３大種牡馬導入以前と以降

つーかサンデー系だからじゃね〜？

>>77
そうそうマンノウォー系の種牡馬がいないよな。
ああトーヨーリファールがいたな。ちょっと苦しいな。
そもそもなんでヨーロッパはウォーニングを売ったんだ？
まあヨーロッパでも絶滅寸前だしほんとにやばいよな。
でもアメリカではリローンチ系が元気だしアメリカでがんばってもらおう。
間違えても日本にティズナウが来る様なことが無いようにしよう。
ティズナウが日本にきたらそれこそマンノウォー系は終わりだよ。
まあオナーアンドグローリーとかバードランドらがいるけど。
まあマンノウォー系はアメリカの宝とまで言われて大切にされてるから
まずマンノウォー系は大丈夫だと思うよ。

>>82
なるほどというか、お前がマンノウォー系好きなのは分かった。
でも亜流父系がそこまで重要か？とは思うけどな。
あとティズナウが日本にくることはないから安心しろ。

３大種牡馬＝ミスタープロスペクター・ダンツィヒ・ストームキャット

ここで言う３大種牡馬とは、上でも誰か言ってたけど
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
そう定義するべきだよね。

大体こういう話になると、マイナー父系好きの人がちゃちゃ入れるけど
話の持って行き様によってはそれもいいかも知れないけど、
あんまりそういった事に固執し過ぎるのはよくないよね。

適度にわきまえてしてそういう話はして欲しいと思う。
例えばブロードブラッシュ何かはもはやマイナー種牡馬では無いし
その他の父系でも勢いの有る種牡馬は結構居る。
つまり、マイナー父系でも一流馬を出しているかどうかが重要。

一発屋タイプと堅実派何てのも結構気持ち的には分類出来ると思われ

ヒンドスタンやパーソロンが重くレベルが低いと言うなら
もし、７０年代にミスプロが日本に輸入されてたら果たして成功しただろうか？

７０年代の日本の繁殖牝馬というのは世界的に見たら、お話にならない位
低かったと思うよ。例えるなら現在の日本のＧ１級が世界（欧米）だとする
と、日本はＯＰかそれ以下。
しかし、オールドファンにはそれを認めたがらない人が多い様だ。
そうした事を踏まえてなら考えられるけどね。

ナリタブライアン、ラムタラ、エリシオ

新３大種牡馬

豚グラ、特別弱、ラッキー珍馬

>>88
アメリカほどの成功は収めなかったとおもう

南米競馬はあの当時はレベルはどうだったのでしょうか？

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　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　＜　フォルリがいた時代は凄かったんだよ＞南米
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ヽヽl /　 _　-‐_ニニ二､ヽ
　　 　　./　 　 　 ﾚ ‐´　´　　 　 　 　.V}

SS、BT、TB導入後は良血が活躍する確率があがったな。

>88
当時の状況としては、ヒンドスタン等の重いヨーロッパ血統を引きずる繁殖
牝馬に対して、レベルは低いが軽いパーソロンやアローエクスプレスらの
ヨーロッパ血統種牡馬を配することによって調和を図っていた次期にあた
ると思います。

つまり70年代の繁殖牝馬の傾向は良くも悪くもヨーロッパ型の配合だった
ので、アメリカ血統のミスプロの成功確率は低いんじゃないでしょうか。

ミスプロは海外でもそうですがND系とのニックスで評価を得ている面が大
きいので、ND系牝馬が登場してこないと走り様もなかったとは思います。
（NT牝馬とミスプロに限ってはあまりニックスは当てはまらない様子ですが）

そもそも父母間の世代ズレが大きく、そちらの方が走らない原因になりそう
です。

>95
良血の繁殖はアメリカ血統が多かったので、社台のヨーロッパ血統種牡馬
は軒並み討死。
SS,BTの成功は日本競馬のアメリカ血統化と機を一にしていると思います。

リアルシャダイはヨーロッパ血統とアメリカ血統をまんべんなく持っていたの
で、当時の繁殖牝馬の混乱した血統状況にはマッチしていたのでしょうね。
過渡期に活躍した馬としては評価して良いと思います。

>>96
ＩＫ臭がプンプンしてキモイな

>97
IKはしらんですよ。
どっちかつーとドサージュですが。

トニービン以外はミスプロも込みで、みんなアメリカ系なんだな

漏れはニックスという考え方もあまり好きじゃないんだよね。
理由は大したサンプルが無くても、みんな一緒にしちゃってるだろ。
また、結構例のある大種牡馬同士でも、固体によって大きく違うし
その組み合わせに走った馬が多くたって、偶々そうなったと考えるべき点が
多いような場合が多いと思う。確かに、因果関係がありそうなケースもあるが
偶々と考えた方が全体的にスムーズと思われ。

アメリカ血統、ヨーロッパ血統という分類の仕方もいいけど、
どうせなら、アメリカのダート血統、芝血統とまで分類して欲しいな。
簡単にはそこまで出来ないかも知らんが。

良ｽﾚ。勉強になる

ダート血統・芝血統はあまり差異が感じられないんで、分けなくてもいいんじゃないですかね

Haloは芝専用という認識が強いと思いますがサンデーはダートで走ったわけですし
ダートで好走したBTと事実上同血のサンシャインフォーエバーは芝馬ですよね。

アメリカ系とヨーロッパ系を分けたのは、５代血統に現れる馬に著しい相違がみられる
からで、血統上問題と考えられるインブリードに対する影響が大きいと判断したわけです。

そこまでの相違は同一国内のダート血統・芝血統の差異には見られないような気がします
がいかがでしょう。

>>96
パーソロンは一応、長距離重賞も勝ってるＹＯ

>104
パーソロンの血統を確認してみましたところ、確かにこいつはあまりスピード系の配合
ではないですね。

アローエクスプレスは明らかにそれを志向してるのですが、パーソロンはちょっと違う
ようです。

以前、パーソロンを導入した和田氏が軽さを重視して導入したようなコメントをされて
いたので、類似したイメージを持っていました。

訂正しておきます。

ダンシングブレーヴ最強

重い＝レベル低い

て認識は間違ってる

３代種牡馬

サドラーズウエルズ
ストームキャット
サンデーサイレンス

デインヒルも あとすこし。。。

やっぱ ND HR MP なんじゃないの。

>107
んなことは言ってないよ。

重くてレベル低いのと軽くてレベル低いのがいると言及してます。
前者はヒンドスタンであり、後者はアローエクスプレスのような馬を
想定してます。

同様に重くてレベル高い・・・もいるとおもってます。

まあ、全部読んでくれとは言いませんが、直近の２つくらいは読んでほしいね

マチカネイワシミズ
ムーンライトパレス
カリスタグローリ

トニービン導入以前の最強馬は競馬板での最強馬論争に
加わる資格なしってことでいいんですね？

マルゼンスキーといてもあと４、５頭ってとこかな

トウカイテイオーはウイニングチケットと走ってるのでOK

あげるか

(･∀･)

(･∀･)

(･∀･)

ＳＳ、ＢＴ牝馬に何をつけるかが問題でしょう。
ＭＰか、ブラッシンググルーム系でＮＤのクロスがきつくならない種牡馬でしょうか。
となると、どのへん？フォーティーナイナーとか？
ブラックタイアフェアー？サクラローレル？？
・・やぱりタイキトレジャーかな・・

ＳＳ牝馬の母父がＮＴだとすると、ＮＤは４世代目。マルゼンスキーだと５世代目。

ＮＤ系でも世代が下ってるんだったらいいんじゃないの。５世代目だったら
５×４か５×５だからクロスも無難だし。ということでクロフネ。

　　　　　　　　

　　　

　

ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

>>125
やはりノーザンテーストに比べるとリアルシャダイやサンデーでは駄目でしょうかね。

　　　　　　　

125 ： ：02/05/21 18:08 ID:JVu7Tsr9
ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

125 ： ：02/05/21 18:08 ID:JVu7Tsr9
ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

ケコーンですか？それともW晒し上げ？
壊滅って…小一時間（以下略