違いもするだろ、そりゃｗ

＞そもそも跳びが大きいのとストライド走法をごっちゃにしてないか？
してない。

＞跳びが大きい＝完歩が大きい、の意味とすれば、これは「ピッチ走法だ
＞が跳びは大きい」って場合も含むだろが（稀少な例だが）。
そうだな。

＞この例１つ取っても、解るように、一部の例外を語るならそうと解るように
＞語れっつうの。

それは>>130に言ってやれ、先に誤解を招かせたのは>>130だ。付けたしレスが来んからな。

＞だから、一般的に言うならストライドロスを考慮に入れて馬の勢いを殺さ
＞ないこと（先の話し上でいう外外）が大事なんじゃねーのか、
馬の勢いを殺さない事は大事だ、その通り。
ただ勢いったって色々あんだ、ロー、セカンド、サードＷ、トップＷＷ（車じゃねーけどな）Ｗ
それぞれの勢い（スピード）が適材適所で出てれば外外という短絡思考、、、以下略。

＞それを頭に
＞入れて話ししてんのか？つったんだよ。

ああＷ、話してんだよＷＷ、、、、このへんかなり熱くなってねーか？お前Ｗ

＞それを「いやそうじゃない、気性次第でそれは変わるんだｳﾞｫｹ、てめえは
＞黙って通りすがってろ」は、いくらなんでも口汚いにも程があるぞ。

お前も作文好きだなＷ、んな事買いてねーだろがＷ

>>160＝通りすがりだが再び

＞もう一つだけついでだ。
いらねーよ、おい。
ってのもあんまりだから続きは明日、寝る。

>>169に笑われました･･･

>勝つための知識を協議している場だから(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

女の子といっしょに競馬場に行ってみたい…。
そうすれば競馬に勝てるのになぁ〜。
逃げ馬振興委員会、宝塚記念・福島テレビオープン・米子ステークスの予想でました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

>>160=通りすがりだが再び 昨日の続き

＞外を回ってもストライドロスはある。
＞経済コースを通ってもストライドロスが無いこともある。
＞それこそ個体差であり、馬の能力個性・能力適性だ。

競馬において性格が良い、悪い、順応性がある性格、ない性格、他、これも良い悪いは別
として全て『能力』だ。もちろん個体差はある。
だから、『性格』も『能力』だから【馬の性格にもよると言ってるだろ。】と書いたこと
が、お前が言ってる＞ それこそ個体差であり、馬の能力個性・能力適性だ。と同じだろが！
、、、、と、単純に言ってしまう程、俺は単純じゃない。

お前は、能力の一端である、大跳びだのストライドのと「走法」に重きを置いている
みたいだが俺はそれを性格にしている。その違いだ。
なぜ、そうかというと、トレーニングセールもある世の中、高馬（高額取引馬）
ばかりが勝ち上がってる訳じゃない。馬体が良い血統が良い走法が良い等で
値段は跳ね上がっていくかもしれないが、性格が良いはどうか？せいぜい性格が
良さそう、止まりだろう。ところがこの曖昧な所が一番重要。
馬体が良くても下級条件を走ってる馬もいるし、血統、走法、以下同じ。
反面，脚が曲がってようがG1馬はいるし、血統が評価されてなくても、、以下同じ。
そんなこんなでお前が書いてる上の３行は俺もまったく同じ考えだ。
ただ、『能力』という抽象的な言葉、又は定義付けｗされてない言葉を俺は
「性格」としているだけ。

＞そして一般的にはストライド走法の馬程（跳びの大きさとは関係なく）、加
＞速を一旦止めてからの再加速でロスが大きくなる。
＞跳びが大きくなるほどそれは当たり前に大きくなっていく。
そんな事は分かってる。重要なのはその加速を適材的所で使っているか、だ。
例えば、早い加速で良い位置を取り、勝負所まで息の入る加速をし
ここぞという時に早い加速。一旦止めてというのがどれくらいの加速ダウンかは分からんが
速い→遅い→速いは一概にロスとは思ってない。

＞一瞬で加速出来るようなタイプの馬はそれ程でもないが、それでもそうい
＞う「ロス」は無いに越したことはない。
急ブレーキなロスはないに越したことはないな。確かに。

＞そしてコーナーの回り方でも（とある競馬場のとあるコースでは顕著に）
＞差が出てくるが、それは４角出口で内を通るか外を通るかとはまた別の
＞話であり、気性や走法とも基本的には別の話。
それは、よく分からん。この後の続きは話す気あるのか？
俺の他にも聞きたい奴は居ると思うが、どうだ？

＞斤量ペース競馬場、馬の走法を含む個性・適性、そして４角のコース取
＞り（４角出口での内外とは基本無関係）、他にもあるが、全てが関係して
＞くるが、それでも一般的に言って「ストライドロス」という名の負担を減らす
＞てっとり早い手段は、４角を有る程度大きく回る事。
＞そして跳びの大きいストライド走法の馬には特に有効。

全てが関係してくるなら、性格、、、、もういいかｗ
てっとり早いって簡単に片付けるなよｗ、、、上で話してた事が霞むぞ。

＞こういう話しだろ、>>130の「こういう馬は外外回った方が良い」って話は。

>>162+遅くなって悪かったな、すまん。

>>164＝通りすがりだが再び

＞あーなんか気に入らないから、>>163は以下の通りに修正。
律儀というか、熱心というか、お前なかなか良い奴だなｗ

＞これについては楽に外を回ってこられるならそれに越した事はない。
＞そのほうが結局道中の負担も減り
お前なぁ『楽』っていう単純な言葉で纏めんなｗ
それなら俺だって『楽に抜けてこれるなら距離損する必要はない』ってレスするぞ。
楽なら道中の負担も減るよ、そりゃｗ

＞跳びの大きさ故にごちゃついた場合
＞の「ガックンガックン」となりかねない負担の大きさを考慮に入れれば、さ
＞らにいえばコーナーでその跳びの大きさからくる「小さく回る」事の負担、
＞これらが全てなくなるのであればその方がいい。

ここでちゃんと区切れよ、そのほうがスッキリするだろ。
それで、そういう条件付きね。つまりなんでもかんでもって訳じゃないんだな
分かった。

＞だからそれはわざわざ外に出すのも善し悪しだが、それならそれで「初めから
＞（道中から）」外外を回した方が負担は少ないだろう。
だからそれは適材適所の加速が保てるのであれば外外じゃなくても良い、、、ってもういいかｗ

＞まして、小回りコースにおける跳びの大きい（かつストライド走法の）馬って
＞いう想定だけしかあの時点では無かったわけだからな。

だろ、そうだろ、だから俺みたいに考える奴もいるし、お前みたいに考える奴も
いるってことだ。

＞勿論、ペースやら相手関係やら馬場状態やらでも差は出てくる。
＞更に言えば、道中無理なくピッチを調整して走れる馬、コーナーでの「小
＞さく回らざるを得ない」事からくる「ロスや負担」が少ない馬、なのかにも
＞よる。

その４行を>>130が書いてればここまで長くはならなかったな。
しかし、そのお前のその食いつき方、改行もあまりしないで書きなぐるところ
良いキャラしてんな。又来いよ、通りすがってろなんて言って悪かったな、すまん。

>>174
スレタイに書いてあるじゃん。
どうしたの？

ageるにょ

彼女は競馬好きのキムチ屋の娘でした…。
里中李生の競馬哲学は大変素晴らしい。参考にして下さい。
でも逃げ馬振興委員会理論はマクドナルド経営理論に近いが、常に進化を続けることがてきる最愛の理論である。
こちらも参考にしてほしい。
宝塚記念で買う予定の騎手はとても嫌いなので福島テレビオープンの購入対象馬をお知らせします。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
へどうぞ。ちなみにエーピーグリードです。七夕賞・新潟記念・オールカマーは忘れるなかれ。

http://tansiochan.tripod.co.jp/

これだろうな

http://www4.justnet.ne.jp/~ririy/SRC.winbaken.htm

こまったものだ

http://www7.ocn.ne.jp/~bakuchi/

こんなんはどーよ？

>>157 いつかの41君

意思を持ってない物（自転車）に意思を持った者（人）が乗る状態、
つまり、操縦者（人）が想い通りに操れる状態であっても、
やはり渋谷の人込みの中は走り辛いよね？

>沢山居るが、一番印象に残ってるのは「エリモエクセル」
>府中牝馬Sのゴール前で見せた脚。

今度チェックしてみるね。


>>173 チケゾー君

煽りは気にしなくていいよ。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY

＞意思を持ってない物（自転車）に意思を持った者（人）が乗る状態、
＞つまり、操縦者（人）が想い通りに操れる状態であっても、
＞やはり渋谷の人込みの中は走り辛いよね？

考察屋は難しく質問するな〜
まず答える前に確かめておきたいんだが
２行目の「あっても」っていうのはどう解釈したらいいんだ？
「あっても、なくても」まで含んだ「あっても」なのか？
「あっても」だけの事を指してるなら「あったら」という風に断定してくれないかな。
それと、渋谷の人込みの中は走り辛い”？”何なのかな？
そこが明確にされないと、今のこのスレの状況じゃ無駄レスが増えちゃうよｗ
例えば
１、渋谷の人込みの中は走り辛い道路だよね？
２、渋谷の人込みの中は走り辛い動作（人が）になるよね？
３、渋谷の人込みの中は走り辛い動作（自転車が）になるよね？
４、他

１は、操縦される物の動作の状況を表現せず操縦する者が見たり感じたりしている所を
表現している様。これなら一般的に「渋谷の人込みの中は走り辛いよね？」←こう質問されたら
「そうだね」と多数の人が答えてしまう程のなんのたぁーない質問。

２も、操縦される物の動作の状況を表現せず操縦する者が見たり感じたりして所を
表現している様。なんだが「人の動作」と限定している分
１程多数の人が同意するほどでもない。
通り慣れてる人、又は目的が人込みを承知した上でとか、人込みが目的で通っている人
は走り辛いと感じる人も１よりは減る。

３は、操縦される物の動作を見て、感じて、操縦する者又は第三者がその様子を表現している様。

まさかこれじゃないよね？自転車は人込みの中で動かそうが、広い道路で動かそうが、車輪が
ユックリ回転したり、早く回転したり、ハンドルを左右に動かす回数が増えたリ減ったり
ブレーキを掛けるのが増えたり減ったりしてるだけ。つまり自転車として不自然な動きをしてる
訳じゃないからね。
「渋谷の人込みの中を走ると自転車が走り辛そうにしてるよね」とは普通言わないもんね。

ところで『ストライドロス』って言葉はこの３なんだけど。。。

４、何か他にあるなら書いてってｗ

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
どうすっか、考察屋が誘導尋問？してきちゃったよ、こうなったのって俺のせい？、、、、、だよな。
と言いつつ実はﾜｸﾜｸ､ﾄﾞｷﾄﾞｷ、ｿﾞｸｿﾞｸｗなんだけど、まずいよなこの状況。
競馬と関係ないもんなぁ〜

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
「ここって理屈（屁理屈）をこねくり回すスレですか？」っていうsageレスが来る前
にサクッと終わらせようなｗ

age

まさに競馬で勝つための話が満載だ　
そしてこのスレには競馬で勝ってる人間が一人もいないという罠

上がってたのでスレタイ見て読んでみました。

何ですかここ？？

読んだんなら何かなんて自分で判断しろよ・・・・ﾌﾟｯ

読んだまんま。煽りと馴れ合いが生き甲斐の知障が集うスレ。
スレタイはあれだ、雑誌の「覇王」の広告と一緒。

まぁマターリ行きましょうや＞ALL

ここの人達はこの理論で勝ったことあるのかな？
いや、結構勝ってるなら俺も混ざりたいんだけど。

勝ってなかったらしょんぼりだしな。

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝﾎﾞｰﾝ

それ以前に理論と呼べるようなものが・・

４．５と調子がどんどん下がって、６月はまだ1日トータルで
プラスになってない。困った話だ。
　こういう時はどうするの？

>>197
とりあえず負けたレースの敗因分析を（いい加減でもいいと思います）行って、
同じ失敗を繰り返さないことに心がける・・くらいかなぁ・・。なかなか難しいですけど。

あとは自分が自信のないレースは金額を下げるｏｒ自ら降りる・・くらいでしょうか。
私は基本的に単と複しか買わないので何とも言えないところもあります。
連については他のみなさんが良い意見をくれるかもしれません。

他には・・競馬をやらない日を作ってどこかに出掛けてリフレッシュしてくる・・とか。

ようちえんのせんせいがけいばでいえをたてたひとはいないっていってたよう

ようちえんのせんせいのいうことをしんじちゃぁいけないでしゅ。
そのじてんでせいちょうがとまってしまいますでしゅ。

>>186 いつかの41君

>２行目の「あっても」っていうのはどう解釈したらいいんだ？
いつかの41君は「性格」にかなり重きを置いているようだったから、
それが無い状態で「あっても」と云う意味で使ったよ。

純粋に「大跳び」と「小跳び」で、どっちが馬込みで走り易いか？を
比較するなら、それ以外の要素は出来るだけ排除して考えた方がいいよね。

「渋谷の自転車」の話の出したのは、それを身近な例で例える為。

実際に自分で体験した事がない要素（ストライドロス）をそのまま
受け入れるより、身近な物に例える事によって感覚的に掴んだ方が
予想にも組み込みやすいと僕は想うよ。

>いつかの41君

それと馬の能力や適性を考える時、肉体的要因（馬体・ﾌｯﾄﾜｰｸ）と、
気性的要因は分けて考えた方がいいと想う。

例えばﾂｲﾝﾀｰﾎﾞやｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶは、肉体的にはマイルの流れを好んだけど、
気性的に逃げに拘った為、実際に活躍したのは中距離だった。

逆に、肉体的には本来ｸﾗｼｯｸ・ﾃﾞｨｽﾀﾝｽをこなせるけど、気性的に抑えが
効かず、生涯短距離馬で終わってしまう例もいっぱいあると想う。

同様に、馬込みを割れる気性だが、走法的に馬込みは走り辛い馬も居るし、
逆に起用な脚はあるけど、臆病で馬込みが全く駄目な馬も居る。

誰か止めてやれｗ

ﾓｳﾀﾞﾒﾞ━━━（・∀・）━━━ ﾎﾟ

馬の強さを数値化するところはかっこよさげと思ったんだがなぁ・・・だめぽ。

あのーすいません。馬券と馬の走り方と何の関係があるのでしょうか。
誰かこたえてくれ！

>>206
あるところはある。
ないところはない。

自分で使えるものを判断しな。

いつかの４１ってプロですか？
レース映像から馬の性格を把握するなんてかなり非現実的に思えるんですが？
まずは数値化のし易いものから解析すべきではない？
コースロス（トラックバイアスを含む)
ペースロス
一般に言われる不利（出遅れ・詰まる）など
これらをすべて計測するだけでも非常に困難だぞ。
それにこれらのロスをしっかり計測すれば、それで十分馬券効果が得られる。

だからそんな性格などという不正確なもののデータを模索するのは非効率だと思う。

もし上記で挙げた数値変換しやすいロスをすべて完璧に解決した上で、性格について考えるなら別だが。
基本のロスをしっかり見ないうちに、性格論に入るのは違うんじゃないかい？

だって例えば馬ごみで競馬をして凡走した馬がいたとして、その馬を馬ごみに弱い馬と即座に判定するのは危険だ。
ひょっとしたらただ状態が悪かったのかもしれないし、凡走の原因は他の要因であるかもしれないから。

>208
マジレスしてどうするの。読んだんならここに住み着いてるコテハンの
レベルぐらいわかるだろ。ネタなのか本気なのか、本気で勝とうと思って
言ってんなら余程の真性だろうけど、実際馬券で役立つようなレベルの話は
何もできん。煽られるだけ　

＞考察屋 ◆yBCc.YLY

＞いつかの41君は「性格」にかなり重きを置いているようだったから、
＞それが無い状態で「あっても」と云う意味で使ったよ。

じゃあ自転車は機械として機能してるだけって事で解釈して
>>186の１って事で考えていいんだね？
それなら>>185の答えは”そうだね”だよ。

＞純粋に「大跳び」と「小跳び」で、どっちが馬込みで走り易いか？を
＞比較するなら、それ以外の要素は出来るだけ排除して考えた方がいいよね。

これはこう書いてあると解釈して↓
>純粋に「馬が大跳びの状態」と「馬が小跳びの状態」で、どっちが馬込みで走り易いか？を
>比較するなら、それ以外の要素は出来るだけ排除して考えた方がいいよね。

これなら「状態」を比較してる訳だから、むしろそれ以外の要素は排除しないといけないよね。

＞「渋谷の自転車」の話を出したのは、それを身近な例で例える為。

＞「渋谷の人込みで犬の散歩」←見たことないがｗ　のほうが良かったんじゃないの？

＞実際に自分で体験した事がない要素（ストライドロス）をそのまま
＞受け入れるより、身近な物に例える事によって感覚的に掴んだ方が
＞予想にも組み込みやすいと僕は想うよ。

そうだね。

＞それと馬の能力や適性を考える時、肉体的要因（馬体・ﾌｯﾄﾜｰｸ）と、
＞気性的要因は分けて考えた方がいいと想う。

>>151でも言ってるね。
要因は分けて考えなくちゃいけないね、ただどちらの要因も一つの個体に
収まってる物だから比重の置き方も大切だね。

＞例えばﾂｲﾝﾀｰﾎﾞやｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶは、肉体的にはマイルの流れを好んだけど、
＞気性的に逃げに拘った為、実際に活躍したのは中距離だった。
＞逆に、肉体的には本来ｸﾗｼｯｸ・ﾃﾞｨｽﾀﾝｽをこなせるけど、気性的に抑えが
＞効かず、生涯短距離馬で終わってしまう例もいっぱいあると想う。
＞同様に、馬込みを割れる気性だが、走法的に馬込みは走り辛い馬も居るし、
＞逆に起用な脚はあるけど、臆病で馬込みが全く駄目な馬も居る。

そういう事を『通りすがりだが 』とやってたんだよね
で、>>178の
『＞まして、小回りコースにおける跳びの大きい（かつストライド走法の）馬って
　＞いう想定だけしかあの時点では無かったわけだからな。

　だろ、そうだろ、だから俺みたいに考える奴もいるし、お前みたいに考える奴も
　いるってことだ。 』←このまま続けてもこんな感じで終わるんだろうなって
のが想像がつくから、これで終わろう。

ね、ね、ね、ってここまで何回言ったろう、、、と数えてみると「９回」も
言ってるｗ　　　こういう所が「媚びてる」ように見えるんだろうなぁ？
まぁ考察屋 ◆yBCc.YLY のことを認めてるからそうなるんだね！ｗ、きっと。

>>203
＞誰か止めてやれｗ
俺もこの件（>>152の３節目）ついては、終わりたい。

>>205
＞馬の強さを数値化するところはかっこよさげと思ったんだがなぁ・・・だめぽ。
「馬の強さを数値化」してる奴ってこのスレ居るか？

>>206
＞２０７に同じ。

>>208＝TIKARA　

＞いつかの４１ってプロですか？
いたって普通の会社員。

＞レース映像から馬の性格を把握するなんてかなり非現実的に思えるんですが？
>>117でも書いてるが、「なんとなく」だな。『把握』っていったら「しっかりと
理解する」って事だろ、、、、そりゃ非現実的だなｗ

＞まずは数値化のし易いものから解析すべきではない？
＞コースロス（トラックバイアスを含む) ペースロス
＞一般に言われる不利（出遅れ・詰まる）など
＞これらをすべて計測するだけでも非常に困難だぞ。
＞それにこれらのロスをしっかり計測すれば、それで十分馬券効果が得られる。

まったくだ。

＞だからそんな性格などという不正確なもののデータを模索するのは非効率だと思う。
非効率だと思う人はやらなきゃいいだけ 、だな。

＞もし上記で挙げた数値変換しやすいロスをすべて完璧に解決した上で、性格について考えるなら別だが。
＞基本のロスをしっかり見ないうちに、性格論に入るのは違うんじゃないかい？
ロスだって『完璧』に解決できないだろーにｗ
性格論は話の流れでそうなっただけ。

＞だって例えば馬ごみで競馬をして凡走した馬がいたとして、
＞その馬を馬ごみに弱い馬と即座に判定するのは危険だ。
＞ひょっとしたらただ状態が悪かったのかもしれないし、
＞凡走の原因は他の要因であるかもしれないから。

そうだ！即座に判断するのは危険だ。
だから>>208も俺が「即座に判断する奴」と思うのは危険だ。

「渋谷の自転車」為になりまふた。

すいません、危険なことしてました。
了解です。

いつかの４１以外の人はどう？プロなのか？

>>209 あんたはどう？プロなの？
まあこの類のスレは、あと一歩の核心の部分に触れないのが普通で
結局意味の無いものになるのは解ってるけど。

勇気があるなら、自身の用いている式などを紹介するくらいしないとな。

>>218
勘違いしてるみたい。209はあなたが捉えた意味とは
逆の意味で言ったんでしょ。君が考えてるような
レヴェルの話はここでは無理だろう、ってこと。

>自身の用いている式などを紹介するくらいしないとな
だから41が言ってるようにそんな人はこのスレにいない。

あなたの求めてるものは
ここの↓>>421みたいな感じのものでしょ？
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997442487.html

BPのHPのスレッドリンク集でも漁って読んだ方早いよ

>>218
あんたが見落としてるよ。まずこのスレのコテハン達は
誰一人勝ち組だっていってないよ

>>220=元祖通りすがりだが

＞あんたが見落としてるよ。まずこのスレのコテハン達は
＞誰一人勝ち組だっていってないよ

そうだな、その通り。俺も>>1にリンクしてるスレで書いてる。
まぁ負け組（現時点で）はずーと負け組って訳でもないしな
あんまり気にしなくていいんじゃないのｗ
俺は授業料を相当払ったしｗ、１２，３年くらいやってんのかな？（うろ覚え）
まぁ今は如々にだが取り戻しつつあるよ。

彼女は三連複の買い方を知っています。
今週の逃げ馬振興委員会は、あの神様が再び登場！
高松宮記念馬と世紀の一騎打ちを繰りひろげます。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617
で要チェック。
今週はユーワファルコンとサニングデールとナムラフロンティアで単勝３点勝負。

>>205

馬の強さを数値化しようとすればするほど、
それに誤差を与える要素が重要になって来る。


>>206 笑える君

馬に強さを生じさせるものは何か？
馬に適性を生じさせるものは何か？

>>208 TIKARA君

そうだね。能力がそのまま着順（着差）に反映しないのが競馬。
ロスを全て数値化できれば、能力比較の精度は増すね。

では問題の今回のロスはどうやって予測する？

過去のレースのロスを考慮するなら、今回のレースのロスも
考慮しなければ意味がないよね？
（じゃないとロスを受け易い馬ばかりを買う羽目になってしまう）

それに「ストライドロス」は「コースロス」に関わって来る問題。

外を周った分のロスはそのまま数値化してしまっていいのか？
（コースロスをそのまま数値化すると極端な値になると想う）

内を周る際に受けたストライドロスは考慮しなくてもいいのか？
（いつも外を周る馬ばかりを買う羽目になってしまう）


>>218

>勇気があるなら、自身の用いている式などを紹介するくらいしないとな。
それを君がやってもいいわけだ。ｗ

>>209

ではあなたは何故そんなスレに常駐（粘着）しているのですか？ｗ

>>219

他人の作った、何の要素が考慮されてるかも解らない指数なんて
活用のしようがないと想うけど？
（それを活用するレヴェルもどうかと想うけどｗ）

>>210-211 いつかの41君

>186-187の話は意味が良く解らない。
機械として機能→1．走り辛い道路 って発想も良く解らない。

ストライドロスって基本的に周りの馬とのストライド（歩幅）の
違いから生じるものなんじゃないの？（違うのかな？）

これまでのレス読んでる感じだと、いつかの41君は
「馬の元々のﾌｯﾄﾜｰｸ自体には個性はなく、
　ﾌｯﾄﾜｰｸをどう使うか（=性格）に個性がある」
みたいな感じに考えているのかな？

でもﾌｯﾄﾜｰｸって馬体によって創られる部分が大きいと想う。
例えばｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄの前脚の出の悪さは身体的特徴に因るもの
であって、馬の性格や騎手の騎乗ではどうにもならない。

>渋谷の人込みで犬の散歩
これはストライドロスの例えではないんじゃない？

抽象的な話より少しは具体的な話をしたら？考察屋って結局雲を掴む
ような抽象話と煽りの水掛け論しかできてないじゃん　少しでもスレを
マシなものにしたいなら自分から実のある話しなよ　
現状このスレはかなり哀れな状況だと思うが？

馬の話じゃなくて馬券の話をしろよ＞クズ考察屋
ま、馬券で勝ってるやつはお前みたいな能書きたれないのが普通だけどな（藁

いや、こいつに馬券の話期待しても無理があるけど、上げてまで
自分の糞レス書いてんだからもう少しはマシな事かけよ。
つーか、こいつ自分の意にそぐわない意見は全部自演だの粘着だので
妄想して排除するのが常みたいだから、結局何言ってもムダ。アホか

タイトル見て期待して見てみた人間は多いと思うけど、Ｂｌｕｅですら
書き込んでくれないのが現状ではある罠。

考察屋って一見競馬初心者が見たらもっともらしい事言ってるようにみ
えるが、突込みどころが多すぎて突っ込もうとすら思えないのが多すぎ
なんだよ
>他人の作った、何の要素が考慮されてるかも解らない指数なんて
>活用のしようがないと想うけど？
とか言ってるけど、指数なんてその有効性と実力が実証されてんなら
誰が使ったって結果は同じだろ。何で「活用しようが無い」って結論
になるのかもさっぱり。指数部分はブラックボックスでもお前のゴタク
より高回収率なソフトは死ぬほどあるが？

＞それを活用するレヴェルもどうかと想うけどｗ
ご高説はわかったのでさぞかし高いんであろうあんたのレヴェルを
実証してみてよ。それなりの結果残せば皆黙って受け入れるだろ。
電波扱いの現状は変わんねーぞ。口ぶりからしたらそれはもう高精度
なオリジナル指数でも使ってんだろ？　
それに「スライドロス」を加味すれば完璧だ（ｗ

（´ﾟ,_ゝﾟ`）ﾌﾟﾌﾟ

>>118
で書いたオッズ、人気のみを見て買う方法での今月の収支を記入します
6/1･･･−13380（東京＋13370・中京−27250）
6/2･･･＋11600（東京＋11360・中京＋240）
6/8･･･−1980（東京＋14420・中京−16400）
6/9･･･−7320（東京＋11480・中京−18800）
6/15･･･＋8970（函館−27520・福岡＋26600・阪神+9780）
6/16･･･＋29030（函館＋13880・福岡＋10070・阪神+5080）
6/22･･･-23410（函館−6440・福岡＋12930・阪神−29900）
6/23･･･+25590（函館＋4780・福岡＋10220・阪神+11190）
勝利競馬場（１４）　敗北競馬場（６）
トータル　＋46590

正直思ったよりも収入が少なかった
原因は負け越した場合は出費額が大きすぎる事に原因があった。
今回は1000円、2000円、4000円、8000円、16000円と
賭けていって16000円賭けて取れなかったら32000円と賭けずに1000円から賭けなおしていた
（投資額63000円はリスクが大きすぎる為）
故に5レース連続で外れると-31000になる為、その結果、勝ち場所が多いにもかかわらず
トータルでのプラスが少ない原因であるといえる。
ちなみに、競馬場での収支が+10000になった時点でその日のその競馬場での賭けは終了した。

もう少し上手く賭ければマイナスが減らせると思うのでまた別の方法で考えたい。

（常に○番人気の馬に賭けるという賭け方はしてないよ）

月＋１０万までなら何とか行きたいですね
流れを読めるようになるといけると思うんだけどね･･･

ちけぞーさんさすがです。考察やサンも人気者で凄いです。
ぜひこちらでその実力、スライドロスの凄さを見せ付けてやってください
黙らせてやりましょう！
↓
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1023523634/l50

>>235
今回は馬を予想しているわけじゃないから単発勝負はあまり当たらないよ。
5回以内に的中するような賭け方しただけだから･･･

回収率もパーセンテージで表したら低いよ。
投資金額が多いから･･･
でも資本金50000あれば何とかいける

考察屋さんの
＞馬の強さを数値化しようとすればするほど、
＞それに誤差を与える要素が重要になって来る。
この言葉がサラっと言えるあたり、かなり研究されてるんだと思います。
私はストライドロスなんて言葉は知らなかったのですが、
コースロスがそのまま距離ロスにはならないってのが
ストライドロスを考慮する要因になってんですよね？
>>勇気があるなら、自身の用いている式などを紹介するくらいしないとな。
>それを君がやってもいいわけだ。ｗ
その通りです。俺には勇気が無いんです。ってかまだ余裕が無いってことです。
それが今の俺のレベルを表してるかな。

考察してしてください
今年の流行語大将に選ばれますか？
１(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!!
２┌(ﾟДﾟ)┘和田ｼｬｰｼｬｰ
３(・∀・)ニヤニヤ
４モウダメポ
５ (ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
６チュパシコ
７オマーーーーマ
８ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
６ワッショイ
７新スレおめでとうございまーす♪
８うんちくん

どれが選ばれますかね？

>>233
後出ししてて恥ずかしくない？
それじゃそこいらの予想会社と変わらんよ
これからは発想前に書いてね

僕が求めてるのは結果ね、「結果」

発想→発走

>>233
福岡ってのは狙ってるのか？

239 ：２ちゃんは後出しが多いね ：02/06/29 10:28 ID:kGIsJwHF
>>233
後出ししてて恥ずかしくない？
それじゃそこいらの予想会社と変わらんよ
これからは発想前に書いてね

僕が求めてるのは結果ね、「結果」


（´ﾟ,_ゝﾟ`）ﾌﾟﾌﾟ
偉そうに何様のつもりだコイツｗ

僕が求めてるのは〜

漫画の見過ぎだ馬鹿ｗｗｗ

ここの住人って結局煽りあいたいだけなんじゃねーの
競馬の話はチンケな事ばっかで続かないけど、煽りあってる時が
一番生き生きしてるもんな。
＞２４２名無しじゃなくていつものハンドルで煽れよ

類は友を呼ぶって感じでヘンなのばっか居着いてる　
あげ煽りだし、よっぽど構って欲しいのか単純に釣りが目的なのかもねー♪

ザ・煽り学〜煽りで勝つ為に〜　とかに改名して建て直し

>>241
福島だね。素で間違えてたよ

>>239
何で自分の予想書かなきゃいけないの？
無意味なことはする意味ないよ。

私の買い方は少し考えれば解るはずだし･･･

16 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/06/29 02:07 ID:+XRNIzON
馬券には流れがある
そして中穴が出やすい時を見計らって賭ける（1レースに全額・数点買う）
そうすればまず1万くらい行くと思う。
19 ：チケゾー ◆3Q3ORut2 ：02/06/29 02:10 ID:+XRNIzON
そして次は
また流れを見る。
そして２、3番人気がきそうな時に賭ける
それで20000くらいにしたい。

ちけぞーさん凄すぎです。流れを読みきるその博才。天性のものですね。
偉人ばかりですね

>>246
そこのスレの続きにどうやって流れを読むか書いてなかった？
ちなみに単勝なら比較的簡単に読めるよ。

今日は回収率２００％だがここで止めるのが必勝法だろう
でもまだやりたい・・・迷う

もっとその流れ論を聞かせてください。何とかロスと組み合わせれば
無敵の必勝法が出来そうです

３００％までいったＹＯ
さすがにもう止め

>>250
凄いね。おめでとう！
自分だったら絶対>>248の時点で止めてたよ

>>249
何とかロスって？

>>227

しかし不思議な事に、抽象論をする方が何故かレスが伸びるんだよね。ｗ

コースロス>79-82、展開指数>71>75 についてはプロ馬券師君と
既に話題にしたけど、結局誰1人として乗って来なかった。

それどころか、種牡馬辞典の話に切り替っちゃったよ。r(^^;)ポリポリ

>>230

他人が作った指数（何の要素が考慮されてるかも解らない指数）の
決定的弱点は、応用がしづらい点。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/997/997442487.htmlの421を
見る限り、計算式はおろか（それを明かす必要はないと想うけど）
何を表した指数なのかさえも述べられていないよね？

どんな指数も、データの選び方・加工の仕方で必ず製作者の
主観が入るもの。

そんな自分の予想に他人の主観を組み込むような真似は、
賢い人はやらないんじゃない？
（原理を理解した上で使うならともかく）

それでも使えると云うなら具体的にそれを示してみたらいいと想うよ。
君が望むような展開になるかもね。ｄ（’、＾


>>228　勝ってるやつは何も要求しないよ。（+o+）
>>229　ここは誰かに何かを期待するスレじゃないよ。（+ε+）
>>239　いい加減、人に何かを求めるのは止めようネ。(+ω+)

>>233 チゲゾー君

チゲゾー君、これって・・・。(+дゞ)ｱﾁｬｰ


>>237 TIKARA君

ストライドロスは僕もここで知った言葉だよ。
ただ>>58で書いたような事は前から意識してた。

>コースロスがそのまま距離ロスにはならないってのが
>ストライドロスを考慮する要因になってんですよね？

いつかの41君が書いてくれた>>149にあるけど、
騎手本人が意図的に外を廻す事を乗り方をしている、つまり
コースロスよりストライドロスを重要視して乗っている以上、
コースロスだけを考慮するってのはやっぱり問題あるんじゃない？

>俺には勇気が無いんです。ってかまだ余裕が無いってことです。
皆一緒だろうね。
そして余裕が出来る頃には、公表する気は起こらないだろうね。

>>75
>完成したらその一端を公開するつもりです。
その点、プロ馬券師くんは太っ腹だね。（・∀・）ｲｲ!

>>248

>今日は回収率２００％だがここで止めるのが必勝法だろう

なんか間違ってる気がする。。。

ストライドのロスってことだから馬の個性で結構差が出るって考えだよね。
でも俺はその考えを今受け入れる状態にはない。
馬のストライドには差があるだろうが、それほど大きいものなのかな？
どんな馬でもコーナーをきれいに曲がろうと思えば、遠心力との関連で余分なエネルギーを使うことになる。
減速は必死で、どんな馬でもある程度のロスを生ずる。
ストライドの差でそのロスにも差が生じることにはなるだろうけど、
その個体差は少ないのではないのかな？
馬の個体差よりはむしろまず、コーナーの曲率によってどれほどそのロスが変化するかをまず求めるべきだと思う。
外の馬がストライドロスが小さくなるのは当然だが、それはコーナーの曲率によって左右を受けるってのがまず大事だと思ってるのだが。

よくみたら
>>233に少し書き間違いがありました（まぁ誰も興味ないと思うけど･･･）
6/22の函館は+18650→6/22トータル･･･-1680
6/23の阪神は+10590　でした。
でこの時点でのトータルは+50830でした

6月は今週までなので今週の結果も書きます
6/29･･･−5390　(函館-30180・福島+9710・阪神+15080）
6/30･･･＋43930（函館+20690・福島+12440・阪神+10800）
6月トータル＋89370

6/30は単に運がよかった結果だと思う
まだまだデータが足りませんが
私の買い方は土曜日は負けやすいような気がします。
（流れを見る買い方
理由は大体検討ついてるけどまだデータが少ないのでもう少し検証したいね）
土曜日･･･-13460
日曜日･･･+102830
でもやっぱり労力の割には収入が少ないのが難点だねぇ･･･
誰もこういう馬の状態、その馬の成績を見ない買い方興味無いよなぁ･･･多分

>>255
恥ずかしい結果でしたね

ちなみに先に予想を書けって人がいたけど
この買い方は馬券締め切り10〜５分前で買うの決めなければいけないから
まず書き込むのは無理です

この書き込みのすき間に逃げ馬振興委員会の函館スプリントステークスの書き込みがあることはご存知でしょうか？
今週は一応、儲からしていただきました。ただ、馬券で勝ってレースに負けた気がして夜も寝られません。
ただ、逃げ馬振興委員会理論はどんなレース展開になろうと、必ず勝利を導いてくれる素晴らしい理論であることは私自身、再認識しました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
逃げ馬振興委員会も今後ともよろしくおねがいします。

>>255
別のスレみて思ったんですが
もしかしてマーチンゲールのことに対して言ったんですか？

もしそうだとしたら多分大丈夫です

>>257 TIKARA君

ストライドロスに限らず、内を周った時のロスは何らかの形で考慮しない
といけないと想う。（数値化するのは難しいだろうけど）

馬の強さを数値化する場合、当然タイム理論がその核になると想う。
加減速の苦手な馬が、道中ずっとトップスピードに近い速度を維持した時と、
馬込みの内で加速減速を繰り返して無駄にエネルギーを消費した時とでは、
タイムに天と地の差が出るはず。（時に致命的なロスにも成り得る）

馬によってロスの受け方が違うだけに、ペースロスだけで片付けられないし。
まぁこれは適性として個々に扱うしかないのかな。

>馬の個体差よりはむしろまず、コーナーの曲率によって
>どれほどそのロスが変化するかをまず求めるべきだと思う。
それはいい考えだと想う。


>>258 チケゾー君

いや、結果は十分素晴らしいと想うよ。。。

保全

なんたらロスより、新馬券について考察してください
>>264

彼女は天の川を見ながら、こういいました。
「飯坂温泉、いっしょに行こうか…」
夢のある七夕賞・巴賞・マーメイドステークスの購入対象馬、でました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
逃げ馬振興委員会です。

>>267
このリンクはいったいどこにつながってるの？
有料サイト？
無料で優良サイト？

>>268
無料の糞サイト

内と外では、ストライドロス以上にトラックバイアスでのロス差の方が大きいと解釈してたので。
もちろん明らかに前が詰まる（例：クイーンＣのシャイニンルビーのような）様子の確認できるものは、
大きなロスとして解釈した覚えはある。

どうすれは1日のトータルで100％
勝ち越すことできるのかな？

>>271
前の日は早く寝る→朝起きる→飯を食う→新聞を買いに行く（ここ大事、朝の運動は大事）
→コーヒーを飲みながら軽く新聞をみる→オッズを調べる→勝負レースを決める→いったん休息
→ふたたびコーヒーを飲みながら検討（集中）→叩き台として軽く賭ける→外す→目が醒めて脳
が活性化する（適度に熱くなる）→勝負レース→大金を賭ける→当たる→2chに書き込み自慢する
→酒を飲んですばやく寝る（余計なレースに手を出さないため）→18:00ぐらいに起きて勝利の雄
たけびを上げる→ソープに逝く→新しい活力を得る→次の日に備えて寝る

これ最強！！！！

谷岡一郎氏が書いた「ツキの法則」という本は、
競馬についてもなかなか興味深い事が書かれています。
よろしければ、一度読んでみてはいかがかと。

>>273　今ネットで買いますた。安いね。

>>273
概略ｷﾎﾞﾝﾇ

馬の能力を数値化してやろう

　　　　　　　　　　　　　　　1000指数
ジャンポケ＠札幌記念　　 500
ジャンポケ＠菊花賞　　　　600
ジャンポケ＠ＪＣ　　　　　　 850
ジャンポケ＠阪神大賞典　650　
ジャンポケ＠天皇賞　　　　850

トップロ＠有馬　　　　　500
トップロ＠京都記念　　650
トップロ＠阪神大賞典 750
トップロ＠天皇賞　　　 750

　　よって数値化は無理
　　　　　分かったか
　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　
　　　　（　゜Д゜）つ)ωT｀）

今週のオッズ、人気のみを見て購入した結果
7/6（土）-13100（函館+13000・福島+5100・阪神-31200）
7/7（日）+25990（函館+14080・福島+5750・阪神+6160）

･･･ん〜上手くいかないもんですな･･･
でもこういうのはデータが多くなればなるほどかけ方のコツが見えてきますね

hozen

ああ？

最近誰も来なくなったなぁ･･･

地方の最終ってやたら荒れない？

>>281
最終まで買う人は基本的に負け越してる人が大半だから
夢を見て買うからじゃない？

･･･と個人的に思います

遅まきながら…マーメイドステークスと巴賞が大勝利！
今週も儲けてしまいました。ＮＳＴオープンと北九州記念とマリーンステークスの購入対象馬はあと1時間ほどお待ちください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/

競馬好きの彼女が言いました。
「馬単、三連複、買う男って嫌い。わたしは単勝で勝負するあなたが好き…」
逃げ馬振興委員会、マリーンステークス、ＮＳＴオープン、北九州記念の購入対象馬でました…
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
神様、新潟に降臨！

>>284　宣伝文句が洒落てて(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ !!

時間があるので書きます
オッズと流れのみを考えて
小倉１１Ｒ

単勝１、１４

外れた･･･

今日の結果は後でまた書きます

今週のオッズ、人気のみを見て購入した結果
7/13（土）-7370（函館-27950・福島+10520・阪神+10060）
7/14（日）-1330（函館+5690・福島-18860・阪神+11840）

今週は散々でした
マイナスを減らす方法を考えないと･･･

聞きたいことがあります。ちまた　では四位ジョッキーは乗れると
言われてますが　本当に　乗れるジョッキーなんでしょうか？
乗り代わりで　あんじょう強化なんでしょうか？
みなさんは　どう思いますか？　教えてください。

乗れるんじゃない？
勝ってるし

14.7.6.(土)　福島1回7日目：　　枠連：6Ｒ中5Ｒ的中
　　　　　　　　　　　　　　　　（9Ｒ：1-6.￥1830.-的中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬連：6Ｒ中2Ｒ的中
　　　　　　　　　　　　　　　　（9Ｒ：1-6.￥1940.-的中）
14.7.8.(日)　福島1回8日目：　　枠連：7Ｒ中6Ｒ的中）
　　　　　　　　　　　　　　　　（11Ｒ：3-6.￥1360.-的中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬連：7Ｒ中5Ｒ的中
　　　　　　　　　　　　　　　　（10Ｒ：6-12.￥2610.−的中)
　　　　　　　　　　　　　　　　（11Ｒ：3-10.￥4000.-的中）

馬運で万馬券をゲットしよう！　http://www.baunsai.com

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞを知らなきゃ競馬に勝てない

(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞをゲットしよう！　http://www.ne.jp/asahi/mushroom/tokyo/tricholoma.html

競馬に勝つためには充分な資金と冷静な頭脳とひたむきな研究心がひつようだだだ。
心技体すべて兼ね備えていなければならないのだだだ。以上。

7/14（日）　新潟12Ｒ　２番人気で５着だったベイシャン村田騎手のコメント
「やはり大トビで内枠だとスムーズに走れないな。能力もあって
外枠で巻き返しを期待して下さい。」

>>294　同意。全くその通りだと思うよ。

やっと終わったか

競馬好きの彼女がいいました。「二人で新幹線に乗って、新潟競馬に行きたいな…お弁当もつくったげる。覚悟してね（Ｙ）」
逃げ馬振興委員会、ＫＢＣ杯、函館記念の購入対象馬でました…。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/
エーピーグリードくん…我慢してくれ。

３００げっと

http://xweb.to/damp-sun11/