○父について考える

父内国産の待遇について考えるスレ。
○外・輸入種牡馬におされてだいぶ処遇が悪化しているようです。
○父が今後歩むべき道はどこか？
厨房・あらし厳禁！

参考スレ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016127224/

２！

父内国産馬を応援しよう【２代目】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013516646/l50

かぶってない？

>>3
馬を応援するのでなくもっとグローバルな視点でのことなので・・・。
（生産牧場の減状とか）

仕事柄いろんな馬主を見てきたけど
馬主の体質が変わらないといけないかなぁっと思うところもあるね

バブル後だいぶ若旦那は減ってきたらしいけど

>>3
ここは考察スレ。あっちは応援スレだからいいんでない？

関係者なので今まで競馬板には足を踏み入れないでいたけど＾＾；

ニュー速+から呼ばれたので来ました

>>4>>6
かしこまった。

>>7
わざわざすいません、専門的な話はこっちでやったほうが
いいとおもったので・・・。

どうも仕事柄、休日でも早起きしてしまうので＾＾
○父に関する私の意見と言うか現状の感想と言うか
言い出したらキリがないし、書きたいことはいっぱいあるけど文才もないので我慢してくださいね

当然の事ながら○外も外国の種も悪いとは思わないんですよ
やはり売れる馬を作る、無事競馬場でデビューするという当たり前的に捕らえられる仕事の難しさと
どうせ買うなら走って、しかもなるべく安い方がいいいという馬主の考えと
多少ギャップがあるのは、しょうがないことだと思うんです
ただ最近はそのギャップが開きすぎているところがあるかな、と言うのが正直なところです

それとこんな話していいかどうかわかりませんが・・・・
葦毛の兄貴、某Ｇ�T馬　あれは記憶が正しければ引退した後も馬主個人名義になってますね
やっぱり個人名義にしてしまえばいい肌は付けられませんよ
それを承知でそうしたのかどうかわかりません　が、個人名義にしたのであればタネのためにも努力して欲しいわけですよ

こういった話ばかりが○父種を取り巻く環境のすべてではありませんが、
売れない馬は作れない→付けないからコッコの数が少ない→当然その中から走るコッコは出にくい→最初に戻る
皆さんのわかりきったことを延々長く書いてしまい失礼しました
難しいですね、私自身いいたい事はいっぱいあるのに解決策は思いつかないのが現状です

私は生産部門担当ではないので、この辺にしておきましょう

すみません
葦毛の兄貴は○持でしたね

SS産駆は一競馬ファンとしてお腹いっぱいです。
あの全兄弟二頭はどうも好きになれないです。
でも走る馬作るのにはSSつけるのが一番ですからねぇ。
と、愚痴ってしまって申し訳ありません。

馬産界にとても興味があるのでどんどん
○父の内情を話していただけると嬉しいです。

将来の日本の馬産はどうなってしまうんだろうか？中小牧場の消滅は直接
地方競馬にひびくしJRAにもひびく。日本のサラブレッドのレベルも落ちて
いくんだろうな。

私自身、レースを見たことない外国の種より思い入れの強い○父の種の方に加勢してしまいます
サンデーにお腹いっぱいになる気持ちもわかりますよ

ただ、最近は景気が悪い影響もあってか入厩してくる中に
明け２歳で馬主が決まっている○父のこっこがちょっと増えたかな？という気もします
身内の恥を晒すようなことをお話いたしますが、現場の内情をありのままにお伝えします

入厩してくる馬がサンデーやブライアンズタイム、一昔前のリアルシャダイ、トニービンあたりのこっこと
○父のこっこでは稽古つけるヤネの質も違くなってしまいます

育成としては高額なこっこを下手なヤネのせいで怪我させるわけにもいかないので、
どうしてもベテランに稽古つけてもらい、安い○父のこっこには若手を乗らせるというのもあります
当然の事ながらトレセンに行く前の名前もまだないような時期ですから、いくらブレーキングがうまくいったとしても
次の育成ですでに差がついているということも全部ではないですがあると思います
それに馬主さんの機体の度合いもこの時点からすでに違ってますし・・・

自分で書き込んだ文章を読んでみてふと思ったことを一つ
〉レースを見たことない外国の種より思い入れの強い○父の種の方に加勢してしまいます
この感情はファン心理としてみれば当然、生産者から見ればタブーなんですね

現実逃避してるわけではありませんが外国の種だってヘタレ多いですね
ミオロベルティーノ、モガンボ、ダハール、ステートリードン・・・あっなぜか早○さんのところばかり書いてしまいましたが＾＾；

思っていたより遥かに風当たりが厳しいようですね・・・
自分の競馬歴はフジキセキらサンデーサイレンス産駆が
活躍を始めた年からなので未だ一世代の交代しか見ていないので
偉そうなことは言えませんが、やはり○父が活躍すると嬉しく思います。
聞いたことのある馬の子供だと思うと・・・
○父が活躍すれば競馬場ももっと賑わうと思うのですが・・・。

生産者の立場になりゃ儲けが全てなんでしょ。
メジロの様なこだわりというかポリシーがもうちょっとあればねぇ。

マル父とかマル外とかもうそんな枠を取り払ってしまえばよいのよ

でもやっぱファン的には父内国産は贔屓目に見ちゃうよね。血統に萌えるし。

でも最近はファンまでも有名種牡馬の産駒が人気になっている気がする。
マル父好きとしてはますます憂鬱だ。

○父手当てが実質削減されたことも処遇が悪化
セリでの売れ行きにどの程度影響あるのか今後注目
それを受けて生産者も種付け種牡馬を父内国産にするかどうか影響を少なからず受けそう

もう○父なんて意味がなくなっていると思います。
そんなことにこだわっている競馬ファンは少なくなっていると思いますよ。
いかにも了見が狭い感じがしますね。
少しさかのぼればみんな外国産なんだから。

オーストラリア産のフジキセキ三区ってどうなるの？

>>22
言いたいことは分かるが今の競馬はビジネスに傾きすぎてる気が
するんだよね。もちろん馬主に文句言えないのは分かってるけどさ。
競馬ってもともと貴族や金持ちの道楽で始まったんだから、自分の国の
馬にもうちょっとプライドかけて欲しいと思うけど、時代の流れなのかなあ。

自分が見ていた馬の仔が走っているのを見たくないのかなあ。
そう思うほうが変なのだろうか。

ﾄﾌﾟｶﾞﾝのｵｰﾅｰはﾄﾌﾟｶﾞﾝ産駒ｲﾊﾟｰｲもってるね。
ﾅﾘﾀのｵｰﾅｰもﾀｲｼﾝの仔とかﾅﾘﾌﾞｰの仔とかもってるし、あとｵｰｽﾐｼｬﾀﾞｲの仔も。
やっぱ親心ってあるんだね。ないほうが変かｗ

>>25
その気持ちがない訳じゃないと思うけどね。でも
外国産馬が大活躍→馬主は外国のセールで馬を買ってきたがる
→対抗するためには外国から良血の種牡馬を輸入
→馬主に売るために生産者もこぞって輸入種牡馬を種付け

という構造が完全に出来上がってしまっている気がする。

>>27
生産者、馬主、調教師等がそうなのはしかたない。
しかしファンのほうまで「マル父なんかにこだわるな」とういうのはおかしいのではと。

>>28
ファン層にもいろいろあるんじゃない？　オールドファンはやっぱり
○父の馬に思い入れがいろいろとあると思うが、ここ数年の間に
入ってきたファンにとってはその時の活躍馬＝SSやTB産駒なわけで、
自分が現役時代知ってるわけでもない馬の子供とか出てきて
それでそんなに強くなかったらあまり入れ込んだりもしないと思うんだけど…

それが危険だから今○父について語っているわけで。

　○父を軽視するというのは自分たちがやってきたこと自体、日本競馬その
ものの否定なのでは？
　馬産とレースが揃って、循環してこそ「競馬」な訳で。

　「番組改革」もひと段落。○外への開放の流れはもうしばらく続くにしても、
レースの内容は変わらないとなれば、日本競馬で活躍した馬の産駒が日本
で走らなくてどうする、ということになると思うんだけど。
　実際、一時期よりは走って来てると思うし。（ＳＳ系以外でも。）

シンザンを繋いでいくことも出来ない馬産だからねぇ

アメリカはなんだかんだ言ってもホーリブルとか
ティズナウとか出てくる辺りはちゃんと考えてるんだなって思う

　正直、そこまで古い血統に関しては、難しいと思う。番組改革前だからね。
　アメリカやヨーロッパの場合、「競馬」自体がそれなりに固まっているから、
血統もそれに適した形で醸成されていきうるけど、日本のようにふらふらして
いたのでは、「淘汰」が「淘汰」にならない。

　ダート競馬の充実うんぬんが言われているけど、そういう総花的な行き方
より、もっと「目玉」を絞り込むのが日本の馬産の規模を考えれば生き残る道
だと思う。また変えるんじゃん、って言われそうだけど。（汗）

血統は流行と衰退を繰り返すもの。

父内国産の馬じゃ、買い手は牧場に見にも来ないし。

ＳＳやＢＴ系の勢いはまだまだ続くだろうねぇ

>>34
SSはわかるがBT系の勢いって何だ？

>>34
「流行と衰退を繰り返すもの」と言っておきながら、「ＳＳやＢＴ系の勢いはまだまだ続く」というのは矛盾しているのでは。

>>36
今はＳＳやＢＴが流行の軸といいたいのでは？

>>26
マチカネ(ホソカワ)もタンホイザをつけてるし結構頑張ってる

BT系は不振ですな

ギムレット次第

ＳＳ・ＢＴは流行とかそういうレベルではなく、
日本になくてはならない血ですね。

来世、俺はポテトチップになりたい

３４が言いたいのは種牡馬の数だろ？

BTは後継がいませんね
淘汰されるでしょう

ギムレットに期待している奴に告ぐ。
ナリタブライアン、サニーブライアン、マヤノトップガン。
こいつら以上を望むのはあまりにも酷だ。

Ｇ�Tを何個も獲る馬はＳＳよりＢＴの方が多かったが
ブライアン、トップガンがあれじゃ苦しいよな。

>>46
バンブーユベントスがやってくれるさ

>>46
G1を沢山とったのはナリタブライアンとマヤノトップガンだけど、
種牡馬として活躍が一番期待できそうなのはサニーブライアンだね。
タニノギムレットもG1は獲れないかもしれないが、
種牡馬になれたら活躍が期待できそうに見えるけどどうだろうか。

>>48
タニノＧのどこが？

○父よりハミ乳のほうがいい

サニーってそんなにいい血統だったっけ？
そんなの云々より地方で結果が出てるから構わんが。

シンザンを繋ごうって動きはなんで起こらないのか。
たのむよホンマ

>>52
マイシンザンがもう種牡馬廃用同然（てゆーか、引退した？）だからね・・・。

>>49
素人考えですが、あのずんぐりしてたくましい前駆を見るといかにも成功しそうに見えるけど。

現役種牡馬はミホシンザン、スーパーシンザンくらい？

age

　

あげ

プリンスリーギフト、パーソロンもつないで欲しい

　プリンスリーギフトは、エアジハードとバクシンオー−ショウナンカンプ父子
で何とかなりそうじゃないのかな？
　パーソロンはちょっと厳しいかも。メジロが意地でマックイーンの血をつなげ
てくれるのを期待するしかないかなぁ。

>>60
パーソロンはトウカイテイオーも後継種牡馬はきつそう。
ノーザンダンサー、ヘイルトゥリーズン、ミスプロ
で日本が埋まっていってるから内国産ではこの辺あたりに頑張って欲しいと思った。
海外に頼れない血でもあるから。

>>60
初心者ですが、たとえばメジロ牧場のような生産者にとって
血がつながることのメリットはなんですか？

名より実を取る・・・の逆かな？

ええと、ほら、血統表にもメジロの名前が残るじゃん。
血がつながれば。


・・・うーん

ダイナコスモス−トロットサンダーの超異系の
血統も絶やしちゃいけないっしょ。
ノーザンダンサーの血がもう薄いし、
主要血脈ではテスコボーイしか入ってない。
そんな俺はトロット＆ギャロップサンダー基地

とりあえずこのスレを残す努力をしてみよう。

>>22
禿げしく同意
みんな外国野郎となんら変わりない

>>62
うーん、素人考えだけど、
お父ちゃんもお母ちゃんも、その兄弟たちも、そしてその子供たちも
みんな性格とか体つきとか見てきたわけだよね。
つまり、Aという母系に、Bの血統とつけるとどんな馬が生まれるか、
という傾向のが経験的に分かる、
一言で言えば、生産馬を管理・統制しやすいんじゃないかな？

ま、生産馬を大切にしている、という理由が真っ先に立つとは思うけど。

>>66
　レースを見るだけならね。でも、競馬って馬産も込みじゃないの？

香港を否定するべからず
アレも一つのかたち
ニホンがそれに向かうべきかどうかは知らんが

>>62
メジロは前オーナーがアサマの仔で楯を取れ
と言い残してこの世を去ったから。
アサマ〜ティターン〜マックイーンの話を読んでみ。
いい話だぞう。これであたしゃメジロ好きになったよ。

話は外れたがその血統を残す、というのは
想像以上に難しい。だって年間1万頭（国内でね）程度生産される馬が
種牡馬になれる確立ってどのくらいよ？
Ｇ1を勝つ馬なんてほんのひとつかみ。
一度も勝てない馬もいるんだよ。
そのなかで（メジロみたく）血統をつなぐことなんて
名誉以上のものだよ。

名誉じゃﾒｼ喰えんのじゃ（ﾎﾞｿｯ

>>71
ロマンがなければ競馬をする意味がない。

古い血に愛着を持っていることもあるかもしれないが、
新しい血をあまり入れたがらない生産者には、
安上がりにしたいということもあるのではないかな。

>>73
それもあるかもしれないが
新しい血でもＳＳやＢＴの2世で安上がりな血統はいくらでもあるからどうなんだろう