３大種牡馬導入以前と以降

競馬のレベルって変わったの？
上がり３ハロン３３秒台が連発されるのってスローペース
と馬場の固さのせいだけ？

２

2げｔ

2

ありゃまともな書き込みゼロっすか

これはいいスレッドじゃない？
血統詳しい人どう？

ダーレ何とかって奴？

そこまでさかのぼるのかよ！

セフト・ライジングフレーム・ヒンドスタンかな？

っていうか、三大種牡馬ってどの馬のことだよ？
エリシオ
ティンバーカントリー
ゴールデンフェザント　とか？（ｗ

トニービン以降，まずクラシックが変わり，
ミスプロ系のいいの(直仔，母の父)が入ってきてから，
競馬そのものが変わった。
それ以前の競馬はもはや別物。

三大種牡馬がなんなのかと定義しないと糞スレになるぞ
折れはサンデーブラリアルの事だと思うが

リアルシャダイ全盛期？

ノーザンダンサー系でｲﾊﾟｰｲだった日本だからこそ成功したと思いますが。

根性で言いますと、馬場と調教技術の進歩です＞１

いや、トウルヌソル、ダイオライト、シアンモアだろう

ＳＳ・ＢＴ・ＴＢでしょ？

平均的に良い馬出してるし、
全体の底上げにもなってると思うけど、
どこか実力なり人気なり、目立ったところのある馬は
3大種牡馬以外の仔が多い感じがする。

ＳＳ、ＢＴ、ＴＢだろ？

>>12
今の３大種牡馬で。ＳＳ、ＢＴ、トニービン。

個人的にウイニングチケットの京都新聞杯の追い込みを
見たとき、日本の競馬のレベルがワンランクアップした
ような気がしたもので・・

ノーザンテーストとトニービン、ＳＳらにはさまれて目立たないが、リアルシャダイをもっと誉めてやってくれ

>>1
３大種牡馬って

アンバーシャダイと

キングハイセイコーと

サンオーイですか？

マイル以上になるとＳＳ・ＢＴ・ＴＢの仔ばっかりだけど、
短距離路線はこれといった馬居ないね。

３大種牡馬＝スリーＬ種牡馬＝ビッグシンボル

いや、スマノダイドウ・スカレー・エルシドの線も考えられるぞ

いや

村西とおる

チョコボール向井

ゼンノエルシド

http://www.pleasureland.net/105/choko.gif

ＳＳ／ＢＴ／ＴＢの前はノーザンテースト･リアルシャダイ時代だよね。

>>28
トウショウボーイも

ダーレーアラビアン

バイアリーターク

ゴドルフィンバルブ

のことでしょ？

>>28
というよりも、色んな馬が居た。
マルゼンスキーとかも。

>>28
それに加えてマル父の最盛期やった。タマモクロスや
メジロマックイーン、トウカイテイオーなど超一流馬が
ごろごろ。いい時代やったなぁ。

３大種牡馬導入以降、上がり３５秒台の脚しかない馬には
厳しい時代になったような気がする。

>>33
ペースメーカー的な馬が居れば、或いは・・・

ブライアンズタイム系の馬は速いけど足が脆くて困るよ。

>>34
ただ３歳牝馬がマイルを５５秒台でぶっ飛ばして２着に粘っちゃう
ような狂気の時代だからね、今は。サーガはＳＳとかには関係ないけど。

テイエムオペラオーも上がり33秒台を記録。
ミスターシービーも記録。
マチカネフクキタルもメジロブライトも記録。
ユーセイトップランは東京2500mで33.8秒！！

３大種牡馬で上がり３３秒台を記録したのは
ナリタブライアン、ダンスイン略、マンハッタ、他にいたかな？

３大種牡馬
アオキイサオ、ハガケンジ、マグナムホクト

>>37は短距離と新潟以外

＞ナリタブライアン、ダンスイン略、マンハッタ、他にいたかな？

いくらでもいますぜ・・・

>>37
とりあえずモノポ(ラ)

てか、ｲﾊﾟｰｲいそうなんだけど？

サンライズペガサス

>>37
モノポライザー程度でも記録してますよ

今年の皐月賞馬はメガスターダム

まあ、上がり33秒34秒が鬼脚と呼ばれる時代は、もう昔ということですな

昔（シービー）の頃は現在に比べ時計がかかる馬場だとのこと。
換算してた人がいたなぁ

だ→だった

最近の大物はやっぱ外国産が多いね。

いくらでもいるだろ（ｗ
何を言ってるんだ>>37は（ｗｗ
初心者か？

>>48
でも、ここ数年は大物減ったような・・・

単にクラシックとか天皇賞も出られるようになったから、
あまりマル外を意識しなくなったせいかな？

ノーザンダンサー系とヘイルトゥーリズン系が導入された時点で現在の
３大種牡馬と同レベルの血統内容は確保できているはず。

つまり、種牡馬の導入としてはノーザンテーストとリアルシャダイの導入
がエポックメイキングなのであって３大種牡馬時代はその延長と考えた
ほうがよいのでは。

また血統全体として考えるなら牝系の方が重要で、こちらはずっと血が
残っていくため、それ以前のネバーセイダイやパーソロン、ヒンドスタン
といった重くて質の低い血が最近まで母母に強く影響が出ていたんじ
ゃないか。

海外からの牝馬導入と、質の低い血が世代を経て更に後退して影響度
が低くなったことで、全体レベルの向上が実現されたという風に漏れは
考えています。

>>37
リアル童貞か？

テンのダッシュを33秒台で走れる馬がいるんだから
上がりだけ33秒ってのにこだわる理由はねーんだよ。
特に最近の長距離戦は道中歩いているのと変わらないんだから。
全然苦しくねーんだよ。

ダンシングブレーヴ、コマンダーインチーフ、ホワイトマズルが３大種牡馬ですか？

オペも父親も母親も外国の馬だしな。
昔からの血統では勝てないのかもね。

>>51
＞つまり、種牡馬の導入としてはノーザンテーストとリアルシャダイ
＞の導入がエポックメイキングなのであって３大種牡馬時代はその
＞延長と考えたほうがよいのでは。

そうですね。延長と言うか数段階引き上げたと考えています。
欧米に残っていておかしくないレベルの種牡馬が当たり前に日本に
入ってきたという点で。

ゼダーンなんて、以前に日本が買った馬なのに全然残ってないもんな。
それでトニービンの子が走ってて・・・。

情けないことだ。

>>54
まあ、昔から日本は次々と外国から馬を連れてくるからなー。
日本の古来の血統、まあ百歩譲ってセフトとかの直系なんてもう無いだろうし。

そして、内国産種牡馬の冷遇もあるからなぁ。
トウショウボーイとかシンザンとか、
もうちょっといい牝馬相手なら、もっと凄かっただろうと思わせる馬は居るんだけど。

「日本ダービーで勝負」という、大昔の糞映画（カラー）では
「トウルヌソル」「ダイオライト」「シアンモア」だった。

>>56
ゼダーンはトニービン産駒が走ってから輸入しました。

>>59
それはカンパラ

>>59
トニービンが輸入された頃には
ゼダーンはもう天国だったと思うけど・・・（ｗ

釣れた釣れた（ｗ

>>56
そういえば、エタンなんかもそんな感じだな。

大した釣りでもないね。

>>54
スペシャルウィークの牝系は古くから日本に根づいた牝系だよ

パーソロン
ハードツービート
チャイナロック

が埼京！

>>65
なんとかスペは成功して欲しいね。
その血を海外へ広げて欲しい。
無理かな・・・。

>55
欧米に残っておかしくないレベルの種牡馬たちについては実は日本では
ほとんど成功例がないですが・・・。
あちらで惜しまれて日本でも成功したのは「ダンシングブレーブ」くらいでし
ょう。
血統的な魅力で言えば「ジェイドロバリー」。
これは成功というほど成功していないかもしれませんが・・・。

話題のサンデーサイレンス・ブライアンズタイムは本国でそれほど重視さ
れていませんでした。

「サンデーについては競争成績は立派だが、血統的に期待できない」とい
う風にアメリカでは考えられていたようですし
（シンジゲートを組もうとしたが集まらず解散）
ブライアンズタイムについては並みの種牡馬なので放出しても惜しくない、
という感じではないですか？

血統についても両馬とも「リアルシャダイの成功」を下敷きに導入された事
は５代血統表を見るまでもなく想像にかたくないと思います。

トニービンが異色といえば異色で、この当時社台はヨーロッパのスーパー
ホースを軒並みつれてきていましたので、たまたま当たったといえますが
血統としてはグレイソブリン系の重厚な配合で感じとしてはタマモクロスに
似ているように思います。

つまり、３大種牡馬に含まれる血統は、NTあるいはリアルシャダイ導入の
ころの血統の構成とほぼ同レベルだということです。

現在のレースレベルが高いとは個人的には思っていませんが、高まって
いるとすれば、それは調教水準の向上と先に触れた牝馬のレベルアップ
による部分が大きいのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　_ ,. -‐　'ニ丶、
　　　　　　 . -‐　´　　｀　´　ヽ ＼ ＼
　　　 　.／ ,　 　 ,　　,　　　 、 ､ ､　 .ヽ
　　　 ./ ／, '/ ./　i　|　.l　ｌ　!　.i ヽヽ　l.
　　　 i /〃 .i　｛_|..{　|l　| ‐l-ｌ､! i　i　l.　l
　　　 !' .{i ! .!　!'Ｎ_ヽ ! .ﾊ'_L.l_|ｿ|' ﾉ　l.　|
　　　　　! ｌ　{ .lヽﾊli; `´`　{'ｆ::iヽﾚ | r､!　ｌ
　　　 　 　 >ゝヽ,! lｔ} 、　　l,ｔ:ｿ/,' .ｌ |ｿ.|　 !　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 l {　l　!　　‐　　　 ,' /　!ﾉ　 ! 　ｌ　＜　悪いと言われているエリシオ、ラムタラでも内国産よりはましだよ
　 　 　　 　 !,|ヽL.|.i　、　　_. i_.レ !' |　|　　}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　`ゝ｀|　|　|.｀l ｰ‐ '.ﾉ/ .ﾉl　l　ノﾉ
　　　　　　　　　 !　! .ﾚ'7ｰ=ｰ// /ヽ,__ｌ_∠..＿
　　　　　　　　　,!. ,' .ﾉ { ｀`´// /　　＼＜ .　　〉
　　　　 　 　 ／,' ,' /　 l.　 // /__...- ニヽ. 　`/
　 　 　 　 　 〉/./ /ヽ.､ |/// /＝‐￣,　' ｀}＞'､
　　　　　　 〈/ /〃 　 ｀ｿ// ,'　　.／ 　 　 |ヽ＼＼
　　　　　　 / /〃　　o/.i. l　{ 　 /　i　　 i　|ヽヽ.＼＼
　　　　　　{　{ {{　　　 i .ｌL|__|　.〈 　.l　　 l　|.} }ヽｒ‐〜'

バックパサー
ドクターフェイガー
ダマスカスだね
（・∀・）

>>68
というよりも、日本は即戦力を求めて未来の事は考えてない感じ。

だから、海外の良い馬が来たり、ある種牡馬SSクラスの大成功をすると
血統がダブって上質な牝馬がつけられないから、失敗してるパターンがかなりありそう。

あと、アメリカとヨーロッパが混ざったようなスタイルの競馬であるのも、
そういう将来の予測を難しくしている一因じゃないかな。

だから、本来は成功できたはずの馬が
大成せずに消えていった、なんていうパターンがほとんどじゃない？

SS・BT・TBも日本に来た当時はある意味傍流血統で、
一流牝馬つけ放題みたいな状態だっただろうし。

>69
ラムタラのアーニングインデックスを知ってて煽ってるのだろうか？

上位内国産の方が上でしょ。金額的にも。
せめて競馬ブックくらいは目を通して発言しましょう。

>71
大筋では同意ですね。

SS或いはBT牝馬につけることのできる馬なんてあまりいませんからねｗ
ヨーロッパの一級線が大挙して日本にきた割にはほとんど成功してない
のは、牝系にND色が強すぎたのが原因だろうと思ってます。
当時のヨーロッパの一級線はほとんどND系でしたから。
（当時、NDクロスは走らないといわれてた）

NDクロスの定説を打ち破ったラムタラですが、これまたND色が強すぎて
使い道がありません。

裏技としては、BT牝馬にSSを配合するというのは割と良いようです。
ヘイルトゥーリーズンのきついクロスができてしまうのですが、影響が薄い
ようなので。（代表例としてはサンライズペガサス）

リアルシャダイ牝馬にジェイドロバリー（シャダイカグラ）
TB牝馬にティンバーカントリー（アドマイヤドン）
もニックスがありそうですね。

種牡馬の成功の秘訣は「隙間産業」に有りということでよろしいでしょうか？

>>73
まあ、ニックスなりクロスなり理論でカバーするのもいいけど、
やっぱり限界があると思うな。

今までの「増えたから別の馬」みたいな考え方を止めて、
将来の事も考えた馬も連れてこないと・・・

個人的にはアメリカの非エクリプス系の馬が来て欲しいけど、
アメリカはそういう貴重な血は外に出したがらないっぽいし・・・

>>74
何処の業界でも、そんな感じやね（ｗ

マークオブディスティンクション最強。ｗ

マークオブディスティンクションもウォーニングも死んじゃったよ。
エイシンビンセンスはなんで種牡馬にしなかったんすか、栄進堂さん。

んじゃ代用でホッカイルソー。

最近は下手な輸入種牡馬よりも
内国産種牡馬の産駒の方が走るようになってきたね。
これも日本の血統レベルが上がってきた証拠なのかな?

>>79
生産者が（というかJRA？）意識的に内国産に力入れてるからだろ。

つーかサンデー系だからじゃね〜？

>>77
そうそうマンノウォー系の種牡馬がいないよな。
ああトーヨーリファールがいたな。ちょっと苦しいな。
そもそもなんでヨーロッパはウォーニングを売ったんだ？
まあヨーロッパでも絶滅寸前だしほんとにやばいよな。
でもアメリカではリローンチ系が元気だしアメリカでがんばってもらおう。
間違えても日本にティズナウが来る様なことが無いようにしよう。
ティズナウが日本にきたらそれこそマンノウォー系は終わりだよ。
まあオナーアンドグローリーとかバードランドらがいるけど。
まあマンノウォー系はアメリカの宝とまで言われて大切にされてるから
まずマンノウォー系は大丈夫だと思うよ。

>>82
なるほどというか、お前がマンノウォー系好きなのは分かった。
でも亜流父系がそこまで重要か？とは思うけどな。
あとティズナウが日本にくることはないから安心しろ。

３大種牡馬＝ミスタープロスペクター・ダンツィヒ・ストームキャット

ここで言う３大種牡馬とは、上でも誰か言ってたけど
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
そう定義するべきだよね。

大体こういう話になると、マイナー父系好きの人がちゃちゃ入れるけど
話の持って行き様によってはそれもいいかも知れないけど、
あんまりそういった事に固執し過ぎるのはよくないよね。

適度にわきまえてしてそういう話はして欲しいと思う。
例えばブロードブラッシュ何かはもはやマイナー種牡馬では無いし
その他の父系でも勢いの有る種牡馬は結構居る。
つまり、マイナー父系でも一流馬を出しているかどうかが重要。

一発屋タイプと堅実派何てのも結構気持ち的には分類出来ると思われ

ヒンドスタンやパーソロンが重くレベルが低いと言うなら
もし、７０年代にミスプロが日本に輸入されてたら果たして成功しただろうか？

７０年代の日本の繁殖牝馬というのは世界的に見たら、お話にならない位
低かったと思うよ。例えるなら現在の日本のＧ１級が世界（欧米）だとする
と、日本はＯＰかそれ以下。
しかし、オールドファンにはそれを認めたがらない人が多い様だ。
そうした事を踏まえてなら考えられるけどね。

ナリタブライアン、ラムタラ、エリシオ

新３大種牡馬

豚グラ、特別弱、ラッキー珍馬

>>88
アメリカほどの成功は収めなかったとおもう

南米競馬はあの当時はレベルはどうだったのでしょうか？

　　　　 _ 、　　　 　 へ 、
　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　＜　フォルリがいた時代は凄かったんだよ＞南米
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ヽヽl /　 _　-‐_ニニ二､ヽ
　　 　　./　 　 　 ﾚ ‐´　´　　 　 　 　.V}

SS、BT、TB導入後は良血が活躍する確率があがったな。

>88
当時の状況としては、ヒンドスタン等の重いヨーロッパ血統を引きずる繁殖
牝馬に対して、レベルは低いが軽いパーソロンやアローエクスプレスらの
ヨーロッパ血統種牡馬を配することによって調和を図っていた次期にあた
ると思います。

つまり70年代の繁殖牝馬の傾向は良くも悪くもヨーロッパ型の配合だった
ので、アメリカ血統のミスプロの成功確率は低いんじゃないでしょうか。

ミスプロは海外でもそうですがND系とのニックスで評価を得ている面が大
きいので、ND系牝馬が登場してこないと走り様もなかったとは思います。
（NT牝馬とミスプロに限ってはあまりニックスは当てはまらない様子ですが）

そもそも父母間の世代ズレが大きく、そちらの方が走らない原因になりそう
です。

>95
良血の繁殖はアメリカ血統が多かったので、社台のヨーロッパ血統種牡馬
は軒並み討死。
SS,BTの成功は日本競馬のアメリカ血統化と機を一にしていると思います。

リアルシャダイはヨーロッパ血統とアメリカ血統をまんべんなく持っていたの
で、当時の繁殖牝馬の混乱した血統状況にはマッチしていたのでしょうね。
過渡期に活躍した馬としては評価して良いと思います。

>>96
ＩＫ臭がプンプンしてキモイな

>97
IKはしらんですよ。
どっちかつーとドサージュですが。

トニービン以外はミスプロも込みで、みんなアメリカ系なんだな

漏れはニックスという考え方もあまり好きじゃないんだよね。
理由は大したサンプルが無くても、みんな一緒にしちゃってるだろ。
また、結構例のある大種牡馬同士でも、固体によって大きく違うし
その組み合わせに走った馬が多くたって、偶々そうなったと考えるべき点が
多いような場合が多いと思う。確かに、因果関係がありそうなケースもあるが
偶々と考えた方が全体的にスムーズと思われ。

アメリカ血統、ヨーロッパ血統という分類の仕方もいいけど、
どうせなら、アメリカのダート血統、芝血統とまで分類して欲しいな。
簡単にはそこまで出来ないかも知らんが。

良ｽﾚ。勉強になる

ダート血統・芝血統はあまり差異が感じられないんで、分けなくてもいいんじゃないですかね

Haloは芝専用という認識が強いと思いますがサンデーはダートで走ったわけですし
ダートで好走したBTと事実上同血のサンシャインフォーエバーは芝馬ですよね。

アメリカ系とヨーロッパ系を分けたのは、５代血統に現れる馬に著しい相違がみられる
からで、血統上問題と考えられるインブリードに対する影響が大きいと判断したわけです。

そこまでの相違は同一国内のダート血統・芝血統の差異には見られないような気がします
がいかがでしょう。

>>96
パーソロンは一応、長距離重賞も勝ってるＹＯ

>104
パーソロンの血統を確認してみましたところ、確かにこいつはあまりスピード系の配合
ではないですね。

アローエクスプレスは明らかにそれを志向してるのですが、パーソロンはちょっと違う
ようです。

以前、パーソロンを導入した和田氏が軽さを重視して導入したようなコメントをされて
いたので、類似したイメージを持っていました。

訂正しておきます。

ダンシングブレーヴ最強

重い＝レベル低い

て認識は間違ってる

３代種牡馬

サドラーズウエルズ
ストームキャット
サンデーサイレンス

デインヒルも あとすこし。。。

やっぱ ND HR MP なんじゃないの。

>107
んなことは言ってないよ。

重くてレベル低いのと軽くてレベル低いのがいると言及してます。
前者はヒンドスタンであり、後者はアローエクスプレスのような馬を
想定してます。

同様に重くてレベル高い・・・もいるとおもってます。

まあ、全部読んでくれとは言いませんが、直近の２つくらいは読んでほしいね

マチカネイワシミズ
ムーンライトパレス
カリスタグローリ

トニービン導入以前の最強馬は競馬板での最強馬論争に
加わる資格なしってことでいいんですね？

マルゼンスキーといてもあと４、５頭ってとこかな

トウカイテイオーはウイニングチケットと走ってるのでOK

あげるか

(･∀･)

(･∀･)

(･∀･)

ＳＳ、ＢＴ牝馬に何をつけるかが問題でしょう。
ＭＰか、ブラッシンググルーム系でＮＤのクロスがきつくならない種牡馬でしょうか。
となると、どのへん？フォーティーナイナーとか？
ブラックタイアフェアー？サクラローレル？？
・・やぱりタイキトレジャーかな・・

ＳＳ牝馬の母父がＮＴだとすると、ＮＤは４世代目。マルゼンスキーだと５世代目。

ＮＤ系でも世代が下ってるんだったらいいんじゃないの。５世代目だったら
５×４か５×５だからクロスも無難だし。ということでクロフネ。

　　　　　　　　

　　　

　

ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

>>125
やはりノーザンテーストに比べるとリアルシャダイやサンデーでは駄目でしょうかね。

　　　　　　　

125 ： ：02/05/21 18:08 ID:JVu7Tsr9
ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

125 ： ：02/05/21 18:08 ID:JVu7Tsr9
ぐるっと一回まわって
またノーザンダンサーの子孫の全盛になるんだろうな。
ヘイローやロベルトはたぶん壊滅。

ケコーンですか？それともW晒し上げ？
壊滅って…小一時間（以下略