★★★　エルコンドルパサー　3　★★★

part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014455290/

part1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010763846/

引き続き、エルコンドルパサーについて語りましょう。
論議は結構ですが、基地同士の罵倒・叩き合いはやめてください。
煽りは放置してください。

ぶた

2ゲットーずざあああ

前スレの>>999

俺はアンチじゃねーっつのｳﾞｫｹ、おまえみたいな基地とちゃうだけや。

∋oノ　ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　ハ　　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽo∈
　　(　　　　　　　　　　＾　　　　　▽　　　　　＾　　　　　)　新スレおめでとうございます。
　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿)＿＿＿＿＿＿＿＿)

かおりんが来たから良スレ（ｗ

>>4
悔しかっただろ。スレ使い切って反論できなくて。
ここまで引きずっていうことかよ。

バーカ。

>>7
図星だがバーカ。はいかがなものか

エルコンドルは名馬です

まだやんのかい、このスレ。
今まで同様グラ基地、スペキチ、オペ基地が乱れに乱れまくって祭りになって
最後には互いに不快感がのこるというのが落ちになると思うが

本当はエル基地だけでﾏﾀｰﾘいきたいんだけどね

凱旋門賞は、９８年ＪＣ時くらいの
競馬はしてるんじゃないか。勝てないとは不運だった。

エル基地だけだとすぐdatに逝きそう

スペ基地が来る必要はないスレなんだけどなｗ

>>14
たぶんね（ｗ
せめて産駒がデビューしないとネタがないわな

>>15
仲間にいれてもらいたいだけでしょ。
個人的にも豚基地がくるのもどうかと。

そーいやー　グラワンを豚って言うな…　のスレ見てないなー

>>16
今年だっけ？来年？

＞１９
来年だYO!
せめて弟がﾃﾞﾋﾞｭｳしてくれれば、ネタになるんだがのぅ。

エルコンってメジロドーベルとも種付けしたんだよね？
この産駒のデビューをかなり楽しみにしているんだよね。

っていうかなんで勝負しなかったの？

エルコンドルパサー昨年の主な種付馬(総種付頭数　１５７頭）

アイリッシュダンス　シャンクシー　　　トリプルワウ　　　　ベガ
アドマイヤマカディ　スキーパラダイス　ファイトガリバー　　ミルフォードスルー
エコルシュ　　　　　ダイイチルビー　　ファッションショー　メインキャスター
オレンジピール　　　ダイナアクトレス　ブライトサンディー　メジロラモーヌ
サイレントハピネス　ダンスパートナー　プライムステージ　　りンデンリリー

エルはもちろん世界に通用するであろうグラ、スペなんかの仔たちにはかなーり期待
もちろん種牡馬としてもエルが一番成功するさ〜

これで名馬出なかったら種無し以下だね（ｗ

>>23
すげーメンツだな
ＳＳ付けるような良質の肌馬ばっか

スぺの子供の評判がかなりいいらしいよ

１年目こけたらヤリ逃げ魔！

>>26
と言うかサンデー牝馬結構多く種付けしてるっぽい

サンデーは母父としてはいけてない臭いので、その点だけが心配・・。
どうせ付けるならﾄﾆｰﾋﾞｿの肌につけてくれYO!
やっぱベガ不受胎は痛すぎるのぅ・・。

でも今までがＳＳ牝馬用種牡馬がエリシオ、ちんばー程度でしょ

おまけ　スペシャルウィーク昨年の主な種付馬(総種付頭数　１６７頭)

アルタデナ　　　　システィーナ
アンデスレディー　ダイナアクトレス
ウメノファイバー　ノーザンドライバー
エイダイクイン　　バブルプロスペクター
オースミシャイン　プロモーション
キタノオゴジョ　　ページプルーフ
ザラストワード　　

>>23 >>32

ダイナアクトレス・・・。

>>33
い、いかん。想像力を膨らませてしまった。

>>33
生産地では流行っているのかね〜？（ｗ

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚

プロから言わせてもらえば、最近の馬では（最強馬）オペだけだね、成功しそうなのは。
エルもグラもスペも駄馬ばっかり出しそう。とくに

競馬にプロも糞もあるか

死んでたスレをわざわざあげるなよ・・・

エルコンに似たタイプの馬ってどんなのかな？
戦績で似たのはおらんが、走り方とかで。

サンクルー大賞での蛯名の騎乗は当地でベタ誉めさ。

エルと比較していいのは
ルドだけでしょ

でも実際にルドルフと比較されるのはエルではなくオペというこの事実

でも実際にはオペはルドルフと比較なんてされてないこの事実

パントルセレブル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンドルパサー

とりあえず前スレでの結論。全部読むの疲れた。

○豚、スペは比較対象にならない（負けすぎ）
　その豚、スペに３歳有利の有馬で完敗したオペは問題外。
○スズカには一目置くも、ルドルフでいうカツラギエース
　みたいな馬で最強馬論には関与しない。
○比較していいのは、ルドとタキだけ

ということで終了していました。

種牡馬として濃いクロスが吉と出るか凶と出るか

>>48
タキオンは
ダービーに出てたらポケに負けていた。
皐月もポケが躓かなかったら負けていた。
ダートではクロフネの足元にも及ばないだろう。
真のラッキー珍馬はタキオン。
勝ち逃げとはこういうことを言う。

グラスペは負けすぎで対象外なんて言ってるがそれならなんで顕彰馬になれないんだろう

>>51
関西の記者はスペにいれるからにきまってます。

>>48
その豚、スペに３歳有利の有馬で完敗したオペは問題外。

よくわからない意見だな。３歳有利って斤量のことだけでいってんの？

相変わらず基地外意見続出スレですか？
いいかげんに終了するとかいう潔さくらい持ったら？

>>53
ここ最近で古馬が勝った有馬なんて
あの年だけだろ。

>>55
００年

>>53
斤量優遇は勿論の事　あのスローで最後尾から差されてしまいましたからね・・・

日本で一度でも走れば、これほど批判がでる馬ではなかった。
走りたくない理由は分かるけど。

ってゆーか、豚とスペが海外いくの
逃げたのがわるいだけだろ

カフェもまた海外いくのビビって
エルの価値をあげてくれると言ってみる

テスト

歴史に名が残る名馬　ナリタブライアン　 エルコンドルパサー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝嘆きの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
多少記憶には残る馬　 テイエムオペラオー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ぬりかべ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全に忘れ去られる馬　マンハッタンカフェ 　スペシャルウィーク　グラスワンダー

記録に残る馬
ルドルフ、オペ、他３冠馬、欧米でのＧ１勝利馬

記憶に残る馬：競馬ブームを作ったタイプ
ハイセイコー、オグリキャップ

そこそこ記憶に残る馬：ぶっちぎりタイプ
ススズ、クロフネ

多少記憶に残る馬：春クラシック２冠タイプ
ブルボン、テイオー他

かすかに記憶に残る馬：幻の３冠馬
フジキセキ、タキオン

完全に忘れ去られる馬：年度代表になれないがＧ１うん勝もしているタイプ
スペ、グラ

>>62
ｲｲ！！

只今
エル最強再認識


.

　

ここでも自作自演してるとは・・・。

なんで他のウマを貶めることばっかやるわけ
楽しいか？

エルコンドルパサー
ああスペシャルウィークにボロ負けした
モンジューに負けた馬だよね

これ見て嬉しい？それとも反論する？基地扱いする？

「みんな強かった」では納得できない愚か者が多いだけだ。気にするな。

>>68
特にエル基地に多そう、ていうか多い

>>69
こういう考えの輩の量は、どの馬のファンも同じぐらいだと思われ。

252 ：豚に感謝 ：02/03/21 17:41 ID:rj6gym/l
私は豚グラ〜スに感謝したい。
私は３７才の普通の会社員です。
１０才年下の妻と１才の娘がいます。
実は結婚できたのもグラ〜スのおかげです。
ちょうど２年前の日経賞でのことをお話します。
朝から不調だった私は財布には３万円しかありませんでした。
呆然としたまま日経賞のパドックを見ていたのですが
なんとサラブレットに混じって豚が周回していたのです。
馬番号を確認するとなんと一番人気のグラスワンダーという
馬ではないですか。私は自分の前に転がっている幸運を逃すほど
馬鹿な男ではありません。
私はマークカードにステイゴールドから３点１万円ずつ記入して
レースを待ったのです。
もともとグラスワンダーという馬は弱いと思っていたのですがやはり
弱かったですね。
数分後、私のマークシートは５００万近い現金に変わっていました。
そうです、相手にレオリュウホウを買っていたのです。
私はそのときのお金で結婚式をあげました。
その後もグラスワンダーはまったく買わないでいまでは勝ち組です。
実力もないのに人気先行する早熟馬って大好きです。
ましてグラスは豚のように醜かった。
宝塚記念の実力負けの姿はとくに醜かったですね。
でもゴール後につまずして骨折したのは残念でしたよ。
秋にも日本で走って醜態をさらして欲しかった。
私はこれからも豚グラ〜スのような弱い馬を探して行こうと思います。

グラ〜スよ。ありがとう・・・・・・・

67 ：　 ：02/03/24 03:00 ID:GAqzSUKJ
なんで他のウマを貶めることばっかやるわけ
楽しいか？

エルコンドルパサー
ああスペシャルウィークにボロ負けした
モンジューに負けた馬だよね

これ見て嬉しい？それとも反論する？基地扱いする？

この理屈だと
スペはアサヒクリーク、ミスズシャルダンより弱いことになる。

絶対的に負けが少ないエルが有利になるのわからんのかね。
スペ、豚厨の糞は。

>>72
その理屈だと
アサヒクリーク＞スペ＞モンジュー＞エルになるのか？

>>73
ならねーよ。
同じレースで勝負しなきゃいみねーだろ。

直接対決で３馬身エルのケツなめたスペは
エル＞＞＞スペは確定なんだから、
都合のいいときだけモンジュ（しかもアウェイ）持ち出して
帳尻あわせるんじゃねえ

スペはモンジューに勝ったっつーかインディジェナスに勝った馬
そんだけ

スペや豚はエルに子供扱いされた馬。
しかも凱旋門に行くとかいって直前で
ビビって逃げた馬でしょ。
比較にもならない。

>>48　が最終結論。

この馬の遠征（スタッフの努力）が凄いのは文句なくなっただろ。

天下馬になってないからインパクトが薄い。
３歳の１戦のみで評価されたら誰だって不満だろう。
両雄（グラスペ）ともそれなりの結果を残してるだけにね
力関係なんぞ一夜にして変わると思っているので
この馬を最強にすることは俺にはできないね
せめて２度完膚なきまでに叩きのめす度胸が必要だろう。
そうでもしないことにゃ誰も納得しねーって

>>78
とりあえず凱旋門で戦うことを
拒否したスペ豚は問題外

スズカ最強で文句無し。
エルを子供扱い
スズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルスぺグラ←どんぐり

>>80

>>48
を見ろ。
スズカに関してはとっくに
話はついてる

>>81
アホか？
カツラギエースはエルだろ。ＪＣはまぐれ勝ち

>>82　ネタにしろマジにしろ、馬鹿晒しはやめようね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

82 名前： ：02/03/24 14:07 ID:MdTv+wT5
>>81
アホか？
カツラギエースはエルだろ。ＪＣはまぐれ勝ち

>>83
あんたも48を本当に信じてたら馬鹿晒しですよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんでいまさらエルコン？


■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

デジの負けで
エルの価値が急上昇中です

エル超一流
>>86
厨房

>>86
デジが負けて際立ったからに決まってるだろ。

痴呆か？

カフェが負けて関東馬の良き思い出はエルくらいしかないのです。

エル基地って和の心を持たないね
醜い

ファンがあまりにも少ないのは有名 ウンス以下

今更ながらエルの実績は偉大だったなぁ・・・と思う

エルコンドルパサーの凱旋門賞２着が誉められていたけど、
それは長期滞在の賜物だからな。
もう、向こうの馬になっていたも同然。

日本でも海外でも超一流の力を見せつけた唯一の馬だからな。
人気もあるし、いつまでも語りつづけられるのも納得。

いや、人気は・・・

人気はいらない、一着が欲すぃ

人気は無さすぎ

芝　エルコン
ダ　クロフネ

エル基地はエル以外は認めないと言い過ぎ。
氏ね。モンジュ-が来たＪＣの日に引退した腰抜けのくせして

凱旋門賞はモンジューも強かった。負けてなおツヨシ。

早漏では満足してもらえんよ　イクの早すぎ

まあ馬が嫌われる最大の理由は大抵ファンにあるんだろうな・・・
違う馬だけど一基地として気をつけたいよ

エルグラスペってよくひっくるめて言う馬鹿がよくいますが
結局こういう人って何基地なんですかね？
やっぱJCでエルを負かしたモンジューに勝ったとかホザクスペ基地なのかな？

スペ基地はJCのモンジューが唯一の頼りどころよ。。

あいうえお順に並べると…あら不思議強い順に並んでいる。
７歳　エルグラスぺ
６歳　オペドトトプロ
４歳　カフェポケ

これをまとめると
エル＞オペ＞カフェ＞グラ＞スぺ＞ドト＞トプロ＞ポケとなる。

>>106
あらら・・・アグネスフライトがトップクラスやん。

>>106
あいうえお順に並べると・・・。
エル＞グラ＞ジャンポケ＞スペ＞テイエムオペ＞ナリタトプロ
＞マンハッタン＞メイショウドトウ

うん、君の理屈は正しいようだ。

エル基地って馬鹿ばっか（ｗｗ

エルが勝てなかった文殊を負かしたのだから、スペ最強！
山野は本気でそう思っているらしく、99年ＪＣは文殊を基準にスペがすげーレイティングになってるよ。
だからスペ基地の皆さん、胸を張ってこのスレに来てください。

東京２４００でスペに負けたらシャレにならんもんな
培ってきたきたもの全てパァ〜！だ　リスクでかすぎ！

しかし最強馬であることを人様に認識づけるには
そういうリスクの大きい場所に出てきて勝たないかんのだ。
それをやってないんでいくら基地が「最強」とホザいていも
みんな白けるだけなんだよね

モンジューも出る、スペも出る
あそこで引っ込んだ時点でこの馬の「最強」は俺の中で消えたよ

ＪＣを高見の見物で「俺、こいつらより強〜んだぜ」なんて言われてもね・・

>>111
禿胴。あそこでのうのうと引退式やられてもな。
しらけたよ、あれはほんと。

でもまぁオペやグラスのように引き際を誤ると後が大変だからな。
いい判断だったよ。

>>111,112

アフォかスペ基地は。
凱旋門にげといてよくそんなことが言えるな。
日本の糞馬と戦う必要などもうなかったんだよ。

ルドみたいな馬が日本にいれば別だったかもしれんがな

109 名前：名無しさん ：02/03/25 18:48 ID:RXC2YUXF
エル基地って馬鹿ばっか（ｗｗ

>>114

>>116
ま、何も言い返せないのはわかるよ。
悔しいだろ。
豚にしろスペにしろ、凱旋門にげたのは
致命的だよ

エルコンはラムタラみたいに配合相手選びが難しそうだが大丈夫なんでしょうか

>>118
とりあえず×ドーベルはノーザンダンサー濃いよね

ＢＣターフの方が格上。それに２着のくせに威張るなよ、エル基地よ
ぶざまに負けたんだよ。雑魚モンジューに

>>117
アフォとしかいいようがないなエル基地は。
モンジュ-がやってきたＪＣで引退という形で逃げたのは
どこの駄馬だ？名馬１００売れ残り糞馬ファンよ

G�T4勝のグラスを豚って言う奴、凱旋門賞馬を駄馬という奴。
G�T7勝馬をラッキー珍馬と呼ぶ奴、世間から見たら皆基地外ってことに気づけ。

けど、走ってくれたら馬券は買ったよね。

>>121
お前ボキャ貧だな。
同じアフォでしかいいかえせんのか、ゴミ野郎。

勝ち逃げというが、負けておいて挑戦しないほうが
もっとかっこ悪いのぐらいはわかるだろ。
スペ豚など尻尾をまいて世界（エル）から逃げた負け犬。

有馬記念逃げたのは致命的。
春も結局逃げてんじゃん。安田も宝塚も出れただろ

>>122
２chって半分以上が基地外だから。。

全部９８ＪＣ外した馬券下手のミーハーファンだろ。

アンチは。
エルは馬券で貢献してないから、ファンが少ないのはわかる。
逆に当てた奴ら（玄人）はほとんど基地だよ。
でもそれは馬の強さとは全く関係ない。

まーエルは低レベルな欧州で走ってなさいってこった

もう結論はでてるだろ。

>>48

もし日本調教馬で凱旋門勝つような馬が現れるとエルの価値ってなくなっちゃうね

>>130
出てから言ってね。
１０００本ホームラン打ったら王の価値なくなると
同レベルの厨発言だよ。
春厨ｸﾝ

>>124
エル基地のレベルの低さを表すレスだな（ｗ
お前みたいな知恵遅れのカスには９９のＪＣにエルが出ていたら
どれだけ盛り上がったかわからないんだろうな。だいたいディフェンディ
ングチャンピオンとして出るのが礼儀だろうが。頭悪いな低脳（ｗ

イスパーン賞をラジオで聴いていた。
無敵のエルならどんな相手でも勝てると思っていたが、クロコルージュに差された瞬間を聴いてショックだった。
スペや豚基地くんらからしてみれば、「なんだよ、それ！」と思ったに違いないだろう・・
ちなみにオレはエル基地ではないが。

エル基地はアンチをみんなスペ＆グラ基地と思ってるのか？

>>130
日本調教馬でなくてもエルの価値は毎年下がって行くよ
所詮、凱旋門賞２着馬は凱旋門賞馬には勝てない

アンチエルは純粋な競馬ファンであることが多い。

ＮＯ.１の王と敗北者のエルを同じに扱う厨房がいるな

中畑ぐらいだろ？エルは

>>138
ﾜﾛタ

スペ、豚は負け犬。

おめーも負け犬だよ（爆

エルはチワワ

結局スペ豚が凱旋門逃げたことを
出すと黙る厨が多いな。

これに関しての反論が全くない。

馬の強さを議論してるんだから
ＪＣをエルが回避したことより、負けたほうが
逃げたことのほうが問題だろ。

盛り上がる盛り上がらないなんてのはJRAの問題だから
馬券が当たればどうでもいい。
９９ＪＣも馬券も当たったからな。

くだらん論争を吹き飛ばす為にも走る勇気が欲しかったねぇ
こうなることは当時からわかっていたこと。
それを踏まえて引退した訳だから　
ボロクソ言われても耐えるしかないのさエル基地君は。
反論したって寒いだけ

スズカのポコチンでもなめとき

>>144
帰国してからのエルはチワワのように肋骨が浮き出てたから
もし走ってたとしても故障するのが関の山

>>144
いや素人に何いわれようが、
年度代表馬と史上最高レーティングで十分満足。
後世に残るのは、記録と勝った負けたの数字だけだから。

あと、付け加えるが、Ｇ１　１勝馬のことはどうでもいい。

　　　┌─────────────────
　　　｜青少年環境対策基本法についてのスレです
　　　｜状況の把握には以下のサイトを参照して下さい
　　　｜前スレ
　　　｜http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017034933/
　　　｜
　　　｜無題マサムネ↓
　　　｜http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
　　　｜こことかもわかり易い
　　　｜http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
　　　｜
　　　｜状況を把握した上で反対、行動したい人は↓
　　　｜http://ime.nu/members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
　　　｜詳しくはここで↓
　　　｜http://ime.nu/members.tripod.co.jp/event0307/
　　　｜
　　　｜法案支持団体全国母親クラブ【40万人】
　　　｜http://www.hahaoya-club.ne.jp/
　　　｜
　　　｜全メディアに言論統制が可能な凄まじい法律です
　　　｜2ｃｈ閉鎖の可能性すらあり我々も無関係とは言い切れません！
　　　｜　　　　 　 ｡
　　 ∧ ∧　　　／
　　(,■д■)⊃ ＜　２ｃｈの危機と終焉を刮目して御覧なさい
〜/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 U U　　　　　　　　

アンチエルをスぺ豚基地と思い込んでるエル基地…
かわいそう…

>>143
ボケとしかいいようがない。なんで遠いフランスの凱旋門が
日本馬にとって逃げたことになるんだ。グラやスぺとも一回だけで
勝ち逃げした駄馬はどこのどいつだよ。マージャンでも勝ち逃げが
一番嫌われるぜ。エルなんて名誉のために９９ＪＣや有馬でグラや
スぺに負けるのが怖くて引退という姑息なことして逃げた糞じゃねえか
。こんな駄馬を支持するなんておめでてーよおめーら（ｗ

つーかアンチが来る必要ないよね。

クラシフィケーションの数字で後世語られると本気で思ってるならおめでたい

>>149
勝ち逃げさせなきゃ良いじゃん

>>152
あほだな。逃げられたらどうにもなんねーだろ。
怪我したわけでもねえのに、とっと引退する手段が姑息だ。
根性なしの駄馬だよエルは

>>143
あのさあ、最初っからオペみたいに海外眼中にない
って日本で走り続けるならそれはそれで価値はあると思うよ。

でも、スペなんかみても豚に子ども扱いされて凱旋門
逃げたら、海外＞＞＞日本を自ら認め、同時に
エル＞スペも認めることになるくらい陣営も想像できただろ。

だから俺は嫌われる好かれるなんてどうでもいい。興味ない。
抜けて強いのはエルといいたいだけ。

逃げた逃げないは結局水掛け論。
自分の馬に自信がなかったのはどの陣営も同じだったってことだろ。

>>153はエルが自分の意志でスペとの再戦をしなかったと
思ってるようですね。メルヘンですね。

>>143=>>149
の間違い。
ｽﾏｿ

>>153
は放置で進めましょう。

珍種のアンチエルです。

まーエル陣営の自分の馬に自信が無かったからＪＣ・有馬を
逃げたんだろうな。所詮はその程度の馬って事だろ

181 ：　 ：02/03/25 03:41 ID:nKao2gPB
なんで強い馬には海外行けっていうひと多いのに、スペエル論争
じゃエルが悪いことになっちゃうんだろうねぇ。
オレはエル陣営が海外挑戦という夢を貫き通したことに敬意を
表するし、オペ陣営の国内に一貫してとどまることに拘った
姿勢にも好感が持てたけどな。ブレてないから。
スペ陣営はいったんは海外に色気を見せながら、グラに負けて
あっさり翻して国内にとどまり、調子がよくなったら今度は
デカい態度になったのが不愉快だと思ったもんだ

名言

>>156
出たぞ議論のすり替え。煽るにしてももうちょっと知的な
煽り方しろ馬鹿

>>160
禿同。

結局海外逝かないと
文句言うくせに。
だからアンチエルは負け犬スペ豚ファンが多いと
思うんだよね。

>>160
エルの海外挑戦にケチつけるつもりは毛頭ねーよ。
むしろ立派だと思ってるさ。ただ４歳時に一度も対戦
してねーのに、グラやスぺをエルより下に見る基地
にむかつくだけ。

149 ：名無し ：02/03/26 00:50 ID:rW4EGOIn
>>143
ボケとしかいいようがない。なんで遠いフランスの凱旋門が
日本馬にとって逃げたことになるんだ。グラやスぺとも一回だけで
勝ち逃げした駄馬はどこのどいつだよ。マージャンでも勝ち逃げが
一番嫌われるぜ。エルなんて名誉のために９９ＪＣや有馬でグラや
スぺに負けるのが怖くて引退という姑息なことして逃げた糞じゃねえか
。こんな駄馬を支持するなんておめでてーよおめーら（ｗ

>>156
知的な煽りの見本です

アンチエルはスぺ豚基地だけじゃない事を知らない
エル基地はあわれだねー。海外信仰してるところもかわいそう
エルは凱旋門賞２着なんだよ。サキーと対戦しなくてもすでに負けている

>>163
だから凱旋門逃げたのはどう説明するの？
エルは海外逝く前から一貫して海外志向だったはず。

それに対して、スペ豚陣営は・・・

エル基地ってどこまでいっても喧嘩好きだな・・・
まあこの状況を好んで作ってるみたいだからいいんだろうけどよくやるよ

>>164
しょうもな、それがレベル低いってんだよ（ｗ

俺はいつも思ってたんだがエル基地はグラスに本気で勝ち逃げしたと思ってんの？
骨折休養明けの馬に先着しただけでエルコン自身完敗してるレースなのに

オペの中長距離Ｇ�T完全制覇にケチつけるつもりは毛頭ねーよ。
むしろ立派だと思ってるさ。ただ３歳時に一度対戦
して負けているのに、グラやスぺをオペより下に見る基地
にむかつくだけ

オペにアレンジしてみました。

>>169
思うよ。
だって２キロ重い上に豚など
メイショウオウドウ旧だろ。左じゃ。

>>166
なんで逃げたことになるんだよ。（ｗ
現実的に考えろや、エルが帰ってきてＪＣや有馬に出るほうが
普通じゃねえか。エルに目がくらんで、９９のグラやスぺの
活躍がどれほどのことかわかってねえんじゃねえか。
もちろんエルもすごいが

>>163
スペは仕方ないよね。何言ってもゴマメの歯軋りって感じ。
エルと再戦してほしかったけどね。なんで胸を借りにいかな
かったんだろうね。海外に行って何戦かやってればスペの
評価ももう少しマシになってただろうに。自分の得意な
フィールドでしかやりたくなかったからかなぁ。エルは
海外で何戦もすることで、向こうの馬のようになってた
というし、もし戻ってきて一戦やったところで、海外からの
招待馬と同じく、少し割り引いて考える必要が出てきちゃう
わけだしね。スペが海外挑戦して何戦かやればよかった
だけの話なんだよね。

>>170
真っ当な意見じゃん

>>166
スぺ豚陣営が海外遠征をしなかったからなんなんだ？
したくなかったからしなかったんだろ？それ以上どう説明してほしいんだ？
そんな事と比較しなければならないんだねエル基地は。
じゃートゥザビクトリーは海外遠征してドバイで２着だったからエルと同じだろ

トゥザの方がすごいでしょ
本当に遠征なんだから
展開は楽でしたけど（ｗ

>>172

149 ：名無し ：02/03/26 00:50 ID:rW4EGOIn
>>143
ボケとしかいいようがない。なんで遠いフランスの凱旋門が
日本馬にとって逃げたことになるんだ。グラやスぺとも一回だけで
勝ち逃げした駄馬はどこのどいつだよ。マージャンでも勝ち逃げが
一番嫌われるぜ。エルなんて名誉のために９９ＪＣや有馬でグラや
スぺに負けるのが怖くて引退という姑息なことして逃げた糞じゃねえか
。こんな駄馬を支持するなんておめでてーよおめーら（ｗ

お前こんな厨なこと書いてんだよ。
エルを逃げたというなら、むしろ
逃げたのはスペ豚ということになるのが
わからないの？
冷静になってね。また晒されるよ。

>>173
９９年に日本にいなかったとみえるな。

>>176
エルも展開に恵まれたけどね

>>175
あほかおまえ。
エルを勝ち逃げとかいうことから
はじまったんだろ。
レスよく読め。厨

９８有馬、９９安田、宝塚、ＪＣ、有馬
これには出れただろ。　日本馬の王者なら堂々と戦え

せこいマネして凱旋門賞２着で気取るんじゃねーって

>>175
エルが日本で競馬しなかったからなんなんだ？とも
いえますね

グラスペ基地がいなくなればここも平和になるのにね。
エル基地とオペ基地はまず対立しないだろうし。

エル基地はトゥザを出されたらジ・エンド

>>179
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
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..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
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いつもこのパターンだろ。
アンチは。
牝馬Ｇ１　１勝馬と比較したり。
破滅的な議論に持ってくだけでいつも
まともなレスつけない。

まるで、ガキそのもの

>>177
やっぱエル基地はあほだ。どこでどう逃げたことになるのか
教えてくれ。ＪＣや有馬にはちゃんとこの２頭は出てきたぜ。
ちっとも逃げてねえよ。

トゥザを出されたらジ･エンドと思える思考回路が
理解できません。

ハクチカラ＞エル

>>177
スペ豚は凱旋門にげただろ。
エルを勝ち逃げというなら。

ここまでいわないとわからないか、自分の言ったことが。
春厨は

48を本気で信じてるエル基地に言われたくないね

曲がりなりにも勝ち逃げとはいえ日本代表馬だろうが。それなのに
９９年日本のＧ１出てねえのにデイラミがこけるような馬場状態
でモンジュ-にさされて２着のくせしてグラやスぺを下にみんじゃねえよ
カス

お兄ちゃん！

>>186
Ｇ１を３勝しかできなかった駄馬はエル

おいアンチのスペ豚ファン。
お前らはスペ豚に海外逝けとは
思わなかったのか？

そこ重要だから教えてくれ。

俺はスぺ豚ファンじゃないのでどうでもいい

>>190
氏ね、基地外。ＪＣや有馬で対戦できると思ったんだろ。
それなのにエルが逃げたんじゃねえか、あほかこいつ。
グラはもともと当時は海外遠征に興味なかっただろ。
スぺは宝塚の敗戦でしぶしぶ国内に残ることになったんだろうが。
誰もエルにびびってにげたわけじゃねえよ

>>192
スペが出てたらねぇ。なんでスペはヘコヘコ逃げたのか…。
結局負け犬の遠吠えになっちゃうもんなぁ。残念だ。

128 ： ：02/03/26 00:09 ID:CaPEARDI
まーエルは低レベルな欧州で走ってなさいってこった
135 ： ：02/03/26 00:21 ID:CaPEARDI
>>130
日本調教馬でなくてもエルの価値は毎年下がって行くよ
所詮、凱旋門賞２着馬は凱旋門賞馬には勝てない
159 ： ：02/03/26 00:57 ID:CaPEARDI
まーエル陣営の自分の馬に自信が無かったからＪＣ・有馬を
逃げたんだろうな。所詮はその程度の馬って事だろ
165 ： ：02/03/26 01:02 ID:CaPEARDI
アンチエルはスぺ豚基地だけじゃない事を知らない
エル基地はあわれだねー。海外信仰してるところもかわいそう
エルは凱旋門賞２着なんだよ。サキーと対戦しなくてもすでに負けている
175 ： ：02/03/26 01:09 ID:CaPEARDI
>>166
スぺ豚陣営が海外遠征をしなかったからなんなんだ？
したくなかったからしなかったんだろ？それ以上どう説明してほしいんだ？
そんな事と比較しなければならないんだねエル基地は。
じゃートゥザビクトリーは海外遠征してドバイで２着だったからエルと同じだろ
184 ： ：02/03/26 01:14 ID:CaPEARDI
エル基地はトゥザを出されたらジ・エンド
194 ： ：02/03/26 01:20 ID:CaPEARDI
>>186
Ｇ１を３勝しかできなかった駄馬はエル

もう寝る

有馬＞凱旋門＞ＪＣ＞宝塚＝サンクルー＞イスパーン賞＞フォア賞

レヴェル的に

海外行こうが行くまいが
春・秋の日本の主要レースには顔出してもらうことを願うだろ普通

>>197
エルにビビって逃げたわけじゃないのはわかってる
んだけどねぇ。せっかくのリベンジのチャンスを
みすみす自分から放棄したわけだもんねぇ。

>>195
だとよ。

>>134
みたいよ。

>>199
晒すことしかできない。低脳エル基地。たまには自分の言葉で語ってみ（ｗ

凱旋門２着で満足し連対１００％を守るために引退したのはあまりにも情けない

>>201
そこまで勝手なファンばかりでもないでしょうよ

まあ確かにＢＣには挑戦して欲しいとは思ったな。

200 名前：　 ：02/03/26 01:24 ID:DC9QbQuT
有馬＞凱旋門＞ＪＣ＞宝塚＝サンクルー＞イスパーン賞＞フォア賞

レヴェル的に

おぃおぃ・・(ｗ

>>202
お前の言ってることが暗にエル陣営が姑息だということを表しているのに
気付いていないな。（ｗ
チャンピオンモンジュ-がやってきたＪＣの日に引退式やったことに
ついてはどう思うんだよ？

おそらくエル陣営は知っていたんだろう
ＪＣや有馬に出てもスぺ豚オペには勝てないと
だから引退したんだろう

雑魚呼ばわりされても仕方ない。
世界中の競馬ファンを白けさせたわけだしね

ああいったシュチュエーションは作りたくて作れるもんじゃないんだよ
それをぶちこわしてまで引退。そして「俺が一番強い！」じゃ〜ね（Ｗ

Yahoo!!掲○板の『日本競馬史上最強馬』トビでエルファン（多数）とエル基地（1名）が論争中　（藁

スペシャルウィークみたいなメイショウドトウと同レベルの馬が
なんでエルと比べられてんだか、アホクサ

>>213
それはエルがメイショウドトウ以下だからに決まってるだろ
みじめなエル基地はその事実さえきずかないのか…かわいそう

９９ついては、
スペにとってはまだ勝ってないＪＣが目標。
エルにとっては欧州芝最高峰のレース凱旋門賞が目標。

それだけのことだ。
二頭の目標軸が異なるのに同一に語るのにはかなり無理があると思うけど。

>>214
×きずかない
○きづかない　ですよ。

この馬の弱点ってあるか？どんな展開にも対応できるし。。。何かある？

>>214
スイマセン。全く気づきませんでした。考えたこともありませんでした。。。

>>216
強いて言えば糞スローな展開と思う

>>215

エルコンもスペシャルもグラスも 目標は モンジューと戦って勝つこと・・・

長距離は弱そう

>>220
長距離は多分得意。

競馬界の陸奥九十九です

高速馬場での時計勝負は弱いだろうね

マイルのG1勝つ馬が時計勝負に弱いわけねーっぺ。

やや重馬場で3歳春に１分３３秒７叩き出してるからな

ごつい体型だったから長距離は微妙だよな。親父がミスプロ系だし。
でも母父サドラーの血で克服したかもな。
高速馬場の時計勝負はむしろ強いんじゃねえ？それこそミスプロ系の血がいきるし
、負けたとはいえ毎日王冠でススズのスピードに食らいついてたしな。

そんなごつかったかな・・。欧州に渡って凱旋門逝く頃には、
馬体が一回り大きくなって、向こうの馬の身体になってたって聞いたけど。
日本にいるうちは、線が細かった様な気がする。
馬体重も４８０Kgで、理想的じゃないっすか？

>>227
でも胴長で足長のステイヤー体型ていうわけでもなかったような。
俺的にはいかにもパワーや瞬発力がありそうなアメリカンタイプに
見えたな。ＪＣや欧州であれだけ活躍したのは母系の血だと思う。
だから3000以上は微妙だがその母系の血でこなしそうな気がする。

芝での上がり時計が実はたいした事ないんで上がり勝負になるともしかするとつらいかもしれない

あ〜、それはあるかも。時計的には上がりははやくないよね。
JCではスペより切れてるんだけど、それでも３５，０。

>>230
あっ、そうなんだ。９８のＪＣみたときは物凄い瞬発力だと
思ったんだけど。時計的にはそんなもんなのか。

マイルカップの34.9が最高なんだよね
欧州いってからはわからないけど
しかし走ったレースはほとんどハイペースなのね
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995108742

タイプ的には全盛期のナリブと似てんのかな？
あの馬も確か上がりの競馬でスターマンにやられたような。
厳しい流れでは圧倒的な強さを発揮してたしね

アブクマポーロは帝王賞で35.2です。
エルはやっぱり弱いですね。

そんな事を言ったらブロードアピールはダートで３４秒台を出せるから、
ブロードアピール＞アブクマ・エルとかなるぞ

ブロードアピール好きだったのに･･･

　　　 ∧_∧
　　 /⌒ヽ )　
　　i三　∪　　
　 |三　|
　　(/~∪
　三三
三三

大井で35.2ですよ（藁

ダービーに出れてたら・・・。

>>238
楽勝でしたな

ダービーはさすがに楽勝と行かなかった気がする
スペも強い競馬してたからいいレースになったのは間違いないと思うけど
接戦で最後はどっちかわからないって感じじゃない？

楽勝は無いと思う。
スペもそんな安っぽいダービー馬だとは思わん。
当時の馬達に敬意を表してこそエルの強さも光ると思われ

>>241
同意。いいこといった。
というわけで逃げたしかいわないアホなアンチもこないでいいよ。

マイルカップも皐月賞上位３頭が出てたら面白いレースになったと思う。

>>241

　うむ。確かに単純にそれぞれの馬に敬意を払うことはできんもんか。。。

　でも、エルファンの方には申し訳ないが、ＪＣや有馬に出なかったのは
「あっ、汚ねえ」と思ってしまったのも事実。
単純に、ＪＣでしのぎを削りあうのを見てみたかったよねえ。
サイレンススズカも３頭に加えて。

JC勝ち馬が有馬に出ないのはずるいよねぇ。
馬場悪いし紛れすぎなのは判るんだけどさ。

欧州に渡ってから凱旋紋章まで夏も挟んで走りつづけ
なおかつ世界的にはシーズンオフのＪＣと有馬まで走るのは辛いと思います。

それをやっちゃってたら「ローテーションも美しいエル」じゃなくなっちゃてたね。
馬主や厩舎のエルに対する扱い。「そこも含めてファン」になったしね。
可愛そうな使われ方した馬の分まで華麗に走れってなもんでさ。
人間側の期待や要求に100％近く答えたエル。
それもこれも、無茶で無謀な要求はしない馬主や厩舎だからこそなのです。

ふーんそんなもんかね
俺はエルに対して華麗だとかそういう感情はさっぱり持てんし
あのローテのどこが美しいのか見当もつかないが
そういう考え方の人もいるんだな

人それぞれだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そんなわけで２０００年・古馬Ｇ１５戦全勝のオペを称える。

>248
何がそんなにおかしいんだろ
人それぞれ色々あるね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

サラブレのエル特集なかなかﾖｶﾀ

ルドルフに１００％勝てる馬

そんな馬今の時代なら腐るほどいる

グラスのほうが少し強い

強かったけど、
思い出には全然残らなかった。

>>241
微妙だよな。同じ年のＪＣでスペに勝っているとはいえ
ダービー時のスぺはでたらめに凄かったよな。特にあの馬群をわってきた
瞬発力は凄かった。内国産勢は直接対決で負けているとはいえ、スぺの
完勝したＧ１レースやウンスの菊とかにエルやグラが出ていたらどうなってたのかな

４頭の距離適性考えれば

グラスワンダー1400-2600
エルコンドルパサー1600-2600
セイウンスカイ2000-3000
スペシャルウイーク2000-3200

菊のセイウンに勝てる可能性持ってたのはスぺだけかなあ。
あの長さでチャンピオンクラスが戦うとなると
最後に物を言うのが距離適性でしょう。
3000メートルクラスのＧ１ではスカイとスぺの一騎撃ちかと。
１０回やればスペとセイウンのどちらかが勝ったり負けたりだと思う。

皐月では打って変って
グラスとエルがスカイを負かした可能性高し。
中山に良績のあったグラスが1番手かな。
１０回やれば展開次第でエルグラスカイの三つ巴かと

後にスプリントＧ１を勝つことになるキングヘイローが逃げたダービー
ウンスはそれを追いかけ共に自滅
後方に待機したスペが２着のボールドエンペラーに５馬身つけて完勝。

グラとエルが出ていればおそらくヘイローが逃げ、追いかけるスカイ、その後ろに
エルが位置し、グラはスペのちょい前に位置。スペはやはり後方待機。
ダービーではスペを負かした可能性1番てはエルでしょう。
この距離で１番強いのはエルだと思うけど
ここは展開次第で４つ巴だと思う。

マイルではエルとグラの一騎撃ちに2着ねらいでヘイローでしょうね。

マイルではエアジハードが居たね・・。ホントこの世代は濃いや。
そんなわけでマイルではジハードが1番手で負かす可能性あったのはエルグラ
3〜4番手がヘイローマイネルラヴですかね。

>>257
同意かな。グラとエルはやっぱマル外てこともあって、３０００以上の
長いところではスぺやウンスに分があると思うね。もちろんマイル〜中距離
だったらグラエルのほうが有利になると思うけどね。
2400、2500は展開や馬場しだいで着順はころころ変わると思うね。

蛯名2400がギリギリって言ってたよ。

でも走ってみなければわからないのが競馬だからね。ドトウが春天で２着に来たときは驚いた。
てっきり中距離馬だと思っていたから、出るなら安田だろ、と首を傾げていたら‥‥‥。
エルコンやグラスも走ってみなわからんよ。

メイショウドトウはマーベラスサンデーとキャラが被るんですよ。
実際、２頭共宝塚記念勝ってるわけですが
この２頭に共通しているのが中長距離馬、Ｇ１は1勝、成績は安定型、最後に距離適性だと思うんです。
マイルでは来ないし、3000メートル級レールでも勝てない。適性距離は1800−2800辺り。

ドトウが春天で2着に着たのは菊花賞馬と覇王が勝負を繰り広げて
勝負ついた所に、着狙いのドトウが２着に突っ込んだ。

このレースとは逆で
ローレルを負かしに行ったマーベラスは
3番手と言われていたトップガンにまとめて刺されてに3着でしたね。
展開次第で2着3着するのがこのタイプ。

走って見なくてはわからんのはそうだけども・・
マイルのＧ１勝つ馬が3000メートル級のレースで勝ち負けするには
相手に恵まれ、よほど展開に恵まれないと無理だと思います。

260 ：　 ：02/03/29 20:35 ID:WyGu+a57
蛯名2400がギリギリって言ってたよ。

走ってみなければわからないって言うんだったら
スペやウンスも1600を走ってみなければわからないし
スズカも3000を走ってみなければわからないって事になる

エルは
１０００〜３０００OK
だよ。

しかもダート芝、良、重何でもOK

>>262
ドトウとマーベラスが似ている、てのは同感です。ドトウの春天２着はたしかに拾った感じでしたね。

>>264
スペシャルの1600ｍは十分勝負になったと思うよ。キングヘイローのように、なりふりかまわず
レースに出ていたら、1200ｍでも勝ったかもしれない。
セイウンもダービーでの負け方で一時は「2400ｍでも長い」なんて云われてた。菊の勝ち方は
すさまじかったが、この馬の距離適性も走った結果から云われているもの。まったく走ってない
距離についてどうこう云えないと思うが。

スズカの3000ｍ‥‥‥う〜ん、さすがにこれは想像つかないな。ジェニュインやバブならまだ、
展開次第では勝てたと思うが。
もし実際にスズカが走ったとすれば、さすがに大逃げはできないだろうから宝塚のような小逃げに
なるのかな。それで折り合いがつけば‥‥‥駄目だ、それ以上は妄想になるからやめとこ。

キングヘイローとキャラ被る馬にタイキブリザードが居ますよね。
２頭共に日本で走ったのが不思議な位の世界的な超良血馬、
走った距離も実績も色々でどの距離でもソコソコ強い。共にスペシャリスト不在のＧ１で1勝、
このタイプが化けると、グラスワンダーやオグリキャップみたいな1400-2500で勝ちまくる化け物なんでしょうね。

スズカは1800-2200で良績を残す「持続するスピードワンペース特化型」だと思います。
似たようなタイプに共に毎日王冠を勝ったネーハイシーザーが居ますね。
少しでも適性距離を外れるとまったく勝負にならない完全な中距離スペシャリストだと思います。
この距離のこのペースでしか折り合いが付かず、マイルや2400のＧ１では連にも来ないで惨敗するタイプかな。
その代わりこのタイプはこの距離では異常なくらい強いです。

このタイプをスタミナよりにしたのが
2000-3000のレースを息を入れずに走り抜ける事で勝ちに行くセイウンスカイだと思います。
ハイペースになると潰れ、スローにしすぎると瞬発力勝負で負ける。結果ワンペースで淡々とレースを進める。
この展開に持ち込めば無敵タイプ。まあそう簡単に事は運ばないんですけどね。
成長力があるようなタイプでもなかったし、陣営もレースを教え込むような真似はしなかったので
2冠馬に止まった感じですよね。

まあ、

マイルのＧ１勝つ馬が3000メートル級のレースで勝ち負けするには
相手に恵まれ、よほど展開に恵まれないと無理だと思います。

の逆で

3000メートル級のＧ１勝つ馬がマイルのレースで勝ち負けするには
相手に恵まれ、よほど展開に恵まれないと無理だと思います。

ジェニュインやバブも共に
1600-2400が得意で3000では勝負にならないかと・・。
トップガンやダンスインザダークに3000で勝つ所は想像できないです。

スペが安田記念やマイルＳＣ勝つのも無理があるかな・・。
唯一可能性あったのがナリタブライアンですかね。
その場合にも、ジェニウインやタイキブリザードが勝った時の
安田やマイルＣＳ位、相手が手薄でマイルのスペシャリストが居ない場合に限ると思うしね。

スペ見たいな跳びのでかい馬は１６００無理だろ。
秋天はステイヤーっぽい勝ち方

スペはマイルでも超ハイペースになったら、
大外一気で勝てそうだな。
マイル戦のラップじゃ、前には逝けないから、条件はかなり狭い。

＞265
禿同。
超不良馬場のロンシャン２４００をハイペースで逃げて残るんだから、
箱根駅伝に出ても勝てるYO!
スペよりスタミナでも上。

エルの毎日王冠２着は
オペの有馬記念３着に似ている。

どちらも負けてもともとで、しっかり負けたが
次世代の到来がそこまで来ている事を思い知らされた。

グラ豚のアル共のレースは最高だったね。俺って
ちょうどそのとき大学１年だったけどダチが東京
におって遊びに行ってたんやね。したら競馬行こう
ってことになってさあ、そいつのサークルの連中と行
ったわけなんよ、なんかそこの先輩ですげーブスな
女がいてね、はっきり言ってデブブス女、でも自分で
｢私ってＥカップなのよねー｣とかほざいててさあ、単な
るデブじゃんって内心思ったわけよ。もちそのブスは
家庭教師で貯めたバイト代を豚グラの複勝かなんか
買っててさ、ブスのくせに堅実なんだわ。俺っちは当然
関西の音無さんのとこのユーセイから７、８点買ったん
だけどさ、もっちカッチーは押さえてたよ。もうそのブスが
直線入り口からすげえ鼻息で｢グラスッ、グラスッ、そのま
まー｣とかうるさくてさあ、勘弁って感じだったよね。まあレ
ースはみんなが知ってると思うけど完全に力負けしててね。
俺は単、馬合計で１００万くらい勝ったよ。笑ったね。その
あとはお決まりの飲み会でね。俺はダチの家に泊まらせて
もらってたんだけどその日は新宿の京王プラザ泊まったよ。
もっちダチのサークルの一番のかわいこちゃんと一緒にね。
５発は抜いたよ。いまではいい思いでだけどね。
でもマブで豚って醜かったよ。豚氏ねって思ったよ。

ほんと豚厨はウザイね。
エルに子供扱いされてるくせに

エルとグラならどっちが勝ってもおかしくない。
スペがこの２頭に勝ったらたまげる。

>>273
では、エル＞＞＞＞＞オペって事ですね。

>>275
スズカ＞＞＞エル＞＞＞＞＞オペって事

>>276

>>48
を見ろよ。
そんな前世紀からの変わり映えのない古い
煽り対策に結論はとっくに出てるよ。
だから煽りにもならん。

アフォ

>>277
すぐに煽りと受け取るのはなぜ？

>>278
いや前世紀にも多かったんだよ。
大抵がスズカのファンじゃなくて
豚、スペのファンがエルに子供扱いされたのが
悔しくて言ってただけということが
後で判明したが。

>>277
４８の意見に賛同するヤツは馬鹿なエル基地ぐらいだろ。
なんでスズカがカツラギエースなんだ？？
カツラギは大方の予想を裏切り大逃げをうったんだ
ズスカは逃げるべくして逃げたんだから　
捕まえられなかったエルは完敗だって（最後は脚色まで一緒だったぞ）

>>48を普通に読めば
彼がアグネスタキオンのファンだと言うのはすぐにわかる事かも・・。

>>280
スズカ得意の１８００の開幕週の馬場で
３歳の１０月にしかもスズカより２ヶ月も
多い休養明けで且つ乗り変わりで手探りの眉毛（＜＜種無し）が
乗って負けてなんで評価が落ちるんだよ。

だいたいカツラギが逃げるのは大方の予想だろ。

G1　１勝馬と完全連対Ｇ１　３勝馬
比べるのは非常識だろ。
本気でいってないとは思う。

>>279
その後、エルに勝ったモンジューにスペが楽勝したもんだから
どんどん話がこじれたんですね。
そして、そのスペはグラに負け・・・。

しかし、過去にスペグラはエルに負けている・・・。

>>280
同意
あれはどう見てもエルはスズカに完敗してる
あのときのスズカにはまいったよ・・・・・・・・

まあ、>>257読んでみてください。
普通に考えればあんなもんかと・・。

まあ、あのレースでスズカに勝てる馬は居ないでしょう。
スズカがもう一頭居て
前に居るスズカを追いかけても勝てません。

有馬の結果でオペが問題外
で、毎日王冠の結果でエルが問題外にならないのはなぜ？

しかしスズカちゅう馬に初対戦で勝つのは難しいわな。
もう一度やればそれなりに位置取りも考えるんやろうが。

>>287
有馬記念というレースで考えると３歳の有利があるから

エルもグラもスズカを負かしに行って居ないしね。
そこがＧ１との違い。毎日王冠はＧ２なわけで
この３頭がその後、天皇賞で戦えていたら・・
その場合にはわかりません。

>>287
>>48ではないが、
毎日王冠の時点と有馬の時点では
３歳時では成長度が全くことなる。

毎日王冠を３歳で勝った馬はいない。
オグリもエルも負け。
有馬などジャスでも勝ってる。

3歳有利ちゅうのは菊から有馬に向かう馬を指して
言うんだって。

>>292

アフォですか？

3歳有利ちゅうのは菊から有馬に向かう馬を指して
言うんだって。

まあジャスが勝ったのは、骨折明けマーべラスと
お釣り無しグルだから。
まあジャスも使い倒しで、グダグダの勝負だったけどな

前がやりあったところを後ろから差す、漁夫の利のような
ところが多い。

確かに間に3600のレース挟んであれだけ走ったオペは
すごいよな

同じこと2回かいてもうた

>293

なんで？

>>291
オグリは楽勝でしたよ

古馬の場合、ひと叩き＞秋の天皇賞＞ＪＣ＞有馬
３歳の場合、ひと叩き＞菊花賞＞有馬

ってケースが多いよね。

その場合に限り、少し３歳の方が楽なローテでしょう？
３歳有利ってのはそおいう意味です。

>>286
なかなか上手いこと言うな
説得力あったぞ

>>294
ベラサンを豚、おつりなしをスペでも
成り立つだろ。
オペの場合

結局こーゆースレは対象となる馬を問わず荒れるべくして荒れる。

はあ？

やっぱあほか

いくらなんでも骨折明けマーべラスとグラを一緒にしたら
あかんやろ。

エアも牝馬ちゅことを考えてやらんと

オペもステイヤー使ったしな。
いかほど消耗したという話はしらん

馬鹿の一つ覚えみたいに3歳有利と言う奴がいるからな

有馬の斤量が微妙に変化してるのも
知らんあほは手がつけられんね

なんだやっぱ根拠は斤量か。
んなこといい出したら混合レースではみんな3歳有利じゃん

つまり３歳有利な有馬と、おつりなしのスぺの有馬に勝ったのが豚だって事か？

変化したことは
知ってるの？

うーん ９８ＪＣは主張するが・・・９９ＪＣは認めない・・・

早熟馬も認めないし・・・晩成馬も認めない・・・

まぁ毎日王冠より有馬の方が三歳有利なのはほんとでしょ
時期的に見ても結果を見てもさ
⊂(´Д｀⊂⌒｀つ　ﾏﾀｰﾘ逝こうよ

だからそれがどうしたってのさ

全ての馬が
有利不利もかまわず出走して
戦い、競い、結果が出たんだから
それで良いじゃん。

あの時の有馬で一番調子良さそうだったのはスぺだな。
オペも悪くはなかったが良くもなかったな。
グラはあきらかに悪かったな。

説明しなきゃわからないならいいよ。
有馬３歳有利をローテだけだと
思うローテ厨は。
>>311のようにどう考えても時期的な
問題のほうが優先だろ。

あきらかにグラ有利のローテーションだったと思うが
スペはやはりガタがきていたように見えた
激戦だったしね。オペは普通だった。いいと思ったのはツルマルツヨシ

時期的なものなのかねえ？
まあルドルフのような例もある訳だが

俺はローテに起因すると思うがなあ

やはりあのローテで、特に京都大章典じゃ凡走して
力を出し切ってもいなかったような状況で、ガタが
きてしまったスペはスケールが小さいな

エルコンって地味なせいか印象が薄い馬だよね。

ローテもそうだし時期もそうだろうし
その両方では？

その有利なローテを蹴って３６００のレースから中２週で有馬に挑んだオペ

>>318
そのスぺにＪＣを回避してまでの絶好のローテーションでいどんで来て
鼻差っていうのもスケール極小だと思うよ

あの有馬は凄かった。

結局オペが一番強い競馬をしたということだな。
そして翌年スペと同じローテを歩みながら、覇王伝説を
築いたんだな。

オペはもともと有馬行く予定なかったよ
ステイヤーズＳ負けたからしょうがなく参戦
3000→3600→2500なんて基地外みたいなローテ最初から組むわけない

何匹釣りたい？

前年のアル杯から有馬はまだしも
毎日から有馬ってのはやっぱズルい印象は否めないわな。

本当アホかと思ったな。
トプロに勝てば最優秀４歳牡馬（当時）になれるんだから
最初から菊の後は有馬一本で良かったのに。
そういえばステイヤーＳ→有馬のローテでトプロも死んだな。
でもいいんじゃねえの？
グラスペオペみんな不利な要素があって真の実力勝負になっただろ。

>>328がいい事逝った

あの時のグラはコズみがひどくて大変だったみたいですね。

グラの不利な要素ってあったのか？

毎日王冠＞有馬
だと間が開きすぎかな。

斤量を優遇されて差し返されたのは実力負けでしょ、オペの。
あのスローで最後方のスペにも差されている訳だし。

グラは体調不良だったしな。間隔が空きすぎるのも
よくないしな。ＪＣ使えてたらもっと圧勝できただろう。
あの有馬から導かれるのは、グラ≒オペ＞スペだな。

しかしQUmXu4Hwが言うところの有馬の斤量が変化した
つうのは何の話じゃ？馬齢戦の話の事か？
２００１からは6歳が従来より不利になったけれども

昔の話は分かりませんわ

>>334
グラ≒スペ＞＞オペでしょ

あの時の中山って内の方が荒れてたんじゃなかったっけ？

すぐ体調不良になるなんて豚のクセに貧弱だな。

あの有馬から導かれるのは

1 4 7 グラスワンダー 牡5 57.0 的場均 2:37.2 --- 11-10-07-03 34.6 1 512 尾形充
2 2 3 スペシャルウィーク 牡5 57.0 武豊 2:37.2 ハナ 14-14-11-05 34.5 2 464 白井寿
3 6 11 テイエムオペラオー 牡4 55.0 和田竜 2:37.2 クビ 05-05-04-05 34.9 5 474 岩元市

鼻とか首だと思います。実際ゴール前熱かったよなあ。

>335

5歳以上の間違いですな

ハッキリ言ってあの有馬で最も注目されたのは最後の
叩き合いだが、それは当たり前として次に注目されてたのは
オペではなく絶好の手応えで上がってきたツルマルツヨシではなかろうか。

的場は武豊、蛯名という東西のナンバーワンジョッキーに
ぬか喜びさせた唯一の男。（・∀・）ｶｺｲｲ

しかし１９９９有馬でオペが勝ってたら、グラスペは
ステイヤーズＳに負けた馬に負けたちゅう話になるんだぞ

>>337
内側は結構荒れていたな。
隣のおっさんが
ありゃ騎手の差が出たな。武と的場はよく有馬を知っている
と独り言言っていた。
そんな程度の差だったんでしょう。グラスペオペの差は。

>>343
実際、負けてないし。
妄想言い出したらキリがないっすよ。

３３秒台の上がりを見せたマンハッタンカフェがいれば３頭とも差されてるな

グラは実際に宝塚で完敗したけどね

>345

だから勝ったって一々言わんでもええってことですよ
勝って当たり前

>>344
残念ながら　馬の能力差も大きかったですね・・・

あの馬場で３３秒台はだせん

１時代が終わったと言うことで
バトンが次の世代に渡る。
それは何時の時代も繰り返すのよね。

>>347
レース中にケガしてたんじゃなかったっけか？

まあ極論すればエル、グラ、スペ、オペの能力に優劣をつけるのも妄想なんだけどね。

>>347
そのグラにスペは宝塚で完敗した。
宝塚調べでは、オペ＞グラ＞スペ
有馬調べでは、グラ＞スペ＞オペ
よってグラ＞オペ＞スペ

353 名前：　 ：02/03/30 01:26 ID:+oObVvbI
まあ極論すればエル、グラ、スペ、オペの能力に優劣をつけるのも妄想なんだけどね。

>>354
いや、オペ＞スペ＞グラ

グラは怪我もしたけど、
実際能力の衰えの方が大きかったでしょうね。
００年宝塚は

>>356
あなたなりの理由は？

でエルは？

やっぱ4歳時に４戦つうのは少ないわな。
海外行ったことで、勇者扱いされとるが
イギリス遠征を極端に嫌った陣営をこう呼ぶのもいかがなものか。

ほんとの勇者ならプリンスオヴウェールズ→キングジョージだろう

デイラミとガチンコしてほしかったがな

>>359
プリンスオヴウェールズ→キングジョージってなんで？

>>353
ぶっちゃけていえばそうだな。
４頭どれがズバ抜けているかといえば、そうでもない。
（特定の条件をつけなければ）
いずれも近年のトップクラス名馬だが。

無事これ名馬

>>342
禿げ同

>>358
総合力で。ムラ馬は馬券的に難しい

宝塚で骨折れなかったら勝てたつうのも引退後にファンが作り出す
妄想だよな。

あの状態では勝てん

４戦と言えども春２戦、秋２戦て言うよりは
夏に４戦て感じですからね。

凱旋門狙うなら３戦してフランスの競馬に慣れる。
まあそんなもんでしょう。

>>364
所詮、その程度ですか・・・

もはやオペの評価下落を止める術は無いのですね・・・

プリンスオヴウェールズに招待されたが悩んだ挙句、断った

アップダウンの激しいイギリスは嫌だったらしい。

しかし遠征当初はヨーロッパの中距離を狙うって話じゃなかった？

>>367
ていうかグラス最強とかエル最強とかスペ最強とか言っても
馬券を取れないと、なんの意味もない

>>365
確かにそれはありますね・・・ファンの妄想

けど　裏を返すと　その時勝った馬の評価の低さも見え隠れしてきますね・・・

ガウチ君よ、当時のドトウをあんたは如何程に評価していたのかね？

確か、ヨーロッパの古馬戦線に化け物が居ないから
じゃ狙おう、みたいになったんでしょう。
したら４歳からクラシック勝ちあがったモンジュ−が出てきて
無念の・・。

エル、グラ、スペ、オペは間違いなくアドマイヤDONより
強い。

ポケ基地も大賞典前までは鼻高々だったんだが
レース後はダンマリですからね、、
競馬はやりあってこそ面白い。なぜあの状況で戦わずして引退したのか疑問だね

>>371はオペ基地に喧嘩をふっかけたつもりみたいです。
でも食い付きが悪く中途半端に逃げてしまいました。
>>374が名言を残してこの議論は




終了

エルスレにも関わらず　オペの評価の低さが露になって話が終わってしまうのが不思議ですね・・・

>>377
基地を釣りたいならsageなさんな。
俺がageてやるよ。

エルを高く評価する奴はオペも高く評価するだろ

９９有馬のハイライトはグラス的場の返し馬３／４周ダグ。
マジに出走止めるのかと思った。
あの状態でも勝ったグラスは驚異。
あの状態でも勝ったら引退させない尾形は脅威。

ガウチは鬱陶しいな
梅雨時はぜひ回避したい

>>380
四行目からオーラが漂ってるよ（藁

しかし絶好調宣言のグラスは安田で負け、毎日王冠で
僅差勝ちなんだよな。

>>381

只の掲示板なので　そんな人の事は　いちいち気にしないほうがベターですよ・・・

>>379
そうだな、俺はエルコンドルパサーは名馬だと思ってる。
そしてオペラオーも名馬だと思っている。
エルとグラがレースをしたら１０回中７回はエルがかつだろう。
その時のグラは言い訳三昧。
残りの３回グラが勝つ時エルは言い訳できない。
そんな関係。
ちなみに俺はエル最強！と言っておきながら、好きな馬はグラスワンダー。

グラスが地方出身ならオグリ級の扱いされてたかね。
成績も活躍度も微妙に似てるし

それとか
笠松出身のエルが凱旋門で２着とか（ﾜﾗ

馬の力が拮抗してる場合は騎手が物を言うよ

>>384
いつでもsageなのと無駄な改行しまくりなのが鼻につく。
「構ってくれよー」って自己主張なんだろ（激藁

グラオペ論は
対戦成績から言えば　オペ＞グラ
（有馬僅差、宝塚故障惨敗、春天間に合わず）よってオペ

エルを応援してた人は
今年の３歳ではどれを応援してる？

俺はローマンエンパイアかな。

うちも万円たんやなぁ・・。
あの荒削りだけどエンジンの違いを感じさせる走り、エルたんに似てなくもない・・。
つか、なんでいきなりオペの話に飛ぶんよ。ﾏﾀｰﾘしるｺﾞﾙｧ!

エルは母父がサドラーズウェルズ
オペは父系がサドラーズウェルズ
似てなくもない

エルとオペならまず荒れない。
これにグラスペが入るとややこしくなる。

オペは何度もガイシュツだろうが、欧州の馬場でも走っただろうな、
間違いなく。ただスピードと瞬発力なら母方も欧州血統のオペよりも
父がミスプロ系のエルのほうが間違いなく上だろうな。
まあそれぞれの競争成績がそれを証明しているけど

ＷＲ２．２２．２のＪＣ勝てたか
最強と思いつつも
ちょっと考えてしまう

あの年のと去年のJCは、馬場が良くてタイムおかしいから・・。
あんま気にしなさんな。

涼しい顔して追い込んでくるのが想像できるけどな。
負ける時も涼しい顔してそうだけど（ﾜﾗ

この馬にはグラースワンダーが子供扱いされた苦い思いでがありますね^^
それだけにこの馬の強さは痛いほど感じています^^

あらゆる面でグラースより２枚上の実力を備えていましたね^^
グラース信者の私が言うのだから間違いないですよ^^

グラース^^

今日の大阪杯
釈迦ーるが帝王みたく
馬なりで勝ったら痺れるだろ―な

２着じゃー

シャカールって世間の評価ほど弱くないと俺は思ってる

タケが棄てた馬

眉毛程度の腕では釈迦は扱いきれない

でも春天勝つかもねー

なぜ釈迦スレに

ドバイの土って、、あれ何さ？
日本の競馬場で再現不可能じゃん。

芝の方が世界共通性あるかもね

自分とこの馬にあった砂に、いきなり入れ替えたりするから・・。
やはりドバイはチョンボG１だYO!

雨で流されたんじゃないの？

エル＞グラ≒オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ

相変わらず元気いいねぇ。

ま、がんばれや。

今の蛯名が騎乗していれば凱旋門1着でけたとおもうのは俺だけ？

>>411
当時の蛯名も良かったよ
あ、当時の方が良かったかも

当時の方が手がつけられなかった＞眉毛

あの状態＆展開のカフェで掲示板外しちゃいけないよ

あら？そう思う？
若い頃から2着が多くて

1着24回
2着38回
3着18回

なんて成績がずーと続いてたように思う。
今もその気が抜けなくてこの時期まで木刀にリード許してるし・・

>>415
なんつーか、98頃から蛯名＠重賞戦線は凄かったような
99もその流れで来てて、米遠征で途切れるまでは活躍しまくりだった気がするなぁ
地味な所でクリールサイクロン＠スプリングSとか
派手なのはオークスね

蛯名ファンて意外に多い？
俺の海老名論と言うか海老名出世の歴史は

太引退＞横山に騎乗馬流れる＞横山＠べガのドバイ辺りから騎乗馬減らす＞海老名に流れる

と

岡部衰える＞騎乗馬ヨシトミや海老名に流れる＞ヨシトミ、横山との三つ巴リーディング争いを制す。

の流れに

エルコン騎乗依頼が重なってその流れが今も続いてるような感じ。
俺は海老なのファンでもあったので馬と鞍上共に応援できたのね。
でも正直、凱旋門はやるまえから2着のような気がしてたのさ。
なんつーか、1位になれないやつって居るじゃん？
あの時ばかりは大嫌いな武に乗って欲しいとおもたよ・・。

蛯名の顔は和田以下だから
競馬場にファンを呼び寄せる柄じゃない

眉毛は好きだよ
見てて安心できる

以前あった騎手人気スレではメタクソな言われようだったな＞蛯名

癒し系だろあの眉毛は

同期ってのも手伝って蛯名は武をライバルと思って
奴に追いつけ追い越せと頑張るが
武は海老名なんて眼中にないのよ・・。

俺に言わせりゃ武の半分の質の騎乗馬でヒーコラ出世してきた蛯名。
蛯名の２倍の数と質の良い騎乗馬でぺリエの足元に及ばない武。
俺にはそう思えるんだがね・・。

武が大嫌いな俺でもあの時ばかりは〜〜ﾊｱ。。。

∧∧
　(ﾟ∀ﾟ ) 　 ｱﾋｬ！！

エルコンまぁまぁ

>>421　ﾜﾗﾀ

>>419-421
三段落ちとゆう罠

あれから３年たつけど豚スペと一緒の腰抜けばっかで
凱旋門行く奴すらいねーな。

エルコンの凱旋門賞とオペの有馬記念は鞍上が武だったら決してああいう騎乗
をしなかっただろうからかえって凡レースに終わった可能性が高い気がする。
たとえ２位でも凱旋門賞史上前代未聞の展開によって名レースとして歴史に残
る内容となったといえよう。
（実際レース後さらに評価は高まったし、２頭の勝ち馬がいたと評されたのも
実力が認められてのことだと思う。逆にあのような競馬で凱旋門賞を勝てる馬
などいないし今後も絶対現れない、と言われたのもフォワ賞が有力馬がほとん
ど回避して三頭立てになったように逆説的にエルコンがヨーロッパにとって
脅威であったことを示していよう）
毎日王冠も含め不甲斐ないレースを一度もしなかったのがこの馬の偉いところ。
タイキシャトルの引退レース３着とサイレンススズカの予後不良がなかったら
翌年も走っていただろうか？相変わらず強さを見せつけてくれたと思うが。

エルコンは勿論、蛯名の評価も落ちなかった所が
ホッとした所でもありました。

30年後には豚スペは忘れ去られて
こいつの記憶しかないだろうな。

豚？誰？　　スペ？賞金王？オペでしょ。

記憶より記憶の方が残りやすいもんです。

間違えた。記録の方が、でした。アホや。

同じ時期にエルと比較に出されるほどの馬がいたんだから喜ばしい事じゃないか。

豚は左周りじゃオウドウ級だからな

MAXは豚
平均値はエル
神はタキオン

さっそく
豚基地が釣れた。よかった。

>>435
∧∧
(ﾟ∀ﾟ ) 　 ｱﾋｬ！！

>>430

「スペシャルの４冠」を達成できるお馬さんが現われるのは ３０年後ですか？

凱旋門。ＢＣ。…　　ＪＣ？ドバイ？

最近はちょっと勝って信用してやると負ける
豚、スペレベルの馬しかいないな。

エルのような馬がいないと競馬がしまらん。
ま、配当でかくて儲かるからいいが。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　　　　　　豚、スペ、エル　　 　 　 。 || ∧_∧　　／　
||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼(ﾟーﾟ*)＜　　　 さてどの馬が最強でしょうか？
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||⊂⊂ |　　＼　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣|　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

　　　／　どのうまもつよいよー　　　＼

エルは、デビュー戦は物凄かったのにね。

かなしいエル基地がいるスレはここですか？

エルコンドルって結局一番人気が無かったな…
オペより下かもしれん

さっきオペスレで苦戦してたエル基地がいるんじゃない？

スレで苦戦？　レベルが低いな〜　ООО基地は…　（ｗ

論争を繰り返しても
毎日王冠でスズカにシャットアウト食らったんだから
時代最強にすらなってないんだよなこの馬
スカイとの勝負は避けるし、翌年の春はトンズラ
凱旋門２着でウキウキ引退。
モンジューを倒す気なし、スペ＆グラと再戦する気なし
で「俺が最強」じゃマスターベーションにもほどがあるって

マスターベーションマンセー！！

凱旋門でシーズン終えるのは既定の路線じゃなかったの？
スズカとの比較は何回語っても平行線を辿るだけさ…

スカイとの勝負？セイウン？　…勝負以前の力の差があるんとちゃう？

また論戦するの？ジャンポケとかの凱旋門の結果で、また荒れるんだろうな。
まあ、強いことには違いないよね。ﾌｧｿとしては有馬とかに出て欲しかっただろうけど。
俺はあれで充分だったけどな。BCには行って欲しかったけど。

＞スカイとの勝負？セイウン？　…勝負以前の力の差があるんとちゃう？

こういうのをオナニーと言うのだよ

戦ってこその　カフェ＞オペ　ポケ＞オペ　だろ

ﾒﾁｬｸﾁｬ文章ｽﾏｿ。。。

シコることでしか最強を証明できないエル基地万歳！

>>453
論議は結構ですが、基地同士の罵倒・叩き合いはやめてください。

論争を繰り返しても
グランプリでグラスにシャットアウト食らったんだから
時代最強にすらなってないんだよなこの馬
エルとの勝負は避けるし、翌年の春はトンズラ
有馬記念２着でウキウキ引退。
エルを倒す気なし、グラ＆オペと再戦する気なし
で「俺が最強」じゃマスターベーションにもほどがあるって

基地同士の罵倒・叩き合いはやめてください。

>>455
何に対する反抗なんだ？
それってスペ基地にしか効果ないじゃん。
スズ基地、グラ基地、オペ基地に対して一発かまさないと

>>457
つまりスペと似たようなもんだ
ということが言いたいんでしょうね。

え〜っと
とりあえず特攻かけてきてスレを荒す前に
過去ログ読む事をおぼえて下さい。
何度も同じ論争してもかまわないのですが

貴方が言うような事はすでにある程度の評価がでていますので>>455

海外遠征で好走を期待できた馬は今のところエルだけ。

>>460
タイキシャトルやってくれたじゃん。
やつは日本でローテをこなしつつ海外へ挑戦し見事奪い取ったから功績はでかいぞ
その後、日本でお披露目もしてるしな
最後はマイネルラヴに破れたけど、彼の評価をおとすものではない。

タイキこそ最強にふさわしい馬だ

age

スレが盛り上がらないからといってオペスレまで出張とはご苦労様ですね。
もっとエル基地がいればこのスレでも盛り上がるんだけどね

もんじゅぅう

だからエルの人気は星雲以下だっつーのに

タイキＳはマイルの馬
エルコンパは万能

１６００じゃシャトルに勝てないし
１８００じゃススズに勝てない

シャトルやススズに勝てなくても恥じゃないし。

じゃー問題
2400でシャトルとススズはエルに勝てる？

>>469
現実に走ってないから何とも言えんよ。どっちにしろ所詮タラレバの域を抜けない。

タラレバを語っちゃ逝けないのは
そもそもは現場の人間だよな。
厩舎関係とか騎手とかね。
ファンは多いに語って良し。

グラスペ相手に戦歴汚してられるか アホ臭!

>>472
そーなんだよね。凱旋門より格上のレースないもんね。

>>473
その「凱旋門賞馬に勝つ」という絶好の機会(しかも今度はホーム)をパスしてとっとと引退したのはやはり減点。
というかキミ、本当にあの引退でもったいないと思わなかったのか？

>>473
所詮二着だけどね…そんなに評価されるもんじゃない。

凱旋門賞で勝つのと
凱旋門賞馬に勝つというのは
言葉は似ているけれど
天と地ほど違うってばさ！

>>476
凱旋門賞で負けたエルよりはＪＣで勝ったスペのほうがいいだろ
大体、エルはただの凱旋門でモンジューに負けた馬。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　 -‐''''"／ 　　　　　　ス　ペ　基　地　で　す

相変わらずエルって人気無いな…
それなりに強いと思うが出走レースが少ないのがイタイのか

m

それなりに強いんじゃなくて最強なの！
エル最強！いい夢見させてもらったよ。ありがとう。

過大評価されすぎの馬

>>482
さっそく釣られてんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だんご３兄弟の長男。
　　　　　　

>>484
そういえばそんな歌が流行ってたなぁ‥‥‥(遠い目)。

今思えば懐かしい。

482 ：デロリン ：02/04/11 12:15 ID:EUwM/tid
過大評価されすぎの馬

エルは敵地で凱旋門賞馬に勝ってるぞ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜うるせーバカ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　（ ヒソウ）
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　

>>476が余りにも正論吐くから誰も反論できん（ﾜﾗ

正論いうてしもーた（ｗ

モンジューに負けた奴とモンジューに勝った奴。
デジタルは確かにサキーとクライに負けた完敗だ。

良馬場だったら二頭ともデイラミの影すら踏めなかったと思うんだけど…

>>492
　当日ロンシャンに見に行ってでパドック見たけどデイラミは
元気なさすぎだったぞ。
　確かに強い馬だったがあの時良馬場でも勝ち負けしたかは
疑問だな。

>>493
そんなんでよくBCまでに立て直したな

>>492
モンジューはそうだろうな。スペに負けたＪＣみたいな感じになったと思う。
エルはそんなことねえだろ、接戦にはなっただろうが

９９秋の最強図式はグラでいいと思うんだが
エルは引退したから負け組。戦う方が厳しいにきまってる

俺は３強には興味ないんで
競馬セオリーからいえばグラが最強。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ やっぱりグラスが最強なのか
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

大荒れの予感･･･

９９秋に関してはね

あそこでエル最強つったってなぁ　説得力ねーし

500

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ ４歳（旧５歳）で引退する馬は駄馬だからな
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

２０００年論争に関しては別問題だ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ 結局エルコンもスペも翌年勝てないと思ったから引退したわけだ
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

５歳までカネ・かね・金目当てに国内でシコシコ走って
醜態をさらした馬の名はオペ（ｗ

冷静に考えると９９年の度代表馬はグラスワンダーだよな
アホがエルに投票するから
東西対決でエルとスペの争いになった（この時点で白けたよ）
そもそも競馬を馬鹿にしたような投票でしたからね
勝利者が称えられてないじゃんかって思いましたよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ ！！！
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

俺は当時も（２０００年１月）今もグラスワンダーに一票だ。

俺の競馬観、間違ってる？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ 間違ってないだす
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

俺がエルに票を入れるとするなら
ＢＣ一着、ＪＣ一着、有馬一着　←このどれかが必要と思うのだが

９９年度の日本競馬を代表したのはスペ！Ｇ１３勝２着２回Ｇ２２勝。
９９年はスペが主役でした。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ ！！！
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

>510
それで特別賞だけ。大したものだエルは。

エルでないのは確かだろ
本番でスペを２度破った馬をほったらかしってのもな
強いのはどっちと聞かれたらグラと答えるしかないし
それも一度ではなく２度ですからね

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

481 名前：エル基地１号 投稿日：02/04/11 12:14 ID:a/yp6qs3
それなりに強いんじゃなくて最強なの！
エル最強！いい夢見させてもらったよ。ありがとう。


482 名前：デロリン 投稿日：02/04/11 12:15 ID:EUwM/tid
過大評価されすぎの馬


483 名前： 投稿日：02/04/11 13:15 ID:+RnrJ0dA
>>482
さっそく釣られてんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ ？？？
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

競馬は強さを競い合うもの
敗者が（スペ＆エル）が上位に祀られるような神託はハッタリです。

わいも１９９９年のあれは「嘘！」って思ったよ
「なんでエルやねん！」って（笑）

>>518
創価学会・・・池田大作パワーです。

正直、エルグラにはジャパンカップに出て欲しかった。
グラは筋肉痛で回避だっけ？

>>520
尾形がびびったのが正解。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　‘ё‘　）＜ ！！！！
　　（逆の真）　 ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　

>>521
ＪＣと有馬で勝負する余裕すら無かった
現実逃避のエルちゃんよりマシだって

モンジューとの再戦を実現させなかった事
グラスワンダーと一度も本番で勝負しなかった事

エル陣営のやる気次第でどうにでもなったでしょうに

あの年の年度代表馬については、グラスは順調さを欠いてたからね。
１年を通じて盛り上げた、て点ではスペシャルの方が貢献度高いよ。ビワとテイオーほどじゃないが、ちょっとそれに
近い感じ。
かといってスペシャルを、てなるとやっぱりグラスに負けたことがどうしてもネックになってくる。
年度代表という意味ではスペシャルだが、年度最強となると他の馬がいる。
結果、相対的にエルコンの評価が押し出されて上がった、てみたね。エルコンとグラスペの強さの比較はわからんが。

グラスワンダーと真剣勝負してないのは汚点
９８有馬記念
９９安田記念
　　宝塚記念
　　有馬記念　

ローテ的には全部出れるだろ。

まぁ モンジューに勝つことが出来たのは スペシャルだから 最強でしょう・・・

スペ基地の物悲しさを象徴してるね・・。

>>526
さすがにそれは‥‥‥それを汚点というかい(苦笑)。
凱旋門賞に挑戦するよりグラスと対戦することの方が価値があるとでも？
そもそも、自分はグラスこそが旧５歳時海外に行くと思っていたよ。エルコンの成功に刺激されて翌年凱旋門挑戦、
なんて云っていたけど１年遅いって。
もう１年様子をみて、なんてせずにＪＣ勝っただけで即出ていったエル陣営の英断だね。勝負付けなんてやってたら
時期を逃してたよ。

禿同

>>529
確かに…
世界中のホースマンが夢見るのは『凱旋門賞制覇』でしょ
エルコンの走りを見ていたら欧州行かせるでしょ…　普通。
そんで、あれだけの走りを披露してくれて
確かにファンとしてはもう一度日本でと思うけれど
グラ・スペと走っても意味がないと思う。
『凱旋門』が頂点のレースである間は
そこである程度極めてしまえば他のＧ�Tは
どんなに賞金が高くても平場のオープンでしかないんだよ…

つまり勝負付けがついたとのたまうバカは逝ってよしと

>>531
欧州挑戦は良いに決まってる、凱旋門は良くやった。
問題はそのあとだ。なぜＪＣの日に引退？モンジューもはるばるやってきたし、
日本の競馬もグラスとスぺおかげでおおいに盛り上がっていたわけだし
競馬ファンの誰もがあの２頭とエルとの再戦を望んだはず。
こういうと凱旋門にこなかったグラスぺが悪いという痛い基地が必ず出てくるが
、常識的に考えろや。エルが９９年のＪＣ、有馬に出ていたらどれだけ競馬が
盛り上がったかを。

オイラはBCクラシックに出て欲しかったよ

∧∧
(ﾟ∀ﾟ ) 　 ｱﾋｬ！！

ＢＣは引退口実合わせのカモフラージュ
モンジューと勝負してこそ男。

５歳ならいざしらず、あのシュチュエーションでの引退は過保護すぎるよ
敵前逃亡では王者になれまい。

辛い状況で勝ってこそキング。
あそこで引退したら力関係という点においては
基地が望むような評価はまずしてもらえないよね

>>533
ファンサービスは端が勝手に言うだけであって
ファン超無視のＦ.和雄氏を筆頭にホースマンは 普通…　【馬】優先主義。

でも【金】優先主義のほうが。。。。。。。。。。

ていうか凱旋門賞って世界の頂点のレースじゃないだろ
ブリダーズカップだろ

なんで引退したかって？
種牡馬になるために決まってんじゃねーか。
競争能力がサラブレッドの全てと思ってる厨房どもは早く氏ね。
これに関しちゃ決着はとーぶんつかないけどね。

３強の日本代表はエルコンドルパサーだったって事でこの議論はおしまい。
よって、

エル＞スペ＞グラ

>>536
でも、あれはないだろ
「誰もが見たい対決」を「そんなもん知るか」で終了ですから
仮にも与えられた場がジャパンカップ、日本ですよ日本。
勝負付けも済んでないメンツもいるわけですしね

＞５３７
ブリダーズカップクラシックのここ三年の勝ち馬言うてみ。

>>540
１００％無いが　出たとしてもターフだろ

>>540
ﾃｨｽﾞﾅｳ
ﾃｨｽﾞﾅｳ
ｷｬｯﾄｼｰﾌ

どれもｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けるね。ｷｬｯﾄｼｰﾌはｼﾞｭﾍﾞﾅｲﾙのころから応援してたけど

サーキーとジャイアンツコーズウェーが二着ですが何か？

>>538
エル陣営はファンのことを何も考えず、負けるのが怖くて

グラスぺモンジュから逃げた弱虫ということでいいですか？

正直海外の競馬を賭けられる制度を作れば、ファンももっと世界を認識
すると思う。
あと鎖国をとこうや。
これじゃいつまでたっても馬鹿にされたままですぜ。

創価学会だから弱腰なんでしょうね

馬主が関西人だったら間違いなく
栄誉とファンサービスのためにジャパンカップに出てきた事でしょう。

>>543
失礼な話ﾃｨｽﾞﾅｳがめちゃめちゃ強いとは思えん。
ｻｷｰとｼﾞｬｲｱﾝﾂｺｰｽﾞｳｪｲは強いけど。。

>>544
ファンの目はごまかせん
誰もがそう受け取るよ（基地以外は）

競馬の魅力は名馬ｖｓ名馬ですからね

>>546
創価って関西には影響力ないのか？ｗ

＞５４８
えっ、そうなんエルコンはファンの間ではチキンなん？
それは知らなかった。

ちょっといい過ぎだろそれ。
そんなこと言い出したら今後だれも海外なんていかないぞ。

タイキシャトルは凱旋レースで圧勝したしねぇ・・・

>>551
走ってたねえ、しかも２戦も。
エル陣営もＪＣと有馬に出す心意気がなかったもんかねえ

>>550
９８有馬未出走もチキン。
凱旋門は秋だろ？（ジャンポケは春天出るから文句は無い）

542は信じがたいオオバカ

>>550
しかし、タニノギムレットの胸前の筋肉は凄げーな
スポニチの写真みて驚いた。あれは反則に近い（ｗ

坂道で鍛え抜かれた、ミホノブルボンを思い出した…

馬主は凱旋門賞で善戦した事で満足したみたい
あと連対率が100�lなのも多少の要因になったみたいやね
　
もし後一回使うとしてもBCだっただろうし

＞５５５
ブルボンのケツは六つに割れてた。

あれには震撼した。

>>556
ＢＣ使うなら使うでかまわんが
でも土をつけられたモンジューがせっかくやってきたのだから
あの時はＪＣにでるのが正解だったと思う。
というかエル陣営もグラスとスペの日本での驚異的な活躍は
知っていたはずだしね

そう言えばタイキシャトルは使ってたな。
でもやっぱスプリンター凡走してたもんな。
難しいよな。
エルコンの場合は相手も相手だから億劫にもなるよ。
タイキも海外帰りで国内にサクラバクシンオーとかノースフライトみたいな
馬がいたらやっぱりちょっと考えるんじゃないか？

戸山先生の最高傑作だね…

>>559
ＳＳは脚を壊さない事しか藤沢さん考えていなかった。
レースは、どーでもよかった…
種牡馬のような体だったでしょ（ｗ

あの陣営なら
１年後の状況（オペ連勝街道まっしぐら）でも逃げてるだろうな

同時代に生きるが故の宿命を避けちゃいかんて

>>559
そりゃ、そういう馬主や調教師の気持ちもわかるよ。
でもファンの視点から考えるとね・・名馬同士の激突がファンとしては
一番見たいわけだし。エルが海外帰りでこけるようなやわな馬にはみえなかったしね
馬主や調教師の利益ばかり優先されるようなことになったら、ファンと
しては非常につまらなくなるね。オグリ時代のさまざまな名馬の激突や
ローレルトップガンべラサンの激突にはやっぱわくわくしたじゃん

＞５６１
そうだな。
はっきり言ってデブだったな。
じゃあやっぱあそこまで内外で活躍したら、国内でファンのためにってのは
難しいのかな？
タイキシャトルもそうなんだったら、エルコンはなお更なんじゃないの？
凱旋門であれだけの競馬したら国内でそれ以上の評価あげにくいだろ。
負けたらグラスとかスペにおいしいとこだけもっていかれるんだから。
まあファン側の視点はわかるけど、陣営としては難しいよな。
仮に調教師は使いたくても、馬は馬主のもんだから、必然的に大事になるよ

チキンエルより５歳も走ったオペの方がまだ好感持てるよ

＞５６３
まあそれは大正論だな。
俺もそう思う。
黒船有馬使えって吼えてた口だからね。

でも使わないと必要以上に陣営というより馬自身の評価が悪くなるという
のがどうかと思うな。
特にグラス・スペファン側からいうとエルコンはチキンみたいな
発想になるやん。
それは・・・・と思う。

オペが4歳で引退してたら…
　
渡辺の天下か

>>564
馬主が糞だったということで。
エルは十分名馬だよ。たとえグラやスぺに負けたとしても
評価は下がらない。海外帰りで良く走ったよとみんな健闘をたたえるよ。
それこそ１回や2回の対決で優劣なんかきまるわけでもない

>>565
そこは俺も評価する。
奴は春天勝って以来、ずーと首を狙われ続けていた馬だからね
最後まで一番人気であり続けたのはたいしたもんよ

海外行かなかったオペのほうがチキンだと思うが・・・。

>>566
エル自身がチキンで駄馬とは誰も思わないよ。
あれだけの活躍をした馬だし、出走の是非は人間が決めることだからね（ｗ
ただ未だに物議をかましているということは、今後凱旋門行く馬がいたとして
それで好成績を残すのはいいがそのまま日本で走らないまま引退という
事態は避けて欲しいという願いから来ていると思うね。

>>570
それはある意味いえてる。エルとは逆の意味で日本競馬を盛り上げるために
欧州へ行って、好成績を残して帰ってきてＪＣ有馬で走って欲しかった。
特に０１年は。そうすればアンチもだいぶ減ったと思う

>>570
状況から言えばエルの方がチキンだと思うが・・・

うーむなるほど。
という事は日本の競馬ファンの意識は（潜在的な）
国内＞海外なんかも知れないな。

みんな海外を認めていながら、実はやっぱり所詮はよそ事でしょって感じ
なんかな？
まあそういって見ると日本の名馬が他所行って二度と見られないってのも
寒いよな。

凄く格というか階級ずけが微妙なとこにいるな日本競馬って。

一応暫定でも王者だったんだから挑戦を受けて立つのが当然だろ

>>571
それはまずない
エルコンドルパサーがとやかく言われるのは
勝負付けを避けてきたから以外に他ない

ルドルフ８６、ブライアン９５、オペ０１が凱旋門に挑戦した後、引退しても
物議はかもされないですむだろう。

でもテンポイントの悲劇みたいなこともあるからねえ。

＞５７１
な？やっぱ馬自身にまでおよぶだろ？

>>557
というか海外ならサクラローレルを例えにしたほうがいいのでは？
テンポイントって遠征費稼ぐために日経新春杯にでたわけだし。
今は遠征費がJRAが負担してくれるって聞いたが（Ｇ１ホースに限り）

>>579
この前何ヶ月かの滞在期間を過ぎる遠征については
JRAの遠征費負担はされなくなる、っていうのが施行されたような

日経新春杯は関西のファンのために出たんでなかった？
当時の栗東は今の美浦以上にヒサンな状態だったらしいし。

>>574
というか、馬というよりそれを扱ってる人間たちは
例え海外に行ってもＪＲＡの社員みたいなものだし
日本のファンが賭けたお金が元になって収入が得られているわけじゃん。
だったら日本競馬のファンにもサービスという形で還元しなきゃいけないでしょ。
しかも９９年は状況が状況だっただけにファンも相当期待したはず

対決なんていくらでも見れるだろ
目指すのはダートはドバイ
芝は凱旋門賞くらいなんだから　
春天、安田、宝塚、ＪＣ、有馬　日本で勝負できる場所は揃ってるよ

>>583
その心配を現実のものとしたのがエルちゃん。

＞５８２
そうだよな。JRAって国営なんだよな。
しかも控除率いくらだっけ？２５だったっけ？
べらぼうだよな。

民営なら利益主義で進んでもいいと思うけで、国のもんなんだから
まず民中心が本筋だよな。
正論だよそれ・もろ正論。
でも今の日本の国のやることは癒着構造で狂ってるから、そこに元凶が
あるな。まあ競馬界も先が見えたかな？
今なら民営化してるもんのほうが、いいもん提供してるし、できそうだな

まぁ、所詮クロコルージュに差される馬だし
これから海外行きやすくさせるための生け贄って事で。

エルはこの先ず〜〜っと言われ続けるよなんだかんだ

賢者の教訓：煙は消してから去れ

トップになれない宿命を背負った馬。

９８JCをいっぺん良くみろYO!
あれじゃ、「勝負付けは済んだ」って言われてもしょうがないぞ。

「王者は挑戦を受けて立て」なんて言って負けた奴に合わせてたら
馬のピーク過ぎちまうし。
４歳春に早々と遠征したからこそ、結果を残せたんだし。


しかし、凱旋門賞後にもう一度日本で走って欲しかったのも事実。
有馬だけでも走って欲しかったのぅ・・。

>>588
４歳時はピーク同士だろ
菊後のスペ＝凱旋門賞後のエル　で比べるのには丁度いいじゃん

だから３強物語はつまらんのだ
こいつら見てても全然燃えなかった
ちんぽが萎えるストーリー！

凱旋門賞のエルも強いし、昨年のＪＣのオペも強い

これ真実。　

>>587
まぁ、それも悪くないよ
結局答えは出ないんだから

栗東関係者の口から「エル最強」って聞いたことないな
全国民を黙らせてこそ最強馬。
最強論においては異論を唱える者が多いゆえに
万年上位に甘んじる君になるであろう。

クラシックと天皇賞に出られないだけに
グランプリあたりでドンパチやって欲しかったねぇ
おりしもグラスワンダーがグランプリ３連覇なのがなんとも...
グラに勝ったと言っても毎日王冠はスズカに完敗ですし...
時代最強の象徴的シーンが無い以上インパクトに欠けるんで
９８・９９最強説に関しては保留です。（永遠に）

まー凱旋門をエルに匹敵するぐらいの走りのできる日本の馬を早く見たいもんだ。

>>595
４歳秋に凱旋門に挑戦したのはエルくらいだから参考資料が少なすぎ
トウカイテイオーあたりでも通用しそうだが

凱旋門賞？

ロイスやネイチャならいきなりでも三着は固い。

と言われてたなあ。

>595
まあエルは「世界を狙う」つーコンセプトで配合された馬だからな。そうおいそれと
これほどの馬もでてこないでしょ。でも外国の三流牝馬に国内のエースをねじ伏せられた
第一回ジャパンカップからみると隔世の感があるなあ。自分が生きている間に凱旋門制覇が
みられるといいなあ。

あと、3強対決みたかったってのはわかるし、漏れだってもちろん見たかった。
でも、世界最高峰の舞台で敗れたとは言えヨーロッパ人を本気で震撼させたエルには
感謝してもし切れないよ。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/04/13 06:29 ID:f8HLhqys
栗東関係者の口から「エル最強」って聞いたことないな
全国民を黙らせてこそ最強馬。
最強論においては異論を唱える者が多いゆえに
万年上位に甘んじる君になるであろう。

あほが登場だな。
優駿で橋田が最強にあげてたよ。

ひとりだけかい

>>600

優駿読んでみろ。
春厨

帰国後JCに出てたとしても、正直スペに勝てたとは思わん
あのJCのスペの直線の瞬発力は神

そういやあスペシャルの単独スレって見かけないな
エルスレの１が立つ前に立っていたのを見かけたがあっという間にDAT落ちしてった
のは覚えてるけどな

立っても荒れるだけってのが分かってるから立てないんじゃない？
つかエルグラスペオペ関係は一個あったらそれで十分
隔離しとけって感じだし

９９JCのスペも強かったのは認めるが・・。
相手関係＆着差を考えると９８＞９９と、どうしてもなっちまう。

折り合いに不安があり、ペースや位置取りに注文が付くスペ
レース前に豚になったり勝手に大怪我するグラ

エルに勝つのは不可能とは思わないが、難しいんでないかい？

馬主は海外遠征前にもう日本では走らせないって言ってなかったか？
日本で唯一の国際グレード１を勝った以上、もう出すレースはないって。
ファンの期待に応えなかったのはムカつくけど、別の一面では評価できる気がする。

>>559

あれは藤沢がデザートプリンスから逃げた結果国内を走っただけだろ？
結局デザートプリンスはBCマイル回避しちゃったけど。

エルは欧州で日本馬ここにありを示してきた。
逃げたのなんのときゃいきゃい騒いでいるのは、
自己弁護に必死な基地ばかりだな（藁

立派に走ってきた競走馬を故郷に返すのもホースマンの役目だし、
笑って見送るべきだっただろ。心の狭い奴等。

まぁ、日本でもう一度見たかったけどさ。
ちなみに俺はエルで大もうけした口（藁

最近の煽りって低レベルだね
と突っ込んであげたので釣れたとレスをつけなさい

エルは強さのわりに人気にならないからおいしかったね
特に98JC

>>609
釣れた

>>610
９８ＪＣは美味しかった！
メチャメチャﾓｳｹﾀｰﾖ

>>606
タイキシャトルを破ってマイルＣＳに勝つことや
セイウンスカイを倒して４歳ナンバー１になることの方が
レースのグレードに拘るより大きいと思うのだが

王者のいないＪＣに勝ってもなぁ

>>608
エル基地が最強論に首つっこんでくるから
外野がうるさいだけ

君らはオナニーシコシコしとけばいいの

なんかの雑誌で馬主さんが引退の理由は凱旋門２着で満足した＋連対１００％を守るためと言ってました
つまり最後に日本で走って２頭の馬に先着されるのを恐れてたんですね

>>615
日本で走らせる事は考えてなかったようですよ

>>616
これはJRAやファンから要望があったのに
なぜ日本で走らせなかったのかについて答えたものです

別にそれでいいじゃん
だからサンキョーなんだから（爆

仲良くしなさいや３兄弟

もう引退した馬だしね
それより現役のエミネムが宝塚にも出ないことのほうが大変です

>>614
オナニーなんてしてねーよ。
３歳でＪＣかって、ヨーロッパで活躍した馬が弱いわけないでしょ。
引き際も良かった。潰れたりしたら損失（かもしれない）じゃんよ。

俺はスペシャルウィークも好きだった。
グラスは豚だから嫌い。

>>605
それはスぺやグラが走った回数が多いからそういう弱味も発覚したんだよ。
どんな名馬にだって穴はある。無論エルも欧州でクロコルージュに負けたり
フォワ賞で苦戦したりしてその発端は垣間見えた。ただ走った回数が少なかったので
おおっぴらに発覚することがなかっただけ。そのことを見落として
エル＞グラ・スぺとするのは合点がいかない。
欧州遠征をしてあれだけの活躍をおさめたエル陣営は素晴らしいが
そのあとさっさと引退させたのはやや姑息かなと思う

>>619
エミネムの場合は三番手的存在なのでエルの勝ち逃げ構造とは違う

しかし有馬、春天、宝塚逃亡したのは誰の目にもあきらか
この３レースに関してエミネム基地がゴチャゴチャ言う資格はない。

そんな奴は見たことないが＝エミ基地

>>614
あふぉ (･∀･)ﾊｹｰﾝ!!
ここのスレタイ読めないの？
エルスレなんだけど

∧∧
(ﾟ∀ﾟ ) 　 ｱﾋｬ！！

ていうかエルで大儲けしたって…
全然ついてないんじゃねーの？ＪＣ
あのエアエルスペのボックスを買っていれば当たるレースだろ
おいしかったと言えばタイキが飛んだスプリンターズＳと
スぺステェで決まった秋天みたいなレースを言うんだぞ

エル最強を語れば競馬ファンが横やりを入れる。
これがエルスレのさだめ

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川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
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川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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現役当時ですら最強票獲得できない馬。
９８年　スズカ、タイキ、スカイ
９９年　グラ、スペ、モンジュ

まわりは敵だらけ

マスターズやってるから

タイガー（カフェ）くるかなー

創価学会マンセー

取っつきつらい馬だけに
タイキシャトルのようにぐうの音も出ないくらい
同世代を痛めつけてから引退しなきゃね
つめが甘いからアンチがのさばる典型的パターン

来たぜー

この馬は誰が乗っても走りそうだが、
スペやススズ、ギムレ、モノポ・・・は武が乗らないと駄馬。

>>631
ノーリーズンを当てろ

>>633
でもタイガーウッズも首位にたつとはおもわなんだ　…

しかしいい競馬を見た。

オレのメッキが剥がれてきた
おいエル基地！くっつけろ

久々に関東からダービー馬出そうな予感　

　　　　　　　　　　　　今年はイケる

タイガーウッズのマスターズ優勝賞金は１億３３００万円らしい
日本ダービーも同じだったよーな？

何故にウッズネタが・・。
タイガーといえば、虎の速球王・福原忍は今どこへ・・。

>>639
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/players/profile/28.html

あげ！

挙げ

　

基地からもアンチからも愛されている豚スレと大違いで閑散･･･

>>645
豚スレはとおの昔からただのネタスレじゃないですか？
愛されているのはただの豚なのではないですか？

スペ基地はスレ建てるのを回避して寄生しているチキンばかり
ということででいいですか？

>>646
だんご３兄弟♪

ダービーは去年から１億５千万になったよ

エルの親父のキングマンボって
ドトウの親父のビックストーンに負けた駄馬なんだね。
この馬って実はあまり血統良くないの？

血統が悪くても
生まれてきた馬が強ければ
それで良いではないか。。。

　　

624 ：　　 ：02/04/14 02:57 ID:LnTJ/sY5
ていうかエルで大儲けしたって…
全然ついてないんじゃねーの？ＪＣ
あのエアエルスペのボックスを買っていれば当たるレースだろ
おいしかったと言えばタイキが飛んだスプリンターズＳと
スぺステェで決まった秋天みたいなレースを言うんだぞ

確かにエルで大儲けしたと言ってる奴は痛い
ＪＣでも三番人気だったと思うし、人気馬を買っただけじゃねーか
それで大儲けってｗ

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　　エル命| |
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川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>エル命
かぼちゃワイン？

ＥＦ９ FjaNbBfIを称えるスレ
名前： ＥＦ９ ☆FjaNbBfI
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内容：
ＥＦ９ ◆FjaNbBfIを称えましょう

ラフィアンの引っ張りを叩いている貴重な人物です。
ついでに就職も斡旋してあげましょう。

　

>>649
正直キングマンボ以上の良血って、あまり考えつかない。
キングヘイローとか（ｗ？

　649は種牡馬ミスタープロスペクターと、
競走馬ミエスクについて調べてみなさい。

やっぱり香港と欧州のレベルは違うな〜

　　　　　　　　　　　★顕彰馬★

　　

653 ：　　 ：02/04/21 13:55 ID:1GvqJHFZ
確かにエルで大儲けしたと言ってる奴は痛い
ＪＣでも三番人気だったと思うし、人気馬を買っただけじゃねーか
それで大儲けってｗ

　

>>664
お前、イタイな