▲突然だけどナリブ世代って強いよね？▲

関連スレでナリブ世代が弱いって否定する人が多いんで立ててみた。
どう考えてもナリブ世代の他の馬達も強いよね？

マターリ希望はこちらで↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017142816/l50

(ﾟДﾟ)What?

美浦＝まさと
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>3
(ﾟДﾟ)What?

　

スターマンはエアシャカールよりは強かったぞ。

>>7
それはエアシャカール世代が弱いだけ。

>>7、禿げしく胴衣。最強のダービー二着馬はダブリンにｹﾃｰｲ!!

>>9=>>1だろ？
お前どんな脳みそしてんだ、あ！この変態幼児が！死ね！
競馬評論どころじゃねえぞ、バーカ！

>>10､
942 ：　 ：02/03/27 11:56 ID:Jue+dUiz
>>937
競馬歴10年以上だと冷静に語れるんですか？凄い決め付けだなそれ
>>939であなたの見解と称して同期馬の評価をしてますね。
同期の評価は千差万別人其々の評価があって当然だと思います。
あなたのように低目に捕らえる人もいれば、ライバル達の実力が
相当な器だと思ってる人もいるかも知れません。
でもそれは各々の主観であって「嘘」ではないのです。
あなたは競馬歴は10年以上なのでしょう。でも人の其々の考えを
嘘と斬って捨てるあなたが冷静に競馬を語ることが出来るとは思わないな。

>>1はコイツじゃねーかな?

基地と見せかけたアンチの立てたスレ
マターリスレを潰すのが目的だろう

と冷静に言ってみるテスト

美浦ぎゃらりーはＩＥのくせに
(ﾟДﾟ)What?を即座に用意できるのはなぜだろう。

スターマン以外たいしたことないだろ
俺は脚部不安以前のスターマンはリボー系の星になると思ってたよ

まあ、この世代のクラシックの他の馬は弱いけどな

ネンチャクチェック
□ナリブ厨が嫌いだ
□ナリブ厨を叩くのが楽しくて楽しくてしょうがない
□ナリブ厨を叩くのが唯一の楽しみだ
□自分の意見が誰にも認めてもらえず本当は悔しい
□ナリブ厨の反応を見てモニターの前でニヤニヤしているor少しでも反論が出てくるとモニターの前で発狂している
□ナリブ厨を叩くためにここ数ヶ月血眼になりナリブを調べ上げた
□ｗの使い方に特徴があるｗ（最近は藁や（ｗも使い分けている）
□ブリンブリンコンビというフレーズがお気に入り
□ナリブ厨に妄想妄想というが自分の言ってることも妄想と気付いてない
□ナリブが最強なんてずうずう過ぎる

０
素晴らしい
２ちゃんでよくこの見識を保てましたね
あなたは競馬の神です

１〜４
危ない症状が出ています
早期の治療をお勧めします

５〜７
もはやネンチャクといっていいでしょう
でも社会では基地外扱いされるから２ちゃんのみでネンチャクを装ってね

８〜９
ネンチャク度１００％
あなたは夜な夜なナリブを叩いてますね
これからは他人に迷惑かけてはいけないので外出は禁止です

１０
氏んでください
世の中のためです

>>15禿げしく胴衣。そうだよ、ナリブ最強は競馬の常識だよ、常識！
見てないからナリブの脇役が弱いっていえるんだＹＯ！

クラシックに出た相手でまともなのはダブリンとスターマンだけ

ナリブスレでコテンパンにやられた厨房の建てたスレだな。
関連とか言ってＵＲＬ貼って荒して欲しいだけだろう？
下手糞な煽りだ。

12 ：　 ：02/03/27 20:24 ID:HHtFbNEC
基地と見せかけたアンチの立てたスレ
マターリスレを潰すのが目的だろう

そんな賢い奴はおらんやろ〜（ｗ
ダブリンってまともだっけ？

そうだよ、アンチのヤツらってキタネーよ。
馬鹿バッカ！

いや、このスレを立てた１が馬鹿。
20の煽りも下手糞。

>>17
マッケンオーは?

>>17
コクオーをわすれてもらっちゃこまる

ｻﾑｿﾝﾋﾞｯｸﾞなんていう馬もいたね。

糞スレをﾊｹｰﾝ!
頼むから>>1よ、死んでくれ...

ヒシアマゾン、サクラローレル、チョウカイキャロル

擁護するのはナリブに千切られた馬たちだけ

うん　つおい

ナリタブライアン以外の基地どもへ



　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ﾏﾘｰｺﾞｯﾄﾞは重馬場界では屈指の存在だったのでは？

こんなスレ立てんでも、ブライアンは最強だっちゅーの！　・)(・　ムギュ！
　　　　　　　　　　アンチの童貞クンにサービスしとくよ　↑　　　

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>32
オイ、童貞野郎なんとか言いな！

>>33、オマエモナー

>>1よ、ナリブ世代が強いだぁ？お前生きてる値打ちないよ。

そりゃお前だろーが（ｗ

>>35
厨房ﾊｹｰﾝ

>>36、>>37そりゃあお前らじゃ、オ・マ・エ･ラ！
そしたら、どの駄馬が強いかいうてみい

春よねぇ

>>38
春休みだからって小学生がこんなとこ来ちゃ駄目だぞ。

ブライアンキチを装うID:vVqhFW4Aは
何度も回線をつなげなおし
いたる所でナリブスレキチを装い
煽り、騙り、ナリブスレを晒し荒そうと試みるも
流石にここまで厨房だと誰も釣れない哀れな奴。

ダブリンとヤシマは他の世代にいても強いよ。スターマンも勿論そうだし。
サクラスーパーオーの故障は残念…

アイネスサウザーとか、言ってみるテスト

マジレスするとナリブ世代が強いんじゃなくてナリブだけが強い

いや、他の馬も相当強いだろう？
ダブリンはスペ辺りとはいい勝負じゃない？

まだ名前の出てないナムラコクオー哀れ（ｗ

>1
すまん、すっかりこの世代の馬ってなにがいたか忘れている。

Ｇ１勝った馬だけでいいから全部上げてくれ。

ナリタブライアンとサクラローレルしか思い出せん。

>>44
禿同。
ナリブだけが強かった。
伝説になってるのは多分に恵まれたからなんだが、、、ま、いいや。（ｗ

>>47
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｰﾌﾟ

>>48
恵まれててもダービーと菊はすごすぎ。
あれならたとえレベルが高くなっても
着差こそ縮まれ、ナリブに勝てる馬はそうはいないと思う
とマジレス。

>>50
皐月賞も出色のタイム。
やはり凄い。

競る相手がいなくてもあのタイム。化け物の一言。

いいや、エアチャリオットは順調に行っていれば、
ユタカオーの代表産駒になっているよ。
サウザーもフウジンより上だと思うし。
インターライナーも強いよ。

ナリタブライアン
サクラローレル
オフサイドトラップ
ヒシアマゾン

他で馬齢限定じゃないＧ１勝ち馬っていなかったっけ...。いや、Ｇ１勝ち馬だけ
で決めるなかれ、というのもありだと思うけど。
旧４歳秋にマッケンオーとかソブリンとかが、古馬初対決で勝ちまくった時は
強い世代だなぁ、と思ったよ。

ナリ部に先着したこともあるサムソンビッグも強いわけだ。

タイキブリザード>>54

イイデライナーはツオイんだぁYO!

ああ、エアチャリって皐月のゲートにぶつかって鼻血ぶーの・・（ｗ

ナリブって呼ぶな。

マケンオーは短距離のくせにダービーの４着だから強いね。

>60
負けん王が４着＝５着以下糞

菱は馬齢戦以外勝ってない

>>60、おいおいそれって弱メンの証じゃないのか？
マッケンオーは短いところはそこそこ強かったが、（ムラもあったが。）
他がなぁ。ダブリンもセントライトで後の中途半端なダート馬と
障害入りする馬に負けたし。ヤシマも旧五歳以降は影の薄い
オープン馬になったし。正直、千切って下さいと言わんばかりの
メンバーだったな…

>63
それでダブリン＝休み明け糞
と思ってメトロポリタンで軽視したら来やがった・・・あの馬券はもったいない

アマゾンってなんでラッキー珍馬って言われないんだろうな
ラッキー珍馬なんて言葉使ってる奴はアマゾンの現役時代なんて知らないのか？

【マターリ】も【リアルタイム限定】も見たけど
ブライアンの世代レベルがどうのこうの言うより、
それを肯定してる奴のレベルが低い。
リアルタイムで見たら牡馬クラシック戦線がブラ以外低いのは一目瞭然なのに…

>>66
何を根拠に一目瞭然って言ってるのかが不明。
俺はナリブ世代だけど、未だにあの世代は最強だと思うよ。
それはナリブの強さを軸にして考えれば、明らかだよね。

＞６７
それはいいすぎだろ。
冷静になろうよ。

世代論争を行うときに重要になるのが、古馬Ｇ１レースをどれだけ勝ったかだと思う。
で、この世代ではブライアン、サクラローレル、タイキブリザード、シンコウフォレスト、
オフサイドトラップの５頭だけ。クラシックに出ていた馬は、オフサイドトラップだけ！
これだけで最強世代というのは明らかにおかしい。

とくにヤシマソブリンやエアダブリンが無事だったらＧ１を勝てたというのは
明らかにいくら何でも言いすぎだ。クラシックはブライアン以外の馬が余りに
不甲斐なかっただけ。

正直。ロレ基地の俺だが、この世代のレベルが高いとは思えない。
エルグラスペの世代や、
シャトルススズサニブの世代の方が層の厚みを感じる。
もちろん、ビワ世代は言うまでもない。

一頭最強馬を出せば最強世代って言うんじゃないでしょ。
何頭も強い馬を出すから最強世代って言うんじゃないの？

　ナリタブライアン世代で好きだったのがメルシーステージです。
　父ステートジャガー、兄メルシーアトラという哀し過ぎる血統は応援せずにいられませんでした。
　アーリントンＣと毎日杯でタイキブリザード、エイシンワシントンに差されて差し返した執念は凄まじかったです。
　自身の活躍で行方不明だったステートジャガーの捜索が始まり、発見されてからは、燃え尽きてしまいました。
　もし、ステートジャガーが見付からなかったら、もっと活躍してたかも…。

最強世代って言ったら
・G1３勝馬が３頭以上
・年度代表馬２頭以上
・３、４、５歳時に中長距離で他世代の追随を許さないこと

ぐらいの条件満たしてないと駄目だろ
やっぱり最強世代と呼べるのはTTG世代のみってことだな

>>72
・・・それすごいねー、おそるべしTTG世代（＠＠；
生で見たかったよ〜〜（泣

ナリタブライアン追悼記念スレ
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1001/10015/1001578249.html
全盛期のナリタブライアンは世界で通用したのか？
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10039/1003922474.html
ナリブってなんでローレルに負けたの?
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10068/1006872150.html
ナリブって何でローレルに負けたの？（第二戦）
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10073/1007391634.html
ビワハヤヒデとナリタブライアン
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10074/1007476006.html
結局ナリタブライアンは糞だったわけだが
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10094/1009471659.html
【ﾘｱﾙﾀｲﾑ限定】ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝを体感出来て幸せでした
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015898477/l50

過去ログ見るとブライアンスレって始めは大体ﾏﾀｰﾘ進行してるよね
でも必ずといっていいほど途中から荒れ始める
追悼記念スレの弱いものイジメ反対って奴や世界で通用スレのキチガイID:VZNl0iGL、
ローレルに何でスレのｳﾞｧｶｱﾝﾁ・・・ネンチャク
このブライアンスレを荒らしに来る奴は言ってる内容、文章から同一人物とみて間違いないだろう
takoやyasaiのブライアンスレにもネンチャクは登場してるなこれは・・・
しかし、なんでここまで憎むのかねぇブライアンを？到底理解出来ない

・・・やはり上に行くとネンチャクにもチェックされやすい。
sage進行でマターリいきましょう。

ナリブ基地必死だなｗ

ナリブと晩年のローレルを除いては
稀に見る最弱世代かと…

ちょっと厨房な意見を言い、皆に叩かれちゃって
そのまま粘着霊として成仏できないヴァカなんて２チャンネルでは
吐いて棄てるほど沢山居るよ。
彼もそんな可愛そうな一人なんでしょう。

>>76
ナリブ基地必死だなｗ
ってのもネンチャク君がブラ基地にボコボコにされて、
必死にレスつけるネンチャクに対していうID〜必死だなｗってのが始まりだったねｗ

ブライアンが憎いんじゃなくて
ブライアンスレに居る、自分を叩いた連中を
なんとかして叩き返したいんでしょう。
ここでは良くある光景です。

弱いエアダブリンが3600Ｍで、あんな強い勝ち方ができるのでしょうかね？？

ナリブは同世代に恵まれて三冠取っただけのラッキー珍馬ですが、何か？

ステージチャンプ＞＞エアダブリンは定説です

>>81　
はっきり言って、大差勝ちのメジロブライトよりも強いとは思わない。
エアダブリンは、どこの世代にもいる普通の重賞クラスの馬でしょ。
まあ弱いとは言わないが、そんな普通の馬を引き合いに出して、
「だからブライアンは強かった」と言われても、誰も納得出来るわけない。

>>84
ブライトよりはちょっと下ぐらいでしょう。
それだけの実力馬を５馬身とか８馬身とかチギるのがいかに難しいか。
ネイチャとかダブリンとかステチャンとかタンホイザとかステゴとかを
チギればそれだけで名馬の資格は充分だと思う。
（ネイチャらが全然力を出さずに格下に先着されたようなケースを除いて）

エアダブリンはタイキブリザード、ジェニュインレベル
そんなに強くない

>>86
路線が違うからその比較はわかりづらいよ。
仮にそうだとしてもタイキブリザードやジェニュインを
ブッちぎるのは至難の業。

85>ちょっとというか根本的にブライトとは瞬発力の差が歴然だけどな。
ダブリンがグラスやスペ相手に僅差２着なんてどう考えてもむりだと思うが。

>>86
実際にＧ１を勝った馬と同レベル？？
それはいくら何でも過大評価でしょ。

>>87
いや俺はナリブがたいしたことないっていってるわけじゃないよ
エアダブリンについていってるだけ
Ｇ１級ではないが運良ければＧ１に手がとどくくらいの馬だったと思う
言われるほど駄馬じゃないしな

>>88
それはそうだと思うよ。
ただ瞬発力では負けてる代わりに持久力では断然上でしょ。
総合力でブライトより少し下だと思っているわけで。

グラやスペがダブリンを５馬身以上ちぎるのは無理だと思うなあ。
着差がないからといって僅差だとは限らないが、
２着以下をブッちぎったということはそのメンバーから完全に
実力的に抜けているということは言えると思う。

＞２着以下をブッちぎったということは

ダブリンって２着以下ちぎって勝った重賞あったっけ？？
それにブライトより持久力が断然上なんていうのは91だけだと思うが。
ブライトはステイヤーズＳ大差勝ちだぜ。
ブライトとダブリン間違えてるんじゃないか？？？

正直ダブリンってハギノリアルキングと似たりよったりと思うが・・・。
91がやけに過大評価なのには驚いた。

ブライトは結局グラスペには勝てなかったが差の無い競馬をしてたからな
俺はダブリンはブライトよりかなーり落ちると思う

94>そうだな。
それにダブリンがブライトより持久力断然上とかいう91の痛さには驚いた。
91が言うには持久力断然上の馬のはずなのに所詮天皇賞５着の馬だからな。
しかもステイヤーズＳとダイヤモンドＳにしてもダブリンはシュアリーウィンに
僅差勝ちしかできない馬だからな。

＞２着以下をブッちぎったということは
これは何いってるかわからんし。。。。
たぶんダブリンをリアルタイムで見てないんじゃないかこいつ・・・。

ステージチャンプ＞＞エアダブリンは定説です

開催 天候-馬場 レース名 頭数 枠-馬 人気 着順 斥量 騎手 距離 タイム １着(２着) 差 馬体重
93/10/09 東京 晴-稍 ３歳新馬 9 1-1 1 5 53 岡部 T1800 1.52.3 タケノキャプテン 1.1 480 -
93/10/31 東京 晴-稍 ３歳新馬 12 4-4 1 1 53 岡部 T1800 1.49.3 (カルチョバンビーノ) 0.3 474 -6
93/12/04 阪神 晴-良 エリカ賞(500万) 7 5-5 3 1 54 岡部 T2000 2.04.2 (パリスナポレオン) 0.1 476 +2
94/03/19 中山 晴-良 若葉S(OP) 16 2-4 2 4 56 岡部 T2000 2.03.2 オフサイドトラップ 0.5 466 -10
94/04/30 東京 曇-良 青葉賞(GIII) 17 6-11 1 1 56 岡部 T2400 2.28.8 (ノーザンポラリス) 0.1 468 +2
94/05/29 東京 晴-良 東京優駿(GI) 18 2-4 4 2 57 岡部 T2400 2.26.6 ナリタブライアン 0.9 466 -2
94/09/25 中山 晴-重 セントライト記念(GII) 11 8-11 1 3 57 岡部 T2200 2.16.6 ウインドフィールズ 0.7 476 +10
94/10/16 阪神 曇-良 京都新聞杯(GII) 10 4-4 2 3 57 岡部 T2200 2.12.3 スターマン 0.2 472 -4
94/11/06 京都 雨-稍 菊花賞(GI) 15 5-8 3 3 57 岡部 T3000 3.05.8 ナリタブライアン 1.2 474 +2
94/12/10 中山 晴-良 ステイヤーズS(GIII) 10 1-1 1 1 57.5 岡部 T3600 R3.41.6 (シュアリーウィン) 0.1 474 ±0
95/01/28 東京 晴-良 ダイヤモンドS(GIII) 11 6-6 1 1 59 岡部 T3200 3.17.8 (シュアリーウィン) 0.1 472 -2
95/04/23 京都 曇-重 天皇賞・春(GI) 18 1-1 1 5 58 岡部 T3200 3.20.4 ライスシャワー 0.5 466 -6
95/06/04 京都 曇-稍 宝塚記念(GI) 17 2-3 6 3 56 四位 T2200 2.10.3 ダンツシアトル 0.1 468 +2
97/04/27 東京 晴-良 メトロポリタンS(OP) 9 8-9 6 2 59 四位 T2300 2.19.1 マウンテンストーン 0.2 480 +12
97/06/07 東京 晴-良 目黒記念(GII) 15 3-4 1 3 59 四位 T2500 2.32.8 アグネスカミカゼ 0.1 486 +6
アロースタッドにて種牡馬入り

G�TはおろかG�Uにも手が届かない馬の何処がブライト以上なのかキボン（ｗ
ブライト基地でもスペ基地でも無いけど。
俺は寧ろ比較対照がブライトで無くライスシャワーだと思うが。
ダービーで離れた2着に来て、秋にひっくり返したのと更に二馬身差を付けて負けた馬とで。
で、その後>95の言う様にシュアリーウインにしか勝ってないし。

最後の方は四位だったのか・・・記憶になかった

>>97
Ｇ�U勝ってるやん

99 名前：　　　　 ：02/03/30 19:14 ID:MW2Brtd/
>>97
Ｇ�U勝ってるやん

>>91の意味は
そのダブリンをブッちぎったブライアンが
文句なしの超一流馬だということ。

持久力があってもそもそもスピードが足りなければ
総合力では下でしょ。
そういう意味でダブリンはブライトより下と言っているだけ。
よく読んでくれ。
だから、距離が伸びるほどダブリンはブライトとの差を縮めると思ってる。
それを持久力という言葉で表現しただけだよ。

もう一つ、ダブリンはハギノリアルキングとそんなに差はないと思うよ。
ハギノを馬鹿にしちゃいけないと思うけどね。
でも、わかりやすく言えばステージチャンプと互角ぐらいと思ってる。
ハギノはちょっと落ちるぐらいじゃないかと。

所詮天皇賞５着というが、
叩き良化型のダブリンがダイヤモンドＳから直行という
ローテーションと、苦手な重馬場というのがあの結果になったと思う。
現にステージチャンプはステイヤーズＳで３着に破ってるし。

ダブリンがステチャンと互角でブライトより少し下というのが
そんなに過大評価かな？
なんかみんな誤読しているように思えてならない。
特にちぎる云々のところをダブリンが何かをちぎったという誤解を
しているね。ブライアンがダブリンをちぎったと言ってるんだが。

ブライトはステイヤーズSを大差勝ちしています
逆に差は広がるとオレはみます

>>103
それは真のステイヤーがいなくなったからあれだけの大差になった
のだと思ってます。
アドマイヤラピス程度の相手なら
ステージチャンプでもダブリンでも大差勝ちはできますよ。
私はライスやマックを頂点に長距離のレベルは少しずつ落ちていると
思っていますから。

101は例えば芝5000mのレースがあればブライトよりダブリンが上といいたいのか？
あのさ芝の3000ｍ以上の実績でもブライトの方が断然実力上なんだよ。
どういう感覚してんだよ。
いくら距離が伸びてもブライトよりステイヤーとしても上とは思えないんだよね。
正直ブライトより上のステイヤーってマックとかスペとかほんとのチャンピオンクラスの
馬だと思うが。
102＞つーかお前以外にダブリンの方がブライトより持久力が優れてるっていう奴ってどこにいる？？

103＞普通はそうだよな。

104＞ネタではなくたまにいるほんとに痛い奴みたいだな・・・・。

>>102
＞ブライトより少し下というのが

この部分がみんな納得いかないと思うんだけどな

１００は馬鹿か？ステイヤーズステークスがG2じゃないと思ってるらしい。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 19:48 ID:HcGPgp6p
１００は馬鹿か？ステイヤーズステークスがG2じゃないと思ってるらしい。

この世代はブライアンとアマゾンがあまりにも
際立っていたと思う。世代レベルどうこうより、
あの2頭の強さは圧倒的なインパクトだった。
世代的に強かろうと弱かろうと、あの2頭に関して言えば
(故障前は)恐ろしく強かったとしか言いようがない。

107＞例えそこは譲って納得してもいいが。

それよりダブリンの方が持久力でブライトより断然上っていうのはあまりにも痛すぎないか。
長距離でもブライトほうが断然実績上だからな。

＞１０８
あの頃はまだＧ３だったんだyo

>>105
ブライトが３０００以上での実績でダブリンに圧倒的な差を
つけているのは周りにステイヤーがいなくなったからだと思ってます。
２０００とか２４００よりも３０００や３２００の方が
着差を縮められると思っているんですけどね。
超スローのレースじゃなくて厳しい流れのスタミナ勝負ならですが。

つまりブライトがブライアンと戦ったとして、ダブリンが５馬身
離されるところをブライトは３馬身ぐらいに縮められるだろう、
逆にダブリンがグラやスペと戦ったとして、ブライトが２馬身
離されるところ、ダブリンは３馬身は離されるだろう、
しかしグラやスペはダブリンを５馬身ちぎることはできないだろう、
と言っているわけですよ。

ステイヤーとしてなら私はスペはマックやライスに全く及ばないと
思っています。それを同列に考えるから（あるいはスペの方が上と
考えるから）考えにズレが出てくるんでしょうね。

最近の長距離は持久力なんて関係ないスローのレースですからね。
だから今の馬たちに持久力がないということに気づかないんですよ。

スペとライスを比べるとわかりやすいですが、
誰が考えてもスペはライスより瞬発力で上ですよね。
でも持久力では圧倒的にライスの方が上だと思うわけです。
２０００ｍで両者が戦ったら間違いなくスペが勝つでしょう。
しかし、距離が伸びるごとに差が縮まり、３０００以上なら
逆転するというのが私の意見ですよ。

ブライトとダブリンの場合、逆転するかはわかりませんが、
やはり距離が伸びるほどに差は縮まると思います。
ブライトは決してステイヤーではないですよ。周りに一流のステイヤーが
いないからステイヤーに見えてしまうだけです。
距離が伸びるほど相手が弱くなりますから。
２０００でなら負けるが３２００なら勝てる、というのが
ステイヤーですよ。ブライトはどっちでも勝てないですから。
（例えばスペに）

スペの勝った天皇賞のラップ。

12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4

12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3　

馬場差もあるので一概には言えんが、コレだけのペースで走ってて
マックに全くかなわないと言うことは少なくともないと思う。それこそ幻想だよ。

113>なんかその文章いろいろ叩くとこがあるが。。

とりあえず実際グラスペが万全でブライトが万全なとき２馬身も離されてないんだよね。
半馬身くらいだぜ。
それにグラやスペはダブリンごときなら５馬身以上ちぎる事も普通にあると思うが。
マックとスペがどっちが強いはどうでもいいよ。
仮にマックの方が強いとしてもダブリンの評価が高すぎなんだよね。
つーかお前は無理やり自分の好きな馬の強さを人に押し付けるただのブライアン基地じゃないか。。。

ブライトもダブリンも二流です


以上

ライスがスペより持久力が上って事は別にそれでもいいんだよ。

だからってダブリンがブライトより持久力が断然上って事はないだろな。
ブライトはスローで瞬発力勝負が得意な馬って印象があるからそういいたいんだろうが
たとえどんなに激しい流れになってもダブリンごとき問題ないと思うぜ。
逆にダブリンが潰れる可能性はかなりありそうだけどな。
ブライトが3000ｍ以上の長距離で一度もバテタって感じのレースはないんだよね。
ダブリンは天皇賞でも苦しそうだったしな。

>>115
それは意味がありません。
あなたが認めるとおり、馬場差があるからです。
馬場差を認めないならトップガンが史上最強のステイヤーに
なりますし、３０００ｍの史上最強がタガジョーノーブルになってしまう。

>>116
着差は展開や条件によって違いますからあくまでたとえ話です。

そうでしょうか？ダブリンをステージチャンプ級でブライトより下
というのが高すぎるとは思えませんが。
むしろあなたの方が低すぎるのではないでしょうか。
別にブライアン基地ではないですよ。
ただブライアンをラッキー珍馬とかスペやグラの方が
上だと思っている人に対して、そうは思わない、と言っているだけです。
長距離ならブライアンよりマックやライスの方が上だし
中距離ならブライアンよりススズの方が上だと思っています。
でもブライアンがラッキーなどではない、文句なしの超一流だと
いうことは言いたいですね。

>>108,
あのころのステイヤーズステークスはＧ�Vハンデ戦。
本当にここにカキコしてる奴ってリアルタイマーか？
俺のイメージはそこそこ賞金稼いでる馬を出走させて、
売上を伸ばすために無理矢理ハンデ戦辞めたみたいなイメージがある。
確か、ブライトが旧四歳で制したのが、Ｇ�U別定ではなかったかな。
とにかくリアルタイマーならウインターＳと共にハンデ戦の
イメージが強いはずでは…

>>118
ダブリンは伊藤爺が調整ミスしたから
結果的に鉄砲で天皇賞使って負けたの
まともな状態だったら勝ってた、あの時ライスは明らかに衰えてたし
それは、距離が足りない宝塚記念で僅差の3着に来てることが証明している
ブライトとダブリンはほぼ同等の能力だよ

>>118
それはブライトが走っていたレースの方が
ダブリンの走っていたレースよりペースが遅いからですよ。

馬場差を考えるとそういうことになります。
ダブリンの天皇賞は重だったし、久々だったから
苦しくなっただけでしょう。

>>121
ﾌﾟｯ

>>119
しかしだね、トップガンが3000ｍ級のレースで見せたベストパフォーマンスは
間違いなく歴代でも上位に入る強さだとは思いませんか？　思わなくても
別に構わないがそれは見解の相違としか言いようがないね。
それに馬場差だけでラップ云々を言えるわけではないでしょう？
今言ってるのはスペの勝ったラップは決して超スローの瞬発力勝負
ではないってことなんだから、単純なタイム自体を比較しても意味がない。

ダブリンはブライトと同等の能力と言うよりは
妹のダンスパートナーやダンスインザダーク、
父が同じのウイニングチケットに似て、その位の実力だと思うのは俺だけ？

でもブライアンがラッキーなどではない、文句なしの超一流だと
いうことは言いたいですね。
>だからだれもブライアンの話はしてないんだよね。

ブライトよりダブリンの持久力が断然上って言い方に対してはおかしいとは
おもわないのか？
ブライトも今の時代じゃ十分ステイヤーなんだよね。
しかも3000以上の長距離で脚があがったって事もないんだよ。
それなのになぜ持久力が断然上っていえるわけ？
それはおかしいだろ？

と言うか持久力ってなんだ、という話になると思うんだよね、そもそも。

ブライトはラッキー珍馬です
１９９８年の天皇賞春は史上稀に見るレベルの低さ
勝って当たり前

124＞つーかダンスインザダークをだすとややこしくなるだろ。
ダンスインザダークはダブリンより上というのがどう考えても普通だからな。

なり分世代は史上最弱世代。えあだぶりんとかやしまそぶりんを
ちぎったからといってまんこか

>>126
多分、長距離適性やスタミナのことだと思われ

>>123
もちろんその通りです。
９７年春天はかなり歴代でトップ５に入るぐらいレベルが高いと思います。

たしかにスペの春天は超スローではなかったですね。
しかし、馬場差を考えると９２年や９３年の方が
もっと厳しいペースだということを言いたかったわけで。

ついでに言うと、春天で超スローの直線だけの競馬というのは
９８年ぐらいでしょう。
菊花賞ほど極端な超スロー化はないでしょうね。

>>129
サクラローレルがいるが何か？

93年：◎ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ウイニングチケット、◎ネーハイシーザー、○サクラチトセオー、
　　　◎ダンツシアトル、べガ、ホクトべガ、◎ノースフライト、◎○サクラバクシンオー

94年：■★ナリタブライアン、○サクラローレル、○タイキブリザード、ヒシアマゾン、チョウカイキャロル

95年：フジキセキ、◎ジェニュイン、タヤスツヨシ、★◎○マヤノトップガン、○マーベラスサンデー、◎ダンスパートナー

96年：■★バブルガムフェロー、イシノサンデー、フサイチコンコルド、ダンスインザダーク、◎エアグル−ヴ、ファビラスラフィン

97年：サニーブライアン、◎メジロブライト、★シルクジャスティス、◎サイレンススズカ、マチカネフクキタル、★◎タイキシャトル、
　　　○ブラックホーク、○ステイゴールド★■◎○メジロドーベル、シーキングザパール、キョウエイマーチ

98年：★◎エルコンドルパサー、■★◎グラスワンダー、セイウンスカイ、◎スペシャルウイーク、◎エアジハード、○キングヘイロー、★マイネルラブ、○ファレノプシス

99年：ナリタトップロード、○メイショウドトウ、◎○テイエムオペラオー、アドマイヤべガ、○トゥザビクトリー、アドマイヤコジーン、◎トロットスター

00年：★◎○アグネスデジタル、アグネスフライト、エアシャカール、エイシンプレストン、ゼンノエルシド

01年：アグネスタキオン、★ジャングルポケット、★マンハッタンカフェ、★クロフネ、ショウナンカンプ

牝馬は重賞で牡馬を負かすくらい強いのを基準に抜粋

2歳でＧ１勝ち、その後もＧ１勝ち■
3歳で古馬Ｇ１勝ちの馬には★
4歳でＧ１勝ちには◎
5、6歳で古馬Ｇ１勝ちの馬には○

９５年はトップガン以外はどうしようもない
これが最弱世代だな

９５、００年が最弱世代だね

00年はデジタル一人で頑張ってるね。
97年の層がべらぼうに厚いのもわかる。

>>125
ここはブライアンのスレなんですけど。
ブライアンを相手に恵まれたラッキー珍馬という人に対して
一例としてダブリンはそんなに弱くないと言っているわけでして。

思わないですね。私が持久力と言っているのは
より長い距離、より速いペースに対する耐久力という意味です。
その意味で今は耐久力よりも瞬発力が求められるレースが多いんです。
だからダブリンは持久力ではブライトよりは上です。
ブライトが最近の中のステイヤーというのは、近年の中では
最もその持久力がある方だからそういうだけでしょう。

もう一度言いますが、
総合力ではブライトがダブリンよりやや上だと思ってますが、
持久力だけはダブリンの方が断然上です。
ダブリンだけでなく、タンホイザもハギノリアルキングもステチャンも
持久力だけはブライトより断然上です。
具体的などれぐらい上かは難しいので、表現を「やや」とか
変えてもいいですけどね。マックやライスほどずば抜けているわけじゃ
ないですから。

>>130
その言い方がいい加減。そんなもん主観でしかないだろ。
例えばライスが勝った年と97-99年のラップ。
13.0-12.0-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0
12.7-12.7-12.6-12.8-12.6-12.8-13.2-14.1-13.2-13.2-13.3-12.8-12.0-11.8-12.0-11.8
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
ライスの頃の逃げ馬は平均ラップを刻んで逃げる事が多かった。その意味で、
持久力、同じラップを刻み続けることが必要な能力が問われたと言うのは分かる。
しかし、近年の競馬最近の競馬でははじめはむしろ速く、いったんペースを落として
その後ロングスパートをかけているケースが多い。98年は別だが。そういう意味で
求められているレースの形そのものが違うので、持久力が長距離の適正かどうか
は分からないのである。

ダブリンってのは着差をつけて勝つような馬じゃないからな
ブラみたいに４角ワープを使える馬には歯が立たなかったけど、ブライトのような
追い込み一辺倒みたいな馬だったらそんなに差は開かないでしょ？
ダイヤモンドＳを見たことがある人はわかると思うけど、着差以上の完勝という言葉が
ぴったりのレースでした。
スケールの小さいオペのような馬かな？というと反感があると思うので、ナイスネイチャ
ステゴのような相手なりに走る馬だったよね。今年でいうとテレグノシス辺りかな？
２ちゃん的には何か物凄く低評価の馬ですけど、そんなには弱くないと思います。
少なくとも当時を知ってれば「ダブリンごとき」なんて言えないと思うなぁ

>>138
じゃあおまえが説明してみろ

>>137
138に書き忘れたがダブリンがブライトより持久力が上かどうか、
は分からない。そもそも持久力が問われるレースをしていないから。
レースで見せたパフォーマンスだけを理由にするなら上だと言える
だろう。より速いペースと言っても、平坦に速いのとデコボコに速い
のとは別だから。

俺の中ではロイヤルタッチ級かな＞ダブリン

137>つーかお前がダブリンの話だしてきてんだろボケか！！

じゃあお前の屁理屈ならタンホイザもダブリンもリアルキングもスペよりも持久力という点では上って事
になるよな。
だいたい長距離でばてた事もないブライトよりダブリンの持久力があきらかに上っていうお前の頭どうにかしてると思うぞ。
比べようとするじたいナンセンスだけどな・・・。

>>139
屁理屈。なりぶのクラシック世代はなりぶ以外はうんこだよ

>>138
馬場差を考えないと速いか遅いかがわかりにくいのです。
そのラップでいうと、９３年の一ハロン１２秒は９７年以降の
一ハロン１２秒よりずっと実質的には速いんですよ。
そこの差がわからないと「はじめはむしろ速く」という
勘違いをするんです。

139＞あのさ格下相手のG2くらいなら追い込み一辺倒って感じじゃないんだよね。
ステイヤーズSに阪神大賞典にしたって直線ではいい位置につけてるんだよ。

>>138
おまえの言う持久力の定義を早く説明して下さい
それともおまえは人の批判しかできないのか？ｗ

>>145
それはあくまであなたの主観的な見方ですね。ずっと実質的に速い、
それが馬場だけの理由かどうか、根拠なんてどこにもないんですから。
個人的には、馬場はよくなっていると思いますし、タイムも上がっている
と思いますが、ずっと早く、というほどではないと思います。これも主観でしか
ありませんが。

>>147
138をちゃんと読めボケが。同じ（早めの）ラップを刻み続ける能力って書いて
あるだろうが。

>>143
何を熱くなってるんですか？
ブライアンの強さを語るためにダブリンのことを出したことが
いけないんですか？

屁理屈じゃないですよ。
今は持久力が求められないレースになっており、トップガンあたりまでは
持久力が求められるレースだった。だからその時代の馬の方が持久力では
上だと言っているだけです。
当然今の馬のほうが瞬発力では上ですから、ペースが遅いほど
今の馬の方が圧勝するでしょう。
しかし、ペースが速くなればあの時代の馬は遜色ない走りが出来ると
思います。

あなたは私のことを罵るばかりで
「ブライトよりダブリンの方が持久力が上ではない」
というあなたの意見を論証してくれませんな。
そこを言ってくれないと議論以前にあなたの負けですよ。

ミホノブルボンとかネーハイシーザー
サイレンススズカみたいな感じ？

>>148
だからさっさとあんたの頭の中の持久力の定義を説明しろよ、ゴルァァ！！
おまえみたいな奴が自分の方法論も持ってないくせに人の批判だけをしていい気になるんだろうな
おまえ柏木たたきしてそうだなｗｗ

>>149
それはスピードの持続力だ、ボケ
それだったらサイレンススズカが最強だよな
どう考えてもｗｗ
ていうかそれは馬の能力じゃなくて騎手の能力だよ

>>153
スピードを持続させることを持久力と言わないんだったら、
カメでも持久力があるっつうことになりますわな。そりゃあるけどさ。

持久力を引き出すことができるかどうかは騎手にかかってる
けど馬に持久力がなかったらたれますよ。

>>149
馬場やタイムが良くなることはそのままハロン毎のラップの上昇につながるが
何か？
ていうかどうして同じラップを刻み続ける能力が持久力なのか説明しろ
全く説得力ないぞｗ

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 20:55 ID:meymSX7D
>>143
何を熱くなってるんですか？
ブライアンの強さを語るためにダブリンのことを出したことが
いけないんですか？

むしろ古馬Ｇ２を勝つことが出来なかったダブリンをちぎった程度で、
ブライアンを強いと主張するおかしい。

勃起力ではサンデーサイレンスに軍配

>>154
じゃああんたの中で末足勝負に賭ける馬はどういう扱いなのかな？
差し、追い込みはどう考えてもラスト３ハロンのラップが速いぞ

ど〜い〜つも　こ〜い〜つも　ば〜か〜ば〜かりぃ〜〜〜〜♪

>>154
その例えでいうなら、
カメは持久力はあるけどスピードが致命的にないということになるんでは。

馬場差を考えずにたとえると、
ススズのは１１秒台のスピードを９ハロンか１０ハロン持続させる能力
私が言う持久力は１２秒台のスピードを１５ハロン以上持続させる能力

スピードの持続力という点では同じですが、スピードと距離が
違いますからね。

>>154
持久力：運動や負担に長くもちこたえられる筋力・体力。
だそうだ

てことはやっぱりスタミナじゃん、タイキシャトルやサイレンススズカは速いラップを断続的に
刻み続けゴールするタイプだが、持久力があると言えるだろうか？
やっぱり世間一般の定説での持久力=スタミナだよ

>>155
だから、ハロンあたりどのくらいの上昇かも分からないのにずっと早くなった、
なんていうことは言えないってこと。ハロンあたり1秒なんて劇的な
速くなり方してないでしょ？
早いペースを維持できるってのは持久力のある証拠だと思いますが。
楽勝なペースを維持するんでは意味ないけどね。

「勝ち時計やラップで一概に馬のレベルを測ることはできない」ＢＹ岡部幸雄
なぜならそんなものは馬場や展開によっていかようにも変るからだ。
「時計に出ない強さこそ重要」ＢＹ安藤勝巳

>>156
格を重視しすぎて内容のレベルを深く見ないと
そういう考えになるんですね。

内容を見なければルドルフかオペが史上最強で
ブライアンはそれより下ということになりますね。
しかし、内容を見ればそうはならないんですよ。

持久力＝長い距離を走るスタミナじゃないのですか。

>>160
結局のところ馬場差を明らかにしない限り何ともいえないということになります。
同じペースを保った方が速いのか、ペースアップとダウンを繰り返した方が
速いのか、やってみなけりゃわからないですからね。つまり、近年の天皇賞で
出ているタイムが馬場差を考慮した場合昔の天皇賞と比べて速いのか遅いのか
分からなければ、ライスシャワーやマックイーンのときに刻んだ平坦ラップが
キツいのかヌルいのかは分かりませんから。

150>ブライアン基地ばればれなんだよ。
ブライアン基地は悲惨だよな。ブライアンの強さを主張するためにダブリンくらいしか
だしてこれないんだからな。

＞「ブライトよりダブリンの方が持久力が上ではない」
というあなたの意見を論証してくれませんな。
そこを言ってくれないと議論以前にあなたの負けですよ。

負けとか勝ちとかどうでもいいんだよ。普通に長距離の実績から考えて
たとえ早い流れになろうとブライトの方が上って考えるのが普通だっていってるだろ。
スペやブライトが速い流れになったからといってマックやライスに完敗する保障なんてどこにも
ないんだぜ。

それよりダブリンの持久力を発揮してレースてどれなんだよ？？
そこまで持続したスピードを発揮したレースがダブリンにはあったのか？？
タンホイザはたしかに粘り強かったよ。
でもだいたいタンホイザよりスペやブライトの持久力が下っていうのは頭いかれてないか。

>>162
長距離なら中間に13秒台のラップが何回もあって
上がりで全部11秒台のラップで駆け抜ける馬はいるぞ
あんたの言ってるのは各馬の刻んだラップじゃなく
レースそのもののラップだろ？
レースそのもののラップは全体として安定して当たり前
逃げ馬や先行馬はレースのラップと同じく比較的同じ流れだけど
差しや追い込みは最後の4ハロンが急速にアップするよ普通

>>165
そこが難しいんですよね。
ジョギングで１０キロ走れる人をそれなりのスピードで５キロ
走れる人より持久力があると言うんでしょうか？
ペースの問題があると思うんですよね、競走に関しては。

93年〜で最も強かった皐月賞馬を挙げよ。

日時 開催名 レース名 勝ち馬 ２着馬
1993/04/18 3回　中山　8日目 皐月賞 ナリタタイシン ビワハヤヒデ
1994/04/17 3回　中山　8日目 皐月賞 ナリタブライアン サクラスーパーオー
1995/04/16 3回　中山　8日目 皐月賞 ジェニュイン タヤスツヨシ
1996/04/14 2回　中山　8日目 皐月賞 イシノサンデー ロイヤルタッチ
1997/04/13 3回　中山　8日目 皐月賞 サニーブライアン シルクライトニング
1998/04/19 3回　中山　8日目 皐月賞 セイウンスカイ キングヘイロー
1999/04/18 3回　中山　8日目 皐月賞 テイエムオペラオー オースミブライト
2000/04/16 3回　中山　8日目 皐月賞 エアシャカール ダイタクリーヴァ
2001/04/15 3回　中山　8日目 皐月賞 アグネスタキオン ダンツフレーム

http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%BB%A9%B7%EE%BE%DE&y4=&jyo=

そもそも９９の秋天の何をみてスぺシャルウィークがハイペースが
だめだといえるのか。

>>165
普通はそれで合ってるよ
スタミナゆうたら長い距離を走りぬく力だからね

167＞訂正
それよりダブリンの→それよりダブリンが

>>156
あほか？？俺はブライアンは弱いとも、オペやルドルフに劣るなんて
思っちゃいない。

でもエアダブリンごときをクラシックでちぎった、だからブライアンは最強馬と
か言い出す、わけの分からない厨に対して、冷静になって考えて見ろと言って
いるだけだ。

でもどこを見たらダブリンのレースに内容があると思うんだが、、、
この馬のレースを見ると、Ｇ１を勝つのに必要な決め手が無かったのは
明白だと思うが。。

>>167
的外れも甚だしいですな。
ブライアンより長距離でライスやマックが強い、
ブライアンより中距離でススズが強い
と言っている人間のどこがブライアン基地なんだか。

>>162
１ハロンあたり１秒も速くなったら３２００では１６秒も
速くなってしまうじゃないですか。
１ハロンあたりなんてせいぜいコンマ２秒とか
でしょ。それでも３２００では３，２秒も違うんですよ。

タラはこれから禁止しない？
タラを使うと駄馬でも最強になるので…

>>169
長い距離を走るスタミナがあって尚且つ瞬発力のある馬はペースは
関係ないと思うんだよね。道中はうまく折り合いをつけて、最後は
瞬発力であっという間にトップスピードにのれるから、スローだろうが
ハイだろうがミドルだろうがあまり関係ないね、そういう馬は

>>170
ブライアン＞オペ＞タキオン>セイウン＝サニブ＝タイシン
あとは低レベル

>>167
それだけペースの厳しさに差があることがあなたにはわからないだけです。
改修工事があるコース以外で考えてみてください。
そういうコースでは馬場差が大きすぎて
ペースの差が見えにくくなりますから。
タンホイザのダイヤモンドＳもダブリンのステイヤーズＳも
持久力が優れていることは明白でしょう。

>>175
いや、1ハロンあたり1秒ってのは文字通り極論として出したわけで。
僕個人の感想では1ハロンあたりコンマ1秒やそこらではないかと思ってる
わけですよ。それでも長距離ともなればおっしゃるとおり結構な違いに
なるわけですが。しかし、3.2秒縮めたところで、近年のタイムが劇的に
遅いものとなるでしょうか？　僕は昔も今も大差ないと思いますね。
そういう意味で、マックイーンやライスシャワーが持久力で圧倒的
上位に立つという説には疑問を持ちたいと思うのです。

175>つーか話そらすなって。
ダブリンが持久力を発揮してハイペースに強くてスペやブライトよりも持久力を発揮した
レースってどれよ。
さっきからダブリンが持久力を発揮したレースはどれなんだって聞いてんだよ。
それでブライトやスペより持久力が高いってなぜいえる。
わるいがダブリンは根本的な能力が足りないとしか思えないからな。

>>171
中距離のハイペースと長距離のハイペースは
求められる持久力が違います。
それに、ハイペースを後方待機することと同じペースを
前で押し切ることは難易度に差があります。
スペがあのペースで逃げ切ったとか先行抜出しで勝ったとかいうなら
中距離での実力はものすごいということになりますけどね。

なんかかわいそうになってきた。
タンホイザに罪はないがスペやブライトより持久力で勝るというのは
こいつ→ID:meymSX7Dくらいだと思うが・・・。

タンホイザは
発達したトモで有名です。

ダブリンはトニービン×ニジンスキーだろ。
単純に長い距離を走るスタミナはあったんだろうが、
いかんせん重過ぎだろう、血統的に。スピードや瞬発力といった
「軽さ」という要素も加わらないと、Ｇ１王道路線では大成する
ことはできない。軽さがないと重さも活きない。

>>181
>>183
なんでカラむかなあ。
総合的にはブライトがダブリンより上ということは認めてますよ。
その上で持久力のことを言っているだけでしょ。
より速いペースを経験しないと持久力というのは身に付かないんですよ。
だから一朝一夕には強いステイヤーというのは生まれないんです。
スピードは持って生まれたものの比重が大きいから
距離が短いほど強い馬は早くから頭角を現すのだと思います。

速いペースを滅多に経験できない、特に長距離ではほとんど経験できない
最近の馬たちがマックやライスやビワやブライアンの時代の馬たちより
持久力が足りないというのは当たり前だと思いますが。

でもダブリンが見せたのは、所詮Ｇ３クラスでの持久力程度でしょ。
それがＧ１クラスのレースでは全く通用しなかったら、タイトルを取れなかっ
たんじゃない。
その程度で、天春のタイトルホースのブライトやスペより上って
言い張ること自体が勘違いだよ。

スペ：スピードＡ　スタミナＡだとすると
ブライト：スピＣ　スタミナＡ
タンホイザ：スピＣ　スタミナＡ−


くらいだろうよ
でもブライトはラッキー珍馬これは間違えない

>>187
スピードが不足していたからタイトルを取れなかったと思うし、
その点も含めての総合力ならブライトやスペより下だと何度も言ってます。

それでもハイペースの春天でならかなり善戦したと思いますよ。
スペやブライト程度の相手なら。
実際重の９５年以外春天に出たことはありませんし。

>>189
オラはスペ嫌いだけど
ブライトとスペは天と地の差があるよ
９９天皇賞春は半馬身差だったけど、ペースを考えると実際は２馬身ぐらいスペが上だよ
ブライトとダブリンは同レベルだと思う

187＞そうだな。しかもＧ３で僅差だしな。
もしそれ程すぐれた持久力ならもっと離して勝ってもおかしくないし。

189>つーかお前ダブリンの持久力が上っていいきれるレースって結局ないやん。
どれよ？なぜダブリンがスペやブライトより持久力があるといってるのかがわからん。
ブライトのステイヤーズＳ見たことあるか？
ペースは速くないが不良馬場でよりスタミナが必要とされる馬場で圧勝だよ。

シーキングに迫ったスピードを忘れたのかえ？

ID:RFt+5CQj＞さっきからお前はみんなから放置されてるが結局スペ基地かよ。
今そんな話してないんだよ。

>>191
屋根は岡部だからな
奴は馬に無理させず僅差の名人だろう

>>188を見てローマンスレにいた昔ブライトに賭けて散った人を
思い出してしまった…

それはさておき
>>189
ハイペースと言ってもいろいろあると思うのですが。例えば、去年のレース、
スローペースと言いますか？

>>193
おまえウザイんじゃヴォケ！！、俺のが正論だからだれも反駁出来ないんだよ
俺はスペ嫌いだって言ってるだろ、俺はグラ基地だ
でもな、ブライトなんてマジで弱いよ、ダブリンやタンホイザと比べるのは妥当か分からんが
ここ十年の天皇賞春勝ち馬の中で最弱だよブライトは

ID:RFt+5CQj
>>193
おまえウザイんじゃヴォケ！！、俺のが正論だからだれも反駁出来ないんだよ

＞放置されてたからかまってあげたのに。
なぜ放置されるか考えような僕。

>>186
いや、ちがうね。最近の中長距離馬はそのスタミナにプラス＠で
スピードや瞬発力を持っているといったほうが正しい。
阪神大賞典や春天で屈強ステイヤー、メジロブライトを完封した
スぺの秋天レコード勝ち。ＮＨＫマイルＣ馬エルコンのＪＣ勝ち、
欧州での活躍ぶりはその典型例

>>197
まあね２ちゃんだとあんまり正論で攻めると相手にされないみたいだからｗｗ
反論されるってことは、論理が不十分だってことだよ、ね、ボク（はあと
別にこんなところで結論はでないのは分かってる
当たり前だ、みんなそれぞれ価値観が違うんだから

何がRFt+5CQjをそこまでさせるのか。

それの最たるのがナリタブライアン。>>198
マイルＧ１でも勝ち負けできるスピードに
3000メートル級のＧ１も勝てるスタミナと底力
２歳から５歳まで一線で戦える成長力

てな感じでＯＫ？

>>200
あんたも自論の欠陥が分かったから
反論しなくなったんでしょ？ｗ
正直になりなよ
あんたの持久力理論が破綻したからってバカ（ID:sTZTIW14）の味方をするのはいかがなものか？

ダブリンは駄馬。
ブライアンはラッキー珍馬。
それでイイじゃないか（藁　>>RFt+5CQj

202>だいたいお前と同意見なのはID:meymSX7Dだけじゃないか。
しかもID:meymSX7Dはまだ自分の意見ちゃんといってるだけましだって。
相手されてはじめてよかったな。＞ID:RFt+5CQj

>>201
ブライアンは瞬発力という点では、血統的にもやや前近代的な
感じだったと思うね。南井も３コーナーから４コーナー付近
にかけてガンガンに追いまくってたから。けどいざトップスピード
にのったときの破壊力はそれこそ史上最高級だったから、瞬発力
不足はそれで帳消し。

ブライアンは普通の一流クラシックホース
タキオン、ブルボン、フジキセキなんかと同程度
ダブリンはただのG2馬もしくはG12着馬

>>203
ゴメン、こーなったら徹底的に正論で行かせて頂く
ブライアン世代は確かに弱いよ
でもブライアンの能力は格が違う
ダブリンも成績だけ見れば駄馬だが、まともならＧ１勝てた
ブライトは２０００Ｍであんな無様な競馬しか出来ない、本当のステイヤー
でも競走馬としての能力は３流、それは唯一のＧ１勝ちが
史上でも稀に見る低レベルな天皇賞を勝っただけなところが証明してる
ブライト>ダブリンとかのたまってる奴はブライト基地だろ、どーせ

南井はどの馬乗っても３〜４コーナー追いまくったのは内緒。
なんて冗談はさて置き。

カミソリの切れ味ではないね＞ブライアン
ナタとかジャックナイフでドスン！って感じでしたな。

>>202
どこで欠陥してるのか教えてくれると助かるけど。
差し馬とか追い込み馬のところ？　それは結局同じ話
だと思いますけどね。レースそのもののラップを超えられない限り
勝つことはできないわけだし、トータルで使っているエネルギーは
レースラップそのものなわけですから。

>>204
ブライトは弱いです（キッパリ）
何度も言うけど２ちゃんで結論は出ません
だから俺は人を煽りません
俺は売られたケンカを買ってるだけ
だからID:meymSX7Dさんの論に矛盾点があっても指摘しないんだよ
おまえやID:Nhpulfw3と違って紳士的だからな
おわかり？厨房君ｗｗ

>>208
サンデーサイレンスがカミソリだとすると、
ブライアンやグラスワンダーみたいなロベルト系の馬たちはそんな感じ
ですよね

サンデー自体はカミソリじゃなかったのよね。

シンコウウインディの気性で+サイレンススズカとフジキセキを足して2で割ったような走りしてました。

>>207
まともならG1勝てた

ここら辺がﾌﾟｯと言われる所以かと。
ブライトが弱いかどうかは主観でしかないですね。
彼の成績を示すデータは
通算成績（8 8 3 6）
生涯獲得賞金 83258.7万円
G1　1勝
G2　4勝
G3　2勝
となっていますが、これを強いと見るか弱いと見るかは人それぞれ
でしょう。僕には超一流ではもちろんありませんが二流の成績だとは
思えませんね。

210>でも回りはお前の事を相当痛い奴だと思ってると思うけど・・。
つーかかまってもらっていきなり元気になったな。
ID:RFt+5CQjはシャイなんだな。

ID:meymSX7Dはどっかいったし面白くないな。

ブライアンズタイムはもっさりしてて直線
ドタバタ追い込んでくる感じ。

>>209
あんたさっきと言ってる事が違うよ
さっき道中のラップと上がりのラップの差が１秒もないといってたじゃん
今あなたは

＞レースそのもののラップを超えられない限り
＞勝つことはできないわけだし、トータルで使っているエネルギーは
＞レースラップそのものなわけですから。
とおっしゃられました
あなたの言う持久力とは同じラップを高水準で連続して刻み続けることでしょ
ならどうして持久力＝スタミナじゃないことを証明出来るの？
スタミナがなきゃ長距離で高水準のラップを維持できないはず
短距離や中距離ならスピードだけで押し切れるでしょうが

＞２０７
ダブリン＞ブライトのどこが正論なんだ？
こんなこと思ってるのはキミくらいだと思うが・・？？

213>普通はそのとおりなんだけどそいつは痛いからやっぱりかまわないほうがいいかも。

ID:meymSX7Dでさえ総合力でダブリン＞ブライトっていってるのに
こいつだけ違うって言い張ってるしね。

>>214
それで？
おまえも自分の意見言わずに人のこと煽るだけじゃん
おまえみたいのが一番どうしようもないんだよ
煽りじゃなくて自論を出して反論しろよ
厨房くん？

訂正
218はブライト＞ダブリンだった・・。

>>215
ただし、一旦トップギアにはいるとすごいですよね。
これぞ「強い馬」といったパフォーマンスを見せてくれますよね

>>216
あの…、僕が>>162で言ってるのは、単純に馬場がよくなったせいで
平均して1ハロンあたり1秒もタイムがよくなる、ってことを言ってるんですが?

エアダブリンとブライト、競争成績見ると確かにいい勝負ではある。

>>218
ハァ？おまえバカじゃないｗｗ
俺はダブリンが弱いとはいっとらんぞ
ブライトが弱いって言ってるの

>>222
誤魔化すなよｗｗ

ID:RFt+5CQj
>>214
それで？
おまえも自分の意見言わずに人のこと煽るだけじゃん
おまえみたいのが一番どうしようもないんだよ
煽りじゃなくて自論を出して反論しろよ
厨房くん？

さっきもいったけどなぜ放置されるか考えようね。
俺は自分の意見言ってるだろちゃんとみろよ。
ダブリン＞ブライトってこの掲示板でお前だけだぜなにが正論だよ。
ただの痛い奴じゃないか。

>>224
3000以上じゃ堅実だったと思いますけどね。天皇賞馬だし

224＞220で訂正してるだろちゃんとみろって。

>>226
だれもダブリン＞ブライトなんていってねーよ
頭大丈夫？
俺はブライトが弱いって言ってるの
だれもダブリン＞ブライトなんて言ってません
ただブライトが３流とは言ったがｗ

そして糞スレになりました

>>228
だから
ダブリン＞ブライトとは一言も言ってません
ただブライトは三流、ラッキー珍馬とはいったが
だってそうだろ、スピードのない馬は現代競馬では駄馬だよ
天皇賞秋の二度の惨敗を見ればわかるでしょ？

>>230
俺もそー思う
もっとも俺と他数名の基地がクソスレにしたんだがｗ
でも他の奴もブライト基地だから困る
もう少し現実に目を向けて欲しいよ

>>225
誤魔化すなって言われてもね。だから、12.0秒台のスピードを12ハロン維持できるが、
13ハロン目から16ハロン目までは平均12.5秒台に落ちてしまう馬と
最初の12ハロンを12.3秒で行って、最後4ハロンを平均11.6秒でいける
馬のどっちがスタミナが優れているかなんて言ったってしょうがないでしょ。

231>ブライトが駄馬ならダブリンは231からみてどの程度の評価なわけ？

>>233
それはどう考えても後者が優れてるでしょ
考えてみてよ、ラスト４ハロンでそれだけのパフォーマンスを見せられるのは
スピード、スタミナ、瞬発力、の全てがあるからなせること
ずっと同じペースよりそのほうがすごいよ
あくまで俺の価値観での話しだが

232＞つーかお前の登場と共にみんな消えていったんだけどな・・・。

俺はさっきの奴にダブリンやタンホイザがスペとブライトより持久力が上って理由を聞いてただけ
なのに結局何度も聞いたのになんにもいわず消えたしな。

>>234
成績だけ見ればブライト＞＞＞ダブリンだよ確かに
でもダブリンのステイヤーズＳや宝塚記念３着のスピード能力を見ると
ポテンシャルはほぼ同等かそれ以上だと思う
エアダブリンは伊藤爺がバカな使い方したせいで大成しなかったとかんがえている
俺の中では
ブライト≧ダブリンだよ（大して変わらんと意味している）

なぜこんな事態になってしまったのか？
さーーみんなでかんがえよーーーーー

>>238
ココが２ちゃんだから（藁

238>さっきの主役がいなくなったから拍子抜けになってしまった・・・。

「クイズ世界はSHOW by ショーバイ！！」？？

>>236
俺のマシンガントークについていけないチキンなんでしょｗ
ブライトのどこが強いのか分からん
ちなみにモンジューを叩いているのも俺
モンジューこそ世紀のラッキー珍馬だと思っているよ
タイム出せない馬は駄馬、これが俺の自論
でもちゃんと馬場差は考慮してるから、タガジョーノーブルは評価しとらん

ダブリンが例の天皇賞のパドックで激しくイレ込んで
夏でもないのに汗を大量にかいていたのを覚えてるのは俺だけか？
その姿を見て思ったよ。「ここでは用無しだな」と。
実際、峠の越えたライスと当時ジリのステイヤーのチャンプに惨敗。
因みに俺はトップガンの制した春天も現場で見たが、ローレルも
休み明で激しく入れ込み、レースではブッ掛かって力持ちの横典が
必死で抑えたのにも関わらず絶好の競馬をしたマーベラスサンデーを
スタミナと底力で競り落としてしまった。そのおかげで田原の
最後のＧ�T勝ちと日本レコードが達成された訳だ。
俺はブライアンもアマゾンもローレルもタイキブリザードも
否定しないが、（と言うか出来ない）ダブリンやヤシマを肯定も
出来ない。

>>241
正解者に拍手！よくできました。

イツミさん懐かすぃーな・・・・・・

クラシックのレヴェルは低い
クラシック出れない馬が強かった（ヒシアマゾン、タイキブリザード）
でも冷静に考えればタイキブリザードはＧ１１勝
ローレルはジリ脚ラッキー珍馬ということで。
ナリタブライアソ、ヒシアマンゾの２頭だけということで

ラッキー珍馬なんてプレクラスニー位だろ

>>245
そんなあなたに、このホームページを。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7411/index.html

俺も今見て懐かしんでるんだ・・・

>>245
イツミさんの葬儀では世界の北野も号泣

242>そおか？
たまにいるガキの自信過剰な勘違いくんなだけだってお前は。

＞俺のマシンガントークについていけないチキンなんでしょｗ
おまえウザイんじゃヴォケ！！、俺のが正論だからだれも反駁出来ないんだよ

だいたいこんな風な事俺には恥ずかしくていえねーよ・・・。
ブライトにこだわるな。
スペとブライトよりダブリンやタンホイザ達の持久力がすぐれてるって言うことがおかしい
って言ってただけだしな。

ダブリンはラッキー珍馬です
勝った重賞全て低レベルだよ
マジで
みんな確かめて見てよ

>>235
僕の答えは「分からない。あるいは同等」です。後者が前半飛ばした場合、
それ以上のタイムが出るか、なんて誰もわかりません。トータルが同じであれば
同じと判断するしかありません。そこにそれ以上の判断を差し挟めば、
万人に同じ見解など得られるわけありませんから。

251＞いまさらなにいってんだよ・・・。

>>235
と言うことで僕はそういう基準で見ているものだと思ってください。

>>250
自信過剰？結構だね、事実だから、
ダブリンやタンホイザ？関係ないね
俺はブライトの駄馬っぷりをアピールしたいだけ
ちなみに俺の中では
ドーベル＞＞＞＞＞ブライトだ
ていうかおまえみたいに、自分から俺は人の意見にケチつけたりしません
ケチつけられたからつけ返しただけです

いやこのスレは、ブライトの弱さを語るスレじゃないし。。。

ダブリンのどの辺がラッキーだったんだ？
ほぼ能力どーりの成績っしょ

春厨も今週で見納めか。
がんばれよ！

>>254
わかりました
あなたの意見も尊重するので、もう煽らないでね（はあと

春厨見納め記念ということで下手に煽らないことにしました

>>257
９８天皇賞、９７ステイヤーズＳ、９８ＡＪＣＣ、９８阪神大賞典
、９７共同通信杯４才Ｓ、これらは全てメンバーしょぼいです
（みんな確かめてよ！）
唯一９９日経新春杯はトップハンデでエモシオンを退けた強いレースをしています
ていうか、弱メン菊花賞取れなかったとこみても駄馬でしょ！（幹夫が下手糞に乗ったからかもしれんが…）
ＧＩ２着多いけど、全て二着狙いのレースにしか見えない

さてそろそろ他のスレ行こうかな？
でもナリタブライアンは強いです
これだけは不変の事実でしょう
ブライアン世代が弱いのは事実かもしれません
でもブライアンは決してラッキー珍馬ではないと思います
以上！

261>それブライトじゃねーか。
257の聞いてるのはダブリンの事だろ。
さっきからわけわからん事いってたがダブリンとブライトの区別もついてないのかよ・・。
それにお前もみんな確かめてよって聞くくらいだからブライトとダブリンの現役時代しらないんだな。
こういう奴って知ったかしてるけど年聞いたら高校生か中学生くらいなんだろな・・・。

ネタに振り回される悲惨なID:sTZTIW14が居るスレとはここですか？

ダブリンとブライト間違えてる奴がブライアン語ってんじゃないよ（ｗ

264どれがネタでどれがまじかお前には区別ついているのかと聞きたい。

敢えてつっこまないで正解だったか・・

267＞つーか261はまじだけどな。

>>263

君懲りずに人のこと煽るね〜ウザイ。せっかく消えようとしたのに
俺は一言もダブリンがラッキー珍馬なんて言ってません
あんたどうせ実世界でもウジウジしてるんだろうね〜
陰湿な奴ってマジやだわｗｗ
それに俺はブライトのラッキーぶりを私ってほしいから確かめてって言ってるだけだよ
おまえマジむかつくわ

俺が261で書いてることはどう考えても事実だろｗ
間違いがあれば指摘頼む

>>269
オモロイ

ところで関係ないんだけど競馬板でかちゅーしゃ使えるよーにするには
どーすりゃいいの？

ID:RFt+5CQj
>>つーか陰湿って言われても・・・。
最初一人でわけわからんこと言ってて放置されてたのにかまった瞬間調子乗り出しやがって。
それを陰湿って言うことだとおもうが。
間違いも認められない269は相当痛いよな・・。

>>272
必死だなｗ

Fuck　You
ぶち殺すぞ・・・・・・
ゴミめら・・・・！

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の若駒のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその注文だ
まともならば天皇賞を勝っていた・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　結果というものは　とどのつまり
タラやレバには　何一つ答えたりしない
菊花賞におけるトウカイテイオー
皐月賞におけるフジキセキ
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これはテイオーから　フジキセキだからってことじゃなく
ダブリンでもそうなのだ　　ダブリンは天皇賞に勝っていない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんなスレにいるのだ
無論中には　同意してくれるレスもある
しかし　それは見る側にとって
暇つぶしの話題だからそうしているのであって
そんなものをマジレスするってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

>>272
だからどこが間違いなのか言えよこのクズが
いい加減にしろよ

春厨がんばれ！

>>274
確かにそうですね
でもブライトどー思う？

>>271
カチューシャって何のこと？

>>276
どっちがより見事な春厨ですか？

277>つーかブライトの話好きだな。
根本的にその話題ばっかここでしてることが間違いじゃねーか。

：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 22:55 ID:RFt+5CQj
ダブリンはラッキー珍馬です
勝った重賞全て低レベルだよ
マジで
みんな確かめて見てよ

>>279
先生！どう考えても
ID:sTZTIW14のほうがボクより厨だと思います！

>>278

スマソ、キミには聞いてないんだ
マジでどなたか競馬板でのかちゅの使い方伝授してくだされ
kazeだけじゃだめみたいで・・・

つーかお前も話に入っておきながら厨扱いにされるのが嫌で途中でにげる卑怯な
やつだよな・・・。

281 名前：　 ：02/03/30 23:27 ID:wiKW7N7l
：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 22:55 ID:RFt+5CQj
ダブリンはラッキー珍馬です
勝った重賞全て低レベルだよ
マジで
みんな確かめて見てよ

スマソ
これは明らかにボクのミスです
ブライトと勘違いしてました。

>>279
煽りばかりの君がベストオブ春厨だＹＯ

282>じゃあ俺はこいつ→ID:9IgfJDi1にしとくよ。

286＞おお偶然の一致。
そう思う奴がいてくれてよかった（ｗ

>>284
おまえの方が厨だろうが　ゴルァァ！！
人のことバカにしか出来ないくせにｗｗ

289>わるい284はID:9IgfJDi1にいってんだけど。。

ゴルァァ！！ とかはやめてくれよ。２ちゃんまるだしではずかしいから。

名スレの予感

オッサン代表として述べさせて貰うならば、ダブリン＝スルーオダイナでしょ。
聞いて貰えそうにないので、あえて理由は述べません。
あとブライトですが、喩えようがないです。スローでヨーイドンが得意な
ステイヤーなんて昔はいませんでしたから…

：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 22:55 ID:RFt+5CQj
ダブリンはラッキー珍馬です
勝った重賞全て低レベルだよ
マジで
みんな確かめて見てよ
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 22:30 ID:RFt+5CQj
>>218
ハァ？おまえバカじゃないｗｗ
俺はダブリンが弱いとはいっとらんぞ
ブライトが弱いって言ってるの

　ナリタブライアンは強かったけど競馬史上的には十指にも入らない馬だと思う。
　理由は、１：去り際が他の名馬たちに比べてかっこ悪すぎる。
　　　　　２：体調が万全の時は確かに無敵だと思います。しかし真の名馬というものは体調が万全じゃない時でも
　　　　　　カッコはつけるものです。着差＝強さでは無い。大差でもハナ差でも勝ちは勝ち。ナリタブライアンに
　　　　　　は勝とうという気力を感じるレースが非常に少なかったと思う。この点が大きなマイナス。
　　　　　３：種牡馬としてわずか２世代しか残せずに他界した事により同情票がかなり占めていると思う。
　　　　　　日本人はお涙頂戴には大変弱いから・・・。
　　　　　　　

>>290
そうだったのか…スマソ
でも「ゴルァァ」はボクは実社会でも好んで使ってるよ
気を悪くしないで

>>293
悪かったよ。それは俺のミスです！
ブライトのこと言ってるの！

ダブリンは血統良くなければ、今頃は肉。

>>294
新たな厨房登場か？

今　おまえらが成すべきことは
ただ勝つこと　勝つことだ……！
おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな…ぐらいにしか
考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
勝ったらいいな…じゃない……！
勝たなきゃダメなんだ…！
メジロブライト
ナリタトップロード
マーベラスサンデー……
彼らが今脚光を浴び
誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなく　ただ
彼らが勝ったからなのだ…！
勘違いするな
よく闘ったからじゃない
彼らは勝った
ゆえに今その全て
人格まで肯定されている
もし彼らが負けていたらどうか…？
負け続けの人生だったらどうか…？
これも言うまでもない
おそらく
メジロはウスノロ
ナリタは根暗
マーベラスはいけすかないマイペース野郎
誰も相手にさえしない　わかりきったことだ

翻って言おう　おまえたちは負け続けてきたから
今　誰からも愛されることなく
貧窮し……　ウジウジと……　馬生の底辺を……
這って
這って這って
這っているのだ……！
なぜか……？
それはおまえらが……
ただ負け続けてきたからだ
他に理由は一切ない
おまえらはもう４歳を越えて　何年もたつのだから
もう気が付かなきゃいけない
もう　心に刻まなきゃいけない……！
勝つことが全てだと……
勝たなきゃ肉……
勝たなければ…
勝たなければ…
勝たなければ…！

>>292
確かに似てますね
でもダブリンはダービー2着、宝塚3着ですから
もう少し適応力あったと思いますよ

＞でも「ゴルァァ」はボクは実社会でも好んで使ってるよ
＞気を悪くしないで

アンタ面白すぎるよ、コテハン名乗ってYO

299-300
オモロイ！

294 名前： ：02/03/30 23:34 ID:kPu+hmvc
　ナリタブライアンは強かったけど競馬史上的には十指にも入らない馬だと思う。
　理由は、１：去り際が他の名馬たちに比べてかっこ悪すぎる。
　　　　　２：体調が万全の時は確かに無敵だと思います。しかし真の名馬というものは体調が万全じゃない時でも
　　　　　　カッコはつけるものです。着差＝強さでは無い。大差でもハナ差でも勝ちは勝ち。ナリタブライアンに
　　　　　　は勝とうという気力を感じるレースが非常に少なかったと思う。この点が大きなマイナス。
　　　　　３：種牡馬としてわずか２世代しか残せずに他界した事により同情票がかなり占めていると思う。
　　　　　　日本人はお涙頂戴には大変弱いから・・・。
　　　　　　　

今日中に３００越えそうな予感。
ヒョッとして競馬板のレコード達成？

カイジ基地が居るな。あんまりやると叩かれるぞ。

302 名前： ◆sBphv96s ：02/03/30 23:41 ID:Kl8t946b
＞でも「ゴルァァ」はボクは実社会でも好んで使ってるよ
＞気を悪くしないで

アンタ面白すぎるよ、コテハン名乗ってYO

306 名前：　 ：02/03/30 23:42 ID:UWD8fK4n
カイジ基地が居るな。あんまりやると叩かれるぞ

29 ：　 ：02/03/28 08:42 ID:Zx+KjLNf
ナリタブライアン以外の基地どもへ



　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

傍から見てるとｵﾓｼﾛｲ
論争の渦中にいる人たち大変かと思うが

>>302
違う、俺はネット上でも実世界でも人格変わらないからｗ
やっぱり仲いい人とは男も女もとことん仲いいけど
仲悪い奴とはとことん嫌いあうからね俺はｗ
嫌いな奴は絶対好きになれない
会社にもバカいるからな
仕事も出来ないのに、上司におべっかしか使えない奴とかいるし

>>294

１について：かっこ悪いのは事実だが、高松宮杯でのあの末脚は｢かっこ悪過ぎる｣とまでいえるかは疑問。ラストランで言うならルドルフやオペ、シャトルのほうがはるかに格好が悪い。
２：これは同意。ただし実際に実行できた馬はほとんどいないと思う。具体的に10頭あげてもらいたい。勝とうとする気力云々の評価は論外。着差を価値にいれないなら、気力も価値にいれるべきではない。むしろ前者のほうが客観的に計れる分ましだと思う。
３：一般論としては正しいが、ブライアンに当てはまるかは疑問。そもそも同情票が出やすいのは現役時に故障で死んだ馬で引退後に死亡した馬にはあまり関係ない。それに、あの当時から既に相当人気はあった。

74 ：　 ：02/03/30 13:03 ID:9rZI+Wol
ナリタブライアン追悼記念スレ
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1001/10015/1001578249.html
全盛期のナリタブライアンは世界で通用したのか？
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10039/1003922474.html
ナリブってなんでローレルに負けたの?
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10068/1006872150.html
ナリブって何でローレルに負けたの？（第二戦）
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10073/1007391634.html
ビワハヤヒデとナリタブライアン
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10074/1007476006.html
結局ナリタブライアンは糞だったわけだが
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10094/1009471659.html
【ﾘｱﾙﾀｲﾑ限定】ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝを体感出来て幸せでした
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015898477/l50

過去ログ見るとブライアンスレって始めは大体ﾏﾀｰﾘ進行してるよね
でも必ずといっていいほど途中から荒れ始める
追悼記念スレの弱いものイジメ反対って奴や世界で通用スレのキチガイID:VZNl0iGL、
ローレルに何でスレのｳﾞｧｶｱﾝﾁ・・・ネンチャク
このブライアンスレを荒らしに来る奴は言ってる内容、文章から同一人物とみて間違いないだろう
takoやyasaiのブライアンスレにもネンチャクは登場してるなこれは・・・
しかし、なんでここまで憎むのかねぇブライアンを？到底理解出来ない

最強はこのスレだな。桜散るまでに１０００越えそうだ…

>>313
俺はナリブー大好きダゾ！

>>301、スルーオダイナは調べたら盾三着があったよ。
ダブリン陣英はやたらダービー二着に拘るなぁ。
おっちゃんが理由を述べたくないのはその辺か？
「なあ、おっちゃん？」あれ酔うて寝てるぞ…（ｗ

ナリブ世代はナリブを含めて順調に使えなかった馬が多いのが残念だね。
無事なら今以上の錚々たる実績を残せたかもしれなかった。エアもヤシマも
それだけの魅力は持ってたんだけどなあ。

>>313
IDがなぜか一致してるね。正直びっくりした。
もしかして同じ階からつないでるのかなあ。
もしそうだったら凄い確率だね。

と思ったら、こっちのIDが変わってる（汗）
どうなってるんだろう。

>>319
日付が変わったからね。

>>318
おおマジだ
気が付かなかったよ
もしかしたら去年から平仮名の市になった所に住んでます？

まだダブソブ言ってんの？仕舞にはチャリやサウザーの名前も
出してくるのか？イイデライナーや不死身ハミルトンとかも？
>>317よ、他の世代を覚えていますか？
ダブやソブは例えば兄貴の世代で言えばどの馬に当てはまるんだ？

LANからの接続ならID変わらんでしょ
>>313
つかそこまで調べるアンタのほうが粘着だね（ｗ

>>320
ご教授感謝（拝）
>>321
違います。おかしいなあ、不思議ですね（笑）。

>>324
ケーブルテレビでしょ？

>>325
ケーブルテレビだと起こりうるのでしょうか？
仕組みがよくわかりませんので、なんとも。

>>326
うん、起こるらしい
この前も同じようなことがあったからね

織れはもう寝るから誰か>>317にツッ込んでやってくれ…

>>327
なるほど。
ありがとうございました。

ナリタマンセー

最初から読んでみたが、meymSX7Dの意見は
ライス基地としては全く同意見だ。
今の馬はスタミナがないねー

>>331、そうだな、サンデー産駒が幅利かせ出したと同時に、
強い先行馬を誰も突付きに逝かなくなったね。
漏れはブルボン命だったけど、ボーガンにそれやられたのは参ったね。
でもライス強かったよ…でも二度目の盾制覇の時は全盛過ぎてたように思わない？
それでもダブリンが勝てんのだからなぁ。ダブリン強い説唱える者って、
本当にリアルタイムで見たのかな？

332＞そうですね。結局ダブリンが強い理由もなかったみたいですね。
ライスの１回目は強い印象でしたけど２回目は強い感じではなく相手に恵まれてた感
があるしね。
リアルタイムではみてないでしょ。
すぐゴルァァとか２ちゃんねる語使う恥ずかしい高校生くらいのリアル厨そのままの奴だし。

シンコウキングってブライアンと同世代だったけ？

>>334、同期だが、ここでは語る必要ないだろう（誠に失礼

>>335
サンクス

>>333、なんか懐かしいね。杉本御大が「マックもブルボンも
喜んでいるぞ〜！」って盛り上げてくれたけど、
喜んでいたのは実はワシ等ライスのリアルタイマーだったりして（ｗ
今女房子供が寝てる横でﾋｿｰﾘ書き込んでます。
お互い、いいオッさんだね。

>>332、>>333ヘ
243 ： ：02/03/30 22:50 ID:D0DXmqVG
ダブリンが例の天皇賞のパドックで激しくイレ込んで
夏でもないのに汗を大量にかいていたのを覚えてるのは俺だけか？
その姿を見て思ったよ。「ここでは用無しだな」と。
実際、峠の越えたライスと当時ジリのステイヤーのチャンプに惨敗。
因みに俺はトップガンの制した春天も現場で見たが、ローレルも
休み明で激しく入れ込み、レースではブッ掛かって力持ちの横典が
必死で抑えたのにも関わらず絶好の競馬をしたマーベラスサンデーを
スタミナと底力で競り落としてしまった。そのおかげで田原の
最後のＧ�T勝ちと日本レコードが達成された訳だ。
俺はブライアンもアマゾンもローレルもタイキブリザードも
否定しないが、（と言うか出来ない）ダブリンやヤシマを肯定も
出来ない。

これがリアルタイマーの冷静な意見だと思ったが、全く無視されていた（苦笑）
貴方達の意見とこのレスを書いた人（もしかしてどちらかがお書きに？）
自分はこれらの意見と同じ意見です。しかしなんでダブリンやインターライナーが
あの時、人気してたんでしょうね（謎
自分はどうせブライアン便乗人気だと判断し馬連４２００円位でしたかね？
取れました。しかしエビショーのガッツポーズにはコケた…

>>338
ローレルとダブリンを比べるのが、根本的に間違いでしょ。
ローレルはG1ホース。ダブリンはG1入着級。
ダブリン＝ナイスネイチャ くらいの認識で良いんじゃない？

ダブリンはＧ１一個くらい勝てるだけの力はあっただろう

やっぱナリブのクラシックの相手って弱いな、ウン。
まぁノーザンポラリスがまともに走っててくれたら良かったんだけど、やっぱ千切られてたんだろうな。

>>339
ナイスネイチャはﾏｲﾙCSでも3着にこれるｽﾋﾟｰﾄﾞがあるんです。
ｽﾀﾐﾅの塊と一緒にしないでください。

>>340
俺もそう思う。当時は古馬中長距離戦線には特に強い馬は居なかったからね。
旧５歳の宝塚を見て「秋には一個獲れるかな？」とか思ってたら・・・・
ま、G1で常に勝ち負けするような馬ではないと思う。

>>342
ナイスネイチャの方が、距離適性が幅広かっただけ。
中長距離における実績は、ナイスネイチャと同じようなもんだろ？

>>338
それはネイチャに失礼だと思うぞ。
俺的には松永善センセの養子になって良かったね、雅博。＝ブライアンと同期で
得したね、ダブリン。なんて禿げしく思ふ。（ｗ
ネイチャは松雅のオモチャと思うぞ！

>>338→>>339に訂正ｽﾏｿ

meymSX7Dですけど、リアルタイムで見ていましたよ。
もちろん、９３年と９５年のライスは全然違います。
全盛期のライスならステージチャンプなど相手になりませんから。
ただ、ダブリンが衰えたライスにすら勝てないというのは
違うと思います。ダイヤモンドからの直行でなかったら、そして
良馬場だったら９５年のライス、ステチャンとは互角だったと思ってます。
もちろん、その前のマックやライスやビワには勝てなかったでしょうし、
その後のローレルやトップガンにも勝てなかったでしょう。
千載一遇のチャンスを伊藤のミスと悪天候で逃したということだと思います。

>>347
鱈はもういいから。そんな事言って鱈、幾らでもそんな話作れるよ。
それより３４５のレスが絶妙でﾜﾗﾀ

>>348
ダブリンが叩き良化型であること、重が苦手なことは
タラじゃないですよ。セントライト記念とかを見てわかりませんか？

>>344
ﾀﾞﾌﾞﾘﾝほど長距離は得意って感じでも無いなぁ。

>>347
ｽﾃﾁｬﾝってｽﾃﾌｧﾆｰﾁｬﾝ？

348だが､それだっ鱈、ネイチャの屋根が最初から最後まで南井だっ鱈、
Ｇ�T勝てたかもしれないヨ。（ﾔﾊﾟｰﾘ鱈は良くないな。ｺﾞﾒｿ)
※南井もネイチャに乗ってたよね？確か一回位．．．

>>351
その時は見事に指定席ゲットしてますが・・・

お天気はこちらの都合に合わせてくれないよ．．．
そんなホクトオーみたいな事言わないでくれ（ｗ
>>352,そんなの何十分の一だろ？突っ込まないでくれ（ｗ
ダブリンよいい加減寝かせてくれ！あぁーどうでもいいや。アンタは強い．．．

ライスの二回目ライスの二回目って言うけどさぁ・・・
その二回目の時負けたダブリンは何なのだろうな？（ｗ

転向云々、チャンスを逃したと言うが。
ブライアンは相手は別にして実績があると言い、ライスはメンバに文句付ける辺りで
さっぱり議論になってないと思われ。
ブライアンを引き出す辺りで実績＞潜在能力で物を言っているんだろう？

もう一つ加えると。
ローレルは3歳時に一戦級とぶつかっていた実績は少なく比較対象としては薄いかと。
ブリザードも最後にG�T取ったが、下手すれば善戦ホースで終わった訳だし。
確か毎日杯でメルシーステージ如きにまで後塵をはいして居たしね。

上記の理由で俺はブライアン世代、少なくても三歳クラシックを走ったメンツは小粒揃いかと。
クラシック走った馬でG�T取ったのって、ブライアン除くとスズカ事故で勝ったオフサイドだけだよな。

>>351
南井が乗り続けていればネイチャはＧ１を一つは勝てたと思いますよ。
たとえば９２年の秋天で思い切って追い込みに徹すればレッツゴーターキンに勝つ
ことはできたはずです。

>>354
ローレルやブリザードは晩成なんですから、若い頃の負けや
相手関係をどうのこうの言ってもしょうがないのでは。

だからダブリンに辛勝ならブライアンが大したことがないと言われても
納得ですが、あれだけ圧勝するのは超一流の力が無ければ無理だと思います。

>>355
92秋天ではネイチャは追い込み戦法だったと思うが…

>>356
早め動いて踏ん張ったのがネイチャだけ
あとは全部後方勢

競馬にタラレバは禁物。そんなこといいだしたらキリが無いﾀﾞﾛ。

なんか、本スレよりこちらの方がマターリでリアルタイマーが参加してるっぽいが？
確か、リアルタイム限定でダブリンはともかく、スギノブルボンまで
出て来たのはさすがにコケタ（←ネイチャの話題で思いだした）

ナリブ基地は特にタラレバが多いような気がする

タラレバじゃなくて実力負けじゃない時の理由を
ハッキリさせることが大事なんじゃないですか。

タラレバ多いって言うけどさ、一緒に走らせてない以上
あの時のクラシックがレベル低かったなんて、どうして言えるの？
そっちの方がよっぽどタラレバじゃん。
GI勝った数が全てなのかな？ダビスタじゃあるまいし。

もう1頭同じ世代からサクラローレルというチャンピオンホースが出てて、
｢晩成だから｣っていうけどさ、
クラシック組は、そのローレルをキッチリ負かしてるんだよ。
タイキブリザードだってクラシック組に負けてるじゃん。しっかり。
これは事実でも、｢晩成だから？｣
オフサイドトラップがGI勝つなんて、クラシック時は全然思わなかった。
サイレンススズカが消えたからレベル低かった？
都合のいい解釈してんなよ。
GI勝ったという事実はかわんねーよ。

ナリタブライアンとサクラローレルを同じ世代から出した
この世代は、普通にレベルは高いと思うんだが。
エアダブリンが古馬になってわけのわからないローテで消え、
スターマンが屈健炎で消え
ヤシマソブリンはボロボロ無残な姿をさらした。
だけどダブリンは古馬GI出たのが天皇賞春・宝塚だけだし
そこでちゃんと5･3着になってるじゃん。
叩き良化型のこの馬にとって、決していいローテでは無かったにも関わらず。
宝塚、ライスが死んで目立たなかったけど、ダンツシアトルは強かったぞ。
そんで二着は同世代のタイキブリザードだろ。
で、2年休んでいきなりOP2着、重賞3着で引退。立派じゃん。　

別に抜けてレベルが高かったとは言わないけど
しっかり強い馬は強かったよ。この世代。
5歳時はみんなチグハグだったけど
4歳・6歳以降にGIしっかり勝ってるのだし
4歳だけで終わってたんならともかく、レベルが低いとか
あまりにナンセンスだと思うよ。
力は十分に見せてると思うけどね。

あとGI勝ち馬が少なくなるのは当然。
同期にブライアンとローレルがいたんだから。
他が弱かったんじゃなくて
この二頭が強かったからじゃん。普通に考えれば。

第一、ジジイになったオフサイドトラップにGI勝たれてんなよ
嬉しいっつーよりビックリしたぞ。後の世代。

>>362
あたしが言いたい事を全部言ってくれた！
ありがとう

この世代は強かった^^
特にナリタフライアンとサクラローレルの強さは特筆^^
グラースワンダーより１枚上^^
グラース信者の私が言うのだから間違いないですよ^^

グラース^^

ナリタブライアンとスターマンの旧５歳時宝塚での激突を見たかった。
菊の後、鳴尾記念のスターマンは凄かったよ。
ともに順調に年を重ねれば良きライバルにもなりえたろうに…

最近の馬がアピール強いのは、
サンデー以来、スローの上がり勝負ばっかりになってきたから
直線の末足が目立つんだよな。
だから素人にはとても強く見える。
だけど、スタミナがないから
ペースやらなんやらでコロッと負けるよな。
最近の馬は、そういう意味で
退化してるんじゃないかとさえ思うよ。
競馬自身つまらん。距離関係ないもん、あんなスローじゃ。
全部500m走にすればいいのにね。直線だけで。

エアダブリンはサクラスーパーオー級

サンデーどうのってのもあるが
騎手の戦法の問題でもあるんじゃない？

エアダブリンはロイヤルタッチ級だってばＹＯ！

グラースワンダーをもってもエアダブリンに
勝つのは至難の技ですよ^^
グラース信者の私が言うのだから間違いないですよ^^

グラース^^

エアダブリンはエモシオン級

>>372
エモシオンは言いすぎ
せめてメイショウビトリア級と
言ってあげようよ

今年で言えばエアエミネム級っぽい。
良くも悪くも伊藤厩舎の馬って事ですな。

エアダブリンはエアギャングスター級・・・といってみる

>>362
だからさ、それは結果が出ているでしょ。
ナリタブライアンのクラシック組は、旧５歳時の世代戦でＧ１を勝つことが
出来なかったのは、たらればではなく厳然とした事実のわけだよ。

この世代が弱かったとは言わないが、クラシックでブライアンにちぎられた
馬を必要以上に持ち上げて、これだけの馬をちぎったからブライアンが最強馬で、
スペやグラスの３馬身前にいたとか言い出す妄想くんには、誰も同意出来ないと
言うことが分からないのかな？？

年度代表馬は２頭出したけどね。

>>376
スペやグラの３馬身前にいたかもしれないし後ろにいたかも知れないよ。
とにかくこればかりはやってみないとわからないよ。
断言できる客観的根拠なんてないんだから。

>>376
5歳時だけ引っ張り出すのはもうやめなよ。馬鹿みたいだよ。
6歳時にあれだけ強い競馬をしたローレルが
ダブリンに4歳時に完敗してるの。これも事実。
｢晩成だから｣なんて言い出したら、それこそ理屈はいくらでもつけられるだろ。

第一さ、ブライアンは、相手が関係ないほど強い競馬をしていたわけで
他のクラシック組が例年通りの実力だとすると、
ブライアン自身の実力はとんでもないということになる。
むしろ、だからこそ、アンチの人は
｢他が弱かったんだ。だからブライアンは強いけど、普通の強い馬｣って言って
バランスをとろうと必死なんじゃん。

別にダブリンとかがとんでもなく強かったって言ってるわけじゃなくて
例年のクラシック上位組と遜色ない力はあったと言ってるんだよ。
それがわかるかな？

ロイヤルタッチ位の力はあったダブリンて感じですかね。

妄想君が多いんで極力気にしないようにしてたんだが、

>>380
ダブリンを買い被りすぎだろ。（ｗ

ダブリン一頭あげるだけでは何の解決もならないと思うのだが。

ナリタブライアン（早熟）
　一応三冠＋有馬記念馬（朝日も）。ただG�Tに限れば古馬になってイマイチ。
ヒシアマゾン（やや早熟）
　○外に権利があったら〜の一頭。歴代牝馬と比べて強力な個性を持っていたのは否定しない所。
サクラローレル（晩成気味）
　後の天皇賞馬。ただ3歳前半では下記馬辺りにもあっさり負けている。　
タイキブリザード（普通）
　最後にG�T制覇。強いというか安定していると言うイメージ。
チョウカイキャロル（早熟？）
　オークス馬。エリ女でアマゾンに惜敗。その後有馬にも出走。

と、此処から下が問題の訳で（ｗ
エアダブリン（普通？）：曲がりなりにも優駿二着馬。まあ一流半。
スターマン（普通）：ギャロップダイナなり損ね。
サクラエイコウオー（早熟）：弥生勝って本番人気。但しその後まるでダメ。
メルシーステージ（早熟）：アーリントン＆毎日を（以下略）
ナムラコクオー（早熟）：たんぱを（略）
オフサイドトラップ（？）：（前略）燃え尽きた頃に奇跡の秋天制覇。

ダブリンに必至（藁）な方は、スターマン以下のレベルの高さも語って下さい（ｗ

ダービー２着馬とか捕まえて世代語るのもどうかと思うがな。
せめてＧ１勝ち馬のみで世代を語らないと何百頭って馬が出てきちまうよ。

93年：◎ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ウイニングチケット、◎ネーハイシーザー、
　　　○サクラチトセオー、◎ダンツシアトル、べガ、ホクトべガ、
　　　◎ノースフライト、◎○サクラバクシンオー

94年：■★ナリタブライアン、○サクラローレル、○タイキブリザード、○オフサイドトラップ、
　　　ヒシアマゾン、チョウカイキャロル、○シンコウキング

95年：フジキセキ、◎ジェニュイン、タヤスツヨシ、★◎○マヤノトップガン、
　　　○マーベラスサンデー、★ヒシアケボノ◎ダンスパートナー ◎フラワーパーク

96年：■★バブルガムフェロー、イシノサンデー、フサイチコンコルド、ダンスインザダーク、
　　　◎エアグル−ヴ、ファビラスラフィン、○シンコウフォレスト、○マサラッキ

97年：サニーブライアン、◎メジロブライト、★シルクジャスティス、◎サイレンススズカ、
　　　マチカネフクキタル、★◎タイキシャトル、○ブラックホーク、○ダイタクヤマト
　　　○ステイゴールド■◎○メジロドーベル、◎シーキングザパール、キョウエイマーチ

98年：★◎エルコンドルパサー、■★◎グラスワンダー、セイウンスカイ、◎スペシャルウイーク、
　　　◎エアジハード、○キングヘイロー、★マイネルラブ、◎○アグネスワールド、○ファレノプシス

99年：ナリタトップロード、○メイショウドトウ、◎○テイエムオペラオー、アドマイヤべガ、
　　　○トゥザヴィクトリー、アドマイヤコジーン、◎トロットスター

00年：★◎○アグネスデジタル、アグネスフライト、エアシャカール、■◎エイシンプレストン、
　　　◎ゼンノエルシド

01年：アグネスタキオン、★ジャングルポケット、★マンハッタンカフェ、★クロフネ、
　　　◎ショウナンカンプ

牝馬は重賞で牡馬を負かすくらい強いのを基準に抜粋

2歳でＧ１勝ち、その後もＧ１勝ち■
3歳で古馬Ｇ１勝ちの馬には★
4歳でＧ１勝ちには◎
5〜歳でＧ１勝ちの馬には○

言いたいことはよく分かるのだが、
論点のポイントは、この辺りだろうか？？

379>別にダブリンとかがとんでもなく強かったって言ってるわけじゃなくて
379>例年のクラシック上位組と遜色ない力はあったと言ってるんだよ。

去年のダービーに例えてみると、こんな感じかな？？
�@ナリタブライアンは、ジャングルポケットといい勝負。エアダブリンはテンザンセイザ
程度だった。
�Aエアダブリンはジャングルポケットクラスで、ブライアンはさらに５馬身先にいた。
この�@と�Aがこのスレの議論の分かれ目だろう。その間という答えというのも無論ありだが、
俺は�@を主張する。。

俺に言わせりゃ

ナリタブライアン＞＞＞ジャングルポケット＞＞エアダブリン

＞＝１馬身

ビギナーの時に見た世代を最強と思う気持ちは良く解かるぞ。

つうかダブリンよりスターマンの方が器は上だろ。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/31 21:11 ID:9zM9v0RM
ビギナーの時に見た世代を最強と思う気持ちは良く解かるぞ。


それは大正解。

ローレル>>>ナリブ＝トップガン

器とか言い出すと収集つかんわな。

伊藤雄二はダブリンで2年連続ダービー頂く気だったらしいがね。

ダブリン、ダービー制覇→平成のオペックホース襲名（ｗ
どーでも良いが、オペック命はオペ基地になるのか…

ジャンポケ・チケット・ダブリンは同クラス

362 ：　 ：02/03/31 10:45 ID:B/xt87kl
タラレバ多いって言うけどさ、一緒に走らせてない以上
あの時のクラシックがレベル低かったなんて、どうして言えるの？
そっちの方がよっぽどタラレバじゃん。
GI勝った数が全てなのかな？ダビスタじゃあるまいし

そのとうり。同じレースを走らないと判断出来ない！
ダブリン、ソブリンは他世代では通用しなかったね。終

393 ：　 ：02/03/31 22:09 ID:ZWy66U8g
362 ：　 ：02/03/31 10:45 ID:B/xt87kl
タラレバ多いって言うけどさ、一緒に走らせてない以上
あの時のクラシックがレベル低かったなんて、どうして言えるの？
そっちの方がよっぽどタラレバじゃん。
GI勝った数が全てなのかな？ダビスタじゃあるまいし

そのとうり。同じレースを走らないと判断出来ない！
ダブリン、ソブリンは他世代では通用しなかったね。終

と、ネンチャクはいつもの決めゼリフを決めるのであったとさ・・・完結

オマエモナー

ハヤヒデよりスターマンの方が強いから、ブライアンも結構強いんじゃないの？

>396 スターマンがＧ１勝ったらオマエの説も検討してやる

エアダブリンと近い実力を持つ馬…それはアイルトンシンボリ。
この馬はクラシックには縁がなかったがそれなりに力があった。
宝塚二着、ステイヤーズステークス勝ち。（ダブリン制覇に同じくＧ�Vハンデ戦）
これで文句がなかろう？
最初はキングファラオって書こうと思ったんだけど（ｗ

ここまでライブリマウントの名前が出てこないとは･･･とんだ厨揃いだな。

ホクトべガより弱い事が後に判明したからな

ライブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホクトベガ
に決まってるだろ。厨め

この手の奴が馬を語りだすと
話が安っぽくなって萎え＞ID:qRW642e3

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞とか言い出す奴。

ここは強くても、ダート専用馬を語る必要性はないだろう。

400 名前：　 ：02/04/01 18:38 ID:1Ob7ZWFJ
ホクトべガより弱い事が後に判明したからな

ID:1Ob7ZWFJが基地害であることが判明したからな

そうだね。
厨房を放置できない俺も馬鹿でした>>403
以後、放置します。

ホクトべガは予後るような駄馬ですからね。
ライブリ＞ホクトべガは妥当な判断でしょう。

>>406
先に言われちったよ・・・

ID:1Ob7ZWFJも予後りましたとさ。
めでたしめでたし！！

406が非常に正論を述べてるね。

>>407
それは失礼しました。
しかし競馬板は常識を知らない厨房が多くて嘆かわしいですね。

ナリブ世代の話してるときホクトベガとかいわないでほしいよねぇ

じゃあ・・・強かった世代ってどれよ？
普通だとどのくらい？
で、ブライアン世代はその下なの？
俺には、ブライアン最強説がうざったくてたまらない人間達が
必死に｢周りが弱かった｣と言ってるだけにしか見えないよ。
ブライアン世代が古馬GI勝ったら、
｢相手が弱かった｣
｢5歳で勝ってない(←意味不明)｣
｢クラシック組は皆消えた。後にGI勝ったのは晩成の馬｣
・・・都合良過ぎねえ？

はっきり言ってだな
タヤスツヨシが一番人気の上でダービー勝っちゃった１個下
イシノサンデーに皐月賞さらわれ、牡馬クラシック馬全部古馬GI勝ってない2個下
フクキタルごときに菊花賞勝たれた3個下
2冠馬がその後GI勝ってない4個下
オペにまるで歯がたたない５個下
準三冠馬が・・・ダービー馬が・・・・ああああの6個下
菊花・有馬勝ち馬が見るも無残な春初戦、７個下

と言ってみたりすることだってできる。

ダブリンの産駒はそれにしても生ゴミばかりだよな。

>412
そう言う理屈で言っても、ナリブ世代の強さに言及は全くされ無いぞ（ｗ
第一にブライアン自体、古馬になってからは阪神大賞典を二勝しただけと、
いささか三冠馬としては情けない成績しか上げれなかった事を忘れては困るが。

お山の大将のブライアンが勝ってないと言う事は、
その一つ上〜の世代には劣っていると言う事だろう？
故障したとか調整が、とかは、上で予後不良云々と言うなら言い訳にならないよな（ｗ

それにしてもダブリン産駒は生ゴミばかりだな

だから、難癖つけようと思えば、どの世代の馬にも
いくらでも文句がつくって事だ。
ブライアンが情けない成績？冗談だろ。
阪神大賞典を、故障前の一度目は圧勝、
二度目は前年の年度代表馬に競り勝ち
春の天皇賞は、同じ世代のローレルに負けて二着。
その後ローレルは圧倒的なパフォーマンスを見せつけた。
それもマヤノトップガン・マーベラスサンデーらの一流馬相手にね。
どこが情けないのだろうか。

>>414
確かに4歳以降の成績はイマイチだったけど、3歳時の強さを貶める
ものではないと思いうけどどね。
ただ、比較しようとするなら数のデータには逆らえないってことは言えるね。
G1勝った数が全てではないけど、少なくともその点については
反論できないのは確かだろ？　そこで何を言っても遠吠えにしか聞こえないよ。

>>416
>阪神大賞典を、故障前の一度目は圧勝
>二度目は前年の年度代表馬に競り勝ち
なんかトプロみたいだな

>>418
ナリタはナリタでも大きな違いだ。

418>それなら結論はトップロード＝ブライアンということで。

【ようやく終了】

ちょっと話の嗜好を変えて、ブラ世代の馬をそれ以前の世代の馬に
当てはめてみない？古い世代じゃ解からない人もいると思うので、
１つ上の兄貴の世代だったらブラ世代マンセーの人も知っているはず。
例として、サムソンビッグ＝テイエムハリケーン位とか。

>417
いや、俺は三歳時の強さは否定しないし。
ブライアン自体、競馬史に残る一頭と言う認識はちゃんと持っているよ。
ただ、>412の理論で言うと、と前書きして述べているだけで。

>416
何処も情けなくは無い。
と言うか、俺はG�T勝った時点で胸を張って良いと思うのだけどね。
××は紛れ、とかその後情けないとはおかしいと思う。
>412と>416の言い方に統一性が無いね、良くいるナリブ基地に見えるよ（ｗ

421＞またスペシャルウィークよりダブリンが上とかいうバカを登場させる気か！？

といいつつ
アンバーライオン＝ヤシマソブリン
ガレオン＝エアダブリン

実際こんな感じだろ

>>423､「おぬしも悪よの〜（ｗ」と言いつつ…
折れ的には、
ダブリン＝キングファラオ
ヤシマ＝タマモハイウェイ
スーパーオー＝フォベスト位が妥当かね

>>424
見る目ねーなぁ。あんた幾つ？
去年から競馬始めた高校生じゃないよね？
ダブリン＝トプロ
ヤシマ＝ナリタタイシン
スーパーオー＝サクラケイザンオー
ボディガード＝オモシロイ
が妥当。

ダブリン＝スペシャルウィーク
ソブリン＝マンハッタンカフェ
スーパーオー＝テイエムオペラオー

こんな感じだ！
ナリタブライアンは次元が違う

>>426
スーパーオー強えぇ・・・

>>425,ブラは旧３歳ではオモシロイに負けるのか？
折れは消防だから「オジチャンの方がオモシロイね。」

>>414
412では、あえて意地悪な言い方をしてみせただけで
412で挙げた馬たち全て、俺は紛れも無い｢名馬｣だと思っています。
俺自身は、世代のレベルなんてものを比較する事に意味は無いと思ってるます。
それぞれの世代でGIという頂点を極めた馬たち、
そしてそこで勝てはしなかったが、その舞台に立てた馬たちは
それだけで素晴らしいということだと思う。
俺が言いたいのは、｢ブライアン最強｣ってことじゃなくて、
ブライアンは誰以上誰以下でもなんでもなく
GIという最高の舞台で、最高のライバルたちを下してきた
素晴らしい馬である、と言いたいだけ。
そしてその最高の舞台は、毎年顔ぶれが変わりながら
ずっと続いていくわけです。

俺は最強馬論争は嫌いです。全く意味がないと思います。
だけど、｢あなたの最強馬は？｣と聞かれたら、ナリタブライアンと答えます。
それは他馬と比較してのことではなく、
ただただ、俺の目に焼きついたあの姿が｢最強｣だから。
矛盾してるみたいだけど・・・意味わかるかな？

>>428
座布団一枚！

ID:oejkznCD
>>414
412では、あえて意地悪な言い方をしてみせただけで
412で挙げた馬たち全て、俺は紛れも無い｢名馬｣だと思っています。
俺自身は、世代のレベルなんてものを比較する事に意味は無いと思ってるます。
それぞれの世代でGIという頂点を極めた馬たち、
そしてそこで勝てはしなかったが、その舞台に立てた馬たちは
それだけで素晴らしいということだと思う。
俺が言いたいのは、｢ブライアン最強｣ってことじゃなくて、
ブライアンは誰以上誰以下でもなんでもなく
GIという最高の舞台で、最高のライバルたちを下してきた
素晴らしい馬である、と言いたいだけ。
そしてその最高の舞台は、毎年顔ぶれが変わりながら
ずっと続いていくわけです。

俺は最強馬論争は嫌いです。全く意味がないと思います。
だけど、｢あなたの最強馬は？｣と聞かれたら、ナリタブライアンと答えます。
それは他馬と比較してのことではなく、
ただただ、俺の目に焼きついたあの姿が｢最強｣だから。
矛盾してるみたいだけど・・・意味わかるかな？

だよね〜！

ダブリン＝ジャンポケ
ソブリン＝コンコルド
スーパーオー＝イシノサンデー
だな

ダブリン＝ユーセイトップラン
で、どう？

>>433,禿げしく同意

失礼な。ユウセイトップランは左廻りの３０００米ならＧ１級だ！
でも良く考えたら今そんなレースないか（秋盾は昔、府中３２００米だった）
ユーセイの為にダイヤモンドＳをＧ１格上げキボンヌ。

ダブリン＝スペシャルウィーク
ソブリン＝グラスワンダー
スーパーオー＝オグリキャップ
スターマン＝エルコンドルパサー
ウィンドフィールズ＝メジロマックウィーン
マッケンオー＝トウカイテイオー
で、どう？

>>436
禿同
ナリブ世代はやっぱレベル高い！
それらの馬に圧勝してきたナリタブライアン最強！最強！

ID:553MU5YG
>>436
禿同
ナリブ世代はやっぱレベル高い！
それらの馬に圧勝してきたナリタブライアン最強！最強！

>>438
ありがとう(藁

ここですか妄想基地が集まるトピは

ナリブ基地を語った馬鹿の煽りだとは思うが
そういうのやめようや。
永遠にループするからさ。

世代がつよいかは？だがナリブは素直に強いとおもう

ダブリン旧五歳の盾…峠の越えたライスが「お前らとは戦ってきた
相手が違うのよ…」と言わんばかりの的場の強引な仕掛で四角周る頃には
先頭に立ち、あとはオイデオイデだったが、ゴール前では流石に
止まり掛けていた。しかし、当時ジリの代名詞だったステージチャンプが
今までにない切れ味を出して、差し掛けたが一歩届かなった。
一体ダブリンはその時、何をしていたのだ？

大体、ダブリンと比較される馬ってブラ世代より新しい馬ばかり。
多分、合法的に馬券を買って観戦した人の書き込みが
少ない様に思うのは俺だけだろうか．．．

>>444
ﾀﾞﾌﾞﾘｿ＝ミスターアダムス
これでいいのか？

>>444
それもある意味正解。

ダブリン＝オースミシャダイ
そりゃオースミに失礼か．．．

29の珠代ﾀﾝがばばぁ扱いされる板だもんな。
ガキだらけなのは想像に容易い。

>>447
いや、個人的には>>445より妥当だと思うが

>412
ちと古いけど、強かったのは
・ミスターシービー、カツラギエース、ニホンピロウィナーの世代
・オグリキャップ、スーパークリーク、ヤエノムテキの世代
・メジロマックイーン、ダイタクヘリオス、ダイイチルビーの世代

後は>383に書いてるけど、
・ビワハヤヒデ、ノースフライト、サクラバクシンオーの世代

29歳がババアじゃなかったらいったいなんなんだ・・・(ﾌﾟｯ

>451
ﾘｱﾙ厨房か？
馬券は買っちゃダメだぞ。 （ﾜﾗ

>>451
452に禿同。

29は熟れごろなんだYO！

女ってものは大体25超えた辺りから美味しく食べごろになってくんだよ。
社会に出てみろ。男30でもまだペーペー扱いされるもんなんだよ。

29の肌は水を弾かない

だからなんだ？
ピチピチなら良いってもんでもねーんだぞ？
そりゃ18歳の女には18の良さもある。

>>450
失礼乍ら、バクシンオーはブルボンと動悸です．．．ﾊァﾊァ
折れ的には山口智子や東ちづる、田中美佐子なら、８歳牝馬でも．．．ﾊァﾊァ

ま、俺は黒木瞳でも全然ありだが・・・

パシフィカス
Pacificus
1981鹿

ブライアンの母ちゃんより若い連中も馬券出来るんだな。

ブラと同期の小僧も書き込んでそうで怖い（ｗ

>457
ｺﾋﾟﾍﾟ間違いｺﾞﾒｿ
・ビワハヤヒデ、ノースフライト、サクラチトセオーの世代

ダブリン＝ジェニィン＝タイキブリザードだな

>462
Ｇ１勝ち馬とイコールで良いのか？

ダブリン＝ガレオンが妥当

ガレオンも当時潜在能力の高さを示して種牡馬にもなったしな。
鱈をつかえば
もし順調にガレオンが使われて鱈なら
ガレオン＞ダブリン
って評価になってたかも

上位何頭でレベルを図るかによって、話がずいぶんちがってくるだろう。

上位10頭ぐらいで比べると93年クラシック世代が近年最強で94年はかなりレベルが低い。
上位５頭だったら98年が最強で、93年、99年、01年が続く。94年はそこそこ。
上位２頭だったら94年（ブライアン＋ローレル）が最強、98年が同格かな

うむ。465みたいな冷静な意見は聞いてて気持ちが良いね。

ダブリン＝ロングアーチ

この世代は好きだけど
あまり強いというイメージはない・・・
でも宝塚でダブリンが３着に着た時はビックリした。
内容も良かったと思う。
ダブリン＞タイキブリザード＞＞＞＞スターマン＞スギノブルボン＞＞＞＞＞＞ヤシマソブリン＞＞ドラゴンゼアー

>>468
ダブリンよりもブリザードの方が能力は上だったと思う。
ヤシマソブリンとダブリンにもそんなに差がないと思う。
スギノブルボンとドラゴンゼアーはえらく懐かしい。
トロナラッキーの名があるとなおよかった。

>>468,順番メチャクチャ（ｗ

ダブリンはブライアンに全敗だが
ブリザードはブライアンに全勝だから

>>465
上位２頭ならスズカ＋シャトルの97年が最強

>>472､無事でも有馬に出走しなさそうな馬はダメ！
ジャスティス、ブライト、フクキタル、サニブなら良し。

ダブリン＝ガクエンツービート

最強ってより最速ってな感じ>>472

ナリブ＝トップガン
ダブリン産駒は生ゴミ

【ようやく終了】

ダブリンは弟のキングフラダンスより、チョトダケ上ヨ

93年はハヤヒデ以外たいしたことないだろ。
チケット、タイシンはトップロ、ドトウより下だよ。

ダブリン＝シャム
ソブリン＝アワネイティブ

>>476
トップガン→トップロードの間違いだったな

ダブリン＝オウンオピニオン（インドのシンザン）

おれはブライアンの時はほんとに厨房だった。
テストでいい点とったら親に競馬場つれてってもらってね。
いやー懐かしい

少なくともタイシンがドトウ以下ということはないと思うが。

>>483、関係ない世代まで虐めるな。と言いつつ、
ヤシマ＝ツジユートピアン

ライブリはアド菩薩に負けた。芝でも惨敗。よって以後語る事を禁ず。

祭り好きを煽ってるようだが
その程度の煽りじゃ
釣れねえんじゃねえの？>>486

正直ダブリンとブリザドって同じくらいの力。ころころ変わるよ。順位

ナリブの年なら三冠馬になれる馬はたくさんいるな
トップロードでも三冠馬になれるだろう

>>489
剥げ同

ブライアンはここ10年のどこの世代にはいっても３冠馬になれたろうね。
トプロの年にも例外無く。

>>491
いや、どう考えてもタキオンには負けるだろ。

>>491
やっぱりいるんだね、基地外って
ナリタブライアンに勝てる馬は存在しないって信じているんだねｗ

スピードの優った底力無し早熟血統の皐月賞馬なんて
ひと捲くり、力でねじ伏せちゃうと思うが・・
負けちゃうもんかね。ふーん。

>>492
タキオンは強かったとは思うけど
どうにかしたらブライアンは勝てるでしょう

もしブラがいなかったら
皐月賞＝スーパーオー
ダービー＝ダブリン
菊花賞＝ヤシマ

やば杉だろ

ダービーでブライアンに勝てたと思う馬は居る？

タキオンとスーパーオーでは役者が違いすぎるからねぇ
ブライアンは競り合いに弱そうだしね

菊花賞でブライアンに勝てる馬も求む。

>>497
>>499
まあ無理だろうな。
皐月賞と言う紛れの多い舞台と違って、ガチンコ勝負になるから…
不良の超ぐちゃぐちゃ馬場でもない限り、ブライアンは勝つんじゃねえの？
よほど展開とかの不利が無い限りは。

ブライアン、中山のマイルＧ１も勝てる器用な馬だということも忘れずにね。

タキオンそんなに強かった？
イマイチわからん。

皐月賞も
２歳早熟スピード馬達が集う
中山のマイルＧ１を追走し、最後加速し
突き放すするスピードと
ダービー、菊花賞を圧勝する底力とスタミナで走ります。

ダービーのスペ・菊花賞のスカイ
などはどう？
まあ、古馬でならいくらでもいるがな
クラシックは最強を決める舞台ではない

>>503
相手を考えようね
言っても無駄だと思うけど

能力損失後の話になるけど
3200のＧ１で2着した後に
1200のＧ１で4着するスピードで刺してきます。

>>504
でも有馬も圧勝してるんだよな。

ID:yEb9qH7e
>>503
相手を考えようね
言っても無駄だと思うけど

>>508
中途半端な晒しはやめろ！

>>506
今もあんまり変わらないけど
高松宮記念(宮杯)はあんまりレベルが高くないから・・・

いくら３冠馬でも
1200のＧ１じゃ追走だけで精一杯、
後方ママだろＹＯ！と思ってたのは俺だけ？

3200走った後にね。

ブライアン信者ってブライアンが史上最強でないと納得しないのだな
全盛期(クラシック？)ならどんな相手・展開でも勝てると信じている
ところがおめでたいｗ

ID:96f5SzYj
　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾀﾞﾏﾀﾞｱﾋｬ♪　
　　　　　　　　ｵﾒﾒｶﾞ…　　∧＿∧
　ﾋﾄﾞｲ!!　　 　ﾎﾞｸﾉｵﾒﾒ　　（ﾟ∀ﾟ　）
　∧,,∧　　　　∧,,,　　　ﾟ⊂　⊂　）
　ﾐ,,；Д；ﾐ　　(；Д;;)　　 　　Y 　人
　ﾐ_uuﾐ　　　 ミu,,ｕﾉ　　　 （＿（＿_）
　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~"
　　"""　　　　:::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾃﾞﾁﾞ…　　ﾆﾄﾞﾄﾌﾞﾂｶﾙﾅｱﾋｬ　
　　　　　　　　　　　　ｵﾒﾒﾐｴﾅｲﾃﾞﾁ　　 ∧＿∧
　　　　　 　　ｵﾆ!!　　　　　　　　ﾞ　　　　（　ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　∧,,∧　　　∧,,,　　　　　　 （ 　Y 　）
　　　　　　　ﾐ,,；Д；ﾐ　(；Д;;)　　　ｸﾞﾁｮ | 　| 　|
　　　　　　　ﾐ_uuﾐ　　ミu,,ｕﾉ　　　　　ﾐ （＿）＿）
　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~"



461 名前：具眼伯楽 ：02/04/03 01:53 ID:96f5SzYj
じゃあここからオチ付けて。

どんな展開や相手なら負かせるのか
挙げて見てね。

>>514
ﾜﾗﾀ
おまえおもしろいな…
晒しって馬鹿のやることかと思っていたよ。

今の所、皐月賞のタキオンが1番手

>>515
っていうか一杯負けているだろ
ローレルにも完敗しましたねぇ〜

>>489から読んで見てね。
>>518さんへ

>>518
ナリタ基地に怪我後の話をしても意味ねーんだよアホ。

ID:yEb9qH7e
>>515
っていうか一杯負けているだろ
ローレルにも完敗しましたねぇ〜

スターマンの話にはどう言い訳するのだろうか？
２歳時は「本格化前」とか言うのだろうが。

ここ10年の3冠戦のどこに交じっても
ブライアンは３冠とれたんじゃねーの？
ってのが今の話題です。

中山の2000、アグネスタキオン
以外、特に勝てそうな馬は居ない？

>>522
おそらく夏ばてが尾を引いたとかそういう感じじゃないですかね。
あと一応｢３歳(旧４歳)」です

皐月賞ダービーならテイオー、ブルボン
菊花賞ならライスビワ辺りだったら好勝負できるんじゃない？

>>519
クラシック馬＝最強、でないというくらい分かるよなあ
皐月なんて古馬1600万レベルだよ
古馬ローレルと３歳ブライアンが対決したところで結果は見えている

トライアル３冠馬ってのも居たなあ。
確か太が乗ってた馬。

サンエイソロン

>>525
一行目と２行目で争点が違うの解らんか？
じゃ言い換える

２歳（旧３歳）時は？負けまくりだぜよ。

>>530
ロベルトなんて華々しく咲いて散るんだから。
全盛期以外の話したら可哀想だよ。

ゴミが友達 ＶＳ　クロフム
【史上最低対決！！前売り券チケットびあで発売中】

本番はことごとく持ってったけどね。

皐月賞タキオン
皐月賞ダービーならテイオー、ブルボン
菊花賞ならライスビワ

他には居ないかな？

ライスが勝負になるって意見は妙に嬉しい（ﾜﾗ

ゴミ友・具眼伯楽、いらん。

菊ならウンスじゃん？
とりあえず他の世代なら３冠は無いっぽいかな。
シャカ世代なら現実と同じ位着差広げて３冠ぽいけど。

534>サニブーならダービー逃げ切ったかもな。
あとスローのよーいどんでなぜかフクキタルに切れ味で負けたり。

俺もサニブーとセイウンが勝負になると思う。
人気薄が大前提だけどね。

ローレルに刺された春の天皇賞から考えて
みないの慢心、騎手の心理や人気
これが1番怖いのでは無いかと思う。

>>536
お前は根本的に間違っていますね。
僕とゴミを一緒にするんじゃありませんよ。

展開とか相手うんぬん関係無ねえ。
ぶっちゃけつえーよってのがブライアンだと思うので

テイオーが馬なりでブライアンに並びかけるダービーとか見てみてーな（ﾜﾗ

>>513
いや、ブライアンが最強じゃないと嫌なんじゃなくて
ブライアンが堂々と負かしてきた相手を、
弱いだのレベルが低いだの言われるのが嫌なんだよ。
世代間の比較なんて意味ないしね。

いや、煽られたから熱くなっただけです（ﾜﾗ

>>543
実際オールカマーで３歳（旧４歳）の引っ掛かって口割って
途中から暴走の逃げを披露したメジロドーベルに完敗の（以下略

>>530
すいませんでした。
文章読解能力が欠けていました。
以後気を付けます。

やっぱ所詮ゴミは醜保と同レベルだな。
スターマンにはあがりの勝負で負け、夏負けの影響もかなりあった。
2歳時は距離が短いレースで負けただけじゃないか。
さすが醜保スレを盛り下げただけあってレベル高い意見がさすがです。

三冠馬出現のクラシック戦線はレベルが低いと言うけれど
それは本当か？

>>548んなコトないと思われるぞ。
ルドルフ
皐月　ビゼンニシキ
ダービー　スズマッハ
菊　ゴールドウェイ
ん〜強い。

436 ：　 ：02/04/01 21:56 ID:BWBB2rL2
ダブリン＝スペシャルウィーク
ソブリン＝グラスワンダー
スーパーオー＝オグリキャップ
スターマン＝エルコンドルパサー
ウィンドフィールズ＝メジロマックウィーン
マッケンオー＝トウカイテイオー
で、どう？


437 ：　 ：02/04/01 21:58 ID:553MU5YG
>>436
禿同
ナリブ世代はやっぱレベル高い！
それらの馬に圧勝してきたナリタブライアン最強！最強！


438 ：. ：02/04/01 22:03 ID:OSaaWVGa
ID:553MU5YG
>>436
禿同
ナリブ世代はやっぱレベル高い！
それらの馬に圧勝してきたナリタブライアン最強！最強！


439 ：　 ：02/04/01 22:05 ID:553MU5YG
>>438
ありがとう(藁

>534
ウィニングチケットのダービー。

ウイニングチケット、ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ガレオン、マイシンザンの５頭で
テイエムハリケーン以下を５馬身ちぎってますが、と言って見るテスト。

一緒に走ってないんだから世代間の弱い強いはわからない。
展開が重要だから。タイム、，着差はあてにならない。

>>551、懐かしいな。そこにグロリークロスが入る予定だったのに…
しかし六着当て馬券があれば大波乱だよな（ｗ
六着当て一番人気→シェリフ　こんな感じかな？

個人的にはブライアンはあの３冠をリアルで見せてくれただけでも十分。
もしブライアンいなかったらルドルフまで遡らなきゃいかんわけだし。
この後、３冠馬が出現しなければどんどん価値が高くなってくると思うしね。
９４年はブライアンに限らず、ハヤヒデ、ノースフライト、バクシンオーもいたし熱い時代だったなあ。

>553
ガレオンはNHK杯を経由しなきゃならなくなってたので、意外に人気低かったけど、
５頭がそれぞれ実力出し切った、って感じで見ていてすがすがしかったです。

ガレオンとマイシンザンもしっかり伸びているのに、それでも３強はそれを突き放すのか〜、
みたいな。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝってってﾓｰ板の安倍なつみだな（ｗ

>>556
ローレルはゴ○キってか。
てーか、日本語書けよカス。

俺的には９３年を境に競馬がつまらなくなったなぁ

>558
ハヤヒデ、チケットが故障した天皇賞を境に、って感じ？

>>559
いや、自分の中で競馬がお腹いっぱいになっちゃったって感じ。
９０年から見始めたんだけど感情移入できたのは
オグリマックテイオーブルボンビワぐらいまでで
その後の馬には熱くなることができなくなっちゃったんだよ。
とくに９３年のレースは古馬中長距離、マイル、３歳牡馬牝馬クラシック
海外、地方、すべて最高に面白かったからそうなっちゃったんだと思うけど。
今はその馬達の産駒ぐらいにしか熱くなれないなぁ。

やはりガレオン＞ダブリンって事だな。

競馬初めて３年くらいまでが１番熱いのよ。
その後続くやつは続くし
３年くらいで飽きるやつも出てくる。
ただ、それだけの事。

94年の競馬は相当面白かったと思う。
古馬中・長距離路線ではビワがいて、天皇賞春ではタイシンも頑張ったし
短距離路線にはスプリントの王者バクシンオーとマイル無敵のノースフライト。
3歳牡馬にはサンデーサイレンスの脅威を見せつけたフジキセキと
翌年Kダービー挑戦(今でこそ驚きは少ないが、あの時点ではものすごい事)の
スキーキャプテン。
3歳牝馬では3連続レコード勝ちで阪神3歳を勝ったヤマニンパラダイスがいた。
そして牝馬クラシックではヒシアマゾンがいて
なんといってもやはりブライアンがいた。
俺にとってはこんなに燃えた年はないってぐらい楽しかったよ。

>>563
たしかに。だからこそビワとチケットの同時引退はショックだった。

俺は今が一番おもしろいよ。

>564
禿同。

【ﾏﾀｰﾘ限定】ナリブ世代を体感出来て幸せでした２

コチラよりマターリしてるのは何故だ？

まあブラ世代のクラシック参戦馬のレベルはイマイチだろうね。
しかしタラは良くないと言いつつ、コクオーの皐月（上村がネックだけど）
やポラリスの菊参戦があればまた俺の見方も違ったのだけど…
能力買えた中距離馬のスターマンも菊の前に出て来て、年越したら故障したし、
ポラリスもノーコンの剛速球投手の趣で面白かったが…
コクオーも南井主戦でマイル〜中距離を荒らして欲しかったなぁ…

イマイチ言うな！！！！！

クラシックってのは本戦のみを言うわけではなく
そこに至る全てのレースを言うものだろ。
そしてローレルやポラリスは、しっかり予選で負けてる。
本戦に出てきた馬は、奴らを負かして出てきた馬なんだから
あとでゴチャゴチャいうなよ気分悪い。
都合いいときだけ
｢クラシック組は早熟｣とか
｢あの時はまだ馬が完成してなかった｣
使い分けんなよっつーの。
青葉賞で、ローレルもポラリスもしっかり人気になって
しっかりダブリンに負けたんだぞ。これは事実だ。
ローレルは確かに古馬になってから強くなったが
年明けの金杯も勝ってるように、最初からかなり強かった。
いきなり天皇賞春で出てきたわけじゃないんだよ。

しかしなんでこの世代は突っ込みが多いのかね。
他見渡しても、どっこいどっこいだと思うけどな。
突っ込むだけならどの年代でもできる。

やはりブライアンの存在なんだろう。
ダブリンが、ソブリンが例年どおりのレベルの馬だったら
それを引き離したブライアンが最強ってことになってしまう・・・
とでも思っているのだろうか。
それこそ、そんなもん比較できるわけないのにね。
ダビスタのせいなのかなあ。最強場妄想野郎が出てきたのって。

570>>おいおい長い文章で必死だな。
なんでもかんでもダビスタのせいにすな。
ダビスタなんてずいぶん前からあっただろ。

>>570
ダビスタそのものは前からあったが、
最強馬決定戦なるものが雑誌などで盛り上がったのはやはりこの頃。

>>569
江夏＞定岡なのか？
江夏は高校時代、大阪予選に敗れ甲子園に出場出来なかった
落合も高校時代は無名選手
江夏・落合も一般の高校生のレベルから言えば高校時代から凄かった
だから高校時代、彼らに打ち勝った選手は潜在能力は上とでもいうのか？
超一流プロ野球選手はみんな高校時代から最強とでも思っているのか？

ふ〜ん　でもダブリン産駒＝生ごみだからな。
ソブリンは産駒少ないからいいが。
結論
ダブリン＝駄馬
産駒＝生ゴミ
（終了）

>>572
江夏と定岡が逆だった(鬱

>>569、５６８だけど
ローレルが最初から強いって？
俺的には金杯制覇した辺りからだと思うけど？青葉賞の人気は
良くある桜の血統馬の先物買いで人気してただけでしょ？
タイプこそ違うけど中山記念→盾の頃のローレルはタマモクロスと
ダブって見える程だったよ。アマゾンも牡馬のトップと引けを取らない
能力を持ってたし。ブリザードも勝ち味は遅いが、多様な条件下で
安定していたしね。だから、味噌も糞も否定はしないよ。
ただ、菊を見ている限りにはブラを負かしに行ったのは、坂井一人だけ。
多分、岡部も京都新聞杯で「何をやってもダブではブラに勝てんな」
と思ったと思う。やはりヤシマでは坂井はドンキホーテになってしまったね。
（でも坂井のプロ意識は素晴らしかった。チョト好きになったけど）

失礼乍ら、ダビスタと２ちゃんねる両立出来るほど俺は暇ではないよ。

ダイタクフラッグがナリブの限界だろ
この程度の馬がラッキーで三冠馬になったと思うと腹が立ってくる
キセキの足元にも及ばんな

５６８だけど。
>>576、社台のバックアップ体制と他の生産者のレベルは雲泥の差があるので
２シーズンだけのブラとフジキセキを比べるのはチョトなぁ…
失礼乍ら、スレタイトルに添う書き込みをしてくれ。

>>577
活躍種牡馬は社台だけとでも？

早田の所(CBスタッド)の牝馬はレベルが低い
20億円のシンジケートを組みながら生産者は駄馬ばかりナリブに用意した
全ては生産者が悪い
ナリブ自身は最強！

基地の言い訳度では間違いなく最強ではあるな

産駒2シーズンのみ
それも母父ノーザンダンサー

これではなかなか厳しいだろ。

545 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/04/03 02:31 ID:7V/ipacM
>>543
実際オールカマーで３歳（旧４歳）の引っ掛かって口割って
途中から暴走の逃げを披露したメジロドーベルに完敗の（以下略

ｦｲｦｲ、臭いモノには蓋をしろか？
見て見ぬフリでの崇拝は、妄想信者の始まりだぞ？
ﾀｳﾞｧｰﾗさんがいい例だ。

ローレルが勝った春天と有馬
トップガンが勝った宝塚
エアダブリンが出てれば勝ってたかもしれない。

>>581
駄馬リンが勝てるのなら、その前に戦国シルバーが勝ってるよ。

ダブリン＝ボールドエンペラー

競争成績と種牡馬成績を同じ基準ではかるほうが間違ってる。
現役時代に活躍してても、産駒が活躍しないなんてのはよくあること。

あと三冠馬が出る年は、一頭がＧ１を独占するから
その世代が弱く見えるのはある意味必然。
オペが菊花賞とってたら、トプロはいまだにＧ２馬でしょ。

>>584,前半は正論として支持するが、（確かにダイタクフラッグと
マイネヴィータだっけ？この二頭も出しゃあ丸父として
上出来だと思うが。）でもスレ違いじゃないか？
後半は？　俺はテイオーﾌｧｿだけど、テイオーの世代も
レベルは…テイオーが出れなかった菊では距離に不安のある
ダーバン、マイカグラ、ケンザン、ネイチャが１〜４着。
皐月２着もシャコーグレイドだし…テイオー基地の
俺でも？な感じだよ。

>>585、ダーバンは駄馬リンみたいな事はないと思われ！

>>585
まずスレ違いについては失礼しました。（一応>>576に対する反論です）

後半は、｢ブライアンのクラシック同期はG1取れなかったじゃないか｣という人に対する反論です。わかりにくくってすみません。
要するにクラシック＋有馬を独占する馬がでると、共に走っていた馬はG1を勝つためには古馬G1を勝たざるを得ない分、G1が勝ちにくい。だからG1が勝てなかったということを強調するのはおかしいんではないかといいたいわけです。
自分で書いていて万人を納得させられる論理ではない気がするので、撤回しておきます。
ただ、あの年の古馬との混合戦は圧倒的にブライアン世代優勢です。
クラシック自体のレベルが低いという論は当てはまらないでしょう。
G1勝てなかったということばかり強調するのではなく、こういったことも知っていて欲しいと思います。

ただし、私もブライアンのクラシック同期が特に強かったとは思いません。弱いといわれると？というだけです。
ブライアンは2歳末から4歳故障前までそもそも他馬と比較する必要の無い強さだったと私は思います。

ま、まだやってたのか。。。
ある意味大したもんだぞ、ナリブ基地。（ｗ

っていうかさ、なんで他世代と比較するんだ？
良いじゃん、旧４歳時までは当時の最強馬だった。で。
それをだな、皐月のタイムが良い、あの着差は強烈、故障がなければ凄かった…
そんな理由で、他の世代と比べて最強とか言い出すな。マジで。
まぁ、他世代と比較して最強馬と認めて欲しい気持ちはわかるが、
そりゃ、無理だよ。
人によって価値観違うんだから。
不毛。

さらに「ダブリンやソブリンはホントは強かった。
だからブライアンはものすごく強い」
なんて事まで言い出されると、頭おかしいとしか思えん。（ｗ

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/04/03 21:04 ID:zsqf87Hy
>>569、５６８だけど
ローレルが最初から強いって？
俺的には金杯制覇した辺りからだと思うけど？青葉賞の人気は
良くある桜の血統馬の先物買いで人気してただけでしょ？
タイプこそ違うけど中山記念→盾の頃のローレルはタマモクロスと
ダブって見える程だったよ。アマゾンも牡馬のトップと引けを取らない
能力を持ってたし。ブリザードも勝ち味は遅いが、多様な条件下で
安定していたしね。だから、味噌も糞も否定はしないよ。
ただ、菊を見ている限りにはブラを負かしに行ったのは、坂井一人だけ。
多分、岡部も京都新聞杯で「何をやってもダブではブラに勝てんな」
と思ったと思う。やはりヤシマでは坂井はドンキホーテになってしまったね。
（でも坂井のプロ意識は素晴らしかった。チョト好きになったけど

585だけど、>>587ヘ。
俺の見解は正直こんなところかな。

>>588
あれは他の馬のファンの自作自演では？
正直あの世代をリアルで見ていた人間がそこまで
精神的に幼いとは思えないのですが。
リアルで見ていた世代は最低20歳程度はいくはず。
私もダブリンやソブリンが強かったとは思いませんし
（というかあれだけ差をつけられた馬を強いと感じる人はいないでしょう普通）、
後の世代しか知らない人間がブライアン基地を装ってるとしか思えないです。

>>589
私も概ねそんな感じです。
ローレルが最初から強かったというのは、
やはり無理があると思います。

やっぱりいるんだね、基地外って
ナリタブライアンに勝てる馬は存在するって信じているんだねｗ
タキオンとスーパーオーを何でくらべるんだろうねぇ
ブライアンは競り合いに強そうだしね
アンチブライアンってブライアンが弱メン相手に勝った言わないと納得しないのだな
全盛期(クラシック？)のブライアンに勝てる馬がいると信じている
ところがおめでたいｗ
クラシック馬＝最強、というくらい分かるよなあ
皐月なんて古馬1600万レベルなんて恥ずかしくてとても言えない
古馬ローレルと３歳ブライアンが対決したところで結果は見えている

弱メン相手だろうがあそこまで強引な競馬をして
ブッチギって勝ったのは凄い。

ナリブ基地は>>592のような基地外発言をするから
アンチを増やすんだよ。気付いてないのかな？

>>594
気付いていてわざとやっているのでしょう。
正直、ブライアンファンとしては迷惑なんですが、
どうしようもありません。
哀れな人だと思って放置してあげてください。

>>588
他世代の世代と比べなきゃいいって言いながら
クラシックのメンバーは｢他世代より弱かった｣
わけわからんよ。
しっかり比べてるジャン。

>>596
＞クラシックのメンバーは｢他世代より弱かった｣

は？何コレ？誰の発言だ？
発言捏造してまで絡むな。（ｗ

他世代の世代・・・頭悪そうな事書いてしまった。ごめんなさい。
でもね、他の世代と比較しないのであれば
｢あの世代は弱かった｣なんてなんの根拠もない話になるわけで。
ソブリンもダブリンもクラシックに乗った馬として普通に強かった、が
許されないっていうのは正直意味がわからない。
それこそいいじゃん、普通のクラシックのレベルをブッちぎった馬がいたって。
どうしてそこで｢あの時はメンツがダサダサだったから｣ってつっこみが入るの？
ブライアンファンとしては、ただ、不当に｢レベルが低い競馬を勝って来た｣
って言われるのが嫌なだけです。
他世代と比較する気なんてサラサラありません。

>>598
確認するが俺へのレスじゃないよな。

>>597
>さらに「ダブリンやソブリンはホントは強かった。
>だからブライアンはものすごく強い」
>なんて事まで言い出されると、頭おかしいとしか思えん。（ｗ
ここね。

要するに、アンチの方々が言いたいのは
｢ダブリン・ソブリンはホントは弱かった。
だからブライアンは普通に強い｣
こうじゃないのかと。
でも、世代間で比較しないなら
｢94クラシックで、ブライアンは例年通りにメンバーが揃ったクラシックをひとり圧勝した｣
これでいいじゃん。
でもそれを認めたくないから、突っ込みが入るんでしょ？

続き
なぜ認められないかっていうと、相対的に比較して、
｢ソブリンから７馬身だからソブリンが普通の2着レベルなら
オイオイブライアン最強になっちゃうジャン！！！ふざけんな！！！｣
ってなってるから。
比べなきゃいいだけなんだよね。自分らの言うとおり。
｢クラシックでさえブライアンはちぎった！！おお、すっげえ！！！｣で
完結しちゃえばいいの。
あとでいちいち｢あの時他馬のレベルが・・・・｣って言うから
つまらない事になる。そこで完結でいいじゃん。
相対的に他世代と比較して文句言ってるのは、明らかにアンチだと思う。
一々ダブリンやソブリン、スターマンなど
闘ってきた相手を不当にレベルが低いとみなすから
みんな一生懸命｢そうじゃない。ダブリンは・・・｣って話になるわけだよ。

まず始めに一言断っておくが、俺はアンチではない。
普通に強い馬だったと思ってる。

で、だ。俺の言いたいのは
ナリブの世代が強いなんて言う根拠はなにもない。
ということだ。
その根拠に「ダブリン、ソブリンがホントは強い」なんて事を言いだしてる奴がいたんで、それは頭がおかしいと。

>>596クンの言ってるのは
「ナリブ世代は弱くありません」
だろ。
俺とは根本的な部分で噛み合ってないんだよ。

絡む相手を間違うなよ。（ｗ

旧４歳時の古馬との初対決

ナリタブライアン＝有馬記念勝ち
ヤシマソブリン＝福島民放杯勝ち
エアダブリン＝ステイヤーズＳ勝ち
フジノマッケンオー＝神無月Ｓ勝ち
スターマン＝鳴尾記念勝ち

世代的に強い、弱いの判断は保留にしておくが、この時点では

「お！この世代けっこうやるかも？」

って思った。

クソスレﾐｰｹﾀ！！

ブライアンは最強かもしれない。
んで世代もセットか？
エアダブリン？ヤシマソブリン？
テメらレース見たか？
ダブリンがハヤヒデに勝てるか？
ソブリンがチケットに勝てるか？
ブライアンは１２０点なんだよ！！
ハヤヒデ・チケットで１００だろ？
ブリンブリンは６５点だよ。
格が違うでちょ？理解できまちゅか？分かりまちたか？

>>603
ナリブとスターマンに関しては 「お！この世代けっこうやるかも？」 で
いいと思うけど、ソブリンダブリンはどうかなあ。
ソブリンなんか痴呆のただのオープンだし、ダブリンもこのころの
ステイヤーズＳは実質オープン特別クラスだろ？
マッケンオーは判断できないけど。

まあ、俺的にはクラシックってお祭りなんだよね。
そのお祭りに合わせるために、何頭もの素質馬が潰されてきた。
ガレオンなんかはこのパターンの代表だろ？
タラはイカンのはわかってるが、ガレオン陣英が春を諦め、菊に
照準を絞ってたら…（タラで悪いが俺はガレオン基地ではない）
まあ、アサキチみたいに能力が足りない馬はわからんでもないが。
俺は古馬にならないと世代レベル比較は難しいと思うね。
だから、ブラファンは古馬戦線では冴えなかったダブリン、ヤシマよりも
ローレルやアマゾン、ブリザードは強かったって主張した方が良いと思うな。
過去レスで中山記念〜盾の頃のローレルはタマモクロスを彷彿させたって
書いたのは俺だけど、これを書くにはサスガに勇気がいったよ。
（断っておくが、ローレル基地ではないよ）

エアダブリンは正直、
兄弟で一番強かったね。

>605
それが続いたというところでちょっとｵﾓﾀ。締めに有馬記念１，２だったし。

>606
単にブリザードって書かれると根本が乗ってた方思い出すよ。

所詮ダブリンは、青葉とステイヤーズS、
ダイヤモンドSとG3を３賞して
ダービー２着、宝塚３着した程度だろ？

例え、相手がＧ２もしくはＧ３級であろうが三冠レース全てに於いて
アレだけ強引な競馬をしてかつ着差をつけて勝つことができるのは
ブライアン位だと思うが・・・他の名馬と言われている馬達にそれと同じことが
できるかといったらオレはできないと思う。。オレはナリブ基地じゃないよ。

>>608
６０６なんだが。そうね、俺もそう思いながら、ここではタイキなしでも
通るかなと思ってたんだがな。そういうツッコミは俺的にはオッケー。
サクラと言えばソウルオーとか（ｗ　そりゃないか…

スターマンに関しては確かに強かった。
屈腱炎にさえならなかったらＧ１の一つや二つは勝てたと思ふ

スターマンにG1勝ちのチャンスがあったとすれば、９５年の宝塚記念と天皇賞秋かな。

スターマンは最後に戦ったマーベラスサンデーとキャラが被るなあ。
能力も丁度その位だったと思う。G1１個くらいは取れたかもねえ。

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/04/03 20:05 ID:trZeC0wM
まあブラ世代のクラシック参戦馬のレベルはイマイチだろうね。
しかしタラは良くないと言いつつ、コクオーの皐月（上村がネックだけど）
やポラリスの菊参戦があればまた俺の見方も違ったのだけど…
能力買えた中距離馬のスターマンも菊の前に出て来て、年越したら故障したし、
ポラリスもノーコンの剛速球投手の趣で面白かったが…
コクオーも南井主戦でマイル〜中距離を荒らして欲しかったなぁ…

６１１なんだが、これが俺が見たブラ世代のクラシック参戦馬の見解。
まあこの世代より前になるが、平成２年（アイネスフウジンなど）と
５年（ビワハヤヒデなど）以外では俺の見た中では６年のブラ世代と
大きな差はない。因みに俺が最初に見たクラシックはスターオーと
メリーナイス（昭和６２年だっけ？）だった。マティリアルが
人気してたな。

連レスでｽﾏｿ
肝心なオグリと同期世代を忘れていた。風呂に浸かっていたら思いだした。
チヨノオーは故障したが、ヤエノムテキ、（ヤエノって書いたらダイヤ
とかツッ込まれそうだから…）アルダン、サッカーボーイ。
菊ではスーパークリークなど。オグリ入れなくても豪華！
うっかりしてました…
そんな事で、クラシック参戦馬の世代レベルって毎年そんなに
高くないのでブラファンは気にしないで良いと思いますよ。
９００万勝てない皐月、ダービー３着もいますしね…

>>616
ブラ基地必死だなｗｗｗｗｗ

>>617
残念乍ら、俺はブラ基地ではないよ。
ま、どうでもよいが…

ダブリン、ソブリン（←スーパーソブリンではない。ヤシマの方ね）よりも、
ボールドエンペラーやメイショウジェニエの方がヒドイな...

>615因みに俺が最初に見たクラシックはスターオーと
メリーナイス（昭和６２年だっけ？）だった。マティリアルが
人気してたな。

ちゅーかお前はいくつなんだよ。３０過ぎか？
いい大人がガキ相手に向きになるなって（ｗ

自分からガキ宣言
カミングアウトする粘着ナリブタ叩きの620

６１６だが、お蔭様で今年３５になるが…どうでも良いなそんなこと。
それより仕事がないね。だからこんな時間に（ｗ
くどいようだが、俺はブラの応援団でない！

ナリブはセクレタリアトやミルリーフよりもツオイんだぁー！

↑こんな事思う奴は志ね↑

>610
ダービーの勝ち方は強いというか凄かった。
馬券的にはその前のロイスアンドロイスでその日の勝ちが確定していたから
気楽に見てたというのもあるかもしれんが。

>611
おいらはサクラといえばセカイオー。エイコウオーのキャラも捨て難いけど。

エイコウオー。速い、脚元弱い、頭弱い。サクラの伝統？

　　

>>625
セカイオーといえばマルブツだろ（ｗ

>>628
マルブツと言えばファーストぢゃないかぁ？（ｗ

>628
>629
むしろマルブツといえばサンキスト。
こいつのレースを見るたんびにオレンジジュース飲みたくなってきた。

>>629
いや、マルブツといえばスピーリアだ。（ｗ

ダブリンってソブリンよりぜんぜん強かったと思う。

>>632
というより、菊の時点では差がなかったのに
そこで成長が止まったソブリンとその後強くなったダブリンの差。

>>623
ネタなんだろうがあえて突っ込んでおく。俺はセクレタリアト基地だからだ
まずタイム
ブライアン　　　皐月1:59:00　ダービー2:25:6（?）
セクレタリアト　Kダービー1:59:2　ベルモントS2:24:00
アメリカがダートである事を加味すると圧倒的にセクレタリアト優位。
アメリカのダートは速いといってもダートはダート。
その証拠に今までKダービーで2分を切ったのは2頭しかいない。
後続につけた着差もセクレタリアトがリード。
さらに、昔の馬である事を考えれば結論は明らかだろう。
ブライアンがセクレタリアトの代わりに当時走れば同じ事ができただろう
とか言う奴がいるかもしれないが、4歳春の時点でダートで2分24秒は
だせるとは思えない。ちなみにセクレタリアトは芝でもその万能ぶりを
見せつけているはず。なんてレースだったかは忘れたが。

ブライアンとの差は不確定として、クラシック参戦馬では
長＝ノーザンポラリス
中＝スターマン
中〜マイル＝コクオー、エイコウオー（展開に注文付くが）
って感じかな。
故障しなかったポラリスにダブリンはかなわなかったような気がするし、
本質的に中距離馬のヤシマはスターマンにかなわなかったような気がする…

ナリタブライアン＝ミスターシービー

あれ？ちょっと見ない間に普通のスレになってるじゃん。
この世代の全てを否定してる訳じゃないからね。
スターマンなんて良い馬だろ。ブライアンも強いと思うぞ。
ああ！このスレはブライアンが強い世代の中で三冠を獲ったと自慢したいスレだったのか･･･。
今、気付いた。だから世代ゴト持ち上げてるのか。これが遠まわし自作自演か!!
ブライアンは強いと思うよ。それは皆も思ってるだろ？
ブラは弱い!!って人いるの？三冠馬５頭は最強で良いと思うぞ。

どうでもいいけどこの頃の競馬って本当に面白かったな

>>637
生涯国際連対馬のエルコンはどうなるのだ？
高いレベルの世代の中でオールカマーまで連対１００％の兄貴は？
シービーが最強？カツラギエースはどうなるの？
ルドルフに勝ったギャロップダイナは最強？ＪＣ２着のロッキータイガーは？
マルゼンスキーは？
クラシックの成績だけで決められんと思うぞ。

ブライアンは最強かもしれない。　　　　　　　←>>637、過去レス見たが、
んで世代もセットか？　　　　　　　　　　　　　ビワとチケットが同ランク？
エアダブリン？ヤシマソブリン？　　　　　　　　しかも兄貴より弟の方が
テメらレース見たか？　　　　　　　　　　　　　強いのか？
ダブリンがハヤヒデに勝てるか？　　　　　　　　俺はそうは思わんが。

ソブリンがチケットに勝てるか？
ブライアンは１２０点なんだよ！！
ハヤヒデ・チケットで１００だろ？
ブリンブリンは６５点だよ

>635
ってかエアダブリンって岡部が乗らなかった方がよかったような気がする。

>>641
それよりコクオー飢え村だろ（ｗ

馬の力がずっと均一だと思ってる奴はイタイ。
生き物なんだから調子の波や成長、衰えは当然ある。
相手以前に馬場状態や調整不足で自滅する事も多いしな。
古馬の成績だけでは決められんと思うぞ。

スターマンの父ってワイズカウンセラーだっけ？
つーか種牡馬入りしてる？＞スターマン
確か親父がネックになって種牡馬入りできなかったという話を
聞いたことがあるんだが・・・。

ナリブは普通に強い馬なに基地は勘違いｗ

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

あの当時も近年最強と言われた。今でも最強世代の一つだと思うが
ナリタブライアンの完成度のせいでライバルも巻き添え故障させたからな。
それを身を持って体感していない厨房＆競馬ＤＱＳ達が荒らすんだろう。

>>644
謎を知らないんですか？謎を。

>>643、そりゃ正論だが、若駒だけでも同様だろ？
>>644、種牡馬入りしたよ。もう引退させられたみたいだけど。

でも古馬で活躍する馬の方がモノホンだろうな。タマモみたいに．．．
クラシック入着馬が古馬準オープン辺りで苦闘するのを
沢山見てきてるし、旧四歳限定の重賞勝ち馬が、古馬オープンで
苦戦しているのもイヤって言うほど見てきたし．．．

>>647
だからそれはライバルが弱かったからそうなったんだよ
セクレタリアトとかのライバルとかはあそこまで落ちぶれなかったよ

>>647
2歳時使い込んだおかげで完成が早くなった
クラシック時は1頭だけ古馬が走っていると言われたものだ
ナリブは所詮限定的条件では最強であるかもしれんが
史上最強ということはありえん
それといい加減この世代(クラシック)を持ち上げるのも止めろ
現実を拒否した妄想は止めろ

650 名前：　 ：02/04/06 00:00 ID:/wLKKUP7
>>647
だからそれはライバルが弱かったからそうなったんだよ
セクレタリアトとかのライバルとかはあそこまで落ちぶれなかったよ

なんでこの世代だけ、弱かった弱かったうるさいのかね。
他の世代しっかり見たら、古馬になっての戦績なんてどっこいどっこいじゃん。
クラシック馬自身がそのごヘッポコ街道驀進した例すら山ほどある。
2着3着はいわずもがなだぞ。
この世代に対するつっこみは
他の世代でも十分当てはまるんだよな。馬鹿馬鹿しい。

>>651
禿同。
>>653
それは強かった、強かったうるさい奴が多いからだろう。
ナリブが史上最強という奴も同様。
勝ち方にインパクトがあったのは確かだし、好きというだけなら構わん。
ダブリン、ソブリン、アマゾンよりは強い事も誰も否定しないだろ。
が、そこまでだ。

>>654
それはその通り。
問題は時代の違う名馬との比較でしょ。
万人が納得する結論なんて出ないだろうけど。

ナリタブライアン「は」強かった。

エアダブリン、(無事なら)ナムラコクオー、タイキブリザード、サクラローレル、ヒシアマゾンあたりは強かったと思うが。
あとオマケでオフサイドトラップ、チョウカイキャロル

>>657
コクオーはそんなに強いと思わない。
逆にローレルはその中では抜けているように思う。

クラシック時のローレルは弱かったよ。
青葉賞を負けるくらいだし。

>>659
そりゃそうだ。
ローレルが強くなったのは古馬になってからだからね。
俺が言ってるのは全盛期の比較であって、
クラシックの時点ならあの中で一番下になる。

クラシックって古馬オープン級の能力があったら勝てちゃう。
能力の絶対値は古馬になってからの方が重要だよ。

結局、ブライアン吉って一番じゃないと許せんのじゃないの？
大体、伝説扱いもおかしい。「最近の話じゃないか！」と思うし。

ナリブ世代＝ダビスタ世代(厨房)

人は魅せられた馬に、自分の人生を重ね合わせ見るらしいが、
ナリブ基地の人生はどうなんだろう？

ブライアンは阪神大賞典（一回目）がピークだよ。
ビワでもあのときのブライアンにはかなわないんじゃないかな。

ヒシアマゾンが世代ではBestあげ

メジロモンスニー最強

>>665
相手が駄馬ばかりでしょ
弱い相手の長距離は千切りやすい
そんなレースたくさんある
長距離ではないがビワの４歳初戦の京都記念は７馬身の圧勝です

｢クラシック時点なら最強｣
→有馬記念圧勝してますけど・・・それも4歳ワン・ツー。
｢世代が弱い｣
→ブライアンとローレル出して弱いとか言われたくねー。
6歳天皇賞だって、ローレルに負けただけじゃん。
アマゾンもブリザードもいる。オフサイドトラップすらGI馬になった。
クラシック有力馬で、ほんとに醜態をさらしたのはソブリンぐらいだろ。
ダブリンはキッチリ古馬重賞ニ連勝、天皇賞5着、宝塚3着(2着は同世代)。
2年休養(伊藤雄二はここから終わった)明けでいきなりオープン2着。
・・・強いじゃん。普通に。
この程度の成績も残せないクラシック有力馬なんて
どの世代にも笑えるほどいるぞ。

それとさ、｢クラシックは古馬オープンの力で勝てる｣って言う人。
ブライアンの皐月賞と菊花賞のタイムで走れた古馬オープン馬がどれだけいたよ？
第一その論法でいくと、
クラシックは｢早熟なだけの馬たちの祭典｣かい？
なんだかね・・・。その見方を、ブライアン世代を叩くために使うのはいいけど
他の世代にも当てはめてみたら、競馬なんて全然面白くなくなるだろうね。

>>640
ハヤヒデ好き？
ハヤヒデ＞ブライアン？そーかな？
三冠馬は普通に評価出来ると思うけどな。
僕もブライアンよりハヤヒデが好きだけど『ハヤヒデの方が強い!!』
とは言い切れないな。チケットは弱いの？
僕はタイシンもチケットもハヤヒデも同レベルだったと思う。
まぁクラッシック期間でしか力の拮抗は無かったけど
それはピークのズレだから仕方ないさ。
３頭とも強いよ。んで三冠馬はやっぱ強いよ。

ブライアン世代を堕とすという行為と
ブライアン最強！と豪語する行為を
同レベルだという人が多いけど、
実は全然違うんだよな。

ブライアンファンがブライアンを最強って信じてたって悪いこたーない。
ブライアン世代が強かったと思ってたって全然OK。
その夢を見せてくれる馬だったと思うしな。
アホみたいに自分の好きな馬を｢最強！最強！｣って言う行為は
別に他のどの馬の名誉を堕とす行為でもない。
最強ってのは、相対的に見た位置のことではなくて
感じた印象、インパクトとかから、主観的に思ってるだけだろ？
しかしだな
アンチがブライアン世代を｢弱かった｣と決め付ける行為は
はっきり言って、人間として最低の行為なんだよ。
その行為は、その世代で走っていた全ての馬を馬鹿にする事なのだから。
どっちがくだらねえかは、判るよなあ？

勿論、他の馬のスレに行って
｢ブライアン最高。他は駄馬｣って言う奴がいたら、そいつは糞。
それは、ここで必死にブライアン世代よえーって言ってる奴と同レベル。

みんなさ、相手の弱点を挙げつらってケンカするんじゃなくってさ、
自分の好きな馬の、｢ココが凄かったんだ！｣っていう方向で話そうよ。
ここだけの問題じゃねーけどさ。
ブライアン世代が弱いって証明されたとして、あんたらに何が残るんだ？

ん？なんだこのスレ？
皐月を1:59:0で走ったブラは桁違いに強い。
他のメンツ？コクオー、ダブリン？下の中ぐらい。

----------終了------------

ナリタ最強　　

>>648
ああ、ナゾか。今さら思い出した。
確か父スターマンだったな。スマソ。

ナリタ最強

テイオー世代から競馬見てきてメジロマックイーン、テイオー、ブルボンとかめちゃくちゃ強いなと思ってたけど
それを超えた｢化け物｣と称せる馬は
今まで見てきてナリタブライアンだけだった。
２ｃｈに来て初めてこの世代が貶されてるのを見てビックリした記憶もある。

ナリタ最強

>>678
で？

ナリタ最強

>>680
了解。

グラス世代＞＞＞ナリヴ世代

ナリタ最強

ナリタブライアンは強いが、
ナリタブライアンがクラシックで争った相手は大したことないよ。
ナリタブライアンがいなかったら、エア釈迦の世代より劣った世代だったと思う。

ナリタ最強

>>684
ローレルやヒシアマゾンがいても？
特にローレルは長距離なら歴代トップ級の能力持ってた。
クラシック時のナリブが強すぎて他が目立たなかったけど
実際そこそこ強い世代だと思う

有馬？アマゾンって４歳時チョウカイキャロルと差がそんなに
あるとは思わなったけど？キャロル自体サファイアＳでテンザンユタカに
千切られてるし、古馬になっても中京記念だけでしょ？
３着のライスも衰えてたし。
古馬のアマゾンは文句なしに強かったけど、あの有馬はブライアンに
とって落としてはいけないレースだったのでは？

>>687
ライスは衰えというより長期休み明けだな。
ま、４着がアイルトンシンボリだし、
ナリブにとって落としてはいけなかったレースというのはその通りだろう。
そういうレースをしっかり勝った事は賞賛すべきだが。

アマゾンに関してはどうかな？
やっぱり旧４歳時に連勝してた頃のが一番インパクトあった。
言い尽くされてるだろうが、クリスタルカップは当時衝撃だったよ。
古馬になってからは成績的には尻すぼみかと。
また、ここで噛みつかれそうだが。（ｗ

落としてはいけないレースを落として来た名馬は幾らでも居る。

>>689
その通りだな。

私には京都大賞典勝ちからランドの二着のＪＣの五歳時（旧馬齢）の方が
本物っぽいが。

古馬になってからのネスは
その前のオールカマーから有馬までしか
まともにレースしていないね。

>>637、
亀レスでｽﾏｿ
俺はビワもブライアンにも愛着はないよ。強い馬が好きって言う訳ではないので。
でもアンチでもないよ。ブライアンの旧四歳でのパフォーマンスは
疑う余地がないし。ただ、ビワの事を書いたのは、どうもビワの評価が
不等に低いのではないかと思うので。（貴方の事ではない）
ただブライアンが最強（俺はどの馬を問わずこの定義が余り好きではないが）と
強調するには決定打に欠けているのではないのだろうか？
ブライアンが最強ならローレルは？おかしい気はしないか。
加えて旧五歳のチケットは弱いと言うより終わっていたな。
（チケットはｹｺｰ好きだったんだよね）

「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」
和田竜二は生まれたときは旧ザクだった。(工事現場用)
1歳のとき和田竜二は、北半球にばかり金を集中させるのもどうかと思い、
オーストラリアドルも手にした。その後コモドオオトカゲに攫われる。
猫パンチを喰らってグロッキー。しかし和田竜二はこのころトランプマン
として大活躍していたが、今となっては覚えている人はいない。
28歳。このころの合言葉は「殺られる前に殺れ」
和田竜二は32歳のころ、加藤茶と大沢誉志幸が兄弟と信じていた。
33歳の時、カミナリにへそを取られる。
和田竜二は37歳のシーズン中、152キロの豪速球を誇っていたがヒジに
違和感を訴え戦線離脱。このころ、和田竜二生産累計100万台達成。
「和田竜二穴に入らずんば、和田竜二児を得ず」とはよく言ったものだ。
［Ｖ−ＭＡＸ発動！」59歳の時、ついに蒼き流星になる。
65歳の頃、列車事故で死亡。しかし、友人がザオリクを唱えてくれたので復活した。
変わった世界一週をしてやろうと、南極点を一周するという大事業に挑戦。
成功はしたが、南極までの旅費が417万円となり、
普通に世界一周した方が安くついた。
和田竜二は見かけによらず気が弱かった。(…って、なんでやねん)
85歳の時、ためしにネコ耳にしてみる。
多くの家臣が見守るなか大往生を遂げる。享年88歳。

ここにもキチガイがいるな

世代というよりクラシックのライバル達が弱いということでしょうに
ナリブ基地達は必死に世代全体の問題に切り替えようとしているが･･･
はっきりいって古馬の頂点を極めたローレルは強いに決まっているじゃん

>>692私は宮杯でちょっとおかしくなったが、相手関係を考えれば
５歳（旧馬齢）の方が強かった様に思う。
京都大賞典は現地で見たけれど、もうひとまくりって感じの大楽勝だった。
相手はタマモハイウェイだったけど（ｗ　　３千４百円位ついたんだっけ？
裏開催はスガノオージが不良馬場を逃げきり、ドージマとで２万馬券。
私は両方取れたので、今でも中館とアマゾンは好きですよ（ｗ

関係ないが、マイネルデスポットは弱すぎる！
ヤシマソブリンやトウカイパレスやトーホウシデンより弱い
菊二着馬を初めて見た...

クラシックが強さの基準なら、今までの強い外国産馬はどーなるんだ？
ヒシマサルじゃねーぞ、エルコンだぞ（哀

ついでに７００ゲトー！

>>696
ブライアン世代のクラシック参加馬のレベルが低くない、という考察は
以前にいくらでも出てきてるだろ。黙殺するな。

つーかじゃあ、レベルの高かったクラシックって何年？
ブライアン世代が弱いっていう人に、是非聞いてみたいよ。

今年は高そうじゃない？
あ、俺はブラ世代が弱いとは思わんけどね。

>>701
クラシック自体はお祭りみたいなものなのだよ
野球でいえば甲子園だ
成長途上の戦いであり最強を決める場ではない
太田幸司は甲子園のヒーローだが、プロでは通用しなかっただろ
対して江夏は甲子園にも出れなかったが、大投手になった
どっちのMAX値が凄いかは理解出来るよな？

清原とか桑田が凄いのは理解できる。

>>704
当然中には彼等のような本物はいるだろう

ナリタブライアンが世界最強なのは明白である

プロ野球は現役で15年とか活躍できるが甲子園は長くても3年。
古馬戦線とクラシックの関係に似てるかもね。

でも、世代最強がダービーまでで消えるケースも多いね。強さの反動で故障するん
だけど。ブラもそうだったし。ローレルみたいなのは、今はちと例外かな。
クラシックはやはり世代最強戦だと思ふ。

同世代で最強を決めるのがクラシックで学生みたいなもん。
古馬戦線は社会に出て就職して年齢、世代関係無しに実力勝負の社会人の世界。

オペ基地必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>703
皐月・菊花をレコード勝ち、有馬を圧勝したブライアンは文句なしで強い！！！
その上サクラローレルまで輩出したこの世代は、滅茶苦茶強い！！！！！

これでよろしいか？
まあ、8歳時のオフサイドトラップまで秋天勝ってるしな。
こんなもんでいいだろ。
少なくとも、馬鹿にされるような世代ではなかった、と。

で、どの世代が強いって？
弱い世代ってのがあるなら、普通の世代、強い世代もあるんだよね。
それを教えてね。

ん？俺がオペキチなの？

>>709
ダービー勝つような馬は普通古馬戦線でも即通用すると思うが。ｗ

だろうね。誰も通用しないなんて書いてないし>>713

>>709
なるほど
クラシックは高校・大学受験(学歴)
古馬戦線は社会の実績
日本は基本的に学歴を有難がる
でも有名大学でも社会で使えない奴いるからねぇ
ナリブは東大で首席を取り有名企業に就職したが落ちこぼれた
というところか

ｷﾞｬﾊﾊ

>>713
通用する＝勝てる、じゃないよな
斤量差が４キロあるけどトップクラスと対決すると厳しいのではないか？

ローレル基地の予感

>>715
有馬記念圧勝し、古馬重賞も圧勝。
その後怪我の後遺症に喘ぎながらも
天皇賞2着に来た馬が落ちこぼれかよ。
それもそのあと2000m距離短縮した
スプリント日本一決定戦で4着。
とてつもない実績だと思うんだが。

・・・だが子育ては失敗したようだな。
ろくな子供がいねえ。

ナリブの有馬は相手が弱すぎ
ビワの相手にもならなかった馬ばかり
ビワが出ていたらナリブはどうなっていたでしょうね
あっ、ビワが出走していたら逃げていたのでありえないかあｗ

ブラは４歳時（現３歳）時Ｇ１何勝したんだっけ？

エル基地

>>719
落ちこぼれではない
だが、社会での実績がナリブより上の馬はたくさん存在する(G�T未勝利

つーかお前ら
レベル高かった世代ってのをあげろ！！！！！！
俺が吟味してやる。

やっぱりオペ基地だったか

ｷﾞｬﾊﾊ

仮にも世代に敵なしといわれ三冠馬確実と言われた馬が
秋前にJC・有馬を出走しない姿勢がだらしないといおうか情けない
何がビワとの対決の楽しみは来年にだ
大川や杉本も同調していたが
ただ、チャレンジャー精神のかけらもないね
傷つくのを恐れすぎ
負けないことを考えすぎた
何が三冠馬の名誉だ
ビワが故障したらあっさり出走したところが笑えるがｗ
最後は大久保もやけくそになっていたけどな(宮杯

ﾜﾗｰﾝ

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

ﾆﾔﾆﾔ　　　　

>>724
根本的に勘違いしていないか？
クラシックのライバル達の話だろうよ

サクラスーパーオーなどの話をもっとしてくれ

オペ基地必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｸｽｸｽ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｰﾘ

ローレル基地の予感

何だ俺の真似してたのかきづかなかった

>>724
トウカイテイオー。ｗ

>>731
だから、クラシック自身のレベルが高かった年をあげろといってるんだよ。

去年はレベルが高いよ？

>>739
ナリブ以外のクラシックのメンバーが問題(ナリブ自身は強い
ナリブがいないと
皐月：スーパーオー、ダービー：ダブリン、菊花賞：ソブリン
寒すぎ
このメンバーではトップロードでも三冠馬になったことであろう

今年が一番レベルが高いよ？

>>741
ナメ腐った調教でG１かっさらうのが不治佐波

ナリブ居なけりゃ
2着馬が自動的に優勝馬と考えるのも寒すぎ。

>>741
毎年そんなもんじゃねえ？
クラシック馬自身がオンボロボロになるケースさえ珍しくないよ。
2着馬3着馬なんて言わずもがなだっつーの。
この世代だけが特別じゃないと思うよ。

２歳戦が甲子園ならぎりぎり同意出来るかもしれんが、
クラシック＝甲子園はねー？アフォの考えだな

あと去年・今年の世代の評価はまだナシにしてね。
まだ評価できるほどデータが揃ってないから。

741の考えだと次の年は

皐月賞馬：タヤスツヨシ
ダービー馬：ジェニ
菊花賞馬：トウカイパレス

評価できるほどのデーター揃ってからだと熱が冷めて見えることも多いが
見えなくなる事も多い。今年のクラシック、後年レベル低いと言われるかもしれんが
今現在、俺はとても面白いし満足行くクラシック戦線だと思ってるぞ。
レベルも高いと思ってる。

>>746
馬の年齢のこと全く分かってないな
EZ曰く、２歳戦は幼稚園の運動会だよ
２歳＝１７歳(人間)なら
シンザンは化け物だな

動物は大体、年齢*４と言われてるね。

>>749
うん。俺もそう思う。
つーかね、元々、世代評価してやる！って言ったのは、
｢お前等がブライアン世代に突っ込むようにやれば
いくらでも他の世代に対して突っ込みようがある｣
ということを証明したかっただけで
元々俺は、GI勝った馬はみんな尊敬しているし
世代間の比較なんて意味がないと思ってる。

データでは判らない衝撃、感動ってのは
リアルタイムで見ないとわかんないよね。
後付けでグダグダ言うのって、すげーくだらないと思う。

今年のクラシックすっごい楽しんでます。
俺はバランス派です。

>>751
その通り
旧年齢で数えたらクラシックは高校生くらい
こんなこと昔から言われていたことだが･･･

クラシックが甲子園ならフジキセキとかタキオンはプロにもなってないんだねｗｗｗ

最近だと
９７年クラシック
９８年
９９年
０１年
０２年　　　　　←たぶん高い
がレベルの高いクラシックと言えると思う　

>>751
人間ってのは超晩成タイプの成長曲線を描くのであって
そもそも四足で歩く動物と比べる事自体が大間違い。
じゃあ生まれて数時間で自分の足で立ち上がるってのは
一体どういうことだ？？？？？

猫とか犬だって、人間の年齢に当てはめて考えたりもするが
1年経てば、もうほとんど大人と変わらない体になるぞ。
動物飼ったことあるか？

俺が決めたんじゃないんで・・
昔からそう言われてるって話です。>>756

家には今年で17歳になる犬が居るけどね。

>>754
そうだな
伝説的な甲子園のスター(候補)かもしれんがプロで通用したかどうかは未知数
まあ、クラシックこそ最高レベルであり最強馬決定戦と思いたければどうぞ
頑張ってね

>>753
94 名前： ＿ 投稿日： 01/12/31 01:34 ID:r6h/DwCb

>>91
相手関係を分析することは必要だと思うぞ
ナリブの朝日杯やクラシックの相手は本当に寒い相手だからな
相手が弱けりゃ圧勝もするだろ
古馬になって真の強敵と対戦したらあのザマだ
ナリブの現役時代の最強の対戦相手はローレルでしょう
そのローレルと対戦したら･･･
ビワの場合古馬だったが、ナリブが圧勝したのは同世代のクラシックだろ
クラシックなんて所詮、野球でいえば甲子園なんだよ
古馬３強のローレル・トップガン・マーベラスがナリブの皐月賞に出ていたとして
スーパーオー・マッケンオー・ドラゴンゼアーに負けると思うか？
はっきりナリブも全くかなわないでしょう

そうだね昔からネンチャクが言ってたねｗｗｗ

>>756
そのうち一流の当歳馬は古馬のG�Tでも勝ち負けとかいいそうｗ

おれもナリブより、ローレルの方が上だと思う。

あとはショボイ。

>>760
・・・・ヤレヤレ。
極論に走って煽りかい。
馬鹿馬鹿しいなあ。

まいっか
俺もう寝ます。サラバ。

758 ：　 ：02/04/06 23:39 ID:+JH0qR9M
>>754
そうだな
伝説的な甲子園のスター(候補)かもしれんがプロで通用したかどうかは未知数
まあ、クラシックこそ最高レベルであり最強馬決定戦と思いたければどうぞ
頑張ってね


こいつ脳内で敵作って戦ってるな
スレの流れを見てもクラシックが最高レベルなんて誰も言って無いじゃん
見えない敵を倒せる日がいつか来るといいですね

ローレルってそんなに強かったか？底力はあるけど反応が鋭いタイプじゃなかった
よな。トップガンの方が強かったんじゃ？
なんかトップガンの評価は不当に低いように思ふ。ｗ

何度も惨敗するような馬は駄馬認定を受けるからです

>>765
同意
ﾛｰﾚﾙはｼﾞﾘｼﾞﾘといい脚を使うって感じ。別にｼﾞﾘ脚ってわけではないけど。

ﾄﾌﾟｶﾞﾝも評価低いね。
ﾌﾞﾗｲｱｿよりﾛｰﾚﾙが上とは思わないけど。

今思うとブライアンの３歳時、比較に挙がってた馬ってルドルフ位だったような
時代は変わったなぁ

>>765は競馬歴浅すぎ（ｗ

>>770
意味不明？？？？
なんで>>765の主張に対するレスで競馬歴がでてくるの？

>>771
馬を見る目がないねと遠まわしに言っているのです。
共通了解みたいなものを全く知らない人間の発言だなあと思っただけです。

どう考えてもトップガンよりローレルの方が強い。
唯一トップガンが先着した９７年春天は
ローレルが向こう正面で引っかかったから。

>>773
ノリの騎乗ミスだからアレだが一応秋天でも先着してるぞ。

>>772
なるほどなぁ。
実は俺も>>771のように思った。
が、共通了解か。深いな。

>>774
そうだったね。スマソ、訂正する。

叩き無しの休み開けだしね。ヨーロッパ遠征を控えた
王者と言えど舐めたローテを組んだ陣営の敗北だすな。

トプガン負かせば春天ゲットと
第３者の存在を意識しなかったミナイとだぶるよ。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 ナリタ最強
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

ちょいと言いすぎたか

第３者の存在をあまり意識しなかったミナイとだぶるよ。

に訂正。

このスレでローレルを擁護するのもどうかと思うが、、
有馬記念を勝った後にローレルは骨折していたのです。
程度はひどくないから発表はしなかったらしいけど、それが原因で調整が遅れて
結局ぶっつけ天皇賞に出走しなくてはいけなかったんだとか。

むしろあの状態で、３２００メートルのＧ１で２着したということが凄いと思うが、、、

メルシーステージの裏話は感動した

確かにそうも思う。
ぶっつけの春天2着死守。
鞍上の豪腕も冴えてた。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 ローレル基地必死だな（ｹﾞﾗｰﾘ
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

厨房がウザイので退散。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 サクラ好きはチョン
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 チョンは半島に帰れ
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

結論：　エアダブリンは決して強くない。普通のＧ２クラスの馬。

>>787
それでも実績よりも買い被られてるぞ。（ｗ

>>788
まあそうなんだけどね。でもＧ３クラスとはさすがに思わないし。

>>789
実際G３しか勝ってないじゃん

>>788
やっぱ宝塚の善戦が効いてるのでわ

クラシックの世代レベルが高かったと思うのは９７年。
メジロブライトのステイヤーズＳ圧勝から４連勝、シルクジャスティスの有馬記念制覇、エリモダンディー、ステイゴールドの活躍を見ても層の厚さはかなりのもの。
ただ、世代レベルが高いといってもその世代の最強クラスが他の世代に入っても最強かというと話は別。
サニブはダービーはわからないが、皐月賞でブライアンに勝てるとはとても思えない。
あくまで世代レベルが高いだけで、この中にブライアンやスペシャルが入ったら間違いなくトップクラス。
つまり、世代レベルが低くないと三冠馬が生まれる可能性は限りなく低いという事。
だからといって、低レベルの世代の三冠馬＜高レベルの世代の二冠馬とはならない。
まともな奴がこのスレで言っているように、ブライアンはかなり強いがブライアンがクラシックで倒した馬はあまり強くない。ってのが正解に思える。
故障前のナムラコクオーとスターマンは強かったと思うが、距離適正を考えるとＧ１での比較はあまり意味がない。
ましてや、活躍期が６歳以降のローレルやオフサイドを出すのは論外とも思う。
それでも、ブライアンはかなり強かったとも思う。

>>792
ま、あれだな。
この長文を見ればわかる通り、
「ブライアンがクラシックで倒した馬はあまり強くない」
という事を証明するのは楽なんだが、
｢ブライアンはかなり強い｣
という事を証明するのは難しいんだよな。
皐月の時計くらい？
で、結局
「俺は強いと思う」という妄想じみた結論になってしまうしかない。
このあたりがナリブ基地の辛いところだな。

あ、煽りではないんで。念のため。（ｗ

強い弱い、てのは古馬になってからの活躍で測られることが多いが、３歳時がピークだったらどうかな？
晩成馬なら古馬になってからの方が強いだろうし、早熟馬を衰えた状態の強さで語ってもしかたがない。

ダブリンは典型的なトニービンだから、府中のダービーではなかなかの強さだったと思うよ。

>793
そうそう。ｗ
ブライアンの強さを証明するには、アマゾンを寄せ付けなかった有馬とトップガンを倒した阪神大章典とローレルに負けて強しだった天皇賞ぐらいか。
・・・って充分強いな。ｗ
でもこれぐらいのパフォーマンスはスペシャルもグラスもローレルもやってるんだよな。
だから最強とは言い切れない。
一回目阪神大章典圧勝のパフォーマンスぐらいはトップロードですら出来るし。
けど、４歳（現３歳）であのレベルのパフォーマンスを見せつけたのは近年ではエルコンドルパサーとファビラスラフインぐらいだとも思う。

あ、ナリブ基地ではないんで。念のため。（ｗ

谷間の

海外もあわせればこの世代つおいよ

>>795
なるほどな。

＞アマゾンを寄せ付けなかった有馬とトップガンを倒した阪神大章典とローレルに負けて強しだった天皇賞ぐらいか。

このあたりが俺との見解の違いだな。
とても「かなり強い」証拠とは思えんから。（ｗ

中山のマイルを早熟馬に混ざり勝つスピードと仕上りの速さ。
内国産の仕上り早の馬を相手に中山の2000を勝つ器用さとスピード
出走するのも困難なレースに集った馬を相手に東京2400を勝つ底力と勝負強さ。
送れてきた有力馬相手に京都の菊も制す折り合いの良さとスタミナと強さ。

改めて考えて欲しい。極端な話、相手が弱かったとしても
自身の能力が足りない為に勝てないレースもあるのだと
中山のマイルのG1勝つスピードで京都の3000を駆け抜け
京都の3000を走り抜けるスタミナで刺してくる中山の2000。
三冠を取れると言うのはまずは自身に能力が無くてはお話にならないのよ。

>>799
そうだね。

>◆STARK1d2
じゃあ、あなたの『かなり強いと思う馬』を教えてくれ。
俺は『かなり強いと思う馬』が20頭ぐらいいるもので。ｗ

>>799
そう考えると釈迦も相当強いんだな

>>795はスペ基地だね。スペはそんなパフォーマンスしてないよ（ｗ

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

>803
世代レベルを考えればスペは相当強いと思うけど？
メジロブライトが過小評価されすぎ。
すぐ基地呼ばわりする厨房は引っ込んでいてくれ。

>>801
なるほど。20頭か。多いな。
それだったら入るんじゃない？
「かなり強い」に。
俺は片手に収まるな。が、ここでは馬名は挙げん。
申し訳ないが。

俺はナリブ及び、ナリブ世代が最強というのはいかがなものかと思ってるだけなんで。

ま、何挙げても噛みついてくる奴がいるだろうしな。（ｗ

あほだ。
雑魚に勝った馬が弱くて強い馬に負けたほうが強いのか？
リアル厨房ですね。

>>802
釈迦は馬自身も弱く、その世代も弱かった。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 ナリタ最強
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

また、厨房がウザイので退散。

>807
もう少し読解力つけてから出直してきてくれ。
君がアンチスペなのは判ったから。

そろそろWINS行くので退散。

810 ：　 ：02/04/07 13:22 ID:VqBfGlHf
また、厨房がウザイので退散。

まるで自分が厨房じゃないかのような発言（ｗ

話は変わるが、朝日杯馬としてのブライアンはどのくらいの強さだったのだろう？
旧３歳時のブライアンは結構負けてたが、もし朝日杯で負けていたら３冠ロードもかなりトーンの
下がったものになっていたと思われるしね。
私は当時リアルタイムでみてないから聞きたいけど、３歳チャンプ当時のブライアンが、３冠獲りそう
って思ってた？

>>813
なかなか三冠取れそうって思うことってないんじゃないかな。
ブライアンだって当時としては破格のタイムだったけど、
クラシックを全部取るとは思わなかったなあ。

>>813
正直、三冠までは思わなかったよ。クラシック候補って感じ。
当時はまだ 「ビワハヤヒデの弟」 って呼ばれ方だったし。

今年のアドマイヤとギムレットを混ぜて２で割ったような期待感でしたな。
皐月を勝った時点でもまだ三冠とは思わなかった。

皐月勝ったとき、まず１冠と言われてたから、
意識されはじめたのはスプリングＳの後からじゃないかなあ。

でダービー勝利で期待が一気に高まって、
京都新聞杯で、少し不安が出たけど、
本番走ってみたら、やはりモノが違った。

こんな感じかな。

>>813
俺は思ったよ。リアルタイムのインパクトとしてもそうだし、
数日後にスピード指数が２歳馬として桁違いだったのを見てなおさらそう思った。

自分はブライアンの旧６歳時から競馬をみているので、リアルタイムで知っているとんでもなかった２歳馬はやはり
グラスとタキオンです。
タキオンが２戦２勝しかしてないのにもう弥生賞前から３冠だの云われていたのをみて、ブライアンもこんな感じだったのか
と思いましたが、あんな感じですか？

タキオンは調教師のリップサービスが大きい。

ナリブのときの調教師は三冠というよりも
ダービーを意識した発言が多かったような気がするけど。

>>813
クラシック以前はギムレット級の期待馬だったと記憶する

>>813
あたしは朝日杯終わって…結構強いわねと…共同通信杯辺りから
物が違うかも…って思ったわー皐月を見て…いける！！って思った

>>806
あなたは要するに、ブライアン最強、って言う人が気に入らなくて
ワザワザこのスレに張り付いて突っ込みを入れつづけてるわけね・・・
ご苦労さん。

別にさ、リアルタイムで見てた奴が
その衝撃から、｢ブライアン最強｣って言ってたって
何にもおかしくないと思うけど。
一々｢最強｣という概念を、各世代を相対化した中でのものと考える
ガキくさい考えはやめられたらどうか。
意味ねーよ。

>ま、何挙げても噛みついてくる奴がいるだろうしな。（ｗ
自分が強いと思う馬を挙げられないってのは、
要するに、自分がやってるような不毛なつっこみを
自分がされるのが嫌なだけだろ？

>>823
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017221559/588

不毛に禿同だ。（ｗ

>>824
>http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017221559/588

コレなんだけどさ、
人によって価値観は違うって自分で書いてるジャン。
その上で、他世代との相対的な比較にも意味がないっていってるよね。

じゃあ、それで話は終わり。
一々人の価値観に、相対的な観点から突っ込んでくるなよ。
言ってる事とやってることが支離滅裂だぞ。
お前の意見なんて、ブライアン最強最強ウルセエ馬鹿の意見と
同様に価値が無いの。おわかりですかね。

タキオンの凄さは、倒した他の馬が証明していったけど、
ナリブは自分しか強さを証明してくれる馬がいなかった。
運が無いと言えば無い。

個人的な感想なんだが、アンチブライアンの人って
サンデー基地が多いんじゃないだろうか。
サンデーが競走馬のレベルを上げた、だから後の時代から見れば
ブライアンが相手に恵まれていた、と。

俺は真っ向から反対なんだけどね。ブライアンの時代から
条件馬はともかく、トップクラスは全然強くなってないと。

>>825

２つほど聞きたいんだが、俺がやってるという
その｢相対的な観点からの突っ込み｣というのは
具体的に俺の発言のどれを指してるんだ？
で、君はこのスレでどんな突っ込みをしてもらいたいんだい？
是非教えてくれ。

>>825
あ、わりぃ。
あともう一つだけ。
君が価値があると認める発言ってのはどういうのを指すんだ？
是非。

>>823
>ま、何挙げても噛みついてくる奴がいるだろうしな。（ｗ
自分が強いと思う馬を挙げられないってのは、
要するに、自分がやってるような不毛なつっこみを
自分がされるのが嫌なだけだろ？

とりあえず、この意見には同感。他人のあら探しの方が楽なのは違いない。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 ナリタ最強
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

俺はリアルタイマー＝ブライアンに衝撃...そういう意見が多いが
それなら、ブルボンのクラシックやビワの菊の感想も聞きたいけどなあ。

>>828

>>793
>>>792
>ま、あれだな。
>この長文を見ればわかる通り、
>「ブライアンがクラシックで倒した馬はあまり強くない」
>という事を証明するのは楽なんだが、

792のどこを見たらそんなものが証明されているのか
詳しくわかりやすく説明して欲しいです。
全然わかりませんでした。

参ったな。（ｗ
>>792には書かれてないな。確かに。
それ以前のレスで散々書かれてたんでそういう書き方をしたまで。
ま、これだけ持ってこられると確かにおかしいわ。（ｗ

冷静に語るにはまず、他世代の馬も讃える事。そして伝説なんて言わぬ事。
そして、自世代のマイナス点も正直に語る事。
これでブライアンは弱いなんてて意見は多少抑えられるだろう...

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 ナリタが最強といわれるのは仕方がない
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

>>835
禿同。
強い馬の１頭であった事に異論を唱える奴はいないだろう。

そうなんだな。伝説のマルゼンスキーのスレでも
おかしな事書き込む奴がいるし。
ブライアンの価値を落としたくなければ、謙虚になるべし。
幾ら２ｃｈでもブライアンほどの馬を冷静に語れないなど
もったいないと思うぞ。

◆STARK1d2 ←彼は煽りや荒らしではないな。正論者だと思う。
ブライアン世代をある程度のキャリアを持って見ていた人なら解かるはず。

>832
ブルボンスペシャルマンセー（基地じゃないよ）なオイラ。

ハヤヒデの菊はここ取ってこそ３強だよなぁ...と思いながらきっちり勝ってくれて
むしろほっとした。タイシンも無事回ってきたし。

ブルボンのクラシックは秋は押さえる競馬も試してトライアルで負けて、
やっぱり逃げだろ、って逃げて３冠取って欲しいな。と思ったらその逆やられて悲しかった。

>>839
俺はマックの頃からなので、君の言う条件には当てはまらないかも知れないけど
周りの30過ぎの、ルドルフらへんから競馬やってる人たちがいっつも言ってることは
｢またナリタブライアンみたいな馬に出会いたい｣だけどなぁ。
だから去年なんて、みんなタキオンにすごく期待してた。
勿論、歴代の名馬はそれぞれみんな尊敬し、強いって思うけど
じゃあ最強だと思う馬は？っていう話になると、最後に残る馬なんて
いつもルドルフとブライアンしか残らないけど。
俺もそうだ。
マックもブルボンもテイオーもローレルもグラスもオペラオーも強かったけど
やっぱりその瞬間の衝撃って、ブライアンが一番だったな。
あとから色々言えるのかも知れないけど
俺はその感覚の方を大事にしたいと思ってるよ。
これはいけないことなのかな？

若いファンほど、データやらなんやらで、
過去の馬と現在の馬の比較をしたがってるように思うよ。
オッサンは、その瞬間感じた感動を大事にしてるって感じかなー。

関係ないけどサッカーでも全く同じような現象がおきてると思うんだよね。
俺昔からサッカーやってて、日本リーグ時代からずっと見てるけど
Jリーグ以降の最近のファンって、情報ばっかり詳しくて
数字に現れるような内容しか話が通じないんだよね。
それがたまらなく寂しい。
一生懸命比較ばっかりしてる人を見ると、同じ感覚を感じるよ。

>>841
禿同
あんたいい事言うねぇ

絶対的な強さなんて測れないんだから、各々の感じたモノが大事。

>>841
また荒れるから多くは言わんけどたまたまあなたの周りでそういう人が
多いだけかもしれないでしょ？　俺の周りではブライアンかその前くらいから
競馬はじめた人が多いけど、ブライアンを挙げるのと同じくらいスズカを
あげる人がいる。俺もブライアンはリアルタイムであまり見てないからかも
しれないが、スズカが勝ち続けて毎日王冠勝ったあたりの興奮の方が強かったな。

あなたがブライアンにすごい衝撃を受けたのは確かだろうし、周りもそういう人が
多いかもしれないがそれが全てではないね。まあ当たり前のことかもしれんけどさ。

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　 お前ら落ち着け
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

>>843
リアルタイムで見てない時点で比較なんてするもんじゃないだろ。
あんたが大好きなサイレンススズカと同格に挙げられてるってことは
賞賛に値しないのか？
まぁ、あんたのまわりだけかもしれないけどさ。

>>845
いやいや、そうじゃないよ。ナリタブライアンは強い馬だってのは
当時から分かってたし、別にそれを否定するつもりもないけどね。
ただ、あなたの書き方だと年いって競馬見てる人はみんなルドルフと
ナリタが一番印象に残ってるっていうように見えるからんなこたねえぞ、
と言いたかっただけ。

>>843
すんません。なんか誤解を与える書き方をしてしまいました。
俺の書いた例は、839に対する｢そんなことないけどなー｣というものであって
別に人によってそれがシンザンであろうとエアシャカールであろうといいと思います。
上にはあげませんでしたが、サイレンススズカの時もかなり燃えました。
あれは凄かった・・・

俺が言いたいのはですね、
｢アレは凄かった！｣｢いや、あっちのほうが凄かった！｣って言うのは
個人の体験を元にした感動の自慢大会みたいでほほえましいのですが、
｢負かしたのはあの馬とあの馬だろ？｣とか｢そのあとGI勝ってない｣とか
なんか悲しくて不毛な突っ込みだと思うんですよね。
それって本当に意味がないと思いませんか？

俺は、それぞれの｢最強馬｣がいていいと思うんですよね。
で、最強ってのは、最高の感動の事じゃないの？
俺はそう思ってます。

>>827
そうだろうね。
ブライアンをビデオでしか見ていない人が
サンデー産駒の登場以前の馬は
全部それ以後の馬より弱いと思ってるのかも。

841-848
しかしその論法でいくとやはり
「(ナリブ以外の)ナリブ世代は弱かった」
って事に落ち着かない？

>>849
ブライアン最強説を唱える人にとっては同世代の馬で語るしかないから
出てきてるだけじゃない？ブライアン世代が強かったなんていうのは。
リアルタイムで見てたけど、あの世代・・っていうか94年は
ブライアンとアマゾン以外はどうでもよかったよｗ

９４年ってブライアン以外にも見所が沢山あったよなぁ
ビワの圧倒的な強さにしびれ
アマゾンとかノースフライトとか牡馬相手にも勝ちまくる牝馬がいたり
バクシンオーがスプリンターでレコード出したり
フジキセキ、スキーキャプテン、ヤマニンパラダイスなど下の世代にも怪物がいたし
ロイロイがいつも３着だったり、
ナイスネイチャが高松宮勝ったのも９４年だったなぁ
主役から脇役まで隙が無いって感じだったね９４年は

９３〜９４年クラシック組は脇役馬が息の長い活躍を続けたからねぇ

ある人は言った「ブライアンは強かったんじゃない、強過ぎたんだ。」

まだやっていたのか！
結局、ナリブもその仲間の糞なんだよ
子供達が証明しているではないか
ダブリンの仔なぞゴミ屑だ

>>854
ダブリンも９４年を語る上で忘れられないよね
スティールキャストの御蔭かもしれないけど、ステイヤーズのレコードは
マジびびったよね
でもダブリンで一番好きなレースは青葉賞かな？
インからローレルが大外からポラリスが迫ってくるのを凌ぎきった姿は最高だったね

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ナリタ最強
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

850やばそう

周りの30過ぎの、ルドルフらへんから競馬やってる人たちがいっつも言ってることは
｢またナリタブライアンみたいな馬に出会いたい｣だけどなぁ

>>840、俺の身の周りではこんな意見は聞かなかったが？
新聞で比較（ビワとの比較も頻繁にあったっけ。）を見ては、
ブラはブラ。ルドルフはルドルフって感じのクールな反応が多かった。
旧５歳の秋天の異常人気でも、「三冠馬でも、故障明けでここでは通用せんよ。」
と言う意見が多かったな。だからブライアンが連に絡まなくても
荒れなかったのでは？ローレルに負けた春天でも、「政権交代だな...」って
言う意見と、南井が騎乗ミスで降ろされた事に怒る意見が多かった。
（南井はベストの騎乗をしていたと俺も思うが）
関係ないが、反転石って競馬好きなのか？

まだこんな事やってるのか。
寂しい人たちだな・・・

>絶対的な強さなんて測れないんだから、各々の感じたモノが大事。

これでオシマイ。
人の大事な感動に茶々入れるのはやめにしましょうね！

||||　　　　　　　　　　||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| |　　　　　 | |　||||　　　　　　　　　
　　| |　　 ∧_∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　||　　||/ /　＜　ただ単に暇なだけだろ
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |ウネム|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

>>860
１はイイ事言った。

＞マターリ希望はこちらで↓
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1017142816/l50

ブライアンとハヤヒデってかなりのラッキー珍馬兄弟だよな。
種馬入りした瞬間駄馬生産マシーンに早代わり。

しょせんそんなもんだ。

>>863とネンチャクってかなりのラッキー珍厨だよな。
競馬板入りした瞬間誹謗中傷マシーンに早代わり。

しょせんそんなもんだ。

>>864
ネンチャクは知らないけどｗ
おれのは全て事実だよ。

１　基地（ナリブ最強。この世代の他馬もかなり強い）
２　アンチ（ナリブは駄馬。世代の他馬はかなり弱い）
３　冷静派（ナリブは普通に強かったけど最強？世代の他馬は強くない）

の３勢力が揉めてると思ったら、

４　ロマン派　（感動が重要。モメないで！！）

が登場か。

そもそも、年間8000頭〜9000頭生産されるサラブレッドの質が
世代によって劇的に違うということは、
一頭の突出したサラブレッドが生まれる確立よりも
遥かに考えがたいものであり、
有力馬のリタイアが少なかったブラ世代のクラシックのレベルが
他世代と比較して低かったという考察は
寝言以外の何物でもないものである。

クラシックの格がなぜ高いかというと
競馬はブラッドスポーツである故
資質というものが大きく評価されるからである。
クラシックのタイムと古馬1600万のタイムが例え同じであっても
その価値は全く違うのだ。
その証拠に、皐月賞馬はよほど間違えなければ種牡馬になれるが
古馬1600万を同タイムで勝った馬程度では種牡馬には絶対になれないだろう。
クラシックのレベルを語る時に
古馬のレースのタイムと比較して論ずるということは
全くもってくだらない、意味の無い行為であると言えよう。

3冠を制するということは、一番格の高い古馬GIを勝つと言う事より
遥かに価値が高いのである。

>>866
的確でﾜﾗﾀ。
非戦論者のロマン派は>>862のスレにGO!!
付け加えるなら867みたいな
５　アンチアンチ(正論だけどなんだか空回り)

>867
年々の天候による牧草の出来不出来って生まれてくる馬に影響なかったっけ？

ナリブ世代は強い！！！
って人は牡馬クラッシックで活躍した馬を上げないね･･･
路線の違う馬をあげるのね･･･　

ナリブは駄馬！！！
って人は他の馬のせいにして三冠馬って事実を見ないね･･･
運だけで三冠獲れるのかな･･･
タラレバじゃないよナリブは三冠獲ったよ。

自分の意見を聞いて欲しいなら相手の意見を聞く耳を持った方が良いな･･･

あの相手で三冠取れんようでは...

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ё゜　）＜　ナリタ最強
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ウネム）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1018115119

続スレの報告しとく。

ナリブはラッキー珍馬＋駄馬生産マシーン

有力馬のリタイアが少なかったブラ世代のクラシックのレベルが
他世代と比較して低かったという考察は
寝言以外の何物でもないものである。

3冠を制するということは、一番格の高い古馬GIを勝つと言う事より
遥かに価値が高いのである。

>>867
寝言言うなよ。

天皇賞秋＞春＞秋てな感じで三連覇したら
三冠と同じ位の価値あると思う。
グランプリではグラスがやってるけどね。

>>876
一生に一度しかチャンスがない分、クラシック三冠の方がまだ上かと。

そりゃそうなんだが
困難度は同じくらいだと思ふ

>>876
同世代だけの３冠より価値があると思われ

あーでも良く考えれば
春の天皇賞＞安田記念＞宝塚連覇するほうが
異なる距離、競馬場で制すって事になるので三冠制覇に近いのかも。
秋なら天皇賞＞マイルCS>有馬かね。

実際、オペラオーですら歴代の三冠馬と同等の評価を得ているかどうか怪しいものだ。
個人的には無論並び称されてしかるべきだと思っているが。

>>876
＞天皇賞秋＞春＞秋てな感じ
春＞秋＞春でないのはオペさんへの当てつけか。

三冠マニアはシービーをどう評価してるんだ？

あ、オペが達成してたんだね。
あんまり印象に無かった・・。

ビワなど同期の皐月、ダービー馬を古馬になってから相手にしとらんかったが…
それでも、三冠馬以下の評価なのか？

>>885
古馬のタイシン・チケットがビワ以外には完勝していたのならまだ価値があるが、明らかに全盛時の力はなかったからね。
よしんば絶好調の２頭を倒したとしても、三冠は特別だから(特に日本の競馬界では)、他の権威あるＧ�Tの５勝分くらいの
価値があるだろうね。

何度も挑戦出来る古馬G1より一度しかチャンスのない三冠クラシック。
同じG1でも格が違うと思われ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>887
その通り。
だから、サイレンスズカやバブルガムフェロー、マーベラスサンデーが
ジェニュインやエアシャカールより劣る馬と判断されているのだ。

なるほど。。。最近クラシック馬は古馬になってあんまり活躍してないからなぁー。
とりあえずジャンポケ＆釈迦頑張れ。

格という点では旧八大競争は同格と言われているが・・

>>888
何基地ですか？

ただの煽りでしょう。
ﾏｼﾞﾚｽしちゃ駄目、放置が得策。

冷静で常識的と思われる意見にキティな意見をあとづけして
意見その物をキﾃｨな物にしようとする煽りのﾃｸﾆｯｸです。

ナリタブライアンはどの世代にいても三冠を獲っていたので同じ。

ローレル

>880
カミノクレッセーーーーーー(違

>886
タイシンは目黒記念では復活したけど宝塚記念ではもう全盛期の力なかったね。
チケットはJC、有馬はともかく、宮杯ごりっと負けたのがなぁ...。

タイシン＆チケットとビワの関係ってトップロとオペの関係と似ているような気がする・・・。
クラシックの時は同等の実力だったが古馬になって成長力の差が歴然となるという。
タイシンもチケット（特にチケット）も伸びなかっただけでしょ。弱くなったわけじゃない。
他馬が伸びたから、弱くなったように見えただけ。
クラシックは発展途上の馬同士の実力を競う場だからね。

タイシンは中距離でハヤヒデに力負けしたことないよ。
チケットも然り。府中じゃなきゃ力出せてないし。

>897
とりあえずタイシンは菊出走でおかしくなった、とｵﾓﾀ。

チケットは...菊->JC->有馬の魔の手？

>899
>菊出走
それは禿同。
でも、連勝時のビワは神がかっていた。
タイシンが宝塚出てても、追い込んで届かずの2着だったような気がする。
マイルＣＳのエアジハードとキングヘイローみたいな感じで。

チケットはトニービン＆ダービーだけの馬の典型のような気がする。

900ゲット

>900
宝塚は禿同。

むしろタイシンは秋天に出て欲しかった。

>902
確かに秋天出てれば面白かった。
ネーハイと僅差の２着だったかも。ｗ

チケットは完全に衰えていたという説があるんだが。
屈健炎の症状もビワとは違って、屈健炎とさえいえないほど軽いものだったが、これ以上走ってもダービー馬としての
価値を落とすだけだからと判断して強制的に引退させられたとか。
噂では、伊藤雄が脚けっ飛ばして引退させたとも(笑)。

>>905
ブライアンもそうらしいが…

ハヤヒデもそうらしいね>>906

>>907
タキオンもそうらしいね

>>908
エアシャカールは違う。

訳分からん事書いてるな。。。

>>904
トニービン産駒が秋天であの無様さ。たしかに限界だったんだろう。オフサイドトラップほどの力もなさそうだった。

オフサイドトラップが勝った秋天なら勝ててるだろ。

ダントツ１番人気馬が故障した、てところは似ているかもね。だからやっぱり無理そう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　゜ё゜　）＜ナリタ最強
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ウネム）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

無頼庵が故障引退はヤオって事を皆知らないのか…

ブラとチケの話は有名。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（゜ё・）＜ナリタ世代弱い
　　（　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ラムネ）
　　（_＿＿） 　　　　　　　　　　　　　

サムソンビッグ懐かしい

あんなちっこい馬にサムソンビッグなんてつけるなよな（笑）。
芦毛にレッドチリペッパーやクロフネなどとつけるセンスもどうかと思うが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ナリタ最強
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ ヒソウ）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　

ダイタクフラッグ皐月で買う奴、いるんかいな？
タケヒデ産駒も応援してんの？

タケヒデは菊に出てたら勝っていたよ。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/04/11 22:50 ID:oSEoSR8l
タケヒデは菊に出てたら勝っていたよ。

>>921、本気か？

ライバルと言われた馬たちがＧ３しか勝っていない世代が強い？？






じょーだんだろ

デスポットみたいのが菊花賞二着の去年の世代は
史上最弱ということでいいのだろうか。

全部読んだが、このスレの諸悪の根源はアンチではなく基地にあると思われ。

81 ：? ：02/03/30 14:11 ID:EZJcnm/6
弱いエアダブリンが3600Ｍで、あんな強い勝ち方ができるのでしょうかね？？

84 ：？？ ：02/03/30 16:07 ID:ogRKiVbh
>>81　
はっきり言って、大差勝ちのメジロブライトよりも強いとは思わない。
エアダブリンは、どこの世代にもいる普通の重賞クラスの馬でしょ。
まあ弱いとは言わないが、そんな普通の馬を引き合いに出して、
「だからブライアンは強かった」と言われても、誰も納得出来るわけない。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 16:18 ID:Dk+5F+TX
>>84
ブライトよりはちょっと下ぐらいでしょう。
それだけの実力馬を５馬身とか８馬身とかチギるのがいかに難しいか。
ネイチャとかダブリンとかステチャンとかタンホイザとかステゴとかを
チギればそれだけで名馬の資格は充分だと思う。
（ネイチャらが全然力を出さずに格下に先着されたようなケースを除いて）

88 ：. ：02/03/30 16:23 ID:sTZTIW14
85>ちょっとというか根本的にブライトとは瞬発力の差が歴然だけどな。
ダブリンがグラスやスペ相手に僅差２着なんてどう考えてもむりだと思うが。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/30 16:27 ID:Dk+5F+TX
>>88
それはそうだと思うよ。
ただ瞬発力では負けてる代わりに持久力では断然上でしょ。
総合力でブライトより少し下だと思っているわけで。

グラやスペがダブリンを５馬身以上ちぎるのは無理だと思うなあ。
着差がないからといって僅差だとは限らないが、
２着以下をブッちぎったということはそのメンバーから完全に
実力的に抜けているということは言えると思う。

デスポット・・・・・

展開

ダブリンは良血だからいまだにそこそこ種付け頭数が多いが早く廃用にならないと生ごみを
増やし続けることになるな。
母父としては案外よさそうな感じもするが。
産駒はダブリン同様キレがなくずぶいゴミばかりだ。

ダブリンにつけてる牝馬を不遇の内国産Ｇ１種牡馬にまわせ！

今の競馬のスタイルには
ダブリン的なズブさは全く向いてないと思う。
駄馬ばっかり生産しているというよりは
あまりにも最近の競馬がよーいドンになりすぎた。

日本の生産者はシンザンのサイアーラインを絶って、
駄馬リンなんか付けてたらダメだな。

>>931、そんな親父クリソツの仔ばかりではないだろ？

>>932
禿同。
マイシンザンの方がどう考えてもいいよな。

タケヒデに付ける分兄貴に付けてくれ…

ノーリーズンがブラの時計ブチ壊したな。
これで伝説の半分は消えたな…

>>935
兄貴ってハヤヒデのこと？
‥‥‥ひょっとしてタケヒデに抜かれてんの種付け数？