菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか　５

「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」の問題点についての考えよう。
「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」に関連していることに限定。
その他の話題はよそでやりましょう。

１　http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10081/1008135181.html
２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010737301/
３　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011973989/
（４　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015928287/　）

2

>>2
>>1

　　ﾏﾄﾒﾃﾏﾝｺ

有馬まで芝を使わない。

川ｏ･-･)＜新スレおめでとうございま−す♪

天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているのに。
さらに海外、特に香港との関連もある。
これらの理由から出走馬が分散してそれぞれのレースがつまらなくなっているように感じる。
この解決のためにはどうすべきなのだろうか。

このスレの発端はこれでした。

スプリント系作ったほうがいいですかい？

むこうで誤爆した
あらためていう
>>1
氏んどけ

>>7
作るな。ここでやれ

でもここでやるとごっちゃになって分からない。
作るよ？

スプリントの話はつまらん。やめてくれ。

スプリンターズＳの話は「現行の時期は早すぎ」だって事は満場一致。
２週繰り下げるべきか廃止すべきかはもう決着つかんので終了。

わかった。作りませんよ

一番良いのはスプリントの話を終わること。
しかしどうしてもしたいのだったら新スレ作ったほうがまし。
とにかくここではスプリントの話はやめてほしい。

じゃあ何？秋華賞はいるのかいらないのかでも話するの？

結局7C857mYAさんに「競馬の常識」を教え込むスレになると思われ。

というわけで、本ネタに戻る。

さんざん既出の意見だと思うんだが、

・３戦全て出走…可能。
・３戦全勝…可能

なことは事実なんだから、このままでいいじゃん。
っていうのは？

付け加えるなら、チャンピオン決定レースは
あくまでJC。

有馬は年末のお祭り（ボーナス回収タイム）
＋引退記念レース

香港は今後も日本の1.5流馬で荒らしまくって
格を下げる。

今夜は盛り上がらないねぇ
粘着質な1がいないから平和でいいけど(w

現行のままで良し！

秋天・ＪＣ・有馬は現行でヨシという結論がでたんじゃなかったっけ？

>>22
そうだったの？パート２の途中までしか見てなかった。
じゃあ何について語るの？

>>23
番組改変以外の部分でいかにレースの格をあげていくかについては？

>>22

・現行のままだと>>6の問題点が残る。
・が、どんな代替案にも香港との兼ね合い等何かしらの欠点がある。

八方塞の状況ですな。

>>24
なるほど。
とりあえず19に少し書いたけど、対香港については、
毎年香港国際を荒らしまくって格を落とし、
ＢＣ後にＪＣ・ＪＣＤの来てもらえるようにしよう。
これは姑息ではない、正当な手段のはずだ。

お、今日もこのレス激しい討論されてるのか？
でも１はいないみたいだね

レスじゃない、スレだった・・・

香港を日本馬が当たり前に好走したとしても格が落ちるわけないだろう（ｗ

菊＆秋天→ＪＣ→有馬

に万全に出走してもらうには柔らかく時計のかかる馬場にするしかない。

日本競馬の地位向上のためには現段階では積極的に海外遠征はすべき。
そこで結果を残せばＪＣにも馬が集まるようになるしね。

結局は
�@菊とＪＣを使って好走した３歳が有馬に出ない
�A脇役が香港に流れる
�B2000ｍのチャンプが香港に行ってしまう。
でしょ？

これは解決しようがないよ。

>>16
何いってんだか。へんてこなもんをすりこまないでよ。

（以下は>>16ではないです）
大体なんで有力馬が香港に出ることが問題だみたいなことが言われてるわけ？
有力馬は積極的に香港へ行くべき。
有馬記念は世界の頂点を目指すレースとしてふさわしくないのだから、
廃止にでもして、心おきなく香港に行かせてあげないと。
まあ香港ヴァーズ・マイルの存在がこれまた問題なわけだけど。

ＩＤに８が３つ…

短距離、マイル、２０００が得意な馬は香港。
２０００超のステイヤーは有馬と住み分けができる。

>>32
＞有馬記念は世界の頂点を目指すレースとしてふさわしくないのだから、
＞廃止にでもして、心おきなく香港に行かせてあげないと。

世界の頂点を目指すレースではない＝廃止、ですか？
じゃあ日本のG1はJCとJCダートだけでいいってことですか？

＞有馬記念は世界の頂点を目指すレースとしてふさわしくないのだから、
発想が逆だ（ｗ
｢日本が世界の頂点｣を目指すぐらいでないと。
有馬はＪＣ１着しかカク外の出走を認めてないけど、
もうちっと条件を緩和するべきでしょうな。

>>35
その2つだけで良いでしょ。
スプリントG1が低レベルだから格下げする、って意見と同じ理由。
レースレベルは明らかにJC＞有馬なんだから、この2つが同じグレードというのはおかしい。

話がややこしくなってまいりました。

944 ：前スレ６ ：02/03/14 00:56 ID:DKl8885x
>>940
少なくとも現在春天や有馬よりもスプリンターズの方が価値が低いのは確かだけど。
これは普遍的なものじゃない。

>>862
ちゃんと分かってるじゃない。
競馬の歴史？歴史といったら、
「サラブレッドの進化の過程で１０００ｍを走るのが得意な馬が誕生した」
というのも歴史の１つでしょう？
どうしてこの馬を普通の馬として認められないわけ？

>>37
ＢＣのポイントレースにもＧ１はあるし、
欧州にもステップレース的Ｇ１などざらにあるが。

なぜＪＣと有馬の中間にボーダーを置く？

>>35
ちょっと違う。

まず「世界の頂点を目指すレース」のうち、
実際に頂点に立つことができるレースはＢＣやＪＣ、香港Ｃなど。
（ワールドシリーズに組み込まれているかそれと同格のレース）
それに対し、これらのレースに出走するレベルであるかを試すレースが存在し、
それがクラシックや天皇賞ということ。
（ＢＣマイル（ワールドシリーズとほぼ同格）に出走するレベルであるかを試すレースが
３歳戦では牝馬にしか存在しないということが問題だということだったんだけど）

で、有馬記念は、
一流馬が「世界の頂点を目指す」のを手助けするレースであれば良かったんだけど、
現在は逆に邪魔をしてしまっているから、廃止するべきというわけ。
（香港ヴァーズ・マイルも同様。香港カップから馬を奪って邪魔している。
そういう意図ではなかったんだろうけど）

だから「世界の頂点を目指す」ことを手助けするレースにはＧ１は存在する。

DKl8885xはさんは

・中距離馬も短距離馬も全く同じ割合で生産されていると思ってます。

>>39
こっちでそれ書いたらスプリントの話になっちゃうじゃん。
まあ僕はあまりタイトルにこだわらなくてもいいと思ってるけどね。

>>40
>>37の書き込みはスプリントG1不要論を言ってる前スレ１への皮肉のつもり。
わかりにくくてスマソ。
本気で>>37みたいな事は思ってないさ。

>>44
＞スプリントG1不要論を言ってる前スレ１
そんなこと言っておりません
前スレ全部読んで出なおして来い

>>44
そうか。スマソ
前スレの１は相手にしないほうがいいと思われ。

>>41
それを言ったら、どこの国にも廃止しなければならないＧ１はゴマンとある。

>>44
いや、「スプリントG1不要論」って言葉自体も皮肉なんだけど……
相変わらず、君は文面そのままの解釈しかできないようだね。
流れをもっと理解しよう。

>>44
820 名前：１ 投稿日：02/03/13 14:11 ID:OSfwEIpi
>>810
あんたも誤解しているようだが
競馬の常識としてクラス（格）が上がれば距離が伸びるのが普通。
２歳戦に2600mや3200mのレースがあったとして、成立すると思う？
同様に下級条件戦には中長距離のレースは少なく、クラスが上がるに
したがって多くなる。つまり最強クラス（＝Ｇ１）においては
スプリントは末端。

>>811
なんか勝手に長距離マンセーにされているが
短距離が「中長距離と比べて」格下なのは当然だといってるだけで
短距離のレベルが低いままでいいとはいってない。
短距離のレベル向上を目指すのは当然だが、中長距離を差し置いて
まで優先すべきものではないといってるだけ。
菊花賞を2000にするなどというのは本末転倒ってこと。

誰もスプリントＧ１不要論なんていってないけど？
現行のＳＳはスプリントチャンプ決定戦になりえないという話はしたが。

ま、今日はその話はもういいでしょう。

>>42
そうは言ってないよ。

そもそも短距離にも中長距離にも受け入れ枠というものがあって、
現在は中長距離の方が枠が大きくかつ魅力的になっていて、
しかもそれでも枠からはみ出ている。
しかしその枠からはみ出ているのは短距離馬であり、
短距離の枠に行けばいいものの、
その枠はあまりにも小さくしかも魅力に乏しく、
だったら枠からはみ出してても中長距離に残った方がマシ、となっている。
だから短距離の枠も大きくきれいにしようと。

>>47
文面をそのまま受けとめるのが
もっとも誤解のない方法だ
奥歯にモノの詰まったような発言しかできないのなら
議論の場にしゃしゃりでてこないでくれ

文面をそのまま解釈してはいけない文章を書くほうがどう考えても悪い。
２ちゃんねるはあんたたちだけが読み書きしているわけじゃないんだぞ。
誰にでも理解できるように誤解を招かないように書くというのは大前提だ

>>50
弱い中距離馬＝短距離馬ではありません。

DKl8885xさんはなぜ
「本来短距離馬なのにムリに適正のない中・長距離に使われて
凡走している馬がたくさんいる」
という発想ができるのか。それはオークスやダービーだけだよ。

>>51
あー、いかにも情報化社会の弊害を受けてるって感じだ。
こういうの、何とか症候群って言うんだよな。確か、香山リカの著書で見た。
文章っていうのはデジタルじゃないんだから。
文字自体は記号だが、そこから発生する「意味」は有限ではないんだよ。

＞前スレ６
＞「サラブレッドの進化の過程で１０００ｍを走るのが得意な馬が誕生した」

もともとサラブレッド（に限らず軽種馬）は長い距離を走るのが苦手です。

>>55
もうなんでもいいよ。
スレ違いな煽りしかできないのならでてってくれ

>>50
理解に苦しみます。
何が言いたいのか、イマイチ掴めません。

＞４の１
>>48のコピペだが、自分自身の意見だが、古い考え方だと思うがね。
ＳＭＩＬＥはそれぞれ５階級のクラスで、
それぞれのクラスのチャンプを決めるのがＧ１というのが
自分の考え。
抜けて強い馬なら２階級３階級勝つ馬がいて、それでいいんじゃないかと思う。
ボクシングにせよ、陸上にせよ、それぞれのカテゴリにある程度の評価の差が生じるのは致し方ない。

>>59
836 名前：１ 投稿日：02/03/13 14:42 ID:OSfwEIpi
>>833
過去5年のＪＰＮクラシフィケーションのトップ
　 Ｓ　　　Ｍ　　　Ｉ　　　　Ｌ　　　Ｅ
1997　118　　119　　119　　121　　120
1998　116　　122　　120　　126　　118
1999　117　　119　　119　　123　　118
2000　119　　115　　121　　124　　117
2001　117　　123　　120　　123　　117
平均　117.4　119.6　119.8　123.4　118.0

これが正しい「常識」であります

>>60
その程度の差なら許容範囲。
もともとＬは高い数字がつけられる傾向にあるし。
特に日本では。

>>61
欧米の方がＩやＬの値は極端に高いですけどなにか？
60の表はタイキシャトル、アグネスワールド、エイシンプレストンは含んで
エルコンドルパサー（旧5歳時）ははずしてあるよ

（　´∀｀）＜話を統一しましょうか

1999年
エルコンドルパサー　134
アグネスワールド　117

>>62
日本国内のレースに限定した数字じゃないのか？

ジェネラス＞ミエスク
イージーゴアー＞ルアー

クラシフィケーションって、こういう評価をしちゃってるからね……

>>65
参考資料がトップレートしか載ってなかったから
どのレースで出したのかわからないケースがいくつかあったので
そのまま使った。

>>67
了承。
日本国内のＧ１の話だから、日本国内のレースのトップレートかと思ってた。
いずれにせよ、ＪＣがある分Ｌが若干高くなるのは否めないと思う。

>>68
だから海外でも同じなの。
つーか、海外の方が極端。

クラシフィケーションっていうのは、相対評価と絶対評価が物凄く半端に混ざり合ってる。
この数字でもってグローバルスタンダードを決めつけるのは問題アリでしょ。

短じかすぎ＝あっという間に終わる・攻防が短い
長すぎ＝ダラダラした流れになる

結局ある程度の長さがあってかつダラダラしない2000ｍ〜2400ｍが
競馬の頂点になるのが至極当然でしょうが。

>>69
参考にするとして、Ｌが高いだけで他は完全に誤差の範囲でしょ？
それが59のどこを否定してるん？

>>70
そういう問題は今の議論では些細なこと。
要するにＳ・ＭのほうがＩ・Ｌより評価が低いってことがいいたいだけなんだから。

４の１に、根本的な疑問を投げかける。
レースレートは、そのままそのレースの価値になり得るの？あらゆる意味、見地において。

>>73
何故、些細？
物事の因果関係の、明確な提示を求む。

>>72
だから、タイキシャトルとエイシンプレストンが入ってるんだってＭは。
タイキシャトルの国内のレートがわからなかったからそのまま使っただけで
去年の国内のＭ最高値はブラックホークの１１６。
香港マイルの１２３とは７も開きがある。
これでも誤差の範囲？

>>74
海外ではレースレートを基準にグレードを設定してますが？

（　´∀｀）＜　>>71読みなよ

>>53-54
何か勘違いしてるね。

＞弱い中距離馬＝短距離馬ではありません。
それは僕のセリフだけど。

＞それはオークスやダービーだけだよ。
それが皐月賞もだから困るわけ（あなたにとっては秋華賞もかな）。
しかもギリギリ持ったりするからたちが悪い。

３歳馬は可能であればほとんどの馬がクラシックに向かうわけ。
これは短距離馬・中長距離馬を問わない。
しかしクラシックに出た短距離馬は、
皐月で惨敗してクラシックをあきらめるか、
皐月は持ってもダービーで負ける。
少なくとも１度は「ダメな馬」という烙印を押される。
（マル外が開放されてよりこの傾向が強くなる）

続きは分けて。

>>75
（　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>77
じゃあ、グレードがレースの価値を決めるの？

……何でこんな質問を投げかけているか、理解してね。
君の発言には、一番根幹を成す「何か」が掛けてるんだよ。

>>76
タイキシャトルも含めて、例年のマイルは118程度だと思う。
去年一昨年は勝ちぬけ状態に陥ってたから、当然レベルが下がってる、
それに今年の安田は持ちレートの高いＦＫＰがずっこけたこと、
マイルＣＳが完全に凡レースに終わったことが災いしてるのでは。
37のいう、レーティングのいい加減さの弊害はここに出てるような。

>>81
おまえバカすぎる。
自分の文章力不足を他人のせいにするな

何で前スレの１が、（ヘーゲル弁証法における定義での）議論に「参加」できないか。
それは「テーゼ」を共有していないからだよ。
命題を正しく理解し、それに対する一つの明確な見地を持たなければ、議論そのものが成り立たない。
意見が優れてるとか劣ってるとか、そういうステージにすら立ってないんだよ。
だから>>74や>>81のような質問をしたのさ。

そんな馬でも短距離戦に出てみたら思わぬ活躍が出来ることがある。
さてこれで３歳時の汚名を返上だ、と思っても、
日本の多くの競馬人の思考は、「汚名返上」とは認めてくれない。
つまりほとんどの馬は永遠に「クラシックでは勝てない馬」として扱われる。
クラシックが長距離中心なんだから勝てなくて当然なんだけど、
このことはどうしてもマイナスイメージになる。
（だから「最優秀４歳上牡馬」とかに選出されにくいわけ）
もちろん短距離で充分な冠を得ればそれなりに認めてくれるわけだけど、
（「冠」には獲得賞金という意味も）
その「冠」を得るレースを減らしちゃダメでしょということ。

短距離馬はダメな中距離馬じゃない。
だからこそそう言われないような社会（競馬のだけど）を作らなくてはならない。

>>84
それは荒唐無稽な妄想を吐き散らす前スレ６にいってくれ。
おまえのやってることは単なるあげあしとり。

>>82の今年は去年ね。
あほや。自分

>>79
（　´∀｀）＜　>>71読めやｺﾞﾗｧ

>>88
読んだよ
正しいよ

>>86
君は面白いね。
ある時は「揚げ足取られるような文章を書くのが悪い」と言い、今度は揚げ足取りだと非難し。
そういう一貫性のない事をやっていると、誰も君の意見を聞いてくれなくなるよ。
狼少年の童話は知っているかい？

>>90
おまえ単に煽りたいだけやろ？
真正面からぶつかってこいや。
勝てないからってわけのわからん屁理屈並べたてんな。

話を元に戻そう

836 名前：１ 投稿日：02/03/13 14:42 ID:OSfwEIpi
>>833
過去5年のＪＰＮクラシフィケーションのトップ
　 Ｓ　　　Ｍ　　　Ｉ　　　　Ｌ　　　Ｅ
1997　118　　119　　119　　121　　120
1998　116　　122　　120　　126　　118
1999　117　　119　　119　　123　　118
2000　119　　115　　121　　124　　117
2001　117　　123　　120　　123　　117
平均　117.4　119.6　119.8　123.4　118.0

これが正しい「常識」であります

>>88（71）
別に距離に関係なくスロペのだらだらした流れはつまらん。
逆に今年のクリスタルカップはものすごく面白かったと思わんの？

＞４の１
82に答えてくれ。
あと同じコピペ貼るなら、せめてズレは直してくれ（ｗ

>>92
じゃあちゃんとした質問をしよう。
何故、クラシフィケーションが「常識」なの？
何故クラシフィケーションは正しいと断定できるの？
クラシフィケーションはそのままレースや馬のレベルを表す指数になり得るの？

君が、テーゼに対して一貫したイデオロギーを持っているのなら、ちゃんと答えられるはず。

なんでIやLのカテゴリが重視されるか
きみたち少し勉強したほうがいいんじゃないの？
単に歴史とか伝統じゃないんだよ。
このへんの距離が最も絶対能力の差がでやすい
ってことが過去何百年もの経験からわかってるんだよ。

>>93
？
オレは一般論として長すぎず短すぎずが一番面白い→価値が高いと言ってるだけ。
面白いスプリントもあればつまらない中距離線もそりゃあるよ。

>>94
べつに間違ってないとおもうよ

>>95
そういう迂遠な議論がしたかったら
大学でやってください。

>>96
……ああ、やっと理解できた。
君はつまり保守派なんだね。やっと発言の意図がわかったよ。

（　´∀｀）＜今日のテーマは「中・長距離＞短距離は正しいのか」です。

>>97
個人的な意見だが、マイル戦が一番緩みが少ない流れになるから
面白いけどな。
つか、面白い面白くないで価値決められたら困るが。

＞何故、クラシフィケーションが「常識」なの？
クラシフィケーションが常識なのではなく
常識をクラシフィケーションが裏付けているというだけの話。

＞何故クラシフィケーションは正しいと断定できるの？
別に厳格な意味で正しいなんていうつもりはないし
あくまで参考として提示しただけ

＞クラシフィケーションはそのままレースや馬のレベルを表す指数になり得るの？
参考にはなる

>>98
なんで「迂遠な議論」を投げかけてるか、わかる？
それは、君の発言にはあまりにも「明確な根拠」が欠けているから。
というより、君自身の考えがあまり反映されてないんだね。
「レートがどうだから」とか「歴史が」とかを根拠にしているけど、何故そこに正当性が存在するのか
という説明を怠っている。

>>99
保守とか改革とか、そういう捉え方しかできないのかきみは
さもしいな

>>103
おまえは前すれ６か？
教えてクンはうざいんだよ
自分で勉強しろ

>>101
2000ｍ〜2400ｍが一番面白いからこそ各国のダービーはその距離で
行われるんじゃないんですか？

>>103
あのね、事実を求めてるわけじゃないんだよ。
君自身が何を根拠にしてるか、という事を尋ねてるの。
君自身の考え方、その根底にあるものをちゃんと提示してくれなければ、君がどういう返答や質問を望んでいるかも
わからないじゃないか。
一方通行的に自分の正当性だけを主張してたんじゃ、逆に理解もされないよ。
お互いの理解を深めるために、出来るだけ発言の根拠の所在を明確にしていかなきゃ。

>>106
それは違うと思うぞ・・・。

そもそもこの手の議論は
興行的な話題性、馬券の売上から、出走馬の確保・質の向上
繁殖価値、さらには国際的な問題とかいろんな要素がごったに状態になってて
どれを外しても荒唐無稽な机上の議論になってしまう
どれを重視するかなんて決め付けられないし
その中から比較的マシな案をとってく以外に方法はないんだ
迂遠な議論は無意味

>>107
お互いの理解なんて必要ない
前スレ６が氏ねばおれは満足だ

>>106
それは、過去の歴史だよね。
競馬のスピード化が進む今、競走馬のカテゴライズを再定義するという事は、
「競馬の一番の面白さ」自体を再定義する事とリンクする。
つまり、中長距離優遇を変えようって意見が出るのは、そういう事に繋がってるわけ。

>>110
それじゃあスレが荒れるだけだろ（ｗ

>>108
根拠をどーぞ。

>>110
だったら、別に「議論」なんていうフォーマットを使用する必要は無いよね？
コピペ荒らしでも何でもいいわけだから。
議論という手段を用いた以上、最低限の理解はしてもらわなきゃ。
そうじゃなければ、君の意見はそもそも相手もしてもらえないと思うよ。
相手を論破するということは、自分の人間性を相手に認めてもらうことでもあるから。

>>111
過去？（ﾌﾟ
「そろそろダービーの距離を短縮しようか」なんて話聞いた事あるんですか？

>>111
その意見（中長距離優遇是正）は少数派だってことは馬券の売上みれば一目瞭然だろ。
ファンの声を無視した改革は、競馬そのものの衰退・崩壊を意味する

競馬が出来てから３０年前ぐらいまでは、同じ流れでずっと競馬が行われてきたわけだけど、
この３０年で世界的に距離的価値が激変してきてる。
もはや歴史的にどうとか言っても説得力ないかと。
３０年前にここまでの変化があるとはどれだけの人が考えてただろうか。

>>114
ガキのくせして生意気に説教たれてんじゃねえよ
あのアフォにまともな言葉が通じるとおもってるのか

このスレの奴らは学生だな

>>117
では近々ダービーがマイルになるんですか？
もう30年経ってもありえないですけどね。
なぜなら今の条件で成立ってるから。

>>115
何で過去って言葉で笑うのか、ちょっとわからないけれど・・・
何かオカシイ所があったかな？
別に現在において2400の価値が下がった、なんて一言も言ってないけれど。

>>58
じゃあちょっと補足しようか。
中長距離の受け入れ枠というのは、皐月賞などの桜花賞以外のクラシック、
および春天〜有馬までの５つの古馬中長距離Ｇ１の、おまけでいえば凱旋門賞や香港カップの、
出走可能頭数のこと（レース自体と考えてもいい）。短距離のも同様ね。

数を見れば中長距離＞短距離なのは明らか。
長距離を除いて考えても、「枠」が魅力的なのは中距離の方。
多少無理してでも枠に割り込めば賞金が稼げて高評価もされるからね。
古馬になればこだわるのをやめる馬が多いけど、３歳の春の時点だとやっぱりこだわる。

皐月賞がフルゲートにならないことってそんなに無いでしょう？出たくても出れない馬だっているくらい。
で、出れた馬・出れなかった馬両方に短距離馬がいる。中距離馬ももちろんいる。
短距離馬をはじいたところで中距離馬はまだまだいる。
でも、短距離馬は必死にはじかれまいとする。なぜならＮＨＫには出る魅力がないから。
ＮＨＫに魅力があれば、はじかれる前にさっさとそっちに行く。
しかしＮＨＫは少なくとも条件を変えない限り、皐月賞と同格の魅力を持つことができない。
つまり短距離馬を皐月賞からはじくことは難しいということ。
だったらせめて短距離馬にも走りやすくさせてあげようというわけ。

だから、ダービーの距離を縮めようとか、そういう話じゃなくて。
短い距離の価値を上げて、相対的にダービーとの価値の差を埋めていく考え方もあるんじゃないか？って事。

>>121
じゃあなんで2000ｍ〜2400ｍが一番面白い、と言ったら
それは過去の話、と言ったの？

>>120
どうしてそう取れるんだ（ｗ
ただ、セントレジャーや菊花賞の価値が下がっているのは確かだろ？
その分中距離戦やマイル戦の価値が上がってる。

近年なんか欧州馬では2400を避けて2000に移行する流れすらある。

>>123
十分すぎるほど埋まってる
で、その結果が今の現状だ

単純に長い距離を走る分、
2400ｍのほうが1600ｍより厳しいと思いませんか？
（もちろんだらけるくらい長ければ話は別。4000ｍ最高とは思わない）

>>122
あのな、番組をどう変えようと
レースをする以上、勝つ馬と負ける馬にわかれるんだよ。
皐月賞を短距離馬に有利なようにしようということは
中長距離馬を不利にしようといってることと同じなんだよ

>>124
現在、本当に2400が一番面白いのか？というプリミティヴな疑問を提示したかったから。
今においても2400がチャンピオンシップとして扱われているけれど、ひょっとしてそれは
過去ずっとそういう流れで来ていたから、惰性でそうなってるんじゃないか？って。
昔より今のほうが競走馬はスピードに特化してきているのだから、フラットな目でみれば1600も2000も2400も
イーブンなのかもしれない、ってね。

>>127
正解です

>>126
何故「充分過ぎる」と考えるの？
明確な根拠を求む。

＞昔より今のほうが競走馬はスピードに特化してきているのだから、フラットな目でみれば1600も2000も2400も
＞イーブンなのかもしれない、ってね。

そうだと断言できる理論的な根拠・指標はありますか？

>>127
思わんな。特性の違いだ。
陸上200mと400mどっちがきついかと聞いてるのとなんら変わらんぞ。

はっきりいうけど2400ｍ＝1600ｍの時代なんてくるはずがない。
なぜなら価値の頂点は常に一つだから。
マイルの価値を上げれば2400ｍが下がる。

>>131
十分でないという明確な根拠を求む

>>133
全然違いますな。その喩えは距離が短すぎ。
マラソンとハーフマラソンのほうがたとえに合ってる。

きみらの言ってるのは
「ハーフマラソンもマラソンと同じ価値にしよう。
　42.195キロ？そんな伝統は捨て去ろう！」
みたいな事です。

>>135
日本での話に限定すれば、賞金額やJRAの宣伝の仕方が2400＞マイルであること。
賞金やマスコミ論調が全くフラットな状態で馬券の売上げが2400＞マイルなら、2400を重視するべきなんだと思う。

>>133
いや、200や400の方が的確だと思う。
サラブレッドにとっての1000〜4000Mは無酸素中距離運動だから。

>>137
だからさ
同じ２４００＞１６００という状況にしても「かつてから見れば」
つまってるわけだろ？というか、JRAが「つめた」わけだ。
これ以上にもっとつめなくてはいけない
という理論的根拠はあるのかってきいてんだよｺﾞﾙｧ

>>138
酸素がどうのうは関係ない。

>>137
＞賞金やマスコミ論調が全くフラットな状態で馬券の売上げが2400＞マイルなら、2400を重視するべきなんだと思う。
　>>132

>>136
あと、ハーフマラソンもマラソンと同じ価値にするからといって、それは伝統を捨てるって事じゃないんだよ。
消費者に提供するエンターテインメントの選択肢を増やすだけの事。

>>141
しね

>>143
おまえの論調をかりたまでだ
どうだくやしいか

>>96
このへんの距離が最も絶対能力の差がでやすい
ってことが過去何百年もの経験からわかってるんだよ。

なるほど、面白いことをいったね。それはその通りだろうね。
しかし、じゃあ「世界一速い馬は大して価値が無い」なんていえる？
絶対能力を測るレースは２０００ｍであってる。
でも絶対スピードまでは測れない。

ちなみにクラシックを１６００→２４００→２０００にしようというのは、
２０００ｍを中心にしたい、ということだからね。
中心を４００ｍ縮めるのだから、それに合わせてずらしてるってこと。
なお、ＪＣは中距離〜長距離のチャンピオンを決めるのが目的であり、
それと対の関係で、
短距離〜中距離のチャンピオンを決めるＪＣマイルを考えたわけ。
（もちろん中長距離馬と短中距離馬がそれぞれメインにはなるけれど）
（あまりＭとかＬとかいう表現に慣れてないので日本語で書いてます）

ところで４の１って「その４の１」なのね（すぐには気づかなかった）。

なんで４の１は自分の根拠を提示しないまま、他人の根拠の提示を求めるんだ？
常に自分を高い位置において話を進めようとしてるじゃないか。
こんなの苛めだよ・・・

何で？
俺はちゃんと自分の意見に一貫性をもって、流れを重視して議論を進めてるのに・・・
誰か教えてよ。
自分の発言に矛盾があった？

まいったなー。完全に分からず屋だよ。
2400ｍの価値を10、1600ｍの価値を6として、
「1600ｍ＝2400ｍにしよう」とすると、
2400ｍが10、1600ｍも10になると思ってるんだろうけど、
2400ｍが8、1600ｍも8になってどちらもどっちつかずになるんだが。

ごめんなさい、悪気があったわけじゃない。
でも、どうしても前スレの１が恣意的に論議を一つの方向に進めようとしてるように思えて、
それを指摘したくてああいう書き方をした・・・

本当にごめんなさい

>>145
菊を距離短縮したらその時点で日本の長距離は死滅します。

議論（この場合は2つの立場に別れているから、実質ディベートの形式）は常にどちらかが正しくなる可能性を持ったうえで
行われるべきで、そうじゃなかったら議論をする意味なんて無い。
議論は、相手の意見が正しいかもしれないという事を大前提にして、その上で自分の意見の正当性を主張するべき。
そうじゃなかったら、意見を交換する意味が無いよ・・・だって受け入れない事を前提ってことだもん。
なんで、そういう根本的なことがわからないの？

ダービーが2400ｍなのはマラソンが42.195キロなのと同じ事。
ハーフマラソンとマラソンが同じ価値になる日はこないよ。

議論にはイニシアティヴって考え方があって、順番で意見を出し合うのが最も平等なやりかた。
なのに４の１は、自分の意思でこれを決めようとしてる。
こんなのってずるいよ・・・私は平等に進めようとしたのに。
相手の意見を否定するのは簡単だよ。リアクションを起こす相手の発言を選定すればいいだけだから。
それを敢えてしないのが、本当の議論でしょ？
なのにどうして、そういう歩みよりができないの？
俺は、もっとちゃんとした議論がしたかった・・

>>148
それがなぜダメなんだ？

４の１さん、お願いです。答えてください。
今までの失礼は謝りますから。

>>145
＞しかし、じゃあ「世界一速い馬は大して価値が無い」なんていえる？

おいおい、いつ俺がそんなこと言ったよ？
世界一速い馬を決めるのに短距離路線がクラシック並に扱われる
必要あるか？
ミスタープロスペクターはG1勝ちすらないよ？
でも短距離で抜群のレコードを出したからそれが評価されて
種牡馬入りできたんだ。
いくら短距離のG1を勝っても、それがマサラッキだったら
種牡馬入りできないし、G1勝たなくてもエイシンワシントンなら
種牡馬になれるんだよ。

マラソンとハーフマラソンの話をしてるけど、
この比較は極端にいえばＪＣと宝塚の比較みたいなもんだよ。
距離自体は倍の違いがあるけど、
陸上競技全体から見ればどっちも長距離の部類。
マラソンと１００ｍ走で比べるのがいい。
一体どっちが上なの、ねえ>>134

10と6というのはあまりにも恣意的な例えかと。
10と8というならわからないでもないが

＞常にどちらかが正しくなる可能性を持ったうえで
＞行われるべき

>>109を読め
この議論に「常にどちらかが正しくなる可能性を持った」議論など「絶対にない」
と断言しておく

>>159
違うんです、そういう意味じゃないんです・・・

>>159
＞この議論に「常にどちらかが正しくなる可能性を持った」議論など「絶対にない」
と断言しておく

この点は同意。先のことなど誰にもわからない。
ただ、自分の意見だけ他人の意見も無条件却下するのはやめてくれ。
スレが荒れるだけで終わるから。

>>159
だったら、必ず自分が正しいという前提で話をするんですか？
相手の意見は絶対に正しくない、という前提で？

相手を正しくないと決めつけるのは、差別と同じじゃないですか・・・苛めですよ・・・

ただ、自分の意見だけ主張して他人の意見を無条件却下するのはやめてくれ。
スレが荒れるだけで終わるから。

何で自分の意見が否定されるのか、その理由を言ってくれないと不安なんです。
自分の意見が正しいのか間違ってるのか、その判別ができないから。
そういう状態のまま話を続けられたら、精神状態が保てません・・・

>>160
じゃあこういうことか？
たとえば「短距離重視」VS「中長距離重視」という構図で
どちらかが絶対に正しければいいのか？
その正しい・正しくないの基準はどこにおくの？
馬券？話題性？賞金？繁殖価値？クラシフィケーション？
文句があるならおまえが決めろや

>>163
無条件却下してるのは前スレ６に対してだけ。
こいつはJRA、マスコミ、調教師、馬主、ファンの意見のすべてを
無条件却下してるので、議論にならないと判断した。

>>164
じゃあおまえの意見とやらをいってみろや

>>165
議論の流れから、「短距離重視」VS「中長距離重視」という構図だと認識しました。
どちらかが絶対に正しくある必要はないです。
どちらにも「正しいかもしれない」という可能性を前提としておく必要があるだけで。（可能性がある、ではない）
正しいか否かの基準は、議論を行ってる人間本人の主観で決めます。
相手を論破する、ということは相手の考え方を変えるという事ですから。

世界的に2000ｍのレースの価値が上昇し、
この距離のレースを中心とする体制へ移行していくなかで、

１）日本もこれにならう
２）これまでどおり2400ｍ（あるいはそれ以上の距離）の
レースの価値を維持し、特化する

個人的には長距離レースが好きなのですが、それはさておき。

中長期的視点でみたとき、どちらが日本の競馬にとって良いのか、
どなたか分かりやすく教えていただけませんか？

>>128
皐月賞が中距離馬が勝ちにくくなったとして、
まだダービーと菊花賞がある。
短距離馬にはそれがない。

>>148
それはそれでいいと思うけど。
いったん８と８にした後で、１０と１０に上げる工夫をするくらいがちょうどいい。

>>150
それじゃあなぜスプリント路線はまだ死滅してないの？
とりあえず菊花賞を２０００ｍに、ステイヤーズＳを４０００ｍにしたら、
３歳限定戦も含め、長距離のＧ２・Ｇ３も条件戦も揃えるつもり。
（３歳限定戦はファルコンＳの長距離版といった感じ）
もちろん長距離は疲労がたまりやすいから、短距離ほど多くはできないけどね。

>>165
俺には基準を強制的に決定する権限はありません。
議論の流れの中で、どれが基準になり得るかを決めていくものですから。
それから、私は前スレの６ではありません・・・

>>164
これか？

＞昔より今のほうが競走馬はスピードに特化してきているのだから、フラットな目でみれば1600も2000も2400も
＞イーブンなのかもしれない、ってね。
「かもしれない」で安易に伝統や格式を覆していいのか？

＞賞金やマスコミ論調が全くフラットな状態で馬券の売上げが2400＞マイルなら、2400を重視するべきなんだと思う。
賞金をいちどフラットにしたら元には戻れないよ
覆水盆に返らずって知らないのか？
ビーカーに薬品入れて実験するわけにはいかないんだよ。
おれたちの手には負えないほどの巨額の金と、多くの人の生活と命がかかってるんだよ。

意見はさっきからちゃんと言ってます！
それに対するリアクションが一貫しないから、こちらとしてもどう動いていいかわからないんじゃないですか・・・

両方の非なんですよ、相互理解ができなかったんだから。
それなのに一方的にこちらが悪いような言い方をしないでください・・・

>>166
了承

>>168
違うんじゃ？
なんか微妙に違う気が。

>>172
なんでそういう言い方するんですか？
もう苛めないで・・・おいねがい・・・

>>173
おれの意見は一貫してる
理解できないおまえの読解力不足だ
さっきおまえにそういわれた

>>166
それはどういう意味？僕がいつ無条件却下をした？

そもそも案を考えてから議論する形式で何か問題でも？

>>172
その前の意見で、自分は伝統は重視する必要はないというスタンスを明確にしています。
それと、賞金をフラットにするというのは仮想です。
実際にそういうことをする必要があるとは言ってません。
仮想だともわからないほど、俺の文章は破綻していますか・・・？

>>177
これが動かぬ証拠だ

862 名前：１ 投稿日：02/03/13 15:11 ID:OSfwEIpi
それにしても>>850はひどいな・・・・
まるでJRAもマスコミも馬主も調教師も生産者も
単に金に踊らされて中長距離を重視してるだけ
みたいな言い方じゃないか。
もっと競馬のしくみとか歴史とかちゃんと勉強しろって思う。

944 名前：前スレ６ 投稿日：02/03/14 00:56 ID:DKl8885x
>>862
ちゃんと分かってるじゃない。
競馬の歴史？歴史といったら、
「サラブレッドの進化の過程で１０００ｍを走るのが得意な馬が誕生した」
というのも歴史の１つでしょう？
どうしてこの馬を普通の馬として認められないわけ？

もうやめたい・・・

>>178
確固たる理由なく伝統を破壊することの正当性は？
JRA・マスコミ・馬主・調教師・生産者・ファンの意見に
あえて逆らう理由は？

伝統を重視する必要がない、と考える根拠は「近代のサラブレッドはスピードに特化しつつある」ことです。
以前の発言で書いています。

>>179
それのどこが無条件「却下」なんだ？

何を却下してる？どんな点で無条件？

>>172
伝統というものがどうも崩れてきてる。
価値が不変なのはダービーだけだろう。
しかしながら、世界的に見ても2400mを勝てる馬よりも2000mを勝てる馬に生産がシフトしてるのは
事実なんだよな。
その2000ｍ目的で作った馬たちによる2400m戦・・・。

いずれセントレジャーのように崩れる日が来る、と言えなくもないところは怖いね。

>>181
自分なりの確固たる理由は、>>182です。

＞近代のサラブレッドはスピードに特化しつつある

これに対しては
56 名前：４の１ 投稿日：02/03/14 01:28 ID:2+ejyPD1
＞前スレ６
＞「サラブレッドの進化の過程で１０００ｍを走るのが得意な馬が誕生した」

もともとサラブレッド（に限らず軽種馬）は長い距離を走るのが苦手です。

>>183
キミの意見自体が４の１にとって無条件却下ということでは？

スピードに特化しつつある≠スプリントに特化しつつある

今求められてるのは2000〜2400をこなすスピード。

>>186
サラブレッドという種の中でも、「相対的に」スピード化が進んでいるという意味です。
何でそんな事も読みとってくれないんですか？
わざとですか？
そうやってまた苛めるんですか？
もうやめて！！

もうやだ！
なんで自分の意見だけした押し通そうとしないの！？
相手の意見の意図を理解しようと、何でできないの？
なんで・・・

ごめんなさい・・・

>>183
おまえは
「JRAもマスコミも馬主も調教師も生産者も
単に金に踊らされて中長距離を重視してるだけ 」
だと考えてるんだろ？

つまり、JRAもマスコミも馬主も調教師も生産者も
金のことしか頭になくて「正しい」競走馬の生産・育成に
ついてなど全く考えてない、と。

>>190
なんであんたは俺の意図を理解しようとしないの？
なんであんたは自分の意見を俺におしつけようとするの？

卵が先か鶏が先か

>>192
そこまでは言ってません！
伝統がそういう事に影響を与えているのではないか？という危惧を持っている程度です。
なんでそうやって極端に決めつけるんですか？
そういうの、やめてください・・・

スピードに特化しつつある≠スプリントに特化しつつある

今求められてるのは2000〜2400をこなすスピード。

スピードに特化しつつある≠スプリントに特化しつつある

今求められてるのは2000〜2400をこなすスピード。

スピードに特化しつつある≠スプリントに特化しつつある

今求められてるのは2000〜2400をこなすスピード。

>>181
また変なこと書いてる。

競馬ファンって競馬を楽しみたいからファンなんじゃないの？
楽しめないから文句が出てくるんでしょう？

大体ファンの意見を無視してるのはそっちでしょ？
「金があればそれでいい」じゃファンは満足しないの。
スプリント戦も長距離戦も見たいの。

>>195
いつからおまえは「前すれ６」になったんだ？

>>197
マイル皐月賞や２０００菊花賞など誰もみたくありません

＞近代のサラブレッドはスピードに特化しつつある
短距離を走らせるためにそうしたんじゃなくて、
持続性のあるスピードを求めて、北米で好んでクオーターホースの血を入れていったのが
原因では？
その北米の血が世界に広がるうちに、結果的にスピード化が進んだだけだと思う。
その中で短距離種牡馬・繁殖馬がふえた、と。

>>199
私は見たいです・・・だからそういうことを主張しています。
それじゃいけませんか？

なんだ、３７と前すれ６は同一人物だったのか（ｗ

なんで「誰も見たくない」って決めつけるんですか？
少なくとも俺は見たいです。
それに、他のスレッドでそういう意見を出してる人もいます。
少数かもしれないけど、そういう考えの人だっているんです。
そういうことを、ちゃんと認めてください・・・

>>202
違います！
間違えただけです・・・
笑わないで・・・許してください。

>>202
その位にしとけや

>>201
自分は見たくないなぁ。
カテゴリ別チャンピオンレースは３歳以上の条件で十分だ。

ごめんなさい、じぶんでもなにやってるかわかってないです。
ごめんなさい。。

だいたいさ、２４００や３２００を「スタミナ」っていう記号化されたキーワード
でしか認識できないあたり、いかにもダビ厨チックだよね。

いいかい、２４００や３２００（特に２４００）は「スピード」が最も重要なんだよ。
もちろん、ただ速いだけじゃ通用しない。でも速くなければ絶対に通用しないし
ゲートに入ることすらできないんだよ。

>>187
そういうことなら…

ちゃんと条件はつけたよ。
１：「長距離マンセー」という点。短距離好きの人を無視してる。
２：「昔の考え方」という点。時代は変わるもの。
３：説得力がない。

スタミナなんて言葉だしてません。
相対的にスピードかが進んだって言ってるnじゃないですか。。。

>>203
そういう奇天烈な意見の持ち主がかわいそうなので
ちょっと荒治療かと思いつつも諭してあげてるわけです。

>>208
１：長距離マンセーなんていってない
２：時代がかわってもサラブレッドの脚が６本になるわけではない
３：おまえにいわれたくない。つーかおまえ自分の意見説得力あると思ってるの？ｲﾀｲﾖ

>>209
前スレ６がつかってた

もうやめて！
荒治療とか君のためとかって、そうやっていじめるんだ！
みんなおなじだ！
みんなしんじゃえよ！！

>>213
じゃあ手本をしめせ

みんな同じいじめかたする
そうあｙっていじめる・・

>>215
おまえさ、友達いないだろ？

手本なんてないよ。。。じぶんはさいていだから
しｊなえばいいよ。。・。

>>37
僕と一緒にされるのはあまり気分が良くないかも知れないけど、我慢してね。

４の１は自分の意見＝競馬ファンの統一意見だと思ってるんだから。
いろんな考えの人がいるということを知らない。
マイル皐月賞が見たいのが僕だけで、
たった１人だけ違うことを言ってるから変なやつだと思ってるんだから。

４の１、「時代は変わりつつある」

さいきん、やっとひとり見つけました。
自分の弱いところもちゃんとみてくれる、たいせつなともだち・・・

gめんんさい
ごめんなさi

少数意見は大事だろ。
ただ、
【マイル皐月賞】
これはＮＨＫマイルカップそのものではないのか？

>>218
統一意見なんてあるわけないだろ。あほちゃうか？
ただ、多数派に近いことをいってるという自負はあるよ。
単なる思いこみじゃなくて、ちゃんと根拠もあるしね。
馬券の売上はファンの意見。
クラシフィケーションはJRAの意見。
サンデーサイレンスの種付け料は生産者の意見。

あと賞金もJRAの意見、だわな。

少数派は、いちゃいけないんですか・・・？

少数派を叩いちゃいけないんですか？

マイノリティーはじぶんの意見をいっちゃいけないんですか？
多数はは、それを退ける権利があるのでｓか？

>>210
あなたや７⇒４さんが奇天烈だと思っていても、
それが大多数ではないよ。
僕は７⇒４さんと違って、
３歳時からカテゴリーをある程度分けるべきといってるわけ。

２０００ｍが主流になりつつあり、
ダービーやその他の中長距離戦の位置付けも
少しは変わるというのは統一意見（だよね？）

>>219　すばらしいね

マイノリティーは自分の意見を言ってもいいですが
マジョリティーにはそれを退ける権利があります。

>>224
少数派はもともと不利だから、
多数派を納得させるほどの意見を出さないとなんないし、
反論されたら論破するほどの質の高い意見・ディベート力を持たないとダメ。
そうでなければ泣かされるだけだ・・・。

なんで叩くことしかかんがえないんですか？
多いほうが強い権限をつねにもつなｒた、それは苛めじゃないですか！！

>>231
＞２３０読め

お前らスレタイトルを５０回声出して読め。

■■
　　　　　　　　　　　　　■■ ■
　　　　　　　　　　▲■■■■■▲
　　　　　　　▲■■■■■■■■■▲
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／＿＿⌒〜⌒　＝＝＝　　　　　　｜
　　　｜━━┛ ┃　　 ┗━━━　　　　　│
　　　│　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　│荒らしマンここに参上いたす！
　 　 /≧＿＿ ヽ　≡ ′＿＿ 彡　 　　 ／＼
　　 /　　　　　／≡≡＼　　 ミ　　　 /／＼|
　　 ＼　　　人■　　■ 人　　　　　　川 　 ）||
　　　 ＼／　　 　 　 ∪ 　 ＼　　 川 　 ⊃//
　　　 ｜＼＜￣￣￣￣￣＞ ／ 川　　　 　/
　　　　 |　　＼￣￣￣￣￣／　　　　　　　 /
　　　　　|　　　 ￣￣￣￣/　　　　　　／￣
　　　　　｜　　　　　　 　/　　　　　／
　　　　　 ｜　　　　　　/　　　 　／
　　　　　　｜　　　　　　　　　／

>>230
違います！
多数派も少数派も、たがいの意見のよい部分を受け入れる余地をつくるのが大切です。
それをふまえて、じぶんは最低げんの意見をだしてるつもりです。
論破するためには、まずりかいしてもらわないと・・・
あんなふうにただひたすらダメっていわれたら、なくしかないです。。。

>>227
>>222-223
おまえ一度、JRA高官や調教師、社台の吉田さんあたりと
ディベートしてみろ。

>>227
奇天烈とは思ってないぞ。
ただ、３歳春の時点では
厩舎関係者でさえ適性を把握できてないし、現にそれをするのが難しいんだよ。
そんな中でカテゴリ分けをしたら、どうなるか考えてみそ

>>235
マジョリティーにマイノリティーを受け入れる義務はありません。
マイノリティーが一方的にマジョリティーに受け入れてもらうべく
努力すべきです。マジョリティーはそれを受け入れるも拒むも
自由です。

マイノリティーが受け入れられないからといって怒るのは
世間では「逆ギレ」といいます

３７はかわいいね。

もうｙめて・・・

前スレ６はかわいくないけどね

>>235
現実問題としてそうなんだけど・・・。

なんでそんないいじまえるの。・・
・？

なんでそんなキータイプめちゃくちゃなの。・・

ごめんんさい・・・

>>244
精神状態が不安定なんだから、それ以上追い込まないようにｗ

ごめんなさい
泣いてて前がよくみえなくて、てがふるえてて上手くうてまｓん・・・

>>246
だって、楽しいよ、追いこむの

何で笑うんですか。。。

>>248
確かに楽しいが悪趣味だろ

まあ、ネタだろうけどな。
あの高圧的なお説教クンが急にしおらしくなるとは考えられん

もうゆるして・・

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□■■■□□□□■□□□□□□■■■■■□□□□□■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■□□■□□□□■■□□□■■■■□□□□□□
□■■■□□□□■□□□□■□□□□□□■□□□■□□□■□□□■□
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□■■■□□□□■□□□□□□■■■■■□□■□□□□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>222
とりあえず「統一意見」の存在を認めてないのは良かった。
でも「多数派」というのは、２０年前ならその通りだけど、
２００２年ではそんなに差はないよ。いろんなスレ見てれば分かる。

＞馬券の売上はファンの意見。
果たしてそうかな？ＪＲＡの意図がしっかりと絡んでいる。

ＪＲＡが「お役所体質」だってことも忘れちゃいけない。

>>225
いけないに決まってる。それが「常識」。
まあ民主主義の欠点でもあるわけだけど。

>>221
ちと違う。「３冠」を好む性質から、出走馬も盛り上がり方も違う。
（ＮＨＫ勝って「あと２冠」とは言わないでしょ？）
牡馬版「桜花賞」といわれればその通り。
そんなに牡馬と牝馬で
性質（距離延長に関する）が大きく変わることはないと思うんだけどなあ…

すっかり何のネタをやってるか忘れてしまってるんだが（ｗ

３７大丈夫？
みんな悪い人ばかりだけど君は心が美しいね。
その涙はまるでダイヤモンド。

わたし、躁鬱なんです・・・
だからさっきとぜんぜんちがってます。
ごめんんさい、もう二度としないです。
薬のんでねます・・・本当にごめんなさい。

ネタでもいいから、前スレ６にもしおらしくなってほしいもんだよ・・・

もう寝る。
前スレ６は早く死ねよー
そのほうが絶対に日本のためだぞー
くれぐれもヘンな宗教に入信して騒動おこすんじゃないぞー

ごめんなさい・・じぶんがわるかったです。

しんだほうがいいですか？

いや、３７は悪くないよ！
がんがれ！

>>254
>>237に答えるように。
>>254の答えは237がまんまだ

わたしが死んでも、ここのひとはなにも悪くないでうｓから・・・
おｙすみなさい

>>260
１回どっかのスレで首吊って、人格変えて出直しておいで。

＞＞261
わるいです。
わるいからこういうことになったｎです・・・

人格なんてかわりまえん！
わたしはひとりです！！

いや悪くない。
お前は動物好きだろう？
優しい面も持っているじゃないか。

動物、すきじゃないです。こわいから・・・

(ｗ>>267

>>258
「死ね」を使ったね。「氏ね」と「死ね」は違うよ。
平気で「死ね」なんていう人のいうことが信用できると思う？

>>237
３歳春の時点では適正距離がつかめてないからこそ、
クラシックに短距離を組み込もうという考え。
まさか３冠とＮＨＫに全部出ようという馬はあまりいないでしょう？
で、優先されるのは３冠。
マイルより長距離に適しているとか関係無く、
ダービーにつながるから皐月賞（ダービーも勝てば「２冠」だから）。
カテゴリーで分けるというより、
古馬になった時にどの路線に行くかを振り分けるのが目的、といったところ。

>>270
そうなると皐月前の前哨戦の重賞もすべて1600m以下になってしまう。
その弊害まで考えた？

そうか、動物が怖いか。
でも動物も君のことを怖がっているんだ。
君が動物を好きになれば、あいてもきっと君のことを好きになってくれる。
人間だって同じさ。
それがたとえ２ｃｈでも。

好きになるほうほう、ｗかりません・・・
すきになってもらったことないから・・・

おーい。272-273
こっちでやってくれ・ここは人生相談スレじゃないんだよお
http://natto.2ch.net/denpa/

そんな事はない。俺はお前が好きだよ。

もうねます
ごめんなさい・・
ほんとうにごめんんさい。

>>274
ここは春のクラシックやマイルＣを語るスレでもねーだろボケ！

>>271
スプリングＳは１８００ｍのまま残したり。フラワーカップみたいなもんだね。

確かに弥生賞まで１６００ｍになるのはちょっと違和感はあった。
ただ、早くから（２歳時とかから）「この馬は長距離馬だ」ということが分かっているなら、
その馬向けのローテ（皐月は飛ばす）も考えては見た。
春に京都か阪神で３０００ｍの３歳Ｇ２なんてものまで（笑）。
…まあ２４００ｍまではね。

僕は有力馬の一部が青葉賞を目指すことは悪いことだとは思ってないからね。
３歳春の時点で適正に合わせたレースに出られるならそれにこしたことはない。
しかしほとんどの馬はそれが出来ない。ＮＨＫを見れば分かる。

>>274
なんでそうやってまたいじめるんですか。。。
メンヘル板にもどります、もう２どとここは書きこみませｎ
ごめんんさい

>>278
違和感とかそんな単純なもんじゃないんだよ。
生産の志向が根本から変わってしまう可能性が高いんだよ。

>>277
秋天・菊・ＪＣ・有馬はもう結論でてるぞ。３本目ぐらいまでに。

>>277
まあ、
秋中長距離路線を考える→春にも影響が→皐月賞も話題に…
という流れなんで、大目に見て。

またこのスレには
ＪＣを考える→ＪＣダートやＪＣマイルという話に→ダートや短距離に
なんて流れもある（今回は違うけど）。

あとは、香港国際競走が引きずり出されてくるわけで…（チャンピオン論争）

>>280
いや、根本から変えようとしてるんだけど。
（ボールとか箱の話）

>>281
結論出てないって。
有馬記念はお祭りレースでＪＣとは存在意義が違う
→お祭りレースなら多少メンバーが寂しくてもある程度盛り上がり売上げも期待できる
に、
→トップホースが香港に行くようになると、さすがに有馬は虚しくなってくる
→お祭りとはいっていられない
と続いている（多分）。

４時過ぎてるよ…。落ち。

クラシック三冠の価値は普遍ではない。
だからこそ英国セントレジャーはクラシック三冠のまま没落した。
日本においてクラシック三冠が昔と変わらず愛されるのはなぜか。
最強の領域に属する馬たちが３度にわたって激しく戦い、その過程においてその大多数が三冠という最終目的にたどり着けずに脱落していく(別に短距離馬だけではない)。
しかし、その困難な領域を越えて１０年に１度くらいの割合で突破する歴史的名馬が現れる。その過程を日本のファンは「クラシック三冠の醍醐味」として愛している。

もし皐月賞をマイルにした場合、「三冠」の難度は現在よりさらに高くなるだろう。そうすると、今ですら１０年に１度の三冠馬が３０年、５０年に１度になってしまう。
そうすると、「三冠」という物語は成立しなくなり、競馬ファンは「三冠」の物語にひきつけられなくなり、調教師や生産者も三冠を単なる夢物語として忘れていくようになる。
「三冠」という物語を失うことは、日本競馬の隆盛にとって致命的な損失になる。それに代わって得られるものは何か。
せいぜい短距離馬が「クラシック馬」の栄冠を得やすくなるだけ。
しかし、それは競馬界全体の興隆につながるようなものではなく、競馬界の限られたパイのうち、中長距離馬の取り分を短距離馬に再配分するというだけ。
しかも、変えてすぐは魅力的かもしれない「クラシック」の価値は、三冠の形骸化によって消失する。
結局、マイル皐月賞は日本競馬全体を殺して短距離馬を生かす、本末転倒の結果を招く。

ちなみに、英国においてクラシック三冠が没落したきっかけをニジンスキーによる英国三冠達成、凱旋門賞敗退とする説があるが、これは正しくない。
ニジンスキー以前の２０年間(３０年間だったかも)で、英国セントレジャーに出走した(勝った、ではない)英国2000ギニー馬は、わずかに１頭だった。
マイルと長距離は近代競馬以降においてはそこまで異質なものになっている。
そうなると、マイル皐月賞の導入は英国クラシックが歩んだ道をそのままたどることにほかならない。
ちょうどその時期、他にも理由はあったにせよ、英国競馬全体が没落し、米国競馬に主導権を奪われていったことは明白だ。

じゃあ３歳春の短距離馬はどうすればいいんだ、ということになるが、その答えは２つしかない。
・あくまでも距離の壁に挑み、２０００ｍ皐月賞を勝て
・ＮＨＫマイルＣの価値を上げる
のどっちかしかない。
前者については論じつくされているので、ここでは触れない。
後者については短距離馬自身が短距離体系を確立するよう努力する、つまるところ短距離馬はマイルＣに出す、という意識改革をなし、マイルＣで誰もが納得するような馬が勝つようになれば道は開かれる。
それを主催者による番組改編という形で、それも中長距離、そして競馬界全体の没落を誘う可能性がある方法を持ってあと押しすべきではない。

ただし、番組改編という形で後押しするならば、春の時期に「短距離三冠」という形を別に作ってボーナスを出す、というくらいならいいかもしれない。
これは、さしあたってはそのすべてが「Ｇ1」である必要はない。「クリスタルＣ→ＮＺＴ→マイルＣ」を全部出走できるよう施工時期を変えるだけでいい。
３歳馬が安田に出ることはローテ的に厳しくなるが、これは今でも出てないから問題ない。
それに、短距離馬はどうせ秋から古馬と対決するので、むりして安田に出す必要もない。
要するに、「ユニコーンＳ→ＳＤＤ→ダービーＧＰ」を「ダート三冠」と位置づけてダートレースの新しい価値観を草創しようとしたダート界の初期の試みを短距離界でもやる。
俺は、「ダート三冠」は素晴らしい思想だったと思うし、だからこそ大井のわがままでつぶれてしまったことを今でも惜しんでいる。
短距離馬もクラシックの価値を盗むのではなく、自らの自助努力で新たな価値を創造すべきだ。

短距離三冠案は賛成。
前スレで問題になったＳＳに出る３歳馬の肩書きにもなるしね。

昨日よりましだけどまた増えてる・・・。
しかもまた話題がずれているような。
読むの大変だからもう少しペース落としてよ。

>>62
クラシフィケーションが欧州で現状の形式になった1987年から
ＳＭとＩＬの最高値を比べてみた。一部距離カテゴリの重複とか
あるかも知れないが、概ね合ってると思う。

1987 △Ｍ：Miesque(132+3)＝Ｌ：Reference Point(135)△
1988 ○Ｍ：Miesque(132+3)＞Ｌ：Mtoto、トニービン(131)●
1989 △Ｍ：Zilzal(134)＝Ｌ：オールドヴィック(134)△
1990 △Ｓ：Dayjur(133)＝Ｌ：Saumarez(133)△
1991 ●Ｍ：Selkirk(128)＜＜Ｌ：ジェネラス(137)○
1992 ●Ｍ：Selkirk(128)＜＜Ｌ：St.Jovite(135)○
1993 ○Ｍ：Zafonic(130)＞Ｌ：オペラハウス(130)●
1994 ●Ｍ：Distant View(128)＜Ｌ：Balanchine(130+3)○
1995 ●Ｍ：Bahri(129)＜Ｌ：ラムタラ(130)○
1996 △Ｍ：Bosra Sham(131+3)＝Ｌ：エリシオ(134)△
1997 ●Ｍ：Desert King(128)＜＜Ｌ：パントレセレブル(137)○
1998 ○Ｍ：Intikhab(130)＞Ｌ：Swain(129)●
1999 ●Ｍ：Dubai Millennium(127)＜＜Ｉ：Daylami、Ｌ：Montjeu(135)○
2000 ●Ｓ：Namid(127)＜＜Ｉ：Dubai Millennium(134)○
2001 ●Ｍ：Slickly、Ｓ：Mozart(125)＜＜Ｉ：Sakhee(133)○

これだけ見ると、日本と違ってず〜っとＩＬが高い訳ではなく、結構Ｍも
互角なメンバーを出していた時期があることが分かるが、一方で最近になって
急に極端な差が出て来た面も見られる。ていうか、ここ数年のＭがへぼすぎ。
考えられる原因だが、要するにＩの扱いが急に上がったことによって、
（Ｌの路線からだけではなく）強いマイラーが挙ってＩのカテゴリを目指し、
Ｍに強い馬が残らなくなったという面があるんではなかろうか。

日本には所詮１世代当たり１万頭弱しか競走馬はいない
「短距離三冠」だの「ダート三冠」だの開催して、それぞれのカテゴリー分けを明確にして
相対的に各カテゴリーの層を薄くするのはレベル低下的印象をファンに与える危険性あり

○外がもっとズンドコ入ってきて、１世代当たり３万頭くらいの競走馬が溢れかえるように
なればその限りじゃないかも知れないけど

ファンファーレに心躍るかどうかが
Ｇ１には問われるもの

ファンファーレが鳴ってもイマイチなのは
高松宮記念、マイルカップ、秋華賞、ジャパンカップダート
スプリンターズＳ（１２月に行われていた時はそこそこ高鳴った）

このスレのやつら、マジで最低だな。
37は本当にうつ病だったんじゃないのか？
ネタならいいが…心配だ。

えーと、どなたか親切な方。
>>169の私の問いに対するお答え・お考えをおきかせいただければ
有難いのですが……。

日本の芝コースでの2400はヨーロッパの芝コースの2000に相当する

とか逝ってみる

>>295
ええと、それは「ヨーロッパの芝コースの方が日本の芝コースより、
同距離でもよりスタミナを必要とするから」という解釈でいいのでしょうか？

科学的確証は何もないけど、そのつもり

とか応えてみる

>>294
＞世界的に2000ｍのレースの価値が上昇し、
＞この距離のレースを中心とする体制へ移行していくなかで、
各国ダービーは2400ｍで行われている。これらはあと何10年経っても2000ｍに
なる事は考えられない。なぜなら2000ｍは2000ｍ自体に価値があるというより、
マイラーと2400ｍ馬がぶつかる舞台として価値が高いだけで、
2400ｍがないがしろしなる可能性は低い。
もし2400ｍの価値が低下するなら、競馬のチャンピオンディスタンスはどんどんと
短縮されていく事になる。よって有り得ない。

日本には春の天皇賞があるが、「2400ｍにも対応できない3200ｍ馬の生産」
というものは行われていない。ライスシャワー以降の春天馬はみな2000ｍに対応できる。
つまり春天や菊が日本の中距離のレベルが下がる事はない。

スタミナ＝一定以上のスピードで単純に長い時間走る事のできる能力。

>>295
同じ考えだね。
欧州で2000ベストと思えるピルサドやシングスピールが
ＪＣ2400を勝ち、凱旋門賞馬モンジューなどは全くだめだからね。

だいたい各国のダービーが2400ｍ〜2000ｍで施行されているのがただの惰性であって、
マイルの価値は2400ｍと同等といいたいならマイル＞2400ｍの根拠を示さないと。
2分半楽しむのと1分半楽しむのとなら前者を選ぶよ、普通は（レースがダラダラしない範囲で）。

>>295
そうでもないと思うが。
エルコンドルパサーが1850ｍのイスパーン賞でCroco Rougeに
負けて、2400ｍのフォア賞では勝ってるんだし。

＞なぜなら2000ｍは2000ｍ自体に価値があるというより、
マイラーと2400ｍ馬がぶつかる舞台として価値が高いだけで、
2400ｍがないがしろしなる可能性は低い。

なるほど。つまりいくら2000ｍ戦の価値が上がっても、
それが2400ｍ戦の価値を凌駕することはないということですね。

3200mの価値が崩れたから今度は2400ｍが崩れる・・・というなら
当然2000ｍも崩れ1600ｍも崩れるんですよね？100年後のダービーは1200ｍですか？
よっぽど「頭数が揃わない＆ペースがアホのように遅い」にでもならない限り
伝統である　「芝の頂点は2400ｍ」「ダートの頂点は2000ｍ」は普遍だよ。
「頂点は常に一つ」「あっさり終わるよりある程度の長さがあるほうが楽しめる」
以上の事から1600ｍ＝2400ｍの時代は来ない。

>>303
2400ｍあってこその2000ｍって事だよ。

スピードだけでは駄目なんだよね
スタミナもなきゃただの屑、出来そこ無いなわけ
２４００ていうのはそれを図る意味で最もいい距離なのよ
大体近年のサラブレッドはあらゆる意味で脆いの
その原因はてーとスピードばっか重視するからさ
種として進化してないんだよな、マジやばい。

2400ｍが　スピード6　スタミナ10、
1600ｍが　スピード10　スタミナ6、

というのなら1600ｍ＝2400ｍにしたい気持ちは分かる。
だが実際には

2400ｍ　スピード9　スタミナ10

ぐらいだから。2400ｍ＞1600ｍ。

50年後もすれば、イギリスでも日本でもオーストラリアでも、全ての
競馬国でダート競馬が主流になって、ダービーは形骸化したお祭りの
イベントになってしまうだろう。

298からのF6Y+QGXV氏のご意見は良く分かりましたが、
>>307の「スピード9　スタミナ10」というような数値は何ですか？

>>309
それぞれの距離が必要とする能力を抽象化したものですよ。
どこか間違いがありますか？
800ｍ分長い距離を走る分、その資質がマイルより必要だし楽しめるわけですが、
800ｍ短い分をひっくり返せるほどのものがマイルにあるんですか？

まあ単純に2400ｍが1600ｍより800ｍ走る分厳しい。
1600ｍにその800ｍ分の差を埋めるメリットがないと2400ｍ＝1600ｍはムリ。
なんか文句ある？

どこか間違い以前の問題として、９とか１０とかの数字に客観的
根拠は存在しないということでよろしいか？
感覚的にはまあ同意。

>>312
しかし2400ｍと1600ｍにどのくらいのスピード・スタミナの違いがあるかなんて
客観的データなんてありえないでしょう？
しかし>>307のバランスにはほぼ間違いはないと思ってます。
単純に自分が2400ｍ走るのと1600ｍ走るのとどちらがきついか
考えてみれば分かり易いと思います。それがスタミナです。
そして

過去3年のＪＣの１ハロンごとの平均　12.1
過去3年の安田の１ハロンごとの平均　11.7

この１ハロン毎の0.4の差（ＪＣは散水してますからもう少し本当はもっと差がないはずですが）
、つまり速いラップを体に負荷をかける事無く刻める能力がスピード、という定義です。

削除依頼、出しておきました。
37にとってログが残るのは不名誉だろうし、面白がってIP抜くやつがいるとも限らないので。

っていうか、マジで死ねよ。４の１とか言う奴。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ＜なんで削除やねん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（´Д｀#）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐/⌒ 丶'　　 ⌒）
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼.　.　　　　　　　||
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　　　　　　　　　　　＿__／◇　陸上自衛隊　　/Θ)＿＿|＿|　　　　　　　||´Д｀； ）
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(） 　 　 　 　 |と　　 ）
　　　　　　　　　　|――| 册册册册册册册　||――‐| 　／)）/　　　　　 　||　　Ｖ
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／ 　 　.　 　 　||（＿）
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

00年ＪＣは逃げ馬不在の超スローだし散水もあるので0.1引いてちょうど
という感じ。

つまり「12.0で12ハロン走る」のと「11.7で8ハロン走る」
だったらそりゃ前者の方が価値があるよね〜。

フットワークが違うのです。
短距離馬は小さなカンポで速い回転
長距離馬は大きなカンポでゆったり。

スピードの質が違うのです。
短距離馬は長距離のあがり勝負では、長距離馬のスピードに乗った
走りにはついていけないのです。またカンポが小さいため、道中で
バテてしまったりします。
長距離馬は短距離馬のような速い回転をだせず、序盤にスピードが
立ち上がらないので、負けちゃうのです。また早い回転を無理強いすると
バテでしまうのです。

トイレ行ってきていいですか？

>>313
滅茶苦茶な単純計算として
マイルを「スタミナ１：スピード１」と仮定して、
2400ならスタミナは1.5。
一方でスピードをどうとるかだけど、多分単純に11.7/12.1とは
こっちは言い切れないかも。というのは、恐らくサラブレッドが
物理的に全くスタミナを考慮せずにフルパワーでギャロップする
時のスピードがどれくらいで、それとの差がどれくらいか、まで
考える必要があるだろうから。
仮にアイビスサマーダッシュでハロン9.9くらいが出てたと思う
のでハロン10をMaxとすれば、17/21≒0.8くらいなんかな。
勿論完全な厨房の机上空論だが、概ね
もしマイルでスタミナ：スピードが１：１なら、
2400ではスタミナ：スピードは1.5：0.8で、
２割くらいマイルより2400の方が優れてるってことになるんかな。

完全にお遊びなのでさげ。

>>318
完全なお遊びと言う割にはﾐｮｰに納得してｼﾏﾀ（w

２４００ｍがマイルと比べて厳しいから価値が高いとかいってるけど、
それは陸上の１００ｍ走に価値がないといってるのと同じ。

前に「スプリントが１番消耗度が高い」なんていってる人がいたけど、
↑は事実ではないものの、
短距離の方がスピードがあり、バテやすさはそんなに差が無いのが事実。
短距離には短距離の厳しさがある（疲労という点ではなく）。

２４００ｍがスピード９：スタミナ１０なんていうのは、
２４００ｍに強い馬が出るからでしょ？
１６００ｍに強い馬は２４００ｍほどは出てない。

スタミナとかスピードとかアホな議論は止めて下さい。
まあいわば馬の能力はフットワークのデカさと回転数の積なのです。

少なくともスピードとスタミナの合計値が２４００ｍの方が上だからといって、
２４００ｍが一番とはいえないからね。
スピードだけを競うことを目的としたレースもあるわけ（スプリント）。

逆に長距離でスタミナが問われにくくなっているのは問題なんだけど…

>>320
＞それは陸上の１００ｍ走に価値がないといってるのと同じ。
何と比べてですか。それに競馬と人間の陸上競技は＝ではありません。

＞２４００ｍがスピード９：スタミナ１０なんていうのは、
＞２４００ｍに強い馬が出るからでしょ？
もう一度読み直しましょう。

有馬はいらん。秋天→ＪＣだけでいい。ファン投票なんかいらん。

>>321
馬にスピードやスタミナが存在しないはずはないだろうに。

あとは遅レスだけど、

>>285
菊花賞も短縮するといってるんだけど？

＞短距離３冠
これでクラシックに向かう短距離馬が減るならそれでもいい。
でも本当に「３冠」の魅力を出せるかどうか…
（特にＧ１じゃなければ）

>>322
＞少なくともスピードとスタミナの合計値が２４００ｍの方が上だからといって、
＞２４００ｍが一番とはいえないからね。
それはあなたが「スピード＞スタミナ」という偏った考えをもっているからですよ。
結局あなたが言ってるのは「優れたスピードがあるのにスタミナのない馬」が
かわいそうという事でしょう？偏ってるからもう来ないでね。

jjnB3jkm、あえてもう一度聞こう。
マイルの価値とレベルを上げると、2400ｍの価値とレベルはどうなると思いますか？
この答えによってはあなたは完全にバカと認定します。

マイルの価値があがって何か問題があるのか？

たとえばアグネスワールドにスタミナがつけば春天も勝つだろうと？
アホ草。

>>323
最初にハーフマラソンがどうとかいいだしたのはそっちでしょ？

＞＞２４００ｍがスピード９：スタミナ１０なんていうのは、
＞＞２４００ｍに強い馬が出るからでしょ？
＞もう一度読み直しましょう。
何度読み直しても変わらないよ。
現在の短距離路線にサクラバクシンオー・タイキシャトル級の馬がいる？

そもそもスタミナというものは、スピードを発揮するための能力であり、
スピードとスタミナを足したりする考えがおかしい。
最高スピードを競うスプリントや、
スタミナ王を競う（実際にその機能が働いていないのが問題）長距離、
そしてその両方をバランス良く必要とする中距離、
どれが１番なんてことはない。

>>328

>>327

>>321
悪かったよ。
ネタレスなんで許してくれ。
大体318の計算だとステイヤーズＳ＞ＪＣになるんで（ｗ

>>330
要点を整理して。

＞そもそもスタミナというものは、スピードを発揮するための能力であり
その根拠は？

スタミナというものは、スピードを発揮するための能力ならば
スピードとスタミナの積を能力としたほうがいいのではないのですか

>>328
>>327はマイルの価値を上げると２４００ｍの価値が下がるとかいってる。
まあそれは大した問題じゃないけど。
両方のレベルを揃えた上で、全体的にレベルアップを図るのがベスト。

結局競馬に対して何をもって理想にするかの違いか。
宗教戦争ですな。

競走馬総クライムカイザー時代
どうせ2400なんて道中ゆったりとしたペースで流れるんだし
それだったら終止澱みのないマイルの方が価値が高い

とか逝ってみる

>>335
バカ決定ですが、あえて進めましょう。

マイルのレベルを上げようとすれば2400ｍのレベルが下がる、
これを認めますか？

横レスで申し訳ない。

スタミナもスピードも「現象」としては間違いなく存在するけど
（比較でならA馬よりB馬の方がスピードがある、と言える）
それ自体を定量してるわけでは無くて、タイムとかペースとかから
判断してるにすぎない。

直接定量するには心拍やら血中乳酸やらをモニタするしか
ないわけだけど、そうしたデータに基づいて議論することは
ここではできない。

何をさして「スタミナ」、何をさして「スピード」と言っているのか
そこに齟齬があると思うんだけど。

>>306は神だな。全くその通り。結論でてるベ

>>340
ハゲシクドウイ。

だから、2400のレベルが下がっても全体が同じレベルに
なった方が（あらゆるカテゴリの競馬を楽しめるから？）いい、
という風に前スレ６は思ってるのだろう。
俺もそんな競馬を面白いとは思わんが、結局そういう考えの人が
いるというなら、ああそうですかとしか言えん。
シャカリキに否定するもんでもあるまい？

>>340
せっかくそのＩＤ持ってるんだから、名前は
「名無しさん＠お馬で人生アウト」にしとけＹＯ！

>>342
それでは中距離でも短距離でも世界にかないませんが、何か？

過去レス読む気ないんで詳しいことは分からんが。
マイルの価値を上げれば全体の価値が上がるよ。
2400で本当に強い馬はマイル走ったって強いが、
その逆は当てはまらん。ということは、マイルの
価値を上げて悪いことは何もないってこと。
意味分かる？分からん奴は競馬歴が浅いか、
見方が悪いか、あるいはタダの煽り厨だわな。

>>345
意味分からん。
あなた”価値”の意味を誤解してない？

マイル：種牡馬選定
２４００：競走馬選定

もう馬鹿かと、…

>>345
マイルの価値が上がれば2400ｍのレベルが下がると考えるのが常識ですが？

＞2400で本当に強い馬はマイル走ったって強いが、
＞その逆は当てはまらん。ということは、マイルの
＞価値を上げて悪いことは何もないってこと。
スタミナのない馬の救済が悪ではないのですか？

あなたのほうが競馬観のない人間ですよ。

>>347
それは日本においてだけですが？
ただ「無難に売れる」というだけですが？

>>333-334
スタミナというものは、
「スピードをどのくらい持続して出せるか」という能力。
高いスピードを誇る馬はスタミナはそこそこという傾向があり、
（両方トップクラスの馬を生産することは難しいんだろうね）
その結果短距離戦が存在する。

スタミナだけでなく、「健康」というのも１つのステータス。
レースに出ることができなければどうしようもないからね。
結局馬が能力を発揮する時は、いろいろな要因が関係してくる。

和であれ積であれ、
多変数関数を作って最大値をとる値が一番とかいう議論は意味無いわけ。
微分関数も考えなくてはいけないし。
（何言ってんだかという感じだけど）

>>345
349にちょっと補足すると、
「マイル路線を余り重視しすぎると、本来マイルで走っても
2400で走っても強い馬がマイルしか走らなくなってしまう可能性が
高くなる。そういう馬が増えたら、競走馬全体のレベルが実は下がって
なくても、見た目の2400路線のレベルは落ちてしまう」
という現象にはなると思うぞ。

ハア？

何言ってんだか

そもそも全体的に中長距離のレベルが下がるとしても、
トップクラスは変わらないからね。
シンボリルドルフ・テイエムオペラオーは、
どんな時代に生まれても中長距離を走る。

うーん中距離のスピード競馬に対応できるステイヤー最強
それか２４００の選手権距離に対応できるマイラ-最強

なんか、みんなゲームの世界とごっちゃになってない？
ったく、薗部の野郎が全部悪いんだ！

>>351
>>338に答えろよ。

＞スタミナというものは、
＞「スピードをどのくらい持続して出せるか」という能力。
＞高いスピードを誇る馬はスタミナはそこそこという傾向があり、
では強いマイラーはみな2000ｍぐらいは持つんですね！墓穴を掘りましたよ！

>>358

>>335で「たいした問題じゃない」と切り捨ててる。
もう手の打ちようはないと思われ。

>>355
＞そもそも全体的に中長距離のレベルが下がるとしても、
＞トップクラスは変わらないからね。
頭悪すぎ。

＞シンボリルドルフ・テイエムオペラオーは、
＞どんな時代に生まれても中長距離を走る。
マイルの価値を上げたら生まれねーよ。

＞馬にスピードやスタミナが存在しないはずはないだろうに。

＞高いスピードを誇る馬はスタミナはそこそこという傾向があり

ハア？

最後の2行は言い過ぎだった。ｽﾏｿ。
それはともかく、>>352には同意。
ただ、現在は2400に比べてマイルの価値が低すぎるのが
問題、ということだと思ったわけ。少なくとも同じくらいに
引上げては？ということ（>>349にも同）。
>>347には2400＝年度代表馬選定、という意味なら同意。
その上で、両者が乖離しすぎているのが問題と思う。

>>359
しかしjjnB3jkmは何度もその話をしても
「レベルは下がらない」とのたまうからね。そろそろキレぎみ。

スピード競馬信仰から目を覚ませよおまえら。
なんだかんだいって馬鹿藤沢タイキシャトルみたいなマイラ-
ブームはやっぱりブームで終わったじゃねーか。結局はみんな
中長距離馬に目がいくし、それらがいつの時代も活躍するんだよ

まあ１６００なんて見るには短すぎるから、２４００くらいのほうが
見るには楽しいのですよ。

ファンの心理ですね。

>>352
なかなかいいことをいってるね。
見た目の問題というのは大きいね。
しかし中長距離の頂点に立つ馬が決まってマイラーというわけではない以上、
真の中長距離馬は短距離には出ない。
そもそもダービーを勝ち得る馬はほんの少数しかいないわけだからね。
それにサンデーサイレンスはまだまだ健在だし。
馬産における確率論は、事象（生まれた馬の能力）だけを見るくらいで充分。

ちょっと話がそれたけど、
例えばＪＣターフとＪＣマイルを等価とするというように、
中長距離馬までは短距離に引き込んだりはしないよ。
マイルの方を賞金高くするなんてことをするんだったらともかく。
（女性差別問題に関連しそうな話だなあ…）

>>365
jjnB3jkmよ、これが原点ぞよ。

>>364
それは近年タイトルを２つも３つも勝つような強力マイラーが出て来ないから

jjnB3jkmは早く>>338に答えなさい。

短距離も中長距離も走れる馬なら中長距離に逝くよな。
短距離戦は結局距離をこなせなかった馬達の敗者復活戦。

まあ２４００の権威を下げるようにJRAが動けば、ファン離れは
加速するでしょう。

>>366
何が言いたいのか分かんないよ。

アグネスデジタルのような馬をどう評価するかだよな
オペラオーとかと比較して

jjnB3jkm、長い時間引き締まったレースを楽しめる分、
2400ｍ＞1600ｍはかわらないのだよ・・・。

>>362
その辺はふぃーりんぐの問題さね。
今では、マイルの価値は十分に高まってると思う。
例えばアグネスデジタルは割とマイラー寄りに扱われていて、
2400はとてもこなせないと思われてるだろうけど、一応日本を
代表する競走馬として扱われてるんじゃないかな。

＞うーん中距離のスピード競馬に対応できるステイヤー最強
それか２４００の選手権距離に対応できるマイラ-最強

そんな馬はもはや「ステイヤー」とか「マイラー」ではないのでは、
と逝ってみる。

「万能馬」かな？

>>372
評価が低いのは制度のせいだ、という文脈で女性問題に
繋がると思われ。

>>375
芝もダートも走って香港でも勝ってる馬は別格だと思われ。

全盛時のオペラオーと全盛時(今か？)のデジタル
どちらを高く評価するべきか

＞そもそもダービーを勝ち得る馬はほんの少数しかいないわけだからね。
＞それにサンデーサイレンスはまだまだ健在だし。
＞馬産における確率論は、事象（生まれた馬の能力）だけを見るくらいで充分。

＞例えばＪＣターフとＪＣマイルを等価とするというように、
＞中長距離馬までは短距離に引き込んだりはしないよ。

こことここが分からん。

>>358
スタミナがそこそこというのは、「低い」という意味で使ったんだけど。
でもまあ２０００ｍで持つ馬はいるだろうね。１２００ｍしかり。
２４００ｍじゃあ持たないだろうけどね。
逆に２４００ｍがベストの馬ではマイルは難しい。
（スピードは１の差ではない）
おっと、マイル皐月賞とダービーを両方出る馬は、
適正検定・絶対能力検定・２０００ｍベスト
のどれかね。

>>360
＞＞シンボリルドルフ・テイエムオペラオーは、
＞＞どんな時代に生まれても中長距離を走る。
＞マイルの価値を上げたら生まれねーよ。
それが生まれるんだよ。そこが分かってないね。
競馬の価値を変えたくらいでは、
馬の生態系をそこまで崩すことは出来ない。

>>365
マイルが面白いという人もたくさんいる。
個人差があるんだから、
２４００ｍ好き（ダービー卿とか？）を優先する必要はない。

そもそもこの世はなんでも多数決で決まるわけではないということを
分かっているのかねえ…（特に４の１）

後半については、２４００と１６００はあくまでも公平に扱うという意味でしょう（多分）。

＞そもそもダービーを勝ち得る馬はほんの少数しかいないわけだからね。
＞それにサンデーサイレンスはまだまだ健在だし。
＞馬産における確率論は、事象（生まれた馬の能力）だけを見るくらいで充分。

％＄＃＄＄＃％＆＆という意味でしょう（多分）

「適性」と書いてください

>>381
お前がバカたる所以を教えてやるよ。

＞それが生まれるんだよ。そこが分かってないね。
＞競馬の価値を変えたくらいでは、
＞馬の生態系をそこまで崩すことは出来ない。
中・長距離馬は自然のバランスで生まれてるんですか？（ﾌﾟ

＞そもそもこの世はなんでも多数決で決まるわけではないということを
＞分かっているのかねえ…
長い時間楽しめるから2400ｍ＞1600ｍなのにね（ﾌﾟﾌﾟ

おい、早く>>338に答えろって。

>>382
ﾜﾗ

許しを請うてる人間を踏み潰す、極悪非道な人間がいるスレはここですか？

多数を軽視するということは、これ即ちファンを軽視するということですよ。

>>375
フィーリングも大きいんだろうが、
価値＝レース体系における重み（≒賞金）だと思う。
この点で、やっぱ2400とマイルでは大きな差がある。
>>379は、断然オペだろう。去年だって、ジャンポケにも
届かなかったんだから。年度代表馬争い。

＞逆に２４００ｍがベストの馬ではマイルは難しい。
ダービー連対馬やＪＣ連対馬が万全の状態でマイルＧ１出てきた事ないのになぜ？
メイショウドトウが去年の安田出てたら勝ってただろうな。あ、主観ですけどね。

>>338
一応答えたつもりなんだけどね。
中長距離において、
条件馬：オープン馬：Ｇ１クラス馬＝２０：１０：５とすれば、
それが１６：８：４となる。
全体的に層は薄くなるが、Ｇ１（１８頭立て）を構成するには充分な数。

>>380
どうして分からない？
前半に関しては、
強い馬の生まれやすさより、
強い馬が生まれた上でのその能力を考えるべきだということ。
後半に関しては、
馬が自分の能力に合わない（ベストだけでなく±４００ｍまで考えても）レースに
出ていることが問題なのであり、
その結果本来出るべきレースの価値が下がっていくのが大きな問題ということ。
能力に合っているなら出て問題無い。
それがベストでないのなら、ベストのＧ１は近くに置かないことで…。

>>377
あ、そうも取れるか。
「女性を男性より上に位置付ける部分を作ることで差を埋める」
という関係の話のつもりだったんだけど。

>>390
＞全体的に層は薄くなるが
認めたね、ついに。
私たちは「今よりレベルの低い中・長距離のレースを見たくありません。」
さらに「世界に通用するレベルに到達できません。

＞条件馬：オープン馬：Ｇ１クラス馬＝２０：１０：５とすれば、
＞それが１６：８：４となる

なんですかコレは

>>383
あ、ミス

>>389
絶対能力の差でしょう。ダービーは適性に関係無く絶対能力で押し切れるから。
ダービーを押し切れるからＪＣも押し切れたりする。
でもその馬がベストの状態でマイルに出たら世界レベルの可能性もある。
逆に全く走れない場合もある。
まあ毎年秋天で適性の話が出てくるくらいなわけで…

＞メイショウドトウ
当時のマイラーは絶対能力が低かったり調子が悪かったりしたからね。

>>392
そこはあえてツッコみませんでした。アホらしすぎて。

NHKマイルとＪＣ勝ってるエルコンが凱旋門で2着した…
つーことは、「マイルでも2400でも強い！」のが、
真のチャンピオンであることを認める強力な裏づけになると思う。

全体的に層が薄くなると、当然トップクラスの数が少なくなるのは
ご存知で？

>>386
夜行性みたいだから、そろそろ起きてくるかも。

>>393
＞絶対能力の差でしょう。ダービーは適性に関係無く絶対能力で押し切れるから。
＞ダービーを押し切れるからＪＣも押し切れたりする。
意味分かる人いますか？

>>395
あんなＮＨＫマイルみたいなウンコＧ１をＧ１と扱わないように。

>>391
１強と３強と列強ということの違いは知ってる？
３強が面白くても、１強が弱いとはいえない。
そもそも３強の３は３/数万なんだけど。

>>392
トップクラスの馬の数は減っても、能力が減るわけではないということ。

ボクサーでもっとも賞賛されるのは
一番層が厚いミドル級なのか１番重いヘビー級なのか。

有馬2000ｍじゃ駄目？
んで秋天廃止して、それに代わる2400Ｇ1＆1800Ｇ1を１０月3〜4週に開催
スプリンターズＳは１２月3週あたりに復帰、マイルＣＳ、ＪＣはそのままで。
こうすりゃ中長距離馬は2400Ｇ1→ＪＣ→有馬2000ｍ
　　　　　マイル〜中距離馬は1800Ｇ1→マイルＣＳ→有馬2000ｍ
　　　　　スプリント〜マイル馬は適当なステップ→マイルＣＳ→ＳＳ
有馬なんてどうせお祭りなんだから距離縮めて間口広くしたほうが面白いし。　　　
菊花賞については・・・う〜ん。

全体的に層が薄くなると、当然Ｇ１（１８頭立て）を構成するメンバーが弱くなる
のはご存知で？

>>399
それは申し訳ない（ｗ
しかし、それだと更に話の前提がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに…

>>395
ＮＨＫはともかく、それは事実。
ある程度幅を持ってレースに出ることが名馬の条件になりつつある。
３０００ｍが中長距離の延長になりつつある以上…

>>402
結局有馬自身の間口を広くしても、複数のレースを設けてる
香港の間口の広さにはどう足掻いても敵わないわけであって。

＞(条件馬,オープン馬,Ｇ１クラス馬)=(２０,１０,５)とすれば、
＞それが(１６,８,４)となる

こう書いてください

>>401
それが難しいからPOUND for POUNDて考え方があるわけ
ですな。因みに俺は現時点ならミドル級（ミーハー）

競馬の場合もボクシングほど確然とはしてないけど、
一応カテゴリ別にレーティングされてますな。

>>403
少数精鋭ともいえる。

天皇賞春秋とＪＣを勝つ馬が最強なわけであって

>>400
馬鹿いってないで100人の中のトップ３と50人の中のトップ３、
どっちがレベルが高いか言えや。

>>402
それならいっそ有馬ｽｯﾊﾟﾘやめて、ＪＣをＢＣ化するのは？
多分とっくに出てる意見だろうけど。

>>405
しかし例えばジャムポケがダービーとＪＣ勝ってもエルコンより地味な
理由は、距離適性の幅が薄いって問題よりは
・菊花賞と札幌記念がいくらなんでも負け過ぎ
・騎手を変えて結果を出した→馬の地力評価されにくい
・３歳でＪＣを勝ったのはエルコンがはじめて→インパクトが強い
みたいな事情があって、それこそフィーリング的側面と思われ。

トップクラスの馬が少数になれば、名馬が生まれる確率が下がらないと
なぜ断言できるのですか？電波少年ですか？

>>409
市ねや。

>>409
馬資源の総量が変わらないのなら、やっぱり「レベルは落ちない」と
強弁するのは無理がある。

あとは「短期的に多少の水準落ちがあることは覚悟の上で
各カテゴリを分化専門化することのメリット」を訴えるしかないのでは？

>>412
結局それをやると有馬派ｖｓＪＣ派の宗教戦争になる
というのが３つくらい前のスレでがいしゅつだったと思われ。

良馬場の秋天を勝てば、中長距離馬がマイルに出る必要はない

http://keiba.tampa.co.jp/20020314/20020314K04.html

>>407
いいじゃん比で書いても。

「少数精鋭」とは、京王杯スプリングＣと京都大賞典を考えれば分かるかな。
（距離は関係無く、出走頭数）
京王杯は、他に出るレースがないので、「肩書き」を持つ馬がぞろぞろ出てくるけど、
京都大賞典は「少数精鋭」。
去年の京都大賞典は、落馬ということを考えなければ、
出走馬の面で充分面白いレース。

>>410
まさにオペ最強！説を裏付ける考えだよね。
伝統的にそうだったし、「優駿」なんかも
その立場だったと思う。

>>420
お前が何を言っても無駄。>>411に答えればそれで結論が出る。

>>410
しかし実際スペやオペが最強とはあんまり思われなかった訳で

と言ってみるテスト。

>>413
単純に府中2400限定馬と認識された為と思われ

>>410
まあそれはたまたまだ。気にするな。
基本は春天を勝つスタミナ、秋天を勝つスピード、
府中の２４００を勝つ総合力を持った馬がつええわ。

>>423に対するレスな

早　く　答　え　ろ

>>411
同じだね。
正確には「１００中のトップ４」と「５０中のトップ２」が同じ。
分布の問題。

>>414
繁殖に関わる馬の個別に関する確率は変わらない。
馬の存在確率が変わるだけ。
そもそも、確率よりも、事象を考えるべきだと思う。
確率は減っても事象までは変わらない。

>>416
別に完全分化を目指してるわけじゃないんだけどね。
（２００ｍごとＧ１案とか）
でも、
＞短期的に多少の水準落ちがあることは覚悟の上
というのは全くその通りだね。


今日はこれで落ちます。

>>420
全くその通りだし、前提が違うとはいえ比較的小頭数の
欧州中長距離戦線が魅力を失わないのは「少数ながら
精鋭揃い」だからだろう。

ただ、生産馬の絶対数が変わらない状況下で、有力馬の
分散を志向すれば、どうやっても水準の低下は免れない。
それを踏まえた上で、どういう方向に持っていくのかを
考えるしかないんじゃないかな？

>>425
たまたま、ってそれ３つ勝った馬って、上記２頭しかいないんじゃ…

＞馬鹿いってないで100人の中のトップ３と50人の中のトップ３、
どっちがレベルが高いか言えや。

この例で言えばもちろん前者だろう。
しかし権威は後者のほうが上だとすると必ずそうなるとは言い切れない
と思う。前者と後者の平均点が同じだとは限らないんだから。

京都大賞典に肩書きを持つ馬がゾロゾロとでてきたほうが盛り上がるはずですがね

>>431
そのトップ３同士を個別に比較しねーとワカンネーよ
が答えだと思われ

>>431
＞しかし権威は後者のほうが上だとすると必ずそうなるとは言い切れない
＞と思う。前者と後者の平均点が同じだとは限らないんだから。
勝手に不確定要素を入れないように。前者も後者も平均は同じだよ。
それでもかい？

ジャパンカップダートより東京大賞典の方が雰囲気いいぞ

マジで頭来たよ。
100頭の中のトップ３と50頭のトップ３、不確定要素を勝手に入れなければ
前者の方がレベルが高いに決まってるだろうが。
短距離と中・長距離の価値が同じになれば生産頭数が変わらない以上
生産の方向性が分散すればレベルが平均化して中・長距離のレベルが
低下する。当たり前の話じゃないか？

２分20秒台後半のダービーを見たくないし
海外馬にあっさりやられるＪＣをオレはみたくないぞ。

>>434
平均が同じならそりゃ前者だろ。


でも普通関係者はフジサワ等の例外を除いてはまずクラシックそれが終われば
中長距離路線を目指すもんじゃない？
短距離に行くのは血統的に最初から諦めざるを得ないか、挑戦して駄目だった
から短距離に活路を求める場合が多いと思うのだが。

>>436
生産の方向性なら、随分前から固まってるんじゃないか？
内国産で成功してる種牡馬には現役時マイラーが多い。
「マイラーの仔はマイラー、ｽﾃｲﾔｰの仔はｽﾃｲﾔｰ」と言えない
のが事実。

>>428
＞100頭の中のトップ３と50頭のトップ３、同じだね。
バカです。

＞正確には「１００中のトップ４」と「５０中のトップ２」が同じ。
勝手にバカ言ってます。

＞繁殖に関わる馬の個別に関する確率は変わらない。
生産頭数が減れば上位のレベルも下がります。それすらも分からないバカ。

審判がいればアッサリ退場だな。コイツは。

＞短距離と中・長距離の価値が同じになれば
あ、こういう仮定なのなら同意です

＞２分20秒台後半のダービーを見たくないし

２．２０．８とかのダービーを見たい・・・
まで書いたところで読み間違いに気がついてみる（ｗ

>>438
あのねえ、勝手に日本産種牡馬の話を持ってこないように。

「生産の方向性が2400ｍ向けと1600ｍ向けに分散すれば
　2400ｍ向けの生産頭数が減りレベルが下がる」

文句あるやつは言えやｺﾞﾗｧ

2400のカテゴリに入る馬の数が減れば、トップクラスの馬の数を確保する確率が減る訳で
トップクラスの馬の能力の期待値が減るのは当然ですが。

>>442
ん？いつの間に生産の話に？
番組の話じゃなかったの？

番組マイルと中長距離に分化→生産の方向もマイル向けと中長距離に分化

は自明じゃないと思うが。

>>442
多分生産の現場ではそんなに細かくグルーピングしてないよ。
せいぜい「春天狙うのはやめよう…」くらいかと。

最高点が平均点を引き上げることはあっても
平均点の高低と最高点の高低に相関関係はないと思うんだが

2400のカテゴリに入る馬の数が減れば、全体の中のトップクラスの馬の数を確保する確率が減る訳で
そのカテゴリに属するトップレベルの馬の能力の期待値が減るのは当然ですが。

に訂正

例えば現状Ｌのカテゴリのレート上位順に
123、122、121、121、120、120、120、120
という感じでトップホースがいたとする。
それが半分になった場合
120、120、120、120
にはならずに
123、121、120、120
になる、だから頂点は変わっていない
というのが恐らく前スレ６の趣旨なのだろう。
何だか空論っぽいが。
＃いや123、122、121、121だ！と主張するならそれはﾃﾞﾑﾊﾟ（ｗ

>>447
そこまでは当然として、さて、そのデメリットを踏まえてカテゴリを
細分化する意味（あるいは価値）があるかどうか。

持っていく方向としては１）細分化、２）現状維持のほか、
大井の東京大賞典距離短縮のように３）むしろ収斂させる
というのもあるんだけど。

要は「売れる血統」であれば良い
馬主側のニーズに合わせてるだけ。

>>448
そう言うことなんでしょうね。
ただ、レースレートってのもトップの何頭かで決まるわけで、
やっぱり低くなりますけどね。

トップを得る確率が減ってしまうではないですか。
トップの能力の期待値が減るのは当然です。

日本の生産頭数8000頭
この数からするに収斂方向に向かうのが妥当ではないだろうか

ん？

まあ元の話は１６００を充実させても、２４００のレベルは下がらない
という話ですが、元ネタの人物はトイレにいってしまったようですね。

>>453
まあ生産の規模から言えば現状維持か、収斂するか、
そのどちらかになるんでしょう。

さて
ここで「ファンのニーズ」と「個別の馬の適性」が
はじめて立ち上がってくるわけです。

先の大井東京大賞典の例で言えば
「やっぱり2800の頃が・・・」とか言うオールドファンの声、
そして「結局アブクマに合わせただけで、キョウトシチーみたいな
ダート長距離馬の活躍の舞台を奪った」という意見。

それぞれにそれなりに真っ当だと思うのですが。

>>445
本気で言ってるんですか？
1600ｍ向きと2400ｍ向きの生産というのはちゃんとあります。

>>446
ちゃんと読みましょうね。
極端にいって上げましょうか？10000人の中のトップ３と10人の中のトップ３は
どちらのレベルが高いと考えるのが自然ですか？

>>455「伝言ｹﾞｰﾑ」みたいだ（ｗ

どちらがレベルが上の可能性が高いと思うかと問われれば前者と答える
でも本当にどちらのレベルが高いかと問われれば
そのトップ３同士で比較しなけりゃ判らんと答える

>>457の前半
そうなんですか？
私は生産者はそうしたことはあまり意識しないものだと
思っていました。当日に空いてる馬に付けた、とかいう
話も多く聞きますし、せいぜい「ダートで活躍した仔を出した
牝馬にダート種牡馬を付けてみた」くらいのことかと。

マイルとマイル＋１／２ってのは生産するときにそんなに
差があるものなんですか・・・・。

まあ、「天皇賞（3200の）を勝つ馬こそ最強だ」って言う
頑なな信念を持ってる生産者もいることはいるけど。

確率です。
分かりやすく、例えば日本に頭がとっても(･∀･)ｲｲ!人が１０人いたとして
これらの人が１００００人の中にいる確率と１０人の中にいる確率では前者のほうが
上です。
つまり１００００人の中のトップのほうが(･∀･)ｲｲ!とみるのが普通です。

>>459
オレはそんな不確定要素を含んだ話をしてるんじゃないって。
毎年の生産頭数×∞年＝∞頭、これで不確定要素が入るってか？

>>459
タイキシャトルでダービー獲ろうと考えてる生産者と
スペシャルウィークでダービー獲ろうと生産者、どっちが多いですか？

それは岩元です。対極にいるのが松田国です。真ん中にいるのが
白井です。

>>463
正直に言って、どっちも非常に少ないと思います。

上の方に煽り気味に書いてありましたが、生産者は基本的に
「売れる馬」を作ることが一番大事なのでは？
（一部のオーナーブリーダーを除いて）

ダービー向けの長距離血統と、短距離血統の馬のどちらが
売れるか、という風に話を進めると、「大差ないだろう」としか
思えないんですけど。

距離別の生産（配合）があるというのは分かりました。
で、実際に生産した結果、「その（距離適性に対する）狙い」が大きく
外れてしまう確率というのはどのくらいあるのでしょうか？
ご存知でしたらご教示ください。

>>465
では「高く売れる」のはどちらでしょうか？

>>466
分からないけど、50％以下としか言えないね。

>>467
以下は実態に詳しくないので想像です。
もし、血統に現れた距離適性とその馬の取引価格の
関係が分かるデータをお持ちでしたら是非紹介してください。

生産コストが完全に同じ２頭の馬（母馬の価値が同じ、
種牡馬の種付け料も同じ）なら、どちらも同じくらいの
（有意差のない）価格で取り引きされると思います。

低い価格帯でなら短距離血統馬の方が高値で
取り引きされる可能性も小さくないと思いますが。

そりゃサンプル数が多い方が、その総生産馬の中から
能力が高い馬を含む可能性も、あるいは低い馬を含む可能性も
高くなるだろうて
ただそれはあくまで可能性のあるいは確率論の話で、実際に生産された産駒が
強いかどうかは別の話
総量で最高の産駒の能力が決定されるのなら、１万頭にも満たない日本生産馬
が世界一強い仔を輩出するなんてあり得ないことになってしまう

○外込みでも恐らく１世代当たりの競走馬数が１万頭に
満たない日本で、細かく番組をカテゴライズ分けするのは各層の薄さを招き危険だとは思うが

>>469
＞生産コストが完全に同じ２頭の馬（母馬の価値が同じ、
＞種牡馬の種付け料も同じ）なら、どちらも同じくらいの
＞（有意差のない）価格で取り引きされると思います。
そんなわけないでしょ・・・。
だいたい競走馬なんて全部採算割れなんだよ？
だったら高い賞金＆クラシックも狙えて＆種馬になれば儲けはドカン、
の中・長距離の方が高くなるよね。

データはないけど、おそらくデータを取ればサンデー、ブライアンズタイム、
トニービンから始まってその一族で恐らく1500頭近く種つけてるわけだから

中・長距離種牡馬産駒の値段＞短距離のそれ　は明らか。

だから確率で語るしかないんだって。
確率が低いから、日本馬で世界一の馬が出れば興奮するのですよ。

低いのは承知の上
でもセロではない
ゼロだったら虚しすぎるし

>>470
＞ただそれはあくまで可能性のあるいは確率論の話で、実際に生産された産駒が
＞強いかどうかは別の話
だからなんでそんな短い範疇でしか話しないの？
強い馬づくりの舞台の話。

＞総量で最高の産駒の能力が決定されるのなら、１万頭にも満たない日本生産馬
＞が世界一強い仔を輩出するなんてあり得ないことになってしまう
日本は長１流種牡馬を買ってますからね。生産頭数落としてレベルをキープ
するならガリレオとサキーでも買わないとね（ｗ

>>472
な〜に言ってんだか。

>>471
＞だいたい競走馬なんて全部採算割れなんだよ？

いくら生産地が借金まみれとはいえ、そんなことはないと思いますが。

＞データはないけど、おそらくデータを取ればサンデー、ブライアンズタイム、
＞トニービンから始まってその一族で恐らく1500頭近く種つけてるわけだから

何で生産コスト揃えたかまるで分かって頂けなかったようで残念です。

申し訳ないのですが、あなたも正確なデータをお持ちの上で仰ってる
わけではないようですし、これ以上の議論には意味がないと思います。


私は、最初に言ったように

大多数の生産者はマイル向けだの中長距離向けだのと言ったことは
（全く考えないわけではないにしても）あまり問題にしていないのでは
ないか、と思っております。
無論、根拠はありませんが、自分が馬を作り売る立場になったならば、
という想像の元での発言です。あしからず。

>>472
私は（多分）あなたとほとんど同じことを考えていると思います。

北米生産馬のトップクラスが強いのは、何はともあれ年間３万頭に
のぼる生産頭数あってのことだと思います。
確率の問題です。結局は。

>>476
＞いくら生産地が借金まみれとはいえ、そんなことはないと思いますが。
馬主の話ですよ。

＞何で生産コスト揃えたかまるで分かって頂けなかったようで残念です。
何故そろえる必要があるのですか？実際そうならそうじゃないですか。

＞大多数の生産者はマイル向けだの中長距離向けだのと言ったことは
＞（全く考えないわけではないにしても）あまり問題にしていないのでは
＞ないか、と思っております
クラシック向けの方が高く売れるから生産頭数は多いよ。一般論。

>>476
そこそこの血統の中・長距離向け産駒と
そこそこの血統の短距離向けだったら後者のほうが無難に売れるでしょう。
だがそこで比較してどうするのです？
ある程度の血統の良さがあればクラシック狙えるほうが高く売れるから
生産頭数も多いです。

必要なのは
競走体系の整備と、それに伴なう適切なサラブレッド取引市場の充実だよ。
長距離競走だろうが、スプリント・マイル競走だろうが、
能力によるヒエラルキーが確立できるような番組がきちんと整備されて、
それに合わせて馬に適切な値段がつけられて、売れればそれでいいんだってば。

別に生産頭数を減らせなんて言うつもりはないけど(実際には減少してるだろうけど)

競走馬総数が多ければ、一定レベル以上の強い馬の数も増えるだろうし
更には最も強い馬を輩出する可能性も高くなるのだろう
アメリカが異系の種牡馬を繋げられてるのも生産の絶対数の多さに因る裾野の広さ故だろし
番組カテゴリ分けの細分化に因る各層の競走馬数の減少はさけるべきだとも思う

でも、一番強い日本生産馬に世界を獲って欲しい、と切に願う

とりあえず、これで生産頭数については終わりたいと

で、「マイルの価値向上に伴って中・長距離馬の生産が減少し
レベルが下がる。」もう反論なし？

>>482
もう反論の余地はありません。
正直疲れました。「ある程度の血統の良さ」とかいう抽象的な表現を安直に使い、
「そこそこの馬を比較してもしょうがない」と言われてしまっては。

ほとんどの生産者はその「そこそこ」を「そこそこ」に売ることで生計を
立てています。トニービンやブライアンズタイムの仔が高く売れるのは
一義的に「クラシック向けだから」ではなく、まず何と言っても「活躍馬を
多く出しているから」です。

活躍馬を出していれば短距離種牡馬でも良い値段になりますし、売れます。
そうしたことをすっ飛ばして「クラシック向けだから」高い値段が付く→
生産者はクラシック向けの馬を作っている、と言うのがあなたの結論なら、
これ以上は反論できません。

私は、不同意ですが、あなたがご自分の論を進めるために必要なら
どうぞ、そのまま進めてください。

>>483
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi/sat/s_010908.htm
「サンデー一族全３１頭で２５００頭以上と交配したことが予想される。
これは全国の総種付け頭数の５分の１以上に当たる数字だ。」
だそうですよ。これで十分なデータではないですか？

あなたが弱小生産者かどうか知りませんがあなたの話が事実なら
アーニングインデックスが同じならブライアンズタイムも
ジェイドロバリーも同じ種付け頭数という事になりますが？

＞活躍馬を出していれば短距離種牡馬でも良い値段になりますし

>>484
あ、ブライアンズタイムは種付けをセーブしてるんだっけ。

「クラシック向け」＋「活躍馬が多い」から種付けするんだろ？

何の話題になっているのかさっぱりわからない。
いったい何をしたいわけですか。

>>488
ケンカしたいんじゃない？（ｗ

j4FAk5Beが何を言おうが、
1600ｍの価値があがれば短距離生産が「今よりはずっと」盛んになる
と考えるのが自然じゃないですか？
「短距離の価値が上がれば馬主のニーズが増える」のに
「生産者は距離なんてそんな事まで考えてません・・・」
って「売れるものを作り売れないものは作らない」というのが
商売の常識でしょう。

>>490
そりゃそうだ。
ただ「短距離の価値が上がれば馬主のニーズが増える」のはホントか？

j4FAk5Beさん、短距離の価値が上がれば短距離馬は今より高く売れると思いますが
それでも短距離種牡馬をつける割合は「今までと同じ」ですか？

>>491
なぜ、増えないと思うの？

>>489
いや、そういうことではなくて

昔と比べるとかなり短距離の価値があがってきたのにこれ以上何を求めるのか、
短距離の価値を上げてどうするのか、
短距離の価値をあげるためにどうしてほしいのかが

ということがわからないのです。

・皐月をマイルに。短距離Ｇ１の賞金を13200万円に
↓
・短距離の価値が上がる
↓
・馬主が短距離馬を欲しがる
↓
・短距離馬の値段が高く、多く売れる

それでも短距離馬の生産頭数は増えないんですか？
j4FAk5Beさん、答えて下さい。
あなたの「短距離も長距離も生産者は意識してない」なんて考えはどうでもいいのです。
それでも日本全体の短距離馬の生産頭数は増えないんですか？

そもそも早い時期の短距離は外国産馬が強いから皐月賞がマイルになったら日本の生産者が困る。
日本産馬の短距離馬は晩成が多い。

j4FAk5Beさん >>495に答えないんですか？

中小馬主には短距離でコンスタントに走る馬はとても喜ばれるし、
ものすごく需要は高い。とくに高額種牡馬をつけられない中小牧場にはね。
スキャンとかアジュディケーティングとか

ＪＣはさすがに最後の３００ｍ疲れたぜ。
有馬は、中山なら２２００ｍでお願いするぜ。
俺でもなんとか？もたねーか？
でも斤量は３歳牝馬だろうが、４歳牡馬だろうが５８Ｋでお願い
したいな、負けた後で「２Ｋ軽かったから」とゴネルやつがいるから。
Ｎｏ１決めるなら同じ条件でな。
あと、武豊のクローン１６用意しといてくれや。
○田＠オペとか○田＠ジャングルだったからなんて寝言言うやつ
もいるからな。
と、言っても、もう俺の出番なしかよ。はーぁ！！

500ゲトー

大前提　生産頭数と上位のレベルは比例する
小前提　短距離が盛んになると短距離向け生産も盛んになりその分中・長距離の生産が減る

結論　短距離を盛んにすると中・長距離のレベルが下がる。これが結論で終了だな。

おまえらスレタイトルと>>1を声出して５０回読め

ここは１６００対２４００ですか？
>>495さんは皐月１６００、ダービー２４００、菊３０００なのでしょうか？
おじさんとしては、朝日杯４００ｍ（菊へは６００）づつ
馬の成長とともに距離が延びて過酷なレースになって行くのが好きです。
今年で言えばアドマイヤドン、タニノギムレットが距離もつのか？
所詮ダイタクリーヴァなのか？を考えるだけで楽しめます。
皐月賞の日に賞金２億の１０００ｍ１６００ｍ３２００ｍのＧ１を
やって、スプリント、マイル、ステイヤーそれぞれの３冠をスタート
させてかまいませんから、今の３冠を崩さないでください。
おじさんの楽しみはコレだけなんです。
生産者としてはそこに、短距離レースがあれば短距離適性のありそうな
配合、ダートレースがあればダート適性のありそうな配合もすると
思います。また、距離や馬場じゃなくても１０００万条件くらいを
コンスタントに走ってチマチマ稼いでくれる丈夫な馬の配合を考える
生産者もいるかも。なんてのは、おじさんにはどうでもいいのです。
はーぁ、早く土曜日にならないかなぁ。

>>502朝日杯「から」がぬけてました。
>>501さんの忠告ごもっともです。反省します。

当時ミスターシービーの為に２０００ｍになったと噂をされた
秋天を３２００に戻してください。
おじさんは、力の差が着差で見れるのが好きなんじゃ。
２頭の叩き合いが延々と続いて、その他の馬が遠くはなされるのが
好きなんじゃ。
３２００が２つもいらないと言われそうなので、菊で楽しめる淀の
春天は２４００でがまんしてください。
好き勝手言ったんでもう年寄りは寝ます。

今更距離延長なんてありえない。

＞j4FAk5Be
基本的に、生産は「どれくらいの価格で売れる馬を作るか」を第一義にするから
普通は距離適性まで考えて生産はしない。しかし、例えば短距離のＧ１を増やした
とかいう情報が入れば、それに対して市場は反応するから、短距離向けの種牡馬の
産駒の需要が高まる。ならば、やっぱり中距離向けの生産は減るんではないか？

もっとも、日本の生産頭数が8000頭あっても、そのうちのかなりの割合は「2000
が最長距離」というカテゴリの競馬、つまり公営で走るのだから、今でもスキャン
やアフリート、ジェイドロの類に対する需要は多いし、「売れる」種牡馬が必ずしも
中長距離馬に偏ってるということもそんな極端な形では存在しない訳だが。

ここまでの整理

オレ「短距離の価値が高まれば短距離馬の需要が高まり、中・長距離馬の
　　　　生産が減り、中・長距離馬のレベルが下がる。」

j4FAk5Be「生産者は短距離向け、中・長距離向けという生産はしない。
　　　　　　だから中・長距離馬の生産だけ減る事はない。」

オレ「だが短距離が盛んになればそれだけ中距離に全く実績のない短距離種牡馬の人気も出て
　　　　つまり全体でみれば短距離向け生産が増える。その分中・長距離向け生産が減る事になる。」


Ａ．明らかにマイルまでの種牡馬
Ｂ．マイル馬も中・長距離馬も出す種牡馬

がいたとすると、Ａの種付け頭数が増える分Ｂのそれが減る、と。

>>501
ていうかこのスレタイトルやめたい。
だって、改善の方法ないんだもん（ｗ

お前ら、みんな馬鹿だな。
無知が集まっての無駄な論議、ごくろーごくろー。

つーか飽きた。
昨日の37は笑ったがね。
精神病患者なんて何の役にも立たないんだから、早く首吊って死んでくれよ（ｗ

久しぶりにこのスレみたらえらい事になってるな（ｗ

>>506
もうひとつ付け加えると、
下級条件戦のほとんどが2000m以下で、大半が1600m以下なので
Ｇ１の短距離化を進めると、短距離のニーズがぐんと上がり
距離の持たない馬ばっかりになる。

ダービーもＪＣも今の天皇賞・春や菊花賞みたいになってしまう。

>>508
煽るだけならカエレ！

>>509
別にどうもしねーよ。
お前も死ねよ。

>>510
ﾊｧ？
お前が返れ。
昨日だって何一つ俺に反論できてないじゃないか。
無能は存在価値ないんだから、とっとと失せろ。

>>512
無駄なことはしないの（ｗ
理解する気がないやつに言っても無駄だから。

>>513
お前の意見が、理解するに足りんだけ。
もっと頭使って理論的に説明してみろ。

はいはい。さようなら＞４の１

>>515
反論できなくなると、さようならかよ。
典型的負け犬だな。ぷぷっ。

いやあ。狂犬病の犬には言われたくないですな。

２日前に戻す気だね？（ｗ

>>517
お前も37みたいに精神病だろ。
一緒に首吊って死ねよ。

距離に関してはもうお腹いっぱい

菊花賞(古馬解放)新潟芝１０００
天皇賞秋 東京芝２０００
ＪＣ 京都芝３０００
有馬記念 中山芝４０００

こうすれば、徐々にふるいにかけられて落ちていく様が見えて楽しそうだろ？
こうしろ！＞ｊｒａ

>>520
逝ってよし

そろそろ本来の話題に戻ろうよ。
ただ解決策を考えるのは無理だから将来どうなるのかを予想しよう。
俺の予想は有馬記念の売上げがどんどん落ちていくように思う。
その時ＪＲＡがどうするのか気になる。

>>520
ﾊｧ？
死ね。

スレタイの話題に戻すと
天皇賞秋を1〜3週前倒しで行い、毎日王冠と京都大賞典を廃止する。
距離は今のままで様子見

春厨が暴れるスレ

>>522
解決策を考えるのが無理なのは、お前の足りない頭での話。
過去ログの俺の発言読め。
理解できるかどうかは知らんがな（ｗ

＞４の１
その｢死ね｣を使うのはやめたほうがいいぞ。人間性そのものが疑われるな。
あと、名無しでなくコテハンにそれが向かえば、法に抵触するから。
ま、狂犬に何をいってもしゃあないけどな。
以後放置・・、と。

>>520
ﾜﾗﾀ。

しばらく他板巡回してくるわ。
４の１以外のみなさん、激しい議論きぼん。

>>524
天皇賞前のひと叩きレースがなくなるだろうが。
それに2400mの京都大賞典を無くすのか？無意味にも程がある。

>>528
前スレの６の襲来にそなえてエネルギーを蓄えておかないと。

>>527
法律なんて持ち出して、何を怯えてるの？
わざわざ放置だなとか書く辺り、必死だな（ｗ
巡回という名の敗北宣言、受け取っとくわ。

>>528
既存の札幌記念とオールカマーに加えて
関西の馬用に（この場合だと９月開催の阪神で）新規のステップレース作ればそれで十分

ローテの問題を考える場合
天皇賞秋やＪＣの変更を考えるよりも前哨戦の方を考えるべき

４の１には何をいってもダメっぽいな
ほんとこのヴァカはしばらく放置しよう

>>531
意味不明。
京都大章典って名前を無くしたいだけだろ、お前。痛すぎ。

とりあえず、昨年の例を見ると、マイラーが香港に流れる傾向になった
ことは間違いない。

有馬はハンデレースにせい

>>531
んなことしたら京都大賞典が３頭立てになりますよ。

>>532
偉そうな事言う前に反論してみろよ。
それもできないのかい？ぷっ。

>>535

あなた>>524読んだ？

４の１
（　´>`)プッ！

>>538
お前もうつ病か？
だったらとっとと包丁で首掻っ切って死ねよ。
生きてるだけで酸素や食料や資源の無駄遣いだ。

要するに毎日王冠や京都大賞典は不要

いまどき中２週のローテなんか厳し過ぎ
さらにその後ＧＩ３連戦があるわけだしこんなのがメインローテの時点で間違いがある

京都大賞典が不要とか言う奴は猿。
2400mレースの価値くらいわかれよ、ゴミども。

>>540
ステップがなければ天皇賞が衰退するだろ。
それと問題なのは古馬よりも３歳馬。

>>541
ＧＩなら当然だけど前哨戦にまで2400ｍにこだわる必要を感じないね。
むしろ本番と条件を変えるくらいのほうが面白さが出る（今の1800ｍのレースみたいに）

JCの前哨戦が２４００なら分かるが、秋天の前哨戦が２４００というのは
やはりよくない。

銀行レースの京都大賞典なくしてどうすんの？
金になんねーじゃん。

レース形態なんかどーでもいーじゃん、おまえら馬主か？？？

>>540
だから札幌記念とオールカマーと
阪神で2500ｍくらいで新規Ｇ２レース作れば３レースで十分事足りると思うが

ＪＣを国際招待競走から　国際競走にしたら　外国馬は来ないよなぁ〜。

だったらダビスタでもやってろ。

京都大商店は菊と秋天の間だから、札幌芝１５００ｍ
決まり！そうしとけ＞ｊｒａ

>>543
ﾊｧ？わけわかんねーよ。
昨日も書いたが、何で2400mがチャンピオンレースたり得るか、その由来くらい知ってろよ。
歴史の流れの必然だ。

>>548
でた、ダビ厨。
お前らは競馬板のクズだからとっとと消えろ。

>>549
＞札幌１５００ｍ
厨房（　´>`)プッ！

札幌１５００はフルゲートが少ないからね（w

っていうか、どいつもこいつもアホだらけだな。
纏めて死ねよ。

>>553
お前、臭いから出てって（藁）
（　´>`)プッ！

>>550
前哨戦にまで2400ｍに拘る必要があるってことか？

どうしてそこまで拘るのかよく分からんが
なら中山と阪神も2400ｍで施行できる様にしてもらえばいい
要は関西馬用の前哨戦を１０月から９月に変更して天皇賞秋を前倒ししてくれれば
距離が2400ｍだろうと2500ｍだろうと俺的にはどっちでも良い

>>550
必死だな（藁）
（　´>`)プッ！

ハア？そんなことしたら宝塚組は直行になるぞ

これからますます秋天はぶっつけが増えるのでは。

>>555
わからないのはお前が無知だから。
あと、お前の主観なんて聞いてないし、聞く価値もない。

>>554
お前37だろ。
精神病患者は、シアン化合物を首筋に注射して死ねよ。

オフラインで煽ってろよ（ｗ

>>559
＞シアン化合物を首筋に・・
臭ッ！ヲタクだ４の１
（　´>`)プッ！
臭いものにはフタだね　プッ！

京都大賞天・毎日王冠〜秋天を前倒しして何がどうなるというのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　| ←４の１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　 ┌─────────
　 ∧＿∧　＜ 　さよなら４の１
　（ 　　　,,）　└─────────
　（ ○ 　 ）　　∧ ∧　┌─────────
　 |　| 　 |_　 　(　　,,) ＜あ〜せいせいした
　（__(＿＿）　 /　　|　 └─────────
　　　　　　　 （＿__/

>>561
自分の知らない知識が出てくると、オタク扱いして自分を正当化する。
地べたに這う負け犬そのものだな。
とっとと死ね、37。

>>563
（　´>`)プッ！
おもろい　

別スレでやってろ

>>557
現状の３歳馬は既に９月に前哨戦を行っている。
それに今までも宝塚をスキップする馬や天皇賞直行する馬はいたし
その辺は馬それぞれじゃないか？

どうしても弊害が出るようなら宝塚も前倒しすれば良い。
もはやダービーに関連されるのは無意味だし、
（社台関係者は宝塚じゃなくてキング＆エリに行かせたいらしい）
天皇賞春とは間隔が空きすぎなのは定説なんだから

天皇賞秋を前倒ししたら、ほとんど休み明け直行組ばっかりじゃん。
春天や宝塚からの直通は、どこで休ますつもりかね？？

ID:5dSo7m4sの必死っぷりにﾜﾗﾀ

京都大賞天・毎日王冠〜秋天を前倒しして何がどうなるというのですか？

やはりここはゴミの集まりか。
もっと悲惨な姿晒してみせろよ。
昨日の37みたいにさぁ（ｗ

>>570
前哨戦＋ＧＩ３連戦のローテが楽になる

中２週→中３週→中３週が

中３週→中４週→中３週にかわる

ヴァカは皆殺しにしてやる。
あひゃひゃひゃひゃひゃ。

>>571
おまえほどのゴミはいない

>>572
１週ずつ間隔が空くだけで何か変わると思ってるんですか？

>>573
アハハハ、コイツpcの前でひくひく言ってるぜ〜（藁）
（　´>`)プッ！

>>574
汚物が何言っても聞こえんなぁ、おい。

>>575
馬の負担も減るし、調整もしやすくなると思っていますよ

>>577
汚物以下の奴が何言っても聞こえんなぁ、おい。

菊の前倒しで、いい評判など聞こえんやないか。
古馬の路線までなぜまねせなあかんねん。

>>575
２週速く始動すれば

・宝塚を使った馬が休みづらい
・暑い時期の調教は疲れる

４の１は



≪オ≫　　　　　　≪ブ≫　　　　　　　≪ツ≫


（　´>`)プッ！

>>580
前倒しがなかったからジャンポケはJC出なかったと思う。

>>576
そんなのはうつ病のお前だけ。
さっさとコカイン大量摂取による急性中毒で死ねよ。

>>579
自分の事言ってて楽しいかい？

>>576
あなたさっきから一生懸命煽ってるのに全然相手にされてませんね（藁

復帰

>>578
うーん。好調は長くは続かないぞ。
ローテが楽でも調子の維持が難しい。
３つ取りに行くのは至難なのは変わらん。
ましてや、毎日王冠や京都大賞典がダメダメになってしまう。
特に毎日王冠は国際Ｇ２になってるから、そのステータスを下げにいくのは望ましくないな。
前哨戦が東京から中山になるのも問題だ。
１週繰り上げならまだしも、２週以上繰り上げるとなると・・・。

なんだかんだ言っても、ステップより、Ｇ１の日程変更のが辛いでしょ？
こればかりは、選択の使用がないから。

菊の前倒しは　興行的（給料日前）には痛手だか

　菊→ＪＣの路線が確立したのは好評じゃないの？！

前スレ１に粘着なID:5dSo7m4sに
某スレの>>20の疑いがかけられています。

毎日王冠繰上げの結果はオールカマー（実質Ｇ３）化だな。

>>584
自分の事言ってて楽しいかい？

おまえのこと言ってるんだよ。気づかなかった？やっぱり脳ミソないみたいだな。

>583

ハア？話題を変えるな。調整について話してるんだろうが。
菊が前倒しになったおかげで、ジャンポケも妙なローテくんだんだろうが。

>>591
馬鹿に皮肉は通じない、とは正にこの事だな。
恥ずかしいね。生きてる価値無いな。死ね。

３歳馬のＪＣ出走は、ローテーションがきついから価値があるんじゃない？
古馬との対戦は有馬でやればいいんだし。

ジャンポケも妙なローテくんだんだのは調教師がＤＱＮだからでしょ？
エミネムは次に一本使ってるじゃん

>>584
４の１・・・・・無知無能

放置すればいいじゃない。放っとけ
いちいち反応すると付け上がるよ

最近は、札幌記念をステップにするやつもいるな〜。

>>595
過保護だっただけ。
それにそれで結果を出したんだから文句言われる筋合いはないはず。

（　´>`)プッ！
（　´>`)プッ！
（　´>`)プッ！
４の１はおやすみかい？
（　´>`)プッ！
それとも自殺かい？
（　´>`)プッ！

>>586
前振りをもう一度書くと

毎日王冠や京都大賞典を廃止
前哨戦は札幌記念・オールカマー・新規で９月阪神に作るの３つにする
その上で天皇賞秋を前倒しする。

理由はそもそも今の時代に中２週のローテが
メインになっていること自体おかしい
（ましてそのあとＧＩ３連戦するわけだから）

毎日王冠の国際Ｇ２はオールカマーに移行すれば良い
（形式をオールカマーを廃止・毎日王冠を９月移動でも構わない）

>>597
ばーか、付け上がってるんじゃなくて実際に俺が上位なんだよ。
自分の立場くらいわかれよ。

廃止しようがしまいがローテにあわなかったら使わないだろ。
っていうか天皇賞前倒しするのには何の意味があるのやら･･･

>>601
別に中２週でもキツくないです。
さらにトライアルをふたつ消せばその分つまらなくなります。
札幌記念は真夏なのでトライアルにはなりえません。

あなたの改革は馬には若干やさしいですが弊害が多すぎます。
というかつまらんのでもう止めて下さい。

だから前哨戦を前倒しにしたら、宝塚組はこれに間に合わずに
秋天に直行する可能性大。つまり前哨戦は機能しない。

それなら中2週でも今の日程のほうがいいんだよ！

「国際Ｇ�Uは移行すればよい」って
簡単にできるかよ（ｗ

１０月の菊ってなんかなー
クリスマスにおせち料理食ってる感じでしっくりこないよ。
どんどん菊の価値ってさがってるよな・・・
一番強い馬が勝つっていうけど
強えーって思ったのってダンスインザダークくらいまでだよ。
福来る・青雲空・トプロ・釈迦・ｶﾌｪ・・・
今や上がり３Ｆ勝負、ｴｾｽﾃｲﾔｰの巣窟だ。

>>602
おまえが上位？（　´>`)プッ！

>>603
馬の負担も減るし、調整もしやすくなると思っていますよ

毎日王冠の中山行きは勘弁してほしいね。
中山の１８００はつまんないよ。

>>601
根本的に意見の相違があると思われ。
自分はＧ１の３連戦を選択するのは陣営の自由で、
それを押し付けたり、開催日程の移動をしてまで出させようということ自体間違ってると思うんだが。

仮に601の日程を実行したとする。
自分が陣営なら、ポンで天皇賞・ＪＣ・有馬と行く。
そうでなければ宝塚あきらめるよ。

理由は581と同じ。

・今まで中２週をきらって秋天を回避したり
　京都・毎日を有力馬が回避した事がたびたびあっただろうか？
→ない。

・１週ずつ間隔が空いた事で有馬に出走する古馬の質は変わるのか？
→変わらない。

>>607
ダンスなんぞ上がり３Ｆ勝負の典型だろ（ｗ

ほんまつまらん

ヒシアマゾンのように　京都大賞典→ＪＣ　ってローテーション
組んでくる場合もあるし　何も毎日王冠や京都大賞典を廃止にせんでも・・・・。

福田の二の舞いはごめんだぞ。

（　´>`)プッ！

>>615
それは天皇賞出れないから＜アマゾン

>>605と>>611が正論だね。
ヘタしたら秋天も廃れるよ。わかった？cTSNTFqE

レベルの低い奴らばかりで飽きた。寝る。

無能と雑魚はさっさと消えろ。
精神病の奴は犯罪起こす前に自殺しろ。

だいたいオールかマー組が最近へたれメンバーばっか集まってんのに
なにいってんだか。

・今まで中２週をきらって
京都・毎日を有力馬が回避した事がたびたびあっただろうか？
→トップガン・ローレル・エアグル・ドトウ

・１週ずつ間隔が空いた事で有馬に出走する古馬の質は変わるのか？
→レガシー・マベクラが勝つようなＪＣが減る

４の１は何しにきているのかよう分からん

>>610
同意
なんか毎日王冠ってさ、約４ヶ月ぶりに府中に競馬が
戻ってきてさ、絶好の馬場でなおかつ○外が出られて
レベルが高く、本格的な秋が来たって感じがするんだよね。
メチャ魅力的な重賞だから簡単に移行してほしくないな・

オールカマー
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%AB%A5%DE%A1%BC&y4=&jyo=

京都大賞典
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%B5%FE%C5%D4%C2%E7%BE%DE%C5%B5&y4=&jyo=

毎日王冠
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%CB%E8%C6%FC%B2%A6%B4%A7&y4=&jyo=

>>622
前半：そのうちドトウはあんたの案のトライアルも出ないよ。

後半：今はＪＣの価値が上がったためそんな事はもうありません。

トップガン・ローレル・エアグル　の３頭だけですか？

４の１
は


≪デ≫　　　　≪ッ≫　　　　≪ド≫


（　´>`)ぷーーー

オールカマーの凋落ぶりは酷い。
外国馬も地方馬も出てこない。
これじゃＧ３に格下げされてもおかしくない。

>>622
エアグルーヴはマーメイドＳを使ってたから、休むとトライアル自体間に合わない。
よって札幌記念に出走。以後は温存して直行

２年前のメイショウドトウは、ステップレースのどれかを勝たないと出走できなかったので
一番勝ちやすいオールカマー出走へ。
去年は、出走権があるのでポン使い。この手合いは昔からいるので例に挙げるのは不適当。
（タマモクロス・オグリキャップ・ヤエノムテキなど）

>>622
内国産は賞金が同じだったんだから、無理してＪＣ選択する必要がない。
レガシーはせん馬、マーベラスクラウンはマル外で天皇賞出れないからＪＣ−有馬を選んだだけ

ＪＣの価値もいいけど、競馬としてみるなら天皇賞・秋が一番おもしろいと
思うけど。
有馬は、ＪＣで疲れた馬が多すぎていまいちもり上がんないだよね〜。
しかも、入場券前売りだし。

>>626
３連戦は普通にでれると思っているのはたまたまスペ・オペが
続いたからそう思うだけ

毎日王冠てはっきり言って今どんどんレベルが下がっている

>>630
今や有馬は残念ＪＣって事になってるから（ｗ

>>626
＞前半：そのうちドトウはあんたの案のトライアルも出ないよ。
は勘違いです。すまん。

あの・・・500番台以降に登場していた偽者の俺いるか？

俺は以前の秋天→菊の流れが好きだったけどなぁ･･･

＞ifKmsJDj
実質、過去10年で「中２週がイヤ」なだけで
毎日・京都を使わず別のＴＲから秋天に行った馬はトップガンとローレルだけだよ。
反論は？

毎日王冠は、ネーハイシーザーが勝った時のレースが一番ハイレベルかも。
サイレンススズカの時は３頭のレ−スだし。

変なのが（忘れた）逃げ切った時は・・・。

>>634
本物？

>>634
偽者だあ？
よくそんな嘘が言えるな、ヒャーヒャッヒャ
あいつ寝るっていってそしたらおめえが出てくるタイミングといい
自作自演もいいところだな
（　´>`)プッ！

>>637
スガノオージじゃない
でも俺は９８年の毎日王冠は歴史的名レースだと
思うよ。

とりあえず500番以降に現れた「４の１」は偽者です。
その証拠に、彼はただ罵倒するだけで自己主張をなにもしてない。
>>508　>>511　>>512　>>514　>>516　>>518
>>523　>>526　>>528　>>530　>>533　>>536
>>539　>>541　>>550　>>553　>>559　>>564
>>571　>>573　>>577　>>584　>>593　>>602
>>620　
この以上なまでの発言ペースと
罵倒・煽りに対する主張・反論の割合があまりに少なすぎる
そして罵倒量は決まって２〜３行程度
これが動かぬ証拠。
一昨日〜昨日のレスと比較すればよくわかるはず。

とりあえず、今後はトリップ使います。

中２週がきつくないと言い切る奴おかしすぎ
いまどきスプリントでも辛いと言われているのにどうしてそう思えるの？
まして遠征とかも考えると京都大賞典は前哨戦としてはとてもいい条件ではないよ

ifKmsJDjは反論しないの？

>>636
振る相手は　ID:cTSNTFqE　じゃないか？ >>601(622)の

６４２は過去ログ嫁

>>642
きついという根拠を言え。

>>438
＞生産の方向性なら、随分前から固まってるんじゃないか？
＞内国産で成功してる種牡馬には現役時マイラーが多い。

アンバーシャダイ、サクラユタカオー、タマモクロス、
メジロライアン、トウカイテイオーはマイラーではない。

きつかったら他に使うだろ。
オールカマーとか。
それでもなぜ使うか？

>>641
異常なまでの発言ペースってお前、自分で「即レス命」とか言ってたじゃん（ｗ
>>639が指摘した通り、自作自演だな。
繋ぎなおしてトリップまで用意して、ご苦労なこった。

おい、４の１
あいつ今から１５分ぐらい前に帰ったんだんだゴラァ
見え透いた嘘ついてんじゃねえ

>>649
のいう通りだな
（　´>`)プッ！
間抜けな４の１

＞４の１
大体、誰もお前の言う事なんて信じちゃくれねーよ。
今までの言動があまりにも悪すぎたな。
さようなら、羊飼いの少年よ。

>>648
？

>>448
＞例えば現状Ｌのカテゴリのレート上位順に
＞123、122、121、121、120、120、120、120
＞という感じでトップホースがいたとする。

日本の競馬の規模でそんなに沢山のトップホースが
並立する状況などありえないし、事実そんな状況に
なったこともない。
せいぜい
123、121、120、118とか、そんな感じ。
これが半分になったら
123、120、115、114とか、そんな感じ。
昨年の有馬記念が「国内の中長距離の粋を集めたメンバー構成」
になってしまう状況を想像すればよろし。

トリップテスト

トリップって、メル欄に#****** （*は適当）でいいんですよね？＞ＡＬＬ

＞uAVp53K6

こいつが偽４の１だったんだろうな

>>653
天皇賞のトライアルの話（>>648)

>>465
少なくとも、大手の生産者はクラシックを最大目標としている。
弱小生産者は、まっこう勝負では太刀打ちできないので
隙間産業的に短距離やダートを得意とすることろで稼ぐしかない。

>>658
だから文章の意味が分からない。

>>656
名前欄だよ（ｗ
メール欄はニュ速のキャップの話でしょ

>>656
あたりまえだろ（藁）
でも表示されるのは違う＊だろ（藁）

>>654
飽きたとか言って煽りまくってたら相手にされず、仕方なく繋ぎ直して議論再開ですか。
しかも言ってる事は相変わらずレーティングかよ。他人のふんどしだな。
かっこいいYo！

今宵も糞スレ、糞レスの乱れ咲き
春が近づいてるって感じですねぇ〜

名前欄？

ああ、できた。ありが�d>>661

>>657
残念。
俺は前々スレでちょこっと書いて、あとはROMってた人間。

例えば3歳春までマイル路線のエルとかグラが秋に１６００へ流れでも
したらそれだけで２４００トップレベルのダウンだろう？

４の１の名前もう明日から使わないんだろうな
（　´>`)プッ！！

>>660
あれで分からないとは･･･
648 ：　　 ：02/03/15 01:40 ID:ifKmsJDj
>>642
きつかったら他に使うだろ。
オールカマーとか。
それでもなぜ（有力馬は京都、毎日王冠を）使うか？
（答えは陣営が「適している」と考えたから）

これでわかりましたか？

いや、寧ろ俺こそが本物だ！

とか言ってみるテスト。

>>656
メール欄じゃなくて名前欄に
名前#********
メール欄に書くのは★キャップ

バーカ、本物は俺だよ

>>672
今ごろいい子ぶってんじゃねえぞ、ゴラァ

俺だって本物だったりする

>>670
あ、ゴメン、cTSNTFqEと勘違いしてた。スミマセン。

さぁさぁ、みんな４の１になろうYo！

なんだここは。仮面舞踏会か？

>>676
あら、そうだったの。

今日は厨房が多すぎて議論にならんな。

>>678
ノンノン。
マスカレードと言うのですよ。スマートにね。

さっぱり訳わからん・・・・。

>>672
よく考えてみろ貴様
４の１がもう寝るって言った後よ、
>>641をみればわかるが、調べてたんだろ？
バレバレなんだよ
次来る時は別ハンつかってな（　´>`)プッ！

議論にならんので歌ってしまえ
♪シャイな言い訳〜　仮面で隠してぇ〜

７⇒４もよ、ざけたことしてんじゃねーよ
タコ！

>>684
少年隊、懐か（・∀・）しい！
でも歳がばれるぞ。

アハハ歯は

４の１！
「議論にならんな」だって！？

＞むやみやたらと番組改変などするものではない！
＞特にＧ１レースはレース体系の根幹を為すものである。
＞それを不必要にいじくっても、国際招待競走が増加し
＞日本調教馬が気軽に海外遠征できる時代となった今では
＞全く無意味だし、却って格の低下、ファン離れの要因に
＞なるだけ。くだらない番組改変議論はもうやめよう！！

くだらない番組改変議論はもうやめよう！！
くだらない番組改変議論はもうやめよう！！
くだらない番組改変議論はもうやめよう！！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｔｒｆで

>>688
やっぱり一貫性がないよな、４の１は（ｗ

って、俺が４の１じゃん！

（　´>`)プッ！
（　´>`)プッ！
（　´>`)プッ！
（　´.`)ホッ！

>>688
っていうか、お前だって４の１じゃん。
自分で自分を晒すなよー。お茶目さん。

>>683
煽りに反論するのもばかばかしいが
調べるのなんかCTRL+F検索使えば1分もかからないよ。

バレバレといわれても、本当に別人なんだからしょうがない。
俺はああいう罵倒オンリーのレスを連発したことがあったかな？

解かったか？なんでもできるんだ阿呆！
キャハハ歯は

まあ、おおかた昨日の37か前スレ６がやってんだろう。

>>693
本当に、とか言われてもねぇ。
「明確な根拠を求む」（ｗ

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ *´Д｀）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　みんな大人になろうＹＯ！
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（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）　＿＿ヽヽ
　|＿＿＿＿|　　/　　　　 l　　 　人　＿＿＿| 　　　／　　　＼　　　　、、
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../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　　　　　（（（　）））
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|　　　　（　；´Д｀）　ﾁｬﾝﾄﾊﾅｼｼﾖｳﾖー
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /　　　　　⊂　　._つ
　|　＿〜〜-＼　 ＼　　 ／　 ／-〜〜＿__|　／　　　　　　人　Y
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

うおう、自分を晒しちマターヨ

>>697
お・と・な・どぅえーす☆

>>693
さっきまで煽りだったがな、今はちげーんだよ！
＞調べるのなんかＣＴＲＬ＋Ｆ検索使えば１分もかからないよ。
違うＰＣ使ってることもあるわ！阿呆！
ようはタイミングなんだタイミング！
よ・す・ぎ・る・の！！！！！

>>693
フレッツ？　ダイヤルアップ？

>>700
「さっきまで煽りだったがな、今はちげーんだよ！」
これは何気に明言だな。
発言の態度なんて、簡単に変えられるんだよという事を明確に表している。
>>641での「罵倒・煽りに対する主張・反論の割合があまりに少なすぎる」って主張に対する、完璧な反論だ。
正直見直したぞ、必中神。

>>693
＞ＣＴＲＬ＋Ｆ検索使えば１分もかからないよ。
じゃあやりかた教えろよ

>>700
＞＞調べるのなんかＣＴＲＬ＋Ｆ検索使えば１分もかからないよ。
＞違うＰＣ使ってることもあるわ！阿呆！

意味わかんないんだけど・・・？
違うPC使ってたら検索に時間がかかるの？

＞ようはタイミングなんだタイミング！
＞よ・す・ぎ・る・の！！！！！
そんなこと知るか。
こっちは夜遅く帰ってきて議論の続きを楽しみにしてたのに
こんなことになっていようとは・・・憤慨してるよ。

>>701
フレッツ

>>705
じゃあ、荒らしてたやつは別人だな

＞じゃあやりかた教えろよ
（　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ブラウザ上でCTRLキーとFキーを同時に押してみろ

>>704
憤慨？
今までのお前の発言が痛すぎたから、４の１って名前が遊び道具に使われてるだけだろうが。
自業自得だ。

>>708
賛同者もいたんですが・・・？

>>708
賛同者が居る以上に、遊び道具だと思ってる奴が多かった。
それだけの事だ。

>>708
そうだな、何か要因がなければかってに使われることはないだろ

前スレで１は煽りまくってた記憶がありますが？

ま、そもそも自分の事をマジョリティーなんて言ってる時点で面白かったけどな。
一番の多数派は、特に何も意見を持ってない連中だろ。

>>710
多かった・・・って、キミひとりじゃん。
もう一人はもういないよ

で、どれが本物のキン肉マンなんだ。

>>712
煽りも含めて議論ですがなにか？
偽者さんは煽り・罵倒系の発言だけしかしてませんでしたよね？
あれは単なる「荒らし」

>>713
いちおう根拠は明示しましたけど。
222 名前：４の１ 投稿日：02/03/14 03:22 ID:2+ejyPD1
>>218
統一意見なんてあるわけないだろ。あほちゃうか？
ただ、多数派に近いことをいってるという自負はあるよ。
単なる思いこみじゃなくて、ちゃんと根拠もあるしね。
馬券の売上はファンの意見。
クラシフィケーションはJRAの意見。
サンデーサイレンスの種付け料は生産者の意見。

>>711
そういう事。
周りの人間に認められるだけの発言をしていれば、誰も煽ったりしない。
まぁどこかのバカが勘違いして騒ぐかもしれんが、その時は他の奴が庇うだろ。
庇ってもらえないって時点で、４の１の立場が知れてるよ。

あ、失礼、ふたりでしたか。
37さんと前スレ６さんですか？

>>717
　>>701　>>706

ホントに前スレの１か？
議論してなかったぞ、お前。
前スレよく見直してこい（特に後半）

>>714
なぜ私が疑うまたは疑ったのか教えてやろう、
最初の４の１は０時３０分〜１時１５分くらいまで
あとから出てきた４の１（君の事）は１時３０分〜現在
どう考えたって疑ってしまうだろ

>>720
前スレより

820 名前：１ 投稿日：02/03/13 14:11 ID:OSfwEIpi
>>810
あんたも誤解しているようだが
競馬の常識としてクラス（格）が上がれば距離が伸びるのが普通。
２歳戦に2600mや3200mのレースがあったとして、成立すると思う？
同様に下級条件戦には中長距離のレースは少なく、クラスが上がるに
したがって多くなる。つまり最強クラス（＝Ｇ１）においては
スプリントは末端。

>>811
なんか勝手に長距離マンセーにされているが
短距離が「中長距離と比べて」格下なのは当然だといってるだけで
短距離のレベルが低いままでいいとはいってない。
短距離のレベル向上を目指すのは当然だが、中長距離を差し置いて
まで優先すべきものではないといってるだけ。
菊花賞を2000にするなどというのは本末転倒ってこと。


これ「後半」の発言ですが

>>716
同一人物ではない、という確証も無いがね。
フレッツの他にもう一つ回線用意しとけばID変えれるんだから、IP晒しても証明にはならん。
もしあれが偽者だったとしても、誰もそれに気付かなかったんだからどうしようもない。
煽りだと思われてたってことさ。

しかしつまらない議論が続いてるな

>>721
そんなこと説明されなくてもわかるよ。
ただ、発見したときは「にせものがいる」というだけで反射的に反応してしまっただけ。

>>723の訂正
×「煽りだと思われてたってことさ」
○「元々の本物が、煽りだと思われてたってことさ」

前スレの600あたりからのはなんなんだよ（ｗ
700からは説教されてるしさぁ

>>723
前からトリップ使ってなかったんだから
ひろゆきに頭下げてアクセスログ公開してもらう以外に
証明する方法がないなんてことはわかってるよ。
そこまでアホじゃないです俺は。

でも出さないよりマシだろ？

>>728
こうなる事が想定できず、トリップを予め使ってなかった君の負け。

>>727
おれが説教されてたんですけど、37氏に。
んで頭に来ただけ。
このスレの前の方でもまた説教されたから
今度は冷静に対処したら37が切れた（ｗ

ていうか、いい加減おまえら偽ものやめてくれ。

それに「くだらない議論はやめよう！」って声高らかに宣言してたのに
いつのまにやら議論マンセー？

>>729
そんなことで勝ち負け競っても意味ない。
ちゃんと議論で闘え議論で

>>711
俺は７１１と意見があうなだろ。まさにその通りだろ。
>>716
を見る限り、本物の４の１が以前自己中心的な発言をし
それに気分を害したものが偽を使ったという可能性が高まってきたな
（　´.`)

>>732
「議論をやめよう」とはひとこともいってない
「くだらない」議論をやめようといっただけ

>>723
フレッツユーザーがわざわざ別に金がかかるダイヤルアップ接続なんかしないと思うが。

>>734
該当者は2名です。
前スレ６氏と37氏。
たぶん今偽トリップつかってるふたり

>>736
これいうと俺が不利になるけど
フレッツは固定IPじゃないよ。

ちなみに俺も説教かましてたけどね（ｗ
あなたこの前と随分人が違うね。
どちらにせよ今更何しようと本人かどうかはわからない。

>>730
別に切れるのは構わんさ。
それに煽るのもな。ここは2chだから。
だが、相手が自分の非を認め謝ってるのに更に追い詰めるのはガキのする事だろ。

37には悪いが、ちょっとだけプロファイリングさせてもらったよ。
恐らく、彼（彼女かもしれんが）は躁鬱というよりは解離性障害が近いのだろうね。
自分のアイデンティティに異常な固執を見せてるから。
あれがネタだとしたら、余程しっかりした精神医学の知識を持ってなければ、ああはできない。
それくらい、筋が通ってる。
もしあの事が原因で彼が自称行為をしたら、君は傷害罪だね。
まぁ実際に捕まる事はありえんだろうが、そういう事をしたかもしれないって認識は持っておけ。

＞739 名前：４の１ ◆ep/.JqYU 投稿日：02/03/15 02:28 ID:ifKmsJDj
＞ちなみに俺も説教かましてたけどね（ｗ

いいかげん偽トリップ使うのやめろ躁鬱野郎

winipcfg.exeで変えれたんだっけ？＜ＩＰ

何か前スレの６と３７にされてるみたいだからやめるか。

ＩＰ書き換えるテスト

>>737
そうか。
わかった。
もう疑わないから発言には気をつけるんだなだろ。

＞もしあの事が原因で彼が自称行為をしたら、君は傷害罪だね。
＞まぁ実際に捕まる事はありえんだろうが、そういう事をしたかもしれないって認識は持っておけ。

実際に捕まる可能性がないのなら「ざまあみろ」と言わせていただきます。

CATVだと変わらない・・。変わらんからフレッツも変わらんと思ってた。

>>745
いや、これまで通りやるよ。
いちいち煽り罵倒を気にしてたら２ちゃんねらーは務まらん

>>747
フレッツは切断→再接続でIP変わる。
ダイヤルアップと同じ。
（固定IPサービスもあるけどね）

>>746
ＲＯＭしてたものです。
お節介かも知れないけど、これやるからいらない反感買って
余計な面倒増やしてるんじゃないの？

あと、37さんが本物っぽいには同意。
解離性人格障害（疾患までいかんだろうが）の防御反応と
考えると一応筋が通る。もちろん名演かもしれんが。

>>746
自傷行為が自殺未遂に至ったと認定されれば、殺人未遂になって捜査の対象になるかもしれんがね。
物凄く薄い可能性だが、一応。
今、一部の右翼政治家とかが2chへの反発を強めてる流れもあって、あんまり無茶はしない方がいいよ。
「個人の住所・名前・電話番号はプライバシーとは認められない」って判例もあることだしね。

結局前スレの後半のID:Hs1fabxdは今の４の１ ◆I5fAb/7M かい？

歯はっ、そうきたか。
まあええ、その８桁よー覚えたからなだろ。
＞いちいち煽り・・・・・らん
そうだなだろ。まあボチボチ頑張れヤだろ。
じゃあ俺は寝るからなだろ。

>>750
いや、煽りでもなんでもなく本音で「ざまあみろ」と思う。
それくらい腹たったもん、奴に説教されて。
つまりだ、そのくらい奴の煽りは強烈だった。
その意味で奴は優秀な煽り屋だ。

で、昨日同じことをまたやられてだな、
内心はらわた煮え繰り返ってたけど。
こっちもバカじゃないんでな、
こんどは奴の発言をオウム返しに返してやったんだ。
奴の煽りは優秀だから、俺のオリジナルな煽りよりよっぽど効果あると思って。

そしたら奴が切れた。
あまりの効果に驚いたさ。

でもね、他人を煽る以上、自分が煽られた時の対処くらいできなきゃ
煽り屋としては失格だよね。
煽るなら、煽られたときの責任くらい自分で持てと。

つまり、俺には一切の非はない。

ちょっと捕捉。
「個人の住所・名前・電話番号はプライバシーとは認められない」っていうのは言いかえれば、
「匿名の人間に対する誹謗中傷でも、傷害罪や名誉毀損罪が成立する」っていう事。
実際、アメリカでそういう裁判があって有罪になってたような・・・
余計なお世話かもしれんが、本気で気をつけたほうがいい。

ていうか、37に対して誹謗中傷なんかしてないんだけど・・・

>>754
それってアイツか？
「スプリンターズＳ廃止案」を言ってたヤツ
何、結局切れちゃったわけ？

>>757
廃止案なんていってませんよ。
確かにそういうニュアンスに受け取れる発言はしたけど
真意は違うよ。
説明面倒だから前スレをよーーーーーーーーーく読んでね。

ていうかさ、いつまで偽者やってんだよ
いいかげんしつこいぞ＞ ID:bfhCmSC8

あぁ、このスレの３７ね＞きれたの

216 ：４の１ ：02/03/14 03:19 ID:2+ejyPD1
>>215
おまえさ、友達いないだろ？

これは立派に、名誉毀損になりうる発言だよ。
別に説教するわけじゃないけれど、「誹謗中傷なんかしてない」っていうのは認識が甘すぎる。
2chでの煽りは、すべからく誹謗中傷だと思うくらいがいい。本当に。

>>761
それは中傷ではなく質問です。
頑張って探した発言がその程度ってことでしょ？
前スレ６にはもっとひどいこと平気でいってるけどね。

仕事から帰ってきてチェックしてみたら、今夜もえらく進んでてビクーリ。
ただ本筋と離れた話ばっかりになってて最後のほうは読むのつらいんだけど・・・・

いや、別に１が名誉毀損しようが関係ないんだけどね実際。

>>763
おれも辛かったので読み流した。
で、流してる途中で「４の１」って文字がちらちらと・・・・
１つ２つだったら気付かなかったかもしれない

ああ、名前変えるの忘れてた。悪い。

>>754にしてもね、「俺には一切の非はない」っていう一言が余計。
37は非を認めてたんだろ？
お互いに同じ事やって１勝１敗なんだから、君も非を認めて五分五分の立場になるのが筋ってものだよ。

んで結局１は議論する気になったの？

ていうかさ

＞2chでの煽りは、すべからく誹謗中傷だと思うくらいがいい。本当に。
んなこというなら偽者やめろ！今すぐ！ただちに！

　 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　祭り見物カキコ♪
　 　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟ＞｜ 　⊃|
　　 （_＿）＿） http://www.henteko.net/mi2ch/

>>762
君にとっては質問でも、相手にとっては中傷かもしれない。
その判断は、被害者が決めるんだよ。
君は、もうちょっと世間を知った方がいいかもしれない。
物凄く若い印象を受ける。


・・・結局説教臭くなってるね。ごめんよ。

偽物だって煽りのウチ。
それにあなた（>>768)が１だっていう証拠だって何一つ無いんだし。
結局は信じる、信じないのレベルになっちゃうじゃん。





まぁ、偽物はレスが判別しにくいのは確かでしたが･･･

>>766
だったら37が非を認めなければいいだけ。
ちょっと煽られたくらいでメソメソしてる女のくさ・・・
あ、これ言うと今度は女性差別とか言われるのか？（ｗ

>>770
要はﾀｲｰﾎされなきゃ何やってもいいんだよ
そんなこと気にしてたら２ちゃんねらーは務まらん！

どうも、｢あーあーあー泣かした、センセに言ってやろ｣的なもんは好かん・・・。
スレの流れを読んでると思えなかった37の自業自得だと自分は思うがな・・。

あ、また誤解される発言だったかもな。
要は、親切も煽りも倍返し、が俺のモットー
それで相手がどうなろうが知ったことではない

実際「友達いないだろ」って言われて「名誉毀損です！」って
裁判沙汰にするヤツはいないだろ･･･

>>772
君にとって、他人は負かすための存在かい？
相手を立てるために自分が一歩引くという事も、覚えた方がいい。

あと、それは女性差別じゃなくて精神病差別だろ。37が本物だったら、だが。

スマソ、今勢いで適当なモットーを書いてしまった（ｗ

>>777
対立する者に対しては、そうだよ。
自分が引いたら２ちゃんがつまらん。

>>777
それは聞く前に前スレの後半を読むことをオススメします。
なんでもプロファイリングがお得意な様ですから。

頼むからもう関係の無い話はやめてくれ・・・

はは、俺も興味あるぞ、俺のプロファイリング。
どのくらい当たってるかな？
ちなみに、俺はけっこう正直者だぞ。

>>776
そういうのは現実的じゃない。
例えば、仮に37が本当に自殺未遂をしたとする。
そうなると警察による調査が行われ、ここでのやり取りが大きな要因だと認められるかもしれない。
そうなると、やりとりより37には法律上「殺人の意図があった」と認定されるだろうから、これで殺人未遂で訴える。
そのついでに、プラスアルファとして名誉毀損を付け加えて、少しでも多くのお金をふんだくれるようにする。

こういう流れなら、名誉毀損も使われるかもしれないね。

夜中に熱いな！東洋人よ。

試しに、芯でみてくれ＞３７

>>782
それなら佐賀のバスジャックを煽った連中は全員ブタ箱行きになる。

はいはい、名誉毀損も１の話ももう終わり。
俺は前スレで１が議論する以前の事をやってたから
いい印象持ってなかったけど、実際このスレでは偽物（？）を除けば
議論してるし別にいいんじゃないの？

友達いない？ホモ達がいるよりマシだろう。いない方が。

>>786
で、何をやるん？＜議論の議題
ローテの問題か？

>>781の訂正
×37には法律上「殺人の意図があった」と
○４の１には法律上「殺人の意図があった」と

>>781
悪いけど自分は精神医学専攻の院生であってFBIじゃないから、精神病を看破する以外の事はできない。
まぁ、君は頭がいいのはわかる。考察する能力と知識、両方兼ね備えてる。
ただ、社会勉強がそれに追い付いてない感じ。

>>786
本当に議論してないかどうかちゃんと読めよ
おまえが見てたのは俺が37に煽られて一時的に
取り乱した部分だけじゃないのか？
その部分以外はほとんどまっとうな議論（含む煽り）だぞ？

プロファイリング＝ＦＢＩ
の例を出すのがよくワカラン。

自殺？何をシリアスな事言うテルの。それより万馬券、万馬券。

>>789
大学はどこらへんだと思う？

>>785
それは違う。
何故なら、バスジャックの少年を煽った人間は、直接の加害者ではないから。
その人間が加害者になるとは知らずに煽ったのだから、これには「善意の第三者」のようなもの
（正しい言い方わからない。ニュアンス汲み取って）が適用されて無罪方面。

>>790
その３７はこのスレの？前スレの？
ちなみに取り乱したってどこら辺？

>>793
東大にしとけ！

＞ウマー
ｷﾐ、さっきからｽﾃｷ

>>793
かなり良い所に行ってるんじゃない？
文系と理系の両方の頭脳を要求されるような所。
情報学系とか。わかんないけど。

>>782 >>789
殺人未遂じゃなくて、”死ね”と言った時点で脅迫罪が成立する、
かどうかというところ。
名誉毀損ではなく、脅迫罪なら誰に向けられたのか特定できないので
立証が難しい。

控えめにヤオってみる

大失敗！

>>799
ああ、そうか。そういう考え方もできるんだ。というか、そっちの方が正しい気がしてきた。
脅迫だと、匿名相手では難しいだろうね。
それか、自殺を強要する罪。なんて言ったっけ？
これだと、匿名でも認められるような気がする。判例無さそうだけど。

>>795
600番代あたりで７⇒４氏に「レス番かけや」といって
このスレの37（向うのID:hlx7wICO)が、文章読解力が
どーのこーのと突っ込みをいれてきたあたり。
レス番にして700番前後
本題をつっこまれるならまだしも
そういうつっこみでこっちの全人格まで否定しやがったからな奴は

>>796
実は高卒（ｗ

んでもみんな「死ね」→「氏ね」って書くね。

ていうかさ、２ｃｈで名誉毀損だの脅迫罪だのが成立してるなら
もっぷもくりげもなかっただろ。

>>803
俺が見てたのその辺だ（ｗ
正直スマソ。

>>803
プロファイリングっていうのは、今ある情報の中から推理していくものだよ。
「俺は正直」と「どこの大学だと思う？」という発言から、君が大学生であると鵜呑みにしてしまった。
元々与えられた情報が間違ってる以上、プロファイリングは当たりようがないってわけ。

ま、乗せられた俺もマヌケだけどね。

>>804
死ねと書いたら、脅迫になるけど
氏ねとか市ねとか書いたらごまかしが利くでしょ

>>808
利かないよ（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

>>803
まぁ競馬語るのに学歴必要ないわな（ｗ
真に競馬が好きであれば議論なんぞできるだろうし。
思いを表現する知識は必要かも知れないけど。

>>807
じゃあ何歳くらいだと思う？
性別は？
血液型は？

>>804
「死」に対する直接的な描写は嫌がるもんだよ、みんな。
罪になるかも、とかそういう以前に無意識レベルで嫌がる。

あの〜
競馬の話はもうどうでもいいんですか？

>>809
社会一般的にならともかく、ここの常識はそういうもんだと思われ。
それで定着してしまってるから、外に向けられた発言ならともかく、
利用者同士の発言で立証まで持ってけるか怪しいと思うが

>>813
今んところは

>>811
年齢は18、性別は男、血液型はわからない。

こうやって俺のバカっぷりが証明されてくんだね。

身もふたもないな＜今んところは

まあ、次のスレまでには戻るのを期待して、と（ｗ

氏ね【しね】［自］
死ねの意。２ちゃんねるの前身であるあめぞうで「死ね」がＮＧワードになっており書き込めなかったため、その代用として生まれた。

類義語：逝ってよし

※「氏ね」のバリエーション
よく使われると思われる順に
氏ね、士ね、詩ね、市ね、誌ね、師ね、志ね、紙ね、史ね、視ね、資ね、司ね

http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html
「２典」より抜粋

>>809
いや、ごまかせる可能性もある。
裁判になった時も、死ねと氏ねではニュアンスが違うって言い張れば脅迫を回避できるかもしれない。

>>816
年齢は約ひとまわりハズレ
性別はあたり
血液型は教えない

じゃあ、この話はこのスレが尽きたところでリセットということでお願いします。

なんか「２ちゃんについて」に脱線したな（ｗ

ていうかね、このスレのせいで俺も仕事に差し支えがでてるんよ。
まじで睡眠不足（ｗ

性別なんて1/2で当たるから、自慢にもなりゃせんな。
でも、18って言われた事に関しては少し考えてみた方が……
いや、悪気はないんだが。

>>824
きみもわかるよ
むしろ１８といわれて嬉しい年頃（はーと

＞きみもわかるよ

「いずれ」が抜けてた

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015928287/99
よし、１個づつ直してみるか！

言われたいなぁ＜１８

とりあえず整理

大前提
ＪＣ、宝塚は国際Ｇ１なので、いじれないし動かせない

>>825
いい年のわりには大人気ない、協調性がないって意味なんだけどなぁ……
ひょっとして友達少ない？
あ、これ質問で名誉毀損じゃないからね。

と言ったところで寝ます。

秋天を前倒し
↓
古馬がぶっつけで出てくること多し
↓
いっそ菊廃止して秋天を三冠目に（ｗ

でもネットって大抵の人が実際より若く思われやすい
んじゃないのかな？
歳を取るに連れて精神的に大人になる
なんて思ったら大間違いだよ。
なんか知らんうちにまわりに自分より年下が増えてく
だけのことで、よほどのことがなければ性格なんて
かわりません。

>>830
少ないです。

ちなみに>>831の秋天は古馬混合で

多ければいいってもんじゃないと思うけど。＜友達
量より質だと思われ。
確かにいなくても困るが。

大体ね、歳の割にはっていうけど
協調性のあるやつは子供の頃から協調性がある。
俺は昔からなかった（ｗ
で、そんな一匹狼的な自分を気に入ってたので
変えようとも思わなかったね。

友達は量と質。
･･･確かに多くても自慢にはならないが

>>835
うん、いないのは困るね。
俺もパソコン組みたてるのにパーツ選びから組み立てまで
ほとんど友達に頼りっきりだったからな（ｗ

>>831
菊花賞の徐々に権威が下がってきてるから、
実質、皐月・ダービー・ＪＣの３冠になりつつあるのな。
ダービー・宝塚・ＪＣとならないところが日本らしくてよい（ｗ

>>839
ダービー、JC、有馬じゃなくて？

>>840
それはどっちの３レースに対してのレス？

未来の三冠は秋天、香港C、シンガポールCだったりしてな

>>841
真ん中の行

菊花賞を現状維持すらトライアルの見直しは必要。
神戸新聞杯を3000にするのは無理か？

>>840
昔は有馬はそれこそ「年度代表馬選考レース」的存在だったけど
今や最近では残念ＪＣになりつつあるからなぁ･･･

>>843
そう言われるとそう言う気もしなくもないが。

>>844
セントライトか神戸新聞杯のどちらかを2500、もうひとつが2200でいい。
あまり長いレースにすると、馬が出ない

>>846
２５００にするならセントライトでしょう

>>846
じゃあセントライト2500
神戸新聞杯2200が妥当か・・・
あとは菊花賞に出走する意思の無いの馬は出走を禁ずるとか・・・

最近じゃ崩れつつあるけど
かつてはトライアルは本番より負担が少ないように
本番より少し短い距離って発想で組まれてた。
４歳牝馬特別（１４００）→桜花賞（１６００）
スプリングS（１８００）→皐月賞（２０００）
４歳牝馬特別（２０００）→オークス（２４００）
NHK杯（２０００）→ダービー（２４００）
ローズS（２０００）→エリザベス女王杯（２４００）
京都新聞杯（２２００）→菊花賞（３０００）
これは昔の馬はいまよりたくさんレースを使ったことも
関係してるかもしれないな。
ハイセイコーの使い方みればわかるよね。
でも、やっぱり本番前に３０００は過酷すぎるんじゃないの？
神戸新聞杯は阪神だから、２２００がいいかと。

>>848
そういう強制はイケマセン。
仮病使っても休ませるようになるだけだよ

でも菊トライアルはせん馬にしろ出る気無い馬にしろ
沢山出てくるな（ｗ

弥生賞って昔１８００じゃなかったっけ？
関係ない話すいませんけど。

今でもそのなごりは随所にみられるね
毎日王冠（１８００）→秋天（２０００）
京王杯SC（１４００）→安田記念（１６００）
スワンS（１４００）→マイルCS（１６００）

>>249
まあ、菊花賞出走予定馬が2400mを求めて京都大賞典に出たことがままあるので、
どちらかを2500mにするのはそれ相応のニーズがあるということで。

菊に出走しない馬が勝ったら盛り上がりにかけるしなぁ・・・

>>852
2000になったのはルドルフのときからだね

>>854
249はあの37氏です（ｗ

>>853
名残というか、つい最近でもそういうノリがある。
ニュージーランドトロフィー４歳Ｓ（1400）→ＮＨＫマイルカップ（1600）
マイルカップ１週繰り上がりで中山1600になってしまったが・・・。

>>856
あっ、どうもありがとうございました！
感謝しまっす！

>>857
スマン
脳内で数字変換ありが�d。

スカイとかわざわざ遠征までしたしね＞京都大賞典
まぁアレは「京都使いたい」ってのと「他２強と使い分けたい」ってのが
あったけど。

って、もしかして京都新聞杯を春移行してから菊トライアルで京都って無くなった？

一方で、弥生賞を2000mにした途端にルドルフが出たり
指定オープンのチューリップ賞から桜花賞馬がいっぱい出たり
したあたりから、本番前に同距離を経験させようという動きも
でてきたわけだ。

>>862
阪神開催だからねぇ＜３〜５週前

>>861
でもミナモトマリノスは京都大賞典2着→菊あぼーんだった。
あれ見て、やっぱ4歳（今は3歳だね）が古馬と対戦すると
反動がきついのかなあ・・・と思ってスカイをはずしてしまった。

>>862
ないよ

ニュージーランドトロフィーは元の条件がよかったなぁ・・・

クリスタルC→ニュージーランドトロフィー→NHKマイル
が春の短距離三冠で盛り上げてけばいいのに

>>863
途端っても前の年ＣＢ出てるよ。
それにその頃はまだルドルフ重視されてなかったんでは？

いちおう、菊の前倒しに呼応する形で
北海道に2600mの札幌日経オープンが組まれてるけど
あんまり重宝がられてないね。
むしろ2000mの札幌記念を使うパターンがでてきたし。

>>866
中山1400ｍがＤＱＮコースゆえあぼーんされたからいさ仕方なし

同距離なら嵐山Ｓがあったっけ（ｗ

>>867
いや、2000の弥生賞を勝ったルドルフが
クラシック三冠を無敗でかち、シービーをも負かしたから
って意味。

だめだ、もう寝るっす。眠すぎる。

>>868
斤量条件を変えれば出てくる馬もいるかもしれんが・・・。

>>871
あぁ、出たりって「出現」の事ね（ｗ
「出走」だと思ってタヨー

おやすみ。自分は昼起きで２２時上がりだったからまだ余裕（ｗ>>872

>>869
ニュージーランドトロフィーはもとの東京1400に戻して
ＮＨＫマイルももとの位置に戻しての話。

ＮＨＫマイルが繰り上がったのってダービーとの間隔を開けるためだったけ？

>>876
そうです。その設定はダービーのマル外開放を睨んだ設定。

>>872おやすみ。自分は明日休み。
なーんも予定が無いのが・・（鬱）

宝塚が２週繰り上がったのもある。
安田を宝塚に呼応させ、マイルＣ出走馬を安田に出させるにはそれぞれを１週ずつ繰り上げるしかなかった

春の段階で路線の棲み分けがはっきりさせればなぁ・・・
調教師と馬主の意識の問題か・・・

それは前にも書いたけど、３歳春に適正をつかめと言っても無理な話。

金土日と３連休なのに、旅行の予定が延期になったのは鬱だ・・。
ヒマヒマヒマヒマ・・・・・。

欧州では早い段階で路線が分かれているかんじですけど、無理ですか？

日本産馬は海外と比較して総じて成長が数ヶ月遅いんです。
３歳秋ぐらいになれば追いついてくるんですが・・・。

それでも選択肢として３歳春の短距離路線は欲しいですね。

短距離って、1200のこと？

1200〜1400〜1600です。

マイルカップが、あるじゃないか・・・・

と言ってみる。

あるだけです。
もう少し盛り上がらないもんかと思うわけです

じゃあ、こういう案で。

春古馬Ｇ１
Ｌ・Ｅ　３京都４日天皇賞・春3200ｍ→（中７週）→３阪神４日目宝塚記念2200ｍ
　（現行のまま）
Ｉ　　 　３東京８日安田記念1600ｍ→（中５週）→３阪神４日目宝塚記念2200ｍ
　（安田記念３週繰り上げで３歳以上→４歳以上）
Ｓ・Ｍ　３東京８日安田記念1600ｍ→（中３週）→２中京８日目高松宮記念1200ｍ
　（安田記念は同上。高松宮記念は１１週繰り下げで４歳以上→３歳以上）
春３歳
クラシック　牡牝ともに変更なし
３歳短距離　３回東京６日ＮＨＫマイルＣ1600ｍ→（中４週）→２中京８日目高松宮記念1200ｍ
　（マイルカップ変更なし。高松宮記念は同上。）

盛り上がりというのが興行面を言うのなら同意ですが、
メンツに関してなら今までも十分「その時点の３歳短距離馬
オールスターキャスト」に近いと思います。

あ、牝馬の桜花賞組が来ないか。
でもなぁ・・・仮に来ててもどうだったろう、というのはあるし

>>890
概ね賛成ですが、その場合スプリンターズＳはどうなりますでしょうか？

スプリンターズＳは１０月に新潟でやるしかないね。そこしか入れられない。

限界・・・寝ます・・・落ちます・・・おやすみなさい。

それでは、春３歳Ｇ１のトライアル見直し案を書いて、自分も落ち。

皐月賞：弥生賞 Ｇ２2000・スプリングＳ Ｇ２1800・毎日杯 Ｇ３2000
ダービー：青葉賞 Ｇ２2400・京都新聞杯 Ｇ３2200
桜花賞：チューリップ賞 Ｇ２1600・フィリーズＬ Ｇ３1400・フラワーＣ Ｇ３1600
オークス：フローラＳ Ｇ２2000・スイトピーＳ Ｇ３京都1800
ＮＨＫマイル：若葉Ｓ Ｇ３阪神1400・ニュージーランドＴ Ｇ２1600
高松宮記念：ファルコンＳ Ｇ３1200（２回中京１日目へ移動）
（ファルコンＳ・ＮＨＫマイルＣの３着以内に優先出走権。古馬はなし。）

指定オープンのアネモネＳ・プリンシパルＳは廃止。
スイトピーＳは関西移動でＧ３格上。
若葉ＳはマイルＣトライアルとして1400mに短縮してＧ３格上げ。
いくつかのＧ２をＧ３に格下げ。
フラワーカップを1800ｍから1600ｍに変更。

>>629
誰も突っ込んでないけど、マベクラは内国産の去勢馬。

>>654
数字に特に意味はない。
単に上位８位に適当な数字をつけただけ。

>>601
スプリンターズや菊の繰上げが不評な理由は、夏にレースを
使いたくないという陣営が多く、また夏からレースに向けて
イントレーニングに入ることがマイナスと思われてるから。
よって、秋天の繰上げが妥当とは思われん。

かなり前のお話になってしまうが
各路線の分け隔てない充実はそれぞれの路線の層の低下を招き…
短距離とマイルは年１回のＧ１レースでいいのでは

＞誰も突っ込んでないけど、マベクラは内国産の去勢馬。
この間違いする人多いね。
昔偏屈爺も自分のサイトで間違えてた。

４の１ってやつは、性格が最悪だな。
精神年齢が低すぎ。
煽る以外の自分の意思の伝え方、知らんのかね？

倍返しが基本だって。かっこいい〜。
右翼っぽ。

４の１は人殺し。
４の１は人殺し。
４の１は人殺し。
４の１は人殺し。

来たな粘着ノイローゼ野郎。
２ちゃんねるの名無しさんに「性格最悪」とかいわれても
ちっとも説得力ないぞ。

自殺したり精神病になれば世間が同情してくれると思ったら大間違いだよ。
自分に関係のない奴が死んでも、世間の人は無関心です。
同僚やクラスメイトが死んでも、特に仲がよかったわけでもなければ
誰も泣いてはくれませんよ。

世間なんて、そんなもんだ。

>>890
＞３東京８日安田記念1600ｍ（３週繰り上げ）
香港馬が出づらくなるんですが。クインエリザベス�UＣ→安田が厳しいんですが。

＞３回東京６日ＮＨＫマイルＣ1600ｍ
マイルカップに有力馬は集まり得ないという話で決着したはずですが。

＞指定オープンを廃止
なぜ指定オープンを廃止するのですか？必要ですよ。

＞スプリンターズＳは１０月に新潟でやるしかないね。
３歳は肩書きを持ちづらい・優秀なマイラーは1200ｍＧ１→1600ｍＧ１のローテを嫌う
→盛り上がりに欠ける・レベルが低い。

ずいぶん前の話だけど。

まず横軸に馬のレベルをとり（５０〜７０にグラフが集まるように）、
縦軸に馬の数をとる。
で、この関係をグラフで書くと、
６０あたりを中心に、離れていくに従ってなだらかに下がっていく。
（数字に関しては適当ね）

で、全体の馬の数が４/５に下がったとする。
そうすると、全体的にグラフの値が４/５になるのであり、
７０（トップクラスレベルとする）にあたる馬がもともと５頭いたなら、
それが４頭になる。
しかし７０の馬がいなくなるわけではない。

ｆ（ｘ）が４/５ｆ（ｘ）になるというだけであり、
ｆ（ｘ）は変化しないし定義域も変化しない。

強い馬が生まれる確率が減る＝層が薄くなる≠低レベル化

テイエムオペラオーが活躍したときも、
層は薄かったけどレベルは決して低くなかった。

>>905
それはあなたが70を上限としているからですよ。バカですか？

>>906
別に７０が上限でなくとも同じこと。
一般に関数論でいえること。

０は何をかけても０になるし、
０以外の実数は何をかけても０にならない。
従って定義域は変わらない。
（定義域といっても厳密な値はないけど）
定義域が低い値にずれなきゃ低レベル化とは言わない。

>>906
キミのいう通り。>>905の最大の弱点は
常に頂点が一定数値で安定していると無根拠に決め付けていること。
たとえば牝馬のエアグルーヴが年度代表馬になった年は
明らかにレベルが低かった。これは
ローレル・トップガン・マーベラスの３強がいなくなって
時代のエース・サイレンススズカがまだ本格化してなかった
ために、谷間状態となり、牝馬でもトップになれたということ。

もちろん、エアグルーヴが弱かったというつもりはないし
上の３強やサイレンススズカに絶対に歯が立たない
というわけでもないが、3強やスズカほど強くなかったのも事実。

時代のエース→次代のエース

>>907
なんなんですか？
あなたは生産頭数が20％減れば70の馬が20％減るのは認めましたよね？
それなら80の馬が生まれる確率も20％減るでしょう？

>>905
層が薄くなる＝競技の魅力が薄れる

だと思うがどうよ？かなり致命的問題だと思うんだが。
強くてもオペみたいに頑として認めない人間が多いってのは、
正直馬(陣営)にとってもファンにとっても不幸なことでは？

あるレベルの馬が一年に１００頭生まれるとする。
さて、全体の生産頭数を何倍に減らしたら０頭になる？
答えは０倍、つまり日本に競馬が無くなる時しかないよ。
例え１/１００倍しても１頭はいるし、
１/２００倍しても、２年に１頭生まれるというだけで、生まれなくなりはしない。
長距離馬に繁殖を禁止させでもしなければ長距離馬は残る。

>>912
（ﾌﾟ
もう、放置ですかね。

４の６＞

>>910の趣旨にもうちょっと補足すると、
「３年に１度くらいしか現れない超Ａ級馬」の出現確率が半分になれば、
「６年に１度くらいしか超Ａ級馬は現れない」ことになってしまう。
それは寂しくないか？
３年なら待てる奴は多いが、６年はちとキツい。

オグリキャップが旧馬齢で6歳の時もレベルが低かった。
タマモクロス、サッカーボーイ、スーパークリーク、イナリワン
といった強豪が次々とターフを去り、オグリキャップ自身にも
はっきりと衰えが見られたにもかかわらず、それに取って代わる
新興勢力が台頭せず、活躍したのはそれまで格下だった
ヤエノムテキやメジロアルダン、オサイチジョージといった面々だった。

このように、現在の競走馬の生産規模では、トップクラスのレベルは
大きく上下する。現在以上に生産頭数が減れば、
この乱高下の幅やスパンはもっと大きくなると考えるべき。

>>914
わかりやすくいうと、そういうことだね。
前スレ６がこれを論破するためには
常に最強レベル（頂点）が同レベルだ
ということを証明する必要がある。

s5bWJj03「どんなに生産頭数が減っても超Ａ級の生まれる可能性は
ゼロにはならないんだ！」

みんな「誰もゼロになるとは言ってねーよ。生まれる確率が下がるって言ってんだよ。」

生産頭数が20%減れば、70の馬が20%減るとはどういうことか
教えてあげようか前スレ６くん。

７０の馬が５頭いたら、それは４頭に減るってことだけど
７０の馬が２頭しかいなかったら、それは１．６頭に減るってことだよ。
１．６頭ってどういうことかわかる？
２頭いるときもあれば、１頭しかいない（独裁状態）のときもある
ってことだよ。

もっといえば、３強状態のときもあれば０頭のとき（王者不在）のときもある
ってことだよ。

>>914
ひょっとして４の６の趣旨は、
「３年に１度中距離に名馬が現れる」よりも
「６年に１度の名馬がある３年の中ではマイルで現れ、ある３年の
中では中距離で現れる。３年に１度の名馬より６年に１度の名馬の
方が希少度が高いから見た目が凄くなる」
ことを理想として描いてるのかな？

う〜ん、でもそういうもんなんだろうか？

需要と供給ってやつでしょ？
長距離馬の生産が減って、超A級の生まれる確率が減って、レベルが下がったとしたら、
B級の馬でも勝負になるようになる。そうすると長距離のほうが勝つのが楽だからと
長距離馬の需要が上がる。

>>904
＞香港馬が出づらくなるんですが。クインエリザベス�UＣ→安田が厳しいんですが。
安田記念はノングレード。ＪＣと香港Ｃとの関係とは違う。

＞マイルカップに有力馬は集まり得ないという話で決着したはずですが。
それは暴論。それ相応の枠組みは作ってやるべき。３歳1200ｍＧ１もというなら論外としか言いようがないが

＞なぜ指定オープンを廃止するのですか？必要ですよ。
毎日杯もフラワーカップも京都４歳特別もクラシックがマル外に出られないので、
マル外の草刈り馬と化してました。
クラシックが限定的とはいえ、マル外に開放され、その枠が徐々に広がる様相を示してるときに、
草刈り馬の必要性はないでしょう。となれば、トライアル・ステップレースが分散することによる
レースの質の低下の方が問題。
その補填はスイトピーＳ格上げ、マイルＣトライアル増設。

＞＞スプリンターズＳは１０月に新潟でやるしかないね。
＞３歳は肩書きを持ちづらい・優秀なマイラーは1200ｍＧ１→1600ｍＧ１のローテを嫌う
はあ、高松宮記念が２中京２日、安田が３東京８日に行われてたときは今よりよかったのは事実。
じゃ、盛り上がらないから廃止廃止か？
廃止するなら誰でもできるだろ。

じゃあ、変わりにアンタの｢素晴らしい｣案を提示してくれ。
反対するだけなら誰だって出来るんだよ。

>>919
違うでしょう。彼は短距離のレベルが向上すれば
中長距離のレベルも向上するっていってるから。
種牡馬価値がどうとかいってね。
冷静に見て、サクラバクシンオー程度で成功って
いうなら、メジロマックイーンやトウカイテイオーも
大差ないと思うんだけど。

前スレ６は確率統計を完全に間違えて理解してると思うが、気のせいか？

>>910
だが０にはならない。
逆に５０が生まれる確率も一様に２０％減る。
分散が変わらないんじゃ（長期的に見た）レベルは変わらない。

>>911
そこを考えると具体的な数値を考えないといけなくなる。
１/１００というのは極端な値なわけで、
実際には僕の案（皐月賞のマイル化）くらいでは
中長距離馬に関しては９/１０がせいぜい。
芝短距離Ｇ１の数自体は変わらないんだし。
（格が変わるだけ。厳密にいえば減るんだけど。逆に長距離は増える）
あるＧ１にＧ２勝ち馬が１０頭出ていたのが９頭になるという程度。
短距離路線の充実によりここから２頭出ていってもまだ７頭。
極端に層が薄くなるとは考えられない。
改変後に全体的なレベルアップを図れば追いつく可能性は充分にある。

＞強くてもオペみたいに頑として認めない人間が多いってのは、
＞正直馬(陣営)にとってもファンにとっても不幸なことでは？
そこが問題なんだよね。ある程度は意識改革しないといけないのかもね…。
とりあえず「もしも」を認めてみるとか。
（タイムや共通の対戦相手で。今でも勝手にやってるけど）

４の６って何だよ（ｗ ＞俺

前スレ６のことね。
逝ってきます。

>>924
＞実際には僕の案（皐月賞のマイル化）くらいでは
＞中長距離馬に関しては９/１０がせいぜい。
＞芝短距離Ｇ１の数自体は変わらないんだし。
これをやると、京成杯、共同通信杯、きさらぎ賞、弥生賞、スプリングＳ、毎日杯の距離が短縮されるでしょう。
９／１０では済まない。