◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬２するスレ

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013744924/l50

2

>>2>>1 ｵﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏｰｰｰｰｰｰｰｰﾏ

それは当然。来年にはオペラオーは選出されるのだから

新スレおめでとう御座います。
竹柴基地は何処まで暴れるのでしょうか？

>>4
「オペより先に」だよ。オペラオーが来年当確なら‥‥‥もうダメじゃん(笑)。

しかしなかなかユニークな位置に２をつけたね。

>>6
３はどうするの？age

１のセンスに乾杯。

顕彰馬２ってのもおもろいね
顕彰馬１とグループ分けか

有り難う御座い安。
そろそろ本題に・・・

んでは本題に。
とりあえず、現在リーチかかってる選考対象にかかりそうな馬は

テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
メジロドーベル

ニホンピロウィナー
トウメイ
タケシバオー
エアグルーヴ

こんなところだっけ？（とりあえず思いついたのだけ）

age

>>11

タケシバオーが下段に書かれていますが、
直近の投票結果では、堂々の投票数だったのだから、
ドベより上に書かねば（藁

>>13
いやぁ、たんに最近の馬と昔の馬で１行開けただけなんだ。

そしたらグルーヴ思い出して‥‥‥(笑)。

伸びねぇナァ...

スレ立ってることに今気付いた。

＞11
マヤノトップガン（去年の投票で１１票）。

タケシバオーって竹芝じゃないの？知らないけど

１１の書いてくれた馬名見ると、
オペの次は、ホントに竹柴に思えてきた。

ちなみに鷲は、オペ＆ガン基地ですが・・・
マヤノトップガンはやはりもう無いのだろうか・・・

トプガンはねえ、こういう格式ばったのに選ばれると
らしくなくなっちゃうから選ばれない方がいいと思ふ。

トップガンは絵になった馬
　秋の上がり馬として菊花賞優勝！（田原投げキッス）
　有馬記念「俺が逃げる」と宣言して見事逃げ切り（田原十字架切り）
　阪神大賞典　ブライアンとの史上に残るマッチレース
　宝塚記念　負けることが許されなかった大本命の中、圧勝（使命成就）
　阪神大賞典　それまでとは違う最後方からのレースでゴボウ抜き
　天皇賞（春）　田原快心のレースで競馬史に残る代表的シーンを演出

いろいろやってくれたトップガンはファンとして最高の馬でした。

>>20
竹柴がいろんな距離で勝ったというので評価されるなら、
いろんな展開・走法で勝ったガンも評価されていいのでは？？？

>>21
けど、エル・オペほどの貢献度はないだろ。
スペ・グラと同じように、大レースをそれなりに４つ勝っただけのウマ。

うま

正直タケシバオー今でも４０票近く入ってるからすごい。
とりあえず投票でﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされた馬を審査員が決めるという形にしないと今後２度と顕彰馬は出ないかもしれないかもしれない。

顕彰馬の詳しい規定は知らないが、
日本馬を海外（中長距離も）に向けさせたエルの功績は顕彰に価する。

やはり・・・ スペシャルの４冠は 夢のまた夢・・・

>>26
その表現だと顕彰入りするのが夢のまた夢、てとれるんですが。
あなたいつから宗旨替えしたの？

>>22
オペが何に貢献したのよ（w

Ｂｌｕｅの呪いによってジャンポケは負けてしまった。鬱。

カフェーは次で宝塚勝つと勝ったG1がトップガンと同じになるな。

>>27

スペシャルの４冠 ＝ 史上最強馬の証明 と置きかえれば わかり易いですね

ダービー馬→ＪＣ馬は 菊花賞→ＪＣのローテが緩んだ分 クラシック組でも 十分可能になりました

でも ダービー馬→春天馬→秋天馬 は 弱点のある馬では 不可能・・・です

その辺が 投票記者達に 認識してもらいたいが・・・

ある程度の力量がない記者達にそれを求めるのは 酷かも・・・？

・
・
・
・
・
・
・
・
・
>>31
どんな顔してそんなこと書き込んでるんだ？

マンハッタンカフェは、２４００以上なら、国内最強だな。
ペースにも助けられてる気もするけど。
とにかく、顕彰候補として、デジは越えたかもね。

>>33
でもまだカフェーは国内オンリーだからな。
太だけに挑戦してほしいものだ。

>>34
フォア賞だけは使って欲しくないな縁起わるいから

別に、エル、グラ、スペ、オペ、竹が顕彰馬になるのは異論がないが、

マンハッタンカフェが顕彰馬になるのは、釈然としないものがある

カフェは凱旋門賞に勝てば合格ライン
あとＧ１３連勝したらオペに並んで表彰！

Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk

なんだかかわいそうになってきたよ。
誰か話し聞いてやれよ。

ますますクロフネのドバイ逝き見たかった、と
思ってしまう今日この頃。。。

>>39
日本のレベルを痛感するだけだ
ストリートクライとマッチレースするだけの馬は日本にいない。

おれもクロフネのあのフットワークで果たしてドバイをこなせたか
未だに疑問だなあ。

回転数が少なすぎる

それより
凱旋門賞が良馬場で行われることを祈ろう。

俺的には３強揃って出走しても良いと思うんだが
トップロはこの後の目標は無いんだろ？だったら行っちゃえ
日本のラビットになるんだ！

顕彰馬の選定基準てどんなんですか？

トップロ、カフェ、ポケ揃ってのめったら最悪だなｗ
で、そんな馬を尻目にプレストンが爆走すると

>>43
投票数の半数以上、だったと思う。
今のような乱立状態だと、もう顕彰馬は出ないと思います

「よく頑張って優秀な成績を修めました。
　よってここに・・・・」それだけです。

>>45>>46
なるほど。

>>45
出るだろ。
オペに入れない奴は頭がいかれてるって
ラモーヌの完全牝馬三冠も相手なんか関係ないんや
前人未踏の完全版は文句無く顕彰

せめてスぺぐらい顕彰馬にしてくれや。
あの日本で育まれた牝系のためにも。

しかし、この3頭はマジに強かったよ・・・

＞平成13年度から顕彰馬の選出は記者投票で決まることになったが、
＞投票者数の３／４以上の得票数が必要。今年の場合は99票以上が
＞必要だったが、これを満たす馬は出なかった。
＞なお、今回の得票上位の５頭は、（１）エルコンドルパサー60票
＞（２）スペシャルウィーク54票（３）タケシバオー26票
＞（４）マヤノトップガン11票（５）エアグルーヴ８票

オペで３／４の得票数は可能か

"顕彰馬"だからね
エルの凱旋門でのがんばりと
オペの有馬ラスト１００ｍの頑張りに１票づつ

まず勝ちをものにしたオペに１票。そしてエルに１票。
３つ入れていいなら、次にスペかな（４歳までのローテと結果を称えて）

>>51
オマエも折れも１票入れても意味無いんだけどねｗ
折れならタケシバオーかな、あとはエルとか

今、顕彰馬の一覧見てきたけど凄い面子ですな。
天馬、皇帝、不屈の帝王・・・いいねえ。
エルコンやオペはどんな肩書きですか？

春天のカフェの様なコンディションで丸一年走り続けなければ
８戦８勝は無理です。
空想ではなく現実にやってのけた馬を顕彰馬に選ぶのは当然。

>>53
たぶん肩書きが無いのも顕彰馬になれない理由かも。
覇王もごく一部のスポーツ紙が、ごく一時期に言ってただけだし

はっきり言える事は
武の頭の中では　スペ＞＞ポケってことだ

オペラオーは100%顕彰馬になるであろう
エルコンは40%（不安定）

カフェやポケが海外で好成績おさめたら、エルは消えるな

スレタイに反するが、
残念ながら、オペを切る要素は無いと思われ。

>>55
世紀末覇王は十分な肩書きだし、
どうせなら、古馬王道完全制覇を肩書きにしちゃっても十分。

緑レンジャーのトップロードに
過去２年と同じパフォーマンス示されちゃった今となっては
もうミレニアムのレベルが低いとか言っても通用せんだろ。

どう見ても今年もレベル的に同じ。

Ｇ１７勝（古馬Ｇ１・６連勝、天皇賞３連覇、史上初の古馬王道路線五冠）
１３回連続Ｇ１入着、重勝１２勝、年間無敗、世界の賞金王
２年連続秋三冠の成績が皆勤６戦３勝２着２回（この記録を抜くのもきついな）
このオペが顕彰馬になれなかったら選考方法に問題があるのでしょう。

グラスって何の肩書きもないよな。
グランプリ３連覇なんて自慢にもなんにもならん（ｗ

グラスの価値を低い部分に留めるのはエル陣営の作戦。
下手にぶつかると負けて相手の価値を高めるからな（w

エルには日本馬として９８有馬記念　９９安田記念に出走してほしかった　
凱旋門賞に全く影響ないもんな

エルは、凱旋門で引退した時点で、顕彰の価値無しね。（勝ってたらもち顕彰）
安田はともかく、その年のＪＣ・有馬に出て欲しかったな。

・・で、スペ基地グラ基地の顕彰主張一蹴。

>>62

むしろ その方が スペシャルにとっては 有り難かったです・・・

９９ＪＣは エルコンの位置取りに合わせ モンジューの位置取りも もっと前に・・・

そしたら モンジューは ３着を確保できました

９９有馬は エルコンがレースを引っ張る形になり グラス・スペシャル共 強い勝ち方が

できました・・・

　会議室でふるいにかけられたら
　エルコンドルパサーは無理っぽいな

エルは98年の安田記念でvsシャトルを見せて欲しかった。

>>63
んでオペが勝つのですね？

>>1
竹柴って何？

>>67
遺産

>>66

いぃえ 堂々の４着です

>>69
でもオペ強いよ

オペの弱さは認めるが、古馬G1完全制覇は認めざるを得ないだろう。
顕彰馬は確実。

ｴﾙｺﾝは欧州でも一級の格のG1を勝っているので顕彰したい
ところだけど、既に欧州のG1は選べば勝てることがはっきりした以上
今後そのパターンで顕彰されるのは凱旋門かドバイ、或いはﾌﾞﾘｰﾀﾞｽﾞC
を制覇しなければ顕彰馬とはしにくいんじゃないか。

ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗは競馬を盛り上げたいい馬たちだが顕彰までは無理。
そのクラスの戦績で顕彰するのなら、過去にもっと選ぶべき馬は居たはず。
とくにｸﾞﾗは名前が挙がってくること自体がおかしい。

>>71 ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗは競馬を盛り上げたいい馬たち

過大解釈もいいところ、俺にとっちゃムカツかされた世代だよ。
３強対決が夢想に終わったのはショボすぎ

>>71

＞ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗは競馬を盛り上げたいい馬たちだが顕彰までは無理。
＞そのクラスの戦績で顕彰するのなら、過去にもっと選ぶべき馬は居たはず。

↑が いつもネックになりますね・・・ クラシック３冠より スペシャルの４冠の方が 遥かに

価値があるのだが・・・

>>73

ｽﾍﾟの春・秋・ＪＣ制覇と、
ｸﾞﾗのグランプリ３連覇は、そんなに大差ないと思う。

クラシック三冠馬は別格だろ。
そんな価値観持ってる人は初めて見た。
特別天然記念物並だな。

スペは３冠馬になれなかったことから終了です。
種無し乗せながらウンス程度に皐月と菊盗られているようではダメだね。

>>75
セイウンスカイは強いよ

>74
>ｽﾍﾟの春・秋・ＪＣ制覇と、
>ｸﾞﾗのグランプリ３連覇は、そんなに大差ないと思う。

そこ自体は差が無いけど、他が大有りでしょう。

スペはダービーも取ってるし、他でも安定感があってまさに
「王道」を行ってたけど

ｸﾞﾗは故障ばかりしててﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで活躍しただけ。おまけに
取りこぼしが多すぎる。
何より、期待された春天に不参加だったのが致命的。

この２頭の競馬への貢献度で計るなら圧倒的に「スペ」です。

私が好きなのはどちらかと言えばｸﾞﾗですが、そことは別にして
これは明らかでしょう。

貢献度はだんとつエル。

それ以前の問題として、Blueのレスに反応する必要なし。

>>77
また話が振り出しに戻るけど、そのグラに2戦2敗のスペは立場が悪い。

タコが。
対戦成績なんか関係ねーんだよ。
最強馬投票じゃねーんだからよ。

オペ＞エル＞スペ　の順が妥当かな

今回と前回の記者投票から推定する記者の評価。

オペ＞＞エル＞タケ＞スペ＞＞グラ、ガン、グルーヴ、ドーベル

ミスターシービー　　　１９年ぶりの三冠馬　
シンボリルドルフ　　　無敗の三冠馬、７冠馬、シンザンの評価を上回る実績
メジロラモーヌ　　　　牝馬三冠馬＆トライアルの完全制覇
オグリキャップ　　　　国民的名馬、尋常ではない戦歴
ナリタブライアン　　　三冠馬、数々の圧勝劇
タイキシャトル　　　　伝説のマイラー、重賞連勝記録、海外実績、帰国後圧勝
テイエムオペラオー　　年間無敗古馬完全制覇、Ｇ�T六連勝、盾三連覇、重賞連勝記録

自分が生で見てきた中では
この７頭を顕彰馬に選びますね。

>>74

どうして クラシック３冠が 別格なの？ なぜ その馬達が 春秋盾を取れなかったの？

天皇賞JCにで一括りにすることになんか意味あんのか？
日本で一番盛り上がる有馬がねーだろボケが
宝塚は一枚落ちるから別にいいけどな

しかしなんでタケシバオーがここに来て注目浴びてるんだ？
過去に見送られた名馬はなにもタケシバオーだけじゃないだろうに。最近なにか話題になることでも？

>>87
大川さんの遺言

タケシバオーのどこが凄いのか解らん。唯一のG1（クラス）勝ちが春天だけ。
しかもその春天すらクソみたいなレース。

オグリキャップが出たから、
広い距離適性も意味無いと思われるが・・・

今はレースが細分化されてるが、短距離から長距離まで
こなしてレコードで制した馬は評価されるべきでは。
しかも一番人気背負ってあの安定した走り。
オグリはマイルからクラシックディスタンスまでこなしたが、
3000メートルは流石に走らなかったしな。

オグリの場合、たまたま出る機会がなかっただけでは？
菊には出られなかったし、旧５歳春は休養中。旧６歳は最初春天に出る予定ではあったが、調整が遅れたかなんかで
安田になってしまったと聞いたが。
出られる状態なら出てたと思うな。有馬２勝する馬なら３０００超でも勝負になるでしょ。グラスもね。

>>85
同意
俺は愛知杯、カブトヤマ記念、中日新聞杯の三冠を
最も価値が高いと思ってるよ。

タイキシャトルも、２５００ｍこなせたかと思うけど、
どう思う？
まあ、顕彰馬なんでどうでもいいけど・・・

オグリに３０００ｍは無理だろ。
有馬記念だけは何故だかマイラーが好走することが多い。
多分、小回りで展開的にも乱ペースになりがちなので、息を入れるところが
あっていけるんじゃないか。
びっくり大勇作とか小栗も基本的にはマイラーだしね。
シャトルも出ていれば好勝負したかもね。

今の番組編成でそういう無茶なローテ組む奴も居ないでしょうが・・・・。

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳが開催時期早くなったから、出ようと思えば出れますがね。

シャトルの2500ねえ、出たら面白かっただろうが馬券的にはお客さんだな。
オグリとはフットワークが違う。モロ短距離馬の体型と走り方。

取ったＧ�Tの格だけなら、
オグリよりガン・スペの方が上だな・・・

マン太が年内国内専念宣言したけど、第２のオペラオーをめざすつもりなんかいな。
この調子で計Ｇ�T５勝くらいしたとしても、オペラオーの直後だし、それだけで顕彰馬になれるかといえば
考えものだね。ライバルのジャンポケが海外に行くことでもあるし。

以前ならもう文句なし即顕彰入りの成績でもこう立て続けに達成されると‥‥‥。

＞＞９８
いやいや、カフェもまだどうなるか分からんよ。
ビワハヤヒデも結局Ｇ�T３勝なんだし。

とりあえず100

マンハッタンカフェはG1以外の戦績がトップガン以上にずたぼろなので
G1 4勝では顕彰馬にはなれんだろうなあ。

>>101
４勝じゃ絶対無理(あとひとつが凱旋門賞なら別だが)。
５勝でもトップガン・スペシャル扱いで見送られる方が可能性高し。
国内Ｇ�Tのみなら６勝以上が選考ラインかな。

いくら偉業でも、そうちょくちょく達成されるなら価値も下がるよ。
やっぱ最低でも５年に１度くらいの稀少価値はほしいね。

日経賞惨敗、宝塚回避で資格を失いました。

国内空洞化よりはいいんじゃないか？
いいかげん、海外Ｇ�T偏重にはうんざり。

禿同。何でも国際化が善で国内に留まるのは悪だという
単純な思考法はご勘弁。とりあえず一年間、カフェの走りを
じっくり見せてもらえるのは嬉しい。壊れるなよ。

ＪＣをもっと海外馬が来てくれるようなレースにすれば、
日本国内Ｇ�Tも価値が上がるんじゃないか？
賞金も多いし。

顕彰馬と関係ないけど、失礼。

この流れになると、エルの顕彰は全く無しになるな。
凱旋門２着は偉大だと思うがな・・・

２着って敗北だからね

ＪＣの１着よりも凄いと思うけど・・・

エルコンの功績は大きいぞ。
タイキシャトル以上のものがある。
（海外滞在連戦でＧ�T奪取。）

ＪＲＡ顕彰馬に対して、
国内で踏ん張り続けた馬の価値を高めて欲しい。

ｂｙオペ基地

果たして今の制度でオペラオーが選出されるかね？

殿堂入りできなかったときのオペ基地の発狂ぶりはすさまじいだろうな

楽しみだ

エルコンは結局日本に帰って来なかったからなぁ。
タイキシャトルはフロンティアということもあるが、年内まず日本でGI使って
海外に行って勝ってまた日本のレースを使ったのが偉い。
最後は有馬使ってほしかったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　（　��∀｀）　　 　 ＜　おれは米の競馬の殿堂入りするよ
　　　　　　　　　　　　　　│ﾓﾉﾎﾟ│　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼　　
　　　　　　　　　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　／　　　＼|=================|　
　　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　 　　　　　　　　　　＼

>>112
オペが漏れたら競馬関係のマスコミが黙っちゃいないって。

>>115

そして次回から方式変更
オペ殿堂入りできず

マスコミが黙っていないって記者投票で決まるんだから選ぶのはマスコミ自身でないの？

>>117
そんな心配せんでも強引にオペは殿堂入りする。
っていうかあの方式はスペグラを殿堂入りさせない為のような気がする。

貢献度だけならアグネスデジタルとステイゴールド（ｗ

特にアグネスデジタルの貢献度は高い。

>>119
ステイゴールドの貢献度について語ってくれ。

そもそも「イマイチ馬」が人気になったのってネイチャからで、
それ以後も大体よしだみほ漫画の影響とかだろ。
明らかにスペグラやオペドトに比べればＧ1では実力不足だった馬。
大衆人気の貢献度と言ってもハイセイコーやオグリみたいに競馬を
知らない一般人にまで認知されてたわけでもないしな。
海外といっても、馬券売り上げへの貢献は皆無(ｗ。
勝ちの価値は認めるが、それもドバイはともかく香港ではなあ。

長くＧ�T戦線で活躍して、善戦続きの馬
ずっと勝てずに引退レースで勝てたとこなんか、
判官贔屓の日本人に受けてるだけじゃないか？
貢献度は、微々たるもの。

オペはグラ世代に有馬以外先着してりからオペ最強

>>121 >>122

>>119も(ｗてつけてるように、ギャグでいったんじゃないの？
ただ、顕彰馬はおろか年度代表馬にも足りないが、なんかこう誉め称えたいキラリと光るものがあった馬、
ということで特別賞をもらったあたり、スペ・グラ・スズカあたりと似たようなもんじゃないかと。

ステゴが好きでオペが嫌いな奴ってのは成功者を妬む
腐った島国根性の持ち主なわけでしょう？長いこと
Ｇ１に出つづけたのはどっちも同じだし。違うのは
勝ちつづけたか負けつづけたかってこと。勝ちつづけて
嫌われるオペ。もう勝たなくていいと言われたオペ。
負けつづけて人気が出たステゴ。ようやく勝って喜ばれる
ステゴ。ステゴ人気はハイセコーやオグリ人気のように
爽やかなものではないわな。あーやだやだ。

>>125
そんな言い方は無いと思うけどなぁ
オペ基地の前に電波がついちゃうよ

>>124
おーこらこらこらこら！
全然似ておらんわ！

>>125
ステゴのファンがアンチオペとは限らないんじゃ？
ステゴはブライトの春天からＧ�Tで善戦してたから、それこそグルーヴやスズカ、スペ・グラスからオペ・ドトウまで
様々な時代の名脇役だった。ステゴがライバルと思ってた(のか？)のはオペラオーだけじゃない。

ある意味、ナイスネイチャ的ないまいちの人気と、ミスタートウジン的な「あの馬とも走っていた」的な有り難がられ様が
あったと思う。
短距離馬ならまだしも、中距離以上であんな馬は珍しかったよ。

>>128
>>125を読むと、ステゴが好きでオペが嫌いな奴と
書いてるよ。ステゴのファンがアンチオペとは
書いてないよ。

結論として、ステゴの貢献度は「勝った馬たち」に
比べれば取るにたらないということで。

>>129
たしかに。でも>>125の意見もどうかと思うが。

>>127
いやまぁ、実績からいえばそうかもしれないけど(笑)、特別賞もらったと聞いて別に違和感はなかったでしょ？

ステゴの特別賞受賞に違和感を感じなかったのは
基地だけでしょう。歴代の特別賞受賞馬が泣いている…

ざっと調べた最近の特別賞受賞馬(者)。

ステイゴールド、スペシャルウィーク、グラスワンダー、サイレンススズカ、河内洋
ライスシャワー、トウカイテイオー、オグリキャップ、アンバーシャダイ

>133
捨て子だけ浮いてるな……

>>132
微妙じゃね？
01年の主な勝ち鞍
日経新春杯、ドバイシーマ、香港ヴァース
京都大章典1着入線
ドバイでは前年エミュレーツWSの覇者を退けてるし。
特別賞受賞も決しておかしくはないと思う。
少なくともライスシャワーよりは。

　　　　 _ 、　　　 　 へ 、
　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　＜　>>133 猿と豚が混ざっているね
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ヽヽl /　 _　-‐_ニニ二､ヽ
　　 　　./　 　 　 ﾚ ‐´　´　　 　 　 　.V}

>>132
泣いてない泣いてない(笑)、顕彰馬や年度代表馬ならともかく特別賞ってそんなに権威ないよ。

高橋尚子が国民栄誉賞もらったとき、田村亮子もなんかよくわからない賞もらってたけど、
あれと似たようなもんやない？　特別賞って。

>>137
俺もステイの特別賞はちょっと、、、と思ったクチだけど。
賞なんてものは、これまでの受賞対象で権威が決まる面もあるよ。
つまり、逆に言うとステイが受賞したことで特別賞の価値が落ちる、
更に言えば歴代受賞馬の価値が落ちてしまうと考えている人がいるんだと思う。

でもステイは内国産初海外G1を制した馬だたらね〜

>>139
「国際G1」ね。
ローカルG1ならフジヤマケンザンが先だから。

140 ：　 ：02/05/07 18:28 ID:/40y/xYX
>>139
「国際G1」ね。
ローカルG1ならフジヤマケンザンが先だから。

国際だったっけ？

>>139
何度も言われているが
内国産馬初の海外Ｇ１制覇はシーヴァ
内国産＋日本調教馬なら初だが

シーヴァって「内国産」なの？
向こうで産まれたんでしょ？

まぁそういう功績があったから選ばれたんじゃないの？

ファンタに勝ったってのはもうちょっと評価してもいいなじゃないかな。Ｇ�Uとはいえ敵地だし。
自分はステゴの特別賞に不服はなかったなぁ。
つ〜か、他のどのタイトルにも別の適任者がいる場合、それでもなんかやりたいときに出すのが特別賞じゃないかな。

予後った馬によくあげてたよね。

死んだ人間に国民栄誉賞をあげるみたいなもんだろ。
人間は死んだ者に対して過大評価をする傾向があるからな。

>>148
人間というか、日本人によくある傾向だね。
ただ、>>133氏があげてくれた中にそれらしいのはライスくらい。
スターオーやテンポイントはもらわなかったのかな？

それに、なんでおひとりだけ人間が‥‥‥その年なにか特別なことしたの？

ステゴはJRA重賞の最多出走記録じゃなかったけ。その辺の功労も加味しての
特別賞ってことじゃないの。

>>149
河内は制裁点が0だったのを評価されたみたい。
テンポイントは大衆賞(?)みたいなのを貰ってる。

>>151
ありがと。
>>134はステゴだけ浮いてると云ってるけど、どうみても一番浮いてるのは河内さんにしかみえん(笑)。
特別賞は人間でも対象か。
年度代表馬や顕彰馬は「馬」がつくからちょっと無理か(欲しいひといるのか？)。

岡部さんは何か賞貰ってないの？

特別賞。
竹柴＞＞ステゴだと思うが何か？

思っていいよ

やっぱだめ

　　　　 _ 、　　　 　 へ 、
　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　＜　そもそも、特別賞なんて価値無いよ。
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ヽヽl /　 _　-‐_ニニ二､ヽ
　　 　　./　 　 　 ﾚ ‐´　´　　 　 　 　.V}

>150
重賞出走記録をステゴの前に持ってたのはネイチャ。
表彰に関しては何の価値もない記録だ。
他の特別賞受賞馬と比べるとやはり格落ち印象だな。
ライスだって生涯通算ではG13勝馬、ステイヤーとしては
最強レベルだぜ。他の受賞馬は主観の差こそあれ浪花節的
要素以外にも実力ある名馬の「準年度代表馬」的受賞
だっただろうが、ステゴは……ちょっと違うだろ。

っつーか特別賞って「その年」で、だろ？生涯の戦跡なんて考慮しねーだろ。
ライスいらん。

　　　　 _ 、　　　 　 へ 、
　　　.〃´ ＼ ､　 〃 　 iｌ
　　　.ｌi　　　　ヽV/-‐--||　､
　　　.!|　 ,.　'　 ｀.´　　　!l　　 ` ､
　　　|.| '　,　'　, 　 　 　 ||　 、` ､ ＼
　 .／!|／　.／　/　i　ヽ|!＼ ＼ ＼　ヽ
　/./ / / ./ .l.　{　 { ヽ }ヽヽ＼ ＼ ヽ ヽ
　! i .i　|　{　.|､-ヽ　ヽ―ト}、＼ヽ. }_ |　l
　ｌﾊ |　|　l'´.l _Lヽ!＼ヽ,,⊥._ヽ｝ }/77|　|
　!　!ｌ.　!　lヽｲｆﾊ 　　 ` |.f;;cl” |/〃 ! |　|
　　 `ヽlヽ ゝ. !tｊ|　　　　!.t''ﾉ .ﾉｲ｝　.|. |　!　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ!　! ￣ `_　　　￣` ﾉン |　l　|i. |　＜　ライスは死んだから特別賞
　 　 　 　 　 |丶、　　　　 ,.イ´ .l　|　l　||. ! 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ヽ|　|. ｰ__' ´-‐'i　 |　|　l　l.l |l
　　　　　　　　 ヽN/´　＿ ／｀ヽ、|. l. /ﾚ !
　　　　　　　　／| ｀￣　／　　 　 ＼ﾚ’
　　　　　　 ,<ヽ　l 　,. ' 　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ヽヽl /　 _　-‐_ニニ二､ヽ
　　 　　./　 　 　 ﾚ ‐´　´　　 　 　 　.V}

無事だけで名馬。
よって終了。

話を竹柴に戻そうぜ。

ステイの場合、国内でGI勝てないから（国内のGIをパスして）外国のレースに出たわけだから
印象が悪いね。

>>162
最晩年になって１回だけ、有馬を回避して香港に行った(しかも勝ってる)だけでそんなに印象悪くなるとは思わないけど。
「讃える」対象としてはまずまずだと思うが？　衣笠だって国民栄誉賞もらったやん(長嶋さんでさえもらってないのに)。

誰もステゴがスペシャルやスズカ並に強かったとは云ってないよ。衣笠が王並に活躍したと思ってるひとなんかいないように。
別の切り口から讃えてるんだから。

シーキングにもやったっていいだろう＞特別賞
まあ９７年には特別賞にお情け残念の意味は持ち合わせてなかったが。
９９年に選考にもれたあの２頭にやったのが
事の発端だったのか？

>>164
特別賞馬は、顕彰馬になれないって雰囲気だな。

ある程度権利のある馬にあげないと、顕彰馬の価値が逆に下がる。
グラはいいけど、スペエルあたりは、真剣に顕彰を考えて欲しいものだ。
オペは確定。

オペなれないと誰もなれない。

ていうかスペ程度にあげなくていいよ
今後はデジタルにあげましょうマンハッタンにもあげましょうンジャングルにもあげましょうってか？

>>168
その３頭は今のままではダメでしょう。
ジャンポケがこれから春秋連覇でもすれば別だろうけど。
ダービー３着のオペにも？

オペは4歳時の古馬中長距離完全制覇だけで当確だって(ｗ
記録的にクラシック三冠と同等の価値はある。

>>169
その成績じゃスペとかわらんぞ。
ダービー３着云々言うって、ひょっとしてスペ基・・・

>>170
クラシック三冠馬＝即顕彰
なら、
古馬王道五冠馬＝即顕彰
は、もっとも。

ひてくれてる記者が多かったら
オペラオーも危ないかもね。
記者投票制にしてから一頭も
たしか決まってないんだよね。　

>>171
あはは、スペ基地ではないっす（１度も買わんかった）。
ただスペ程度のダービー＆古馬Ｇ１をとらなきゃ
選ばれる資格は無いんじゃねえの？ってこと。

ダービー勝ってもないのに、選ばれるのはどうかと思うね。
マクとか。

オペラオーが国内であんな成績残しちゃったから
今後は日本＋海外のＧ１で５つか６つくらい取らないとだめぽ。
それもデジタルみたいに安っぽいＧ１じゃ無理ぽ

>>172
被害妄想やめれ

>>173
ダービー馬といっても、ジャンポケとスペシャルでは若干価値が変わってくるね。
制度に保護されたのはスペシャルのせいではないにしろ、世代の最強マル外も倒してダービー馬になったジャンポケと
違って、暫定王者にすぎなかった。
しかもそれをＪＣで証明しちまったもんなぁ。

そもそも顕彰馬の中に
ダービー馬半分もいねえんじゃねえか？

>>164
っつーか俺的には98年の最優秀5歳以上牝馬（当時）がドーベルだったのは納得いかん。
どう考えてもシーキングだろ。

９８年も９９年もしょっぱい年だったな
タマモクロスとオグリキャップが牽制しあって対戦しないで終わるみたいな

シーヴァって強い馬だったの？

>>179

じゃぁ、ドトウは陰の顕彰馬。
他にそんな馬いるか？

ススズが無事で、シャトルが有馬出て、エルが国内に残るorJCか有馬使ってたら、
果たして面白かったのだろうか。。。

少なくとも、グラス優勝はありえん。

>>182
有馬使ってたら面白かったと思うよ
海外Ｇ１＆凱旋門２着馬ＶＳ凱旋門賞馬と倒して99年度の主役
ＶＳその主役を宝塚で圧勝した馬
３頭での最初で最後の対戦･･･

見たかった･･･

サイレンススズカの有馬記念はマジ見たかった。
逃げ馬有利のコースだけに

>>179
確かに寒かった

ススズは香港の予定だったじょ

ススズ顕彰。

サイレンススズカを
「もっともインパクトのある勝ち方をし続けた馬」
として顕彰しよう。

勝ち鞍はともかく、エルグラスペよりはインパクトのある強い馬。

>>189
ダイユウサクの方がインパクト強し

>>189
でもＧ２、Ｇ３でのものだからねえ。
グラの朝日杯、スペのダービー、天皇賞もＧ１においては
相当なインパクトがあったぞ。

>>191
でも、あの金鯱賞は一生忘れない・・

>>192
でも金鯱賞ってレース名かっこ悪いよね…
しゃちほこだろ

>>193
宮杯のままだったらかっこよかったと思う

やっぱり逃げて連勝あの強さってすごすぎたよな。
グラの朝日杯ももちろんすごかったな。
スペはそうでもなかったが。

自分的には、クロフネとサイレンススズカは等価値なんだが、顕彰云々にはスズカの方が
圧倒的に名前が出てくるなぁ。

逃げと差しの違いはあるが、金鯱賞の走りをＧ�Tでみせたのが、クロフネのＪＣダートだと思ってる。

JCダートねぇ・・東京大賞典走って勝つ方がきつそうだぞ

オペが顕彰馬になったら
ＪＲＡでテロお越しマ〜ス

エルが顕彰馬になったら
都庁ビル２本に突入しマ〜ス

オペは確実。
エルはないから、都庁は壊れません。

たかがＧ�T1勝（それも宝塚）のサイレンススズカが顕彰されるわけないだろう

顕彰馬は、無事是名馬か。やっぱり・・・

ただＧ１勝った数字だけで選ばれるのか・・・

古馬中長距離Ｇ�T完全制覇は今まで誰もなし得なかった偉業

しかも年間無敗だから文句の付けようもないよ。

そうだね、誰にも文句つけられてないよね

普通なら、文句付けないけど、
付ける人曰くは、やっぱ相手関係なんだろうね。
世代一つ違ってたら、
スペグラエル世代や、カフェポケ世代と被ってたわけだから。

nJRvGIm7

ＪＲ（Ａ）　Ｇ�T　７勝

オペのようだ・・・？

＞付ける人曰くは、やっぱ相手関係なんだろうね。

シンザン、ブライアンの相手関係考えてみ
公平に組まれたレーシングプログラムにおいて結果を残した馬を顕彰する。
それだけのこと

この事実にクレーム付ける馬鹿は
まさしく負け犬アンチオペ君に他ならない。

206 ：　 ：02/05/12 14:47 ID:nJRvGIm7
普通なら、文句付けないけど、
付ける人曰くは、やっぱ相手関係なんだろうね。
世代一つ違ってたら、
スペグラエル世代や、カフェポケ世代と被ってたわけだから。

あわれ……アンチにまで無視される釈迦世代。

>>209

釈迦世代の名馬って、ほんとデジしか居ないよな。
プレストンも一応居るけど。

この二頭に、顕彰候補として頑張って貰うか。

いずこへ？ふらいと・・・

デジはまず顕彰は無理だろう。今後海外の大レースを勝てば別だが。
3歳秋でマイルＣＳを勝った時は完全な穴馬扱いで、その後も
4歳秋まで勝ったり負けたりで低迷。1つの路線を背負った
時期がほとんどない。フェブラリーで一番人気になった位か。
上がり馬として強烈なインパクトだったタマモクロスは結局
顕彰されなかったしな。海外遠征でも、香港以外では結果を
出せていない(うち1回は日本調教馬に負けた)のが現状だし。

スペが４歳で引退したのは
グラもまだ健在でもう一度負けたら印象悪くなるし
オペやツルマルが成長して負けるのが怖かったからでしょ。
そんな馬に顕彰馬なんかやれねえな。
欲しかったらやっぱり５歳まで走るべきだったよ。
５歳走らない時点で資格を放棄したと見なされても仕方ないよ。

>>212
でも結果的に正解だったでしょ。
オペみたいに晩節を汚すことにならなかったんだから。
なんでオペをあそこまで走らせ続けたのか未だに分からん。
オペは種牡馬として期待されてないの？
って勘ぐられても仕方ないよ、あれじゃ。

＞＞２１３
それより金と思うのが普通だろうが

金だけじゃなくていろいろと記録も掛かっていたから
あそこまで逝ったらなかなか止められないよ。

スペシャルウィークもタケシバオーみたいに
十年、二十年後も投票し続けてもらえるような名馬になれると良いですね。

あそこまで走ったことでオペの実力が明らかになったんだからあれはあれで。

６歳まで走る必要はないかもしれんが、５歳までは走ってラッキー世代で勝っ
たわけではないことを示すべき。

６歳まで一線で走ったからこそマックは評価が高いわけで。

>>215
たしかにＧ１の数とか色々あったな

晩節を汚すとはグラスやセイウンのような馬のことを言う
まぁオペはあまりにも偉大すぎて求められるハードルが高すぎたな

和田のヘボ騎乗のせいで、相手関係以前にとんでもない競馬を
させられた00有馬。クラシックから休養ほとんどなしで来たオペが
あそこで99有馬後のグラ同様に(しかもグラのローテはオペより
明らかに楽。相手関係考えて双方条件チャラ程度か)燃え尽きても
少しも不思議じゃなかった。
なのに年齢的にも苦しくなる01年あれだけ走ったのは恐ろしい事だと
個人的には思うんだが。

有馬での引導の渡し方もそれはそれでいいし、
ＪＣまで連帯し続けたのは、まさに神の領域。
ドトウもずっと２着し続けた名馬だし、
デジやカフェもＧ�T複数勝つ名馬。
オペの業績は汚されている訳ではない。

秋天もＪＣは確かに負けたが
同じレースをもう一度やったらオペが勝つ可能性
高いと思うな。
やっぱり強いと思うよ。

グラスペはマークを一身に受けたことはそうなかったが
(宝塚での的場のスペ徹底マークはあったが、他馬全てが
スペマークをしていたとは言えなかっただろう)、オペは
00年から他の出走馬のマークを受けつつ走ってきたからな…

>>223
いかに他からナメられてたかが分かるな（w
馬も人も。

武のオペ敵視は異常。

>>225
彼は自分の思い通りにならないと気が済まない人ですから・・・

それは騎手として当然ちゃあ当然なんだが
外面がいいだけに何か気に食わん。

武は異常

オペの偉業は俺らの生きてる間にはもう二度と見れないだろう。
それぐらい貴重な一年だった。

でも、鞍上武だったら、ルドルフ越えは当然の予感。

>>230
騎手の腕だけ考えたらそうなんだが、またなんか不利受けて
レース後にぐちぐち言ってる姿が目に浮かぶようだ．．．

>>230
ってなわけでｲｰｼﾞｰか河内が乗ってたらルドルフ超えしてたな（敵視できない）

シャーのオペＧ�T騎乗で、時給いくら位なんだ？

一人の男の生活を楽にさせた時点で顕彰ｹﾃｰｲ。

>>229
国内で走る上で、考えうる最高の成績(１年限定)をあげてしまったから、ある意味夢がなくなってしまったか。

海外遠征も、やれ凱旋門だ、ブリーダーズカップだ、と目指しているうちが華なのかな。

>>233
長いレースで３分ぐらいだからな。
３分で５００万稼ぐとして。
時給にすると１億？？ぐらいかな。
暇な人もっと詳しく計算してみてくれ。

ＪＣ・宝塚・安田等の国際Ｇ�Tに沢山海外から来るようになればいいのにね。
・・・と思うのは漏れだけ？

国内のＧ�Tの価値を上げることが、顕彰馬論争には重要と思うが？？

エルコンなんか顕彰馬にしたら国内ＧＩの価値大暴落だよな

凱旋門２着を評価されたらたまんない。
ドトウの方が、ある意味功績あると思うが・・・

グラスは初年度産駒が２才重賞総なめにしてしまう悪い予感がする。
その年は顕彰馬にはなれないと思うが翌年に史上初の牡馬牝馬クラシック
総なめにして満票で顕彰馬になる悪い予感がする。
スぺはそのころダート馬ばかり出していると思ふ。

＞236
安田はまだ国際G1じゃないぞ。日本の国際G1はＪＣと宝塚だけ、
国際G2が京王杯SCと毎日王冠。

ピルサド２世の悪い予感がする

テイエムオペラオー
走破距離 : 61,300m
１メートルあたりの賞金 : 29,937円
走破時計 : 62分43秒3
１秒あたりの賞金 : 487,693

純粋に繁殖成績だけで顕彰されたのっていたっけ？
マルゼンスキーあたりは現役時代のインパクトが強烈だったし、昔の牝馬もクラシック勝ってたような。

フランス人「日本の歴代最強馬は誰なんだいセニョール？」

日本人「それはエルコンドルパサーさ！凱旋門賞で２着になったんだから！」

この後のフランス人の反応は？
１　ﾅｯﾄｸする
２　大爆笑する

>>244

２が正解。

確かに爆笑だろうね

>>242
と言うことは
オペラオーの時給はだいたい時給１７億５０００万かすごいな。

>>247
調教時間を考慮してないよ

フランス人が選んだ日本馬ならタイキシャトルの方が上だろう。
何か賞をもらったし。

ま、搾取が生じるけどね。

>>243
マルゼンスキーは現役時代の成績だけでは殿堂入りは絶対無理だろう

>>251
黒船もこのパターンでなるかな？

>>251
もちろん、競争成績だけで選ばれたんじゃないだろう。だが繁殖成績の評価って、今んとこ競争成績で届かない馬の
救済措置ぽい感じがするんでね。あくまでプラスαにすぎないような。

牡馬の場合はそもそも競争成績がよほど優れてなければいい相手がそろわないから、牡馬の繁殖成績のみで顕彰、てのは
今後も出ないだろう。
牝馬の場合は‥‥‥ダンシングキイやパシフィカスが内国産馬だとしても、あれだけではまだ顕彰されることはなかった
ろうね。自身クラシック勝ってるベガやフローラにしても、はたしてあとどれだけいけばなるんだろ。

多分フローラはタキオンを叱ったね。
「あんたが怪我しなければ母仔で顕彰入りできたでしょうが！」

>>252

ベガは母仔三頭でＧ�T４勝でしょ。
顕彰の価値あるよ。

血を繋いでいく意味で、顕彰の価値あり。

>>255
そこのところなんだが、たとえば「Ｇ�T１勝馬を４頭出す」のでないといけないのかな。
「Ｇ�T４勝馬を１頭出す」でも価値は似たようなもんだと思うんだが。
たしかに前者の方が難しいが、インパクトがあるのは後者の方だろうから顕彰されやすさは‥‥‥どうだろう？

それに、自身Ｇ�T１勝の牝馬とドーベルみたいに５勝もしている牝馬とでは、繁殖成績で求められるものも、
当然違ってくるんだろうか。なにしろ具体例が少ないから基準がちょっとわからない。

＞257
従来基準では、自身が顕彰馬基準のG1 3勝を満たしたが顕彰馬には選考されなかった馬が
種牡馬成績および繁殖成績が良かった場合に顕彰の対象となる。
今は記者投票なので種牡馬成績および繁殖成績での選考は規定が変わるまで絶対無理。
オペラオーでさえ選ばれるか危ないと話題になってるぐらいなんだから。

男馬なら、ダービー勝って、古馬Ｇ１（特にJC）勝って、
年度代表馬に選ばれて、年度代表馬に選ばれて、
この条件を全部満たした上で、くらいに条件を高くしてほしいね。
なかなか選ばれないだろうが、それで構わん。

男馬なら、ダービー勝って、古馬Ｇ１（特にJC）勝って、
年度代表馬に選ばれて、海外遠征して、
この条件を全部満たした上で、くらいに条件を高くしてほしいね。
なかなか選ばれないだろうが、それで構わん。

ベガの繁殖成績は立派だが、仔が勝ったのは2歳Ｇ1と3歳ダービーだけ。
しかも脚の外向のせいで早期引退もある。自身も3歳春限定。
ドンがこれから複数Ｇ1を勝てば話は別だが、現状では顕彰の対象には
ならないだろう。

＞260　そのダービー偏重は頂けないと個人的には思う。
紛れの多いクラシックはどれかを1〜2勝で充分。年度代表馬も、
ステゴ以外の特別賞の面々やマックを見れば絶対条件ではない。
海外遠征については、馬ではなく調教師と馬主が決める事なので
一概には言えない。特に香港は(ｗ

基本的には、過去の顕彰馬が達成できなかった記録や実績を残した
馬で良いのでは？　エルは帰国後もう一つ旧八大競走を勝っていれば
間違いなく顕彰されていたと思うがね。

優駿＋ＪＣ＜＜＜皐月＋菊花＋有馬

アグネスフローラの子供が菊花賞勝てば三冠だ

＞２６１
＞ベガの繁殖成績は立派だが、仔が勝ったのは2歳Ｇ1と3歳ダービーだけ。

2歳Ｇ1はあれだが、ダービーはやっぱ価値があるでしょ。

オペは何度も言うけど顕彰馬確定だって。
つーかアンチだけだろ。こいつが顕彰馬なれないと思っているのは。
来年オペが顕彰馬になれない＝一生エルグラスペが顕彰馬なれないだぞ。
どうして来年と限定したか分かるか？
それはいくらでもオペには顕彰馬になるチャンスがあるからだよ。
それくらいオペは大きなアドバンテージを持っているんだよ。

>>258

>オペラオーでさえ選ばれるか危ないと話題になってるぐらいなんだから。


別にオペ基地じゃないけど、
普通の頭持ってたら、オペが顕彰されるのは当然だろ。
こういう話題は、何処のソースから出てるのか教えてくれ。
スペグラ（グラは嫌）が顕彰されるのはかまわんが、
次回、オペに票を入れない奴は、狂ってると見るしかない。。。

オペが翌年に偉大な記録を達成したので、
スペの戦績は顕彰馬の評価に当たってはゴミ同然となりました。
スペ基地諸君はスペが種牡馬でいい成績を残すことに期待することだね。

>>266
もう何度も書いてるからこのスレと前スレの過去ログ読め。

２ちゃんの基地外以外に今の選考方法でオペが選ばれるかどうか危ないと思ってるやつはいない

オペは選ばれて当然。
スペ基地と柏木くらいのものでしょ。文句つけるの。

JRAの広報と飲んだ時、顕彰馬の話題になって
「来年はオペラオーが顕彰でしょうね」と言ったら
「当確だよ」と当たり前という口調で返された。

いや、だからいい加減オペはいいから
エルコンドルパサーを心配しろって

せめてオレが生きてる間には日本管理馬による
凱旋門orBCクラシックorBCターフorドバイWCの勝利を見たいもんだ
でもエルの功績はやはり大きいのでエルも入れてあげたい

オペは当確なのはしょーがない

その功績を日本競馬に繁栄させなかったから票が入らないんちゃう
せめてＪＣでモンジュー、スペを完膚無きまでに叩きのめしてほしかったね

ツギノケンショウバハタケシバオーデス
コレオオカワサンノテイセツ

age

>>273

いくつか知りませんが、
今漏れは２２なので、見れると思ってますが・・・

一発大駆けでドバイ勝っただけでも顕彰候補になるのだろうか？？？

Ｇ�T１勝（凱旋門）＞＞オペ　？？？

日本のＧ�T勝つくらいじゃないと
出させてくれないだろ。

タイキブリザードはＢＣに出たでしょ？？

>>278
オペは、海外に行くべきだったね。
同じ勲章は２個も要らない。

>>281
気軽に挑戦するには、実績を残しすぎたからね。４歳時に。
５歳時はもういかに美しくまとめるか、に細心の注意を払っていたようにみえる。

それと、勝てそうなら海外行ってたよ、やっぱ。

>>282
日本の王者になったら次は世界へ…って思えば良かったのに。

海外へ行って、日本に帰って走らなかったら
ポケカフェから逃げたとか言われるんだろうな。

>>284
それはどうかな。
ＪＣ以前のジャンポケ、有馬以前のマン太はそれほど高い評価は得てなかったから。
エルコンにとってのスペシャル・グラスのようには扱われなかったんじゃないかな。

それより、海外での成績がどうだったかだよ。行ってほしかったが、あんまり長期遠征向きの馬じゃ
なかったそうだし、意外と無様に負けていたかも。
まぁ今となっては、だね。

>>285
逆じゃない？
短期遠征だったら体調戻らないから無様に負ける可能性はあるけど
長期遠征だったら体調等を整えれるからまだチャンスがあると思う

>>286

あなたが正しいことは、オペが長期間Ｇ�T連対し続けたことが証明している。

競馬にしろ野球にしろ、海外に行くのが素晴らしいという風潮は
嫌いだが同じ勲章を２つもいらないというのには激しく同意。
日本にいるのならジャパンカップダートでクロフネと対決するか
中山大障害を目指してほしかった。
あるいは短距離路線か

勝ちすぎたから和田降ろせなくてかわいそうだったね。
それでポケに負けちゃったわけだから。
あっ！これオペスレじゃなかったね。

考慮するまでもないが、
シャー騎乗であのオペの功績は大きい。
よって顕彰。

オペとルドルフは別格だよ

ロングスパートのヨーロッパスタイル型だから
ペリエが乗ったら最強だろうな

wada最強。

ノーリーズン、顕彰馬の予感・・・

ギム、骨折の予感・・・

>>291

オペ＞＞＞＞＞ルドルフ　？？？

>>295
もうそのレベルでしょうね現在の日本競馬は・・・　

こうやってみるとグラ基地が一番割食ってるね（ｗ
近年最も運が悪いのはグラスワンダー＋基地

２度目の有馬記念、ウイニングランしたのスペだし(^∇^) あは
ユタカ手上げてファンの声援に応えてたし
隅っこの方で記念撮影してたグラは惨めだったよ。

まあウンス基地よりかはマシってとこか

>>297
ウンス基地は絶滅しました…と思われましたがチリの洞窟で体毛と糞が発見され
生存説が流れています

>>297
そういえばかわいそうだな
年度代表馬はエルに持っていかれ
功績ではスペの方が称えられ
挙げ句にオペに引導渡される始末ですからね

３強扱いされてるけどもともとグラスはスペエルの金魚の糞だよ
顕彰馬の投票ではっきりしちゃったね

３頭が一回もぶつかったこと無いのに３強扱いなのもなぁ。
まあ、３強全成敗って事で、エルスペグラと竹柴マーチ浅香は顕彰入りしないで、
グリーングラスを顕彰入り、って事で。

つーかクラシック時はキングウンススペの３強だったはずなのに…何処で狂ったのか

おいしいとこを豊に邪魔され
年度代表馬を何者かに浚われ
で、はらわた煮えくりかえった矢先。豚化だろ（爆
宝塚は「イケル」って感じた瞬間「ポキｯ！」だからね
にっちもさっちもどうにもブルドック状態

>>302
そういったフラストレーションが
どこかのアンチ○○掲示板設立に繋がったと思われ・・
見てて痛々しかったね　
ヤフーのルールを無視してまでも勝馬を汚すことに必死だったからな

オペ万歳。

4･5歳での勝負ならともかく、2歳違いの4・6歳での
勝ち負けによる強さ比較に大した意味はない気がするが
そういうのは考慮しないのか？
短距離以外は世代のエース級で現表記での5歳末まで走る
方が稀だし、シンザンやルドルフ、エルスペなどにしても
2歳下とはやってない。
ブライアンも怪我のせいとはいえ6歳時は知ってのとおり。
燃え尽きたグラは(以下略)。
そのクラスの馬は、5歳末〜6歳春までで引退するのが
圧倒的多数だろ。種牡馬価値からも早期引退が目立つし。
ライスやブライトみたいなステイヤーが「あと1つ」を
目指したり、ステゴみたいなG1取れずに足掻き続けた
イマイチ馬は別として。
ま、それにしても中長距離での釈迦世代は箸にも棒にも
かからんがね。

>>305
大丈夫だって・・・

6歳時のオペを物差しにすると
ステゴ＝アグネス＝ポケ＝マンハッタンとかになんのか？

あ、旧６歳か

>>302
そういえば３歳時の毎日王冠もアルゼンチン共和国杯も
４角では宝塚と同じようにいけるって感じさせてくれたな

>>305
昨年のＪＣ・有馬だけで「オペラオーよりジャンポケ・マン太が強い」とか「あれでオペラオーの評価が下がった」なんて
本気で考えているひとはほとんどいないやろ。わざと煽っているのは見かけても。

むしろ２歳下が台頭してくるまで王者として君臨し続けたことの方が評価されるのでは？
ジャンポケたちに胸を貸すのは、本来シャカ・フライトたちの役目だったんだから。

>>310
０１春天以降、実質未勝利のオペが秋のＧ�T三連戦すべて一番人気に
支持されたのは、「なんだかんだ言ってもオペは強い」と多くの人が
認めてたからじゃないかなあ。

昨年の年度代表馬ジャンポケが、今年の阪神大賞典で２番人気、春天で３番人気だった
ことを考えると、丸２年全て一番人気だったのは凄いと思う。相手が弱かったにしても。

どうでもいいが
Ｇ�T７勝もして殿堂入りしないオペっていったい…
4勝のマックやテイオーも引退してすぐ殿堂入りしたのに

>>312
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>312
オペが顕彰馬選考の対象になるのは来年かららしい。

サニーブライアンに１票

312 ：名無しさん ：02/05/24 08:12 ID:PFwv5WtQ
どうでもいいが
Ｇ�T７勝もして殿堂入りしないオペっていったい…
4勝のマックやテイオーも引退してすぐ殿堂入りしたのに

>>316
おいおい
かわいそうな事するなよ･･･


とりあえずあげ

オペ基地の逆襲。

顕彰馬ってなんて読むの？

ｱｷｱｷ馬

主な活躍が古馬になってからだったマックやオペラオーでも一応クラシックホースなんだよな。
旧４歳ではまだＧ�T勝ってなかった晩成型で、顕彰された馬っていたっけ？

>>321
グレード制導入以前で現在のＧ１相当のレースを勝っていなかったのは
スピードシンボリとアラブのセイユウ、障害のグランドマーチスくらいかな？

>>322
テンポイントを忘れちゃいかんぜよ

>>323
阪神３歳Ｓを勝ってるので、ギリギリセーフとしました。

和田がへタレだったから
古馬から活躍したと思われているよね。
でも３冠馬だったら有馬負けるとかっこ悪いからいいか。

三冠ならステイヤーズ使わんだろ（笑

>>322
情報ありがと。そうか、スピードシンボリがいたか(セイユウとグランドマーチスはよく知らない)。
スピードシンボリは‥‥‥ちょっと変わった馬だったね。あれならわかる。

勝ち逃げできる早熟馬に比べ、総合成績がどうしても汚れちゃう晩成型は、いまひとつ、
低くみられやすいね。

そもそも古馬G1を4勝以上してるのここ10年以内じゃオペぐらいしかいないでしょ

ていうかあらゆる大事な記録は全部オペしかもってない

古馬中長距離重賞完全制覇
天皇賞３連覇
重賞８連勝

なのに、タマモクロスよりも評価低いな。
あっちはルドルフ以来の最強馬、とまで言われてたりしたのに。

勝ち逃げできたか否かと、タマモとオグリみたいな
「名勝負」を絶頂期に見せる機会がオペにはなかったと
いう事でしょう。2000年、あまりに突出していたがための悲劇。

オペがタマモクロスより評価低いってことはないでしょ。
タマモクロスは顕彰馬じゃないけどオペは顕彰馬確実。

俺は3歳G1は古馬G1の半分ぐらいの価値しか感じないので古馬G1で強かった
タマモクロス・スペシャルウィーク・テイエムオペラオーはみんな顕彰馬
でいいと思ってるけどね。

オペは本当の名馬なら出なくていいレースに出てるのが
逆に評価を下げているんじゃないの？
名馬が出るレースじゃないでしょ。
ステイヤーズSに宝塚記念なんて。

＞333
それは言いすぎ。ステイヤーはそうとも言えるが
過去(グレード制以前含む)宝塚に出た中には
シンザン、スピードシンボリ、ハイセイコー、
トウショウボーイ、タマモ、オグリ、マック、
ビワ、ガン、ススズ、スペ、グラなどなどが
いましたがこれらは名馬ではないと？
出るべきでないレースに出た馬より、出るべき
レースを回避した馬の評価こそ下げるべきだと
個人的には思える。

スマソ。タイプミスした。
×ステイヤー→○ステイヤーズ。

ダービー３勝目のタケユタカは顕彰に価する。
種牡馬としての成績は見込めない彼は、今のうちに顕彰すべき。

オペのステイヤーズ参戦は、来年を見越したものだっただけでしょ？

オペは好きじゃないが、年間古馬中長距離Ｇ１完全制覇は、
前人（前馬？）未踏という点において顕彰馬として相応しいとは思う。
ただ、それ以前にまずは竹芝を顕彰馬にしてやって欲しい。
エルも凱旋門賞を勝っていればほぼ確実だったんだろうが、
種牡馬成績が出てから再考かな。グラ・スペは「過去に例を見ない偉業達成」
がないという点では、顕彰馬というレベルには達してないと思う。
印象度としても低い・・・あくまで個人的にな印象だけど。

あとは・・・現役時代は知らないけどダイナナホウシュウとか、
現役時代を知ってるところだと２年連続年度代表馬のホウヨウボーイとかは
心情的には顕彰馬にしてやりたいなあ。まあ、ムリだろうなあ。

竹柴王はなんだかんだで無理でしょ。春のクラシック戦線ではマーチ巣に完敗、
八大競争は天皇賞だけ、現在のＧ１にしても２つだけ。
斤量、距離、芝ダート問わずの活躍っていってもね…海外遠征の結果も駄目ダメだし。
いくら当時は輸送技術が悪かったっていっても、結局惨敗じゃ評価に値しない。

エルは選考理由が「凱旋門賞で２着になったから」っていうのは何か格好悪くない？
勝って選ばれるならともかく、連帯して選ばれるってのは…それなら海外Ｇ１勝利ってのを評価するべき。

スペはダービー、天皇賞春秋、ＪＣと格式の高いレースを４つも勝っているし、
そこら辺ではいいんだけど宝塚有馬でグラに完敗しているっていうのが…
ただ、トップガンと違って安定した成績残しているし、入れてもいいんじゃないかなって。

グラは朝日杯レコード、グランプリ３連覇は良いんだけど、
旧６歳時の走りが蛇足になっちゃって評価が落ちちゃってる。

オペはなんだかんだで顕彰入りしてもいいと思う。
相手関係なんて、選考馬見ると配慮されていると思わないし。
重賞８連勝年間全勝古馬中長距離Ｇ１完全制覇は当分出てこないと思うし。

武豊は凱旋門賞かブリーダーズカップクラシック勝ったら顕彰されるかもね。

だからオペは顕彰してもいいとかそんなレベル遥かに超えてるんだって
注目は記者投票が満票になるかどうかくらい

>>338
ホウヨウボーイより種牡馬として大活躍のアンバーシャダイの方が
顕彰馬にふさわいと思われ。
ホウヨウボーイは種牡馬になれず死んだんだったかな。

>>342
種牡馬入りして「よーし牝馬に種付けしまくるぞー」と思ってたら腸捻転。
産駒は１世代か２世代くらいはいたはず。

>>339
現在のＧ１に照らし合わせると３勝かな（朝日杯・天皇賞春・スプリンターズＳ）。
当時は天皇賞を１度勝つと、その後は出られなかったし。

確かにこれだけでは実績としては不足だと思うが、その点ではハイセイコーも同じ。
早熟傾向のマーチスには皐月賞まで３連敗しているけど、ダービーでは先着。
それ以前に竹芝の評価対象となる活躍は、むしろ古馬になってからだろう。

天皇賞と英国フェア開催記念（スプリンターズＳ）を制したというところは
評価基準になると思う。他に芝・ダートでレコード（確か）５回。史上初の
１億円ホース。種牡馬としても南関東３冠馬のハツシバオーをはじめとして、
中央重賞ウイナーを数多く出してるし、「怪物的強さ」という主観的な要素を
排したとしても、合わせ技で顕彰馬のレベルには十分達していると思うけどね。

こうは書いてみたものの、もし竹芝が顕彰馬に選ばれるとすれば、
ハイセイコーと同じで「記録以外の何かを強烈に与えてくれた馬」という
極めて主観的な要素の方が大きいのでは。

ともあれ、現在でもこれだけの支持を受けているのだから、
顕彰に価するんじゃない？

いままでの３０年間のブランクが全て・・
顕彰馬にはイマイチなんでしょうね
有馬記念勝ってたらすんなり入れてもらってるよ。

ハイセイコーは競馬界への貢献度が桁外れだから強さで勝るタケシバオーでも
同列には扱えないと思う。

スペシャルウィークが顕彰馬にならないのはおかしいな。
アンチスペえろげヲタが競馬界にも沢山いるのだろうなｗ

>>348
オペラオーの存在がなければ、スペシャルが顕彰馬になってた可能性は結構あっただろうね。
２年待ってから選考、という規定があって本当によかった。

オペ＞＞＞＞＞エル＞スペ＞グラ

これ定説。

けんしょうはもうだめぽ・・・

てゆーか今タキオンの全４戦見たけどホント怪物だな。フネ、ポケらを子供扱い。マジで３冠確実だったな。天才馬だよ。だからホントに残念。どのレースも内容が素晴らしい。

強さも競馬界に対する貢献もスペシャルウィークが
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、グラスワンダーの３頭より、
遥かに上回っているのは疑いようのない事実である。
それどころか、顕彰馬のシンボリルドルフやトウショウボーイすら超える実力と実績を持ち、
またそれらより多大な貢献もしている。
もし、スペシャルウィークが顕彰馬となれないのなら、このような制度に何の意味があろうか？
スペシャルウィークのように最も強く、最も多大な貢献をした馬が顕彰馬に選ばれるというのは、
ホースマンの視点から見てもファンの視点から見ても妥当なものであり、むしろ選ばれない方がおかしいだろう。

>>348 >>353
心配しなくてもスペは永遠に顕彰馬にはなれないよ、ｽﾍﾟ基地くんたち。
競争成績ではオペを下回り、直接対決ではエル・グラに３連敗。
人気はハイセイコーの100分の１程度。

>>354
一応２０世紀の名馬１００ではエルスペグラの中ではスペが一番人気あったんじゃなかったっけ？
まあ、豊人気だろうけど。

ＡＧＥ

>>353

ﾜﾗﾀ･･･

>>355
20世紀の名馬投票結果は当時ビギナーのスペ基地大量投票によるところが大きく、
顕彰馬の基準とは全く関係ナシ。
比較対象はエルグラじゃなくて、全盛時のハイセイコー・オグリでなければ。

>>355
ＪＲＡ最大の駄策

20世紀の名馬投票などする余裕があったのなら
大口で馬券買う人に何らかのサービスを行った方がよかった気がする。

>>349
オペが居てスペがなれなかったのなら、
ナリブが居なかったらトプガンはなれたのか？？

>>361
トプガンの場合はローレルがいたから

>>361
ナリブが居ても居なくてもなれません。

>>361
ブライアン−トップガンと違って、スペシャル−オペラオーはほぼ戦績かぶっているからね。
実績で直接比較しやすいだけに、「１頭だけ顕彰するなら」どうしてもオペラオーの方が評価されてしまう。

ま、仮にブライアンがいなけば、ＢＴの代表産駒としてライスシャワーくらいの扱いになってたかも。トップガン。
‥‥‥って今とあんまり変わらないか。ＢＴの評価がリアルシャダイ並になるだけかも。

Ｇ�T４勝馬＜＜Ｇ�T２勝馬

な訳ない。。。

age

>>365
あの宝塚はＧ�Tでない。。。

>367
トプガンの宝塚？そうだな、あれはＧ�Tとは程遠いメンバーだったな。
オペの相手関係に文句をつけるのもはばかれるほどに。

ガンの話題はもりあがらん・・・

トップガンはﾀｳﾞｧﾗの一人勝ち

ほんとに盛り上がってない・・・

うちの会社の先輩（３０歳）は、メルアドがtakeshibaoだ。
やっぱ根強い人気なのかなぁ？？？

>>373
３０歳じゃタケシバオーの現役時代を知らないだろ。
走っていたのは３０年以上前。

竹柴＞＞竹豊

明日、栄進豚が顕彰馬になります。

タケシバオーってビートたけしがはまった馬だぜ（ｗ
５０代のおっさんを虜にした名馬だよ

タケシバオーが今でも票を集めているのは、
投票者におっさんが多いから？
戦績は純粋に評価できるの？
故大川市の影響？？？

福永のおかげで、スペが数年後に顕彰される可能性が１％に増えました。

>>379
オペ９７％　竹柴２％　スペ１％

皆さんで、オペの満場一致の可能性を語り合いましょう。
他の馬を語るのはもうイイ・・・

>>379
福永がダービーで逃げるなんて暴挙したからスペが勝っちゃったんだよな

>>381
絶対無理･･･

投票者に頭悪いの多すぎる。

あの投票者達が投票したらオペがなれない可能性も十分あるのが恐い･･･

頭悪い投票者でも２０００年は満場一致でオペが年度代表だったからね。
いやいやでもやっぱりいれてくるんじゃねえか？

>384
そうかな？
まぁこれでオペが選ばれなかったら
どの馬も選ばれなくなるからね･･･

グラ基地はこのスレでおとなしいね（笑
まあ相手にされなくて当然だが

>>385
オペが選ばれたとしても、それ以降は現在の規定が改正されないかぎり
顕彰馬は二度と出ないことはもう確定。

日本代表としてドバイ、凱旋門賞、ＢＣクラシックに勝てば間違いなく殿堂入り
（ポイントは日本最強馬として乗り込むか、帰ってきて日本最強を証明するか）
ただの１ポイントゲッターでは俺は票は入れん

タケシバ、オペ速く入れなされ

>>387
さすがにサンデーサイレンスとかは現行のままでもなれるんじゃないか？

>>
ここ10年で文句なしの日本最強馬自体ブライアンとオペぐらいしかいないじゃん。

>>391
タイキシャトルも評価していいと思われ。

日本の「グランプリ」は何で評価されないの？
クラシック３連覇と大差ないんじゃないのかなぁ？？？

>>393
グラのグランプリ3連覇のことを言ってるの？
だれも目標とはしないからじゃないかな。
それに「３冠」も「古馬王道完全制覇」も取りこぼしが許されないじゃない。
だからこそ評価されるんだと思う。
極端な話「有馬優勝〜春天惨敗〜宝塚優勝〜秋天惨敗〜ＪＣ惨敗〜有馬優勝」
でもグランプリ３連覇達成なわけだし。

>>393
たしかに。よくメンバーが手薄なんて云われるが、クラシックだってやたらと手薄になるケースがかなりある。
イメージの違いかな。クラシックだったらまだ３歳だし、ポッと出の馬が勝っても「上がり馬」なんて評価される。
よしんばそこで終わっても「早熟」という言い訳がつくし。

グラスワンダーは２年連続ＪＣ未出走が響いてるな
春天も回避だし

>>393
グランプリよりＪＣの方が格上だから。ＪＣ３連覇する馬がもし出たら
まず顕彰馬確実。

>>397
でもそれだと、海外に遠征しなかったヘタレとも言われてしまう、諸刃の剣

>>393
有馬ってもともと能力検定とは関係なく、ファンサービスのために
作られたレースだからなあ。
本来的な意味では３歳のダービー（＋皐月・菊）と古馬の天皇賞が
日本の最高峰レースとされていて、その後で国際Ｇ１のＪＣが作られたんで
理屈上はＪＣが最高峰レースとなった。

>>398
ＢＣ→ＪＣは難しいが凱旋門賞→ＪＣなら可能。エルコンがＪＣに戻ってこれなかったのは
エルコンの場合長期遠征なので帰国検疫期間が長かったから。

>>400
特別待遇で免ぜられる予定だったんですけどね（普段通りの厳しいチェック）
それでも「イヤだ〜〜」って陣営が・・・

覇王様の次に顕彰馬が出るのは何年後かな

>>402
１年後に竹柴に3000点。

>>399の観点から、ベガを顕彰しよう。
繁殖能力を顕彰しないと、牝馬顕彰馬が出なくなる・・・

べガの仔ってたいしたことないじゃん。

現役時Ｇ�T２勝で、Ｇ�T馬２頭出産は顕彰に値すると思うけどな？

>>404
現行規定では繁殖での顕彰は事実上ありえない。
「顕彰馬を出さない」のがJRAの方針。

>>407
じゃぁ、このスレの意味無くなる・・・

竹柴上げ

フサイチペガサスでも顕彰しとき

スペは、実力と人気を兼ね備えた、
世代を代表する名馬だと思うんですが、、、

>>411
死に神

顕彰馬はなし
　ＪＲＡは11日、平成14年度顕彰馬選出記者投票の結果を発表したが、
選考基準を満たす馬がいなかったことから（競馬記者137名が投票、
投票者数の４分の３以上の得票が必要、今回の場合は103票以上）、
顕彰馬選出は見送られた。
得票数上位は
（１）エルコンドルパサー65票
（２）タケシバオー46票
（３）スペシャルウィーク31票
（４）グラスワンダー19票
（５）トウメイ８票。

>>411
人気ではハイセイコーはおろか、オグリにも遠く及ばず。
実力はそこそこも、同期のマル外２強には、ついぞ勝つことができず。
つまりは中途半端な名馬ってことで、不適格と判断されました。

タケシバオー恐るべし。
スペグラは駄目ね。

タケシバオーって、何の功績を残したんですか？
特にないよね。

武柴王

>>416
史上最高の万能馬

デジタルも万能馬ですが何か？

>>419
せめて2400ｍくらい勝たないと芝・ダートくらいでは万能とはいえんでしょ。
距離適正実質マイル〜2000ｍじゃん。

>>420
芝1200m〜3200mが万能なのですか？

421 ：　 ：02/06/11 20:15 ID:+Radanyt
>>420
芝1200m〜3200mが万能なのですか？

次スレには透明もスレタイに入れようか。
透明と天命はどっちがおかんの方か覚えてねえよ

東名ですよ

>>399はスペ基地。

>>425
お生憎さま、俺は軽度のアンチスペだよ。
スレタイトルの中で一番顕彰馬にしたいのは竹芝王。
あとはどうでもいい。

トウメイ
31戦16勝2着10回 父シブリアニ
母トシマンナ
母父メイヂヒカリ

年 月・日 競馬場 レース名 距離 馬場 人気 着順 騎手 斤量 タイム 馬体重
‘68 08・30 札幌 新馬 1000 不 6 2 野元 50 1'00'9
09・08 札幌 新馬 1000 不 2 1 野元 50 1'00'1
10・13 京都 萩特別 1300 良 9 5 野元 50 1'19'8
11・03 京都 130万下 1200 良 4 1 簗田 50 1'12'8
12・08 阪神 オープン 1400 良 3 1 簗田 52 1'23'9
12・22 阪神 寒菊賞 1600 不 1 1 簗田 52 1'41'8
‘69 01・15 京都 シンザン記念 1600 良 3 2 野元 52 1'39'0
03・09 京都 京都4歳特別 1600 やや重 1 1 高橋 52 1'39'7
04・13 阪神 桜花賞 1600 良 1 2 高橋 55 1'36'7
05・18 東京 オークス 2400 良 1 3 高橋 55 2'32'5
06・08 京都 オープン 1600 良 1 1 井高 52 1'40'1
08・29 札幌 アカシヤS D1800 重 2 2 北橋 52 1'53'0
09・13 札幌 オープン D1800 良 3 1 北橋 54 1'50'2
09・28 札幌 大雪ハンデ D2000 不 1 2 北橋 55 2'04'3
11・02 京都 オープン 1600 良 2 4 清水 52 1'37'1
11・23 京都 京都牝馬特別 1600 不 1 3 高橋 53 1'40'9
12・21 阪神 阪神牝馬特別 2000 良 1 2 高橋 55 2'03'5
‘70 03・15 阪神 オープン 1600 良 2 1 高橋 56 1'37'2
04・12 阪神 マイラ-ズC 1600 不 1 1 簗田 53 1'39'6
05・10 阪神 阪急杯 1900 良 1 2 高橋 56 1'57'8
‘71 01・09 京都 オープン 1600 重 2 5 西橋 55 1'41'5
02・28 阪神 オープン 1900 良 4 2 清水 57 1'59'4
03・13 阪神 オープン 2000 良 1 2 清水 55 2'03'8
03・28 阪神 オープン 2000 良 1 1 清水 54 2'02'9
04・11 阪神 マイラ-ズC 1600 良 3 1 清水 55 1'36'1
05・09 京都 オープン 2000 良 1 1 清水 55 2'04'9
06・06 阪神 阪急杯 1900 不 1 1 清水 58 2'00'0
10・10 阪神 オープン 1900 良 1 2 清水 54 1'58'8
10・31 東京 牝馬東京タイムズ杯 1600 重 1 1 清水 59 1'38'2
11・28 東京 天皇賞 3200 良 3 1 清水 56 3'23'7
12・19 中山 有馬記念 2500 良 2 1 清水 53 2'36'0

竹柴より権利あるんじゃないか？

トウメイは日本最強牝馬、クリフジより強いよ。

天皇賞･有馬(流感騒ぎで相手はやや手薄でも)制覇も凄いが、
牝馬東タイ杯で59キロ背負って勝ったのは恐ろしいな。
今のマイル路線だったらどんな戦績を残していたか。

>>429
さすがにクリフジとの比較は乱暴だと思うが、最強牝馬の１頭というのは
間違いない。俺には71年の後半＝天皇賞・有馬記念制覇の頃の記憶が
ガキの記憶として僅かに残っているくらいなので偉そうなことは言えないけど、
それでも牝馬のインパクトとしてはテスコガビーと同じくらい強かった。
個人的にはラモーヌやグルーヴよりも上というイメージが強い。
繁殖としてもテンメイ出したのは評価の対象としていいと思う。

昔の馬って頑張ってるよね。

種馬として稼ぐために、
余力があるのに早く引退させて、、、
そんな馬は顕彰放棄と見なして、
顕彰されるべきでなーい。

>>432
海外じゃ掃いて捨てるほどいるけど、日本じゃ少ないんじゃないの？
特に顕彰云々云われているレベルでは。

強いてあげるならエルコンくらいか。でもスペシャルとグラスのその後をみると、あそこで引退していてよかったのかも。
せめてＪＣ・有馬は出てほしかったが。

>>431
30も過ぎてこんな所に来て


楽　し　い　で　す　か　？

>>434
恥ずかしがることないんだよ。自分以外に30代がいたから動転しちゃったんだね。

>>432>>433

顕彰候補としてみられていない特別週間はかわいそすぎる・・・

>>436
スペシャルは完全燃焼したとみているからね。「余力を残して早く引退」したとは思わない。あれで十分でしょ。

仮に翌年現役続けていたとしても、オペラオーの５歳時ほどの活躍もできなかったと思う。あれでよかったよ。

Ｇ�T２着が引退戦。
完全燃焼とは思えない。。。

個人的顕彰候補
１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．サイレンススズカ
４．スペシャルウイーク
５．トウメイ

オペはすでに内定してるようなもんだから

俺的顕彰候補
１：エルコンドルパサー
２：タケシバオー
３：トウメイ

特別弱と芝豚は流石に無理だろう。

グラスワンダーが無理なのは何故ですか？？

Ｇ�T２勝のトウメイなんて顕彰入りするな。

>>440

ショボ戦で負けすぎ。。

>>440
可能性がないわけではないがグラスより優先度の高い馬が他に沢山いるから。

顕彰候補
１．オペ
２．スペ
３．ガン
４．グラ
５．ドベ

Ｇ�T勝ち鞍重視派。。。

鈴を顕彰馬にするくらいなら米の方がいいと思う

スズカがありならクロフネもブルボンもとなって収拾がつかなくなる。
最低G1 3勝してないと駄目っしょ。

>>437

スペは引退を決めた時期が天皇賞（春）の直後なので
>>432に十分当てはまる。

>>447
たしかにそういう見方もあり。

最終的に有馬終わった時点で、余力はもうなかったと自分はみているが、あるいはまだやれたかもしれない。
ただよしんば余力が残ってたとしても、全盛時のオペ・ドトウを相手にどこまで通用したか、とは疑問に思うが。
４歳時のスペシャルならおもしろい勝負になってただろうに。

>>438
強い相手に力を出し切っての惜敗だから、あれは完全燃焼といっていいんじゃないかと‥‥‥自分はみてる。
燃え尽きたジョーも最後は敗戦だったじゃないの。

スペの残した勝ち鞍を正当に見てあげたら、
明らかに顕彰級と思うけどね。

同期がどうあれ、最高の勝ち鞍を残した。

どう考えてもタケシバオーはいらん。一体何故あの程度の馬がエントリーされてんだ？

年月日 競馬場 レース名 距離 馬場 人気 着順 騎手 斤量 タイム 馬体重
1967.06.18 新潟 オープン 1000 良 3 2 畠山 50 1'00"2 460
1967.07.08 新潟 チューリップステークス 1000 良 5 2 畠山 51 0'59"7 464
1967.07.23 函館 オープン 1000 良 1 1 中野渡 51 0'59"7 460
1967.09.09 札幌 3歳特別 D1200 良 2 3 中野渡 51 1'13"4 483
1967.10.22 福島 オープン 1000 良 2 1 中野渡 51 0'59"6 482
1967.11.12 福島 3歳ステークス 1100 重 1 1 中野渡 52 1'07"9 490
1967.12.03 中山 オープン 1200 重 2 1 中野渡 53 1'12"9 486
1967.12.17 中山 朝日杯3歳ステークス 1600 稍 3 1 中野渡 51 1'38"4 482
1968.01.28 中山 オープン 1600 良 1 1 中野渡 54 1'36"9 488
1968.02.18 中山 東京4歳ステークス D1700 不 1 1 中野渡 55 1'44"3 488
1968.03.17 中山 弥生賞 1600 良 1 2 中野渡 56 1'37"6 490
1968.04.13 中山 オープン 1800 重 1 1 森安弘 57 1'53"9 486
1968.04.28 中山 スプリングステークス 1800 重 1 2 森安弘 56 1'53"3 486
1968.05.19 中山 皐月賞 2000 重 1 2 森安弘 57 2'06"4 488
1968.06.16 東京 NHK杯 2000 重 2 2 森安弘 55 2'02"8 490
1968.07.07 東京 日本ダービー 2400 稍 2 2 森安弘 57 2'31"9 494
1968.09.21 東京 オープン 1600 良 2 2 保田 58 1'36"4 502
1968.11.11 ローレル ワシントンD.C.国際レース 2400 重 7 8 保田 54.5 - -
1968.12.28 中山 オープン 1800 良 2 2 古山 58 1'54"5 500
1969.01.11 中山 七草ステークス 1800 良 3 2 古山 57 1'50"8 498
1969.02.02 東京 東京新聞杯 D2100 稍 1 1 保田 58 2'09"5 498
1969.03.01 東京 オープン D1700 重 1 1 古山 60 1'41"9 508
1969.03.16 京都 京都記念 2400 重 1 1 古山 62 2'34"6 500
1969.04.13 阪神 オープン 1600 良 1 1 古山 60 1'35"2 496
1969.04.29 京都 天皇賞 3200 良 1 1 古山 58 3'29"1 496
1969.07.06 中山 ジュライステークス 1800 不 1 1 古山 65 1'54"6 490
1969.09.14 東京 毎日王冠 D2100 良 1 1 古山 62 2'10"9 504
1969.09.28 中山 英国フェア記念 1200 良 1 1 吉永正 62 1'10"4 502
1969.11.11 ローレル ワシントンD.C.国際レース 2400 良 4 7 古山 57.5 - -

>>451
見難いぞ

エルコン・オペ・クロフネあたりは、顕彰馬の価値ありだな。

>>453
そのなかではオペだけかと

もうG1４勝馬なんてこれからクソほどでてくるだろうから
最低６，７勝ぐらいからでいいんじゃあないの？

いやいや、JRAへの貢献度や、
日本競馬の世界への認知度に大きく貢献した馬には、
顕彰馬になる資格があると思う。
ま、クロフネは、どうともいえないけど。

特別賞でいいじゃん。

>>456
それならクロフネよりホクトベガのほうが顕彰馬に値すると思う。

ホクトベガがドバイに行くと知った時はとても楽しみだった
クロフネがドバイに行くと知った時はとても楽しみだった

･･･哀しい終幕だったな〜

クロフネのパフォーマンスは素晴らしかったが、ダートはあの2戦のみ。
3歳で引退したのも評価を難しくしている。
ダートでの圧倒的な実績、交流競走をメジャーにした功労者としては
やはりホクトベガが上だろう。
芝のG1はクロフネと同じく1勝だが、交流競走9連勝、現在のＧ1に換算
すれば、それだけで顕彰の資格充分。相手関係云々言っても、そう簡単に
残せる実績でないことは証明されて来たしな。

ホクトベガがあそこまでダートで強いとは思わなかったな〜

ドバイでホクトベガの名前ついたレースできるくらいだし･･･

>>461
はあ〜？ほんまに？すごいなあ。
エンプレス杯なんか確かに衝撃的やったね。

実力だったらオペは顕彰馬の資格なし

>>462
うん。凄かったね〜
結局ダートではドバイで走るまで負けなかったし･･･

>>464
確かあの後レインボークエストをつけて帰ってくる予定だった。
無事なら仔は今ごろどんなことになっていただろう。
何事にもタラ、レバは禁物なのは分かってはいるが・・・。

>>463
実力だったらダイユウサクが顕彰馬だな

>>464
ホクトベガ、ダートで負けてるよ。
平安Ｓだったかな。

>467
1回の敗戦だけではそう酷いマイナス材料にはならないのでは。
そのころはまだ芝馬扱いだったし、エンプレス以降の実績は近年の
馬と比較しても圧倒的に抜けている。
顕彰は実績重視という考え方からすれば、ダートで見せ付けた強さと戦績、
獲得賞金(ブライアンの次じゃなかったか？)いずれも文句なしなんじゃないか。

日 付 レース名 コース 人気 距離 着順 勝ち馬（２着馬） 勝ちタイム 騎手
９３．　１．　５ 新馬 中山 　２ ダ１２００ｍ 　１ イズミブルー １’１２．５ 加藤
９３．　１．１６ 朱竹賞 中山 　１ ダ１８００ｍ 　２ サイキョウホウザン １’５２．３ 加藤
９３．　２．２０ カトレア賞 東京 　１ ダ１６００ｍ 　１ サンエイレコード １’３７．８ 加藤
９３．　３．２０ フラワーＣ 中山 　２ 芝１８００ｍ 　１ タイジュリエット １’４９．７ 加藤
９３．　４．１１ 桜花賞 阪神 　６ 芝１６００ｍ 　５ ベガ １’３７．２ 加藤
９３．　５．２３ オークス 東京 　５ 芝２４００ｍ 　６ ベガ ２’２７．３ 加藤
９３．１０．　３ クイーンＳ 中山 　２ 芝２０００ｍ 　２ ユキノビジン ２’０２．３ 加藤
９３．１０．２４ ローズＳ 京都 　３ 芝２０００ｍ 　３ スターバレリーナ ２’００．２ 加藤
９３．１１．１４ エリザベス女王杯 京都 　９ 芝２４００ｍ 　１ ノースフライト ２’２４．９ 加藤
９３．１２．１８ ターコイズＳ 中山 　２ 芝１８００ｍ 　３ ユキノビジン １’４９．４ 加藤
９４．　１．１５ 平安Ｓ 阪神 　２ ダ１８００ｍ １０ トーヨーリファール １’５２．８ 加藤
９４．　２．２７ 中山牝馬Ｓ 中山 　２ 芝１８００ｍ 　４ ホッカイセレス １’４７．６ 加藤
９４．　４．２３ 京王杯ＳＣ 東京 　５ 芝１４００ｍ 　５ スキーパラダイス １’２１．４ 加藤
９４．　６．１２ 札幌日経オープン 札幌 　１ 芝１８００ｍ 　１ モガミサルノ １’４７．２ 加藤
９４．　７．３ 札幌記念 札幌 　１ 芝２０００ｍ 　１ エーピーグランプリ ２’００．９ 加藤
９４．　８．２１ 函館記念 札幌 　１ 芝２０００ｍ 　３ ワコーチカコ ２’０１．６ 加藤
９４．１０．　９ 毎日王冠 東京 １１ 芝１８００ｍ 　９ ネーハイシーザー １’４４．６ 加藤
９４．１１．１３ 富士Ｓ 東京 　２ 芝１８００ｍ 　６ サクラチトセオー １’４６．９ 加藤
９４．１２．１８ 阪神牝馬特別 阪神 　６ 芝２０００ｍ 　５ メモリージャスパー ２’００．６ 加藤

９５．　１．２２ アメリカＪＣＣ 中山 　６ 芝２２００ｍ 　２ サクラチトセオー ２’１４．４ 加藤
９５．　２．２６ 中山牝馬Ｓ 中山 　１ 芝１８００ｍ 　２ アルファキュート １’４９．４ 加藤
９５．　３．１２ 中山記念 中山 　２ 芝１８００ｍ 　８ フジヤマケンザン １’５０．３ 加藤
９５．　４．２２ 京王杯ＳＣ 東京 １１ 芝１４００ｍ 　３ ドゥマーニ １’２１．３ 横山典
９５．　５．１４ 安田記念 東京 　３ 芝１６００ｍ 　５ ハートレイク １’３３．２ 横山典
９５．　６．１３ エンプレス杯 川崎 　１ ダ２０００ｍ 　１ アクアライデン ２’０６．５ 横山典
９５．　８．２０ 函館記念 函館 　５ 芝２０００ｍ １１ インターマイウェイ ２’０２．４ 的場
９５．１０．　８ 毎日王冠 東京 　８ 芝１８００ｍ 　７ スガノオージ １’４８．４ 大塚
９５．１０．２９ 天皇賞・秋 東京 １５ 芝２０００ｍ １６ サクラチトセオー １’５８．８ 横山典
９５．１１．１９ 福島記念 新潟 　８ 芝２０００ｍ 　２ マイネルブリッジ ２’０１．９ 中館
９５．１２．１７ 阪神牝馬特別 阪神 　５ 芝２０００ｍ 　５ サマニベッピン ２’００．３ 中館

９６．　１．２４ 川崎記念 川崎 　２ ダ２０００ｍ 　１ ライフアサヒ ２’０７．５ 横山典
９６．　２．１７ フェブラリーＳ 東京 　３ ダ１６００ｍ 　１ アイオーユー １’３６．５ 横山典
９６．　３．２０ ダイオライト記念 船橋 　１ ダ２４００ｍ 　１ スペクタクル ２’３１．３ 横山典
９６．　５．　５ 群馬記念 高崎 　１ ダ１５００ｍ 　１ ヒカリルーファス １’３３．６ 横山典
９６．　６．１９ 帝王賞 大井 　１ ダ２０００ｍ 　１ アイオーユー ２’０４．２ 横山典
９６．　７．１５ エンプレス杯 川崎 　１ ダ２０００ｍ 　１ スピードアイリス ２’０６．７ 横山典
９６．１０．１０ 南部杯 盛岡 　１ ダ１６００ｍ 　１ ヘイセイシルバー １’３８．３ 的場
９６．１１．１０ エリザベス女王杯 京都 　４ 芝２２００ｍ 　４ ダンスパートナー ２’１４．３ 的場
９６．１２．　４ 浦和記念 浦和 　１ ダ２０００ｍ 　１ キョウトシチー ２’０５．５ 横山典
９６．１２．２２ 有馬記念 中山 　９ 芝２５００ｍ 　９ サクラローレル ２’３３．８ 藤田
９７．　２　．５ 川崎記念 川崎 　１ ダ２０００ｍ 　１ キョウトシチー ２’０６．７ 横山典
９７．　４．　３ ドバイＷＣ ＵＡＥ 　８ ダ２０００ｍ 中止 シングスピール ２’０１．９１ 横山典

>>463
精神障害者ですか？

>>472
(･∀･)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

オペ顕彰ｹﾃｰｲ

>>474
最弱の顕彰馬の誕生だね

>>475
精神薄弱者ですか？

オペ基地はなんでこうも過度に擁護するかね。馬に悪いと思わんのか？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　　内藤 　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　 |　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜　この顔使えよ、俺;
　　|　　　　）(＿)（　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　人∀　　 |
　　＼　　（＿_） 　　ﾉ
　　　 ＼(　´･ω･)ﾂｶｴﾖ
　　　　 （ヨ　⊂）○
　　　　 ｜(__)(__)
　　　　 （_＿）＿）

（オペの取ったＧ�Tの）数も数えられないヒトは可哀想・・・
世代間を越えて比較できる唯一の指標です。勲章の数は・・・

オペを強いと言う事が何で擁護になるのか・・・

>>463 >>473 >>475 >>477
なんかひとりで一生懸命に頑張ってるけど誰も賛同者がいないし、煽り文句としてもいまいちだから
付き合って反論する親切なひとも少ない。

せめて理由かけよ。(あぁ、俺って親切だなぁ)

>>463 >>473 >>475 >>477
オペは強いよ。
重賞もＧ�Tも一番勝ってる馬だよ。
知らないの？

何度も言われてると思うけど顕彰馬と強さはあんまり関係無いんだけどね

ホトクベガネタに戻すと、そろそろダートで顕彰される馬が出てきてもいい頃じゃないかな。
短距離ではタイキシャトルというまずまず文句のない(異論はあろうが)顕彰にふさわしい名馬が出たが、
ダートではいまだいない。

とりあえず、今んとこのダート有力馬となると
ホクトベガ、クロフネ、ナリタハヤブサ、アブクマポーロ、ついでにアグネスデジタル。

スペが顕彰馬候補だと思っているのは、スペ基地くらいではないだろうか。
対戦成績ではグラとエルに一度たりとて勝てず、
唯一の拠り所だった賞金王はオペにあっさりと抜かされた。
しかも、オペの賞金額は二位以下とかなり差があるから、
賞金の上昇に便乗して抜いたスペとは同じ賞金王でも格が違うと思って良いだろう。

>>484
クロフネは今の基準じゃ選考外だからね…
今の基準では産駆に期待するしかない

スペが勝てなかった馬
グラ　エル　エア

ダメダメだよね。しかもグラには２回も

テイオーが顕彰馬にふさわしいと思っているのは、テイオー基地くらいではないだろうか。
対戦成績ではマックとパーマーに一度たりとて勝てず、
唯一の拠り所だった無敗の２冠馬はブルボンにあっさりと更新された。
しかも、ブルボンの２冠は菊２着まで勝ち続けた上に朝日杯まで戴冠しているのだから、
父親の路線に便乗して皐月まで裏路線だったテイオーとは同じ無敗の２冠馬でも格が違うと思って良いだろう。

テイオーはパーマーとは１勝１敗ですが？
煽るならもっと勉強してからにしなさい。

　　∧＿∧　　＼＼
　 （#・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　| うるせえ！
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩ ←エルグラスペ　　　　　　　　　
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

テイオーはかっこいいからいいんじゃない？

田原かっこいいからガン顕彰。

テイオーの顕彰馬になれたのは有馬が全てだろ。
強さはともかくああいうインパクトは大事。

　 '7／）
　|　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　|ﾉﾉﾉ））〉 　 　 | オペ基地は一時の恥、
　|.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ スペ基地は一生の恥。
. ⊂!} .　　　　　 |
　|'7　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　|'

テイオーは日本馬初の国際G1ホースだしな
たしかヨーロッパでも賞もらってたし

>>489
煽ってんじゃなくて、テイオーとスペシャルが同等、と云いたいのではないかな>>488は。わざわざ>>485の文章
アレンジしてるのはスペシャルの擁護じゃないの？

自分も、テイオーとスペシャルは結構近いと思う。
ダービー馬の王道のローテーションだし、強すぎない絶妙の戦績がカリスマ人気を誇ったし。
顕彰云々は、時代の差かね。ライバルに恵まれすぎたか。

　 '7／）
　|　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　|ﾉﾉﾉ））〉 　 　 | 擁護でも事実を歪曲するのはいただけないね
　|.ﾟ ｰﾟﾉ!　　　＜ まぁ、そこがスペ基地たる所以なんだろうけど。
. ⊂!} .　　　　　 | しかし、スペ基地ってチョンにそっくりだ。
　|'7　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
　|

あと、テイオーはダービー馬というより二冠馬と表現するよね。普通。
クラシックでダービーしか勝てなかったスペとは違う。

別にスペオタじゃないけど、
優駿・天春・天秋・ＪＣ見たら、顕彰確定だやな。
宝塚・有馬も２着やし。
ある意味、準オペ。

競馬みんなあんまり知らないんだね…

>>500
競馬って馬がいっぱい競走するやつでしょ？
知ってるよそれくらい。

今じゃ「２冠馬」の価値が下がりまくってるからなぁ。今度の宝塚に出る馬のせいで。
下手すりゃただの「ダービー馬」の方が通りがいいかも。

>>502
釈迦が弱いとは言え、
オペックホースやウイナーズサークルあたりよりはまだマシ。

＞502同意。2冠馬でその後古馬になっても順調に走る
ケースがもともと少ないせいもあるしな。
「丈夫で長持ち」もサラブレッドとして大切な才能の
一つだと思うんで、Ｇ�T回避せずに出走して結果を
出し続けたオペはタラレバとは別の次元で偉かった。
走る絶対的能力が高くても、それを発揮出来る体質の強さを
持ってなければどうにもならん。クラシックだけで消えてく
馬、休養を繰り返す馬の多さがそれを物語っていると思われ。

たられば？？

オペは、ルドルフに次ぐ競馬史上得難い名馬です・・・

スペは、グラスワンダーに次ぐ競馬史上得難い珍馬です・・・

実は渚車がﾁｮｿだという罠

どうせ１０数年後にはその時の相手関係とかは語られないでしょ。
だから実績、戦績だけで考えると
ルドルフ＞オペ＞＞＞＞＞エルコン＞＞＞＞スペ＝グラ

ルドルフとオペは文句無しに。エルコンは３歳でＪＣ＆欧州遠征が評価されていると思う。
（余談だが１０数年後には「香港遠征」は評価されなくなると思う。欧州or米国が評価対象に）
スペは天皇賞春秋連覇、グラはグランプリ三連覇が。
ただ、正直グラに一度も勝ってないスペを同格にするのは苦痛な作業でした。

グランプリ三連覇なんていみねぇじゃん

朝日杯３歳Ｓとダービーを同格だと思えるのはグラキチだけ。

>>509
天皇賞春秋連覇よりは意味あるだろ。
オペの天皇賞三連覇よりかは意味無いと思うが
>>510
そういえばスペにはダービーとＪＣがあったな。じゃあ
ルドルフ＞オペ＞＞＞＞＞エルコン＞＞＞＞スペ＞＞＞グラ
か。実績だけで評価とは酷な物だな…

510じゃないが、天皇賞よりグランプリの方が価値があるだと思えるのはグラキチだけ。

競走成績だけで言えば、オペに他は及ばないね。
エルグラスペは種牡馬成績で挽回するしかない。
ちなみに、勝ったレースの格で言えばグラはスペに劣るよ。

>>507
大して知らない相手に対し、
良くもまぁ、そんな侮辱が出来るものだね。

宝塚記念はＧ�Uです。。。

>>513
同意です。
ﾁｮｿなんていわれた日には・・・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

チョンって言われた程度で過剰反応する奴って…もしかして図星？

ｺﾘｰｱ

>>513
侮辱？　ならあんた侮辱のつもりで>>497を書き込んだのか。

自分がいうのはいいが、ひとに言われたら侮辱ととるか。
‥‥‥‥‥ふぅ。

ローエングリンが次の顕彰馬。

>>518
いい突っ込みだね

成績は超一流で実力は二流三流のオペより
成績は一流で実力は超一流のｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗの方が顕彰馬に相応しい

>>521
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>521
逆だと思われ。

>>515
ﾁｮｿ認定されるのって、ほんと不愉快だよね。
だから、罵倒には使いやすいんだが（ｗ

>>518
＞侮辱？　ならあんた侮辱のつもりで>>497を書き込んだのか。
仰るとおり、侮辱のつもりで書いたのですけど？
ああ、でも事実歪曲したり妄想が事実と区別つかなくなった気違いスペ基地と条件を付けておくべきだったかも知れませんねぇ。
まともなスペ基地もいるかもしれませんから。

>>521
エルグラに一度も勝てなかったスペを、
前者と実力面で同格に評価しないで下さいね。

>>524
不愉快じゃなくて事実だから憤慨してるんでしょ？

>>521
みんなにつっこまれてるよ
まぁそりゃそーだ･･･
グラ、スペとは1勝1敗だし･･･

なによりさり気なくスペまで書いてるからな〜

オペは強かったからＧ1７つも勝てた。それだけ。

強いだけではＧ１を７つも勝てない。それも事実。

要するに
G１を７勝する運命があったんだね

運命っていうか作為的なものだけど。

スペやエルみたいに種牡馬入りの為に引退早めるなんて本末転倒。

誰の？

>>531
あなたは競馬とは何か、ということがわかっておりませんね。
競馬とは、繁殖のための能力検定です。どの馬に種牡馬・繁殖牝馬として
価値があるかを定めるために競争するのです。
能力が十分と認定された馬は、本来すぐに繁殖入りする方が普通なのです。
本末転倒はあなたの方ですね。

まぁ ルドルフもオペラも スペシャルの４冠には ほど遠かったですね・・・

>>497
大して知らない相手に対し、
良くもまぁ、そんな侮辱が出来るものだね。

>>525
言ってやるなって。
あのムキになりようはなによりも雄弁に証明しとるわ。墓穴掘ってることに気づかないのかねぇ。

>>534
意味分からん・・・

戦績だけ見ればエルスペはＯＫだと思う。
大体「ＡはＢに負けたから顕彰馬には相応しくない！」なんておかしいと思わないか？
そんな事いったらマックに勝てなかったテイオーもススズに勝てなかったエルコンも
タマモに負け越したオグリも･･･なんてみんな顕彰馬に相応しくないってなっちまうぞ。
やっぱり顕彰馬は人気・実績によって決められるものだと思う。
強さは見た人間にしか分からないが戦績は記録として残るからね。
どう？

534 ：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/06/24 19:01 ID:EMbGCMWF
まぁ ルドルフもオペラも スペシャルの４冠には ほど遠かったですね・・・

>>534
お久しぶりっっっっっ！！！
そのわけのわからなさがいい！！！

>>534
けどルドルフは顕彰馬になったしオペも確定
スペはダメなんだよね

>>534
まぁ スペもグラへの勝利には ほど遠かったですね・・・

>>538
基本的に賛成。
ただここでみながグラスに負けたことを指摘しているのは、「果たしてスペシャルは現役最強馬」だったのか？
という疑問が残るからじゃないのかな。
顕彰馬になった馬は、文句なし当時の現役最強馬だった時期があるからね。
強いて挙げれば、コンスタントに活躍できなかったテイオーくらいだが、スペシャルにとってのグラスのような存在は
なかった。
スペシャルはたしかに素晴らしい成績を収めたが、タイトル４つのうち、３つはグラスが出たくても出られなかった
レースだった。これはスペシャルにとっても不幸なことなんだがね。与えられた条件内でベストを尽くしたのは
スペシャルも同じなんだから。

グランプリと天皇賞を比較した場合に

グランプリ連覇
（65　シンザン（宝塚はGI級ではなかった））
（76-77　トウショウボーイ）
89　イナリワン
92　メジロパーマー
95-96　マヤノトップガン
99　グラスワンダー（+98宝塚）
00　テイエムオペラオー

天皇賞連覇
88　タマモクロス
89-90　スーパークリーク
91-92　メジロマックイーン（春天）
93/95　ライスシャワー（春天）
99　スペシャルウィーク
00　テイエムオペラオー（+01春天）

こんな感じか
これだけ見るとやや天皇賞連覇の方が格上な気がするな

>>543
ほぼ同等にみえるね。パーマーとマックの差くらいか。
しかしメジロってグランプリ何連覇したんだ？　たしかライアンも勝ってたよな。全部同期でマル父ってのがまたすごい。

スペは強い○外がいたのが不運だった。
そのせいで天皇賞は2流レースと化した。

ていうかもっと早く○外を開放すべきだった

>>544
そうか？

イナリワン＜タマモ＝クリーク
パーマー＜マック
トップガン＝ライス
グラス<=スペ
オペラオー

こんな感じだと思うが？

ちなみにメジロは
天皇賞
69　メジロタイヨウ
70　メジロアサマ
71　メジロムサシ
82　メジロティターン
91　メジロマックイーン
92　メジロマックイーン
98　メジロブライト
（＋91　幻の秋天）
の計7勝
宝塚記念
71　メジロムサシ
91　メジロライアン
92　メジロパーマー
93　メジロマックイーン
有馬記念
87　メジロデュレン
92　メジロパーマー
の6勝

他にも菊は勝ってるし牝馬は完全制覇してるし障害は強いし最近朝日杯勝ったし
その昔安田は勝ってるし
でもなぜかダービーとJCには縁がない
おまけに年度代表馬とも縁がない・・・

お前らもし馬主になったら、春天、秋天、宝塚、有馬のどのタイトルが欲しい？
１っこだけ選べ。と言われたらたぶん宝塚選ぶやつはいないだろう。
個人差があるにせよ、春天秋天有馬＞＞＞＞宝塚だろう。宝塚の勲章なんて
誰も欲しいとは思わないからな。

天皇賞連覇のほうがグランプリ連覇より価値があるのは当たり前。

>>548
俺は春天か有馬だね
でもやっぱりダービー・・・

JCもいいよ

＞天皇賞連覇のほうがグランプリ連覇より価値があるのは当たり前。

これにはもちろん同意なんだけど
だからといってスペ＞グラにはならないんだよね。
全盛期ではない時期に１敗ぐらいしてもなんとか説明もつくが
全盛期に２戦全敗じゃ厳しいだろう。

その時代に最強ではなかった馬が顕彰馬に選ばれるのはかなり無理がある。

>>547
だいたい同意だけど、自分としては

タマモ＞イナリワン>=クリーク
グラス＝スペシャル

かな。実力・実績・名馬度で判定すると。

スペの痛いとこは２度の敗戦以上に宝塚でちぎられてしまったという事実。

>>553
同意。あれは捻じ伏せられた。

>>548
レースの格から言えば　天皇賞＞有馬記念＞宝塚記念　なんで
その通りだと思うけど、昔との比較で難しいのは、以前は天皇賞を勝った馬は
２度と天皇賞に出走できなかったことや、ＪＣの登場で天皇賞自体の
価値が相対的に下がってしまったこと、天皇賞にマル外が再び出走できるように
なったのが最近（しかも出走規定が随時変わっている）だということ、などなど。
だから勝ったレースの名前だけで比較するのではなく、馬の戦績について
１頭１頭内容を吟味していかなければ、評価を誤ることになる。

その点、スペは戦績では申し分ないが「同世代の強豪に勝てなかった馬」の
印象が強い、というところで引っ掛かる。たとえばマックなんかは、
同時期のどの馬に比べても、実力で劣るとは思われていなかったし、
スペのようにレースによっては人気をガクンと落とすようなこともなかった。
結果としてスペはダービーも天皇賞もＪＣも勝ってるんだけど、
各時代のトップホースという印象がどちらに強かったかと言えば、
明らかにマックの方だと思う。

顕彰馬に選出されるは強さ（ここで言う強さはその馬の絶対能力でなく、その馬と同時代の馬たちの相対的な物）だけが大事なのではないが、
だからと言って実績だけが大事なのでもない。
両方を兼ね揃えている必要があるのである。
その両方を兼ね揃えてない顕彰馬は、種牡馬で立派な成績を残しているか、若しくは大衆性を持っているのである。
すなわち、実力が認めながらも競走実績が乏しすぎるマルゼンスキーは、
種牡馬成績によって顕彰馬に選出され、
タケホープに実績で劣りタニノチカラに惨敗したハイセイコーが、
彼らを差し置いて顕彰馬に選ばれたのは大衆性によるところが大きい。
クラシック無冠でトウショウボーイには一度しか勝てなかったテンポイントが選ばれているのも、
スーパークリークやイナリワンが選ばれてないのにオグリキャップが選ばれているのも、
メジロマックイーンに敗北し惨敗も多かったトウカイテイオーが顕彰馬として選ばれているのも、
大衆の琴線に触れる走りをしたと言うのが大きいのではないだろうか？
勿論、彼らが多くの人達に愛されていただけの馬ではなく、その世代のトップクラスの一頭であることは言うまでもないが、
それだけでは選ばれるのに足りないと言うことは、オグリキャップのライバルを見れば分かることである。
さて、ここで良く話題になるスペシャルウィークは、勝鞍だけならメジロマックイーンなどに劣ることはない。
だが、彼は世代で抜けた力を持っていなかった。それどころか、トップクラスの馬であることすら疑問符がつく。
同世代のトップホース、グラスワンダーやエルコンドルパサーに惨敗を喫したあげく、一度たりとして勝つことが出来なかったのだから。

さて、このようなスペシャルウィークが顕彰馬に選出されるには、実績と強さ以外の面で、選ばれる何かが必要であろう。
そこで、前出の種牡馬成績と大衆性で考えてみようと思う。
種牡馬成績はまだ分からないが、成績次第では選ばれることも有り得るだろう。
スペシャルウィークが顕彰馬として選ばれて欲しいと願っている御仁は、彼が種牡馬として成功することを祈って欲しい。
とはいえ、父が偉大なるリーディングサイヤーで未だ現役であることを考えると、少し厳しいかも知れない。
次に大衆性だがこれは正直、ハイセイコー、テンポイント、オグリキャップ、トウカイテイオーには劣ると言わざるをえないだろう。
スペシャルウィークはハイセイコーと違い、一大ブームを作るほどの人気は無かった。
スペシャルウィークは、テンポイントがトウショウボーイとの最後の対決で、それまで一度しか先着できなかったトウショウボーイを下したのと異なり、
宝塚でスペシャルウィークを破ったグラスワンダーとの最後の対決でも、彼は再び敗北した。
そして、悲劇的な結末もスペシャルウィークにはなかった。
スペシャルウィークは、一つ上の名馬タマモクロスを最後の対決で下すことが出来たオグリキャップと違い、
最後まで同世代のグラスワンダーを破ることが出来なかった。
また、スペシャルウィークはオグリキャップのようなG1の連闘をさせられるような酷使はされなかったし、
ラストランでの勝利もなかった。
スペシャルウィークは父がアメリカの名馬サンデーサイレンスであるのに対し、
トウカイテイオーは日本の競馬ファンにも馴染みがある日本の名馬シンボリルドルフだった。
また、１年の休養明けで有馬記念を制覇したようなドラマ性のあるレースを、
スペシャルウィークは一度たりとてしたことがないと思う。

自己修正。
＞クラシック無冠でトウショウボーイには一度しか勝てなかったテンポイントが選ばれているのも、
テンポイントは、二度先着だね。
まぁ、勝ったレースは一度だが。

アンチスペの渚車がどう言おうが顕彰馬は競馬記者投票で決まる。
競馬記者がグラ＞スペと評価したことは一度もない。
９９年の年度代表馬選考でも今年の顕彰馬選考でもスペ＞グラ。

>>559
年度代表馬選考だけならまだしも今年の顕彰馬選考は痛過ぎるな。

顕彰馬は強さで決めるものじゃないんだと思う。
強さで決めるのならカブラヤオーやミホノブルボン、テスコガビーが選出されていてもおかしくないはず。
それから、実績で決めるとは言ってみたもののＧ１５勝以下じゃ＋αが必要だと思う。
Ｇ１５勝以下の顕彰馬の＋αを見てみると。

シャトル･･･海外で初めて表彰された
ブライアン･･･三冠馬
テイオー･･･最長休養明けＧ１制覇記録。
マック･･･天皇賞連覇
オグリ･･･大衆性
ラモーヌ･･･牝馬三冠

等それぞれのセールスポイントがある。
スペに欠けているのは多分これだと思う。
史上初の〜や歴代最多の〜というのがないのが
多分スペを殿堂入りさせるにあたってネックになっているんだと思う。
また、オグリやハイセイコーのような絶大な人気を誇ったわけでもなく、
トップガンと同じく一介の「強い馬」で終わってしまった事が殿堂入りを阻んでいるんだと思う。

宝塚記念のあの惨状を見てたら
オペを満票で選んであげたくなったよ。

最初に天皇賞を連覇したタマモクロスが顕彰入りしていないのが腑に落ちない。
ルドルフですら出来なかった事なのにな。
マックも同条件で入っているのはやっぱ初の１０億円ホースとかもあるんだろうな。

醜保たんも１票入れる権利持っているの？
もし持っていたらオペラオーの満票はないね。
オペラオーが満票から１票だけ足りないとかだったら
それはそれで面白いね。

勝ってしかるべきレース展開なのにもかかわらず
差し切れなかったツルマルボーイはＢ級馬。

南北どちらかは定かでないが朝鮮半島出身という経歴を持つ渚車こと○○○○は２ちゃんねるにおいて
最低でも３つのコテハンを使い分けています。○○○○、○○○○など自作自演用コテハンを得意げに
使い分けている姿は彼を知る者にとって痛々しさを通り越して哀れみすら覚えます。
しかし、彼の本当の痛々しさは２ちゃんねるの外での行動に現れています。
彼の趣味は掲示板での会話とメール交換。
その内容は掲示板へ投稿するための事前調整、予想外の方向に話が進んだときの釈明メールなどで、
自分の思うように掲示板の話題を進めることにすべてを注ぐ毎日。
そう、彼にとってインターネットは生活の全てなのです。
当然２ちゃんねるの外でも掲示板でのコミュニケーションを円滑に図るために複数の
ハンドル名を持ち、○○○○の他に○○○○○○○○、○○○○○○○○○○、○○○○などの
名前で活発に活動しています。しかしながら、インターネットの上とはいえこのような人物が通常レベルの
コミュニケーションなど出来るわけがなく、今まで幾度となくトラブルを引き起こしています。
そんなとき彼のとる行動は一時的に黙り込んでほとぼりが冷めるのを待ち、再び何事もなかったかのように
書き込みを行うだけ。このように人間性が酷く欠落している彼と実際にあったことのある数少ない人々は
口をそろえて「もう彼とは二度と関わりを持ちたくない」と証言しています。
こんな彼をかくまってやれる場所は２ちゃんねるしかありません。
これを読んだ２ちゃんねらーの皆様、せめて２ちゃんねるの上だけでも暖かい心で接してあげてください。
私は彼からこの場所を奪うことにより、他の掲示板で新たな被害が出ることを恐れています。

どんな白熱した議論が交わされても、
来年は、ほぼ満場でオペが顕彰される事実。。。

>>563
タマモクロスは顕彰馬にしてもいいと思うな。
父がＧ�Tを勝てなかった内国産馬なのにあれだけ活躍したんだからな

>>563
そのすぐ後にクリークも達成したからね(それになによりオグリがいたし)。

スペシャルも、直後にほぼ路線かぶってるオペラオーが現れなければ、顕彰入りした可能性は結構あったと思う。
いつぞやの100名馬で、２位になるほど票を集めたスペシャルだから、記者投票といってもどうなってたか。
引退した直後に選考されていたらかなり際どかったんじゃないの？

>>569
＞スペシャルも、直後にほぼ路線かぶってるオペラオーが現れなければ、顕彰入りした可能性は結構あったと思う。
ああ、これは有り得ますね。僅かの間ですが、賞金王というタイトルも持ってましたし。
でも、翌年オペが実力と幸運で、
スペがグラにねじ伏せられつつ何とか達成した記録を、あっさりと超えてしまった。
それで、スペの顕彰馬選出の可能性は大きく減じた。
だから、スペ基地はオペが憎くて仕方がないんだろうね。

>>570
最後の１行だけ意味がわからないな。なんでそんな結論になるの？

ちなみに自分はスペシャルもオペラオーも好きだったよ。休まず出続ける馬が好きなんでね。だからステゴも。

顕彰馬という観点だけ見たら憎くなるかもね。

>>571
自分がスペ基地と衝突したことで根に持っているらしい。

オペに関係なくスペは顕彰入りできないだろ。
スペはG1を4勝で実績的には申し分ないが、同期にエルグラがいた。
そしてそのエルグラに合計で3敗し、一度も勝てず。
しかもエルグラも実績的に顕彰馬になる可能性もある。
しかし3頭も同時に顕彰入りすれば威厳が落ちる。
では誰をまず落とすか。
となると、やはり二頭に一度も勝てなかったスペがまず落ちる。

実績から言うと脱落はグラスじゃない？
有馬の連覇は評価できるけどＧ１としては２流の宝塚と２歳Ｇ１だけだからね。
これで殿堂入りさせるのはちょっとマズいと思う。
顕彰馬は実力より実績、実績より大衆性や記録性が重視されるから実績で２頭に劣ってて
付加価値のないグラスじゃ厳しいと思う。

その３頭って、それぞれが一長一短で、「１頭だけ顕彰馬に選ぶとすれば」を考えると相当意見が割れるのは間違いないね。

正直、オペラオーの活躍でホッとしているひとも多いんじゃないの？
これで３頭とも落とせる、と。

>>575
グラは実績的に問題外でしょう。
スペよりも強かったことは認めるけど、勝ち鞍実績ではスペに劣る。
グランプリ３連覇は過去にスピードシンボリも達成しているし、何より
スピードシンボリほどのドラマ性・大衆性もない。あとは種牡馬として
Ｇ１馬をボコボコ送り出すくらいしか強調材料がない。

武がいきなり死んだら顕彰されるかも。
初のダービーに8大競走制覇をもたらした馬だからね。

>>578
その時に顕彰の対象となるのは種無し本人の方だと思われ。

>>571
ああ、別にあなたに言った訳じゃないんですけど書き方が悪かったですね。
単に、そこに書いてあることがスペ基地がオペを憎む理由だと指摘しただけです。
実力でグラとエルに劣るスペにとって、唯一の誇りだった記録が、
あっさりとオペに更新されたのだから（ｗ

>>574
既に言われているけど、真っ先に落ちるのはグラ。
スペより強くても、勝鞍の格では劣るし、賞金王になったわけでもないから。
顕彰馬入りするのに必要なのは、競走での強さではなく、
勝ったレースの格や記録、大衆性が大事。
グラは、種牡馬成績待ちですかね。

グラスってなんかスペシャルの年度代表馬、顕彰入りを妨害しただけ、て感じが‥‥‥。
年度代表馬の時も、グラスに２戦２敗のスペシャルを選ぶのもなんか抵抗あるし、かといってグラス自身は年度代表するほど
成績はあげてないし、という具合で。
むしろまったく別の切り口で評価できるエルコンの方が選びやすかったためみなが飛びついたんじゃないかと。
無論、エルコンも立派な成績だけどね。

スペは武のおまけ、グラスは馬に非ず
エルはせめてイスパーン賞も勝ってたらね。

>>581
妨害される程度の実力しかなかったってことだね。

>>580
ま、そういうわけで、スペシャルファンにとってはグラスこそ苦々しい存在なんじゃないかな。
まだグラスが年度代表になってりゃ諦めもついたろうに、顕彰にしてもそう。

ちなみに私はグラスも嫌いじゃない。
ていうか、グラスに負けてなかったらスペシャルファンの数も半減してたよおそらく。有馬のような、あと一歩が
ファンの心をうつんだよ。単勝買ってたひとには気の毒だけど（笑）。

>>584
京都大賞典の惨敗がある以上、
グラがいなくてもオペの実績には劣るからね…。どうだろう？
また、グラには完敗だけど、オペとは一勝一敗と言うのも、
スペ基地にとって不愉快な所じゃないのかなと思ったり。
互角の対戦成績なのに、スペは顕彰はほぼ無理で、オペは可能性がある。
ただ、あなたの書き込みも一理あるので、グラも嫌ってそうだね（ｗ

渚車必死だな。
もうワールドカップは見飽きたの？。

>>586
見てるよ。
ブラジルが勝ったね。

対戦成績云々言わずに、総合成績＋αを見ろ。
オペとエルで決まりだろ。どう見ても。

>>588
そう思う。
スペとグラは、よっぽど種牡馬成績が良くないと無理。

エルのセールスポイントが凱旋門賞『２着』っていうのがな。
欧州人に笑われるぞ。

>>590
サンクルー大賞がセールスポイントでしょ。

>>590
でもいまだそれ以上がいないのが難点のど飴

>>591
必死だなｗ

タイキシャトルもジャックルマロワがなかったら顕彰入りできなかっただろうし。

>>593
エル基地らしいからねぇ。
JCの評価も、スペよりは高かったし。

>>594
実績で選ばれた典型的な例だなあれは。

最初と最期の印象って大事だと思うのよ
エルって欧州デビュー戦で負け、引退レースでも負け
なのに向こうの評価が高い。なんで？？

最初はともかく最後は印象あったでしょ。

オペ最高

今回のトウメイみたいに、次でいきなり候補に挙がりそうな馬でも考えようか。

ダイナカール

>>594
もしシャトルが海外で負けていたら、シーキングザパールの評価がもっとあがっていたかも。
顕彰はさすがに無理だろうが、あの年の最優秀古馬牝馬の選考で、ドーベルとグルーヴの足下にも及ばない、
あんな結果にはならなかったと思うな。

>591
それは絶対違うだろ。
声を大にして言いたい。マジで。

>>602
ん？　サンクルー大賞典「も」、立派なセールスポイントじゃないかな。

なんだかんだいって、クラシックディスタンスで海外Ｇ�T勝ってるの、このときのエルコンだけだしね（香港除く）。
それにあのレース、かなりメンツよかったし。あの勝利がなければ凱旋門賞もあれほどには盛り上がらなかったよ。

確かにメンツ濃かった＜サンクルー
凱旋門賞馬サガミックス　前年の欧州代表馬ドリームウェル
ドイツダービー馬タイガーなんとか等

でも後から見ればどれも実は終ってた馬だったのよね

>>603
書き方に誤解があったね。
いかにも>>591が凱旋門２着を軽視してる様な気がしたんで。。。
「も」で結構です。

>>602
ん？
確かに、凱旋門賞2着も凄いけどね。
ただ、この板ではエルコンの海外実績は、凱旋門賞2着が主たる物だと言われているような感じがするからね。
でも、2着だけでなく、きっちり勝利もしているし、それは評価されるべきでしょう。
と思って書いてみたんだけどどうでしょうね。
理由は、>>603の
＞クラシックディスタンスで海外Ｇ�T勝ってるの、このときのエルコンだけだしね（香港除く）。

>>604
タイガーヒルはその後バーデン大賞を楽勝してますが終わってた馬ですか？
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
アンチ必死だな（ｗ

と、上で煽っておいて何だけど、
顕彰馬選出だから、相手関係はあまり関係ないんだよね。

とりあえずグラ基地の皆さんは早来に向けて魂を送りましょう、準備は出来ていますか？
ということで。

渚てあほかこいつ

エルコンは他の日本馬が海外の大レース勝つまでに
顕彰馬に選出されないと難しいと思う

オペにあっさり記録塗り替えられたスぺと同じでセールスポイントなくなるから

>>610
もう一つのセールスポイントだった3歳JCは、
ポケも達成しちゃったからなぁ。
海外で大きいところ（クラシックディスタンスでサンクルーより格上のレース。それ以外にBCクラシック、ドバイWCあたりも？）勝つ馬が出たら、
全く良いところが無くなるからね。
確かに、それは言えてる。

エルコンって比較しにくいんだ他の馬と。
似た戦績の馬ってこれまでいなかったし、今後もおそらく出ないだろう。
なぜなら「マル外だからクラシックに出られなかった」というのがもうないから。これってやっぱ大きかったよ。

強いて比較するならタイキシャトルくらいで、シャトルの価値は
「海外への先駆者（第１号はパールだけどさ）」「Ｇ�T５勝という数」「無敵っぷり。圧倒的な勝率」てとこで、
エルコンも先駆者という位置づけは十分できると思う。勝率も。足りなかったのはＧ�Tの数かな。

NHKマイルなんて南部杯程度の価値しかないし

>>612、クラシックに加えて天皇賞も。ならば、宝塚を無視すれば秋のＪＣ・有馬しか出るレースがない。
それならいっちょ腰を据えて長期海外遠征にいってやるか、て感じであの結果に。
数は足りないが、スペシャルのＧ�T４勝分くらいな価値はあると思うな。

２着さいきょう。

オペは、スペの記録塗り替えたとか以前に、
三冠馬以外の全ての馬の頂点。
つまり史上最強に近い馬。
（あくまでも勝ち鞍のみからの判断よ）

そんなことより渚車、お前の帰りを待って人々がいるぞ。

それよりドーベルもグルーヴも顕彰入りできなかったら
牝馬は二度と入れないぞ
短距離で牡馬に勝っても意味無いし　＞シーキング

ドーベル＞＞＞グルーブ

と思っているのだが、皆さんはどう？？？
どっちにしろ、顕彰は厳しいと思うが・・・

ダート1200では
ブロードアピール＞ドーベル＞エア

グルーヴの方がドーベルよりは強いと思うけどね。
ドーベルは牡馬に負けすぎ。
ただ、戦績の価値はドーベルの方が上かな。

人気の面ではドーベル＞エアと思うのだがどうか。

>>618
従来基準で考えてもドーベルもグルーヴも顕彰にはちょっと足りないと思う。
牡馬で中長距離路線G1 4勝以上が顕彰の最低ラインなのだから、牝馬は
中長距離牡牝混合G1 1勝＋牝馬G1 3勝が最低ラインだろう。
牝馬で中長距離牡牝混合G1 3勝でも可。

>>621
そんなもんです。例えば、強さでいえばローレルの方が強かったかもしれないが、顕彰に近いのはトップガンの方。

>>623
グルーヴは似た戦績のトウメイが顕彰されていないことが重いね。天皇賞馬まで出しているのに。
だからグルーヴは今後Ｇ�T馬１頭出したくらいじゃ難しいだろうな。顕彰されるとしたらトウメイと同時に、かも。

ドーベルは、これまた牝馬路線のみだが勝ちまくったラモーヌとの比較かな。
正直、ラモーヌが選ばれてトウメイが入っていない理由がいまひとつわからないんだが、ラモーヌが入っているだけに、
ドーベルは繁殖次第で顕彰入りする可能性は結構あると思う。

>>625
繁殖しだいで顕彰入りする可能性があるのは全ての牝馬だけどね…

>>626
ベガの顕彰希望。

ベガは良い繁殖牝馬だよね。
最高！

天皇賞を勝ち古馬混合Ｇ�Uも３勝するほどのグルーヴが
牝馬限定Ｇ�Tでは理由があるにせよ４戦して１勝しかしていないことを考えると、
どんなレースでも能力を発揮するのは難しいことだと知らされる。

>>629
やっぱりオペは凄いに尽きるな。

ユタカ（種無し）＞ユタカ（被木刀）
を考えると、やっぱりドーベルは顕彰。

>>624
スピード競馬ではマヤノトップガンの勝ちだったと思うのですが

>>631
勝手に思っとけよ。
キリのない論争始めようとすんな。

>>632
そうですね。勝手にサクラローレルが強いと思ってるだけなのに
過剰に反応してすまない

顕彰されなければ、ローレルもトップガンも忘れ去られていく馬。
エルスペグラもきっとそうなる。

やはり顕彰は大事だな。。。

俺が初めて競馬を見たときのヒカリデユールとか誰も知らないんだろうか。

>>634
インパクトを与える事ができなかったオペラオーのような
馬こそ顕彰が必要だと考える。
トップガンなんぞは（鞍上こみで）派手すぎ。

＞インパクトを与える事ができなかったオペラオーのような

貴方は競馬見る目がないとおっしゃってますね
大変嘆かわしいことです
ダビスタ世代はこんな方ばかりですね
おかげで私が勝ち組でいられるのですけどね

年間全部勝つなんてインパクトが有りすぎたぞ。

　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　/　　 　　　　　　　　　＼
　/　　　 　＿＿＿＿　　　 ＼
/　　　　 /　　　　　 　＼　 　 |
|　 　　　 |　　 　　　　 　 ＼　 |
|　　　　 / ┏━━''　　'━━丿
|　　　　/─（|||||||||）━（|||||||）
|　　へ |　　　 ￣　 |　 | ￣ |
|　 （δＶ ／　　　 　（ 　 ） 　 |
　＼ゝ |　（　　 　丿　　　ゝ/　　　
　　 ＼ |　　 　 　 ┗━　/　　　マヤノトップガン、リードホーユー、
　　　　　＼ヽ 　 　 ￣　/　　 　サルノキング、サンエイサンキュー…
　　 　 ／　＼_＿＿_ ノ　＼＿＿　　 こいつら全部顕彰入りしてくれ
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

>>635
中央７戦では、このスレの議論対象外でしょう。
同じようなタイプとしては、ヒカルタカイの方が実力・実績とも上だけど、
こちらも中央での実績不足で、顕彰馬として検討するには及ばない。

>>638
しかもただ古馬チャンピオンロード完全制覇しただけでなく同一年でそれを
成し遂げたからインパクトあるでしょう。
レースをひとつひとつで見ると何の面白みもないチョイ差しが多いけどね。

ヒカリデユールは有馬記念優勝にジャパンカップ日本馬最先着があるものの
顕彰馬にしたらＧ�T馬のほとんど顕彰する必要があると思われ。
それならアンバーシャダイの方がいいと思うが、Ｇ�T２勝に産駒のＧ�T馬１頭では
無理だろうな

>>640 >>642
すいません、顕彰入りしないと忘れ去れる、の良い見本なのかな…って思って…

636 ： ：02/06/30 12:01 ID:vr9ieS9/
>>634
インパクトを与える事ができなかったオペラオーのような
馬こそ顕彰が必要だと考える。
トップガンなんぞは（鞍上こみで）派手すぎ。

>>636にとってインパクトのある馬とは、
ススズみたいな馬のことをさすのだろうか？
別にイイと思うけど、
オペがインパクト無いというう考えは、どういう神経してるのかわからん。
むしろ神？？？

髪が洗われた！！！

神が現れた！！！

「戦績のわりに、レースっぷりにインパクトがなかった」てならまだ意味が通るかな。

ナリタブライアンも京都新聞杯さえとちらなければ凄かったんだけどな。
菊の七馬身なんて圧巻。

>>647
新聞杯とちったぐらいで、傷つかないよ。

ナリタブライアンはあっさり殿堂入りしてるし
7,5,3の豪脚は凄かったよ

ｵﾚ的にはトップガンは印象薄いなあ
天春くらいだ印象のこってんの

>>647
宮杯出走が傷。

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | ナリブは古馬の戦跡が見苦しい。
　　 !f!(l.＾ヮﾟﾉ!　　　＜ 一回目の阪神大賞典までで引退するべきだった。
　　 ＾'φ丞つ　　 　　.| あれは、股関節炎の影響もあるけど、早熟だったのも影響しているだろう。
／￣／三／ ／.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣|　 |
|古河麺麭 　|／

　　　　　 '7／）
　　　, '´　'　ヽ　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　 i /ノﾉﾉ））〉 　 　 | >>651の続き
　　 !f!(l.＾ヮﾟﾉ!　　　＜ とはいえ、三冠達成は偉大な記録だし、
　　 ＾'φ丞つ　　 　　.| その間に見せたパフォーマンスは賞賛されるべき物だ。
／￣／三／ ／.|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣|　 |
|古河麺麭 　|／

釈迦もハナ差で顕彰馬だったと思うと、恐ろしい。

>>635
釈迦は三冠獲っても顕彰馬にはなれなかっただろ、きっと。

放置の徹底を

>>654
三冠とってしまったら、それはもう釈迦じゃない、「三冠馬エアシャカール号」になってしまうからね。
顕彰は大いにありえるんじゃないの？

とはいえ馬そのものは変わらないので、負けても言い訳がつく、無謀な海外遠征をしまくって故障により早々に引退、
て感じになってたんじゃないかな。

>>656
単にレベルがめちゃ低いから三冠取れた、って感じになって言い訳できないと思ふ。
よって表彰されない唯一の三冠馬に！（なってほしかった）

三冠とってたらもしかして弱い？との疑問が脳裏によぎったら即引退だよ。
早ければＪＣ惨敗後かなぁ。やはりレース中故障していた！三冠馬エアシャカール
無念の引退！とスポーツ新聞の1面になってたと思われ。
森調教師のコメント「古馬になってからも海外遠征をもふくめた活躍を期待して
いたのですが残念です・・。故障は幸いそれほど深刻なものではなく完治後復帰
できないものではないのですが、生産者の評価も非常に高い馬ですしオーナーとの
協議の末種牡馬入りさせる事になりました。」

ナリブーの古馬戦績も釈迦と大差ないだろ。

古馬戦績を重んじるのはいいことだ、ジークオペラ。

だがブライアンは有馬と翌年の阪神大賞典の勝ちで、
短期間でも世代問わず「当時の王道路線の中心」
だった事を証明してる。
釈迦は文字通りクラシック限定で古馬混合戦では
まるっきり勝ててない。
その違いは大きいと思うが。

>>659
ブライアンは4歳以降7戦2勝2着1回　G2 2勝　G1 2着1回　
釈迦は　6戦2着3回　　G2　2着2回

ブライアンの方が戦績いい

>>662
書いて貰ってありがたいけど、
古馬になっても走った顕彰馬の戦績としては目糞鼻糞。

>>658
激しく同意。

そこらへんがブライアンとシャカの差なんだろうな。
ブライアンも釈迦に負けず劣らず惨敗したが、それでも「まだ本調子ではない」「このままあの強さは戻らないのか」と
云われても「そもそもブライアンってあまり強くなかったんじゃ‥‥‥」という声は出なかった。ほとんど。

「ブライアン＝強い」というのはもう既定の事実として語られていたね。そのへんが釈迦との大きな差だった。

ブライアンは大衆をひきつける魅力あったな･･･
あの秋天のオッズはよく考えたら凄いね

釈迦は鞍上種無しじゃなかったら・・・

>>667
３冠取ってたよ

667 名前：　 ：02/07/04 07:20 ID:twoHKbSi
釈迦は鞍上種無しじゃなかったら・・・


668 名前：　　　　 ：02/07/04 07:22 ID:L8cQMWGs
>>667
３冠取ってたよ

またＪＣで釈迦とフライトがシンガリ争いすればそれでいいじゃないですか。

グラスペエルって顕彰馬になれないでしょ

671 名前：デロリン＠ウネム ：02/07/04 09:13 ID:TbjExNDo
グラスペエルって顕彰馬になれないでしょ

エルはありエル。

ここでも監視が始まったか

674 名前：デロリン＠ウネム ：02/07/04 09:15 ID:TbjExNDo
ここでも監視が始まったか

もしエルがなったとしてもこれから凱旋門勝つ馬が出てきたら晒し者になるでしょ

エルはありエルつってんだろｺﾞｹﾞ

そんなことはないでふ。
凱旋門勝つ馬はでないでふ。

じゃあ顕彰馬になっていいよ

このスレが解決して良かったでふ

クラシックウイナーでありながら
古馬Ｇ�Tを勝ち続けたオペはまさに神。

ハクチカラは海外勝ってなかったら顕彰入りできなかったのかな？

うん。

>>681
皐月賞馬が古馬Ｇ�Tを複数勝つことが珍しいよな。

>>684
ダービー馬なんて古馬G1を一つ勝つだけで珍しいぞ。

256 名前：ななし[] 投稿日：02/03/19 09:03 ID:7Ac9/RTK
ジャパンカップが始まった1981年以降の21頭のダービー馬のうち、ダービー以降に
G1を勝った馬は7頭しかいない。
ミスターシービー　　皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(秋)
シンボリルドルフ　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞(春)、ジャパンＣ、有馬記念
ダイナガリバー　　　ダービー、有馬記念
トウカイテイオー　　皐月賞、ダービー、ジャパンＣ、有馬記念
ナリタブライアン　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念
スペシャルウィーク　ダービー、天皇賞(春)、ジャパンＣ、天皇賞(秋)
ジャングルポケット　ダービー、ジャパンＣ


上記7頭のうち顕彰馬の最低基準であるG1 3勝以上を満たしていないダイナガリバーと
顕彰馬選考基準が変更されて実質的に顕彰馬選考がストップしている
スペシャルウィーク・ジャングルポケットを除く4頭はすべて顕彰馬となっている。
実質的には顕彰馬の基準はG1 4勝以上なのでダービー＋G1 4勝は従来基準では
余裕で当確ラインと言える。

>>686
勝ち鞍だけを見ればスペは文句なし、ということは
誰でもわかるんだけどね、「顕彰馬」ということで考えると、
これまで多くのレスで指摘された通り、どうも今イチ納得感に欠けるのよ。

上記で顕彰馬になっている４頭はクラシックで最低２冠を取ってるし、
誰が見ても同世代で最強だった（ナリブとローレルについては
活躍時期が違うので一部議論が分かれるかも知れないけど）。

スペの場合は、同世代のエル・グラが出られない牡馬クラシックで
１勝しか挙げられず、しかもエル・グラに３戦全敗（うち２つは完敗）
というのが、どうしても心情的には引っ掛かってしまう。

スペも入れたらカフェーもポケも入れなきゃいけない様になるかも、、
と思ったりしたがあとＧ�T２つくれー取れるだろ？と安易に考えてても
伏兵に足をすくわれたり故障に泣いたりしてそう上手くはいけないのが競馬なんだよなぁ

>>687
スペシャルウィークのベストパフォーマンスは4歳時なんだからクラシックで比べれば
そりゃそうだ。
逆に4歳時のパフォーマンスで比べればルドルフとスペは他のダービー馬顕彰馬と
比べても別格。

現実的には、スペは世代３番手感が否めないので、無理でしょう。
グラは実績面から、無理でしょう。
オペ、エルは顕彰馬になるでしょう。
以上。

スペの実績は顕彰馬に劣るものではないが、
当時の最強馬と評価された時期がないんだよな。
相手関係は別として、オペは4歳京都記念から
5歳有馬まで15戦連続1番人気。4歳時は全勝。
スペは4歳AJCCから有馬まで1番人気4回、2番人気
3回、4番人気1回。1番人気では2勝。
これは当時「出走馬のうちこの馬が強い(勝つ可能性が
高い)」と見られていた率の違いじゃないかね。
マル外含めて頂点に立った時期がスペにはないんだよ。

豚が悪いんだよ
スペのもっとも苦手なコースでたまたま勝っただけ
有馬記念は武のミスだ

>>691
オペと比べるなよ(笑)　比べるなら顕彰馬ボーダーのテイオーやマックと比べてくれ。

テイオーは4歳産経大阪杯から5歳有馬記念まで
長期休養を挟みつつ3勝。1番人気4回、1番人気では
1勝のみ。ただし1番人気中1回はレース中に骨折。
1番人気で負けたのはマックの春天、ターキンの
秋天、パーマーの有馬。1番人気外で勝ったのは
JCとラストの有馬。
マックは4歳阪神大賞典から6歳京都大賞典まで8勝。
1番人気12回、1番人気では7勝。1番人気で負けたのは
あの秋天とJC、ダイユウサクの有馬、ライスの春天。
…スペと比較してどうかね？

訂正スマソ。マックは1番人気の宝塚でライアンに
負けてた。

>>694
4歳以降の人気ではマック＞スペ＞テイオー。実績ではスペ＞マック＞テイオーだな。

>>693
マックとテイオーはそれぞれ（父）、それも「親子３代天皇賞馬」やら
「父子で無敗のダービー馬（＋父子ＪＣ馬＋父子グランプリ馬）」という
巨大な付加価値があったから、成績だけで比較してもそれほど意味がないのでは。

オペは確定。スペグラは無理。エルは微妙。
エルを顕彰入りさせてしまうとどうも日本の海外偏重に拍車がかかる気がする。
ということでエルは恐らく保留。

スペはここ一番で負けるからいけないんじゃないか？
強い相手には勝てない的なレッテルが貼られてると言うか何と言うか･･･

>>696
実績はスペ＝テイオー＞マックじゃないか？

てかエルがマジで選ばれるのか？
今まで選ばれなかったのに何年かしてやっぱ顕彰する、ってのはありえるの？
産駒成績は抜きの場合ね。
来年はオペで鉄板だろうし。

テイオーのほうが人気あるよ

テイオーは勝ちタイムがすごいな

テイオーのほうが強いよ

顕彰馬は強いとか弱いとかは関係ないぞ＞デロリン

>>704
だったらマルゼンスキーなんて顕彰馬に選ばれない

マルゼンスキーは産駒成績で選ばれたのですか?

それもあるだろ。

スペ＜マック
時代を築いていたいた年数が違う
スペは３〜４歳
マックは4〜6.5

顕彰馬と活躍していた年数は関係ない。

この秋、カフェがオールカマーあたりで惨敗→秋天1着→ＪＣ惨敗→有馬1着で
引退したらどうなるのかな？しかも秋天＆有馬は1番人気じゃない勝利だったら。

顕彰馬っていつ選考されんの？
オペは何時顕彰馬なれんだよ

焦らなくてもオペは間違いなく選ばれるよ

>>710
それでも無理じゃないかな？
スペには劣る。

>>713
国内G1５勝、しかもクラシック含むんならスペ以上でしょ。
盾の春秋連覇、有馬連覇だし。

>>714
似たようなものじゃない？　Ｇ�T数はひとつ多いかもしれないが、オールカマー惨敗、ＪＣ惨敗なら、
どうしてもトップガン的扱いにされてやっぱり顕彰は見送られると思うよ。

とにかくオペの印象がまだ強いここ数年は、似た路線での顕彰はよっぽどでないとないだろうね。

顕彰狙うならジャンポケかカフェが凱旋門賞（キングジョージ・ドバイ・ＢＣクラシックでも可）
勝てば一発だよ。

デジタルが選ばれたら面白い

デジタルは今年は海外行かないみたいだし（香港除く）、来年のドバイＷＣも見送るらしいねえ。
このままじゃ選ばれないだろうね。
でも秋にＧ�T一個でも勝ったら、Ｇ�T６勝か。う〜ん微妙。６勝なら堅いかな？

>>718
デジが顕彰馬狙うならジャパンカップ勝ってそのまま引退がいちばん確率が高い。

今年の天秋は、顕彰候補達にとって重要な一戦。

・カフェ
・ポケ
・デジ
・トン
・ギム

>>720
こう見ると秋天はけっこうおもしろそうだ。

トン？

顕彰候補ではないけど他にも有力どころが出るしね
ダンツフレーム・エアシャカール・ナリタトップロード・サンライズペガサス・ツルマルボーイ

惜しむらくは府中で見たかったなと、、、

>>720
少なくともその中の３頭は回避してる。

>>723
エアシャカールは秋天・ＪＣ・有馬を連覇すれば間違いなく顕彰馬。無理だけど。

オペらには悪いが、競馬が面白くなったのはいいことだ

トップロが秋天ＪＣ有馬連覇したら顕彰の可能性はある。

>>718
可能性はあると思うけどね。
顕彰馬に選ばれるには、成績とともに「史上初の快挙」という肩書きがあると
かなり有望になる。デジの場合は
「史上初の中央芝・中央ダート・交流ダート・海外芝のＧ Ｉ 制覇」
という付加価値があるし。
ドバイがあれば文句なしだったけどね。

他にも
アクティブバイオ・ビッグゴールド・マチカネキンノホシ・ボーンキング
ミスキャスト・ラスカルスズカ・テンザンセイザ・トウカイオーザ・ローエングリン

盛り下げてみました♪

秋天ローエングリンも出るしね。
…ゴールドアリュール強っ！

エイシンプレストンは出るんかな？

どれでもいいから凱旋門賞いけよっ！

痴呆Ｇ�Tなんてたいして評価されないだろ。
香港も微妙。デジはあと２つ勝たんと顕彰は厳しいと見る。

顕彰馬一覧

栗毛の貴公子 クモハタ
黒鹿毛の勇者 セントライト
最強の牝馬 クリフジ
名牝 トキツカゼ
希代の名馬 トサミドリ
幻の馬 トキノミノル
黄金の脚 メイヂヒカリ
栗毛の国際派 ハクチカラ
アラブの怪物 セイユウ
夢の超特急 コダマ
最強の戦士 シンザン
時代の先駆者 スピードシンボリ
飛越の天才 グランドマーチス
国民のアイドル ハイセイコー
天馬 トウショウボーイ
流星の貴公子 テンポイント
夢のスーパー・カー マルゼンスキー
奇跡の豪脚 ミスターシービー
皇帝 シンボリルドルフ
牝馬三冠 メジロラモーヌ
スーパー・スター オグリキャップ
最強のステイヤー メジロマックイーン
不屈の帝王 トウカイテイオー
シャドーロールの三冠馬 ナリタブライアン
世界最強マイラー タイキシャトル
稀代の強運馬　テイエムオペラオー





--------------------------------------------------------------------------------

稀代の強運馬（笑）
強いっちゅーねん。

>>734
あのさあどれだけ競馬見てるか知んないけど
オペが稀代の強運馬って。そんな馬いっぱいいるよ。

>>736
なぜそこまでムキに？

>>737
最近全然カルシウムとってないの。

>>738
ちゃんと食べないと、俺みたいに病院に運ばれますよ

オペを運で片付けるのは、あまりにもアンチすぎるぅ。
運で年間無敗はできましぇん。

世紀末覇王、だろ？

運と丈夫さと相手が弱かったから年間無敗達成できたんだよ

>>741
そんな北斗の拳みたいな肩書はいやん。

世紀を超えた最強伝説！とかそんなんじゃなかったか？

オペは悪くないんだけど
相手が弱いのは事実。
皐月賞とＪＣ（１回目）有馬（１回目）だけで凄い馬だって言うのは確かだけど。
アドマイヤベガとトップロードが３歳時の強さのまま古馬になってればなあ。

メイショウドトウがライバルだったのが幸運であり、悲劇。

生身の最強馬

745 名前：ｷｽｹ ：02/07/06 15:55 ID:V+On9Fd8
オペは悪くないんだけど
相手が弱いのは事実。
皐月賞とＪＣ（１回目）有馬（１回目）だけで凄い馬だって言うのは確かだけど。
アドマイヤベガとトップロードが３歳時の強さのまま古馬になってればなあ。

メイショウドトウがライバルだったのが幸運であり、悲劇。



何が悲劇なんだか。アホか。

>>745
トプロは古馬になって弱体化したとは思えんが。

メイショウドトウ自体は極めて運のない馬だと思うが、かなり強いとも思うけど。
なぜなら全盛期はオペ以外には負けなかったから。
実力が接近していた場合はちょっとしたことで着順が変わると思うが、オペ以外には負けなかったドトウ（他より抜けて強い）、そのドトウに負けなかったオペ（ドトウより抜けて強い）。
オペ最強！

いや、実際負けてるけどさ。あきらかに宝塚でも実力では負けてなかったモン！

トップロードが弱体化したとは思えないなぁ。ここ最近の菊花賞馬の中でも、かなりまともな方だよ古馬成績。

それからドトウはライバルとしては相当嫌な相手だと思うぞ。あれだけ出るレース出るレースピタッとくっついてきて
しかも必ず勝ち負けしてくる、てのは。

>>734
無事是珍馬　テイエムオペラオー

に変更ｷﾎﾞﾝ。

だから成績で弱体化したかどうかなんてわかるのかよおまえら。
レース観てればトップロードが一番強かったのは弥生賞前後だってわかるだろうが。

相手が弱けりゃ重賞でぶっちぎったりもするさ。

>>753
きも。

オペは顕彰馬になれるから話はもういいよ

>>753
＞レース観てればトップロードが一番強かったのは弥生賞前後だってわかるだろうが。

悪いけどわからん。>>745の意見と合わせると、弥生賞前後のトップロードがドトウより強かったとでも？
「弥生賞の頃のドトウ」ってのならわかるけどね(笑)。

ま、人それぞれなんだね。
俺は怒濤みたいなレースする馬が
弥生賞でのベガとトップロードに勝てるとは思えないよ。

>>757
勝手に思っとけや。

あまえら歴代名馬投票してこい！！
http://vote2.ziyu.net/html/nona18.html

オペを運と丈夫さで片付けるやつはダビスタ世代

>>757
弥生賞のトップロードが強い競馬をしたというのはわかるんだが、いわば所詮3歳春の未成熟な競馬だろ？
いうなれば中学・高校で大活躍したレベルで、馬が本当に成長して強いのはやっぱ古馬になってからでしょ。

自分は弥生賞時のトップロードと比べて、古馬のトップロードが衰えたとは思えない。ただ、周りが成長したほどには
それ以上成長しなかっただけで、単純に同斤量で比較したらそらやっぱ弥生賞時じゃ勝てないだろう。

ドトウは決め手には若干（あくまで、若干）欠けるとは思うが、ベガやトップロと戦ったら１０回中６回は勝ったべ。
ドトウは強いべ。

投票もしたべ。

◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬２するスレ

か･･･

とりあえずこのスレに書き込んだ人で投票できる人いる？

ドトウに投票しましょうだべ。

いるわけないだろ。
漏れは竹柴に萌え。

なら次のスレタイは

◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬になることを３ざん希望するスレ

でいいんじゃない？

基地ﾊｹｰﾝ
http://branch.udn.ne.jp/cgi-bin/dengon_free.cgi

>>767
近年タキオンよりも強い馬いたら教えてくださいって書いてる
人がいた


タキオンは近年の馬ではないんですかね？

>>768
マジで言ってるんですか（笑）？

>>768
日本語を理解できていないﾁｮﾝ

JRAで3〜6歳時に走り通算12戦9勝(1800〜2500m)。
皐月賞(G1芝2000m)、日本ダービー(G1芝2400m)、有馬記念(G1芝2500m)、ジャパンカップ(G1芝2400m)などに優勝。
1991年の年度代表馬。

>>771
で、何？

牡、昭和62年生
父／母 メジロティターン／メジロオーロラ
競走成績 21戦12勝
主な勝鞍 菊花賞、天皇賞<春>2回、宝塚記念
総収得賞金額 1,014,657,700円
繋養地 北海道社台スタリオンステーション
主な産駒 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
馬　主 メジロ商事（株）
選考年度 平成6年

http://www5a.biglobe.ne.jp/~mitumi/kekennsyo.htm

ま、次の顕彰馬はぜひ三冠馬になってもらいたいね。

てか次の顕彰馬はオペで決定

オペは五冠馬だよ〜ん。
クラシック三冠馬と同等の価値ある馬だよ。
顕彰ｹﾃｰｲ

ＪＣも八大競争と同じ勝ちだから６冠馬。顕彰確実

>>759
ミドリノマキバオー・・・

まさに破王様。

http://www.blk.mmtr.or.jp/~keppa/keiba/data.html

ここのホムペでは、
既に覇王様が顕彰馬として登録されているようなのですが？？？

>>780
いくら既成事実とはいえ早まったな

作り直すのが面倒くさいな。どうせだから一緒に作っちゃえ。

っていうくらい、オペは確定。

>>780

こうしてみるとクラシック二冠牡馬の顕彰は、

・トサミドリ
・トキノミノル（全勝につき別格？）
・コダマ
・トウカイテイオー

だけなのね。

近年の二冠馬は、

・釈迦
・さにぶ
・ウンス

か・・・

>>783
頑張れ二冠馬・・・

それより、ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗはｵﾍﾟより先に顕彰馬になれるのかよっ？

>>785
無理。
だからスレタイトルどうしようか前スレで
いろいろと議論があったよ。

次スレは

ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴透明をｵﾍﾟより先に顕彰馬２するスレ

次スレ案�A

【ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ】ｵﾍﾟの後でもｲｲから顕彰【哀願】：ｿﾉ惨

>>787
次は３だよ

◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬になることを３ざん希望するスレ

【オペラオーに続け】◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎を顕彰馬にするスレ【次こそ】

【もう】エルだけでも何とか顕彰馬にするスレ【ﾀﾞﾒﾎﾟ】

【もうｸﾞﾗｽﾍﾟ】エルだけでも何とか顕彰馬にするスレ【ﾀﾞﾒﾎﾟ】

【ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ】ｵﾍﾟの後でもｲｲから顕彰【救済】：ｿﾉ惨々

頼む、透明をいれてやってくれ

>>794
無理

オペ選出まであと半年となりました。

【ｵﾍﾟ】ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟを顕彰馬にするスレ【顕彰反対】

【ﾁｿﾊﾞ】オペの顕賞馬入りを死ぬ気で阻止するスレ【ﾌｻﾞｹﾝﾅ】

次スレまでこのスレ続くのか？？？

福岡県北九州市門司区

>>800
８００と書いて変換したら出てきた

>>783
トサミドリ＝内国産種牡馬のエース、Ｇ１馬を多数輩出
トキノミノル＝競馬を初めて大衆に解放した功労馬
コダマ＝小学生にまで競馬を認知させた初代アイドルホース、種牡馬成績も優秀
トウカイテイオー＝父仔で日本ダービー・ＪＣ・有馬記念（＋皐月賞）を制覇

２冠馬としてだけじゃなくて、他の面での功績も認められているから。

>>702

要は、スレタイの馬に顕彰の権利は少ないって訳ね。
大衆性が無さ過ぎ・・・

【顕彰】ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ＞＞＞オペ�B【再考】

>>803
大衆性なら竹芝が断然（ただし40代以上限定）

顕彰される順番でも考えるか・・・

オペ＞竹柴＞エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ＞グラ

>>806
何で順番に不等号が入ってんだよ。

笑える、自然にそうなってしまうんだろ、オペオ○は。

透明＞＞グラ

>>806
スペの前にカフェやポケが入るかもね。

エルに同情票が集まってオペラオー選出されず
・・・なんてまさかね（；´ー｀）

オペみたいな成績だけで実力は２流３流の馬よりエルみたいな成績も実力も一流の馬のほうが
顕彰馬に相応しい。

オペと竹柴だけでいいよ

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/07/17 14:14 ID:mnkHQccY
>>48
ハァ？オペは人生の成功者だよ？
知的障害者はお前だろ（ｗ
一生ヒッキーやってな。
なんとか人格障害？


オペが『人』生の成功者とは・・・。

オペはもう確定だから、公共の場で弱者に席を譲る精神でひとつ。

グラス＞スペ＞エルと確定しました

早死にする馬は駄馬

>>816
このコピペしているアフォって、
スペ基地だよね。
グラ基地ならグラ＞エルで事足りるから。
スペ基地って、グラ基地の工作と思わせようと必死だね（ｗ

エルは死んだしこれで
スペグラオペの３強だね
グラも太りすぎで死ぬかも

腸捻転ってさ、腸が破裂するからうんこが飛び散るの。
きたねーよなー。
現役時代から汚いオーナーのもとで汚いレースっぷりを得意としていたけどｗ
にしても獣医も可哀想だよな。
クソまみれの腹開けて手術しないといけないから。
まあエルコンドルの場合、社台も期待してなかったし、産駒の評判も悪かったから即刻で安楽死にしたんだろうけどね。
メジロ牧場もメジロドーベルに付けて、身障馬が出てきて本当に怒ってたもん。
もう二度と付けないっていってたからな〜
まあ年度代表馬になっただけでもむかつくのに、
間違って突然変異でオグリみたいの生まれて殿堂入りすることにならなくなっただけでもよかった。
今日はクソ馬に乾杯だ　！

グラス＞スペ＞エルと確定しました

早死にする馬は駄馬

ドーベルの子は死んだの？？？

さぁ、立ち上がれスペ基地達よ！！
祭や。

ｵﾍﾟ基地はﾏﾀｰﾘしてるな。

ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟの中だったら、顕彰馬という基準だけで考えるならば
エル＞スペ＞グラだな。ｽﾍﾟｸﾞﾗに逆転のチャンスがあるとすれば、
種牡馬成績でｴﾙを上回るチャンスが広がったこと。

種牡馬成績って、よっぽどだろ。
今いけそうなのって、フジキセキがちょっとだけ見えてる位じゃないの？

フジキセキはとりあえずG1馬出さんと．．．
むしろニホンピロウィナーとかだと思うんだが

っていうか、種牡馬成績で顕彰はありえん・・・

種牡馬成績は競争成績でぎりぎり落ちた馬のための
あくまで救済処置。
3歳ＧＩ1勝のフジキセキではサンデー並の活躍しないと無理。

競走実績+種牡馬成績での評価ならやはりウイナーを入れて欲しい。
先駆性、得意距離での圧倒的な強さは歴代顕彰馬と遜色なし。
内国産としてＧ1馬2頭はじめ重賞勝ち産駒多数輩出。
シャトルが入ってこの馬が入っていないのは納得行かない。

エル＝ジダン　　グラ＝オーウェンスペ＝前園

種牡馬成績でなんて昔の馬とマルゼンスキーのための口実なんで
期待するほうが間違い

ウイナーは入れて欲しいには同意するけどね

ならばオベラオーにはよっぽどいい子を出してもらわないと・・・。
良血でなく社台でもなくフィーも安いわけでもなくとハードルは低くはないから。

＞831
種牡馬成績を過度に重視するのは自分も反対。
やはり自身の走りで評価されるべきだと思うしな。
ただ、ウイナーの時代は短距離の評価がまだ定まって
いなかったし、引退直後の選出は難しかった。
今振り返れば、競馬界への貢献度も競走成績も優秀。
再評価にあたり、+αとして種牡馬成績も加味できる。
そういう意味で上みたいな書き方をした。

やっぱさ釈迦でも３冠取ってたら無条件で顕彰馬だっただろうか。
惜しいことしたなあ釈迦。

>>833
一応書いてはいるようにウイナーについてはまったくの同意

スペグラに対して種牡馬成績を見てからなんていっているやつに
現在じゃフジキセキどころかトニービンクラスの活躍が要求されるわけで
そんなのを要求するのは酷過ぎるって意味です。

>>833
去年と今年の記者投票でタケシバオーやトップガンやトウメイには票が入っていたが
ウイナーは上位5頭には入っていなかった。現在から見てもウイナーの評価はその程度。
タイキシャトルと比肩するのはかなり無理がある。

>>836
記者投票制度そのものが間抜けな制度なだけ

>>837
記者投票が間抜けな制度なのは同意だが、それで2年連続で8票入らないようでは
顕彰の目はない。タイキシャトルが選考された時は選考委員制だったがこの時は
万票で選考されている。またトップガンは委員選考で落ちたが規定の3/4にわずか一票
足りなかっただけ。

>>838
そりゃ引退直後に選出された馬とじゃ差はでるよ
引退した直後に選考委員制があればウイナーやトウメイはまず選ばれるはず

タケシバオーは逆に危ないだろうな

832 ：ななし ：02/07/19 08:39 ID:8NKII6ur
ならばオベラオーにはよっぽどいい子を出してもらわないと・・・。
良血でなく社台でもなくフィーも安いわけでもなくとハードルは低くはないから。

オペ基地として断固曝し

バクシンオーは無理ですかね

バクシンオーは純然たるスプリンターだったし、
Ｇ1勝ちの数不足とノースフライトの存在で顕彰までは無理では。

ニホンピロは競走成績、繁殖成績、共に一流なんだから顕彰入りするべき

オペの次期顕彰として、エルグラスペは推す声は
大きいけれど反対意見も劣らず強そうだ。
ウイナーは、第一候補に推す声は少なくても、
顕彰自体に反対の声はわずかしか出なさそう。
あくまで主観だけどね。
自分はウイナー顕彰大賛成。まだ入れていないのが
不思議なレベルだと思う。

次スレはこうか？

【ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟ】ﾋﾟﾛをｵﾍﾟより先にを顕彰馬にするスレ【もうｲｲ】�B

竹柴・透明に強敵出現か？？？

>>845
一瞬ピロマティアが顕彰馬になるのかとｵﾓﾀ

ぴろ可哀想

距離(ｍ) 優勝 ２着 ３着 着外 備考
1200 ４ ０ ０ ０ 　
1400 ５ ０ ０ １ 唯一の着外は落鉄
1600 ５ ３ ０ ０ ２着は２度とも不良馬場
1800〜 ２ ０ １ ５ 　
計 16 ３ １ ６ うち重賞10勝、G1を３勝

ヤマニンゼファー　　天皇賞（秋）、安田記念２回
フラワーパーク　　高松宮杯、スプリンターズＳ
ニホンピロプリンス　　ＣＢＣ賞、マイラーズＣ
トーワウィナー　　ＣＢＣ賞、阪急杯
ニホンピロエイブル　　京都４歳特別
ファンドリショウリ　　中日新聞杯２回、愛知杯
ダンディコマンド　　北九州記念
メガスターダム　　ラジオたんぱ杯２歳Ｓ

出る馬出る馬叩かれる2ちゃんでも
反対意見が約一名しか出ないんだから
ウイナーは凄いな。
これでメガが将来大きいとこ取れれば…

ぴろ(笑)の可愛いエピソードを読んだ。
子馬時代、牧場でいつも人に抱っこしてもらって
可愛がられていたので、ぴろはとても人間好きで
カイバを食べるのもまわりに人がいなくなってから。
食べるより、人に構ってもらうのが好きで嬉しい、
優しい馬だったそうだ。顕彰には関係ないがイイ。

ちなみに彼の安田記念での単勝支持率は
67.1％、倍率1.1。もちろん楽勝。笑うしかない。

晒すのはいいが832と836は別人だよ。ななしはコテハンというわけではないので。

種牡馬としても優秀！！！

ニホンピロウイナーは年間の種付け頭数が６０頭に制限されていることを考えれば
かなり優秀な成績だとおもわれ(余談になるが受胎率はかなりいいらしい)

ウイナーが走っていた当時、短距離路線が今と同じ番組だったら取ってたG1の数は
増えていたと思う
もしそうだったらもう少し顕彰には近かったのかと思うとちと残念・・・

＞855　禿同。
昔の馬に共通のタラレバだが、当時もし今と同じように
番組が組まれていたら、ウイナーにはＮＨＫマイル、
スプリンターズＳ×3回、高松宮記念×2回は余分に
Ｇ1ゲットのチャンスがあったんだな。全部は勝てない
までも全部落とす可能性は低いと思うんだが…。
実際、スプリント距離は全勝してるんだし。

馬名 性別 毛色 生年 父 母
ニホンピロウイナー 牡 黒鹿 1980.04.27 スティールハート ニホンピロエバート


--------------------------------------------------------------------------------

年月日 競馬場 レース名 距離 馬場 人気 着順 騎手 斤量 タイム 馬体重
1982.09.11 阪神 新馬 1200 良 2 1 河内 53 1'10"1 452
1982.10.02 阪神 3歳ステークス 1200 稍 1 1 河内 53 1'09"4 452
1982.11.06 京都 デイリー杯3歳ステークス 1400 良 1 1 河内 54 1'23"3 454
1982.12.12 阪神 阪神3歳ステークス 1600 良 1 2 河内 54 1'35"8 452
1983.02.13 中京 きさらぎ賞 1800 良 1 1 武邦 55 1'50"1 454
1983.03.27 中山 スプリングステークス 1800 不 1 6 武邦 56 1'53"5 458
1983.04.17 中山 皐月賞 2000 不 8 20 武邦 57 2'13"2 448
1983.06.12 阪神 阪急杯 1400 良 1 9 武邦 53 1'23"4 454
1983.06.26 中京 中京4歳特別 1400 良 3 1 武邦 59 1'22"8 454
1983.07.10 中京 金鯱賞 1800 良 5 18 武邦 55 1'51"5 454
1983.09.25 阪神 オープン 1600 不 1 2 菅谷 54 1'36"1 454
1983.10.22 京都 オパールステークス 1600 稍 1 1 河内 57 1'34"6 458
1983.11.12 京都 トパーズステークス 1400 良 1 1 河内 58 1'22"6 464
1983.12.18 中京 CBC賞 1200 良 1 1 丸山勝 56 1'09"8 464
1984.02.12 京都 淀短距離ステークス 1200 良 1 1 田原 58.5 1'11"2 460
1984.02.26 阪神 マイラーズカップ 1600 不 1 2 田原 57 1'37"4 460
1984.09.16 阪神 朝日チャレンジカップ 2000 良 5 1 南井 60 1'59"8 470
1984.10.28 京都 スワンステークス 1400 良 1 1 河内 58 1'21"4 476
1984.11.18 京都 マイルチャンピオンシップ 1600 良 1 1 河内 57 1'35"3 478
1985.02.24 阪神 マイラーズカップ 1600 良 1 1 河内 60 1'34"4 484
1985.03.31 阪神 大阪杯 2000 良 2 8 河内 59 2'03"3 478
1985.04.21 東京 京王杯スプリングカップ 1400 稍 1 1 河内 59 1'23"0 478
1985.05.12 東京 安田記念 1600 良 1 1 河内 57 1'35"1 486
1985.10.06 東京 毎日王冠 1800 不 2 4 河内 60 1'51"1 490
1985.10.27 東京 天皇賞 2000 良 3 3 河内 58 1'58"9 486
1985.11.17 京都 マイルチャンピオンシップ 1600 良 1 1 河内 57 1'35"3 480

つーかウイナーは顕彰馬にしてあげてくれよ！

JRAには考えて欲しいよ…引退後10年以上経過した馬について、
新規対象馬とは別に追加顕彰検討制度を設けるべきだって。
競走実績、種牡馬成績の優秀さに加えて、短距離路線の
パイオニアとしての功績も考えたらウイナーはとっくに顕彰
されていなけりゃおかしいくらいだと個人的には思う。

ここはウイナーのスレになったのか？？？
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ・・・

＞＞８６０
とりあえずグラやスペよりも顕彰馬にふさわしいということだ。

天皇賞のタイムも悪くないね。

あの秋天、当時の府中2000レコード決着じゃ
なかったっけ。イマイチ記憶が曖昧なのだが。
>860
エルグラスペ論争に疲れたから、ウイナーで
少しマターリしたくなったよ。ピロピロ……
実際、日本の競馬史上におけるウイナーの功績の
大きさは凄いからね。短距離路線は、この馬から
始まったと言えるだろうし。
一度、マイルでルドルフとの対決を見たかったよ。

ピローりピロればピロるとき〜

ﾋﾟﾛの現役時代を知らないのですが、
そんなに凄い馬だったんですか？

まぁ、ｵﾍﾟ以外はどの馬も顕彰には相応しくないと思うので、
ﾋﾟﾛのこともっと教えてください。

>>865
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/rc4/derby/npwin.htm

ここなんかどうですか？

>865
有名なとこですが、ここもオススメです。
ttp://www.ai.wakwak.com/~nishioka/meibaretuden/meiba.htm

社台の吉田氏がウイナーを「世界一の短距離種牡馬」
と以前言ってましたね。「SSは世界一の種牡馬」と対にして。
これ、満更リップサービスばかりではないと思いますよ。
吉田氏は、自分のとこの牝馬をウイナーにつけてますからね。

次スレ
【ｵﾍﾟ危機】ﾋﾟﾛvsｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟvs竹柴透明【顕彰ｽﾚ】�B

「覇王」「マイルの帝王」「元祖怪物」
オペピロ竹柴はどれもスパッと決まってていいね。
トウメイは天皇賞母子制覇や天皇賞・有馬制覇を
きれいにまとめられない。誰か考えてくれ。
馬格からさしずめ「小さな女帝」？

>>869
ねずみっこ

グラスワンダーは｢最強｣でスパッと決まってていいね。

現役時代は「ネズミのような」がお決まりの形容
だったそうだから…ちょっと飾ってあげようかと(ｗ

ダイナナホウシュウに再びチャンスは来ないのか？
いまどき馬格なんてどーでもいいだろ〜

ここの人達はトウメイの天皇賞･有馬の頃に流感騒ぎがあって
メンツが今年の宝塚なんか問題にもならないくらい
ヘボかったって知っているのだろうか

確か有馬のメンツって出走頭数６頭でうち牝馬２頭（１頭はトウメイ）
もちＧＩ（級）馬はトウメイのみだったはず
さらにまともに調教をおこなえる環境ではなかった

それを考えても偉大な記録には変わりは無いけどスペと同じで
ちょっとケチがつく記録だと思うが？

知ってるよ。
それでも出走して勝った馬は称えられるべき。
ウイルスにやられないのも強さなんだから。
上の中で顕彰するならオペ→ウイナー→竹柴の
後だとは思うけどね。少し無理かとも感じる。
正直、トウメイが顕彰にきついのは、流感よりも
ガーネットの存在じゃないか？仔出しの差はあるが
ガーネットも天皇賞と有馬を勝っていて、顕彰されて
ないからな。

トウメイは天皇賞でダービー馬ダイシンボルガードに勝ったんじゃなかったか？
ちなみに、岡部幸雄がはじめてダービーに騎乗したのはボルガードが勝った年。

>>874
ダイシンボルガード
メジロムサシ
ジョセツ
アカネテンリュウ
メジロアサマ

面子ヘボいか？

>>877
アカネ、アサマはでとらんよ

しつれいしますた

1200ｍ〜3200ｍの重賞を勝った父タケシバオー
６年連続重賞を勝った子供のドウカンヤシマ

親子揃って顕彰を

ウイナー以後、このスレからグラスペ基地が
一気に吹き飛ばされてしまったな(ｗ
それが良いのか悪いのか……。

だって、グラスペは明らかに下でしょ。

age

サクラローレルを先に殿堂入りさせるべきだな

条件を全く満たしていませんが・・・

>>884
このスレからは対象外です。
むしろ麻耶癌の方がマシ。

本来なら、エルに同情票が集まって選ばれそうな所だが
オペがいるから可能性ゼロですな、現行ルールでは。

サクラローレルは好きな馬だが・・・それよりはピロのほうが今の所はふさわしいと思う

競走成績のみだったらもちろんオペラオーしかいないだろうけど

オペラオーはおそらく２年にわたりたった一頭で競馬界を
支えたことが最大の売りになるでしょうね・・・
もちろん成績だけでも当確でしょうが

個人的意見

オペ＞＞＞＞＞＞ピロ＞エル＞竹柴＞＞＞＞＞スペ＞グル＞ガン＞ドベ＞グラ

ウイナーに関しては、投票権を持ってる記者たち自身
指摘されたら「えっ、まだ顕彰馬じゃなかったのか」と
驚きそうだ。来年はオペ選出でも、その次には顕彰してくれ。
競走実績も種牡馬実績も優秀だし、「貢献度」でいくなら、
ウイナーより大きな役割果たしたのは顕彰馬の中に何頭いるか。

シャトルの顕彰は、短距離馬初で話題となったが、
その路線を造った馬が顕彰されていないのもおかしい・・・
種牡馬としてもその路線づくりに大貢献しているしな・・・

ピーロピロ禿同。
ウイナーが路線を確立させていなけりゃ、
シャトルの活躍や評価はなかった。

顕彰済だが、シャトルは種牡馬としてウイナー以上の
成功を収められるだろうか。

>>894
ウイナーを称えるのは良いが、シャトルを疑問視するのはどうかと
競走成績のみで顕彰馬になった馬に種牡馬能力は関係無い

もちろんウイナーも顕彰されるべき馬だという事には
激しく同意

スマソ、書き方が悪かったか。シャトル顕彰には全く
異論はないよ。今まで日本が生んだ名短距離馬といえば、
やはりこの2頭だと思うので単純な好奇心。

>>896
いや、こちらもちょっと深読みしすぎました。
ウイナーは種牡馬として通算でいうと内国産ではトップなので
それを期待するのは厳しいと思う。

タイキシャトルの成績から言って、やっぱり種牡馬成績に期待はかかるのは
当然かなあと思ったりもするな

でもピロウイナーはもう種牡馬として成功したと言ってよい成績だけれど、シャトルは
これからだから、楽しみだね

ただ顕彰と言う面においてシャトルにも文句はないけど、ウイナーが入っていないのは
やっぱりおかしいなあと思う。これだけ産駒も活躍して自身も優秀な競走成績収めてるの
にね・・・

ノーザンテーストやサンデーは、対象になんない？

>897
ありがとう。
本当ならシャトル以前に顕彰されるべき馬なのが、
なぜか見過ごされてしまってきたという印象かな。
あのトンデモ結果な企画「20世紀の100名馬」で
ウイナーが94位って知って卒倒しそうになったが
(20位以内には入る馬だろ…厨房どもめ)、印象度
みたいなものが弱いんだろうか？
自分は辛うじてライブに間に合って、強烈な記憶を
残してもらったんだが。まさに「マイルの皇帝」。
>899
やはり「日本調教馬」「日本のレースで走った馬」が条件では。

age

100名馬を真に受けてはいかん。

>>900
その「100名馬」とやらでは、２年連続年度代表馬（レベルはあまり高くないかもしれないが）の
ホウヨウボーイすら入っていないのには驚いた。
その代わりウメノファイバー等が入っていたように思う。

http://homepage1.nifty.com/gnr/meiba.htm

１００名馬の一行解説をしてくれてるよ。

参考
スペ　　２位
グル　　９位
エル　１０位
グラ　１３位
ガン　１５位
ドベ　１９位
オペ　２７位
竹柴　３９位
透明　４１位
ピロ　９５位

ハクチカラ入ってないんだね。

ただの人気投票だもんなーライスがブルボンより上だったり

あんなもん何の参考にもならんという結論でよろしいか？

>>907
あの時点でのファンの数を知るという意味では、
参考にはなるよ。

なるほどね。だが「あの時点での数」だけだな。
今でもスペとオペの位置関係があれだとは思えんし
他の馬についても色々妙ちきりんな点がある。
ファンの多さと名馬の格とは全く別物だと考えないと。
さもなきゃ昔の馬が不当に低評価になってしまう。

>>909
ﾅｷﾞｻにマジレスは厳禁です。

普通の感覚だったら、
スペより、ルドルフ・シンザンとかに入れるよな・・・

100名馬は、スペを2位にしてしまったことで
すべてを台無しにしてしまったなあ。
多分JRAも、なかった事にしてしまうんだろうね。

>>909
＞だが「あの時点での数」だけだな。
そうですね。
数年後に同じ面子で投票やったら、どんな感じになるかみたい気もします。
スペとかは順位落としてそう（ｗ

＞今でもスペとオペの位置関係があれだとは思えんし
2001年に投票を行っていれば、オペはもっと上だったかもね。
オペにとっては時期も悪かったかな。

顕彰馬を、100名馬みたいに一般に開放してみたら？？？

それこそ危険だって。
一般ファンの多数票で行けば、競馬歴浅い子が多いから
エルグラスペがまず入って、ウイナーや竹柴は正当に
評価されない。

>>914
難しいな・・・
でも、記者投票だけで決まっちゃうのも悔しい・・・
一般ファンで予備投票ってのはどう？

むしろ１０人くらいで決めて欲しい
ただし、全員競馬のことを知っている著名人で
選んだ（または選ばない）経緯を明らかにしてくれれば

>>900
そもそも「20世紀の100名馬」という企画タイトル自体がおかしかったのよ。
「あなたの好きな馬ベスト100」にしておくべきやった。

>>916
もともとはその方法でやっていたんだが。（確か競馬識者12名の投票）

予備投票したら、ピロとかも日の目を見るようになるかもよ。

実はニホンピロウイナー大好きだったんだが、競馬板ではあまり名前をみかけなくて
好きな人は余りいないのかと思ってたけど、ここのスレでウイナーの評価が高くて
うれしい限り

でも実際に生でこの馬のレースを見れた人はとてもうらやましい・・・

安田とマイルCSでも完璧な強さだったが、ピロの強さを
まざまざ見せ付けられたのはスワンs。2番手から途中で
ハナに立ってスイスイ走ると後ろは差を詰めるどころか
追走で精一杯。春の短距離王ハッピープログレス、
シャダイソフィア、ビゼンニシキらを相手に7馬身差
レコード勝ち。
機会があれば競馬博物館とかのビデオで見てくれ。

やっぱりウイナーは顕彰してほしいね
予備投票っていい考えだとおもうな

>>921
予備投票をするとグラ基地が狂って投票するので止めたほうがいい

>>917
そのことは知っているけど大川さんぐらいしか知られてないような気がする
経緯とかも大川さんは本とかにしていて教えてくれたけどその他の人は？

折衷してこんな風にしては？
・前年度以前に引退したＧ13勝以上の馬を顕彰候補とする。
・顕彰候補の馬名は全て提示。一般ファンによる予備投票を行う。
・予備投票は、競馬場、ウインズ、PATで行い、1人1票とする。
・なお、予備投票は前年引退馬とそれ以前の馬に分けて行う。
・予備投票の上位各3頭について有識者20名前後で個別に審査する。
・顕彰の当落は、3/4以上の賛成の有無とする。
・一度本投票で落選した馬は、3年後まで再審査不可とする。

>>924
なかなかイイですね。

それより、今の１年１頭を、
思い切って３年ぐらいは、顕彰再考期間にして、
昔の馬にも門戸を開いたらいいと思う。

>925　ありがとうございます。
とにかく20年以上前の馬と前年度引退の馬がいっしょくたに
なって論じられる現状は絶対に変える必要があるかと。
昔の馬にも門戸を開いたり、顕彰の是非についての再検討
を可能にしないと顕彰馬のメンツが歪つになってしまいますし。
このスレでも既出のように、ウイナーとシャトルはまさに
その歪つさが表れた例だと感じます。やはりこの2頭は
顕彰でも並立させるべきだったでしょう。
20世紀終了か、再来年のJRA50周年を機に顕彰を再考して
欲しいものです。
その時にこそ竹柴、ウイナーを…。

>>924>>926
いえいえ。
>>924さんの意見は穴が少なくて、なかなか感服しました。
たしかに、ｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟと竹柴が同じ土俵に上がってる今を打破する必要はありますね。

ドーベルは？

Ｇ�T馬５頭出さなきゃ顕彰入りの資格とれないから、
とりあえずＧ�Tを出してほしい。あと３頭かな？＞ピロ

Ｇ�T３勝、短距離王、成功種牡馬。これでほぼ完璧に顕彰入りできる…はず

ドーベルは？

＞929
もうその規定はなくなっているので、現在ピロを
選出しても問題は全くない。Ｇ11勝の竹柴も同様。
ところで「Ｇ1馬5頭」の旧規定だが、マルゼンスキーは
確かにＧ1馬を5頭出した。しかしすべてＧ11勝馬で計5勝。
ピロはＧ1馬を2頭出しているが、獲得Ｇ1はマルゼン同様
計5勝。顕彰基準としてこれで優劣つけるのは難しい気がする。
とはいえドーベルやオペラオーみたいなのが出ると一気に
産駒のＧ1勝利数は跳ね上がるから結論は出せないが。

>>931
チヨノオー･･･

>930
ドーベルは、エアの存在と対牡馬成績がネックだろう。
とはいえＧ1の直接対決ではエアに一矢報いているし
牝馬限定でもＧ15勝の実績は評価されるべきだと
個人的には感じる。活躍時期も長かったしな。
記録性とは別に、ラモーヌには劣らない牝馬と思う。
今後Ｇ15つ勝つ牝馬が出るかは甚だ疑問だし、もう
2〜3年様子見では？　仔が走る可能性もある。
>932
スマソ。朝日杯とダービー取ってたね。

>>904
顕彰馬とあんま関係ないけどタマモクロスの一行解説変だね。

>>904
改めて見るとかなり偏った投票だね

＞２４ タマモクロス オグリキャップと死闘を繰り広げた芦毛の名馬。天皇賞（春）、宝塚記念、有馬記念を制覇（98）。

有馬記念勝っていない、天皇賞秋の間違いだろうな
・・・しかし934はチェック厳しいな（ｗ

タマモクロスの顕彰の可能性もあるだろ。

>>935

ﾁｹｿﾞｰお前の目論見通りにはいかんざき

タマモはクラシック出られなかったから、
オープン馬としてＧ1戦線で活躍したのが
1年きりというのが顕彰には痛いな。
タマモとほぼかぶる戦績でダービー取ってる
スペが見送りだし、現役最強馬だった時期が
ちょっと短か過ぎる。
宝塚のニッポーテイオー、秋のオグリという
好敵手には恵まれたし、いい馬だが。

タマモが顕彰馬になるくらいなら、
ピロウイナーの方が遥かに顕彰馬に相応しい。

自分はタマモは顕彰されるべきではないと思ってるよ。
やはりまず「路線」を作ったウイナー、次に竹柴。
タマモ級の戦績残してるのは他にも多いからね。

私タマモのファンだったんですが（だからタマモの解説が
変だと気がついた（笑））顕彰馬なって欲しいけどやっぱり
ちょっと戦績が足らないかなという気はします。
ピロウイナーや競馬ゲームに出てくるような戦績のタケシバオーは
相応しいというのは939氏と同意見です。
もっとも顕彰馬に足らないからといってタマモの活躍が色あせる
ことはないんですけどね。

まあタマモの場合は今の3歳の2勝クラスの馬（マイネルプレーリーなど）
が全部Ｇ�T馬になれば考慮に入るかも（希望的観測ですけど）。

そもそも顕彰馬の基準がＧ１の数って……ということだ！！！！！！！

>>943
解りやすいからね。
だったら、トプガンはどうだって言うことだが・・・
ドベも素晴らしい戦績だぞ。

タマオはＪＣで負けたから
選ばれるわけない(笑)

顕彰においてＧ1の数は足切りみたいなもんだろ。
「3つ未満はお帰りください」みたいな。
だからそれだけでは顕彰されない。さらにウリが必要。
ただ、ごく稀に貢献度などでの例外顕彰もあるわけで、
それがハイセイコーやマルゼンスキー。
竹柴もそういう扱いになって欲しいんだが。

タケシバオーって種牡馬成績どうなん？

ハイセイコー・マルゼンは上々だったが

競争成績だけでも立派。

>>947
ドウカンヤシマ・ハツシバオー・トウカンタケシバ・カツトクシンくらいだから
ハイセイコーやマルゼンスキーには劣ると思われ

　Ｇ１を否定する事は、競馬のシステム自体の否定ではないのか？
　それはすなわちのそのシステムの中で戦ったかつての名馬たちをまるごと
否定することではないのか？
　それだけではないにせよ、勝ち鞍は当然最重要項目だと思うが。

私見でプライオリティをつけると、ピロ、竹芝、エルは資格十分。
ちょっと離れてドベ、透明、スペ・・・あたりが
ボーダーラインだと思います。グラはキツいでしょう。
オペは好きじゃないけど、選ばれるのはしょうがない。
ドベとスペは繁殖成績が良ければ入れてもいいと思いますが、
現状ではギリギリでアウトですかね。

オペage

オペピロ竹柴は入れて欲しい、というより入れるべき。
エルは、勝ってるか帰国後にＪＣか有馬勝ってれば
文句なかっただろうけどな…。
ドーベルは、仔か孫が1つでもＧ1勝てば顕彰かと。
スペはトップガン同様ちょっと足りない気がする。

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ 僕は人気者だNE
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

追加。オペは来年当確だから、その後にピロ竹柴希望。
その前に顕彰馬の選考制度改革希望。

禿同

>>953
凱旋門賞２着＋ＪＣ＋海外Ｇ１と、成績だけで考えても
エルはかなり資格を満たしてると思うが、それ以上に
欧州芝中距離クラシフィケーションで日本馬として初めて
トップクラスにランキングされことは、日本競馬の
国際的ステイタス向上の面で功績大だと思う。
無論、ピロと竹芝も顕彰馬にすることには同意。

エルのクラシフイケーションは確かに立派。
ただ、エルの戦績で一番顕彰理由になりうるのが
凱旋門2着である以上、近い将来勝ち馬が出かねない
状況での顕彰は難しいのでは。2着を顕彰して
勝ち馬を顕彰しないわけにもいかないしな。
あと10年ほど待ってから再検討すべき馬だと思う。

国内レースの価値が不当に貶められてるクラシフィケーションなんかで評価できるわけない
エルを評価することは国内競馬の空洞化に拍車をかける
エルは顕彰と対極に位置する存在

エルは外国産だから適当な国内のレースに出られなかったことを
考慮してあげないとね。
俺は仕方なく向こうに行った気がするんだ。

>>960
仕方なくなんてこたぁないだろ

>>957
クラシフィケーションに左右されて欲しくないなあ
だってステゴがスペオペドトより上なんだぜ
全く日本国内の事を無視しているようなものに評価されて喜ぶようじゃ悲しい

はっきり言ってエルは国内に見切り付けた馬
そういうやり方もありだとは思うけど
日本競馬を発展させたとかそういうのとはだいぶ違うと思うな

>>960
最後にＪＣか有馬に出ていれば説得力あったんだけどね

jcに出て２着に負けとけば日本競馬の貢献に繋がったのに・・
スペ基地がうざくなるだろうが

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ >>963むしろそうなったら
（　　　　　　　　） 　＼＿＿ グラ＜エル、エル＜スペ、スペ＜グラ
｜ 　　　｜　　|　　　　　　　が成り立つからおもしろかったかもYO
（_＿＿＿）＿＿）

>>964
三国鼎立。
結局はオペの天下だよ。

魏エル　呉グラ　蜀スペ　晋オペ、ですか？今は南北朝時代かな

良スレだが、次スレ立てるか？　それとも不要？

俺はグラス基地だけど、グラスは顕彰馬に選ばれて欲しくないな〜
キャラ的に合わないだろ・・・。
めちゃくちゃな戦績だったからこそ好きだったんだし。
オペみたく勝ちまくってたら、ここまで好きにならなかったな〜

>>959 >>962
日本が不当に貶められてきたクラシフィケーションだからこそ
高評価されたことに価値があるんじゃない？
海外志向が即、空洞化に拍車をかけるとは思わないけどね。
現にＪＲＡは競馬国際化を推進するという立場を取っている訳だから、
日本競馬に対する評価が上がることは歓迎すべきだろ。
ハクチカラが顕彰馬に選ばれたことの最大の理由は海外重賞初制覇だし。

>>969
日本で活躍して高評価されれば価値があるけどね。
日本国内で活躍しても駄目だよって言われたようなもんじゃん。
それを価値と呼ぶのはどうだろうか？

俺もエルは海外で頑張ったと思うしそれは評価するけど
クラシフィケーション的に認められたからといってそれを評価したくない。

>>970
地方に凄く強い馬がいて、それが地元で全然走らなくても
別にまったくおかしくはない。それと同じでは？

顕彰馬になれないよ

次のスレはどうするの？

>>973
ｵﾍﾟ>>>ﾋﾟﾛ竹柴>>>ｴﾙｽﾍﾟ>>>ｸﾞﾗ
でいいんじゃない？

ﾋﾟｰﾛﾋﾟﾛ。３ヶ月スレ立ててないのに、立てれない。
次スレキボン。

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ おはYO 1000逝くZO！
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ 誰も1000取る気なしかYO・・・
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

一人で頑張ってよ（ｗ

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ 幽幽白書始まったYO
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ おはYO980！
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ うむ。今日は涼しいZO
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

くそー
スレが立てられん…

まえすれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019742133/l50

しょだい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013744924/l50

↑次スレ１にはこれ貼った方がいいかも

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ。次スレも応援してるYO
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ うらめしゆうすけ？
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣
（　　・（○○）・）＜ ファインモーション勝てるのかYO？
（　　　　　　　　） 　＼＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

　　　

　

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　誰にも見つからないように・・
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

　

　　

９９４

１０００ゲットやー

知語彙練る輪依然

996

　

　てけ

１０００

あでｆｓｇ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。