メジロドーベルvsエアグループ　　　

２４００ならドーベルの方が強いだろう。

シンコウラブリイ最強

！？

５！

あらら、４だ・・・。

メジロドーベルvsエアグループ　　　

1 ：hhh ：02/03/14 18:34 ID:IZ9gwiVF
２４００ならドーベルの方が強いだろう。

何を今更。

エアグルーﾌﾟｯ

これって突っ込んでいいの？

もう春だねぇ・・・

ﾓﾄｦ信者ﾊｹｰﾝ

ﾌﾟ

直接対決が2度あったことをついつい忘れてしまう。

これが２０００だとドーベルは瞬発力で負ける。
ドーベルステイヤー説は本当だと思う。

コレができたら神。

１．コンビニにいく。
２．普通に買い物をする
３．なにくわぬ顔で店を出る
４．数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
５．「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
６．「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
７．「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

＃６．で「知りません」と言われたら以下のシナリオを実行。

７’．「キ、キサマがルパンだなぁ〜？」と店員のむなぐらをつかむ
８’．警察へ通報される
９’．「ま、まて！！わ、わしゃあインターポールの銭形だぞ〜！」と叫びながら連行される

神さんに怒られます

馬名くらいちゃんと書けよぉー。それともネタか？

うーん、どっちが強いとは言えんな。
恐らく大半の人は、エアの方が強いと言うだろうけど・・・
ドーベルは、安定性がない馬だったからな。
安定度でエア。はまった時の強さでドーベル。
こんなんでどう？

あぁ、グループねグルー（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

グルーヴはあのエリザベス女王杯で、イレ込みまくってランフォザドリームにも負けているのだから論外。
それでも、２週後のＪＣで２着にきたのはすごかった。

圧倒的にエアだろう。
比べることないんじゃないの？

>>13
３度じゃない？

>>22
４度だろ

ドーベル＞グループ
グルーヴ＞ドーベル

>>24
禿同

ああ、ドベが３番人気の有馬記念か。

エアグループ、ネタとは言えﾜﾗﾀﾖ。

グルーヴ＞ドーベル＞グループ≧ドーペル

パナップ食べたくなった。

>>26
５度だった

グレープ食べたくなった

エアクレープ

>>13
>>22
>>23
>>30
何度だよ（藁

エアグルーヴ　エアグルーブ　エアグループ　エアクレープ

97有馬
98大阪杯
98宝塚記念
98エ女王杯
98有馬

５回

９７有馬
グル３着
ドベ８着

９８大阪杯
グル１着
ドベ２着

宝塚
グル３着
ドベ２着

エリ女
ドベ１着
グル３着

有馬
グル５着
ドベ９着

工アグﾉレーヴ

宝塚はドベ５着
たびたびスマソ

>>20
いとーゆーじが「80％の仕上がり」とかほざいてたからな。
皐月賞のウイニングチケットみたいな感じだな。

工ァク"ﾉﾚ一フ”

工ァワ"ノレーワ"

エアグル―ヴ＞ファレノプシス＞メジロドーベル じゃないですかね

スペ基地は帰っていいよ

総合的に見てグルーヴの方が強い事は間違いないと思うけど、あのエリ女は何度やっても勝てないと思う
上がり３３秒台はグルーヴにはキツイと。

東京ならグルーヴ
京都ならドーベルを買う。
それ以外のコースでは…難しいところだ。

エアグルーヴ＞メジロドーベル＞ファレノプシス

ドーベルが京都得意といいたいわけでは無い。
グルーヴがあまりにもトニービンらしいもんで…

>>18
なんかトプ癌とローレルみたいだな。
相手が自滅しなきゃ勝てないとことかも似てるし。

オーシャンはどの程度まで強くなるんだろう？

オーシャン本田≧グルーヴ種無し

>>49
もう強くなんないんじゃない？

>>49
牡馬相手でも結果残さないとね
エアはドーベルと違って牡馬相手でも強かったもんね

オーシャンは馬体が寂しいし今年はいい結果残せそうにないね
牡馬相手だと連も難しいでしょう

メジロフライト
メジロトーベル

キョウエイマーチ級でないの？＞オーシャン

あそこまで単純なスピード馬じゃない

どう見てもドーベルの方が強い。
グルーヴは古馬になってから結局天皇賞しか勝ってないし。

世間的には
エア＞＞＞＞＞＞＞ドーベルになってるしな。実際にもそうだし

>>56
俺もドーベルファンだが
対グルーヴ一勝四敗なのをみると
鞍上を考慮しても能力はグルーヴの方が上だと考えざるを得ない

天皇賞勝つのがどれだけ大変か・・・

大阪杯が全てと思われ

>>56
おいおい・・・

突っ込まれたいのか？

バブルと競り合った天皇賞

>>59
グルーヴの天皇賞は絶対勝たなきゃならないバブルと立場が違いすぎる
世間一般で言われるほど評価できない
でもその次のJCは２着だがバブルにも完勝してるし、勝った相手が強かっただけでこちらのほうがかなり評価できる

スペに勝ったＪＣ

ヘボ調教師

グルーヴ　武豊
ドーベル　吉田豊

このハンデ差は大きい

レースセンスが違い過ぎる。
馬も鞍上も。

>>63
バブルの天皇賞って絶対に勝たなければならないレースだったのか？

>>65
どっちが？
もちろんエゴイスト伊藤雄二でしょ？

>>69
もちろん

>>68
だと思うぞ、漏れは
単勝1.5だし
メンバーもクソだし（まだススズも弱かった）
バブルだけマークしてれば勝てるレース
げに武は他の馬は全く眼中になかったはず

http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199705040810

>>68
抜けた１番人気と気楽な２番人気って意味合いでいいんでないの？

恐らくあの天皇賞に全盛期のドーベルが出ていたとしても、
着がやっとでしょう。
ですが、牝馬限定ならグル−ヴの全盛期でもドーベルが勝っていたと思います。
ドーベルの弱点は極端な気性にあるんです。

>>73
そうそう
そういうことです

確かにメンバーはクソだったね。マ−ベラス、トップガン、ローレルが故障で
バブルが現役最強に押し出された感じだったし、俺はバブルは弱いと思って
エアの単勝を買ってたなー。正直、エアが楽勝すると思ってたからバブルが
あれだけ食い下がったのは驚いたね。この馬、やるなーと思った

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1994108393

エアグルーヴとドーベル比べんな

２０００Mならバブルは歴代有数の名馬だと思うよ

このレースの３着のジェニュインとかって馬は
次のマイルＣＳではなにしてたんですか？
正直、タイキブとジェニュインはオペなんぞ相手にしない程
相手に恵まれた世代だと思う。

ドーベルが４歳の時滅茶苦茶なレースでオールカマー
勝った時は相当凄いと思ったけどな。

>>71　人気がどうあろうと、グルーヴが勝つでしょう。
　　　　それだけレースセンスがいい。

>>82
いや、９６年のような混戦だったらバブルが勝ってたと思うよ
エアのレースは出来なかったはず。
馬にレースセンスってそもそもあるの？

常識的に考えて、グルーヴだろ。
ドーベルがＪＣや有馬で入着できるとは思えん。

>>79　それはちょっと云い過ぎじゃないかな。
　　　　バブル自身が2000�bのスペシャリストなのは確かだと想うけど。

　　　　バブルは決め手に欠けるでしょう。

確かに。
牡馬と渡り合えるか否かがドーベルとグルーヴの違いかな
その点でグルーヴ＞ドーベルとなると思う

>>85
俺もそう思う。
歴代有数の名馬なら一本被りでもグルーヴに負けないよ。

>>85
まあね、言い過ぎかもｗｗ
脚質も先行押し切り型だしね

ドーベルのオークスはカッコ良かったな〜

>>83　あるよ。当然でしょう。
　　　　寧ろ騎手に出来る事なんて限られてる。

　　　　スタート良し。折合良し。反応良し。決め手良し。
　　　　こう云うタイプは自然と距離適性が広くなる。
　　　　そして成績も安定する。

　　　　レースセンスに関しては、エアグルーヴはトップクラスだと想うよ。
　　　　歴代でも。（ｗ

>>90
返事遅かったねｗ

>>90　それに対して、バブルもドーベルも折合に不安があった。
　　　　加えて、バブルには決め手が、ドーベルには先行力が不足してた。

　　　　となると必然的にバブルは先行策になるし、ドーベルは位置取りより
　　　　折合を重視せざるを得ない。
　　　　（ただしドーベルの方はもっと工夫出来たと想うけどｗ）

　　　　だから97年春天に関しては、何度やっても同じ結果になる。
　　　　グルーヴの方がミスをしない限りね。

　　　　96年の秋天は、展開の利が大きかった。
　　　　12.8-12.1-11.4-11.9-12.1-11.8-11.9-11.7-11.0-12.0　（前36.3-後34.7）

　　　　こちらは、もしバブルが1番人気だったら同じようには行かないはず。
　　　　少なくとも、マーベラスの騎乗が全然変わっていただろうね。

>>91　ごめんよ〜ｗ

>>87　2000�bで一番強いのは、多分トウカイテイオーじゃないかな。
　　　　あんな負け方が出来るなら間違いない。ｗ

>>92
なるほどね、でもペースが違ってもあのレースはマーベラスは多分勝ってないよ
マーベラスは力出し切ってる、むしろチャンスはトップガンとローレルでしょ
もしかして豊ファンですか？

>>94　マーベラスが勝つんじゃなくて、武の騎乗が変わるって云ってるんだよ。
　　　　武は徹底的にローレルをマークしてたからね。秋天に限らず。（ｗ

　　　　そもそもマーベラスは決め手がイマイチだったでしょう。

　　　　>もしかして豊ファンですか？
　　　　馬や騎手のファンになる事が、馬券に何の得がある？

ヒシアマゾンは仲間に入れてあげないの？

正直ドーベルには安田記念に出て欲しかった

オーシャンに比べればどっちも糞だけど

あげ↑

１００

大阪杯を見る限りグルーヴがまともに走りきったら何度やってもドーベルに勝ち目は無い。

エアグル−ヴはもうちょっと気性が穏やかだったら
もっと凄い成績残していたに違いないね。

能力的にはエアが抜けていると思う。
脚質から見て乗りやすさもエアが上だっただろう。
鞍上の能力差は別にしても、ドーベルは相当
乗り辛い馬だったと思うぞ。長く脚が使えるわけでも、
折り合いがつくタイプでもないだけに。
実際吉田は2歳戦や3歳春トライアルで何度か失敗してる。
ま、自分吉田基地ではないが、あのコンビは好きだった。
騎手も成長して、最後のエリ女ではしっかり手の内に入れて
結果を出したしな。
同じく分不相応の馬に乗り続けてやらかしたどこぞの関西人
とは違って…(Ｗ

>>103
吉田は成長したにしてはいまいちだね

なぜエアグル−ヴとドーベルを比べるんだ？
ドーベルがエアグル−ヴと同じ土壌に立てるわけがないだろ。
立場がかけ離れすぎてるのが誰の目にも明らかだ。
まあ、強い関西馬に対してコンプレツクスばりばりのカントン人が吠えたいだけなんだろうがな。

ドーベルは牡馬相手だと途端に弱くなったな。
グルーヴは男をネジふせた。
だから印象的にグルーヴ＞＞＞＞＞＞ドーベルになっちゃうな

ドーベルﾀﾝは貞淑で恥ずかしがりやな女の子だったのれす。

みんなが言う、名馬に騎乗した下級騎手の成長って
どこまで上がれば認めてくれるのかね？
トップロやオペのことで渡辺・和田もよくこの議題が上がるけど
少なくとも吉田・渡辺はこうい馬に巡り会ったことで得た物が
数字としてその後にちゃんと出てきたからね。
ハッキリ言って吉田は名前は知ってたけどたいして注目してなかったし
渡辺なんてきさらぎ賞勝つまで名前も知らなかった状態だったし。
でも今やこの２人とも東西でTOP10に入るようになったからな。
それまでの成績からみたら、やっぱりかなりレベルアップしてるんじゃないかな。

まぁこのことはスレ違いになっちゃうんでスレに合った話をすると
やっぱりエアの"牡馬と同等に渡り合った"っていうのが最大のカギだね。
最近だとアマゾンとかノースフライトとかフラワーパークとかがいるけど
ノースフライトやフラワーパークみたいな短距離路線じゃなくて
中長距離で牡馬相手にGIを勝ったっていう価値はやっぱり揺るぎないよね。
アマゾンでもGIまでは手が届かなかったからね。
やっぱりドーベルにはその部分がないから、
相対的に見てやっぱり一段階低くなっちゃうんだよなぁ。

>>106
＞グルーヴは男をネジふせた。

バブルだけな

ドーベルには二千未満のレースをもっと使ってほしかったよ。
距離が長いとどうしても折り合いに不安があるからな。
比較的短い距離なら、一線級の牡馬とも互角に渡り合えたと思うし
少なくとも今みたいに牡馬相手には極端に弱いようなイメージはつかなかったと思う。

>>109
JC('97)で日本馬最先着でしたが何か？

>>111
そのJCの一番人気がバブルですけど何か？

>>108
その言葉をトプロが聞けば感泣するだろう…
スレ違いスマソ。
強さはエアが上だと思うが、どちらも勝つレースをきっちり
勝った点では名牝だろう。年度代表馬で牡馬に混じって好勝負したエアは
もちろんのこと、ドベの牝馬Ｇ15勝も立派。これを今後やれる馬が
出るかわからんし、エアがステップ代わりに使ってきたエリ女では
きっちり勝って意地を見せたしな(あれは伊藤雄二の油断とゴーマンも悪いが)。

>>108
和田の成長は皆無ですかい。

オークスが良馬場だったら、ダービーレコードをうわまったんじゃないかな。
　と戯言を書いてみるテスト。

ドーベルはあの歴史的名馬アブクマポーロに勝っているのだ！

札幌記念を５８で楽勝できる牝馬なんて、エアグルーヴぐらいだろ

>>113
ありがとう。ボクはトップロ＆渡辺を応援するよ。
日曜はトップロの単で勝負するよ。

>>114
あくまで勝ち鞍の数だけの話だから。
和田はオペに乗る前と後でも大して変わってない。

やっぱグルーヴかな。
２年連続ジャパンカップ２着は立派だと。。。
生涯掲示板はずしたの１回だけだしね。

メジロゲーベル＜エアグルーヴ

グルーヴがドーベルに負けたのは屋根のせい

エリ女でグルが勝つには３２秒の足が必要だった

>>109
ダービー馬のスペシャルウィークにも先着してるがな

>>119
それもレース中の骨折だからね
５着だった有馬記念も落鉄だし

明日アドマイヤドンの単勝に２０００万いきます。

なんでドーベルとグルーブなの？
フッ　ここ数年はまだまだ私が最強牝馬のはず・・・よね？！

正直ベガ姉さんには仔出しで負けてます。
ちらっと　新聞見たけど　ベガの仔はみんな光り輝く！って！
さぁ　そろそろ仔出し頑張らなきゃね・・

>>124
樹海行きだな

前にもあったけど、グルーヴＶＳアマゾンになると
なぜか荒れる。実際に対決していないからか。

それより、おかんとしてはどちらが上だろうか。
方や言わずと知れたノーザンテースト系、方や流行の
トニービン。グルーヴは確か競走馬系だったよね。

ドーベルの桜花賞はむかつきました。

グルーヴは別格として
ドーベルはダンスパートナーあたりと比べるべき。

牡牝混合レースでの成績ではグルーヴ＞ドーベルといわれても仕方がないが、
混合戦でのドーベルはいくらなんでも負けすぎじゃないか？
牝馬にあれだけ勝てる馬なら牡馬にももうちょっと勝てるだろうし、あれが実力、というなら
牝馬相手にももっと取りこぼしていたはず。
牝馬限定Ｇ�Tでの成績は６戦５勝。
ちなみにグルーヴは４戦１勝(故障した秋華賞を除いても３戦１勝)。

重馬場苦手、スロー苦手、というようにドーベルは混合戦苦手、な馬だったのでは？
だからグルーヴ＞ドーベルだ、というつもりはないが、あまりにも落差が激しいので。

グルーヴとドーベルは比べるのが間違い
クラシックで結果出した馬と古馬になってから結果出した馬なんだから

もちろんグルーヴがオークス勝って、ドーベルがエリ女２連覇しているのは分かっているけど
それはオプションみたいな物

牡牝混合レースでの成績ではグル
クラシックの成績はドベでいいじゃない

間違えた。最後の１行「ドーベル＞グルーヴ」です。

2chでグル基地が大暴れした伝説のスレです。

エアグルーヴ
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/973/973621038.html

牝馬限定戦でこそ実力を発揮する女ドーベルか。
つまりなんだ、男嫌いだったのか、よっっっっっぽど男好きだったのか。

ドーベル=ダンスパートナーぐらいがちょうどいいのでは？

エリザベスのグルーヴは調教みたいなもんだったし、、、
そうでなきゃ中一週のJCにあの完璧な状態で出れるわけ無いでしょ

正直、アマゾンとグルーヴは別格だと思ったり思わなかったり

個人的にはアマゾン＞グルーヴ（ただし府中に限りグルーヴ＞＝アマゾン）。
ただ、ダンスパートナーよりはさすがに強いでしょドーベルわ。エリモシックに負けるとは
思えん。

グルがいたため目立たないが、ドベも普通に考えりゃ十分強いでしょ。

>>136
でも展開に恵まれてもドーベルがまともな状態のタイキブリザードに
先着できるとはとても思えない。所詮ドーベルはゴーイングスズカに
負ける馬だしね。

>>138
ドベに2500ｍは長かったと思われ。

>>138
結構強い馬に「先着」はしているダンスパートナーだが、勝つことはなかなかできなかった。
ドーベルの方が決め手はあったね。牝馬限定だけど。

>バブル自身が2000�bのスペシャリストなのは確かだと想うけど。

個人的には1800ｍのスペシャリストじゃないかと思ってたりする。

ドーベルとダンスパートナー は微妙。5回やって3勝2敗くらいの力関係じゃないかな。

>>１４１
どっちが３勝かきなるよ！

ダンスパートナーは馬格が無かったから追い込むしかできなかった
中段から割っていけるくらい馬格があればもっと勝てたと妄想してみる

エリモシックは結構強かったと思う
こいつも追い込み馬の宿命に泣かされた馬
まあ、追い込みしかできないこと自体がいけないんだろうけど

オークス前ぐらいまではファビラスラフインとエリモシックの
２戦２勝馬はかなりの大物と思われてたき記憶がある
オークス、NHKで株を下げた二頭で決まった秋華賞はおいしかたった
何故３，４番人気の決着で万馬券？

やっぱエアとアマゾンは別格っつー気がする

まぁ普通のレベルで考えればドーベルも十分強いけど

グルーヴは3歳時から春は常にフケが出てたそうなのれす。
「男勝り」なのではなく、女を捨てずに、女のままで牡馬と渡り合ったところ
に萌えるのれす。
きっといい仔を出すのれす。

>>117
あのメンツならグルーヴなら５９キロ背負ってでも勝てそう。

>131
恐ろしい暴論だな。
古馬牝馬G1ができたのは最近とはいえ、それを差し引いても
牝馬の頂点に2〜5歳まで常に君臨してたのが
ドーベルの最大の評価すべき所だろ。
グルーヴだって熱発あけのオークスを
勝ったのも大きい（熱発しなくても大きいが）
それをオプションなどと、おまえがこの話題語る資格は無い。

IDがきもいよ、俺

>>147
あなたなかなか素敵

？？同じIDになってる・・・。別人なんですけど。まじで

sageで書いたからか？

なんなんだいったい・・・

ほんとだ、俺146と147しか書いてないよ。

　ｄｈふぁしうｊｆｈｖしあすｈｆｃ

なんでだろうねえ。こっちのがきもいね（ｗ

オークスで骨折したが、上手く伊藤雄が隠して秋華賞出走。で再度ポキッ！

>>146 >>148
マジで別人かどうかfusianasanやってみてよ

husianasanってどこに入力すんの？
無知でスマソ

名前欄にfusianasan

やだよ、IPとか出ちゃうんだろ、よく知らんけど。

つかあそこまで熱く語って自作自演なんてつまらんことしないよ。

>>160は俺です

俺もヲタQケーブル。だからじゃん？

ケーブルだからIPアドレスも同じなだけでしょ。

あ、まじ？ケーブルだと共有なのかなあ。同じの出ちゃうかもね。
証明できないじゃん。

じゃあむしろこのスレに同じケーブルの人集まって来てほしいね（ｗ
議論かなり邪魔してスマソ。もう書きこまないっす。

なんか話がずれちゃったけどさ、
ドーベルのすごいとこって俺が言ったとおりだろ？
どっちが強いかってことは置いといて、
競走馬として優秀だったのはドーベルだと思うんだがどうよ？
牡馬混合勝とうが、結局G1を2勝の馬という結果だもんな。十分だけど。

え・・・グルーヴにはやっぱ劣ると思う。
窮鼠猫をかむってかんじ。
一般的には強いと思うが。

どっちのファンでもないが、
グルーヴが強い思いますよ。

牡馬相手にＧ１勝ったグルーヴと勝ってないドーベルを比べるのは
間違っている。

>169
禿同

GIをたくさん勝てばいいもんでもない

だからどっちが強いって話じゃなくてって言ってんだろ、文盲か？
どっちが「競走馬」として優秀だったかって聞いてんの。
そんで、ドーベルだろって言ってんの。
G1の数が五と二、G1が多いほうが上って決め付けるわけじゃないが、
差がありすぎ。グルには体調の弱さもあったしな。
競走馬は実績残して何ぼなんだから。
オークス勝ちは両方あるからいいとして、
牡馬（しかもたいした面子じゃない）相手の天皇賞勝ちと他の入着に
残りのドーベルの四勝分の価値があるとは思えない。
この辺は意見の分かれる所だろうけど。

まあ、両馬が100％の体調で勝負したらグルーヴに分があるとは思うけどね。

文盲かってのは168と169に向けた言葉ね。

まあ、要は男相手に勝ったのと、長く牝馬の頂点にいたの、
どっちを評価するかの違いだから、答えは無いわな。
どっちも賞賛されるべきなわけやし。

ドーベルってオールカマー勝ったよね？

ファビュラスラフインがつおい！

１４６うざいからオペスレにでもいって遊んでもらって
１が２４００ならドベルが強いってとこから始まってるんだから、
誰が何言っても自由だろ。白痴ですか？

グルはJC2着2回ってのがやっぱ決定的なんだと思うよ。
普通に考えても、牝馬限定G1とは比べ物にならない程の価値があるのでは？
JCで負けたのは世界の超１流馬、スペにも競り勝ってる。
いちょうSみたいなレースがあったのもグル強い！って人が多い要因じゃないかな。
ドベは、せめてあのチューリップ勝ってれば伝説になれたかも？

JCの内容ならファビ＞＞＞＞＞＞グル＞アマゾン

京都ならどべ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エア

ビワハイジもつおいどぉ。

グルーヴ５歳のＪＣ、４歳時のグルーヴならエルにあそこまで千切られなかっただろう。
でもダービー馬には先着するんだからな、すげぇよ。

>>172
グルのほうが獲得賞金が上。
これを根拠に競走馬として有終とは言えないのか？
人を文盲と呼ばわりするならそれぐらいの可能性を考えて物を言えよ。

>>183
有終→優秀な。これじゃ俺が文盲だなｗ

>177
文句言ってないで
178みたいに建設的な意見言えよ。
うざいしかいえないんだろ？
俺の意見がうざいなら具体的に反論してくれよ。

>178
そうだね。そういう人の意見はわかる。
でも漏れは基本的に一着でこそ意味があると思うんでね。

うむ、そういう考え方もあるな。つか賞金は知らんかったな。
エアはG2G3を多く勝ってるのとJCの二着賞金が多いんだな。
すまんかった。

エアグループ＝エア軍団

どう考えてもエアグルーヴの方が強い！
エアは歴史的名馬。ド−ベルは歴史的牝馬。
土俵が違う。

ドーベル好きだったな。
阪神の時はうらんだけど。

みんな初めから答えが出てることを知ってて書いてるのに、
一人でアホをさらけ出してる146はイタイ

ノースフライトのが強いだろ。

どうでもいいが、
吉田豊にサインもらった時に、脇にメジロドーベル
って書いてもらったなあ。

何気にシーキングザパールの方が強いとか？

>>191
マイル未勝利のバクシンオーに勝った程度の実績ではどうも、、、
スキーパラダイスは太めで走れる状態じゃなかったし

正直シンコウラブリイの方が数段上

>>194
そのへんは主観も入ると思うが、勝ちっぷりはノースフライトの方が強さを感じたな。
少なくとも数段上、てほどラブリイが上だったとはとても思えない。
府中以外でもＧ�Tを勝った貴重なトニービン産駒だし、実力はあったよ。かなり。

>>1
こんな事を議論してどうする？
仮にどちらかが優れてると決まったらそれがなんなんだ？
自分がどの馬と好きかで良いじゃん。
引退した馬の強さ比べてもなんいもなんないよ。
ただの自己満足だろ。
もっと実のある事を議論しようぜ。

>>196
他愛のない、毒にも薬にもならない会話を楽しんでいるだけだが‥‥‥‥‥。
実のあることって例えばどんな？

桜庭あつ子と神取しのぶの強さを比較してるようだな。

196 ： ：02/03/17 09:04 ID:N0VPg4gB
>>1
こんな事を議論してどうする？
仮にどちらかが優れてると決まったらそれがなんなんだ？
自分がどの馬と好きかで良いじゃん。
引退した馬の強さ比べてもなんいもなんないよ。
ただの自己満足だろ。
もっと実のある事を議論しようぜ。

大人な>>197に萌える
厨房な>>199に萎える

200 名前：　 ：02/03/17 22:44 ID:OrqcOmBY
大人な>>197に萌える
厨房な>>199に萎える

>>198
いい得て妙＾＾

エアグルーヴはマーベラスサンデーと互角と見ている。府中だったらエアが上だろうな。
牡馬に入ってもエルコンドルパサーのような超A級には劣るだろうが十分A級。

阪神１６００ならエアよりドーベルよりキョウエイマーチの方が強い。

>>203
エルコンドルパサーが超Ａ級？ﾌﾟ

エルコンドルパサーはただのＧ�T２勝馬です。
その内ひとつがＮＨＫマイルだから話になりません。Ｄ級です。

３勝だけど？（ﾌﾟ

２勝です

国内はな。

>>204
道悪ならね。

そう言えば昔エアグルーヴＶＳマーベラスサンデーなんてスレッドを立てたなあ・・・

まだこのスレあったのか。

>>204
道悪ならね。

>>205
超A級がいやなら、S級でもいいよ。

グルーヴとドーベルの論争って、エルコンとスペシャルの論争に似ている。
違う土俵で活躍した馬の比較って難しい。

>>２１５
意味不明
４度も対戦してるのに
力関係もはっきりしてるし

>>216
で、結果を教えていただけますか？

ドーベル基地以外は殆ど皆エアが上だと思ってるだろ。
これがヒシアマゾンvsエアグルーヴだと荒れそうだがw

ドーベルの相手はダンスパートナーがお似合い。

どっちだっていいじゃねかー。

素人はエアが強いって言うね。
成績だけしか見てないんだろう。
オールカマーのようなパフォーマンスは地味なエアじゃ無理。

天丼とカツ丼 さぁドッチ？

>>２２２
断然かつ丼

俺は天丼!!!

>>２２１
チューリップ賞同様、メジロドーベルの最低レースの一つだね
相手が９００万クラスだから勝てたけど

樫 → オールカマー → 秋華と３連勝した頃のドーベルは、どこまで強くなるのか化け物じみた
ところがあったね。古馬になっても勝っているが、ドーベルのインパクトはやはり３歳時が強烈
だった。

逆にグルーヴはなんといってもあの秋天以降。クラシック時のグルーヴは熱発したりフラッシュに
パニクったり幼さを出していて、まさかあれほどの馬になるとは思いもしなかった。母ダイナカール
てのもなんか古豪っぽかったし。

>>214
エルはＤ級って事になりました

糞スレは下げろよ

ｴｱｸﾞﾙｰﾌﾟﾆﾄﾞﾃｰｲｻｻｹﾞﾃﾓﾖｶｰﾀﾅ

ドーベルは馬ゴミが弱いだけ。
エアは逆。叩きあいでも牡馬の一線級とやりあえる。
スムーズなレースで直線ヨーイドンならドーベルとエアは�d�dだとおもわれ

大阪杯見てないの？

エリ女の感じからして、極限の上がり勝負以外ならグルーヴ

超スローでよーいドン(府中以外)だったらドーベルの勝ち
それ以外ならエアグルーヴの勝ち

ドーベル＝ブス
グルちゃん＝超美人

つまりエアが圧倒的に強いって事だね

>>234に激しく同意!!

スレのタイトルについて尋ねるけど、どうして
グルよりドーベルの名前が先なの？
年齢、強さ、アルファベット、五十音、このどれを取っても
エアグルーヴのほうを先に書かなきゃおかしいだろ。
たとえスレ立て人自身がドベのファンだとしてもな。

ドーベルはきれいな馬だぞ
名前は悪いけどな

ドーベル＞ファレノ

これはいいのか？

ID:+IimopWL
>234に激しく同意!!

スレのタイトルについて尋ねるけど、どうして
グルよりドーベルの名前が先なの？
年齢、強さ、アルファベット、五十音、このどれを取っても
エアグルーヴのほうを先に書かなきゃおかしいだろ。
たとえスレ立て人自身がドベのファンだとしてもな。

どうでもいいことだろ・・・。
名前の書く順番にこだわるお前ってベテラン女優かよ。

いいと思う

よしだみほもかわいいって言ってたな。
ドーベルは結局気性の問題が直らなかったけど
グルーブは古馬になって精神的にも強くなったよね。

ていうかこのスレは
メジロドーベルと「エアグループ」の比較だから…

グルーブじゃなくてグルーヴだった。
鬱・・・・。

>>243
いや、あなたへのレスじゃなく
２３６へのレスだよ
気にしないで

>>244
別にあなたのレスに反応したわけではないんですけどね。
しかしグループだったのね。
今の今まで気付かなかった。

しかしドーベルは牡馬にはまったく歯が立ちませんでしたねぇ
比較するレベルじゃ無いような

仮に
ドーベル→武豊
グルーブ→吉田

だったとしたら対戦成績は逆になってたかもな・・・。
とういうかドーベルが全勝してるかも。

２頭ともレースセンスのいい馬だし
そこまで騎手で差はつかんと思われ

正直ドーベルはかなり不器用な馬だと思ってたが・・・。

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どこをどう考えたらドーベルがグルーヴより上になるんだ？
一回エリ女で勝っただけで、それ以外どこからどう見ても
グルーヴがドーベルより下になるわけがない。

グルーヴが本調子ならエリ女でランフォザドリームにまで
先着されるわけがないだろうに。愚問。

エア＞＞＞ファレノ＞＞＞ドーベル

>>251
伊藤雄二が8分の仕上げでも勝てるとか言いながら負けたんだよな、エリ女。

グルーヴを美人と云うひとがいるとは思わなかった。
愛敬のある顔ではあるが、模様もかぎ型でまっすぐじゃないし、整った顔立ちとはいえないだろ。
まああばたもえくぼで無粋なことかもしれないが。

グッドルッキングという点ではヒシアマゾンの方が遥かに美人顔だと思われ。

ヴィク＞＞＞＞＞ドーベル

>>251
ｽﾚﾀｲﾄﾙ100回読み直して来い、このｽｶﾀﾝ

「フ」に「゜」（○）です。

ヒシアマゾンは美形。

アマゾンは男勝り
グルーヴは完全に男

俺はこんな印象を受けたが

競馬関係者の間ではドーベルの方が強いらしいです

>>260
そんな妄言を口走る競馬関係者が>>260以外にいるのか？
「ドーベルのほうがアルコールに強い」とか
「ドーベルのほうが尻相撲に強い」という落ちはなしね。

>>261
競走馬としてドーベルの方が上だと言ってました。
これは競馬村では常識。
競馬オタクとは見る観点が違うんでしょうね

>>262
実績だけ見たらドーベルの方が上だよね







牝馬限定では(藁）

ふーん
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>>263
>>264
競馬オタクと言う文字に反応しすぎ

煽りですか？

ドーベル基地（さもなくばＧ�T至上主義者）なんてのが現存したのが面白くてね。

ワコーチカコ最強

何が強いってそらおめぇ、クリフジに決まってらぁよ（w

>>268
0.5％くらい同意しよう。
>>269
95％くらい同意しよう。クラシック三冠だしね。

>>269
クリフジなどというレベルの争いじゃないと思うぞｗ

>>271
当然クリフジが上だよね？え、違うの？

基地なんてどういう意味ですか？
専門用語ですか？ださっ！！
ドーベルは最強じゃない、がエアよりは強かった。

>>268
0.5%も同意かい,正直嬉しい。俺の心の名馬だからね｡
>>273
それは無理があるような･･･

>>272
クリフジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エア＞＞ドーベル

>>273　空気読め、ドーベルキチガイ

>>1とpcaTEazQ以外は本件終了でよろしいか？

クリフジ最強によって終了

チカちゃんはいい馬ﾀﾞﾀｰね！＞２７４

牡馬に全く歯がたたないドーベルたん

ドーベルは牡馬に混ざれば所詮G３クラスの馬だから

真面目に議論できない奴は去れよ。
俺は高一のときドーベルのオークスを生で見て以来
競馬が好きになった。文句あるのか？オタクども？

>>282
ドーベルは牝馬限定だと強い、エリ女でグルーヴに勝ってるけど
あの時伊藤雄は8割ぐらいでだして本番はJCにしていた｡
JCの競馬されたらドーベルはグルーヴに3馬身は差をつけられただろう｡

>>283には申し訳ないがすでに「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ」状態。

>>284
そうか･･･PATが今日からできるから暇でつい書いてみた｡

ドーベルは強いと言った関係者がいた＝競馬関係者の間で言われている＝競馬村の常識

この思考回路からはじき出された言葉に説得力はない。
つうかただの煽りでしょ。こんなファンがいてもメジロドーベル迷惑。

>>285
うらやましいのぉ

>>287
まったくそのとおり。がんばりや>>285

さて次回は「ワコーチカコvsドーベル」でお送りします（藁
スレ立ては煽り？粘着？のpcaTEazQ君にオ・マ・カ・セ。

>>285
PATでﾊｻｰﾝしたらｶｺｲｲ!

強い弱いでいうから議論にならないんじゃ？
「生涯戦績としてどっちを高く評価する？」ならどうかな。
「顕彰馬に近いのはどっち？」でも可。

まぁ強いのはグルーヴってわかりきってるからな

チカコ姐さんｶｺﾖｶﾀｰﾖ

もしグルーヴやドーベルがオークスではなく同期のダービーに出ていたとしたら？？？

>>294
わからん。
もしダンパがダービーに出ていたとしても（ちなみにこの年の勝ち時計はオークス＞ダービー）
やっぱり勝てていたかどうかはわからん。

>>294
伊藤雄は最初ダービー出そうと思ってたらしいけど
豊がダンスに乗るからやめたらしい。

>>296　だから代わりにビワハイジが出た………のはうそ。

まだ続いてたんや。このスレ。。。

だからクリフジ最強にて終了だろ？(;´Д｀)

ダンスパートナーがもし牡馬だったら、インザダークより強かっただろうと云うひとはいるね。
スケールは大きかったが、サンデー産駒特有気性の悪さが牝馬なだけにモロ悪影響になっていたと。