.｡o○●馬券ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論は可能か？●○o｡.
1 ： ：
ﾊﾟﾁﾝｺではﾎﾞｰﾀﾞｰ理論により理論上必ず勝てるラインが計算上存在するが
競馬でも同様の理論が可能か？検証してみよう。
前スレ：ボーダー理論は、競馬などには通用しないの？ ＠パチンコ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020092931/
競馬でも同様の理論が可能か？検証してみよう。
前スレ：ボーダー理論は、競馬などには通用しないの？ ＠パチンコ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020092931/
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2 ： ：02/05/09 18:21 ID:MZWsjZrJ
(ﾟДﾟ)What?
3 ： ：02/05/09 18:21 ID:+wz/KawC
ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論を簡潔に説明せよ
4 ： ：02/05/09 18:26 ID:ayARgOlM
簡潔に書くと大当たり確率２００分の１で
大当たりした場合２０００個の玉を得られる
パチンコ台があるとして
（確率変動などの機能一切なしとする）
その台は２０００個で２００回以上回れば
負けないでしょって理論。
大当たりした場合２０００個の玉を得られる
パチンコ台があるとして
（確率変動などの機能一切なしとする）
その台は２０００個で２００回以上回れば
負けないでしょって理論。
5 ：１＠パチ板より：02/05/09 18:29 ID:NEEjtaWB
例えば単勝１番人気馬の平均的中確率が50％だとする。
この時単勝オッズが200円を超える単勝のみを買い続ければ
理論上はトータルでプラスになる。
（あくまでも単純なモデル化したケースです）
この考え方を応用して単勝・枠連・馬連で計算上勝てるラインを超す
馬券のみを選別して購入し続けることができないかということを検討したいと思います。
この時単勝オッズが200円を超える単勝のみを買い続ければ
理論上はトータルでプラスになる。
（あくまでも単純なモデル化したケースです）
この考え方を応用して単勝・枠連・馬連で計算上勝てるラインを超す
馬券のみを選別して購入し続けることができないかということを検討したいと思います。
6 ： ：02/05/09 18:36 ID:3AU+qCWM
可能姉妹にきけ！
7 ： ：02/05/09 18:36 ID:4mXdwelf
オッズが上がれば的中率は低くなる
8 ：うんちくん：02/05/09 18:39 ID:H/JaK4nP
購入時に払戻金額が確定していない日本の競馬じゃ無理なんでは？
9 ：ジャンポケ：02/05/09 18:39 ID:bj5XaqdK
１番人気って５０％も来ないよ。
10 ： ：02/05/09 18:41 ID:ckAwkzQ9
ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∈ﾟ )
/⌒` ´⌒ヽ
／/ヽ 人 ノ＼＼
(（ ＼＼ ﾉ ／／
/￣￣￣＼彡´
/ ／＼ﾉ＼ ,,）
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(糞ｽﾚ)
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ﾊ∥( ﾟ∈ﾟ )
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ヽ./ヽ 人 ノ＼＼
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11 ： ：02/05/09 19:17 ID:NEEjtaWB
>>1
それって俺が普段やってる方法だよ。
それって俺が普段やってる方法だよ。
12 ：世界最大のオンラインカジノ：02/05/09 19:20 ID:b3JgBnXQ
14 ：与太郎：02/05/09 23:20 ID:igEcfTM0
とりあえず顔出し。参加の意思表示です。
15 ：競馬板常連でもありボーダースレの住人：02/05/09 23:37 ID:RUKkbHab
>>14
競馬板じゃ食いつき悪いっすね。
競馬板じゃ食いつき悪いっすね。
16 ：競馬板常連でもありボーダースレの住人：02/05/09 23:52 ID:RUKkbHab
パチンコと違って競馬やってるやつはほとんど負け組だから聞いても意味ないかもな。
ボーダー理論っていうのはもっと簡単に説明すると、サイコロを振って１が出れば
1万円貰えるっていうゲームがあったとする（もちろんイカサマサイコロではない）。
でも一回振るごとに一定の金額を払わなければいけない。一回振るのにいくら以内
なら儲かるか？っていう考え方。この場合確率は六分の一なので1万円÷６で1666.6
･･･円未満ならプラスになる。これを競馬で考えると配当はその時々によって払い戻し
金が違うので締め切り直前のオッズで考慮するとする。では当選確率を求めることが
できるか？って言う話。まあ、はげじいもこの考え方をどっかでクリアしてるはず。
ボーダー理論っていうのはもっと簡単に説明すると、サイコロを振って１が出れば
1万円貰えるっていうゲームがあったとする（もちろんイカサマサイコロではない）。
でも一回振るごとに一定の金額を払わなければいけない。一回振るのにいくら以内
なら儲かるか？っていう考え方。この場合確率は六分の一なので1万円÷６で1666.6
･･･円未満ならプラスになる。これを競馬で考えると配当はその時々によって払い戻し
金が違うので締め切り直前のオッズで考慮するとする。では当選確率を求めることが
できるか？って言う話。まあ、はげじいもこの考え方をどっかでクリアしてるはず。
17 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/05/09 23:55 ID:pzoOCa4Q
>>16
で、何をどう買えば確実に儲かるわけ？
で、何をどう買えば確実に儲かるわけ？
18 ：競馬板常連でもありボーダースレの住人：02/05/09 23:58 ID:RUKkbHab
>>17
食いついたのがお前かよ。。。
要は馬の強さを的確に判定してその馬の勝つ可能性を％で出せればこの考え通り
で勝てるんではないだろうかっていうこと。ではどうやって％を出せばいいか
ここからは皆さんで議論してください。
食いついたのがお前かよ。。。
要は馬の強さを的確に判定してその馬の勝つ可能性を％で出せればこの考え通り
で勝てるんではないだろうかっていうこと。ではどうやって％を出せばいいか
ここからは皆さんで議論してください。
19 ： ：02/05/10 00:06 ID:RuJwM/os
年に１０レースに絞って良いなら簡単に大幅プラスいけるぞ。
地方馬の複勝。
地方馬の複勝。
20 ： ：02/05/10 00:20 ID:mpicyr7H
期待値みたいなことを言ってるのかな？>>16
21 ： ：02/05/10 00:21 ID:jt+HDEJB
>>20
そうです。でもはげじいは期待値という考え方はしないって言ってたな。
そうです。でもはげじいは期待値という考え方はしないって言ってたな。
22 ：アイズ・オンリー：02/05/10 00:23 ID:U29NtyD4
>>19
結局精神力で戦うしかないんだよね。
勝った時もっと勝とうする、
負けたら意地でも取り返そうとする、
これを皆がやめれば競馬もキレイに金が回ったりして。
まあ多くの人がやめられるわけないから勝ち組負け組がはっきり分かれるわけだけど。
結局精神力で戦うしかないんだよね。
勝った時もっと勝とうする、
負けたら意地でも取り返そうとする、
これを皆がやめれば競馬もキレイに金が回ったりして。
まあ多くの人がやめられるわけないから勝ち組負け組がはっきり分かれるわけだけど。
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/05/10 00:24 ID:851EfUIk
ボーダー理論自体がよくわかってないのでアレだが、
要するにパチンコでは、計算上勝てる台が存在しているってこと？
要するにパチンコでは、計算上勝てる台が存在しているってこと？
24 ： ：02/05/10 00:27 ID:jt+HDEJB
25 ： ：02/05/10 00:34 ID:RuJwM/os
26 ：与太郎：02/05/10 00:36 ID:hK2A5wxe
(1)２番人気～５番人気の単勝4点買いをする（勝率50%,配当1.6倍）。
(2)負けたら倍賭けが基本。
(3)負けを繰り返すと(2)を繰り返す。
(4)"負け→負け→勝ち"とかだと倍→倍と張って取ったあと，次のレースでは掛け金
を半分に減らす。
(5)勝ちを繰り返すと投資金額を半分づつに減らす。
という投資モデルで運用してます。
今のところ５倍ハマリ程度しか食らってませんが、これを続けると確実に神経を
病んでしまいます。
運用益は107%です、計算すりゃ簡単にわかりますね。
かなり計算通りの結果になります。
(2)負けたら倍賭けが基本。
(3)負けを繰り返すと(2)を繰り返す。
(4)"負け→負け→勝ち"とかだと倍→倍と張って取ったあと，次のレースでは掛け金
を半分に減らす。
(5)勝ちを繰り返すと投資金額を半分づつに減らす。
という投資モデルで運用してます。
今のところ５倍ハマリ程度しか食らってませんが、これを続けると確実に神経を
病んでしまいます。
運用益は107%です、計算すりゃ簡単にわかりますね。
かなり計算通りの結果になります。
27 ： ◆Vd/myJRA ：02/05/10 00:39 ID:clrZeNFK
ボーダー理論とかヘンな名前付いてるから分からないんだよ。
回収期待値100%を超える馬券を探して買え
ってことでしょ。
勝てるよ。これで。
どれだけ精度良く％を出せるか。ってことだ。
それを完成させてる人は他人には教えないよ。
オッズが10%下がるだけで利益が半減するぐらいのとこで戦ってるからね。
でも、自慢したいのでヒントのカスぐらいは教えてくれる。
回収期待値100%を超える馬券を探して買え
ってことでしょ。
勝てるよ。これで。
どれだけ精度良く％を出せるか。ってことだ。
それを完成させてる人は他人には教えないよ。
オッズが10%下がるだけで利益が半減するぐらいのとこで戦ってるからね。
でも、自慢したいのでヒントのカスぐらいは教えてくれる。
28 ：与太郎：02/05/10 00:43 ID:hK2A5wxe
原理的にはマーチンゲールと同じです。
マーチンゲールは配当２倍に対する倍賭けのモデルですが上記のモデルは
配当は２倍に足りないため勝ち負けでの掛け金変動は半分,倍になります。
当り外れの出現率が１：１でハズレに対するアタリの投資額が常に倍に
なる投資モデルであり、あたかもハズレ馬券を個々に撃ち落すような
システムのためパトリオットシステムと銘々してます。
マーチンゲールは配当２倍に対する倍賭けのモデルですが上記のモデルは
配当は２倍に足りないため勝ち負けでの掛け金変動は半分,倍になります。
当り外れの出現率が１：１でハズレに対するアタリの投資額が常に倍に
なる投資モデルであり、あたかもハズレ馬券を個々に撃ち落すような
システムのためパトリオットシステムと銘々してます。
29 ： ：02/05/10 00:44 ID:jt+HDEJB
>>27
ヤフーにいるあの人のことかな？
ヤフーにいるあの人のことかな？
30 ： ：02/05/10 00:45 ID:X2o99hOT
>>27
あなたの回収率は125％って言う計算になるよ。すごいね。
あなたの回収率は125％って言う計算になるよ。すごいね。
31 ：アイズ・オンリー：02/05/10 00:45 ID:U29NtyD4
毎年ころころ変わる馬の勢力図の中から確実な馬券を組み立てるのは不可能。
血統は母数的にあてにできない。
ということで、騎手とか調教師とかトラックバイアスとか
そんな中から何か一つにしぼって100%超え狙うといいの？
騎手が一番アテになるような気はするのだけど。
でも全ての要素に指数なんかないね競馬。
血統は母数的にあてにできない。
ということで、騎手とか調教師とかトラックバイアスとか
そんな中から何か一つにしぼって100%超え狙うといいの？
騎手が一番アテになるような気はするのだけど。
でも全ての要素に指数なんかないね競馬。
32 ：与太郎：02/05/10 00:46 ID:hK2A5wxe
ハズレ続けたときはどうなるってのはパチンコのハマリ計算を適用しました。
出現率１／２を確率１／２と看做してですが実戦結果から適用可能と思われます。
２項分布で考えて問題無しです。
出現率１／２を確率１／２と看做してですが実戦結果から適用可能と思われます。
２項分布で考えて問題無しです。
33 ：アイズ・オンリー：02/05/10 00:48 ID:U29NtyD4
与太郎氏はかなり際どいことをバラしてないか？
34 ：与太郎：02/05/10 00:48 ID:hK2A5wxe
もっと良い投資モデルもあるのでしょうが私のモデルを出せば誰かが改良版を考えてくれるのではないかとちょびっと期待(笑)
35 ： ：02/05/10 00:49 ID:X2o99hOT
>>33
大丈夫。嘘だから。
大丈夫。嘘だから。
36 ： ：02/05/10 00:51 ID:jt+HDEJB
Blueが来る予感・・・
37 ： ：02/05/10 00:51 ID:X2o99hOT
>>与太郎
どっちにしても計算間違えてるぞ。君の仮定（的中率50％、配当1.6倍）
では、どんな方法をとっても絶対に利益は出ない結果になる。
どっちにしても計算間違えてるぞ。君の仮定（的中率50％、配当1.6倍）
では、どんな方法をとっても絶対に利益は出ない結果になる。
38 ：アイズ・オンリー：02/05/10 00:51 ID:U29NtyD4
＞運用益は107%です、計算すりゃ簡単にわかりますね。
運用益って回収期待率と読み替えていいの？
運用益って回収期待率と読み替えていいの？
39 ：アイズ・オンリー：02/05/10 00:53 ID:U29NtyD4
40 ：与太郎：02/05/10 00:53 ID:hK2A5wxe
＞かなり際どいこと
この投資のためにプログラムを書きました。
電卓じゃ間に合いません、無理です。
それを２倍、半分と書いてるのは、ほぼ２倍、半分であって、これもプログラムに計算させてます。
難波か道頓堀の場外で時々パソコンを叩きながら馬券を買ってるので見掛けたら優しく声を掛けてやって下さい。
缶コーヒーはルーツが好きです。差し入れしてくれとは言ってません(笑)
この投資のためにプログラムを書きました。
電卓じゃ間に合いません、無理です。
それを２倍、半分と書いてるのは、ほぼ２倍、半分であって、これもプログラムに計算させてます。
難波か道頓堀の場外で時々パソコンを叩きながら馬券を買ってるので見掛けたら優しく声を掛けてやって下さい。
缶コーヒーはルーツが好きです。差し入れしてくれとは言ってません(笑)
41 ： ：02/05/10 00:54 ID:SwjFjCsf
確率1/2で１０回以上外れつづける事はザラにあると思うけど
42 ： ：02/05/10 00:55 ID:X2o99hOT
>>与太郎
今日はもう寝るけど、あした問題点を指摘します。
今日はもう寝るけど、あした問題点を指摘します。
大変失礼とは思いますが、一言だけ…。
一見したところ、過去の〝結果〟から未来再現確率も同様であると定義した上
で理論を推し進められておられるようですが、過去は未来に100％は再現しませ
ん。統計で言うところの95％再現確率でのＰＵとＰＬ及びＰＥを計算しないと
理論的未来モデルは構築できないと思います。
※ＰＵとは最高だとこれくらいの確率、ＰＬとは最低でもこれくらいの確率、ＰＥ
とは平均してこれくらいの確率という意味での略号です。それぞれ、95％（5％内外
はデータをクレンジングしても出てしまう誤差）
一見したところ、過去の〝結果〟から未来再現確率も同様であると定義した上
で理論を推し進められておられるようですが、過去は未来に100％は再現しませ
ん。統計で言うところの95％再現確率でのＰＵとＰＬ及びＰＥを計算しないと
理論的未来モデルは構築できないと思います。
※ＰＵとは最高だとこれくらいの確率、ＰＬとは最低でもこれくらいの確率、ＰＥ
とは平均してこれくらいの確率という意味での略号です。それぞれ、95％（5％内外
はデータをクレンジングしても出てしまう誤差）
44 ：与太郎：02/05/10 00:58 ID:hK2A5wxe
100円でハズレ馬券を買いました。戻し0円です。
200円でアタリ馬券を買いました。戻し320円です。
差し引き+20円です。
320/300=1.067≒1.07です。
これ以上説明して理解者を増やす気も無いのであとはコメント控えます(笑)
200円でアタリ馬券を買いました。戻し320円です。
差し引き+20円です。
320/300=1.067≒1.07です。
これ以上説明して理解者を増やす気も無いのであとはコメント控えます(笑)
45 ：与太郎：02/05/10 00:59 ID:hK2A5wxe
それもここに書いてないだけで将来パンクするであろうモデルだろうとは
パチ板スレで書いてます。
パチ板スレで書いてます。
46 ：与太郎：02/05/10 01:00 ID:hK2A5wxe
45は41と43に対するレスです。
47 ：アイズ・オンリー：02/05/10 01:00 ID:U29NtyD4
48 ：与太郎：02/05/10 01:03 ID:hK2A5wxe
>一見したところ、過去の〝結果〟から未来再現確率も同様であると定義した上
>で理論を推し進められておられるようですが
指摘されるまでもなく32にそのまま書いてます。
書いてる本人が痛くわかってる問題です(笑)
>で理論を推し進められておられるようですが
指摘されるまでもなく32にそのまま書いてます。
書いてる本人が痛くわかってる問題です(笑)
49 ：与太郎：02/05/10 01:08 ID:hK2A5wxe
ただ44は代数計算としては成り立つわけで成立している区間の方がはるかに大きいわけです。
パンクの覚悟はできてます、あとは野となれ山となれの心境での実戦です。
それから41さん、１０連続ハズレはザラにあっちゃ怖くてパチンコ打てないんじゃないでしょうか？
少なくとも私は単発１０連発なんてのはかなりな不ヅキだと思いますが。
パンクの覚悟はできてます、あとは野となれ山となれの心境での実戦です。
それから41さん、１０連続ハズレはザラにあっちゃ怖くてパチンコ打てないんじゃないでしょうか？
少なくとも私は単発１０連発なんてのはかなりな不ヅキだと思いますが。
50 ： ：02/05/10 01:09 ID:SwjFjCsf
結局､結論はいつもと一緒でしょ？
期待値１００％を超える馬券をどうやって見つけるか
それとも追い上げ式の場合はいかにパンクをなくすか
このどちらかをどうやればクリアできるのか？ということでしょ？
期待値１００％を超える馬券をどうやって見つけるか
それとも追い上げ式の場合はいかにパンクをなくすか
このどちらかをどうやればクリアできるのか？ということでしょ？
51 ： ：02/05/10 01:12 ID:jt+HDEJB
因みに与太郎氏のやり方だと99年以降では的中率44.3％平均払戻金666円
つまり1.665倍。10回程度のはまりは3～4ヶ月に一回あるといった感じ。
最高で14回はまりがあった。とりあえず競馬板でマーチンゲールは厨房の
発想とされてるのでこの辺でいいでしょう。
つまり1.665倍。10回程度のはまりは3～4ヶ月に一回あるといった感じ。
最高で14回はまりがあった。とりあえず競馬板でマーチンゲールは厨房の
発想とされてるのでこの辺でいいでしょう。
52 ：最終の小鬼 ◆MONA7Cy6 ：02/05/10 01:13 ID:cubgYLYJ
期待値を基に考えるよりも、カイ二乗分布による再現性を追った方が計算上はプラス
に持っていきやすいと思います。
ただこの場合、基になるデータの分母が膨大になるとともにデータのクレンジングの
手法の確立が問題になります。
数学や統計学よりも、シミュレート的問題になるのではないでしょうか？
シム板は人口が少ないのが玉に瑕ですが…。
に持っていきやすいと思います。
ただこの場合、基になるデータの分母が膨大になるとともにデータのクレンジングの
手法の確立が問題になります。
数学や統計学よりも、シミュレート的問題になるのではないでしょうか？
シム板は人口が少ないのが玉に瑕ですが…。
53 ：41：02/05/10 01:15 ID:SwjFjCsf
>>49
＞それから41さん、１０連続ハズレはザラにあっちゃ怖くてパチンコ打てないんじゃないでしょうか？
＞少なくとも私は単発１０連発なんてのはかなりな不ヅキだと思いますが。
パチンコはいいんですって
競馬の場合は出資金がが雪ダルマ式にふえるので
例え１０回連続不適中が数％だとしても１回遭遇したらおしまいなんですよ
って散々語られていることか・・・
＞それから41さん、１０連続ハズレはザラにあっちゃ怖くてパチンコ打てないんじゃないでしょうか？
＞少なくとも私は単発１０連発なんてのはかなりな不ヅキだと思いますが。
パチンコはいいんですって
競馬の場合は出資金がが雪ダルマ式にふえるので
例え１０回連続不適中が数％だとしても１回遭遇したらおしまいなんですよ
って散々語られていることか・・・
54 ：アイズ・オンリー：02/05/10 01:16 ID:U29NtyD4
そっか。
的中確率を上げるために倍々じゃなく1.6倍にしただけで、
当たれば儲けは出るのだった。
不的中というリスクを減少させた分、最初の１単位を大きくして、
それでメリットが増大する、の？
倍々から進化してるの退化してるのか何も変わらないのか、
おれの頭では分かんない。
的中確率を上げるために倍々じゃなく1.6倍にしただけで、
当たれば儲けは出るのだった。
不的中というリスクを減少させた分、最初の１単位を大きくして、
それでメリットが増大する、の？
倍々から進化してるの退化してるのか何も変わらないのか、
おれの頭では分かんない。
55 ： ：02/05/10 01:16 ID:jt+HDEJB
>>52
シム板でも競馬で勝てるか？っていうスレがあったが大した議論はされなかったよ。
シム板でも競馬で勝てるか？っていうスレがあったが大した議論はされなかったよ。
56 ： ：02/05/10 01:19 ID:SwjFjCsf
倍々ゲームは一撃離脱なら非常に高い確率で儲かると思う。
でも長くは決して続けれない。
でも長くは決して続けれない。
>>55
そのスレッドは読んでいました。
内容的には、予想手法にシム的要素を取り入れようというものでした。
過去の結果のデータを基に未来を再現するものではありませんでした。
議論の方向性が違っていたと思います。
そのスレッドは読んでいました。
内容的には、予想手法にシム的要素を取り入れようというものでした。
過去の結果のデータを基に未来を再現するものではありませんでした。
議論の方向性が違っていたと思います。
58 ：与太郎：02/05/10 01:20 ID:hK2A5wxe
59 ： ：02/05/10 01:26 ID:jt+HDEJB
>>58
CDってなに？俺は検索できる競馬ソフト。
一応99年以降で単勝2～5人気を買うとこうなると集計されたが平均買い目が
3.7点になってる。なんでだろう？集計ミスかな。とりあえず連続不的中は
時系列ではなく競馬場別で集計されてるから実際とは若干違うでしょう。
CDってなに？俺は検索できる競馬ソフト。
一応99年以降で単勝2～5人気を買うとこうなると集計されたが平均買い目が
3.7点になってる。なんでだろう？集計ミスかな。とりあえず連続不的中は
時系列ではなく競馬場別で集計されてるから実際とは若干違うでしょう。
60 ：与太郎：02/05/10 01:27 ID:hK2A5wxe
>競馬の場合は出資金がが雪ダルマ式にふえるので
>例え１０回連続不適中が数％だとしても１回遭遇したらおしまいなんですよ
>って散々語られていることか・・・
言ってることは小学生でもわかることですが書いてる数字がイチイチ気になります。
そんなものが数％もあったら確率の神様が怒ります(笑)
>例え１０回連続不適中が数％だとしても１回遭遇したらおしまいなんですよ
>って散々語られていることか・・・
言ってることは小学生でもわかることですが書いてる数字がイチイチ気になります。
そんなものが数％もあったら確率の神様が怒ります(笑)
61 ：与太郎：02/05/10 01:30 ID:hK2A5wxe
ＣＤてのは本屋で買ったんですが青いパッケージです。
これ昔のＣＤで最新のは買ってませんが過去データを年度で比較したところ
通年で見ると殆ど変わらなかったため新しいＣＤは購入してません(笑)
で検索できる競馬ソフトって何ですか？
便利そうなので入手してみます。
これ昔のＣＤで最新のは買ってませんが過去データを年度で比較したところ
通年で見ると殆ど変わらなかったため新しいＣＤは購入してません(笑)
で検索できる競馬ソフトって何ですか？
便利そうなので入手してみます。
62 ： ：02/05/10 01:34 ID:jt+HDEJB
>>61
ああ、86年以降のJRA-VANデータね。
http://www.jra-van.ne.jp/index.html
ここの競馬ソフトライブラリィのデータを分析するってとこのTARGETっていうソフト
ああ、86年以降のJRA-VANデータね。
http://www.jra-van.ne.jp/index.html
ここの競馬ソフトライブラリィのデータを分析するってとこのTARGETっていうソフト
63 ：与太郎：02/05/10 01:36 ID:hK2A5wxe
それから上記手法だけじゃなくて
「馬連指標オッズ＜確勝＞データファイル」(真光寺豪)の内容も
ソフト化しました。こちらは友人に配って検証して貰ってる最中。
ダメそうな気がしてますが(笑)
「馬連指標オッズ＜確勝＞データファイル」(真光寺豪)の内容も
ソフト化しました。こちらは友人に配って検証して貰ってる最中。
ダメそうな気がしてますが(笑)
64 ： ：02/05/10 01:41 ID:+s0/jtvw
結局データで買うにも予想ソフトや馬券売り場への交通費、インターネット代など
さらに競馬に費やしている時間をお金に換算したら
+１０％ぐらいもうけても無理なのではないかなぁ
だからまず楽しんで競馬するのが一番だと思う
さらに競馬に費やしている時間をお金に換算したら
+１０％ぐらいもうけても無理なのではないかなぁ
だからまず楽しんで競馬するのが一番だと思う
65 ： ：02/05/10 01:44 ID:jt+HDEJB
>>63
マンボウ野郎か
マンボウ野郎か
66 ： ：02/05/10 01:44 ID:jo4OqVPn
1人気のオッズが4倍以上の時、
単勝2～5人気買うと結構当たるよ！
負けたら負け分取り返せるだけ賭ける。
計算はここが便利。
http://www.7-7-7.com/heartpia/sim_menu.html
単勝2～5人気買うと結構当たるよ！
負けたら負け分取り返せるだけ賭ける。
計算はここが便利。
http://www.7-7-7.com/heartpia/sim_menu.html
67 ： ◆Vd/myJRA ：02/05/10 01:53 ID:clrZeNFK
与太郎さんのシミュレートしてみましたが、
とりあえずのサンプルデータでは、
14開催日目にして、4億円の赤字が出ました。
普通は6日目にして夜逃げしてるでしょうが。
6日目には1点の掛け金が819200まで上がってます。
plot 1,6460
plot 2,19540
plot 3,20800
plot 4,31440
plot 5,25750
plot 6,-1609450
plot 7,19198230
plot 8,18563350
plot 9,30042390
plot 10,30812950
plot 11,29712150
plot 12,29887510
plot 13,23753750
plot 14,-444225770
とりあえずのサンプルデータでは、
14開催日目にして、4億円の赤字が出ました。
普通は6日目にして夜逃げしてるでしょうが。
6日目には1点の掛け金が819200まで上がってます。
plot 1,6460
plot 2,19540
plot 3,20800
plot 4,31440
plot 5,25750
plot 6,-1609450
plot 7,19198230
plot 8,18563350
plot 9,30042390
plot 10,30812950
plot 11,29712150
plot 12,29887510
plot 13,23753750
plot 14,-444225770
68 ： ：02/05/10 01:56 ID:SwjFjCsf
あの～
ここはボーダー理論スレッドですので
追い上げ式は別専用スレを作って話された方がよろしいかと・・・
ここはボーダー理論スレッドですので
追い上げ式は別専用スレを作って話された方がよろしいかと・・・
69 ： ：02/05/10 02:29 ID:jt+HDEJB
70 ：与太郎：02/05/10 08:30 ID:hK2A5wxe
>>67
シミュレートありがとうございます。
なるほど、運勝ちしてたわけですか。
実際は倍賭けじゃないし結果は若干違うと思います。
確認してみたいので、どの区間のデータが教えて貰えませんでしょうか？
>>68
>ここはボーダー理論スレッドですので
>追い上げ式は別専用スレを作って話された方がよろしいかと・・・
馬券ボーダー理論といっても確率があるわけじゃないのでパチンコで
でリスク分析に使う２項分布を適用してみたわけです。
パチンコは素人さんみたいですからボーダー理論という言葉を使って
るのは煽りかとお見受けします(笑)
単レース期待値100%を超える馬券購入法が見つからない限り投資馬券
（追い上げ上げ方式）では手詰まりになります。
何か策はありますか？
シミュレートありがとうございます。
なるほど、運勝ちしてたわけですか。
実際は倍賭けじゃないし結果は若干違うと思います。
確認してみたいので、どの区間のデータが教えて貰えませんでしょうか？
>>68
>ここはボーダー理論スレッドですので
>追い上げ式は別専用スレを作って話された方がよろしいかと・・・
馬券ボーダー理論といっても確率があるわけじゃないのでパチンコで
でリスク分析に使う２項分布を適用してみたわけです。
パチンコは素人さんみたいですからボーダー理論という言葉を使って
るのは煽りかとお見受けします(笑)
単レース期待値100%を超える馬券購入法が見つからない限り投資馬券
（追い上げ上げ方式）では手詰まりになります。
何か策はありますか？
71 ： ：02/05/10 12:06 ID:UPie3q93
与太郎って
＞単レース期待値100%を超える馬券購入法が見つからない限り投資馬券
（追い上げ上げ方式）では手詰まりになります。
が分かっていながら（勝率50%,配当1.6倍）狙いの
マーチンの亜流を熱弁するのはなんでや？
＞単レース期待値100%を超える馬券購入法が見つからない限り投資馬券
（追い上げ上げ方式）では手詰まりになります。
が分かっていながら（勝率50%,配当1.6倍）狙いの
マーチンの亜流を熱弁するのはなんでや？
72 ：与太郎：02/05/10 15:07 ID:RTk3VTT/
>>71
熱弁はしとらんよ(笑)
問題の具体的な解法を誰も提示してなかったから突っ込みどころ満載の自分の
投資法を提示した。他人に突っ込まれるのもけたくそ悪いので自分で問題点の
提示もした。
流れを理解できずに突っ込もうとするのがいたからその解説をしてあげてた。
最初に断った通り他に優れた解法がある事を期待しての提示だって姿勢に変わり
は無い。
長くなったが、あんたもたかだか70程度の書き込みで流れが読めてない人って
事を言いたい(Ｗ)
熱弁はしとらんよ(笑)
問題の具体的な解法を誰も提示してなかったから突っ込みどころ満載の自分の
投資法を提示した。他人に突っ込まれるのもけたくそ悪いので自分で問題点の
提示もした。
流れを理解できずに突っ込もうとするのがいたからその解説をしてあげてた。
最初に断った通り他に優れた解法がある事を期待しての提示だって姿勢に変わり
は無い。
長くなったが、あんたもたかだか70程度の書き込みで流れが読めてない人って
事を言いたい(Ｗ)
73 ： ：02/05/10 16:11 ID:DiswaCeB
パチンコのボーダー理論の構成要素は
等価交換無制限として、
１．大当たり確率
２．出玉数
３．デジタル回転数／千円（あるいは大当たり１回分の出玉）
・・・でいいのかな。
要するに大当たり１回分の出玉で、
大当たり確率以上のデジタル回転数を稼げれば、
計算上プラスってことだよね？
これを競馬に置き換えると、
１．買目の的中率
２．配当（オッズ）
３．・・・・・・ ←何だろう。買目数？参加レース数？
等価交換無制限として、
１．大当たり確率
２．出玉数
３．デジタル回転数／千円（あるいは大当たり１回分の出玉）
・・・でいいのかな。
要するに大当たり１回分の出玉で、
大当たり確率以上のデジタル回転数を稼げれば、
計算上プラスってことだよね？
これを競馬に置き換えると、
１．買目の的中率
２．配当（オッズ）
３．・・・・・・ ←何だろう。買目数？参加レース数？
74 ： ：02/05/10 16:17 ID:yj8ECy/W
デジタル回転数＝買い目数＝試行回数
75 ： ：02/05/10 16:22 ID:jjz+5GnE
>>74
（ ´,_ゝ`）プッ なわけねぇだろ。
（ ´,_ゝ`）プッ なわけねぇだろ。
76 ：与太郎：02/05/10 20:34 ID:FPFuafyg
>>75
そう一言で片付けてやるなよ。
>>74
確率が一定であるから試行回数を積み上げる事に意味があります。
つまり１回転の価値の積み上げと考えられるわけです("デジタル１回転の価値"は元誌上プロの杉本氏が提唱)。
買い目１点１点の価値を計算できるのかっていうところでつまづくと思われますが如何でしょうか？
そう一言で片付けてやるなよ。
>>74
確率が一定であるから試行回数を積み上げる事に意味があります。
つまり１回転の価値の積み上げと考えられるわけです("デジタル１回転の価値"は元誌上プロの杉本氏が提唱)。
買い目１点１点の価値を計算できるのかっていうところでつまづくと思われますが如何でしょうか？
77 ： ◆Vd/myJRA ：02/05/10 21:25 ID:clrZeNFK
>>70 使用したデータはPATの下記日程です。最初の部分が連続してないですね。
"6148",
"9148",
"5142",
"8142",
"5143",
"8143",
"5144",
"8144",
"5145",
"8145",
"5146",
"8146",
"5147",
"8147",
"5148",
"8148",
良く考えたら、この掛け金の決定の仕方はかなりまずいですね。
外れたら2倍、当たったら1/2は
ポジションが50%で1上がり、50%で1下がるってことで、
どこにも収束しません。無限に広がる可能性があるわけで、
高確率で掛け金が手に負えないとこまで増大します。
"6148",
"9148",
"5142",
"8142",
"5143",
"8143",
"5144",
"8144",
"5145",
"8145",
"5146",
"8146",
"5147",
"8147",
"5148",
"8148",
良く考えたら、この掛け金の決定の仕方はかなりまずいですね。
外れたら2倍、当たったら1/2は
ポジションが50%で1上がり、50%で1下がるってことで、
どこにも収束しません。無限に広がる可能性があるわけで、
高確率で掛け金が手に負えないとこまで増大します。
78 ： ：02/05/10 21:44 ID:iD/aE6as
１８頭馬連なら１５３分の１で大当たり。
１Rの買目を３点買ったら、約５０分の１である。
１点500円なら１R1,500円。
パチンコのボーダーが３１５分の１で千円３０回まわればよい。
1,500円で４５回回る。単純計算で３１５÷４５＝７
7,000円で一回当たるか当たらないかである。
1,500円で５０分の１を、１回転しか回せないパチンコ台（競馬）は、
５０÷１＝５０
50,000円で一回当たるか当たらないかである。
結論：パチンコの方が得。
１Rの買目を３点買ったら、約５０分の１である。
１点500円なら１R1,500円。
パチンコのボーダーが３１５分の１で千円３０回まわればよい。
1,500円で４５回回る。単純計算で３１５÷４５＝７
7,000円で一回当たるか当たらないかである。
1,500円で５０分の１を、１回転しか回せないパチンコ台（競馬）は、
５０÷１＝５０
50,000円で一回当たるか当たらないかである。
結論：パチンコの方が得。
79 ：与太郎：02/05/10 21:53 ID:Dvm1deJK
>ポジションが50%で1上がり、50%で1下がるってことで、
>どこにも収束しません。無限に広がる可能性があるわけで、
>高確率で掛け金が手に負えないとこまで増大します。
そうか！明快な指摘ですね！
パチンコの収支は収束するのか？の問題と同種ですか。
結果は、どこへ飛んで行くかわからない"拡散する"が正しいと思います。
>どこにも収束しません。無限に広がる可能性があるわけで、
>高確率で掛け金が手に負えないとこまで増大します。
そうか！明快な指摘ですね！
パチンコの収支は収束するのか？の問題と同種ですか。
結果は、どこへ飛んで行くかわからない"拡散する"が正しいと思います。
80 ：与太郎：02/05/10 22:03 ID:K5E+N0ve
>>78
>1,500円で４５回回る。単純計算で３１５÷４５＝７
>7,000円で一回当たるか当たらないかである。
"7,000円で一回"→"７Ｒに１回"ですね。
で
"７Ｒに１回"＞"５０Ｒに１回"
だからパチンコの方が得、という論旨ですか。
パチンコ打ちから見ればかなり乱暴というかデタラメな数字の扱いですが
ま、結果は合ってますか(笑)
>1,500円で４５回回る。単純計算で３１５÷４５＝７
>7,000円で一回当たるか当たらないかである。
"7,000円で一回"→"７Ｒに１回"ですね。
で
"７Ｒに１回"＞"５０Ｒに１回"
だからパチンコの方が得、という論旨ですか。
パチンコ打ちから見ればかなり乱暴というかデタラメな数字の扱いですが
ま、結果は合ってますか(笑)
>>78 「投資」
「パチ」１＝１５００円なら、 １５００×７＝１０５００円
「競馬」 １５００×５０＝７５０００円
パチの期待値は、２．５円なら約１００００円
競馬の期待値は、？？？ だが、１８頭立ての馬連なら、ほぼ４ケタ配当！
仮に千円だとしても、１０００×１５＝１５０００円
ま、それでもパチの方が得になる(ﾟдﾟ)!!
「パチ」１＝１５００円なら、 １５００×７＝１０５００円
「競馬」 １５００×５０＝７５０００円
パチの期待値は、２．５円なら約１００００円
競馬の期待値は、？？？ だが、１８頭立ての馬連なら、ほぼ４ケタ配当！
仮に千円だとしても、１０００×１５＝１５０００円
ま、それでもパチの方が得になる(ﾟдﾟ)!!
82 ： ：02/05/11 20:57 ID:hthaz2bt
age
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あげ