菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか　４

1 ：：02/03/12 19:18 ID:XDRjvgu/

１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008135181/
２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010737301/
３　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011973989/

むやみやたらと番組改変などするものではない！
特にＧ１レースはレース体系の根幹を為すものである。
それを不必要にいじくっても、国際招待競走が増加し
日本調教馬が気軽に海外遠征できる時代となった今では
全く無意味だし、却って格の低下、ファン離れの要因に
なるだけ。くだらない番組改変議論はもうやめよう！！

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:20 ID:7jih3j2W

3 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 19:21 ID:OtNFKNm3

>>2
じゃ、スレ立てんなよ

4 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 19:21 ID:OtNFKNm3

>>2
ごめん、誤爆した･･･

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:22 ID:7oWM5ljb

>>1がもうやめようといってどうするんだ（ﾌﾟ

6 ：前スレ8：02/03/12 19:44 ID:9rn8NKr0

>>1
その国際招待競走が増えてるから、
番組を改変する必要があるわけ。
（非招待競走は…まあ一流馬が出ればそれでいいや（何））

7 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：02/03/12 19:49 ID:WspcOweS

＼（　＾▽＾）×（　＾▽＾）×（　＾▽＾）／　新スレおめでとうございまーす♪

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:52 ID:7oWM5ljb

>>6
あなたは外国馬を呼ぼう呼ぼうとしすぎ。
「秋天を海外解放しても外国馬はこないから3200ｍに」って
海外に行く実績の無い日本馬の事考えないの？

9 ：１：02/03/12 20:17 ID:XDRjvgu/

>>6
改変の必要があるとすれば
距離やコースや実施時期ではなく
出走条件だ。

早い話、天皇賞を国際開放しろと。

10 ：　：02/03/12 20:28 ID:YYX6cnul

>>1自身がスレタイを否定する発言をしてるしな・・・。

11 ：6：02/03/12 20:29 ID:9rn8NKr0

>>8
だから有馬記念（１８００ｍ）を書いたんだけど。

12 ：：：：02/03/12 20:36 ID:rbwjh91g

ぶっちゃけＪＲＡそのものを構造改革。

13 ：6：02/03/12 20:42 ID:9rn8NKr0

>>12
賛成

14 ：１：02/03/12 20:52 ID:XDRjvgu/

>>11
ぜんぜん「だから」になってねえんだよ。
どういう頭脳構造してんだか。

15 ：6：02/03/12 20:56 ID:9rn8NKr0

>>14
秋天２０００ｍが無くなるのが問題だというから
「だから」その代わりに有馬記念（９月ごろ）をということ。

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:02 ID:7oWM5ljb

9rn8NKr0さんの案。

３月：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）
４月：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）
　　・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月：ＮＨＫマイルカップ（３歳京都Ｄ１６００ｍ・改装）
　　・天皇賞・春（４歳上京都Ｔ２２００ｍ）
５月：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）
　　・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）
　　・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）
　　・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）
９月：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
10月：天皇賞・秋（３歳上京都Ｔ３２００ｍ）
11月：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）
　　・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）
11月：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
　　・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）
12月：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
12月：ＪＣスプリント（３歳上東京Ｄ１２００ｍ）
　　・ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）
　　・ＪＣダート（３歳上東京Ｄ２０００ｍ・改装）
　　・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）

17 ：１：02/03/12 21:06 ID:XDRjvgu/

>>15
９月にやったら有馬記念じゃないし
ほとんどの馬は休み明けで出走することになるぞ。
もしくは回避だな。

18 ：１：02/03/12 21:07 ID:XDRjvgu/

>>16
ひどいなこりゃ。
100回氏んだほうがいい。

19 ：１：02/03/12 21:09 ID:XDRjvgu/

ID:7oWM5ljb氏に質問だが
あんたはどうしてこれほど荒唐無稽かつ支離滅裂な案を
自信満々に主張することができるのだ？

20 ：カミノクレモナ：02/03/12 21:09 ID:QLakM8EX

>>16
中山芝1800、京都芝2000、中山芝1600のようなトリッキーなコースでＧⅠは見たくない

21 ：　：02/03/12 21:09 ID:nG++vf//

秋天ＪＣ有馬を「有馬カップ(秋）」に統一（ｗ

22 ：１：02/03/12 21:10 ID:XDRjvgu/

間違えた。ID:7oWM5ljb氏スマソ。

改めてID:9rn8NKr0氏に質問する。
あんたはどうしてこれほど荒唐無稽かつ支離滅裂な案を
自信満々に主張することができるのだ？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:11 ID:7oWM5ljb

>>19
だから>>16は9rn8NKr0さんの案だって。

24 ：6：02/03/12 21:15 ID:9rn8NKr0

>>16
秋については、それは古い案だけどね。

基本的に古馬路線は、
１０００ｍから２４００ｍまでは２００ｍごとにＧ１を設置しようということから
こんな案に。
１０００・１６００・２０００・２４００・４０００ｍがレベルが高いと。
（１０００・４０００ｍは最短（長）距離ということで）
（１６００・２０００・２４００ｍは…分かるよね？）

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:16 ID:KEtYc2UQ

>>16
ひどい、ひどすぎる・・・
この人は今のレースプログラムの長所の部分を理解したうえで
このように考えたのだろうか？

批判したいところはたくさんあるけどとりあえず１つだけ言いたい

少なくとも有馬記念という名前とその施行時期については
動かすべきではない！
有馬はボーナス後に行われるからあんなに人気あるんだぞ！
分かってんのか？

有馬の時期についてはJRAの数少ない良い点である。
距離についてはいろんな意見はあるだろうがな

26 ：6：02/03/12 21:18 ID:9rn8NKr0

>>22
そりゃ支離滅裂に見えるのは仕方がない。ここまでいじってるんだから。
前スレのはダートまであってすごいよ（笑）。

最初にＪＣウィークと宝塚ウィークの案があって、そこから派生的に…

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:18 ID:7oWM5ljb

>>24
＞１０００ｍから２４００ｍまでは２００ｍごとにＧ１を設置しようということから
なぜ？今の日本がなぜ400ｍきざみ（グランプリ・長距離・エリ女除く）なのか
考えた事ある？

28 ：１：02/03/12 21:19 ID:XDRjvgu/

>>26
支離滅裂に見えるんじゃなくて支離滅裂なの！
あんたのプログラムとJRAのプログラムを並べたら
100人中99人がJRAを支持するよ。
残る一人はおまえだ。

29 ：カミノクレモナ：02/03/12 21:20 ID:QLakM8EX

芝1800なら京都か新潟か東京の方がいい

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:21 ID:7oWM5ljb

>>28
ﾏﾀｰﾘといきましょうや。

31 ：１：02/03/12 21:26 ID:XDRjvgu/

それと、ID:9rn8NKr0氏はコース形態を全く考慮してないな。
それぞれの競馬場には有利不利の少ないコースと
多いコースが距離によって異なってくる。
例えば阪神2000mと阪神2200mでは
阪神2200mのほうが第1コーナーまでゆったりと走れるので
コーナーまでに隊列が決まりやすく、つまりはコーナーで
ごちゃつきにくいんだよ。

32 ：6：02/03/12 21:26 ID:9rn8NKr0

>>25
>>27
このスレのその１とその２から見てよ…と思ったらもう見れないね。

>>28
見た目だけで判断しないでよ。
そりゃ有馬記念の前哨戦が札幌記念というのは気になるかも知れないけど。
（１１月上旬でもいいかも。でも年末はダメ。名称変更ならいい）
とりあえず有馬に関しては前スレの前半にいろいろとある。
僕は「ＪＣ派」に近い考え。

33 ：6：02/03/12 21:27 ID:9rn8NKr0

とりあえず今日は落ち（それだけ書いとく）

34 ：：02/03/12 21:28 ID:/ie4XZ1t

なんでこんなに根幹距離にこだわるの？

35 ：6：02/03/12 21:29 ID:9rn8NKr0

>>31
最後にここまで。

確かにコース形態はあまり重視していない。
菊２０００ｍというのもいろいろ考えての上。

36 ：　：02/03/12 21:31 ID:rOp+JIUE

今でもマイルGlの勝ち馬は純正マイラーが多く、2000m持つ馬はめったにいない現実がある。
3歳馬のマイラーは
マイル皐月賞（4月）→？？？→ＪＣマイル（12月）
とならざるを得ない。あんまりだ。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:31 ID:7oWM5ljb

ん～、ＪＲＡは基本的に400ｍきざみにする事でＧ１の価値を成立させてる
って事を分かってほしい。200ｍきざみではチャンピオンとしては
細か過ぎるんだよ。フランスじゃあるまいしね。

38 ：１：02/03/12 21:31 ID:XDRjvgu/

>>32
見た目だけで判断してません。
つっこみどころが満載でなにをどう説得していいやら・・・

つうか、なんでそんなに自信満々なんだよ？
おまえ絶対におかしいぞ。狂ってる。

39 ：　：02/03/12 21:31 ID:Be0tejKK

>>34
200mきざみにＧ１やってたらメンバーが分散して面白くなくなるから。

40 ：　：02/03/12 21:32 ID:rOp+JIUE

いっそのこと5mごとにチャンピオンを決めてしまえ。

41 ：１：02/03/12 21:32 ID:XDRjvgu/

>>35
下手の考え休むに似たり。

おまえは余計なことを考えんと
今週の馬券のことでも考えてればいいんだよ

42 ：　：02/03/12 21:33 ID:/ie4XZ1t

元は日本の競馬は芝中長距離至上の欧州競馬をモデルにしたんだから
短距離軽視になってある意味当然。
アメリカだって1200（6ハロン）以下のG1は少ないし

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:33 ID:7oWM5ljb

（　´∀｀）＜XDRjvgu/さんﾏﾀｰﾘと・・・。

44 ： ◆gggggggg ：02/03/12 21:36 ID:6kPIIBti

有馬記念を名称変更！？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

45 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:37 ID:838YSXyI

1000 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:36 ID:XDRjvgu/
１０００

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

46 ：１：02/03/12 21:37 ID:XDRjvgu/

>>43
向うの１０００とってきたぞ

47 ：カミノクレモナ：02/03/12 21:37 ID:QLakM8EX

見事惨敗

48 ：　：02/03/12 21:38 ID:/ie4XZ1t

>>39
そういうことじゃなくて、
日本の競馬場はヨーロッパみたいに広くもないし、
アメリカみたいに形が似てるってこともない。
中山が2400取れないとか、阪神は2000より2200のほうが不利が少ないとか
あるんだから、非根幹距離でもいいじゃない。

49 ：　：02/03/12 21:39 ID:rOp+JIUE

有馬ウィークにＪＣをすると、ただでさえ香港に負けてるのにさらに欧米の有力馬が来なくなる。
欧米では厳冬期は競馬のシーズンオフで、一流馬は休むもの。

50 ：１：02/03/12 21:40 ID:XDRjvgu/

>>48
はげどー
根幹キティ逝ってよし

51 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:41 ID:838YSXyI

とりあえず、天皇賞・クラシックにセン馬が出れないのはおかしくないですか？

52 ：　：02/03/12 21:42 ID:6kPIIBti

９～１０は欧州で
１１月前半は米でＢＣが
１２月前半には香港が
１２月後半は欧米馬は休み
ＪＣは現行時期で精一杯。

53 ：49：02/03/12 21:43 ID:rOp+JIUE

>>51
クラシック・天皇賞→繁殖馬選定レース
有馬・宝塚→お祭り
だから仕方ない。

54 ：39：02/03/12 21:47 ID:NyoeQz9A

>>48
そういう意見だったら賛成。
時々1400とか1800のＧ１を作れとか言い出す人がいるのでああいうことを書きました。

55 ：　：02/03/12 21:49 ID:6kPIIBti

必要なレースと必要でないレースをまず絞らないと
議論のしようが無いと思うのは俺だけかい？

56 ：49：02/03/12 21:52 ID:rOp+JIUE

必要度Ａ（絶対必要）
皐月賞、ダービー、菊花賞、桜花賞、オークス、有馬記念、ＪＣターフ、安田、マイルＣＳ、スプリンターズＳ、ＪＣダート
必要度Ｂ（あった方がいい）
秋華賞、エリ女、宝塚、フェブラリー
必要度Ｃ（いらん）
ＮＨＫマイルＣ、高松宮記念

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:53 ID:7oWM5ljb

問題点は
・ＮＨＫマイルカップ
・秋華賞～エリ女
・３歳のダート

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:53 ID:7oWM5ljb

>>57付け足し

・スプリントＧ１

59 ：　：02/03/12 21:55 ID:6kPIIBti

クラシック解放の方向へ向かっている今、ＮＨＫは確かに問題。

60 ：　：02/03/12 21:56 ID:SXD0OfpG

>>32
その１はhttp://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10081/1008135181.htmlで見れますね。
その２は待つしかないか。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:58 ID:7oWM5ljb

で、ワシ案ですけど、

・スプリントＧ１を一つ廃止
→中身が伴わないから

・ＮＨＫマイルカップ廃止
→みなクラシックに行くから

・秋華賞廃止
→エリ女ないしマイルＣＳないしＪＣを充実させるため

・３歳ダート路線を少しだけ強化
→既存のダートＧ１を充実させるため

62 ：　：02/03/12 22:01 ID:6kPIIBti

現行では解放枠が少ない為、このまますると
強い（外）→クラシック
弱い（外）→ＮＨＫとなってしまうかも知れない

かといって（外）が目指すべきレースが無くなってしまうのではしょうがない。
いっそのこと（外）なんて制度無くしてしまってはどうよ？

63 ：　：02/03/12 22:02 ID:SXD0OfpG

いや、結局最大の問題はＪＣと有馬だろ。
一ヶ月の差で１００ｍしか違わないという問題。

もともとこのスレの発端は
「天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているのに。
これらの理由から出走馬が分散してそれぞれのレースがつまらなくなっているように感じる。
この解決のためにはどうすべきなのだろうか。」
だった。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:05 ID:7oWM5ljb

>>63
それはＪＣ＞有馬は自明の理だから、当然以前の様な活気ある有馬には
なりづらいけど、それはしょうがない、という事になったんでは？

65 ：　：02/03/12 22:05 ID:6kPIIBti

＞ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
＞もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているのに。

原因：ローテ、検疫

66 ：１：02/03/12 22:06 ID:XDRjvgu/

このスレはID:9rn8NKr0のような厨房を黙らせるために立てました

67 ：　：02/03/12 22:07 ID:6kPIIBti

中距離のグランプリ的レースを１シーズンに２つ作ること自体が
おかしいって事なんだろうなぁ。

68 ：巨乳版ドラミ：02/03/12 22:07 ID:wfwukOOO

でも　最近は　外国馬もクラシックでれたり　するしな～

69 ：　　：02/03/12 22:09 ID:0Mg6EWK7

外国産馬もクラシックに出られるんなら、秋華賞を「クラシック」と呼ばない理由もなくなる。
まあ、歴史的に仕方ない、といえばそれまでだが。

70 ：巨乳版ドラミ：02/03/12 22:09 ID:wfwukOOO

ＪＣの時期は　海外も　でかいレースわんさかあるし、
ＪＣはやっぱ海外馬にはローテ的に厳しい時期なのでは？

71 ：　：02/03/12 22:10 ID:6kPIIBti

>>70
レスをよく読みましょう。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:11 ID:7oWM5ljb

・菊→有馬と好走した馬は回避する事が多い。
・毎年脇役１～２頭は香港に流れる。

よって頭数は少なくなるし以前の活気はもう無理。
ＪＣを取るか有馬をとるかの選択で、国際化の波を受けてＪＣを取った、と。

ＪＣに海外馬がガンガン来させるような策は現実には無い。
よって今のままで十分では。

73 ：　：02/03/12 22:12 ID:Be0tejKK

>>63
そうなったの？
俺はＪＣのほうが好きだからそうなってくれたほうがいいけれども、
一般のファンは納得できないのでは。馬券の売上げも落ちるだろうし。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:14 ID:7oWM5ljb

ん～、しかし菊も秋天もＪＣも香港も消せないから有馬が99年以前のような
レースには成り得ないから仕方ないよ。

75 ：　：02/03/12 22:14 ID:6kPIIBti

ジャパンカップを名称変更して有馬記念に

76 ：１：02/03/12 22:15 ID:XDRjvgu/

>>73
一般のファンは馬券の売上なんか気にしてません。
せいぜい、「今日は有馬なのに場外空いてるなあ」って程度。

77 ：　：02/03/12 22:15 ID:/ie4XZ1t

有馬とJCを合体させられればいいけどね。
有馬メモリアルジャパンカップとか。
変な上に長い・・・

78 ：　：02/03/12 22:16 ID:6kPIIBti

そもそもヨーロッパスタイルと米スタイルの２つを
いいトコ取りしようとしたのが日本の間違い。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:17 ID:7oWM5ljb

みんな～、オレの案どうよ。

・４月１週にスプリンターズＳを移設。高松宮は格下げで年末へ。
→スプリントＧ１を２つは多い。また毎日王冠の前週では休み明け
で出ざるを得ないし、３歳もマイルＣＳに照準を絞るため、あまり出ない。
だから春に一つにしよう。

80 ：　：02/03/12 22:18 ID:Be0tejKK

>>73
売上げが落ちるとサービス低下、賞金減額による馬のレベルの低下などでやがて一般のファンも被害を受けると思うよ。

81 ：　：02/03/12 22:19 ID:Be0tejKK

>>76だった。

82 ：１：02/03/12 22:20 ID:XDRjvgu/

>>80
でもバブル＆鎖国の頃を基準に考えてもうまくいかないよ

83 ：名が無い：02/03/12 22:27 ID:VXVyRccy

簡単にできて、そしてその後秋のG1レース形態に良い影響を及ぼすと思うんだけど。

NHKマイルCは　ぜひダートにしてくれ。

84 ：　：02/03/12 22:28 ID:6kPIIBti

短距離軽視の日本ならむしろスプリント戦はローカル時期（夏場）

85 ：　：02/03/12 22:29 ID:wfwukOOO

そのとおり

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:29 ID:7oWM5ljb

>>83
だから春はクラシックに流れるよ。秋にやろう。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:30 ID:7oWM5ljb

>>84
軽視しすぎ。

88 ：　：02/03/12 22:30 ID:6kPIIBti

>>87
なんで？

89 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/12 22:31 ID:UCRHSen8

番組の前に競走条件を改正すべき。
話はそれからだ。

まず古馬Ｇ１は外国馬、外国産馬を含めて完全開放希望。
もちろんアゴアシなしの完全自己負担で。
勝つ気のない外国馬はこなくて結構。
外国馬は量より質で。

クラシックは完全開放はさすがに問題あるかな？
２歳戦で賞金を稼いだ速いだけの馬に出走されても困るし。
よって、ＴＲ勝馬＝３頭程度が適当では？

スレ違いかもしれませんが、どんなもんでしょうか？

90 ：　：02/03/12 22:31 ID:Be0tejKK

秋はダートＧ１が一杯あるので無理そう。
そういえばダートＧ１の問題点云々とかいうスレはなくなったの。

91 ：　：02/03/12 22:32 ID:6kPIIBti

＞もちろんアゴアシなしの完全自己負担で
ただでさえこないのに余計来なくなるっしょ

92 ：名が無い：02/03/12 22:33 ID:VXVyRccy

柏木集保じゃないけど、もうダート・芝の区別はいらない。
本当の王者は　どちらも勝つ時代かな？

世界的には　ダート重視？

93 ：　：02/03/12 22:34 ID:Be0tejKK

>>89
そうするためにはＪＣはどうするかなどで自然と番組の話にかかわってきてしまうよ。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:35 ID:7oWM5ljb

>>89
＞Ｇ１は完全に海外に開放
まあ、実際は開放してもほとんど来ないとは思うけど、国際化のために必要だね。
生産者との摩擦はあるけども。

95 ：：02/03/12 22:39 ID:yOEEAxdq

国際Ｇ1・宝塚記念･･･

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:39 ID:7oWM5ljb

>>90
毎日王冠の翌週にダート三冠の最終戦としてやればいいと思う。

>>91
別に呼び込むためじゃなくて、「いつでもかかってこいや」という
体制を作る事が国際化だって事だよ。ＪＣは当然招待で。

97 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 22:41 ID:0/5leU5M

完全に海外に開放したらくるんじゃない？一線級よりちょっと落ちるレベルの外国馬がゴロゴロと。
なんといっても賞金は高いからね。

98 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/12 22:43 ID:UCRHSen8

>>91
勝つ気があるかわからないような外国馬なんて来なくていいと思ってるもん。
予想の際に「外国馬の本気度」なんて検討したくないし。

>>93
裏返せばそういうことですな。

99 ：　：02/03/12 22:44 ID:6kPIIBti

今の日本では･･･

・秋口に中距離のグランプリ的レースが２つある
・スプリントＧⅠが春、秋にあるが時期がめちゃくちゃ
・欧州、米のいいトコ取りをしようとしたのでクラシックとの調律とれず
・１日にＧⅠは１つという固定観念にとらわれている
・３歳馬のダート路線
・○外のこれから

100 ：　：02/03/12 22:46 ID:6kPIIBti

>>98
＞もちろんアゴアシなしの完全自己負担で

たとえ実現しても「外国馬は量より質」となるかといったら
そういうわけではないよ。

101 ：　：02/03/12 22:46 ID:yOEEAxdq

宮記念廃止→新たにＪＣスプリントを創設。
春はマイルに挑むか海外逝け。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:47 ID:7oWM5ljb

これでどうだね

４月１週　スプリンターズＳ
４月３週　桜花賞
４月４週　皐月賞
５月２週　天皇賞・春
６月１週　オークス
６月２週　ダービー
６月３週　安田記念
７月２週　宝塚記念

10月２週　ユニコーンＳ
10月３週　菊花賞
10月４週　天皇賞・秋
11月１週　エリザベス女王杯
11月３週　マイルＣＳ
11月４週　ＪＣターフ＆ＪＣダート
12月１週　阪神ＪＦ
12月２週　朝日ＦＳ
12月４週　有馬記念

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:48 ID:mYbC83EW

>>9
カイタノとかな(W

104 ：　：02/03/12 22:49 ID:6kPIIBti

>>102
スプリントは春口より秋シーズンの方がいいよ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:49 ID:7oWM5ljb

>>102
なぜ？

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:50 ID:7oWM5ljb

　　　>>104
なぜ？

107 ：　：02/03/12 22:50 ID:yOEEAxdq

>>102
ダートについては統一Ｇとのからみも考えないと。中距離Ｇ1が
ユニコーンＳ→ダービーＧＰ→ＪＢＣクラシック→ＪＣダート→東京大賞典→川崎記念
となるのはいくらなんでも多すぎ。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:51 ID:mYbC83EW

>>97
だった・・・誤爆（鬱

>>102
スプリンターズＳは12月3週きぼん。

109 ：　：02/03/12 22:52 ID:6kPIIBti

一応、馬が充実するシーズンと言えば秋って事になってるし
春口だとクラシックに飲まれがち。
かといって中途半端な秋に持っていっても結果は同じ。
だから俺は中距離路線が休養に充てて手薄になる
夏場のローカルにスプリント戦線を行うってのを考えたんだけど。

110 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/12 22:53 ID:UCRHSen8

>>104
>>106
３歳馬も出走しやすいように、かな？

111 ：　：02/03/12 22:54 ID:6kPIIBti

>>110
それもあるね

112 ：97：02/03/12 22:55 ID:0/5leU5M

>>108
だから「賞金高いから」と書いたんだけど

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:55 ID:mYbC83EW

ユニコーンＳはＪＤＤのステップレースして今の位置でいいと思うけどな
格はＧⅡにして。

川崎記念は一番不要だな・・・

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:56 ID:7oWM5ljb

>>107
一応オレのローテだとダービーＧＰの後にユニコーンＳなんだけど。

＞ＪＢＣクラシック→ＪＣダート→東京大賞典→川崎記念は多すぎ
それはオレの案に関係ないよ。

>>108
12月は香港があるためメンツがそろいません。

>>109
夏は夏休みをとるべきですが。

115 ：　：02/03/12 22:57 ID:6kPIIBti

>>114
夏休み？

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:57 ID:0/5leU5M

>>109
それってアイビスサマーダッシュをＧ１に・・・ってこと？

117 ：　：02/03/12 22:58 ID:yOEEAxdq

トライアルの格つけもよく分からないところがある。
弥生賞、スプリングＳがＧ２で、若葉ＳがＯＰ。
同じトライアルなら、全部同じ格にすべきだと思う。（出走権も３着までにそろえる）

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:58 ID:7oWM5ljb

>>115
夏にＧ１を作ったら

トライアル→安田→夏1200ｍＧ１→トライアル→マイルＣＳ→年末に一戦

という風になって半年間ノンストップはよくないって事です。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 22:59 ID:mYbC83EW

>>114
香港は国際ＧⅡでしょ？
もし番組変更が無く、元のままだったらヤマトもダーリングも香港には行かないでしょ

120 ：　：02/03/12 22:59 ID:6kPIIBti

夏場を短距離のシーズンとして確立したらどうかな？
と言ってみたんだけど。

121 ：　：02/03/12 22:59 ID:w7Weftas

オープン特別のトライアルは必要。
重賞だと未勝利馬が出られない。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:01 ID:mYbC83EW

>>120
欧州のシーズンとかぶる

123 ：　：02/03/12 23:01 ID:6kPIIBti

>>118
春、秋にとらわれすぎ。

124 ：117：02/03/12 23:01 ID:yOEEAxdq

>>121
どうせ賞金不足で除外されるよ。

125 ：　：02/03/12 23:01 ID:w7Weftas

>>119
GIになった。

126 ：　：02/03/12 23:02 ID:6kPIIBti

>>122
それが唯一の問題なんだよね

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:02 ID:7oWM5ljb

>>114
国際化を進めるためＪＲＡが移したんですよ？
マイルに対応できる馬は香港マイルに行くのでメンツは薄くなりますし。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:03 ID:7oWM5ljb

>>123
？

129 ：正直、これが一番よかった　　　：02/03/12 23:04 ID:V/+uN5/H

４月桜花賞
　　皐月賞
　　天春
５月安田記念
　　オークス
　　ダービー
６月宝塚
７月高松宮杯（ＧⅡ）
10月天秋
11月菊花
　　エリ女
　　マイルＣＳ
　　ジャパン
12月阪神　　
　　朝日
　　スプリンター
　　有馬

130 ：：02/03/12 23:05 ID:IyvArDra

まずジャパンカップが衰退した原因から考えていかないと。
後は短距離Ｇ１の時期移行の不味さ。この２点が今の不満の中心になっていると思う。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:05 ID:7oWM5ljb

夏季に1200ｍＧ１を施行したら夏休みがとれなくなってしまうし
海外遠征の可能性をもつぶしてしまいます（あくまでも可能性を）。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:06 ID:0/5leU5M

>>129
ダートのＧ１は必要ないってこと？

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:06 ID:mYbC83EW

スプリント路線は今のままが一番いいかも・・・

春　宮記念
夏　欧州　残念欧州アイビスＤ
秋　ＳＳ
冬　香港　残念香港ＣＢＣ賞

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:07 ID:7oWM5ljb

>>129
時代遅れですよ。

135 ：　：02/03/12 23:07 ID:6kPIIBti

>>131
遠征するくらいなら胸張って呼び込めるくらいの方がいい。
それに矛盾してるじゃんその意見。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:08 ID:7oWM5ljb

>>133
９月４週のスプリンターズＳは休み明けも多いし
３歳も出ないしＧ１の施行時期として不適格です。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:09 ID:0/5leU5M

>>135
だな

138 ：　：02/03/12 23:09 ID:6kPIIBti

>>136
だから春にやるのか？
よけい３歳来ないだろ。

139 ：　：02/03/12 23:09 ID:w7Weftas

気候の差だな、日本の夏は馬にはきつすぎる。

140 ：　：02/03/12 23:10 ID:6kPIIBti

>>139
その通り。
新潟、北海道でなんとかならないかねぇ？

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:10 ID:7oWM5ljb

>>135
＞遠征するくらいなら胸張って呼び込めるくらいの方がいい。
わざわざ真夏の日本にはこない

＞それに矛盾してるじゃんその意見。
だから可能性をって言ってるでしょ。

142 ：　　　：02/03/12 23:11 ID:WbFr5oVF

高松宮は過去のメンバー、勝ち馬からして明らかに不必要。
ＮＨＫも外国産馬クラシック解放で無意味。
よって９６年？に増えたレースは糞。
　

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:11 ID:7oWM5ljb

>>137
矛盾してません。

>>138
３歳は出なくていいです。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:12 ID:mYbC83EW

>>136
去年はその休み明けの馬が勝ったじゃん。
３歳馬が出てないのは世代のレベルが低いからじゃない？
今年ならサーガノヴェルは出るでしょ

145 ：名が無い：02/03/12 23:12 ID:VXVyRccy

ハンデG1は　無理かな？
宝塚なんかは・・・。賞金すごく高くして。

146 ：　：02/03/12 23:12 ID:6kPIIBti

>>141
それが俺の言ってる矛盾点じゃないよ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:14 ID:0/5leU5M

>>143
なぜでなくていい？

>>140
新潟の夏は全然暑いよ

148 ：　：02/03/12 23:21 ID:6kPIIBti

っつーかそもそも外国馬を考慮して番組決めるのが間違ってる様に思えてきた。
５～１０月の欧州や、それこそ１年中やってるアメリカを考慮してたらきりがない。

149 ：７⇒４さん：02/03/12 23:23 ID:YctwzEzu

現時点ではあまりいじらないほうがいいな。
特にＪＣと有馬の日程は弄りようがない。

>>117
というより若葉Ｓ自体がいらんのだ。毎日杯をトライアルにすればいいのだから。
同様にアネモネＳ。フラワーカップをトライアル（1600m）に。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:23 ID:7oWM5ljb

>>144　
今まではマイルＣＳで好走したり古馬短距離重賞を好走した３歳が出走した。
マイルＣＳより先に施行しては当然そういう「肩書き」をもった馬は存在しない。
また施行時期が早いため、回避してたっぷり休んでマイルＣＳに向かう馬も多いし
ぶっつけで出走する馬も多い。よって盛り上がりに欠けるし頭数も揃わない。
だからＧ１として不適格。
だが年末に施行するのは不可能、またはすべきでない。
よって秋に行うべきでない。

>>147
上記の流れでではいつ施行するのかというと真夏・真冬を避け春に行う。
３歳は当然出られないが「肩書き」をもった馬が出走するので盛り上がる。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:25 ID:7oWM5ljb

>>146
？

152 ：７⇒４さん：02/03/12 23:25 ID:YctwzEzu

>>143
自分は逆の考え。
むしろ高松宮記念は３歳開放しても良いと思う。
３歳52Kg、４歳以上57Kg　牝馬2Kg減で。

153 ：：02/03/12 23:26 ID:IyvArDra

とりあえず海外の大レースを列挙。

２月１週　Ｊ＆Ｂメット
３月１週　サンタアニタＨ
３月３週　ドバイワールドカップ
４月３週　クイーンエリザベスⅡ世カップ
５月２週　シンガポールカップ
５月３週　サンパウロ大賞
６月３週　ロイヤルアスコット開催・プリンスオブウェールズＳ
７月４週　キングジョージ
８月３週　アーリントンミリオン・パシフィッククラシック
９月１週　バーデン大賞
９月１週　愛チャンピオンＳ
９月４週　カナディアン国際
10月１週　凱旋門賞
10月４週　ブリーダーズカップ
10月４週　コックスプレート
11月１週　メルボルンカップ
11月４週　ジャパンカップ
12月３週　香港国際カップ
12月３週　カルロスペレグリーニ大賞

154 ：　：02/03/12 23:26 ID:6kPIIBti

自分の都合のいいことは断言して、他は可能性になるのね（ｗ

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:28 ID:7oWM5ljb

>>154
文句があるならはっきり具体的に言って。

156 ：　：02/03/12 23:30 ID:6kPIIBti

>>154
＞だが年末に施行するのは不可能、またはすべきでない
具体的にどうぞ。

157 ：　：02/03/12 23:30 ID:6kPIIBti

>>155の間違い

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:32 ID:7oWM5ljb

>>156
そこのどこが問題なの？
年末には香港マイル・香港スプリントがあって単純に４頭香港に流れると思いますが？
それでもＧ１が成立すると思いますか？

159 ：　：02/03/12 23:32 ID:6kPIIBti

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:08 ID:7oWM5ljb
>>133
９月４週のスプリンターズＳは休み明けも多いし
３歳も出ないしＧ１の施行時期として不適格です。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:11 ID:7oWM5ljb
>>137
矛盾してません。

>>138
３歳は出なくていいです。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:34 ID:7oWM5ljb

>>159
文章でお願いします。

161 ：　：02/03/12 23:34 ID:6kPIIBti

っつーか何でここまで海外に遠慮するのさ？

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:35 ID:0/5leU5M

>>159
なにがいいたいの？

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:36 ID:7oWM5ljb

>>161
ハア？何で野球選手はメジャーにいくんですかね？
サッカー選手はヨーロッパ行くんですかね？
ビックリ質問だねこりゃ。

164 ：　：02/03/12 23:37 ID:6kPIIBti

時代遅れなんて堂々と言い放ってるが
以前の慣習にとらわれて
「３歳馬は出なくていい」なんて言ってる方が時代遅れだと思いまーす。

165 ：　：02/03/12 23:38 ID:6kPIIBti

>>163
それは明らかに海外＞日本だから

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:38 ID:7oWM5ljb

>>164
オレは３歳の３月に古馬とやらなくていいと言ってるだけでーす。

167 ：　：02/03/12 23:39 ID:6kPIIBti

競馬の話で野球やサッカー持ってくる意味がワカラン。

168 ：153：02/03/12 23:39 ID:IyvArDra

ＪＣが衰退したのは、春はダートがドバイ・芝がキングジョージ
秋は芝が凱旋門・ダートがＢＣクラシックと言う序列が出来上がってしまったから。

以前のＪＣは、ドバイと香港が無かった為に、
凱旋門後の欧州馬の使いどころと、米芝馬と豪州馬の遠征先という需要の受け皿になっていた。

凱旋門→ＢＣクラシックという流れと、米芝馬の不振・ＢＣクラシックの権威上昇
豪州馬の遠征嫌視が現在の状況を産んでいる。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:40 ID:7oWM5ljb

>>165
正しい答えは、国際Ｇ１で結果を残せば「金になる・名誉になる」からです。
常識でしょう？

170 ：　：02/03/12 23:40 ID:6kPIIBti

>>166
じゃあ秋にすればいいじゃん

171 ：　：02/03/12 23:41 ID:6kPIIBti

金になる！？

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:41 ID:7oWM5ljb

>>167
あなたが「なんで海外に遠慮してこっちの番組変えなきゃならないの？」
というからですよ。

173 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/12 23:41 ID:UCRHSen8

>>159
>>162
３歳馬が出ないＧ１は不適格といいながらも、
３歳は出なくていいという点を指しているんでしょ。

てゆーか、海外遠征の芽を摘むレース体系はつまらんが、
海外中心のレース体系はもっとつまらなくなるような気が…。

って、荒れ気味ですな。

174 ：　：02/03/12 23:42 ID:6kPIIBti

メジャーに行くのも、セリエに行くのも自分の名誉のためかい。
失礼だよ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:42 ID:7oWM5ljb

>>170
>>150を読みなさいよ。秋にやっても３歳に「肩書き」がないから盛り上がらん。

176 ：　：02/03/12 23:43 ID:6kPIIBti

>>173
そうだね。

177 ：：02/03/12 23:43 ID:IyvArDra

もしＪＣの権威を復活させたいのなら、方法はただ１つ。
「輸送時間の短縮と検疫の簡素化」

それ以外に方法は無い。例え１着賞金を10億に上げたとしても、おそらく効果は薄い。

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:44 ID:7oWM5ljb

>>173
もっと文章をちゃんと読んでもらいたいもんですな。

＞３歳馬が出ないＧ１は不適格といいながらも
言ってません。それはＳＳの現状を述べたまでです。

>>174
金のため・名誉のためですが何か？

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:45 ID:7oWM5ljb

>>177
ハゲドー。

180 ：：02/03/12 23:45 ID:IyvArDra

>>173
逆に聞くけど、何故海外中心のレース体系はつまらない？

181 ：　：02/03/12 23:46 ID:6kPIIBti

スプリントのスペシャリストを決めたいなら
スプリントとマイルの日程を近づけても別にかまわないのでは？
香港だってそうだし。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:49 ID:7oWM5ljb

>>181
「1200ｍもこなせるマイラー」
「1600ｍもこなせるスプリンター」
という目標あってこそ盛り上がる短距離競馬ですが？

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:49 ID:0/5leU5M

>>181
マイルＧ１でも通用するスプリントのスペシャリストもいるからじゃないの？

184 ：　：02/03/12 23:50 ID:6kPIIBti

なら無理に変えずに今のままで問題ないじゃん

185 ：１：02/03/12 23:51 ID:XDRjvgu/

ちょっと目を離してる間にものすごいレスついてんな
これから読む

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:52 ID:0/5leU5M

>>184
少なくても日程を近づけるよりはな

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:53 ID:7oWM5ljb

>>184
だから>>150読めって。
今のＳＳ、高松宮ともにＧ１レースとしては薄いから、
春に一つにして濃縮させようと言ってんの。

188 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/12 23:54 ID:UCRHSen8

>>180
いい質問ですね（苦笑）。

海外中心のレース体系を組むことによって
３冠や春秋の天皇賞といった伝統的な競馬体系が崩壊する可能性、かな？
基本的に俺は伝統は守るべきという保守的な考えなんで。
あと、極論すればＪＲＡが海外のレースの予選と化す可能性。
結構難しいもんですね。うーむ。

189 ：７⇒４さん：02/03/12 23:55 ID:YctwzEzu

>>187
多分それだと１＋１＝１。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:56 ID:7oWM5ljb

>>189
なぜ？

191 ：７⇒４さん：02/03/12 23:57 ID:YctwzEzu

メンツが変わらないから。
同じメンツなら価値も盛り上がりも変わらん。

192 ：　：02/03/12 23:58 ID:6kPIIBti

>>186
でもね、これだと秋口にスプリンターが目指せるレースがマイルになっちゃうワケだ。
昔で言えばバクシンオーあたりなんかはレースに出て肩身の狭い思いをするか
かなりの休みを挟むわけでしょ（香港に行くにしても）
スプリントとマイルを両立した短距離線を目指すのはいいけど
秋口にＳＳ廃止したらそれこそ意味ないじゃん？
スプリントとマイル目指すなら春にできるし、短距離の総合チャンピオンを決めるのは春で
秋口はおのおのの得意分野でタイトル目指せばいいと思うんだけどね･･･

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 23:58 ID:7oWM5ljb

>>191
＞メンツが変わらないから。
「何」とメンツが変わらないんですか？

194 ：７⇒４さん：02/03/13 00:00 ID:2eUtjn85

>>193
187の内容だと
高松宮記念＋スプリンターズＳ＝高松宮記念

195 ：１：02/03/13 00:00 ID:Hs1fabxd

９月にやるのは３歳馬が出てきづらかったり
休み明けの出走馬が増えて予想が難解になる
１２月だと香港スプリント＆マイルに分散する
（以前はマイルCSの勝ち馬がスプリンターズSに
出ていたが今は香港マイルに逝く）
どっちも一長一短。よってスプリンターズSを
あぼーんするがよろし。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:01 ID:fB6dIxEg

>>192
俺はＳＳ廃止なんていった覚えはないが・・・
ID:7oWM5ljb　と間違えてはいないか？

197 ：１：02/03/13 00:01 ID:Hs1fabxd

もしくは、高松宮をあぼーんして
スプリンターズSを４月に戻す。

198 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:01 ID:4uTy+iPy

>>190
参考までに、あなたが提案する春にスプリントＧ１を実施した場合、
「肩書き」をもった馬が出走して盛り上がるそうですが、
例えばどんな「肩書き」ですか？

199 ：_：02/03/13 00:01 ID:hlx7wICO

やっぱJCと有馬を統合するのが、一番スッキリするな。
JRAは絶対やらないけど。この2レースは金のなる木だから。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:02 ID:8mGIRdcL

>>192
＞バクシンオーあたりなんかはレースに出て肩身の狭い思いをするか
＞かなりの休みを挟むわけでしょ
マイルがいやならスワンＳなどもありますが？
目標は香港スプリントがありますが？

＞秋口にＳＳ廃止したらそれこそ意味ないじゃん？
香港スプリントがありますが？

201 ：　：02/03/13 00:02 ID:ePifFFop

去年のＳＳを廃止したところで今年の高松宮をいつ行おうと層が薄いのは確か。

202 ：　：02/03/13 00:02 ID:bzM/HwKT

>>191
同意。
春も秋もかわらないよ。
実際春と秋あるからってメンツが半分になるわけじゃなし。

203 ：　：02/03/13 00:03 ID:ePifFFop

>>196
いやいや、廃止賛成派かな？と思ったモンで。

204 ：　：02/03/13 00:04 ID:AJtn6Mw2

>>191
１２００路線だけで見ればそうかもしれないが
１６００と合わせて考えると、効果はあると思う。

205 ：　：02/03/13 00:05 ID:ePifFFop

＞マイルがいやならスワンＳなどもありますが？
＞目標は香港スプリントがありますが？
スプリンターはでれるか分からない海外目指せってか？

206 ：：02/03/13 00:05 ID:XaLt7NY1

>>188
その考え方は私も理解できます。伝統が非常に大事な財産というのはどこの国でも共通かもしれません。

自分は、今の日本の競馬はレベルと認知度が釣り合ってない状態だと思います。
日本のＧ１競争の「勝ちづらさ」は世界でも屈指。だが「格」は低い。

それを解消しないことには、今の目の肥えた競馬ファンを満足させることは難しいと考えています。

それには、アメリカが南米馬を吸収してレベルの維持を図っているように
日本も海外馬主を認めて、アジアの競馬を「属国」にするのがメソッドの１つかと。

207 ：_：02/03/13 00:05 ID:hlx7wICO

スプリンターズステークスを盛り上げる一番の方法は、海外の馬が来やすい日程にする事。
BCの1ヶ月前くらい前とか。

208 ：１：02/03/13 00:05 ID:Hs1fabxd

かつては
・マイラー　・・・　マイルCS→スプリンターズS(or有馬記念)
・スプリンター　・・・　マイルCS→スプリンターズS
だったのが、今では
・マイラー　・・・　マイルCS→香港マイル
・スプリンター　・・・　マイルCS→香港スプリント
こうなっている。そこでスプリンターズSを１２月にしても
・マイラー　・・・　マイルCS→香港マイル
・スプリンター　・・・　マイルCS→香港スプリントorスプリンターズS
という風になって、かつての半分も好メンツは揃わない。

209 ：１：02/03/13 00:06 ID:Hs1fabxd

>>205
選ばれない程度の馬ならCBC賞で十分

210 ：７⇒４さん：02/03/13 00:06 ID:2eUtjn85

>>207
今の時期がそうだろ（ｗ

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:07 ID:8mGIRdcL

>>194
1200ｍＧ１がひとつになればそれだけ充実度が違いますが？

>>197
同意。

>>198
「肩書き」は現行高松宮と変わらない。ただ国内Ｇ１がこれだけだから
当然盛り上がる。
オレは春に行えば「肩書き」を持った馬が増えるよ、なんて言ってない。
秋は「肩書き」もった馬が出づらいよ、と言ってる。

212 ：　：02/03/13 00:07 ID:ePifFFop

>>207
提案したら１蹴されたよ（ｗ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:08 ID:8mGIRdcL

>>209
ハゲドー。

214 ：　：02/03/13 00:08 ID:bzM/HwKT

いくらSSをBCの前にしてもせいぜい叩き台だし、
「叩き台」には長い輸送と検疫はすごいマイナス

215 ：７⇒４さん：02/03/13 00:09 ID:2eUtjn85

１つの原因として、高松宮記念と安田記念、スプリンターズＳとマイルＣＳの間隔が
開きすぎてるのがメンバーが集まらない原因だろう。
もうちょっとなんとかならないかと思うけど、どうにもならないかも・・・。

216 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:09 ID:Ci47ZGV/

クリスタルカップやファルコンステークスは３歳馬の肩書きにならないのかね

217 ：１：02/03/13 00:09 ID:Hs1fabxd

>>208を読んで、それでもまだ
スプリンターズSは12月に行うべきだと考えてる人はいますか？
それはどういう理屈によってですか？

218 ：　：02/03/13 00:10 ID:ePifFFop

選ばれない程度の馬の大半が翌年の高松に来るわけだ。

219 ：_：02/03/13 00:10 ID:hlx7wICO

そもそも、競走馬のカテゴライズ化が進んでるのが今の日本なんだから、各レース毎の層が薄くなるのは当たり前。
今までが異常だったの。
BCとか香港国際とか、見てみなよ。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:11 ID:8mGIRdcL

>>216
それだけですが？

221 ：　：02/03/13 00:11 ID:ePifFFop

>>217
俺は１２月なんて言ってないけど？

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:12 ID:8mGIRdcL

>>218
それがなんだっていうんですか？

>>219
何を言ってるんですか？

223 ：：02/03/13 00:12 ID:XaLt7NY1

>>215
高松宮は以前の開催時期に戻すのが正解。
スプリンターズはＪＢＣスプリントの中央枠を地方・中央で再調整して、梃入れを行うべきだと思う。

224 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:13 ID:4uTy+iPy

>>206
＞自分は、今の日本の競馬はレベルと認知度が釣り合ってない状態だと思います。
＞日本のＧ１競争の「勝ちづらさ」は世界でも屈指。だが「格」は低い。

そうそう。
それを解消するために内に門戸を開くか、それとも外の門戸を開くか。
考え方は同じだけれど、手法が異なるだけといったところでしょうかね。

225 ：７⇒４さん：02/03/13 00:13 ID:2eUtjn85

提案として、
春の日程を、
春天３京　４⇒３京２
京王杯ＳＣ　２東８⇒２東１
安田記念　３東６⇒２東８
高松宮記念　１中京８⇒２中京６
というのを提案する。

問題点としてはファルコンＳの行き場がなくなることだな・・・。

226 ：_：02/03/13 00:14 ID:hlx7wICO

>>216
せめて3歳限定スプリントのG2ができれば、箔くらいはつくかも。
まあ、欧州＆米にも3歳春のG1スプリントって殆ど無いからねぇ……

227 ：　：02/03/13 00:14 ID:ePifFFop

＞スプリントとマイル目指すなら春にできるし、短距離の総合チャンピオンを決めるのは春で
＞秋口はおのおのの得意分野でタイトル目指せばいいと思うんだけどね･･･
コレを否定してください。
>>220さん

228 ：　：02/03/13 00:15 ID:k25scZm0

サーガノヴェル買いたい

229 ：１：02/03/13 00:15 ID:Hs1fabxd

>>216
タイトルもだけど、結局は内容・勝ちっぷりがどうかでしょ
今年は多分サーガノヴェルが出走してくるだろうけど
もし出てこれば目玉にはなると思う

でもルスナイクリスティ（昨年のファルコンS勝ち馬）が出てきても
バカにされるだけだと思う

230 ：_：02/03/13 00:15 ID:hlx7wICO

>>222
距離不適のダイタクヘリオスが有馬に出たって、そんなのは「層が厚くなった」とは言わんって事。

231 ：　：02/03/13 00:17 ID:XaLt7NY1

>>226
豪州には世界最高格の２歳スプリント戦（ゴールデンスリッパー）がある。
まあ、これは特殊な例だけど。

232 ：１：02/03/13 00:17 ID:Hs1fabxd

>>230
そうかな？
ダイタク1頭いるといないとでは展開がまるっきり
違ってくると思うけど。

233 ：・：02/03/13 00:18 ID:dcW1BFm5

６月４週に春競馬全部やって１２月４週に冬競馬全部でいいと思いマース。
クラッシクはてきとーでいいです。強いのは外国逝ってちょうだい。

234 ：　：02/03/13 00:19 ID:XaLt7NY1

>>224
そういう点において、ＪＲＡの自国の競馬に対する自信の無さは残念なことです。
農水省管轄ですから仕方が無いといえば、そうなのですが…。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:19 ID:fB6dIxEg

>>232
展開が違うのと層が厚いってのは違う

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:20 ID:Ci47ZGV/

じゃあファルコンステークスをＧⅡにでもする？
なんか中京がスプリントのメッカになるなぁ・・・

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:20 ID:8mGIRdcL

>>225
春に1600ｍ→1200ｍが中２週では安田記念馬が出走しない可能性もあるし
あまり新鮮味がないとおもいますが？

>>227
＞秋口はおのおのの得意分野でタイトル目指せばいいと思うんだけどね
トップスプリンターは香港に行けばいい。
２流馬はＣＢＣ賞でガマンするべし。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:20 ID:EwUpBaFQ

239 ：　：02/03/13 00:21 ID:bzM/HwKT

ゴールデンスリッパーの賞金って確か1億超だよな

240 ：　：02/03/13 00:22 ID:bzM/HwKT

なんか特殊な条件の国際2歳G1が作れればいいのだが。
もうマイルとかじゃあだめだよな。

241 ：_：02/03/13 00:22 ID:hlx7wICO

>>232
ダイタクに勝ち目の薄い有馬に出るのと、（当時もしあったら）ベスト条件のマイルで走れる香港マイル。
どちらが馬や関係者にとって良い選択だろうか？
番組編成は基本的に、あらゆる適性の馬が全て平等にレースをチョイスできるように作るべき。
その上で距離の壁に挑戦するのは、関係者の自由意思。

242 ：１：02/03/13 00:22 ID:Hs1fabxd

>>235
強力な逃げ馬が1頭いるといないとでは
全然盛り上がり方も違うってことだよ。
主役ばかりずらりと並んだレースよりも
主役が数頭、名バイプレイヤーがたくさん
（最近、名バイプレイヤーが少ないね・・・）
ってのがいちばん盛り上がる。

243 ：　：02/03/13 00:23 ID:ePifFFop

>>237
それ否定になってない･･･

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:24 ID:8mGIRdcL

で、秋のスプリンターズＳは
「時期が早いので出づらい」
「３歳が肩書きを持ちづらいので盛り上がらない。」

よって廃止すれば春のスプリントに話題が凝縮されて盛り上がり、
真剣みも増す。何かある？

245 ：７⇒４さん：02/03/13 00:24 ID:2eUtjn85

>>237
別に中３週（２中京８）でもいいけど。
そうすれば２中京１にファルコンＳ持ってくればよい訳だし。
＃ＮＨＫマイルから中１週になるが＜ファルコンＳ

246 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:24 ID:4uTy+iPy

しかし、せっかく夏に
７月　Ｇ３　函館スプリント
８月　Ｇ２　アイビスＳＤ
ってあるんだから、やっぱその延長線上にＧ１はほしいね。

247 ：１：02/03/13 00:24 ID:Hs1fabxd

>>241
べつにそのことは否定しとらんが。
どうしても有馬がいやなら
マイラーなら香港マイルか京都金杯で十分だし
スプリンターなら香港スプリントかCBC賞で十分

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:25 ID:fB6dIxEg

>>242
盛り上がりや展開のことではない。
層が厚いってのは、そのレースで勝負になるか馬かどうか？ってことだろ。展開が変わってもその馬自身が勝ち負けにならなければ層が厚くなったとはいわない。

249 ：　：02/03/13 00:25 ID:ePifFFop

春･･･宮記念→安田
秋･･･マイラーは１１月３週マイルＣＳ→香港
　　　スプリンターは同日ＳＳ→香港

250 ：_：02/03/13 00:26 ID:hlx7wICO

>>242
そうやってレース数を絞っていくと、「適性のレースが無いから」という理由で海外や地方に遠征する馬が増えるだろうね。
香港はこれからもどんどん国際レースを盛んにしていくだろうし、そうなったら日本の馬はどんどん海外に行く。
そんなんじゃ、国内のレースのメンツだって質が落ちるよ。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:26 ID:8mGIRdcL

>>243
何でですか？
「スプリンターの目標がないよ！」っていうから
「トップは香港へ、２流はＣＢＣ賞へ行け」といってんの。

252 ：　：02/03/13 00:26 ID:ePifFFop

っていうか３歳は必ず「肩書き」とやらを持てることになってるんだ。

253 ：１：02/03/13 00:26 ID:Hs1fabxd

>>248
名バイプレイヤーが多いほうが「層が厚い」と感じるはず。
主役クラスの馬なんていつの時代も数に限りがあるんだから。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:26 ID:Ci47ZGV/

去年はトロットもヤマトもダーリングも出たじゃん。

255 ：　：02/03/13 00:27 ID:bzM/HwKT

SSの時期が早いってのは
高松宮の時期も早いし、函館SS→アイビスorセントウル→SS
っていうローテでなんとか。

256 ：７⇒４さん：02/03/13 00:27 ID:2eUtjn85

>>244
スプリント戦線自体がそう崩れになって、春のＧ１のメンツ自体あやしくなるぞ。
スプリントでＧ１狙える外車の輸入もなくなるからな。

257 ：　：02/03/13 00:28 ID:ePifFFop

１流だったら必ず海外行くのか？

258 ：１：02/03/13 00:28 ID:Hs1fabxd

>>250
誰もレース数を絞る話なんてしとらんが。
G1にふさわしくないレースは格下げすればいいというだけ。
日本の馬が海外に出て箔つけて返ってこれば
それだけ国内のレースは盛り上がるんじゃないのか？

259 ：_：02/03/13 00:28 ID:hlx7wICO

>>253
「感じる」んじゃダメなんだよ。実際に層が厚くならないと。
そうやってファンに媚びた結果が、今の秋天・JC・有馬の番組編成だという事をお忘れなく。

260 ：　：02/03/13 00:29 ID:XaLt7NY1

>>250
国内のメンツが落ちた分を、外国馬で補充するのが理想。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:29 ID:8mGIRdcL

>>245
どのみち新鮮味がないですよ。

>>249
９月では「優秀なスプリンターが出づらい」「肩書きのある３歳がほぼ存在しない」
理解して下さい。

262 ：　：02/03/13 00:30 ID:ePifFFop

>>261
「同日」→１１月３週

263 ：_：02/03/13 00:31 ID:hlx7wICO

>>258
格下げすれば、G1のタイトルを取るために海外に行くだろ？
G1が無くなる＝目標のレースが無くなるのだから、実質的にレース数が絞られるのと同じ。
仮に春のスプリントG1が無くなれば、国内のスプリンターは何してればいいよ？

264 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:31 ID:4uTy+iPy

>>251
＞トップは香港へ、２流はＣＢＣ賞へ行け
そのトップと２流とのふるいはどこでかけるんですかね。
まさか、香港＆ＣＢＣ賞の半年前ですか？

265 ：１：02/03/13 00:31 ID:Hs1fabxd

>>260
意味わからん。
実際に層があつくなったかどうかなんて
どうやって測るんだよ

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:31 ID:Ci47ZGV/

>>261
アグネスワールドやトロットスターは優秀じゃないわけですね？

267 ：７⇒４さん：02/03/13 00:31 ID:2eUtjn85

そもそも新鮮味必要か？　要はレースに出やすい番組を作ることに尽きるだろう。

268 ：_：02/03/13 00:32 ID:hlx7wICO

>>260
うん、それは俺も思う。
やっぱり話は検疫の制度に行きつくんだよな……

269 ：　：02/03/13 00:32 ID:ePifFFop

っつーかその肩書きのある３歳とやらは秋にどこ行くんだ？

270 ：１：02/03/13 00:32 ID:Hs1fabxd

>>263
フラワーパークは高松宮記念優勝→安田惨敗
の後ずいぶんのんびりしてましたけど。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:33 ID:8mGIRdcL

>>254
いい３歳は出ませんが？
主役トロットが休み明けだから盛り上がりはイマイチですが？

＞スプリント戦線自体がそう崩れになって、春のＧ１のメンツ自体あやしくなるぞ。
＞スプリントでＧ１狙える外車の輸入もなくなるからな。
そんな事はありえない。

272 ：１：02/03/13 00:33 ID:Hs1fabxd

>>266
「出づらい」と「出ない」は違うぞ。
サーガノヴェルは現時点でも一流のスプリンターだと
大方に認識されてるんちゃうか？

273 ：　：02/03/13 00:34 ID:ePifFFop

>>271
去年のいい３歳ってなに？

274 ：　：02/03/13 00:34 ID:XaLt7NY1

>>265
例えば、安田記念にエレクトロニックユニコーン、
宝塚記念にインダストリアルパイオニアとパレスラインが出てくれば
層が厚くなったと実感できると思うが。

アルゼンチンダービー馬で香港在籍のレッドサンが武蔵野Ｓを目指すという話もある。

275 ：７⇒４さん：02/03/13 00:35 ID:2eUtjn85

>>270
それはタイトル取ったからできることだろ。

276 ：１：02/03/13 00:35 ID:Hs1fabxd

>>273
いないね

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:36 ID:Ci47ZGV/

>>271
去年の３歳馬スプリント路線のレベルが低いだけ。
ぶっつけの実力馬と夏の上がり馬の対決というのもそれはそれで楽しみです。

278 ：_：02/03/13 00:36 ID:hlx7wICO

>>270
だから、その高松宮が無くなったらって話だよ。

スプリンター：春は高松宮、秋はSS
マイラー：春は安田、秋はMCS
中距離：春は宝塚、秋は天皇賞
長距離：春は天皇賞：秋はJCと有馬

強引なカテゴライズだが、取り敢えずG1のレース数自体は各カテゴリー毎にバランスは取れてる。
レースの格を落とす事に、それほど意味があるとは思えない。

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:36 ID:fB6dIxEg

>>265
じゃあ、実際に層が厚くなったなんてどうやって感じるんだ？
感じるなんて人それぞれだろ？スプリンターが有馬に出て「層が厚くなった」と感じない奴だっていると思うが。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:36 ID:8mGIRdcL

>>264
マイルＣＳやスワンＳで決めればいいんじゃないんですか？

>>266
「出づらい」と言いました。

>>267
必要です、当然でしょう。

>>269
主旨を明確に。

281 ：　：02/03/13 00:37 ID:bzM/HwKT

ウイポやってると、あれ海外番組があほみたいに豊富だからわかるんだが、
確かに3歳の生粋のスプリンターの行き場がない。かといって9月のSSだと、
3歳馬にとって時期早いし、やっぱり3歳スプリント王の肩書きは持っていたい。
だからよくジュライC→SSなんだがｗ

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:38 ID:Ci47ZGV/

>>266
実際に出たものを出ずらいとは？？

283 ：１：02/03/13 00:38 ID:Hs1fabxd

>>275
じゃあタイトル取ればいいだろ。

歴代高松宮記念優勝馬
フラワーパーク　(･∀･)ｲｲ!
シンコウキング　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
シンコウフォレスト　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
マサラッキ　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キングヘイロー　（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トロットスター　保留

284 ：　：02/03/13 00:38 ID:ePifFFop

っつーかその「肩書き」とやらを得るには古馬との対決が必要なわけだ。
しかし現行の体制だとＳＳ前に対決できる場が少ないうえ
１流馬には香港あるし、２流にはＧⅡがあるからＳＳ廃止しろって言ってるわけだ。

そこで、夏の短距離路線、さらにはセントウル、スワンなど充分対決期間をおいた
１１月３週に行ったらどうよ？って言ってるんだけどねぇ。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:39 ID:8mGIRdcL

>>277
それは「Ｇ２」でやって下さい。

>>278
ＳＳはＧ１にふさわしくないし1200ｍは性質上タレントが集まりづらいので
一つでいいじゃないですか。

286 ：_：02/03/13 00:39 ID:hlx7wICO

「層が厚い」の定義

必要条件：適距離の現役トップレベルの馬が一通り揃う事
充分条件１：適距離ではない一部の一流場が参戦する事
充分条件２：海外の実力馬が参戦する事

こんなもんでしょ。

287 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:40 ID:4uTy+iPy

>>280
＞マイルＣＳやスワンＳで決めればいいんじゃないんですか？

なぜスプリントの１流／２流をマイルＣＳやスワンＳで決めるの？
それこそ春のスプリントＧ１の形骸化に繋がるのでは？

288 ：１：02/03/13 00:40 ID:Hs1fabxd

>>284
古馬との対戦なくても
アグネスワールドやサーガノヴェルは前評判高いよ

289 ：７⇒４さん：02/03/13 00:40 ID:2eUtjn85

>>271
＞そんな事はありえない。
ところが十分ありえるんだな。
現４歳世代で強いスプリンター（特に外車）がいないが、
これはクラシックの限定開放を踏まえて短距離強そうな馬を買わなかったことに尽きるんだよな。
現３歳世代はスプリントのレベルが高いが、
これは古馬のスプリント戦線のレベルが低いので、
Ｇ１とりやすいから、また短距離強そうな馬に手が伸びたということ。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:41 ID:Ci47ZGV/

間違った
>>280だ・・・

しかしスレタイとは遠く離れた論議だよな・・・
宮記念・安田記念・SS・マイルCSはどうするべきか？
ってスレでも立てるか？(w

291 ：_：02/03/13 00:41 ID:hlx7wICO

>>283
スプリントは長距離よりもまぎれが多いんだから、そうなるのは当然。
それに、他の距離だって結構実力に疑問のつくG1馬は沢山出てる。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:42 ID:8mGIRdcL

>>282
「出づらい」と言ってるんです。出た例を１，２頭あげても反論になりません。

>>284
＞１１月３週に行ったらどうよ
何をですか？

293 ：１：02/03/13 00:43 ID:Hs1fabxd

>>290
これ以上駄スレを増やすな

294 ：　：02/03/13 00:43 ID:ePifFFop

>>292
お前スレ読んでないの？
発言の流れから「ＳＳを」って分かるだろ。
それにその前に「同日」を勘違いしてるから説明まで加えてるんだけど･･･

295 ：しんすけ：02/03/13 00:44 ID:XrJ0PIxa

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
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　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　高松宮記念を新潟1200に移したら、素敵やん？
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　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

296 ：_：02/03/13 00:45 ID:hlx7wICO

>>290
両者の明確な住み分けができないから（お互いが結び付く話だしね）、今のところは保留でいいのでは？

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:45 ID:Ci47ZGV/

>>292
出なかった例も無しに出づらいと言われてもね

>>293
あくまでネタだよ
自ら駄スレと言いながらいるのはなぜ？

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:46 ID:fB6dIxEg

>>295
新潟でやるなら直１０００が素敵

299 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:46 ID:4uTy+iPy

しかし、スプリントＧ１を春に一本化すると、
余計に香港スプリントに繋がらないね。
やはり、香港スプリント出走馬＝日本代表＝日本のスプリントＧ１馬
…であってほしい。
そのためには３歳を交えて秋にスプリントＧ１をすべきじゃないの？

300 ：１：02/03/13 00:47 ID:Hs1fabxd

結局のところ高松宮記念、スプリンターズSともに
今の実施時期では早過ぎるんだろう。
４月にスプリンターズS(G1)をやって
秋は11月半ばに斤量差の少ないステップレースを組めば
それで十分じゃないのか？

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:47 ID:8mGIRdcL

>>287
別にその辺のレースで決めればいいでしょう。セントウルＳだとか。

>>289
別にＧ１が一つ減ったからレベルが下がるとは到底考えられません。
完全になくしたらそうなるでしょうけど。

302 ：　：02/03/13 00:48 ID:ePifFFop

>>299
だから>>249と>>284で意見出したんだけどねぇ。
どうよこれ。

303 ：しんすけ：02/03/13 00:48 ID:XrJ0PIxa

>>298

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　直千が新潟以外にもあったらええねんけどな～
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

304 ：７⇒４さん：02/03/13 00:48 ID:2eUtjn85

>>295
それができたら苦労しねぇよ。

スプリンターズＳは中山でやらないといかんから、行き場がない

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:48 ID:Ci47ZGV/

>>300
それではマイルＣＳが・・・

306 ：１：02/03/13 00:49 ID:Hs1fabxd

＞出なかった例も無しに出づらいと言われてもね
理論的に矛盾してるぞ。
牛乳を飲むと骨折しにくいといわれて
骨折しなかった例を挙げろといってるようなもんだ

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:49 ID:fB6dIxEg

>>299
香港スプリント出走馬＝日本代表＝日本のスプリントＧ１馬
…であってほしい。

それは賛成。

308 ：１：02/03/13 00:50 ID:Hs1fabxd

>>305
マイルCSがどうかしましたか？
別に11月半ばにスプリントG1をやろうとはひとこともいってない

309 ：　：02/03/13 00:51 ID:ePifFFop

>>305
それに関しては
＞スプリントとマイル目指すなら春にできるし、短距離の総合チャンピオンを決めるのは春で
＞秋口はおのおのの得意分野でタイトル目指せばいいと思うんだけどね･･･
って事でどう？

310 ：１：02/03/13 00:51 ID:Hs1fabxd

>>307
香港マイルはエイシンプレストンではなく
ゼンノエルシドに勝って欲しかったクチですか？
香港ヴァースを勝ったステイゴールドには
その前に日本のG1を勝っておいて欲しかったクチですか？

311 ：　：02/03/13 00:51 ID:bzM/HwKT

SSを中山からどかすのは不可能だからね

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:51 ID:8mGIRdcL

>>294
＞お前スレ読んでないの？
＞発言の流れから「ＳＳを」って分かるだろ。
＞それにその前に「同日」を勘違いしてるから説明まで加えてるんだけど･･･
具体的にはどのＧ１の何週後ですか？

>>297
ちゃんとトライアル使ってないと「出づらい」判断されます。

>>299
だから「３歳はほとんど出ない」

313 ：_：02/03/13 00:51 ID:hlx7wICO

日本のG1を日本代表選考会にするのは疑問が残るが……基本的には>>299に賛成。
そしてそのためには、3歳春のスプリント路線の強化が必要。
路線が無いから3歳のスプリンターが育たず（現状ならNHKマイルを目標にするため、1600を走れる馬に育てようとする）、
それが今のスプリント路線老害化に繋がっている。

314 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:51 ID:4uTy+iPy

>>301
＞別にその辺のレースで決めればいいでしょう。セントウルＳだとか。
で、春のスプリントＧ１とセントウルＳだとかはどっちが権威が上なの？

>>302
スプリンターにもマイルＣＳに挑戦してほしいんだよなぁ。
個人的には天皇賞の前の週あたり希望。

315 ：１：02/03/13 00:53 ID:Hs1fabxd

>>314
どうせ挑戦しない馬は挑戦しないんだから
マイルCSの1週前くらいに定量G3のスプリント戦でも
組んでおけば十分

316 ：　：02/03/13 00:54 ID:ePifFFop

春･･･宮記念→安田
秋･･･マイラーは１１月３週マイルＣＳ→香港
　　　スプリンターも１１月３週ＳＳ→香港

317 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:54 ID:4uTy+iPy

>>310
いや、出走馬のことを言っていると思うんだけどさ。

318 ：７⇒４さん：02/03/13 00:55 ID:2eUtjn85

>>314
２回新潟と２回福島入れ替えて、
東京の裏開催に新潟でスプリンターズＳやる？

319 ：_：02/03/13 00:55 ID:hlx7wICO

>>315
だから、そもそも海外遠征を前提に番組を組む事が間違ってるの。
遠征は関係者に大きな負担が掛かる。ただ馬が強ければ行けるってもんじゃない。
国内のチャンピオンレースをちゃんと作り、その上で強豪が海外に行きやすい環境を作るべき。

320 ：　：02/03/13 00:56 ID:bzM/HwKT

マイラーはマイルCS、スプリンターはSSって分けるほうが
春秋スプリントG1分けるよりメンツ薄くなる気も・・・

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:56 ID:fB6dIxEg

>>310
そんなことは思ってもいない。まったくあんたの見当違いもいいところ。
ただ日本代表にふさわしい馬が海外のレースに出るほうが盛りあがるから好きだ。
エイシンプレストンもステイゴールドも日本代表にふさわしい器の馬だったと思っている。

322 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:56 ID:4uTy+iPy

>>313
＞日本のG1を日本代表選考会にするのは疑問が残るが

そこは俺も意に反する部分はあるんですよね（苦笑）。

323 ：　：02/03/13 00:56 ID:bzM/HwKT

>>318
だから、SSを中山から動かすのは不可能だって

324 ：１：02/03/13 00:58 ID:Hs1fabxd

以前根岸Sが11月だったころ
マイルを嫌ってわざわざダートの根岸SをステップにスプリンターズSへ
出走した馬もいた。バクシンオーはキャピタルS(芝1400・JCの週）を
ステップにしてたな。シリウスS(中京芝1200OP)や
CBC賞や富士S（1400時代）をステップにしてた馬もいた。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 00:58 ID:8mGIRdcL

>>313
＞日本のG1を日本代表選考会にするのは疑問が残るが
当然ですが？

>>314
＞春のスプリントＧ１とセントウルＳだとかはどっちが権威が上なの？
Ｇ１に決まってるでしょうが。何をいってんの？

＞個人的には天皇賞の前の週あたり希望。
菊と同日開催かよ。で、どこでやるの？

>>316
＞マイルＣＳとＳＳ同日開催
却下。何考えてんの？

326 ：７⇒４さん：02/03/13 00:58 ID:2eUtjn85

>>323
そのくらいでないと、無理だと言ってることを理解してくれ・・。
すでに中山から動かせないと自分でも言ってるんだ。

327 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 00:59 ID:4uTy+iPy

で、香港には日本を代表する馬が出走すべきだ。
そのためには秋にスプリント／マイル／中距離のＧ１が必要だ。
これに異議はありますか。

328 ：１：02/03/13 00:59 ID:Hs1fabxd

>>319
じゃあフェブラリーSは廃止でいいですね？

329 ：７⇒４さん：02/03/13 01:00 ID:2eUtjn85

>>327
ないよ

330 ：　：02/03/13 01:00 ID:ePifFFop

>>325
却下って言い放つけど理由は？
それにしても都合の悪いレスには答えないねぇ

331 ：１：02/03/13 01:01 ID:Hs1fabxd

>>327
香港くんだりに日本を代表する馬が出走せんでもよい。
シンボリスヲード程度の馬が香港で通用したら
こんなに日本人として気持ちのいいことはないぞ
だって、シンボリ程度の馬は日本にごろごろいるからな

332 ：_：02/03/13 01:01 ID:hlx7wICO

>>327
基本的にそれで良いと思う。

333 ：　：02/03/13 01:01 ID:bzM/HwKT

>>326
そうだったか。ｽﾏｿ。
G3くらいならともかくG1ともなるとどんなものでも不可能だよな。
後、実際減らすのも無理な話。現実問題としてな

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:01 ID:8mGIRdcL

>>327
別にそこまで代表馬選定にきばらなくてもいいじゃないですか。
サッカーじゃないんですよ？２番手３番手の馬でもできるなら行けばいい。

秋にスプリントＧ１やっても「低レベル」

335 ：１：02/03/13 01:02 ID:Hs1fabxd

>>334
はげしく賛成

336 ：　：02/03/13 01:02 ID:XaLt7NY1

>>331
現実には、日本の最強級スプリンターが出ても全く通用しないが。
スプリントに関しては、オセアニア勢の方が強い。

337 ：　：02/03/13 01:03 ID:ePifFFop

サッカーじゃないんですよ？
って、遠征に関しては野球やらサッカーと比べたのにね。

338 ：１：02/03/13 01:03 ID:Hs1fabxd

イチローがメジャーで活躍しても当たり前
新庄程度の奴が活躍してくれたほうがうれしい
今年は田口を応援したいね

339 ：　：02/03/13 01:04 ID:XaLt7NY1

１が暴走し始めたな…そろそろ終了か。

340 ：_：02/03/13 01:04 ID:hlx7wICO

>>328
どうしてそうなる？
ターフは春と秋、ダートは夏（JDDや帝王賞）と冬に大きなレースがある。
ドバイWCの有無に関わらず、充分にバランス取れてるじゃないか。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:04 ID:8mGIRdcL

>>329 >>332
秋にスプリントＧ１やっても「低レベル」

>>330
＞却下って言い放つけど理由は？
＞それにしても都合の悪いレスには答えないねぇ
1200ｍＧ１と1600ｍＧ１を同日開催！なんて言ってるやつに却下の
理由を説明する必要はどこにもない。

342 ：１：02/03/13 01:04 ID:Hs1fabxd

>>336
それだけ今のスプリント界は低レベルってことだよ。

参考：今のスプリント路線はレベルが低すぎる！！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010116228/

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:04 ID:Ci47ZGV/

>>338
それは君個人の趣味でしょ

344 ：　：02/03/13 01:05 ID:ePifFFop

っつーか秋にスプリント線やったら低レベルになったとして、
秋のＳＳを廃止したら春のスプリントがハイレベルになるんでしょうか？

345 ：１：02/03/13 01:05 ID:Hs1fabxd

>>340
春や秋ならともかく
真冬の厳寒期にG1をやる意味はない
あの時期にやってるのはドバイがあるからだろう

346 ：_：02/03/13 01:05 ID:hlx7wICO

>>336
だから、日本のスプリンターを強くするためにも短距離路線の格下げは行うべきではない。
格や賞金の高いレースがあれば、生産者や調教師も意識してスプリンターを作ろうとする。

347 ：１：02/03/13 01:06 ID:Hs1fabxd

>>344
今のままじゃむりだけどね

348 ：　：02/03/13 01:06 ID:ePifFFop

＞1200ｍＧ１と1600ｍＧ１を同日開催！なんて言ってるやつに却下の
＞理由を説明する必要はどこにもない。
香港はどうなるんだよ（ｗ

349 ：１：02/03/13 01:06 ID:Hs1fabxd

>>346
そんなことをしたら肝心の中長距離層がうすくなってしまうではないか！！

350 ：_：02/03/13 01:07 ID:hlx7wICO

>>341
香港国際は1200と1600と2000と2400を同日開催してるけど。
それによって何か弊害ってあった？

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:07 ID:Ci47ZGV/

スプリントのＧ１を１つに絞ったところで馬自体のレベルが変わるわけじゃないんだし・・・

352 ：　：02/03/13 01:07 ID:bzM/HwKT

何度も言うが、G1を廃止や格下げするのは現実として不可能。
開催時期を移行することでしか番組改善は無理なんだよ

353 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 01:07 ID:4uTy+iPy

あれ？日本のトップスプリンターは秋に何を目指すんでしたっけ？

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:07 ID:8mGIRdcL

>>337
遠征する「理由」と遠征してよい「条件」での説明を
ごっちゃにしなさんな。
遠征は金と馬・馬主の名誉のためにするのであって
「日本の名誉」のためにするのではない。

355 ：　：02/03/13 01:08 ID:ePifFFop

>>345
ドバイへ叩くときはどうするか？
それが問題だわな。
まさかドバイを日程変えろとは言えないしね。
１６００ってのが良くないんでないかい？

356 ：_：02/03/13 01:09 ID:hlx7wICO

>>349
何で「肝心」なの？
短距離馬と長距離馬の価値はそれぞれイーブンでしょ？競争馬としては。
血を残す事を考えると、また別になるけど。
スピードに特化した馬が種牡馬として活躍する現状を見る限り、短距離馬の質の向上は急務とも言える。

357 ：１：02/03/13 01:09 ID:Hs1fabxd

>>355
距離や日程は問題じゃないよ。
単なるステップレースを現実にG1と銘打ってるじゃないか！！
ってことだ。
こんなのG1じゃなくて定量G3でいいんだよ
ダートG1は他の時期にやればいい

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:10 ID:fB6dIxEg

>>353
香港でいいんじゃない

359 ：１：02/03/13 01:10 ID:Hs1fabxd

>>356
＞短距離馬と長距離馬の価値はそれぞれイーブンでしょ？競争馬としては。

ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに違います！！

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:10 ID:Ci47ZGV/

>そんなことをしたら肝心の中長距離層がうすくなってしまうではないか！！

中長距離馬＞短距離馬ってわけ？
そういう考えが一番の弊害だと思う。

361 ：１：02/03/13 01:11 ID:Hs1fabxd

>>360
なんの弊害？
じゃあ最大の弊害はJRAとマスコミと馬主と調教師と生産者だね（ｗ

362 ：　：02/03/13 01:11 ID:bzM/HwKT

>>だから、無理なんだってば。G3にするなんて

363 ：　：02/03/13 01:12 ID:XaLt7NY1

日本の短距離馬が目指すべき目標は「ＢＣスプリント」
まあ、50年かかっても無理だろうけどな。

364 ：　：02/03/13 01:12 ID:bzM/HwKT

>>362は>>357ね

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:12 ID:Ci47ZGV/

359 名前：１投稿日： 02/03/13 01:10 ID:Hs1fabxd

>>356
＞短距離馬と長距離馬の価値はそれぞれイーブンでしょ？競争馬としては。

ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに違います！！

この発言はいかがなものか？

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:12 ID:8mGIRdcL

>>344　>>351
は？誰もレベルが上がるなんていってないですが？
低レベルのＧ１は格下げすべし、１つにすれば盛り上がりは増大すると言ってるんですが？
ちゃんと読みましょう。

>>353
香港。あとは日本に1200ｍＧ２作れば上等。

>>348　>>350
香港は国際招待だろうが！マジで逝けや！逝け！

367 ：　：02/03/13 01:12 ID:ePifFFop

>>357
なるほど、そだね。安田の時期あたりでどうよ？

368 ：１：02/03/13 01:12 ID:Hs1fabxd

>>356
>>360
わざわざＪＲＡ賞に「最優秀短距離馬」部門が存在するのも
「年度代表馬」は芝の中長距離から選ぶというのが暗黙の了解なわけ。
同様に「最優秀ダートホース」部門がある。
キミたちの言ってるのは同じボクシングなんだからライト級もヘビー級も同格ということ。

369 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 01:12 ID:4uTy+iPy

>>358
で、香港には日本を代表する馬が…って、堂々巡りですな。

370 ：_：02/03/13 01:13 ID:hlx7wICO

>>357
それは関係者に失礼だろ。
アグネスデジタルにとっては叩き台であったが、トーホウエンペラーにとっては目標だった。
各陣営、それぞれの視点があるんだよ。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:13 ID:fB6dIxEg

っていうか１は中長距離馬＞短距離馬って思ってるわけ？

372 ：７⇒４さん：02/03/13 01:13 ID:2eUtjn85

>>1
じゃあ、ＢＣクラシックの前哨戦に成り下がった、
ジョッキークラブゴールドカップはＧ３で。
キミが言ってるのはこれと同じだ。

373 ：１：02/03/13 01:13 ID:Hs1fabxd

>>367
それだと帝王賞のステップになりそうだな（ｗ

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:14 ID:Ci47ZGV/

>>361
実際にそう思いますがけど。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:15 ID:8mGIRdcL

>>359
ハゲドーーーーッ！日本においてはね。

日本が長距離＞短距離なのは悪でもなんでもなく
日本の色です。

376 ：_：02/03/13 01:15 ID:hlx7wICO

>>368
ラムタラではなくリッジウッドパールが欧州年度代表馬に選ばれた事は、どう思う？

377 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 01:15 ID:4uTy+iPy

ま、更なる高みを目指せば皐月賞や秋天でさえステップ化していると言える訳で…

378 ：１：02/03/13 01:16 ID:Hs1fabxd

>>370
トーホウエンペラーなんて掲示板の隅っこに
やっとこさ入れただけの馬じゃん。
そんな馬がドバイなんておこがましい。
ヤマヒサローレルって知ってる？
目標が桜花賞トライアルとオークストライアルだった馬。
アネモネS→４歳牝馬特別→桜花賞→４歳牝馬特別→オークス
全部使って、G1以外は全部勝った（ｗ

379 ：　：02/03/13 01:16 ID:ePifFFop

＞１つにすれば盛り上がりは増大する
観客の盛り上がり度はＳＳの方が上。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:16 ID:fB6dIxEg

>>369
意味わからん

381 ：_：02/03/13 01:16 ID:hlx7wICO

>>361
>じゃあ最大の弊害はJRAとマスコミと馬主と調教師と生産者だね（ｗ
なんだ、わかってるじゃん。
ここで今話してるのは、そういう関係者の偏見からくるレース体系格差をフラットにしようって話なんだよ。

382 ：１：02/03/13 01:16 ID:Hs1fabxd

>>376
人種差別に基づく誤りだと思います

383 ：１：02/03/13 01:17 ID:Hs1fabxd

>>381
違います
ここでの話し合いはあなたのような悪平等主義者の目を覚まさせよう
ということです

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:18 ID:8mGIRdcL

>>379
具体的に。

>>381
偏見ではなく日本の色。
ヨーロッパが国内で芝、アメリカが国内でダート重視なのも「偏見」ですか？

385 ：　：02/03/13 01:19 ID:ePifFFop

ＳＳは国際レースなんだから招待しちゃってもいいのでは？

386 ：_：02/03/13 01:19 ID:hlx7wICO

>>378
トーホウエンペラーは決して最強クラスではないけれど、立派なGI馬だよ。
ジェニュインくらいのイメージか？
適条件なら取り敢えず掲示板、展開が向けばG1勝ち負けってくらいの。
そういう馬にとっては、海外ではなく国内G1が最大の目標。
需要はあるんだよ。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:20 ID:8mGIRdcL

そろそろ寝るとしますか。

本日の結論
「Ｇ１にふさわしくないレースは格下げすべき」
「日本は長＞短のスタンスだからこそ今のレベルがある」

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:20 ID:Ci47ZGV/

芝、ダート、短距離、長距離、すべてイーブンでいいじゃん。
なにが問題なの？

389 ：　：02/03/13 01:20 ID:XaLt7NY1

１は極東板に憧れて意味の無い言葉を使うだけの、ただのプチ右翼か。
「人種差別」って言葉の意味をちゃんと勉強してきな。

390 ：７⇒４さん：02/03/13 01:20 ID:2eUtjn85

>>378
右回りなら２着あったぞ

391 ：１：02/03/13 01:21 ID:Hs1fabxd

いいですか？国立4大も私立文系も短大も専門学校も全て等価値ではありません。
でも東大でビリになる人もいれば、専門学校で首席となる人もいます。
東大でビリになる人よりは専門学校で首席のほうが圧倒的に立派です。
でも東大と専門学校を比較したら東大のほうが上です。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:21 ID:8mGIRdcL

>>385
＞ＳＳは国際レースなんだから招待しちゃってもいいのでは？
バカですか？

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:21 ID:fB6dIxEg

たしかに１は暴走気味

394 ：_：02/03/13 01:22 ID:hlx7wICO

>>384
ターフorダートの話とは違うんだよ、短距離長距離っていうのは。
距離適性っていうのは馬場適性ほど明確に細分化できないからね。
その上で、長距離馬は種牡馬としての能力に疑問が残るから、短距離の価値を上げていこうって事。

395 ：７⇒４さん：02/03/13 01:22 ID:2eUtjn85

誰か１の暴走を止めてくれ（ｗ

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:23 ID:fB6dIxEg

>>391
だから何の例えだよ？

397 ：１：02/03/13 01:23 ID:Hs1fabxd

>>394
フレッシュボイス
ニッポーテイオー
バンブーメモリー
ダイタクヘリオス
ヤマニンゼファー

なるほど、短距離の種牡馬はすばらしい！！

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:24 ID:8mGIRdcL

日本はそのエネルギーを　芝＞ダート　と言う風に注いでいるから
芝のレベルが高いのです。これを＝にしてしまうとどちらも低レベル
になってしまいます。

399 ：７⇒４さん：02/03/13 01:24 ID:2eUtjn85

>>397
サクラバクシンオーは？

400 ：１：02/03/13 01:24 ID:Hs1fabxd

>>399
せいぜいフジキセキ級じゃん

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:24 ID:Ci47ZGV/

>>1
サクラバクシンオー・・・

402 ：１：02/03/13 01:25 ID:Hs1fabxd

サクラバクシンオー程度で威張られるなら
トウカイテイオーで十分だな

403 ：７⇒４さん：02/03/13 01:25 ID:2eUtjn85

>>1
中長距離だってたいしたことなくなってるだろうが（ｗ

あとニホンピロウイナーは？

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:26 ID:Ci47ZGV/

それよりすごい内国産の中長距離馬っている？

405 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 01:26 ID:4uTy+iPy

トップスプリンターは秋は香港を目指すべきだ。
２流馬はＣＢＣ賞で結構。
で、１流と２流のふるいはどこでかけるか？
春は３歳馬もいないし、早過ぎるので秋にすべきだ。
秋に実施するのであれば、それはＧ１かＧ２かＧ３か？
１流馬を選定するのであればＧ１に値するのではないか？
３歳を交えた秋がＧ２では春のスプリントＧ１が形骸化する可能性すらある。
で、結論として秋にスプリントＧ１を実施すべきだ。

…と、スプリントについてはこんな考えです。
ってとこで落ちます。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:26 ID:8mGIRdcL

話を戻して、「秋のＳＳは低レベル」。よろしいですか？

407 ：　：02/03/13 01:26 ID:XaLt7NY1

１は倒壊帝王

408 ：７⇒４さん：02/03/13 01:27 ID:2eUtjn85

>>404
メジロライアンぐらい

409 ：１：02/03/13 01:27 ID:Hs1fabxd

>>403
それならアンバーシャダイ

410 ：１：02/03/13 01:28 ID:Hs1fabxd

ははは、種牡馬としても短距離馬が中長距離馬より優れてるとはいえないことがはっきりしたな

他にバンブーアトラスやダイナガリバーもいるぞい。
2000mまでならサクラユタカオーもな。

411 ：_：02/03/13 01:29 ID:hlx7wICO

ダンツィヒやヌレイエフやカーリアン産駒のマル外が日本でも走りまくってる現状を、１はどう説明するんだろう・・・

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:29 ID:fB6dIxEg

>>407
賛成

413 ：pokochinsama：02/03/13 01:29 ID:8G/I0JmU

（　´>`)プッ！

414 ：７⇒４さん：02/03/13 01:29 ID:2eUtjn85

>>410
そもそも短距離Ｇ１が少ないから、名前並べても意味ないと思うが

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:30 ID:8mGIRdcL

>>405
＞春は３歳馬もいないし、早過ぎるので秋にすべきだ
９月は早すぎるその後もムリなので翌年にすべきだ。

＞１流馬を選定するのであればＧ１に値するのではないか？
＞３歳を交えた秋がＧ２では春のスプリントＧ１が形骸化する可能性すらある。
Ｇ１がある以上形骸化はしませんが？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:31 ID:Ci47ZGV/

つまり1は自らここを糞スレにすべく必死なんですね

417 ：１：02/03/13 01:32 ID:Hs1fabxd

>>411
カーリアンは仏ダービー馬じゃなかったかいな？

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:33 ID:fB6dIxEg

>>416
たぶんね

419 ：_：02/03/13 01:33 ID:hlx7wICO

っていうか、バンブーアトラスって去年何位だよ……

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:33 ID:Ci47ZGV/

ダンツィヒやヌレイエフについては無視ですか・・・
ついでにデインヒルの名前も挙げるか・・・

421 ：７⇒４さん：02/03/13 01:33 ID:2eUtjn85

天皇賞と菊花賞を入れ替えて、さらにマイルＣＳを１週繰り上げ。
スプリンターズＳは１週繰り下げて京都か新潟でやるしか手の打ちようがないな・・・。
＃中山から動かすのは無理だが

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:34 ID:8mGIRdcL

もっと話を単純にしよう。
現行のＳＳは
・有力馬が出ない事が多い
・有力馬がトライアルを使わない事が多い
・肩書きをもった３歳が出ない

それでも「香港スプリントの代表選定のために必要ですか？」

423 ：７⇒４さん：02/03/13 01:35 ID:2eUtjn85

>>422
要はスプリンターズＳを10月に開催できればまったく問題ないと思うが

424 ：１：02/03/13 01:36 ID:Hs1fabxd

>>420
その2頭は早期に引退したので
古馬になって走ってたらどうなってたかわからないよね？

425 ：　：02/03/13 01:36 ID:XaLt7NY1

>>422
ＢＣスプリントかＪＢＣスプリントのトライアルにすればいい（笑

426 ：_：02/03/13 01:37 ID:hlx7wICO

カーリアンはマイル辺りにも適性を示した馬だった、という記述を見たことがあるのだけれど。
もっと言うと、父であるニジンスキーは７～８ハロン辺りのレースを勝ちまくってた。

>>421
そうなんだよなー。秋に新潟1000でできればベストなんだが……

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:37 ID:8mGIRdcL

>>423
しかし京都は避けたい・Ｇ１同日開催は避けたい

いつやります？

428 ：１：02/03/13 01:38 ID:Hs1fabxd

>>426
それは短距離馬じゃなくて単なるオールマイティだろ

429 ：１：02/03/13 01:39 ID:Hs1fabxd

>>427
廃止でいい

430 ：コテハン ◆Na70REtE ：02/03/13 01:39 ID:lV/7bn/G

もう菊花賞古馬に開放しましょ。
秋は古馬ｖｓ３歳馬でいいですよ。
きっと菊花賞は楽しいレースになる。
秋天と同じ週にやっるってのはどうでしょ？
中距離志向の馬が秋天、長距離志向の馬が菊花賞。
んでもってほぼ中間の距離のＪＣで秋天・菊花組の対決。
で、有馬の週はブリーダーズカップみたいに色々な条件のＧ１やればどうです？

こんだけ書いて既出だったら鬱だ・・・。ｽﾏｿ。

431 ：　：02/03/13 01:40 ID:C1FUd1gA

>>429
廃止なんて出来ないって言ってるでしょ

432 ：_：02/03/13 01:40 ID:hlx7wICO

>>428
「オールマイティー」は「短距離馬」の充分条件だと思うのだが、いかがだろう。

>>422
やっぱり、現行のでは開催時期は早すぎる……という結論の一点になるのだろうな。

433 ：１：02/03/13 01:41 ID:Hs1fabxd

それと、ダンジグやヌレエフが評価が高いのは
種牡馬として中長距離の一流馬を出したからだぞ。
ミスプロも同じ。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:41 ID:Ci47ZGV/

ハイハイ、1さんあなたの言うとおりです。

そんなわけで寝る。

435 ：ポンスケ：02/03/13 01:42 ID:LEjKntcY

ジャパンカップを京都2400ｍでやれよ！
そしたら、
天皇賞・秋　東京2000ｍ
ジャパンＣ　京都2400ｍ
有馬記念　中山2500ｍ
バランスがいいじゃないか！

436 ：１：02/03/13 01:42 ID:Hs1fabxd

>>432
その理屈だとビワハヤヒデやナリタブライアンも短距離馬ですね。

437 ：pokochinsama：02/03/13 01:42 ID:8G/I0JmU

>>434
こいつオナニーして寝るってさ
（　´>`)プッ！

438 ：　：02/03/13 01:42 ID:HIcEckQc

>>433
ﾌﾟｯ

439 ：ポンスケ：02/03/13 01:43 ID:LEjKntcY

ジャパンカップを京都2400ｍでやれよ！
そしたら、
天皇賞・秋　中山2000ｍ←ココ
ジャパンＣ　京都2400ｍ
有馬記念　中山2500ｍ
バランスがいいじゃないか！
ゴメン、くせでミスった！

440 ：_：02/03/13 01:43 ID:hlx7wICO

>>430
基本的にはそういう方向が良いんだと思う。
ただ、日本版ブリーダーズカップを行う事には多数問題点があるけれど。
本場のBCや香港国際と開催時期が重なってしまうため、出走メンバーの層が薄くなってしまう恐れがある。
あと、日本の競馬場の構造の問題もあるし。

441 ：　：02/03/13 01:43 ID:C1FUd1gA

1はものわかり悪すぎ

442 ：　：02/03/13 01:43 ID:N/9oMqKA

2001年
宮記念　16572047700円
スプリンターズ　14944194500円
どっちもなくていいよ。

443 ：１：02/03/13 01:44 ID:Hs1fabxd

>>438
わらってないで反論どぞ。

444 ：７⇒４さん：02/03/13 01:44 ID:2eUtjn85

>>439
そうなると、秋の開催が東京中山東京中山になりますね？
芝のオーバーホールができないんですが。

445 ：１：02/03/13 01:45 ID:Hs1fabxd

>>441
ふーん
じゃあどういうのがものわかりいいっていうの？

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:45 ID:8mGIRdcL

>>430は放置。

でＳＳを毎日王冠の前週に施行するのは早い、というのは満場一致だ。
しかし他にやりようがないし1200ｍ→1600ｍの流れをきらってどちらか
一つしか選択しない有力馬もある程度いるだろうし。
96～99年に高松宮から安田と同じ関係になるわけだ。
結局Ｇ１としては成立たないと思うがね。

447 ：　：02/03/13 01:46 ID:C1FUd1gA

・G1を廃止することは出来ない
・G1を格下げすることは出来ない
・G1の開催場を変えることは出来ない

これを前提にしないとまったく無意味な議論だぞ>>1よ

448 ：ポンスケ：02/03/13 01:46 ID:LEjKntcY

>>444
今年の秋は新潟中山中山中山だぞ！
クセだね。

449 ：７⇒４さん：02/03/13 01:47 ID:2eUtjn85

＞1200ｍ→1600ｍの流れをきらってどちらか一つしか選択しない
逆だってある。
そういうのを気にしてたら番組が組めなくなる

450 ：_：02/03/13 01:47 ID:hlx7wICO

逆・裏・対偶がわかってないのは、物分りが良いとは言えないよね。

>>444
そうそう。
下手にレース体系を動かそうとすると、そういう問題に行きつくんだよね。
現在の日本の競馬場自体が、劣悪な物に思えてくる……実際そうなんだろうけど。
東京の2000mコースとか。

451 ：７⇒４さん：02/03/13 01:47 ID:2eUtjn85

>>448
中長期の話をしてるから、代替開催のことを出すなよ

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:48 ID:8mGIRdcL

秋に3200ｍやっても誰も出ません。2000ｍに逝きます。
菊の場合は３歳限定でレベルも古馬ほど高くない＋クラシックで
成立しますが。

453 ：１：02/03/13 01:49 ID:Hs1fabxd

>>447
おまえのほうがものわかり悪いとおもうけどなあ。
G1をぽこぽこ増設することはできるのに廃止はできないなんておかしいよ

454 ：ポンスケ：02/03/13 01:49 ID:LEjKntcY

>>451
あっ！中長期って言葉、初めて聞いた。

455 ：７⇒４さん：02/03/13 01:50 ID:2eUtjn85

>>452
去年だとトップロード、捨て子

456 ：１：02/03/13 01:50 ID:Hs1fabxd

>>450
逆・裏・対偶がわかってないのは>>297みたいなやつだろ？

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:50 ID:8mGIRdcL

>>447
出来ます。

>>449
1200ｍ→1600ｍはやはりみな抵抗があるようですよ。
1600ｍ走って、年末にもいっちょ1200ｍ、なら出る馬はたくさんいますがね。

458 ：１：02/03/13 01:52 ID:Hs1fabxd

>>455
両方2000に逝くだろ
トップロは打倒オペで必死だし
ステゴは東京好きだからね

459 ：_：02/03/13 01:52 ID:hlx7wICO

みんなそれぞれ自分の意見を持ってるのはわかるんだが、どうも建設的な話し合いができない人間が多いんだな。
相手の意見を退けるなら、その明確な理由を述べようよ。
ディベートやディスカッションの基本。

460 ：　：02/03/13 01:53 ID:C1FUd1gA

>>453
じゃあ教えてあげる。
各競馬場にはそれぞれ馬主協会がある（東京馬主協会とか）
それで、各協会は自分たちの競馬場に格の高いレースを呼び込もうとしてる。
だから、高松宮記念というG1をローカルで初めてやろうということになった時は
中京以外のローカル競馬場からJRAに圧力がかかったくらい。
だから馬主協会の抵抗が強すぎてG1を増やすのは歓迎されても減らすのは無理。
わかる？

461 ：７⇒４さん：02/03/13 01:54 ID:2eUtjn85

>>457
天皇賞秋⇒マイルＣＳorジャパンカップという流れができてる以上
これを壊せない。
ジャパンカップ・有馬記念が動かせない以上、
マイルＣＳの前にスプリンターズＳもってくるしかないよ。
スプリンターズＳの後にマイルＣＳに行くのも、香港orＣＢＣ賞に直行するのも
陣営の自由。

462 ：_：02/03/13 01:55 ID:hlx7wICO

>>460
現実論を話すのか理想論を話すのか、その前提を統一してない以上>>447の前提は無意味だと思うよ。
話はわかるんだが、ちょっと強引過ぎ。

463 ：１：02/03/13 01:55 ID:Hs1fabxd

>>460
だからどうかした？
中京にG1がなくなって困るというなら
東海SあたりでもG1にすればいいだろ

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:56 ID:8mGIRdcL

>>460
格上げに圧力がかかっても格下げに圧力はかからんだろ。
ましてや歴史が浅い場合。

465 ：７⇒４さん：02/03/13 01:56 ID:2eUtjn85

>>458
Ｇ１取れるなら勝ちやすいほうに行くでしょ。
捨て子なんかＧ１勝つために香港行ったんだし。
トップロードなんかは2000ｍは短いから、秋に長距離Ｇ１があればそっちへ行く。

466 ：　：02/03/13 01:57 ID:C1FUd1gA

実現を前提としているのなら、強引も何も誰がどうあがいたって無理なんだよ。
官僚体質のJRAには馬主協会の圧力を無視するなんて出来ない

467 ：　：02/03/13 01:57 ID:KmhqiZcS

こういうスレって必ず立ってるんだけど、なんかいつも同じ論議をしてるような・・・

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:57 ID:8mGIRdcL

>>461
施行する日・場所がない。またレベルも高いものにはならない。

469 ：７⇒４さん：02/03/13 01:58 ID:2eUtjn85

>>464
実質賞金のカットになるから、グレードの切り下げは反対が相当厳しいよ

470 ：１：02/03/13 01:58 ID:Hs1fabxd

>>465
でも、その2頭とも負けるんだろうな・・・

471 ：_：02/03/13 01:59 ID:hlx7wICO

>>466
いや、無視するかどうかじゃなくて、「そういう事を念頭におくか否か」という大前提を決めてないの。

>>463
こっちはこっちで何言ってるんだ……
文面をそのまま解釈するんじゃなくて、その真意を読み取れって。

472 ：pokochinsama：02/03/13 01:59 ID:8G/I0JmU

>>465
＞トップロードなんかは２０００ｍは短いから
（　´>`)プッ！痛い厨房発言だね

473 ：　：02/03/13 01:59 ID:C1FUd1gA

>>463
いくらなんでもそんな適当なことができるか。考えてみてよ

>>464
かかるんだよ。G1に限らず重賞の格上げ・格下げには

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 01:59 ID:8mGIRdcL

>>465
トップロードは中距離馬ですが？

>>466
誰も実現すると思ってません。このスレにＪＲＡの偉い人がいると思う？（ｗ

475 ：７⇒４さん：02/03/13 01:59 ID:2eUtjn85

>>468
だから、秋にスプリントＧ１がないと
年間通してのスプリント戦線のレベルが保てないよ。

476 ：１：02/03/13 02:00 ID:Hs1fabxd

>>469
総務省からJRAに賞金削減の勧告が出ている
実際に各種奨励賞が一部削減された
不況がつづけば本丸（本賞金）にもメスが入るだろう
政府や役所に言われたら、下からの圧力より
そっちを優先するよJRAは

477 ：　：02/03/13 02:01 ID:C1FUd1gA

>>471
わかった。その点では強引な持っていき方だったな

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:01 ID:8mGIRdcL

実際実現するかどうかは置いといて。
「どうするのが正しいのか」がテーマなんだから。

479 ：７⇒４さん：02/03/13 02:01 ID:2eUtjn85

>>1
賞金カットできないから手当をカットしたんだろ

480 ：１：02/03/13 02:03 ID:Hs1fabxd

>>471
真意もなにも、文面そのままじゃないか。
エリザベス女王杯→秋華賞などという条件変更が可能なら
スプリントG1を減らしてダートG1を増やしたって
馬主協会から文句いわれるわけはないってこった

>>475
んなこたあない

481 ：　：02/03/13 02:03 ID:N/9oMqKA

スプリンターズＳは２０００年度の売り上げは67.5％と
急激なダウンを見せていることからも現状の時期では問題を抱えているのは明らか。

482 ：_：02/03/13 02:04 ID:hlx7wICO

１は物分りが悪いって言われてもしょうがないよ。
>>460は「現実的な話」をしているのに、>>463のような非現実的な例で返そうとする。
全然話が噛み合ってない……
相手の言葉の真意を意図的に汲まなきゃ、まともな話し合いもてきないって。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:04 ID:8mGIRdcL

>>475
だからって低レベルＧ１をしてもしょうがないだろ。
95年以前は低レベルだったか？

484 ：　：02/03/13 02:04 ID:C1FUd1gA

そのうち長距離出走手当てなんかには削減の手がはいるかもね。
そうなるとマイル以下のウエイトが大きくなるかも

485 ：１：02/03/13 02:04 ID:Hs1fabxd

>>479
できるんだよ。
名目はどうあれ馬主の懐に入る金が減らされたんだぞ。
このままだといずれ間違いなく本丸にもメスが入るね。

486 ：１：02/03/13 02:05 ID:Hs1fabxd

>>482
現実的な話？
それなら簡単だよ。
「こんなくだらない議論はやめましょう」でおしまい。
だって誰の案も実現不可能なんだから。

487 ：　：02/03/13 02:06 ID:C1FUd1gA

>>485
重賞の賞金が減っても、格下げは出来ないと思う

488 ：　：02/03/13 02:06 ID:N/9oMqKA

低レベルでＧⅠ廃止するなら宮記念も充分廃止対象では？

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:06 ID:8mGIRdcL

「春・秋にそれぞれ一つずつないとそのカテゴリーは成立しないのか？」
しかし秋にできない以上春にやるしかないと思うのだが。
で、いつにやるの、ＳＳ．

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:07 ID:8mGIRdcL

>>488
過去レス読んでね。

491 ：１：02/03/13 02:08 ID:Hs1fabxd

歴代スプリンターズS勝ち馬

バンブーメモリー
ダイイチルビー
ニシノフラワー
サクラバクシンオー
サクラバクシンオー
ヒシアケボノ
-------------------------------
フラワーパーク
タイキシャトル
マイネルラヴ
ブラックホーク
ダイタクヤマト
トロットスター

492 ：_：02/03/13 02:08 ID:hlx7wICO

>>483
マイル＆スプリントの路線が整備され始めてから（つまりニホンピロウイナー以後）、日本の短距離のレベルは飛躍的に向上した。
やっぱり、格のあるレースの存在はレベルの向上に貢献すると思うよ。
その上で、今のスプリントの低迷はここ最近の番組改定に問題があったのだと思う。

493 ：　：02/03/13 02:08 ID:N/9oMqKA

格下げ？
鳴尾記念て時期が被ってたし年末に追いやられた際
格下げされなかったっけ？

494 ：　：02/03/13 02:08 ID:C1FUd1gA

>>486
あのねえ。じゃあここでの議論を真っ向から覆すこというのやめろって。
「どうしたら日本の番組が理想（人それぞれだけど）に近くなるか」
ってのを議論してるんだから。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:09 ID:8mGIRdcL

現行では結局毎日10月１週しか空いてない。秋華賞を廃止しても現行と２週
しか変わらない。よってムリ。

496 ：１：02/03/13 02:09 ID:Hs1fabxd

>>494
それは>>460に逝ってくれ

497 ：　：02/03/13 02:10 ID:N/9oMqKA

>>490
よんだよ。つまりあなたは秋減らせば春が良くなると思ってるの？
それとも変わらないと思ってるの？
２つの意見が合ったんだけど（ｗ

498 ：　：02/03/13 02:10 ID:C1FUd1gA

>>496
460＝494＝私ですが

499 ：７⇒４さん：02/03/13 02:10 ID:2eUtjn85

>>485
ＪＲＡはいきなり賞金カットの予定だったんだが。
そりゃ来年は賞金カットの可能性大でしょ。
でもグレードの切り下げは相当抵抗されるだろうな。
グレード切り下げで賞金カットするよりも、
賞金加算方法見直して
500万下を600万下、1000万下を1200万下、1600万下を1800万下にしたほうが
全体的な賞金減らせると思うけどな

500 ：_：02/03/13 02:11 ID:hlx7wICO

>>486
「実現不可能」と「現実的」は同義ではない。
そうやって飛躍した事を言ったって、事態は進展も後退もしないよ。

>>489
スプリントだけ春と秋のどちらかしかG1がない、となるとスプリンターに対する冷遇になるからねぇ。
俺は、春秋のG1開催は最低条件だと考える。
そうしないと、ますますスプリントのレベルが下がりかねない。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:11 ID:8mGIRdcL

>>492
そういった大幅な整備と低レベル1200ｍＧ１のあるなしとは全然違う。
ＳＳはいつ、どこでやるの？

502 ：１：02/03/13 02:11 ID:Hs1fabxd

>>493
京都新聞杯も春に追いやられて格下げされた
1年で格上げしたけど

503 ：１：02/03/13 02:12 ID:Hs1fabxd

>>498
わざとですが

504 ：７⇒４さん：02/03/13 02:12 ID:2eUtjn85

>>495
２週違えば大違いだが

505 ：１：02/03/13 02:13 ID:Hs1fabxd

>>500
では問うが
高松宮記念を格下げして
他のなんか非スプリント重賞をG1に格上げするのは
非現実的なのか？
エリザベス女王杯のときとなにがちがうの？

506 ：_：02/03/13 02:13 ID:hlx7wICO

>>501
それに対する自分の意見は>>500を参照宜しく。

507 ：　：02/03/13 02:14 ID:C1FUd1gA

>>493 >>502
確かに無理だといったが、例外あったね。
「無理」は言いすぎか。これは悪かった。でも、相当の抵抗はあったと思う。
G2→G3だったからまだ何とかなったけど。

508 ：１：02/03/13 02:15 ID:Hs1fabxd

>>507
クモハタ記念て知ってる？
知らなくても、サファイヤSくらいは知ってるよね？

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:15 ID:8mGIRdcL

>>497 >>500
もう一度いうよ？

「有力馬がぶっつけで出てくる事が多く、肩書きのある３歳が存在しない
内容も盛り上がりも薄い1200ｍＧ１がスプリント界のレベル向上に繋がるのですか？」

そんなレースＧ２で上等じゃないですか？
　

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:16 ID:8mGIRdcL

>>504
それで「肩書きのある３歳」が増えますかね？

511 ：　：02/03/13 02:16 ID:C1FUd1gA

>>508
だからさあ、例外があって、無理とは言い過ぎだったっていってるでしょ？

512 ：７⇒４さん：02/03/13 02:17 ID:2eUtjn85

>>509
目標レースがなきゃそのための馬入れません（ｗ
器がなければ、水は入れられませんよ。

513 ：_：02/03/13 02:17 ID:hlx7wICO

>>505
エリザベスを古馬に開放するのは、需要があった。
BCフィリーズ＆メアターフのような前例もあった事で、ファンからも関係者からも牝馬チャンピオンを決めるレースの設立は求められていた。
そして、そうする事によって3歳牝馬の3冠目のレースがなくなってしまうので、秋華賞を新設した。
つまり、一連の物事は全てリンクしていて必然性があったの。
高松宮を格下げするにしても、他の（レース体系的な観点において）全く無関係のレースをG1にするのは、必然性がない。

514 ：７⇒４さん：02/03/13 02:18 ID:2eUtjn85

>>510
休み明けで叩ける分段違い。

じゃあマイルＣＳが９月なら、肩書きある馬出てくるか？

515 ：１：02/03/13 02:18 ID:Hs1fabxd

なんか放置されてしまったが
>>491を見て、スプリントG1を増やした結果
スプリント界のレベルが上がったと思う人いる？

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:18 ID:8mGIRdcL

>>512
その器に穴が空いてるといってるんですが。

517 ：_：02/03/13 02:19 ID:hlx7wICO

>>509
出走馬の質が低いから格を下げるのではなく、出走馬の質が高くなるような番組作りをする。
これが本来の番組編成の理念だと思うよ。

518 ：７⇒４さん：02/03/13 02:21 ID:2eUtjn85

>>508
サファイヤＳの廃止はこんな図式だろ
エリザベス３歳開放
ローズＳＧ１に⇒でも冠レースだからＧ１にしにくい⇒秋華賞新設
ローズＳは冠レースだから名前なくせない⇒サファイヤＳ廃止してローズＳに

減ってないだろ（ｗ

519 ：_：02/03/13 02:21 ID:hlx7wICO

>>515
だから、目標となるレースが増えれば各々のレースの質が低くなるのは当然なの。
仮に秋天とJCと有馬が統合されちゃったらどうなるか、考えてみてよ。

520 ：１：02/03/13 02:21 ID:Hs1fabxd

>>513
なぜエリザベス女王杯という名前で古馬に開放する必要があったのかな？
べつに古牝馬G1のほうを新設すればよかっただけの話じゃん。

高松宮杯がG2→G1に昇格する際、2000→1200に変更する必要あったのかな？
べつにスプリントG1を新設すればよかっただけの話じゃん。

521 ：　：02/03/13 02:21 ID:C1FUd1gA

>>517
同意。
G1を増やしたからって、そんなすぐにレベルアップが出来るとは思えない。
いまだに一流短距離馬は外国産が多いし、セリで日本人が購入してくる馬の質に
いくらかは左右されると思う。

522 ：７⇒４さん：02/03/13 02:22 ID:2eUtjn85

>>516
ふさぐために適切な配置をするべきだ。
じゃあ、レベルが下がるたびにＧ１ぶっ壊すか？
そりゃ無責任だし、海外に馬流すだけだろ？

523 ：_：02/03/13 02:22 ID:hlx7wICO

>>516
君が言ってる事は、「壊れてる器は捨てちゃおう」って意見。
開催時期の変更は「壊れてる器を直そう」っていう考え方。
壊れてる事自体は、みんなわかってるよ。

524 ：１：02/03/13 02:22 ID:Hs1fabxd

>>518
クイーンSが札幌に弾き飛ばされましたが
しかも古牝馬重賞になってる。
全然脈絡がないんですけど（ｗ

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:22 ID:8mGIRdcL

>>514
＞休み明けで叩ける分段違い。
それはそうです。しかしマイルＣＳと近くなる事でまた弊害が生じます。
また「肩書きある３歳」もほぼ増えませんし。

＞じゃあマイルＣＳが９月なら、肩書きある馬出てくるか？
出てくるわけないでしょう。
もしかして時期が問題なわけで「1200ｍ」は悪くない！とでも？
そんな事はとっくに分かってますよ。
ただ1600ｍ＞1200ｍなのでＳＳは居場所がないと言ってるんですよ。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:23 ID:8mGIRdcL

>>515
思いませ～ん。

527 ：７⇒４さん：02/03/13 02:23 ID:2eUtjn85

>>517
1よ。ダート路線が定着してくるまで何年かかった？

528 ：１：02/03/13 02:24 ID:Hs1fabxd

>>519
どうなるの？

529 ：７⇒４さん：02/03/13 02:25 ID:2eUtjn85

>>524
その代わり指定オープンできただろ。
その分逆に底上げだ。

530 ：１：02/03/13 02:25 ID:Hs1fabxd

>>527
517はおれじゃないよ

531 ：　：02/03/13 02:25 ID:C1FUd1gA

>>520
レース名については知らんが、
高松宮がスプリントG1になった代わりに、同じ中京2000のG2として金鯱賞が出来たでしょ。
実質何も変わってない。

532 ：７⇒４さん：02/03/13 02:26 ID:2eUtjn85

>>525
レベルうんぬん以前に時期が悪すぎるんだよ。

533 ：１：02/03/13 02:26 ID:Hs1fabxd

>>529
全然脈絡のないクイーンSを省いて考えれば
元クイーンS→紫苑S
ありゃりゃ、格下げじゃん

534 ：_：02/03/13 02:26 ID:hlx7wICO

正直言って１や8mGIRdcLは、スプリント路線のレベルを低いまま維持したいと言ってるように思えてならないよ。
レースの格と質の不均衡を疑問に思うことばかりを言って、日本の短距離馬のレヴェルを上げるための明確なヴィジョンが何も見えない。

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:27 ID:8mGIRdcL

>>517 >>522 >>523
気持ちは分かりますが、直しようがないでしょう？
具体例を挙げて下さいよ。できればスケジュール表書いてもらえますか？
ダビスタ方式で一ッ月＝４週、秋天は10月４週で。

536 ：　：02/03/13 02:27 ID:C1FUd1gA

>>533
だから、例外（格下げ）はあるっていってるだろ。
何でいつまでも揚げ足取ることいってるんだよ

537 ：１：02/03/13 02:27 ID:Hs1fabxd

>>531
だからさ、そういうまるっきり脈絡のないことができるなら
高松宮を格下げして東海Sを格上げすることもできるんだって。
で、スプリントG1は新潟かどっかでやればいい

538 ：７⇒４さん：02/03/13 02:28 ID:2eUtjn85

＞1
>>515だ。どっちにしてもお・ま・え。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:29 ID:8mGIRdcL

お～い、誰もスプリントは低レベルでヨシなんていってないぞ？
９月にＳＳではスプリント界のレベル向上し役立たないといっただけ。

540 ：_：02/03/13 02:29 ID:hlx7wICO

>>528
JCと有馬が統合されていれば、ジャンポケとマンハッタンカフェが同じレースに出ていたと想定できる。
こうなれば、秋の古馬混合G1を勝つ3歳馬はどちらかしか現れなかったわけだ。

541 ：７⇒４さん：02/03/13 02:30 ID:2eUtjn85

>>535
>>421を見れ。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:30 ID:8mGIRdcL

>>539
向上に

543 ：　：02/03/13 02:30 ID:C1FUd1gA

>>537
何が脈絡ないんだよ。
高松宮杯という2000のG2が消えた代わり、代替として同条件の金鯱賞ができた。
JRAは、春のスプリントG1をつくろうとしたときに、真意は知らんが高松宮杯に白羽の矢を立てた。
それだけ

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:30 ID:8mGIRdcL

>>541
もっとハッキリ。

545 ：７⇒４さん：02/03/13 02:31 ID:2eUtjn85

とりあえず、1は論外。
本筋はずれまくり

546 ：１：02/03/13 02:31 ID:Hs1fabxd

>>538
たしか統一G1が出来たのって高松宮杯がG1になったより後だよね。
なんでダート路線は地位向上してるのにスプリントは地位向上しないんだろ？

547 ：１：02/03/13 02:32 ID:Hs1fabxd

>>540
普通にオペが勝ってたりしてな（ｗ

548 ：_：02/03/13 02:33 ID:hlx7wICO

>>535
ダビスタ方式は、正確な番組編成をわかりにくくするからやめた方が……
番組について語るスレなんだから、ちゃんと52週開催で考えるべき。

549 ：　：02/03/13 02:33 ID:C1FUd1gA

>>546
ダートは一年通して路線が出来てる。
スプリントは出来てない。だからどうしたらいいか議論してんだろ。

550 ：_：02/03/13 02:34 ID:hlx7wICO

>>547
だから、どうしてそういう揚げ足取りしかできないの？
真意を読み取ってよ……読み取れないわけじゃないでしょ？

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:34 ID:8mGIRdcL

>>541
毎日王冠・京都大賞典が中１週になりますが？
結局１～２週ずらしただけじゃほとんど変わりませんが？

552 ：１：02/03/13 02:34 ID:Hs1fabxd

>>543
・格下げは可能
・条件変更は可能
・重賞の数さえ揃ってれば馬主協会は文句いわない

だったら、高松宮記念をダートのスプリントＧ１にして
夏にでもやるか（ｗ

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:35 ID:8mGIRdcL

>>551訂正
毎日王冠・京都大賞典から秋天が中１週になりますが？

554 ：　：02/03/13 02:34 ID:BpPjkzNT

個人的には番組もしくはレースの格と馬のレベル向上とはリンクしないと思いますけどね。
番組はむしろ盛り上がりというか、ＪＲＡの言うところの売上にひびくぐらいかな。

555 ：_：02/03/13 02:36 ID:hlx7wICO

>>549
そういう意味じゃ、現状のダート路線って凄く上手くできてるんだよね。
番組表を見る限り、決してバランスが良くはないんだが……なんでだろう。
地方交流レースって言葉が免罪符になってるのかな。

556 ：１：02/03/13 02:37 ID:Hs1fabxd

>>549
トロットの調教師は秋天に出そうとしてたし
過去の例を見ても一流のスプリンターを
スプリント路線だけに留めておこう
などという低い志の調教師はほぼ皆無だ。
そういう馬はシンコウフォレストやマサラッキのような
どうにかこうにかG1に手が届いちゃったような馬だけ。

557 ：　：02/03/13 02:37 ID:C1FUd1gA

>>552
日本語分からない？例外はあるけど可能なんていうほど簡単では決してない。
高松宮の件は実質スプリントG1の創設と同じでしょ？

558 ：　：02/03/13 02:37 ID:N/9oMqKA

格下げは可能
といってもＧⅠではもちろん例が無いんだよね。
前例を作ってこその改変だとは思うけど。

でもレベルが低いからってＧⅠ減らしたら
ただでさえ売り上げ少ないスプリント線の儲けがなくなっちゃうよ。
今の時期に移してまだ２年しか経ってないしもう少し様子見してみては？

559 ：７⇒４さん：02/03/13 02:38 ID:2eUtjn85

じゃあ改正案。
３回新潟４日目（４回東京４日目の裏）スプリンターズＳ・直線1000m
４回東京６日目　天皇賞・秋　東京2000m
４回京都８日目　菊花賞　京都3000m
５回京都２日目　エリザベス女王杯　京都2200m
５回京都４日目　マイルＣＳ　京都1600m
５回東京７日目　ジャパンカップダート　東京2100mダート
５回東京８日目　ジャパンカップ　東京2400m
５回阪神２日目　阪神ＪＦ　阪神1600m
５回中山４日目　朝日杯ＦＳ　中山1600m
５回中山８日目　有馬記念　中山2500m

＃秋華賞は廃止して春期牝馬限定Ｇ１を作る

560 ：_：02/03/13 02:38 ID:hlx7wICO

>>554
ダート路線が整備されていなかったら、クロフネは芝のみを走っていたかもしれない。
これって、最強クラスのダート馬を１頭失ったとは考えられない？
ダイレクトにレベルに影響してると思うのだけれど。

561 ：１：02/03/13 02:38 ID:Hs1fabxd

>>557
簡単じゃないなんていいかたしたら議論そのものが無意味なんだよ。
よーするにおまえたちの議論は都合のいい部分だけ可能だといって
都合の悪い部分は難しいからって理由つけて逃げてるだけ。
だったら議論なんかしないほうがよっぽどマシなんだよ。

562 ：_：02/03/13 02:40 ID:hlx7wICO

>>556
じゃあ、日本競馬史上最強のスプリンターであるサクラバクシンオーがG1のタイトルを2つしか持ってない事は？

563 ：　：02/03/13 02:41 ID:C1FUd1gA

>>556
そんなこといったらダート路線も同じ。
路線が確立されてるからこそ、他路線に挑戦することに注目が集まる。
その例だって、あえて秋天に挑戦するから、「この馬は2000で通用するのか？」って話題になる。

564 ：７⇒４さん：02/03/13 02:41 ID:2eUtjn85

>>553
毎日王冠は繰り上げればいい話。
京都大賞典は神戸新聞杯とレース条件入れ替え

565 ：１：02/03/13 02:41 ID:Hs1fabxd

>>560
クロフネを得たかわりに何かを失った可能性は考えない？

566 ：　：02/03/13 02:41 ID:N/9oMqKA

やっぱりヨーロッパとアメリカのいいとこ取りが悪いんだろうね。

567 ：１：02/03/13 02:42 ID:Hs1fabxd

>>562
史上最速の快速馬サイレンススズカに至っては
宝塚記念などという不釣合いなタイトル１つだけですが

568 ：_：02/03/13 02:43 ID:hlx7wICO

>>559
秋華賞を廃止するのは、ちょっと強引に感じるなぁ……
悪くはないと思うんだけれど。
少なくとも、現行よりは良いと思う。

569 ：　：02/03/13 02:43 ID:C1FUd1gA

>>561
都合の悪いも何も、G1の格下げは「限りなく不可能に近い可能」。逃げるといったって、難しいとしかいえない。

570 ：　：02/03/13 02:43 ID:N/9oMqKA

あら･･･スズ基地

571 ：１：02/03/13 02:43 ID:Hs1fabxd

>>562
史上最強の快速馬マルゼンスキーに至っては
朝日杯３歳Sというタイトル１つだけですが

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:45 ID:8mGIRdcL

>>559
結局「肩書きある３歳」は存在しない。
あと毎日王冠・京都大章典から秋天が中１週だ。
あと1000ｍにすると1600ｍと剥離してマイルＣＳに逝かない馬、
マイルＣＳに専念する馬がが増えるよ。

あのねえ、1200ｍと1600ｍは全く剥離したカテゴリーじゃなくて
陸続きよ？マイルＧ１が二つあってスプリントＧ１が１つあれば
成立つよ。

573 ：１：02/03/13 02:45 ID:Hs1fabxd

>>569
難しい難しいっていうなら
皐月賞を1600にするとか（ﾌﾟ
菊花賞を2000にするとか（ﾌﾟﾌﾟ
JCと有馬を統合するとか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こういう愚案は真っ先に排除されるべきだね

574 ：　：02/03/13 02:45 ID:C1FUd1gA

>>567
「例外」って意味分かる？
ススズなんて例に当てはまるわけない。自分のやってることがただの揚げ足取りだってことに気付け

575 ：　：02/03/13 02:46 ID:N/9oMqKA

牝馬路線はエリ女があるんだから
クラシックはアメリカ式で前半に終わらせてしまうとか･･･
これだと「メンツが変わらない」っていう問題があるけど
その分現行の秋華賞トライアルをエリ女トライアルに変えてみたり。
難しいなこりゃ。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:46 ID:8mGIRdcL

>>564
＞京都大賞典は神戸新聞杯とレース条件入れ替え
ハア？

577 ：_：02/03/13 02:46 ID:hlx7wICO

>>567
例として不適切。
バクシンオーはほぼ2年間、競走馬としてのピークを維持したままアクシデントなく走り続けた。

>>565
当然、その可能性はある。
でも>>560の発言の本質は、>>554の「レースの格と馬のレベル向上とはリンクしない」発言に対する異議であって、
君の言ってる事は、このやり取りにおいてはそれほど重要な事ではない。

578 ：　：02/03/13 02:47 ID:C1FUd1gA

>>573
私は皐月を1600にするのは個人的には反対だし。
私が言ってるのではないのに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟとかいわれても困る

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 02:47 ID:8mGIRdcL

ってか眠い！寝るぞ！

580 ：_：02/03/13 02:50 ID:hlx7wICO

結局、今の3冠の概念にも無理があるんだろうな。
アメリカもヨーロッパも、3歳の一線級は秋には古馬とぶつかってるんだから。
秋華も菊花も、何らかの変更をした方が良いのかもしれない……

581 ：１：02/03/13 02:50 ID:Hs1fabxd

>>577
ていうかさ、G1の数だけで評価してないよ誰も。
バクシンオーは史上最強のスプリンターかもしれんけど
「スプリンター」ってカテゴリから一歩外に出れば
歯牙にもかけられん馬じゃない？
G１二つで十分だよ。

582 ：７⇒４さん：02/03/13 02:50 ID:2eUtjn85

>>576
意味わからんのね（ｗ
４回阪神６日　神戸新聞杯　2200m３歳以上
４回中山８日　毎日王冠　1800m３歳以上
５回京都２日　京都大賞典　2400m３歳・菊花賞ＴＲ

583 ：７⇒４さん：02/03/13 02:51 ID:2eUtjn85

まちがい。
４回京都２日　京都大賞典　2400m３歳・菊花賞ＴＲ

584 ：１：02/03/13 02:53 ID:Hs1fabxd

たとえばさ、オペが７つ勝ったからルドルフに並んだとか
そういう風に考える人はいないでしょ。
４つ勝ったトップガンのほうが２つしか勝ってないローレルより格上とか
同じ４つだからメジロマックイーンやトウカイテイオーと同格とか
そう考える人もいない。

585 ：_：02/03/13 02:53 ID:hlx7wICO

>>575
アメリカ式だと、春に纏めてこういう感じ？
皐月賞（1600m）→ダービー（2400m）→菊花賞（距離変更の余地あり？）
桜花賞（1600m）→オークス（2400m）→秋華賞（2000m）
NHKマイルはダート1600mに変更。

……強引だよな、我ながら。

586 ：554：02/03/13 02:53 ID:IN62hGKZ

>>560
言葉足らずだった。
「馬自身の能力のレベル向上にはリンクしない」が言いたかったこと。

ちなみにココで議論しているみなさんは何が目的なの？
売上向上？ファン離れ阻止？世界に通用する馬づくり？

587 ：１：02/03/13 02:55 ID:Hs1fabxd

>>586
・番組改変基地
・根幹距離基地
・短距離マンセー基地
などを頃すこと

588 ：　：02/03/13 02:56 ID:C1FUd1gA

>>586
自分ディベート好きなんで。
あとは1を「議論で」丸め込むこと。

589 ：_：02/03/13 02:56 ID:hlx7wICO

>>586
俺の優先順序は、スプリント路線においては「世界に通用する馬づくり＞売上向上＝ファン離れ阻止」
中距離以上においては３つともイーブン。

590 ：　：02/03/13 02:58 ID:C1FUd1gA

>>586
あと、スプリントG1削減には反対なんで。可能不可能無視した意見として。

591 ：７⇒４さん：02/03/13 02:58 ID:2eUtjn85

>>586
”すべての路線の落としどころを見つける”でしょう。ほかは後からついてくる

592 ：１：02/03/13 02:58 ID:Hs1fabxd

>>589
香港スプリントでも通用する馬はたくさんいるよ。
ただ、そいつらはマイルとかカップのほうに逝っちゃうけどな。

593 ：　：02/03/13 02:58 ID:N/9oMqKA

９月スプリントはメンツ集まりにくい（らしい）
↓
昔の１２月に
↓
香港あるからダメ
↓
じゃあ他に移動
↓
空きがない
↓
格下げ？

594 ：　：02/03/13 02:59 ID:XaLt7NY1

日本の競馬には全く興味が無いが、日本の競馬に対する問題点を考えることで
アメリカ競馬の観客減少問題に対する答えを導き出そうとしている。

595 ：１：02/03/13 03:00 ID:Hs1fabxd

ヤマニンゼファー：生粋のマイラー。マイルCSではなく天皇賞を目指した。
エアジハード：生粋のマイラー。香港マイルではなくカップを目指した。
トロットスター：生粋のスプリンター。香港スプリントではなくマイルを目指した。

596 ：７⇒４さん：02/03/13 03:00 ID:2eUtjn85

>>593
まあ、それは最悪の選択でしょうなぁ。
壊すだけなら誰でもできる。リストラとばかりに首を切りまくるのとなんら変わらん。

597 ：　：02/03/13 03:01 ID:C1FUd1gA

>>592
それはある意味当たり前。
日本で繁殖にまわす以上、国際G3＜国内G1だから。
でも、国際Gレースの価値を正当に評価できない（良すぎたり悪すぎたり）競馬界も問題かな
時間かかるよなこれは

598 ：　：02/03/13 03:01 ID:N/9oMqKA

>>593で書いたどれを問題として解決させるかってトコで意見が食い違うんでしょう。

599 ：７⇒４さん：02/03/13 03:01 ID:2eUtjn85

>>595
＞エアジハード
香港カップじゃなくて、天皇賞・秋だそ

600 ：１：02/03/13 03:02 ID:Hs1fabxd

>>596
だから逝っただろ？
スプリンターズS（中山）は4月。
秋は新潟かどっかでやればよい。
中京にG1がなくなると馬主協会から圧力がどうたら
とかいう「現実クン（藁」の意見も考慮して
東海SをG1にするか、高松宮記念をダート変更。

601 ：　：02/03/13 03:03 ID:XaLt7NY1

>>599
香港カップ目標→直前に故障辞退

602 ：_：02/03/13 03:04 ID:hlx7wICO

>>595
だから、距離の壁に挑戦するのは本当に強いごく一部の馬だけがやれば良い事なんだって。
そうじゃない馬達のために、各カテゴリー毎の路線を充実させるの。

603 ：１：02/03/13 03:04 ID:Hs1fabxd

>>599
香港カップに登録して、実際に香港まで出かけたことを知らないのですか？
クッケンエンが判明したので出走しないで帰って来ただけで

604 ：　：02/03/13 03:05 ID:C1FUd1gA

>>595
ヤマニンゼファーでは、あえて天皇賞をめざして、勝ったから偉い（？）ということになったな。
父ニホンピロも三着で「見上げたもんだ」と言われたし。
香港はカップ＞マイル＞スプリントだし、エアやトロットは、ある意味秋天に出るマイラーと同じだな

605 ：１：02/03/13 03:05 ID:Hs1fabxd

>>602
だったらG1である必要ないじゃん！！

606 ：７⇒４さん：02/03/13 03:07 ID:2eUtjn85

>>601
秋天のあとだっけか？　すっかり覚えてないな。
あの当時は馬券買えない時期だったから余計に印象が薄い

607 ：_：02/03/13 03:07 ID:hlx7wICO

>>605
どうして？
煽りじゃなくて、本気でわからない。説明求む。

608 ：　：02/03/13 03:07 ID:XaLt7NY1

高松宮記念はフェブラリーSと同週に行い、ゴールデンシャヒーンのトライアルとする。
香港スプリントやガーネットSの間隔から言っても、これが１番適当な案だと思うが。

609 ：　：02/03/13 03:07 ID:C1FUd1gA

>>600
現実クン（藁　から言わしてもらうと、
そんな取ってつけたようなG1が出来るわけない。
逆に説得力下げてるよ。あなたの意見

610 ：１：02/03/13 03:07 ID:Hs1fabxd

>>602
ここ最近のスプリント重賞なんてオープン特別並だ
なんて陰口叩かれてくるらいで、つまり重賞であることすら
おこがましいってレベルなんだよ。
強い馬のためのG1でないのなら、重賞であるだけでも
ありがたいと思わなきゃ。

611 ：７⇒４さん：02/03/13 03:07 ID:2eUtjn85

完全にエアジハードとヤマニンゼファーを混同してた。スマソ

612 ：608　：02/03/13 03:09 ID:XaLt7NY1

あるいは、前に言った通り以前の高松宮記念の位置に戻す。
そのどっちかだろう。

今の位置はあまりに他のＧ１と関連性が薄すぎて、Ｇ１レースとして弱い。

613 ：　：02/03/13 03:09 ID:N/9oMqKA

>>610
ここ最近じゃなくて先を見越してやらないと
うまくいかないよ･･･

614 ：１：02/03/13 03:09 ID:Hs1fabxd

>>609
取ってつけたようなG1が現実にぽこぽこ生まれてるのだが？
関屋記念をG1格上げだったら、マイル→スプリントだから
高松宮杯の時よりは抵抗も少なかろう。

615 ：_：02/03/13 03:09 ID:hlx7wICO

>>610
じゃあ、どうやってスプリンターのレヴェルを上げるの？

616 ：７⇒４さん：02/03/13 03:10 ID:2eUtjn85

>>612
そ。時期が悪すぎるんだよな。

617 ：　：02/03/13 03:10 ID:C1FUd1gA

>>614
それこそ例を挙げて？
善悪あれど、一応それなりの存在意義があるはずだが

618 ：７⇒４さん：02/03/13 03:11 ID:2eUtjn85

>>614
ハァ？　真夏の新潟でＧ１やるのは狂気の沙汰だと思うが。

619 ：現実クン（藁：02/03/13 03:13 ID:C1FUd1gA

>>618
マジレスするための意見じゃないですって

620 ：１：02/03/13 03:15 ID:Hs1fabxd

>>617
秋華賞　NHKマイルC　高松宮記念　JCダート
これらのG1はどれも唐突に出来たよな
中京にG1を作るんだってダートのG1整備だとか
東西バランスだとか適当な理由ならいくらでもでっちあげられる

>>618
秋の福島と入れかえればすむだろ

621 ：現実クン（藁：02/03/13 03:15 ID:C1FUd1gA

>>1
そろそろ寝るので、反論あったら早くしてください

622 ：１：02/03/13 03:17 ID:Hs1fabxd

>>615
どうやっても上がりません。
無理に上げようとしても、強いスプリンターはマイルに流れるから
結局弱いのしか残らない

623 ：７⇒４さん：02/03/13 03:17 ID:2eUtjn85

>>620
＞これらのG1はどれも唐突に出来たよな
正気か？

＞秋の福島と入れかえればすむだろ
マイルＣＳはどうする？

624 ：　：02/03/13 03:17 ID:N/9oMqKA

現行の春にはさしたる問題は無いのかな？
どうでしょう？？
２月にトライアル→３月本番

625 ：_：02/03/13 03:17 ID:hlx7wICO

短距離秋G1に問題が生じる理由

１：スプリントとマイルは層がかぶるため、SSとマイルCSは最低でも中2週（出来れば中3週）空ける必要がある
２：しかし香港のスプリントとマイルは同日開催
３：よって、SSとマイルCSのどちらかが早い時期の開催にならざるを得ない

さて、どう解決したものか……

626 ：１：02/03/13 03:17 ID:Hs1fabxd

>>621
どれへの反論ですか？

627 ：１：02/03/13 03:18 ID:Hs1fabxd

>>624
問題があるから
春は4月に中山でやればいいといってる

628 ：：02/03/13 03:19 ID:XaLt7NY1

夏のローカル重賞のいくつかを、スプリント重賞に変えるというのも必要だと思う。

夏競馬がつまらないのは、延々と同じような条件の重賞が続くから。
それだったら芝短距離の重賞を増やして、アイビスサマーダッシュやスプリンターズＳ
との連携を強めたほうが盛り上がる。

629 ：７⇒４さん：02/03/13 03:19 ID:2eUtjn85

>>625
結局それぞれを１０月、１１月に開催すればいい。

630 ：_：02/03/13 03:19 ID:hlx7wICO

>>622
サクラバクシンオーとかフラワーパークとか……

っていうか、強い馬が全て距離に融通効くとは限らないんだよ。
ライスシャワーやススズみたいな馬だっている。

631 ：１：02/03/13 03:19 ID:Hs1fabxd

>>623
＞正気か？
どれも唐突に発表されたが？

＞マイルＣＳはどうする？
べつにどうもしないけど

632 ：現実クン（藁：02/03/13 03:20 ID:C1FUd1gA

統一G1も含めたダート路線がある以上、特に春にこれ以上ダートG1が必要じゃないことくらい分かるだろ？
秋華賞＝エリザベスの古馬解放は、古馬牝馬のG1の創設
NHKマイルカップは、（クラシック開放された今は存在意義が問われているが）外国産馬の救済
高松宮記念は春秋にスプリントG1を作ることでの路線の確立
JCダートは、秋のダート中距離のG1路線の確立と、ダート国際G1の創設をにらんでいる。

633 ：　：02/03/13 03:21 ID:N/9oMqKA

>>625
２に関しては日本以外の認識がＳ・Ｍ・Ｉ・Ｌ・Ｅと
完全なカテゴライズ化しているのに対し、
日本は「短距離」という認識でまとめてしまっているからでない？

634 ：１：02/03/13 03:21 ID:Hs1fabxd

>>630
バクシンオーも毎日王冠の結果次第では秋天まで考えてたんだよ
仮にスプリント路線が完全に整備されても、距離の壁には挑んだはず。
フラワーパークは距離がどうこう以前にピークが短かった。

635 ：_：02/03/13 03:22 ID:hlx7wICO

>>629
まぁ結局そういう事になるわけなんだけど。
マイルCSは秋天との兼ね合いにもなるから、微妙なんだよな……
>>559の案は、そういう点はクリアしてると思う。

636 ：７⇒４さん：02/03/13 03:22 ID:2eUtjn85

>>633
それをいうなら、
Ｓ＆Ｍ・Ｉ・Ｌ＆Ｅの３分類。

637 ：　：02/03/13 03:23 ID:N/9oMqKA

でも「夏は休ませろ」ってのいたよね確か

638 ：７⇒４さん：02/03/13 03:24 ID:2eUtjn85

>>635
秋天とスプリンターズＳは条件が違いすぎるからメンバーがかぶる可能性は少ない。
でも秋天とマイルＣＳ、スプリンターズＳとマイルＣＳはメンバーが結構かぶるから、
秋天＆スプリンターズＳ、マイルＣＳ＆ジャパンカップという組み方しかできないね。

639 ：　：02/03/13 03:25 ID:N/9oMqKA

>>636
クラシックディスタンスの事も兼ねて
Ｓ・Ｍ－Ｉ・Ｉ－Ｌ・Ｅでなかったか？

640 ：１：02/03/13 03:26 ID:Hs1fabxd

>>632
統一G1はどちらかというと関東に集中してるし
春の統一G1って帝王賞だけだぞ。
それ以外は１０～１２月に集中してる。

641 ：７⇒４さん：02/03/13 03:27 ID:2eUtjn85

>>639
どっちにしてもかなりあいまいで白黒つけないのが日本流か（ｗ

642 ：_：02/03/13 03:27 ID:hlx7wICO

>>633
いや、海外だってSとMをそんなに明確に区別はしてないと思うよ。

>>634
またそうやって論点をずらす……
バクシンオーは結局、毎日王冠で負けたから秋天には行かなかったでしょ？
要は、強いマイラーがスプリント戦に出て「距離適性の壁に挑む」流れを作れば良いって事。
短距離優遇の論議は無視するにしても、一方だけを「壁」と見なすのは不健康的。

643 ：　：02/03/13 03:27 ID:N/9oMqKA

>>99の
「１日にＧⅠは１つ」っていう意識を変えなきゃいけないわな。

644 ：１：02/03/13 03:28 ID:Hs1fabxd

>>639
そんな分類するのはおまえだけだろ

645 ：　：02/03/13 03:28 ID:XaLt7NY1

今、アメリカではスプリント路線は非常に人気がある。
それは各地で勝ちまくっているチャンピオン同士が、ＢＣスプリントで対決するという構図が出来上がりつつあるから。

日本の短距離路線には、残念ながら大目標が無い。

646 ：７⇒４さん：02/03/13 03:29 ID:2eUtjn85

ＪＣダートは大井が東京大章典国際開放計画を打ち出したから、
それへのけん制と思われ。
ＪＣの帯同対策も兼ねて。

647 ：　：02/03/13 03:30 ID:N/9oMqKA

>>644にどうレスしたらよいやら･･･

648 ：_：02/03/13 03:30 ID:hlx7wICO

>>638
うん、そうだね。
「秋天＆SS、マイルCS＆JC」の組み合わせはベストだと思う。

649 ：７⇒４さん：02/03/13 03:33 ID:2eUtjn85

>>647
つけないのが賢明と思われ（ｗ

650 ：１：02/03/13 03:34 ID:Hs1fabxd

>>645
じゃあ日本も各地でトライアルをやって
その勝者を集めてやろう。
とりあえず北九州短距離Sを重賞に格上げして
アイビス・北九州・函館SSの１～３着馬に
スプリンターズSの優先出走権をあたえる

651 ：_：02/03/13 03:35 ID:hlx7wICO

>>645
JC並に権威のある短距離G1ができれば、変わってくるんだろうけど……
BCと香港に挟まれた現状では、難しいだろうなぁ。

652 ：　：02/03/13 03:35 ID:N/9oMqKA

まずは>>99の問題を解決しないと光明は見えてこないわな。

653 ：現実クン（藁：02/03/13 03:35 ID:C1FUd1gA

>>640
秋に、JCD→東京大賞典→川崎記念→フェブラリー→（ドバイ）とある以上、
春に休む時期（芝では年始・夏）が必要。
ダートG1が2つとも東京なのは、先にフェブラリーを東京に作ってしまったが、
国際G1への昇格をにらんでいるJCDは東京（関東）でやるのが望ましい。ってことでは？

654 ：　：02/03/13 03:35 ID:XaLt7NY1

自分の最終案としては、ＣＢＣ賞とスプリンターズＳを合併させて
１億５千万のＧ１を誕生させることを提案。

高松宮記念はゴールデンシャヒーンか安田記念の前哨戦が妥当。

655 ：１：02/03/13 03:36 ID:Hs1fabxd

ていうか>>99は2400を中距離に分類してる時点で
根本的に間違ってると思う

656 ：_：02/03/13 03:36 ID:hlx7wICO

>>650
アメリカの「各地」と日本のローカル競馬場では、意味合いが全然違うよ。
厩舎の制度からして違うんだから。
どちらかというと、地方競馬の方が似てる。
各地方の強豪が集まって帝王賞やJDDが行われる、って感じね。

657 ：　：02/03/13 03:37 ID:N/9oMqKA

ダートは今のところ現状でうまくいってる感があるけど、
これこそ地方との連携も兼ねて路線を確立しないと
すぐにボロがでそうな気がする･･･

658 ：７⇒４さん：02/03/13 03:37 ID:2eUtjn85

>>654
というか、出がらしのＣＢＣ賞はＧ３で十分かと・・・。

659 ：１：02/03/13 03:38 ID:Hs1fabxd

>>653
その調子で人の提案を否定してったら
すべての改正案が否定できるんだよね。
ていうか否定したいんだけど。

660 ：現実クン（藁：02/03/13 03:38 ID:C1FUd1gA

もう寝ますので。あ～楽しかった。議論は（・∀・）ｲｲ!ね

661 ：_：02/03/13 03:39 ID:hlx7wICO

>>654
SSの部分に関しては、わりと同意できるかも。
今のCBC賞、イマイチ存在理由がわからないしね。
実質G3だと思う。

662 ：７⇒４さん：02/03/13 03:40 ID:2eUtjn85

＞1
統一Ｇ１の出来た経緯を考えれば見えてくる。
それが見えなきゃ反論する余地なし

663 ：１：02/03/13 03:40 ID:Hs1fabxd

結論：
番組はいじらなくてよい。
またいじってもどこかにボロがでる。
完璧な番組編成などありえない。

664 ：　：02/03/13 03:40 ID:N/9oMqKA

>>655
そんなとこ間違ってても別にいいじゃん。小姑？
突いてるとこは正しいよ。

665 ：　：02/03/13 03:40 ID:XaLt7NY1

>>656
各地の王者達がどこかの大目標で激突するというのは、今の日本のダート路線に近いかもしれないね。
アメリカの場合は、最終目標（ＢＣスプリント）に欧州馬が多数でてくるというのも大きいけど。

666 ：１：02/03/13 03:41 ID:Hs1fabxd

>>662
たのむから、どの発言に対してのレスなのか書いてくれ
なにいわれてるかわからん

667 ：７⇒４さん：02/03/13 03:41 ID:2eUtjn85

＞1
オイオイ言ってることが大きく変わってるぞ

668 ：　：02/03/13 03:41 ID:N/9oMqKA

>>663
ならそれでいいじゃん。
俺らは不毛な会話を続けるから。

669 ：１：02/03/13 03:41 ID:Hs1fabxd

>>664
JCと有馬の並立はもう20年もつづいてること。
ノープロブレム。

670 ：１：02/03/13 03:42 ID:Hs1fabxd

>>667
だからレス番かけや

671 ：_：02/03/13 03:42 ID:hlx7wICO

>>666
>>640に対するレスでしょ？それくらい読みとってあげなよ……
読解力、もっと働かせて。

672 ：１：02/03/13 03:43 ID:Hs1fabxd

>>667
むやみやたらと番組改変などするものではない！
特にＧ１レースはレース体系の根幹を為すものである。
それを不必要にいじくっても、国際招待競走が増加し
日本調教馬が気軽に海外遠征できる時代となった今では
全く無意味だし、却って格の低下、ファン離れの要因に
なるだけ。くだらない番組改変議論はもうやめよう！！

673 ：　：02/03/13 03:43 ID:N/9oMqKA

昔からの慣習にとらわれてたら改変案なんて出てこないよ･･･

674 ：１：02/03/13 03:44 ID:Hs1fabxd

>>671
５つか６つくらいならともかく２０も前のレスなんか
レス番なしでわかるわけないだろ

675 ：７⇒４さん：02/03/13 03:44 ID:2eUtjn85

>>672 >>667
じゃあ、今までさんざ言ってきた秋のスプリントＧ１廃止論は何なんだよ（ｗ

670のそれは自分の書いたことをすぐに忘れてるということか？

676 ：１：02/03/13 03:44 ID:Hs1fabxd

>>673
改変する必要がないのに案を出す必要はない！！

677 ：_：02/03/13 03:45 ID:hlx7wICO

>>665
そう考えれば、アメリカのスプリントと日本のダート路線が共に急激な躍進を遂げたのは、納得がいくね。
やっぱり「前哨戦（ふるい分け）→それなりの大レース→チャンピオン決定戦」って流れは欲しいんだと思う。

678 ：　：02/03/13 03:45 ID:XaLt7NY1

>>672
まあ、自分にとっては日本の競馬がどうなろうが知ったことではないが。
ただファン離れの原因の１つとして、ＪＲＡの”お役所体質”を若いファンが感じ取っているのもあると思うけど。

679 ：１：02/03/13 03:45 ID:Hs1fabxd

>>675
試しにいってみただけだ（ｗ
なんか短距離マンセーな奴がいてむかついたからな

680 ：　：02/03/13 03:46 ID:N/9oMqKA

案を出すのは個人の自由。
それさえ縛る権限を持ってるんですか？

681 ：_：02/03/13 03:47 ID:hlx7wICO

>>674
俺はわかったんだけど……それに、他にもわかってる人は多いと思うよ。
読解力ってのは、こういうところに出てくるから。
1個1個の発言だけではなく、議論全体の流れを読むように意識した方が良いと思う。
そうすれば、発言の矛盾も減ると思うし。

682 ：７⇒４さん：02/03/13 03:47 ID:2eUtjn85

>>679
そんないい加減な理由で否定されたスプリント路線の馬は不憫だな

683 ：１：02/03/13 03:47 ID:Hs1fabxd

>>675
587 名前：１投稿日：02/03/13 02:55 ID:Hs1fabxd
>>586
・番組改変基地
・根幹距離基地
・短距離マンセー基地
などを頃すこと

>>680
なのでスプリント廃止案を対案として出したまで

684 ：　：02/03/13 03:48 ID:XaLt7NY1

ＢＢＣでチェルトナムチャンピオンハードルの特集やってるな。
もうそんな季節か。

685 ：１：02/03/13 03:48 ID:Hs1fabxd

>>681
こっちは即レス命なんだよ（ｗ

>>682
馬を否定したのではなく案を否定しただけ

686 ：７⇒４さん：02/03/13 03:51 ID:2eUtjn85

1よ。
アンタ、議論をする自体向いてない。
素直に引き下がったら？　毒電波飛ばされても困るんだけど

687 ：　：02/03/13 03:52 ID:N/9oMqKA

即レス命って･･･ハァ･･･

688 ：_：02/03/13 03:52 ID:hlx7wICO

>>685
早いレスも大事だけれど、それ以上に発言の質を高める事の方が重要だと思うよ。
BBSはチャットやMSNに比べて、情報の即時性がそれほど重要ではないから。

689 ：７⇒４さん：02/03/13 03:53 ID:2eUtjn85

ったくチャットや実況スレじゃねーんだから。

690 ：１：02/03/13 03:53 ID:Hs1fabxd

>>686
じゃあ俺の意見の矛盾点を指摘せよ
まず話はそれからだ

691 ：　：02/03/13 03:54 ID:N/9oMqKA

>>687
んにしたって自分の信念が建ってれば
自分の意見くらい覚えてると思うんだけど･･･どうよ？

692 ：１：02/03/13 03:54 ID:Hs1fabxd

>>688
そんな面倒なことはごめんだ

693 ：　：02/03/13 03:55 ID:XaLt7NY1

>>690
矛盾点もへったくれも無い。
ここは2chなんだから、議論自体がネタかもしれないんだしご自由にどうぞ。

694 ：_：02/03/13 03:55 ID:hlx7wICO

１は議論をする、という事自体を良くわかってないのかな。
アンチの立場を取るのは決して悪いことではないのだけれど、否定する事を大前提において話を進めようとすると発言の効力が下がるんだよね。
まずは自分の意見を明確に立てて、それに基づいて反論する立場を取っていかなきゃ。
パネルディスカッションが何故、議論を行う時の優れたモデルケースとして扱われるのか、知るべきだと思うな。

695 ：１：02/03/13 03:55 ID:Hs1fabxd

>>691
自分の意見もなにも、>>640は単なるダートG統一の話だろ？
話題があちこちに飛び火してんだから、番号振られなきゃ
なんについての話だかわかんねえっていってるの。

696 ：１：02/03/13 03:57 ID:Hs1fabxd

>>694
ばかだね
２ちゃんは娯楽なんだよ
そんな辛気臭い議論ができるか
居酒屋ルールでいいんだよ、こういう議論は

697 ：：02/03/13 03:57 ID:AAxYevdw

45 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:37 ID:838YSXyI
1000 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:36 ID:XDRjvgu/
１０００

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

46 ：１：02/03/12 21:37 ID:XDRjvgu/
>>43
向うの１０００とってきたぞ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

698 ：７⇒４さん：02/03/13 03:58 ID:2eUtjn85

>>695
2chに毒されてるよな。それだけ読解力が低下してるし、話の流れを読めないし、
他人の文を読んで考えてない証拠だな。

699 ：_：02/03/13 03:59 ID:hlx7wICO

>>690
意見に矛盾があるかどうか、それ以前に「議論を行う姿勢」が出来てないと思うよ。
議論っていうのはね、コミュニケーションなんだよ。
確かに自分の意見というのは主張するべきなんだけれど、それは相互理解があって初めて可能な事。
だって、自分の意見を認めてもらうにはまず自分の人間性を認めてもらわなきゃダメでしょ？
それが出来ないと、どんなに発言に正当性があっても相手にしてもらえない。

700 ：　：02/03/13 03:59 ID:N/9oMqKA

番号ふられなくても理解してる人は現にいたけどね（ｗ
自分と意見を合わないのを排他するのでは
進展性が現れてこないよ。
ID:8mGIRdcLなんかの意見も鋭いトコついていて、ナルホドと思わせるトコは
充分にあったし（少々押しつけ気味ではあったが･･･）

701 ：１：02/03/13 03:59 ID:Hs1fabxd

>>691
２０レス（正確には２２レス）も前ってことは
覚えてる覚えてないの問題じゃなくて
>>662の反論がどれへの反論として成立するのかを
逐一確認しなきゃならんってことだ
そんな面倒な手間をとらせるな
不等号２つと数字３つかくだけだろ！
ってことだ

702 ：７⇒４さん：02/03/13 04:01 ID:2eUtjn85

>>696
別に軽かろうが重かろうがかまわんが、
他人のレスはきちんと読め。で考えろ。

703 ：１：02/03/13 04:01 ID:Hs1fabxd

>>699
取るに足らない意見になんぞ傾ける耳を持つ必要はない。
ひきこもりの分際でコミュニケーションとかいってんなよ。

704 ：_：02/03/13 04:02 ID:hlx7wICO

>>700
うん、そう思う。
8mGIRdcLは「賢い煽り」だった。
自分の主張するポイントをちゃんと定めていたし、そこから外れないように気を配っているのが文章から読み取れた。
１もそういう事ができるようになると、もっと面白くなんだけどね。

705 ：　：02/03/13 04:03 ID:N/9oMqKA

居酒屋ルールでいいなら何であなたの認識の一存で
「くだらない番組改変議論はもうやめよう！！」
「改変する必要がないのに案を出す必要はない！！」
なんて出てくるのさ？
別にあなたがいくら不毛だと思っていても
俺らはあなたより馬鹿だから真剣に議論してるの。

706 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:03 ID:XaLt7NY1

サンラインがＧ１を11勝もできるんだから、日本も賞金を安くして
片っ端から短距離重賞をＧ１にしてみても面白いかもしれんな。

ファンからはブーイング出まくりだろうけど。

707 ：７⇒４さん：02/03/13 04:03 ID:2eUtjn85

>>701
＞>>662の反論がどれへの反論として成立するのかを
＞逐一確認しなきゃならんってことだ
脊髄反応でレス返してる証明。
それじゃあ、議論どころか馬鹿話にもならん

708 ：７⇒４さん：02/03/13 04:04 ID:2eUtjn85

以後１は放置が得策だと思われ

709 ：１：02/03/13 04:04 ID:Hs1fabxd

よってたかってお説教ですか。あほくさ。
おまえら青臭いんだよ。ガキみたいな理想論ばっかいいやがって。

710 ：_：02/03/13 04:04 ID:hlx7wICO

>>703
じゃあ、俺が「君の意見は取るに足らない」と言って無視する事もできるよね。
そうやっていくと、最後には自分一人になっちゃうよ。
2chなら匿名だから、1日経てばID変わっちゃってリセットされちゃうけどさ。
でも、たった1日でもそういう状態に自分を置くのは、ちょっと哀しいと思うけれどね。

711 ：雑談？：02/03/13 04:05 ID:N/9oMqKA

そういやヨーロッパの調教師で去年ＧⅠ勝ちまくったのいたよね。
何勝したんだっけか？

712 ：１：02/03/13 04:05 ID:Hs1fabxd

結局、反論できないから人格攻撃して
俺の戦意を喪失させようってことだろ。
その手にはのらねえよ

713 ：１：02/03/13 04:06 ID:Hs1fabxd

>>710
だからこうやって相手してやってんだろうが。
ひきこもりさん（ｗ

714 ：７⇒４さん：02/03/13 04:06 ID:2eUtjn85

>>711
あー、そっちの方はあまり詳しくないなぁ。
スマソ

715 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:07 ID:XaLt7NY1

>>711
オブライエン調教師のことか？23だってよ。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2002/0115.html

716 ：：02/03/13 04:07 ID:AAxYevdw

712 名前：１：02/03/13 04:05 ID:Hs1fabxd
結局、反論できないから人格攻撃して
俺の戦意を喪失させようってことだろ。
その手にはのらねえよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

717 ：１：02/03/13 04:07 ID:Hs1fabxd

そもそも、議論に対する姿勢のできてない奴が
思いつきでいってることも満足に論破できねえ奴の意見が
まともであるわけがない。

718 ：７⇒４さん：02/03/13 04:08 ID:2eUtjn85

【雑談モード】
ドバイは日本いくつ勝てますかねぇ・・・。
１つでも勝ったら、国際開放圧力がさらに強まるんでしょうなぁ

719 ：_：02/03/13 04:08 ID:hlx7wICO

>>706
海外は短距離に限らずG1だらけだからねぇ。
日本で例えれば、弥生賞も毎日王冠もフィリーズレビューもみんなG1って具合に。

720 ：１：02/03/13 04:08 ID:Hs1fabxd

たかだか22レス前のことを覚えてたくらいで調子にのんなよタコ

721 ：：02/03/13 04:10 ID:AAxYevdw

720 名前：１：02/03/13 04:08 ID:Hs1fabxd
たかだか22レス前のことを覚えてたくらいで調子にのんなよタコ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

722 ：１：02/03/13 04:10 ID:Hs1fabxd

早く雑談しろよ。
どこまで放置できるかみものだな

723 ：雑談？：02/03/13 04:10 ID:N/9oMqKA

>>715
そうそうそいつ。
アイルランドのスポーツ・パーソナリティ・オブザイヤーで
ナショナルアワード受賞したんだわ。
日本だと佐々木竹見がなんかもらってたね。

724 ：７⇒４さん：02/03/13 04:10 ID:2eUtjn85

>>715
はいはい。聞いたことある。
日本の調教師でこの人にかぶれてる人、いなかったっけ？

725 ：_：02/03/13 04:10 ID:hlx7wICO

>>718
香港とはワケが違うし、1個でも勝てれば上等じゃない？
ネガティヴな考え方かもしれないけど。

726 ：１：02/03/13 04:10 ID:Hs1fabxd

あーあ、晒し厨に逆ギレされちまったよ

727 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:11 ID:XaLt7NY1

>>718
マクトゥームVS日本の対決だから、勝っても別にどうも思わないかと。
「ゴドルフィンはリベンジの最大のチャンスを迎えた」そうだが。

去年は極東のアホ馬においしいところを全部持っていかれたからね。

728 ：１：02/03/13 04:11 ID:Hs1fabxd

むやみやたらと番組改変などするものではない！
特にＧ１レースはレース体系の根幹を為すものである。
それを不必要にいじくっても、国際招待競走が増加し
日本調教馬が気軽に海外遠征できる時代となった今では
全く無意味だし、却って格の低下、ファン離れの要因に
なるだけ。くだらない番組改変議論はもうやめよう！！

729 ：雑談？：02/03/13 04:11 ID:N/9oMqKA

>>719
ってもそこまで沢山あるのって仏と米だけでない？

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 04:12 ID:Ci47ZGV/

>>719
可能性としてデジタルが一番高いかなぁ
ホットシークレットは出遅れなければいい勝負にはなると思うけど・・・
出遅れるんだろうなぁ(w

731 ：１：02/03/13 04:12 ID:Hs1fabxd

ウザイって言葉も負け犬がよく使う言葉だよね（ｗ

732 ：：02/03/13 04:12 ID:AAxYevdw

726 名前：１：02/03/13 04:10 ID:Hs1fabxd
あーあ、晒し厨に逆ギレされちまったよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

733 ：雑談？：02/03/13 04:13 ID:N/9oMqKA

でもやっぱドバイ勢は今年もいいよ。
デジは３着以内で充分だと思ってる･･･

734 ：_：02/03/13 04:13 ID:hlx7wICO

>>729
まぁそうなんだけれど。
でも、その2ヶ国って今の競馬の中心だしねぇ……

735 ：：02/03/13 04:13 ID:AAxYevdw

731 名前：１：02/03/13 04:12 ID:Hs1fabxd
ウザイって言葉も負け犬がよく使う言葉だよね（ｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

736 ：１：02/03/13 04:13 ID:Hs1fabxd

＞雑談派のみなさま
一人放置に協力できない方がいるようですが
どうしますか？

737 ：７⇒４さん：02/03/13 04:13 ID:2eUtjn85

>>727
デジが返り討ちにしてくれれば、ファンとしては面白い。

>>725
まあ、ブロアピとホットシークレットは本当にわからないし。

738 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:14 ID:XaLt7NY1

>>723
ＢＢＣに出てたのを見たけど、まだ20代の青年のような感じだったな。
その代わり頭はなかなか切れてそうだ。

>>724
かぶれるには年を食いすぎていると思う。

739 ：１：02/03/13 04:14 ID:Hs1fabxd

さて寝るか

740 ：７⇒４さん：02/03/13 04:15 ID:2eUtjn85

メジロディッシュ以来か（ｗ
出遅れが絵になる馬、ホットシークレット（ｗｗ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 04:15 ID:Ci47ZGV/

>>718
だったよ・・・

ジャンポケがシーマクラシックに出れば面白かったんだけどな。

742 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:16 ID:XaLt7NY1

>>737
ブロードアピールは相手が悪すぎる。逆にホットシークレットは恵まれすぎ。

自分はデジタルには勝って欲しくないけどね。今回はサキーを応援するよ。

743 ：_：02/03/13 04:17 ID:hlx7wICO

トゥザが2着した去年とは、ちょっと相手のレヴェルが違うっぽいからなぁ。
デジはどうだろ。
つーかサーキーが怖すぎ。

ところで、結局UAEダービーに出る3歳馬っているの？
……出たところで相手がヨハネスブルグだから激萎えるけど。

744 ：７⇒４さん：02/03/13 04:17 ID:2eUtjn85

>>741
確かに遠征するんなら、春シーズンから遠征してもいいな。
3000～3200m向きとはどうしても思えんし＜ＪＰ

745 ：雑談？：02/03/13 04:17 ID:N/9oMqKA

>>740
有馬の時のゴール正面絵で海苔が眉毛のガッツポーズの後ろで首ひねってたよ（ｗ

746 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:19 ID:XaLt7NY1

>>743
ヨハネスブルグは回避したよ。
出ればセカンドリアリティがダントツだろうけど、コイツも出ないようだ。

747 ：雑談？：02/03/13 04:19 ID:N/9oMqKA

そういやドバイはＥドバイは結局出るのかな？
あれもそこそこに強いんだけどなぁ･･･

748 ：７⇒４さん：02/03/13 04:20 ID:2eUtjn85

なんだかんだ言って南半球の４歳とやらないかんのは厳しいね。
特にこの時期は。＜３歳

749 ：_：02/03/13 04:20 ID:hlx7wICO

>>746
ヨハネスブルグもセカンドリアリティも回避なの？
あー、一気に萎えた……
情報サンクス。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 04:22 ID:Ci47ZGV/

国際クラシフィケーションの是正のためにも
僅差の勝負になって欲しいね。

751 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:22 ID:XaLt7NY1

UAE Derby
US$2,000,000 Group II 2,000m (Dirt) 3YOs. Thoroughbreds
HORSE
Fueguino (ARG)
Leo's Luckyman (USA)
Palace Line (AUS)
Passport Pride (ARG)
Scottish River (USA)
Second Reality (ARG)
State City (USA)
Total Impact (CHI)

パレスラインは出否未定らしいんで、盛り上がりの最後の鍵か。
南アの２歳チャンピオンで７戦６勝。現在はシンガポール馬。

752 ：雑談？：02/03/13 04:22 ID:N/9oMqKA

>>749
俺はディズナウ引退に激しく萎えた･･･

753 ：７⇒４さん：02/03/13 04:23 ID:2eUtjn85

日本調教馬低すぎ・・・＜ＩＣ

754 ：_：02/03/13 04:24 ID:hlx7wICO

>>750
そうだねー。
個人的には、クラシフィケーションに関係なく実力馬はちゃんと力を出して欲しい。
JCのリドパレスみたいなのは、ちょっとなぁ……
そりゃクロフネ勝ったのは嬉しいけど、世界の強豪の実力も見たかった。

755 ：雑談？：02/03/13 04:26 ID:N/9oMqKA

>>753
やっぱ欧米主体の競馬観で作ったようなモノだから･･･
あっちで成績残さないと高くしてくれないんでは？

756 ：_：02/03/13 04:26 ID:hlx7wICO

>>751
パレスラインが回避しちゃうと、妙に小粒なメンバーになっちゃうね。
この時期だからしょうがないとは思うんだけれど。

>>752
激しく同意。萎え萎え。

757 ： ◆sBphv96s ：02/03/13 04:27 ID:ag0Px0V6

なんでオセアニアからの直輸なくなったんだ？
オセアニアの馬がくると自然とＪＣも盛り上がると思うんだが

758 ：７⇒４さん：02/03/13 04:28 ID:2eUtjn85

>>755
全面開放したら、ＩＣ高くなるかなぁ・・。
北米みたら、それでも駄目っぽいが・・。

759 ：_：02/03/13 04:28 ID:hlx7wICO

さて、そろそろ寝よう。
何だかんだで楽しんでた自分は、やっぱり物好きなんだと思う……

760 ：雑談？：02/03/13 04:28 ID:N/9oMqKA

>>756
ＢＣでのサキーとの対決は良かったのに
年度代表の争いやら引退やら･･･
最後に幻滅した（ｗ

761 ：７⇒４さん：02/03/13 04:29 ID:2eUtjn85

>>757
採算割れですと。＜日豪直行貨物便

762 ：雑談？：02/03/13 04:30 ID:N/9oMqKA

>>757
オセアニアは随分前にビョーキがあったんでは？
黄蹄疫だかなんだか。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 04:30 ID:Ci47ZGV/

>>755
そういうことになるね。
その為にもジャンポケとカフェには頑張ってもらわないとな。

764 ：雑談？：02/03/13 04:31 ID:N/9oMqKA

黄蹄疫は他だった･･･宇津出汁脳

765 ：雑談？：02/03/13 04:33 ID:N/9oMqKA

>>763
俺はスカイ基地だったからエルはあまり好きで無かったけど
翌年は夢を見させてもらったよ。
そういった分も頑張って欲しいね

766 ：７⇒４さん：02/03/13 04:35 ID:2eUtjn85

北米のダートを荒らす馬の出現も激しくきぼん
・・・。クロフネ・・・。惜しい馬をなくした・・・。
死んでないけど

767 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 04:49 ID:XaLt7NY1

今日、競馬ブックのニュースぷらざで紹介されていたサイトに行って見たんですが
ここなかなか良さそうですよ。

http://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/top.html

海外ニュースとかも割と速いですし。

768 ：：02/03/13 04:52 ID:r64HNuIx

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 04:59 ID:Ci47ZGV/

>>767
サンクス
ドバイ遠征組は今日出国なのか・・・

そういえばエミレーツに代わる新しいスポンサーって発表になったの？
開幕戦が目前なのにまったく聞かないけど・・・

770 ：１がウザイんで雑談モード：02/03/13 05:01 ID:XaLt7NY1

>>769
まだ決まってないそうだ。別に決まらなくても自腹で賄えるので、全然慌ててないようだが。

771 ：７⇒４さん：02/03/13 05:26 ID:2eUtjn85

>>770
エミュレーツ航空自体自腹みたいなもんだけど・・・。

772 ：現実クン（藁：02/03/13 07:54 ID:sqHyGyqn

500あたりから１のボロが出てく様子が良く分かるいい例だな

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 09:45 ID:8mGIRdcL

おはよっす。整理する。

●秋のスプリンターズＳ廃止の是非について、

反対派「秋にスプリンターの目標を奪う事はスプリント界の低迷に繋がる。」
しかし現行の日程では
①日程が早すぎるため、
・有力馬がトライアルを使えない事が多い。
・トライアルを使えないためそのまま回避する馬もいる。
②「肩書きをもった３歳」が存在しないため（毎日王冠や富士Ｓ、スワンＳ等を好走した３歳）
盛り上がりに欠ける。
→①、②の結果、メンバーも揃いにくいし、盛り上がりにも欠ける。

では秋にスプリンターズＳを施行するとしたら
Ａ．現在の秋華賞の週に行う（秋華は廃止）
Ｂ．現在の菊ないし秋天の週に行う

まずＢでは売上はがた落ち＆その週の他のＧ１の売上にも悪影響。
さらに特別な理由もなく土曜ではそれこそスプリント界のイメージダウンというもの。
よって不可能。

そしてＡなら現行より２週繰り下げになるのでトライアルも使いやすい。
しかしメリットはそれだけ。
秋に３歳に肩書きをつけるレースはセントウルＳなど１つか２つしかない。
また2000ｍにも対応できるマイラー（こういう馬の方が強いとされる事が多い）
は天皇賞路線に回るため回避になる。

また96～99年の高松宮・安田を見てもらえれば分かる通り
スプリント→マイルの流れで中2～3週では優秀なマイラーはムリにスプリントＧ１を使わない。

以上の事から現行の秋華賞の週にスプリンターズＳを施行しても
・2000ｍに対応できるマイラーは出走しない
・肩書きある３歳が存在しない
となり、現行のスプリンターズＳの有力馬がトライアルを使う可能性がいくらか
高まるだけである。また３歳の力量が分かりづらいため馬券も買いづらい。
つまり

「有名なマイラーが出走しない。３歳は得体が知れない」
というＧ１が中身あるものになるのか、盛り上がるのか。
答えはＮｏだ。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 09:57 ID:8mGIRdcL

恐らく1600ｍＧ１の直前に1200ｍＧ１は馬のリズムを崩す可能性があるという
判断もあるのだろう。
だから・３番手以下のマイラー
　　　・マイルがぎりぎりのスプリンター
　　　・肩書きのない３歳
の戦いになるわけ。

春に一戦だけにすればマイラーも使う可能性が高まるし、中距離に対応できるから
回避という事も無くなる。また前年チャンプＶＳ香港好走馬となるし、
充実した一戦になるだろう。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 09:58 ID:cWFQbbDY

>>750
去年のキャプテンスティーブが確かドバイのレートで121だったから、
デジが勝ってももしサキーが飛んだら120しかつかないﾖｶｿ。
結局ＢＣクラシック勝つしかないかな(鬱

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:04 ID:cWFQbbDY

>>773-774
結局は「マイルがぎりぎりのスプリンター」でもたまに強い馬は
出るからＧ１を作るってのがスプリントＧ１だと思うけどね。
それが面白くないなら、スプリントＧ１自体がいらんのでは？

それこそ、外国でやってるみたいに「レースレートが低ければ
Ｇ２格下げ、高ければＧ１格あげ」とするしかないような。

777 ：言い放し：02/03/13 10:07 ID:57BMwiGw

スプリンターに年間２つもタイトルレースを用意してまで厚遇する必要もない
もっとゆーならマイラーも然り
マイルのタイトルは春の安田１つに、短距離のタイトルは晩秋に新潟の直線で

春の香港やアジアと連係はとれるが、秋の香港とは対立せざるを得ない
春にアジアでの国際レースが２つエミレーツに加わるので
その一月後あたりに可能であればＪＣを持って来れれば
検疫等の問題はクリアされるとして
有馬は2000にして、アグネスデジタルのような馬の出走を促す
日本での種馬価値を考えるなら香港でＧ１タイトルより有馬を勝つ方が意味があろうて

三冠は皐月賞で速さを競いダービーで根性を競い菊で成長力とスタミナを競う
速さ競うなら皐月賞はコーナー４つ回る中山2000より京都のマイルに移動
菊は発走後即３角なので阪神に移動か１ハロン延長

フェブラリー、NHKマイル、秋華賞は存在意義を感じないので廃止

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:08 ID:8mGIRdcL

連続レスだけど、

Ａ．1200～1400ｍまでの馬
Ｂ．1200～1600ｍまでの馬
Ｃ．1600ｍを頂点に1200～2000ｍまでの馬

秋華賞の週に施行してもＣは出ない。Ｂも半分はでない。
つまりＡが８頭、Ｂが４～６頭、といった感じか。
これでは盛り上がらないよね。なぜならＣみたいな馬いてこそ盛り上がる短距離界だから。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:10 ID:8mGIRdcL

>>776
＞結局は「マイルがぎりぎりのスプリンター」でもたまに強い馬は
＞出るからＧ１を作るってのがスプリントＧ１だと思うけどね。
たまになら年一個で上等ですが？

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:13 ID:8mGIRdcL

>>777
マイルも一つにするのは偏りすぎ。
春にＪＣを持ってきても今以下にしかなりません。
有馬2000ｍでは日本のバランスとしておかしい＆香港Ｃとかぶる。
種牡馬としての価値も香港Ｃ＞2000ｍ有馬。
皐月をマイルにするとクラシックの盛り下がり＆菊の価値低下。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:13 ID:cWFQbbDY

>>779
だから、そのロジックなら「０でもいい」ってこと。
（俺はまじめに０でもいいと思うが（ｗ）

それでも「たまに出る強い馬はＧ１馬と認めてやりたい」ってことなら、
結局はグレードをレースレートで決めるやり方の方が優れていて、
恣意的な番組作りでＧ１を決めても仕方ないって気がしてきたんよ。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:19 ID:8mGIRdcL

>>781
ゼロではスプリント界が完全にダメになるし、マイル界にも悪影響が出る。
だが1200ｍＧ１二つでは飽和＆秋にはそぐわない。

スプリントや長距離の末端カテゴリーはいわば玉子のカラのように
その間のカテゴリーのレベル維持に関わっている。
だからなくしてはマイルに影響が出る。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:25 ID:cWFQbbDY

>>782
ていうか、春に実施しても>>778で言うところのＣの馬は出ないのでは？
もし本当にそういう馬に出てもらうなら、スワンＳとスプリンターズの
時期を交換するとか、要するに「マイラーのトライアル兼スプリントＧ１」
にでもしないと仕方ないと思われ。

784 ：　：02/03/13 10:26 ID:tWRISCEJ

寝る前には100ぐらいだったのに朝になってパソコンをつけて見たらこんなに・・・。
読む時間ないよ。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:31 ID:8mGIRdcL

>>783
いや、秋ではほぼ出ないが、春にひとつなら可能性は高くなる。
たとえばヤマニンゼファーで考えてみて。マイルＣＳ前のＳＳには
出ないが、春なら出る可能性があるだろう。
今で言うとエイシンプレストンか。エイシンも2000ｍがギリギリだし、
春に権威ある1200ｍＧ１があればアジアか日本かという選択になりうる。

786 ：：02/03/13 10:31 ID:57BMwiGw

>>780
年２つタイトルレースやる程の重みはマイルにはなかろうと

ＪＣは仮にレース単体で価値が落ちたとしても、アジア地域全体で
欧米に対抗し得る地域的な地位を確立できればいーかと
日本１国だけで欧米とゆー地域に対抗するのは困難かと

秋天を2400にする前提で

香港Ｃがそこまでの価値を持ってるとは思えないし

稀に出る二冠馬三冠馬は銅像ができる程凄い馬とゆーことに

Ｇ１レースだけに限定して、アゴアシなしの完全解放ってのは１つの策かも

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:36 ID:8mGIRdcL

>>786
＞年２つタイトルレースやる程の重みはマイルにはなかろうと
どういう判断で「マイルには重みがない」と？
マイルは短距離の頂点ですよ？

＞ＪＣは仮にレース単体で価値が落ちたとしても
Ｊｃ単体の価値が落ちるのであれば止めるべきでしょう？
日本に何の得があるのです？

＞秋天を2400にする前提で
秋に中距離Ｇ１はなしですか？

＞香港Ｃがそこまでの価値を持ってるとは思えないし
ありますよ。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 10:43 ID:8mGIRdcL

スプリンターズ賛成派「ＳＳ廃止はスプリント界の低レベル化をまねく」

オレ「秋のＳＳは優れたスプリント能力を競うレースには成り得ない」

789 ：：02/03/13 10:50 ID:57BMwiGw

>>787
速い馬に値打はあると思うし種馬としても貴重だと思うけど、馬券込みで興行的に
面白いのは長距離系だと思うし
個人の主観だけ

ここ数年ＪＣの欧米からの参戦熱ってのが冷めてきてるような感じがするし
アジアからの新規顧客開発を目論み
つか、繁殖牝馬や種馬あるいは○外の輸入は積極的に行われるべきと思うけど
現役競走馬のレース間国際交流は、幾ら政策を施したところで欧米とは
収束方向に向かうような気がするし
何より遠い
オセアニアまで引っ括めてアジア一群での競馬地域共同体みたいなものを考えて
みてもよいかと
現役の競走馬間の交流に限定しての話

秋天24→有馬20

20有馬を勝つよりも、香港のレース勝つ方が日本の種馬としての値打が上？
そーかなぁ

そろそろ落ち

790 ：１：02/03/13 10:55 ID:OSfwEIpi

>>789
速い馬は種馬として貴重ですが
速いだけの馬は要らないですよ。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 11:07 ID:WeRURGlb

>>785
ふむ、趣旨は分かった。
要するに「秋だと毎日王冠（というか秋天路線）とかぶる」ってことね。
ただ、だからと言って春のスプリントＧ１ひとつなら中距離馬も出るって
のは全然机上論だと思うが。
結局前の方にあった話で言うところの「１＋１＝１」ってのの方が真実を
反映してはいないかい？

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 11:09 ID:WeRURGlb

>>788
上のは788を読まずにカキコ。

で、788にレス。
俺「優れたスプリンターがいれば、どの時期にＧ１があろうと優れた
スプリント能力を発揮して圧勝する。番組の問題じゃなくて、馬の力と
調教技術の問題。」

793 ：ななし：02/03/13 11:50 ID:SlH6PPeD

スプリントの話で盛り上がっている中、本題について書いてみる。

１１月の東京開催を８日から１０日に増やす。

９日目と１０日目をＪＣウィークとして開催
９日　ＪＣダート
１０日　ＪＣマイル(安田記念)
ＪＣターフ

ＢＣからの間隔も１週のびるし、ＢＣ組が遠征しやすくなりそう。
京王杯スプリングＣ,安田記念　と　スワンＳ,マイルＣＳ
の時期を入れ換えて、安田記念をＪＣマイルとして行う。

１２月の中山開催は７日に短縮。
７日目は１２月３１日に固定し、そこで有馬記念。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 12:48 ID:8mGIRdcL

>>791
＞要するに「秋だと毎日王冠（というか秋天路線）とかぶる」ってことね。
そうです。

＞だからと言って春のスプリントＧ１ひとつなら中距離馬も出るって
＞のは全然机上論だと思うが。
たとえばヤマニンゼファーやエイシンプレストンのような
「2000ｍがギリギリ、もしかしたらもたないかも。」ぐらいの素質を
もった馬は出てきますよ。当然ダイタクリ－ヴァのような2000ｍを
楽にこなせるような馬はアジアに行くでしょうが。

＞俺「優れたスプリンターがいれば、どの時期にＧ１があろうと優れた
＞スプリント能力を発揮して圧勝する。
1200ｍが限界のような馬はしょせん役に立たないですよ。
そんな馬同士で秋に施行してもＧ１はふさわしくない。
たとえば秋に古馬で3200ｍのＧ１を施行しても当然有力馬は秋天に行きますよね？
多少短くとも。それと同じです。
「マイル以上でも勝てる馬が参戦できないスプリントＧ１は１頭の大物（これもいないかも）
ＶＳザコ」
という構造にしかなりえません。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 12:49 ID:8mGIRdcL

>>793
香港にいけませんよ。

796 ：１：02/03/13 13:03 ID:OSfwEIpi

優れたスプリンターはマイルもこなす

これ定説。

サクラバクシンオーは１４００ｍを楽にこなし
１６００ｍのＧ１でも２着。
エイシンワシントンもマイルＣＳで３着
ヒシアケボノもマイルＣＳ、安田記念３着
シーキングザパールはＮＨＫマイルＣ優勝、安田記念３着
ブラックホークは安田記念優勝
ダイタクヤマトはマイルＣＳ４着

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:05 ID:heinh+xX

＞たとえば秋に古馬で3200ｍのＧ１を施行しても当然有力馬は秋天に行きますよね？

かならずしもそうとは思えない。

①勝てる可能性は低いが、価値の高いGⅠ（2000ｍ）
②価値は低いが、適性があり勝てる可能性の高いGⅠ（3200ｍ）

ステイヤーを管理する調教師やステイヤーを所有するオーナーのすべてが、
①を選ぶとは思えない。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:07 ID:8mGIRdcL

そりゃサクラバクシンオーみたいな1200ｍ～1400ｍでバカ強い馬は９月だろうと
ブッチギるだろう。
しかしそういう問題をとやかく言ってるのではなくて
「1200ｍがギリギリの連中の中でＮＯ１を決めるレースはＧ１としてふさわしくない」

799 ：１：02/03/13 13:11 ID:OSfwEIpi

>>797
２を選んだ場合、勝って当たり前
負けたらただでさえ低い繁殖価値がさらに下がる
というとてつもないリスクを背負うことになるぞ。
ヤマニンゼファーが秋天制覇後マイルCSを蹴って
スプリンターズSに出走したのも、そういうのを嫌ったからだろ。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:12 ID:8mGIRdcL

>>797
たとえばどんな馬です？

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:17 ID:8mGIRdcL

>>799
＞ヤマニンゼファーが秋天制覇後マイルCSを蹴って
＞スプリンターズSに出走したのも、そういうのを嫌ったからだろ。
負けるのが恐いというのもあるし疲れもあるし。
まああと１銭使うなら「スプリントでも勝てる」事を証明したかったんだろうね。

昔のＳＳはヤマニンのように2000ｍも走れるマイラーがスプリントでも力をためす。
秋華賞（過去はエリ女）経由で出走する牝馬がいたり、
いろんな路線を歩んだ馬が集結する短距離版有馬のようなところがあった。
だが初秋に施行してもそういう役割は担えない。

802 ：　：02/03/13 13:20 ID:e/TOMoa5

宮杯がＧ１になって１２１６専門化が進んだが、果たしてレベルが上がったといえるかどうか。
短距離と１くくりになっていたときのほうが、レベルすら高かったように思える。

>>799
ヤマニンのマイルＣＳ回避は輸送を嫌ったから。

803 ：１：02/03/13 13:22 ID:OSfwEIpi

>>801
うん、だからかつてはマイラーもスプリンターも
最後はスプリンターズSに集まってたんだけど
今はマイラーは香港へ逝くし
スプリンターズSを12月に戻しても
ただでさえ少ない一流スプリンターを香港スプリントと食い合うだけ。

わかりやすく書くと、

（12月に戻す）＝（かつてのスプリンターズS）－（マイラーほぼ全部）－（香港組スプリンター）
で、ものすごく薄くなる。

804 ：１：02/03/13 13:24 ID:OSfwEIpi

>>802
専門化が進んだ割には相変わらず
タイキシャトル、シーキングザパール、キングヘイロー、ブラックホーク
といった両跨ぎ組が幅を利かせているし、トロットスターも両跨ぎ組に
「出世」しようとして失敗した。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:24 ID:8mGIRdcL

>>802
＞宮杯がＧ１になって１２１６専門化が進んだが、果たしてレベルが上がったといえるかどうか。
＞短距離と１くくりになっていたときのほうが、レベルすら高かったように思える。
激しく同意。

所詮1200ｍや1400ｍ重賞しか好走してない連中の一戦が
秋天や桜花賞やマイルＣＳやらを好走した連中が集まるオーラスに比べてつまらんのは当然。
ＳＳ存続派はつまらんレースのたれながしがスプリント界の向上に繋がると思ってるのでしょうか？

806 ：793：02/03/13 13:30 ID:SlH6PPeD

>>795
別にいけなくてもいいと思う。

807 ：１：02/03/13 13:33 ID:OSfwEIpi

ちなみに、ここ数年の安田記念、マイルCS勝ち馬（カク外除く）

１２１６跨ぎ組　タイキシャトル　ブラックホーク
１６２０跨ぎ組　トロットサンダー　ジェニュイン　タイキブリザード　エアジハード　アグネスデジタル

トロットは中山記念、札幌記念、毎日王冠に出走した経験があり
名義貸し事件がなければ秋天を目指していたはずなので２０跨ぎに入れた。
ゼンノエルシドは今後どうなるかわからないがエイシンプレストンは明らかに
２０跨ぎの道を目指しているな。

808 ：１：02/03/13 13:36 ID:OSfwEIpi

>>806
逆の考えはないの？
日本馬がスプリンターズSを無視して
香港へいくことを。
2400でステゴが有馬を無視して香港ヴァースを
選んだという事実もあるんだよ？

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:38 ID:8mGIRdcL

秋ＳＳ
・トライアルを使いづらい
→ぶっつけ有力馬が出てくる
→ぶっつけがいやな１流馬の陣営は回避
・３歳に肩書きが無い
・2000ｍもこなせる可能性がある馬は秋天へ
・マイルＣＳを前に1200ｍを使いたくない１流馬の陣営は回避
・牝馬は秋華へ

現高松宮
・スプリントＧ１が年２つあるから無理に使いたくないので
１流馬は回避する事がある。

→スプリント能力の競い合いにならない→スプリント界の低迷

高松宮廃止でＳＳを春の中山へ
・牝馬も出る
・トライアルを使いやすい→ぶっつけが少ない→盛り上がる
・明け４歳（去年３歳）が肩書きを持てる
・年にひとつなので盛り上がり価値も上がる
→ＳＳから安田のローテが浸透→短距離界の盛り上がり

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:47 ID:9uvtb4aF

＞たとえばヤマニンゼファーやエイシンプレストンのような
＞「2000ｍがギリギリ、もしかしたらもたないかも。」ぐらいの素質を
＞もった馬は出てきますよ。

確かに春には毎日王冠→秋天のようなモロ被りな路線はない。
しかし、現状上に挙げたような馬の陣営にとって宮記念は、中山記念だの
大阪杯だのフェブラリーだの香港だのと並ぶ一つの選択肢に過ぎないと
思う。で、宮記念を唯一のスプリントＧ１にすればその傾向は変わると？
そりゃＧ２以下ではどのレース選んでも61以上背負うなんて状況になれば
宮記念出るかも知れないけどね・・・。

あと誤解してるかも知れんが、スプリントは「末端カテゴリー」とは思わん。
競馬の総数から言えば一番多いのは多分スプリントだろう。その意味では、
スプリントのＧ１が１つもなくても、スプリント路線は成立するだろうし
波及してマイルが衰退するとは思わん。
レースの絶対数が少なく、大方の馬が経験しないステイヤー路線と同じ論旨
で考えて「１つは残す」ことに拘るという趣旨なら、あんま説得力ないな。
少なくとも、そこまでスプリンターを侮ってるならば。
恰好つけずに、「スプリントＧ１要らん」と言えば済む話。

811 ：6：02/03/13 13:50 ID:7C857mYA

確かこのスレのその３は数ヶ月かけて１０００までいったような気がしたけど、
その４はいったいなんなんだ？

とりあえず>>16にある案は古い案ということもあって、改善する余地はあるけど、
（少なくともＪＣウィークは１１月で。ちなみに１２月だったのは、
香港国際競走が４００ｍごと＋ダートがないという理由で）
決して今のままがいいとは思えない。
少なくとも僕は改革派だからね。

１やID:8mGIRdcLのような長距離マンセーコンビ（笑）のいうことは理解できないね。
短距離のレベルは低くあるべきとはね…。
皐月賞マイル化はスプリンターズＳ（高松宮記念）のレベルアップも狙ってるんだけどね。
スプリントＧ１を廃止したりクラシックを長距離のままにして
短距離のレベルをこれ以上下げようとするのはやめて欲しいね。

ちなみにスプリンターズＳは新潟の直線１０００ｍでというのが僕の持論。
（交通の問題はどうにかしてもらうとして）

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:53 ID:9uvtb4aF

>>811
Ｇ１シーズン前の、ある種のプチ祭りだろ。
お前が振ったネタだから、２ちゃんねらーとして本望やん（ｗ
少なくとも俺はそれなりに楽しんでるし(謝

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 13:53 ID:x9LG4l1H

＞たとえばどんな馬です？

べつに距離適性に限った話ではない。
距離適正のほか、調教師やオーナーが、「よりメンバーの手薄なほう」を
選択するというのは、一流馬であろうがそうでなかろうが実際よくある話では？

814 ：6：02/03/13 13:53 ID:7C857mYA

そうそう、高松宮記念を１０月にして、
ＪＣマイル＆香港行きの選抜レース化しようとか考えてるんだけど、
天皇賞と路線はかぶらないからね（３２００ｍだから）。

815 ：：02/03/13 13:56 ID:57BMwiGw

×　短距離のレベルは低くあるべき

○　短距離の扱いは低くあるべき

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:03 ID:8mGIRdcL

>>810
＞中山記念だの大阪杯だのフェブラリーだの香港だのと並ぶ一つの選択肢に過ぎないと思う。
芝とダートの路線ははっきり別れてますし、2000ｍがぎりぎりという（ヤマニンゼファーの様な）馬は
大阪杯からアジアや安田に行かず、ちゃんと春スプリントＧ１を目指します。
だって１つしかないんですよ？

＞スプリントは「末端カテゴリー」とは思わん。
距離が一番短いでしょう？数が多かろうがそれは末端ですよ。

＞スプリントのＧ１が１つもなくても、スプリント路線は成立するだろうし
国内にＧ１がなければ盛んになりません。よって成立しません。

＞波及してマイルが衰退するとは思わん。
1200ｍを廃止すれば1200ｍ～1600ｍの馬作りがなくなって1600ｍ～の
馬作りにだけになります。つまり1600ｍの充実度は低下します。

＞レースの絶対数が少なく、大方の馬が経験しないステイヤー路線と同じ論旨
＞で考えて「１つは残す」ことに拘るという趣旨なら、あんま説得力ないな。
よく分かりません。

＞少なくとも、そこまでスプリンターを侮ってるならば。
2400・2000＞1200は常識です。＝にはなりえません。

＞恰好つけずに、「スプリントＧ１要らん」と言えば済む話。
１つは必要です。

817 ：6：02/03/13 14:06 ID:7C857mYA

>>815
短距離の扱いを低くするからレベルが上がらないわけ。
だからクラシックに短距離戦を入れるくらいしてもいいということ。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:10 ID:8mGIRdcL

はは～ん、だいぶ分かってきたぞ・・・。

7C857mYAやx9LG4l1Hたちに質問。

現在の価値を
～2000ｍ　を　10
　1600ｍ　を　8
　1200ｍ　を　6

とするなら、1600ｍ、1200ｍのレベルを上げようとすればどうなると思いますか？

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:10 ID:rNrVdf9P

>>802
たまたまだろ。
例えばここ数年の競馬番組が93年と全く同じであっても、トロット
スターやブラックホーク程度では多分強いとは思われんかっただろうし。
結局ハード(番組)よりはソフト(馬の質)の問題だと思うんだけどな。

820 ：１：02/03/13 14:11 ID:OSfwEIpi

>>810
あんたも誤解しているようだが
競馬の常識としてクラス（格）が上がれば距離が伸びるのが普通。
２歳戦に2600mや3200mのレースがあったとして、成立すると思う？
同様に下級条件戦には中長距離のレースは少なく、クラスが上がるに
したがって多くなる。つまり最強クラス（＝Ｇ１）においては
スプリントは末端。

>>811
なんか勝手に長距離マンセーにされているが
短距離が「中長距離と比べて」格下なのは当然だといってるだけで
短距離のレベルが低いままでいいとはいってない。
短距離のレベル向上を目指すのは当然だが、中長距離を差し置いて
まで優先すべきものではないといってるだけ。
菊花賞を2000にするなどというのは本末転倒ってこと。

821 ：１：02/03/13 14:14 ID:OSfwEIpi

>>819
少なくとも効果（ソフト面の質向上）がないことがわかったのに
これ以上ハード面の改革をしても無意味だってこと。
あんたのいってることは
「方策は間違ってない！運が悪いだけ！」
これ責任転嫁じゃない？

822 ：6：02/03/13 14:15 ID:7C857mYA

>>816
僕への意見ではないけれど。

＞＞スプリントは「末端カテゴリー」とは思わん。
＞距離が一番短いでしょう？数が多かろうがそれは末端ですよ。
僕はスプリントは末端カテゴリーだと考えている。だから１２００ｍ＜１０００ｍ。
しかし末端カテゴリーだからこそ重要なカテゴリー。
Ｇ１を減らすなんてとんでもない。
（マイルも含めて、やはり半分を２００ｍずらすのが…）

＞＞波及してマイルが衰退するとは思わん。
＞1200ｍを廃止すれば1200ｍ～1600ｍの馬作りがなくなって1600ｍ～の
＞馬作りにだけになります。つまり1600ｍの充実度は低下します。
確かにマイルも衰退する。スプリントＧ１を１つでも減らしたら。

＞＞レースの絶対数が少なく、大方の馬が経験しないステイヤー路線と同じ論旨
＞＞で考えて「１つは残す」ことに拘るという趣旨なら、あんま説得力ないな。
＞よく分かりません。
僕の場合は、長距離も「２つにするべき」という考え。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:15 ID:8mGIRdcL

>>820
ここの人達にはそういう「競馬の常識」は通用しないみたいですね。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:17 ID:8mGIRdcL

>>822
あなたはあと10年競馬を勉強したほうがいいですよ。

200ｍごとにＧ１をといったり秋に3200ｍが成立するといったり
内容の無いＧ１はただのゼイ肉にしか過ぎない事を理解して下さい。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:22 ID:8mGIRdcL

200mごとにＧ１を作ったらＧ１という物の「焦点がボケる」。
秋にスプリントＧ１を施行しても「内容がない」。

これだけは理解して下さい。

826 ：793：02/03/13 14:23 ID:SlH6PPeD

>>808
逆の考えとは？

827 ：6：02/03/13 14:24 ID:7C857mYA

>>818
短距離（スプリント）：１２
短中距離（マイル中心）：１０
中距離：１５
中長距離：１０
長距離：１２
という感じがいい。

>>820
＞短距離のレベル向上を目指すのは当然だが、中長距離を差し置いて
＞まで優先すべきものではないといってるだけ。
＞菊花賞を2000にするなどというのは本末転倒ってこと。
２０００ｍ菊花賞は中距離だけど。決して長距離軽視ではない。
ただ長距離も実質末端カテゴリーなので、クラシックには不要というまで。
クラシックは中距離を中心とした路線にするのが理想的であり、
末端カテゴリーは最強のスピード（スタミナ）王を競うもの。

828 ：6：02/03/13 14:27 ID:7C857mYA

>>820、>>823
勝手に競馬の常識を決めないで。
長距離だから格が高いのではなく、格が高いレースが長距離なだけ。
短距離（ついでにダート・障害）の格を上げようとしないのが問題。

829 ：１：02/03/13 14:28 ID:OSfwEIpi

>>826
全部>>808に書いたけど？
日本馬が香港にいけなくなる、ではなくて
日本馬が香港にいってしまい、地元のレースが無視される可能性に
ついてだよ。

>>827
めちゃくちゃな考えですね。
最も重要なカテゴリは２０００～２４００というのが常識ですから
それに近いカテゴリがより重要度が高くなるのは当然です。
それに、長距離＝スタミナ、ではありません。
長距離はスピードと、スタミナです。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:29 ID:8mGIRdcL

>>827
あなたはもう話し合いをやめた方がいいです。

831 ：１：02/03/13 14:29 ID:OSfwEIpi

>>828
＞勝手に競馬の常識を決めないで。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■□□■■■■■■□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□□■□□■□□■□■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■■■□
□□□■□■□□□□■□■□□□□□■□□□□□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□■□■□□□□□■■□□□□□■□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□■□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□□■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□■□□□■□□□□□□■□□□■■■■■■□□■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□■□□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

832 ：6：02/03/13 14:30 ID:7C857mYA

２００ｍごとという点については、
１０００・１６００・２０００・２４００・４０００ｍをチャンピオン決定戦として、
残りを「土台」にするべきということ。
また、異なるカテゴリーの馬がぶつかることで盛り上がることも期待している。
（何度もいうけど、ずっと同じメンバー同士で戦うのはつまらない）

833 ：6：02/03/13 14:35 ID:7C857mYA

＞めちゃくちゃな考えですね。
＞最も重要なカテゴリは２０００～２４００というのが常識ですから

いい加減それが間違いだと気づいてちょうだい。
そんなこと言ってるのはあなたたちだけでしょ？
僕がいない間にどれだけその考えが叩かれてるか分かってる？

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:38 ID:8mGIRdcL

7C857mYAさんもう一度聞きます。

・ボウルが10個あります。これらをＡとＢの二つの箱に分けたいと思います。
しかし１箱に６個しか入りません。６個入れないと商品になりません。
あなたはどのように入れますか？

835 ：6：02/03/13 14:41 ID:7C857mYA

そもそも長距離ばかり格が高いのは、
「クラシック」とか「８大競争」とかいう概念があるため。
ダービーが２４００ｍなのはイギリス人が決めたこと。
そんな昔の考えを引きずっているようじゃダメ。

かといって今さら「クラシック」制を廃止することは出来ないため、
（「８大競走」なら何とかなるはず）
その「クラシック」を改良しようというわけ。

836 ：１：02/03/13 14:42 ID:OSfwEIpi

>>833
過去5年のＪＰＮクラシフィケーションのトップ
　Ｓ　　　Ｍ　　　Ｉ　　　　Ｌ　　　Ｅ
1997　118　　119　　119　　121　　120
1998　116　　122　　120　　126　　118
1999　117　　119　　119　　123　　118
2000　119　　115　　121　　124　　117
2001　117　　123　　120　　123　　117
平均　117.4　119.6　119.8　123.4　118.0

これが正しい「常識」であります

837 ：１：02/03/13 14:44 ID:OSfwEIpi

>>833
＞いい加減それが間違いだと気づいてちょうだい。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■■□■■■■■■□■■■■■□□■■■■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□■□□■□□□■□■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■■■■■■□
□□□■□■□□□□■□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□■□■□□□□□■■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□■□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□■□□□■□□□□□□■□□□■■■■■■□■■■■■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

838 ：１：02/03/13 14:46 ID:OSfwEIpi

>>836は1999年のエルコンドルパサーを除いた数字だからね。
あんな化け物みたいな数字いれたらＬがすごいことになるので（ｗ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:47 ID:8mGIRdcL

早く答えてよ。

840 ：１：02/03/13 14:47 ID:OSfwEIpi

ＳやＭはタイキシャトルやアグネスワールドや
エイシンプレストンを入れての数字だから
本当はもっと低いです

841 ：　：02/03/13 14:47 ID:Srx6UjpS

菊の日程や、G１名をコロコロと変えて、JRAに歴史を大事にしろ
との苦情がたくさん出たわけだが。

842 ：6：02/03/13 14:48 ID:7C857mYA

>>834
それの答えはとりあえず６：４
ただ１０個が全て同じ物なら。

ただそれは何の例のつもり？６で商品になって５だとならないものが競馬にある？
短距離馬に無理やり長距離を走らせることは何の意味もないよ。
５が短距離馬で５が長距離馬なら５：５で分けるよ。
５で商品にするように工夫するのが正しい。
６個の中に１つだけ変なのが混じっている不良品を売るのは間違い。

843 ：１：02/03/13 14:49 ID:OSfwEIpi

ID:7C857mYAに問う
なぜおまえはそのように明らかに誤った認識を持ち
なおかつそれを「常識」だと自信満々に言い放つことが
できるのだ？

844 ：１：02/03/13 14:50 ID:OSfwEIpi

ID:7C857mYAよ、>>836を見てどう思う？

繰り返すがエルコンドルパサーは入ってない
タイキシャトルアグネスワールドエイシンプレストンは入ってる数字だ
明らかにＬ次いでＩが重要視されてるのがわかるよな？

845 ：：02/03/13 14:50 ID:57BMwiGw

>>836
ちょっと意外
Ｍ＞Ｉだと思ってた

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:51 ID:ajx+jF93

>>816
＞だって１つしかないんですよ？

１つしかないって問題よりは、「たとえ唯一のスプリントＧ１でも、
最大の目標達成（大体の場合はスプリントより長い距離のＧ１）のために
最適でなければ選ばないし、最適であれば選ぶ」のが真っ当な陣営だろ。
それはスプリントＧ１が１つでも２つでも不変。

＞国内にＧ１がなければ盛んになりません。よって成立しません。

オープン特別やらＧ２やらがその距離であれば、出走する馬はいくらでも
いる。少なくとも長距離オープンのように頭数すら揃わん状況にはならない。
要は、サクラバクシンオーがＧ２までの馬扱いされる世界になるってだけで、
サクラバクシンオーみたいな馬がいなくなる世界にはならんってことだ。

＞1200ｍを廃止すれば1200ｍ～1600ｍの馬作りがなくなって1600ｍ～の
＞馬作りにだけになります。つまり1600ｍの充実度は低下します。

Ｇ１を目指して馬作りしてるような奴なら普通はもっと別のＧ１を目指す。
逆にもし現状「スプリントＧ１があるから」という理由で1200～1600の馬
作りをしてる陣営がちゃんといれば、現状のようなスプリント路線の主役
不在状況は有り得ないのでは？
一方で、初めからＧ１などを目指さずに小金稼ぎでスピードのある馬を作る
というのはＧ１があろうがなかろうが確実に存在するし、なくならない。
それは、「スプリントのレース数が一番多い」からに尽きる。

847 ：１：02/03/13 14:52 ID:OSfwEIpi

>>845
意外でもなんでもない
世界の競馬はＬを中心に正規分布を描き
それが徐々にＩに移行している最中であって
ＭやＳは全くの格下。

848 ：１：02/03/13 14:53 ID:OSfwEIpi

サクラバクシンオーはアンバーシャダイの全妹に
サクラユタカオーの配合だからスプリンターを意図して
生まれたわけじゃないな

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 14:55 ID:8mGIRdcL

>>842
Ａの箱は中距離を、Ｂの箱は短距離を表しています。
ボールは馬です。

＞それの答えはとりあえず６：４
それあなたは中＞短ないし短＞中にすべきと判断したいう事になるのです。

６個入らないと商品にならないといったのは
６個入らないとレベルが低いというたとえです。

つまり、
「中距離に偏りがあるこそ中距離を頂点としたレベルの高い、かつ
秩序ある競馬が実現する」というたとえなのです。
分かりました？
あなたみたいに
中距離も短距離も同格にして頂点を２つ作る事は低レベル化をまねく」のです。

850 ：6：02/03/13 14:56 ID:7C857mYA

>>840
少なくともそれは意味不明。

そのＪＰＮクラシフィケーションが高いというのは、
クラシックや賞金が高いレースが中長距離ばかり
→強い短距離馬も中距離に向かってしまう
→短距離戦の層が薄くなる
というだけじゃないの？

クラシックに短距離を導入し、短距離戦と中長距離戦の賞金格差をなくせば、
レベルも変わってくる。

長距離＞短距離というのはＪＲＡが仕組んだもの。
自然の流れではなく意図的なもの。
それに昔のレースが長距離戦ばかりだったために、
歴史のあるレース＝長距離戦
となってしまうのは仕方がない。
だから、歴史のあるレースを短距離化したり、
歴史以上の格を持つレースを短距離に設定しないといけない。

851 ：：02/03/13 14:57 ID:57BMwiGw

>>847
そのＬ→Ｉ移行ってのがなんとなくイヤな潮流なんだよなー
自分的にはＬ＞＞Ｍ＝Ｅ＞Ｉ

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:01 ID:8mGIRdcL

>>846前半
初春に行うならば何にも影響しないじゃないですか。
春にＳＳをやる事の悪影響とはなんです？

後半
Ｇ１があるとないとでは力の入れ方が全く変わります。なぜなら
「このレースを勝てば高く売れるから」です。

853 ：１：02/03/13 15:01 ID:OSfwEIpi

>>840
＞少なくともそれは意味不明。
昨年のマイルのトップはエイシンプレストンの１２３だが
これは香港マイルの数値で国内トップはブラックホークの１１６
タイキシャトル、アグネスワールドも同様

＞長距離＞短距離というのはＪＲＡが仕組んだもの。
＞自然の流れではなく意図的なもの。
メチャクチャな理屈だね。
２歳戦→クラシックと徐々に距離が伸びるのは「自然な流れ」じゃないの？
その延長線上に、古馬Ｇ１路線があるとは考えたことないの？

854 ：793：02/03/13 15:02 ID:SlH6PPeD

>>829
ＪＣ→香港の日程がきつければ、ＪＣを使った日本馬が
有馬回避して、香港にいくことはないんじゃないかな？

まあ俺はＪＣをもっと盛り上げたいだけだよ。
>>793
の日程はＪＣを盛り上げるために考えた。
今後、ＪＣより香港の方が盛り上がるなんてことは避けたいしね。
まあすでに香港の方が盛り上がってるかもしれんけど。

855 ：１：02/03/13 15:03 ID:OSfwEIpi

>>851
あんたがどう思ってるかは関係ない
現実にＬ＞Ｉ＞Ｍ＞Ｓなんだから、きちんと認識してくれ。
ちなみに昨年の安田記念はブラックホークが116
マイルＣＳはゼンノエルシドがわずか115という低調さだったぞ

856 ：6：02/03/13 15:05 ID:7C857mYA

>>846
＞要は、サクラバクシンオーがＧ２までの馬扱いされる世界になるってだけで、
それは大問題

＞逆にもし現状「スプリントＧ１があるから」という理由で1200～1600の馬
＞作りをしてる陣営がちゃんといれば、
スプリントＧ１を目指しても中長距離馬並に賞金が得られるなら目指す。

>>849
「ただ１０個が全て同じ物なら」と書いたんだけど。
サクラバクシンオーとライスシャワーは全く同じだと思う？

そもそもボールが１０個しかないならあと２つ作るというのが一番正しいかも。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:05 ID:8mGIRdcL

>>854
香港との潰しあいをしてどうするの？
そんな攻撃的なことしたら除名されるよ。

858 ：6：02/03/13 15:05 ID:7C857mYA

あ、用事があるので落ちます。

859 ：１：02/03/13 15:06 ID:OSfwEIpi

>>856
＞スプリントＧ１を目指しても中長距離馬並に賞金が得られるなら目指す。
わけないだろヴォケ

＞そもそもボールが１０個しかないならあと２つ作るというのが一番正しいかも。
じゃあオマエが作ってくれ
こんなところでくだらない番組改変議論なんかしてないで
生産者にでもなれYO

860 ：：02/03/13 15:07 ID:57BMwiGw

>>855
Ｉは色んな馬が集まる分、興業的には面白いけど
ぶらっどすぽーつ（w　としてはダメダローってアタマがあって

確かに個人の主観だからドーでもイーが

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:08 ID:8mGIRdcL

>>856
６個つめなきゃならん箱に「５個しか入れなかったら不良品」
もう分かれよ。

＞「ただ１０個が全て同じ物なら」と書いたんだけど。
同じものだよ。漠然とした馬の塊のたとえだから。

862 ：１：02/03/13 15:11 ID:OSfwEIpi

それにしても>>850はひどいな・・・・
まるでJRAもマスコミも馬主も調教師も生産者も
単に金に踊らされて中長距離を重視してるだけ
みたいな言い方じゃないか。
もっと競馬のしくみとか歴史とかちゃんと勉強しろって思う。

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:14 ID:8mGIRdcL

このスレのオレと１以外の非常識さには閉口するよ。

＞短距離と中距離を同じ価値に
頂点を２つにすれば各々のレベルが下がるって事なんで分からないんだろう？
「二兎追うものは一兎も得ず」なんだって。

＞そもそもボールが１０個しかないならあと２つ作るというのが一番正しいかも
一体誰が生産するんですか？

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:14 ID:P3UApZwK

>>821
いや、俺のいいたいこともそういうことなんだが。
ハードを変えたからレベルが上がったこともなければ、
ハードを変えたからレベルが下がったこともない。

ただ、どの道12月にスプリンターズを続けてても香港という
「新しくて、恐らくよりよいハード」が作られている以上ジリ貧だった
可能性は大きいので、先に時期を変えておいてよかったんでないの？
とは思う。
そもそもスプリントＧ１が存在することの是非をさておけば、だけど。

865 ：：02/03/13 15:15 ID:57BMwiGw

>>857
日本馬の有馬スキップ香港出走が問題な訳で
日本から馬出さないと潰れてしまうのか、香港は？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:17 ID:8mGIRdcL

7C857mYAは「なんで日本人はみんな箸で食事をするんだ？
これは仕組まれている！手で食べてもいいじゃないか！」
といってるのと一緒。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:20 ID:8mGIRdcL

>>865
一体何を言ってるの？
ＪＣと香港が中１週では外国馬が分散して共倒れだろうが。
香港はＪＣと中２週の間隔をわざわざ取って創立させたんだよ？
たとえば、ローソンの隣にサンクスを移動させてどうすんの？

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:26 ID:P3UApZwK

>>854
実際のところ難しいのは、ここんところ「実は外国馬って日本馬より
弱いんじゃないのか？」と思ってしまうような状況だな。
相手の側もその恐れがあるからなかなかいい馬遣してくれないし、
仮にもしジャンポケが欧州で勝ちまくったら、ＪＣってわざわざ外国
馬招待する必要あるの？みたいな話にもなってしまう。

要するに国際化とか日本馬が強くなることが、ダイレクトにＪＣの
興行の向上に結びつかなくなってるってのが。

869 ：：02/03/13 15:27 ID:57BMwiGw

>>867
おっとＪＣを１週後ろにズラすのか
でもＢＣとの間隔が狭い現状で、ＪＣを秋期に開催するんであれば
その方がイイかも知れない
どの途、秋シーズンは競合することは避けられない

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:32 ID:8mGIRdcL

>>868
＞仮にもしジャンポケが欧州で勝ちまくったら、ＪＣってわざわざ外国
＞馬招待する必要あるの？みたいな話にもなってしまう。
なってしまわないよ。

＞要するに国際化とか日本馬が強くなることが、ダイレクトにＪＣの
＞興行の向上に結びつかなくなってるってのが。
国際化を進めた以上売上低下はしょうがない。

>>869
バカですか？ＪＣを一週ずらしたら香港はどうなるのですか？

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:34 ID:8mGIRdcL

ＪＣと香港が中１週になると

・日本馬は香港にいかない＆香港馬が日本に来ない
・外国馬の分散

どちらにもマズー

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:35 ID:P3UApZwK

>>870
＞なってしまわないよ。

まぁ来て欲しいと思う海外ファンは多いと思う。
だけど、ＪＣって本来「強い外国馬に胸貸してもらうためにアゴアシ
つけて招待する」っていう意図だったと思うので、レースの本分が
空洞化するんじゃないかって心配が。

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:37 ID:8mGIRdcL

>>872
日本にそういう舞台があるって事が大事。
日本馬を恐れて誰も来ないなんて事にはならない。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:38 ID:P3UApZwK

本当はＢＣで勝ち負けするような馬が本気こいて香港を
獲りに来てくれるのが一番いいんだけどな。
そしたら、ＪＣを逆に前倒ししてＢＣ組とイーブンで対戦する
みたいなイメージで、ＢＣの勝ち負けした馬と勝負出来るだろうから、
競馬の興行としては一つの流れとして盛り上がるんだろうな、と。
でも、実際一番強い馬はＢＣで一丁上がりなんだよな(鬱

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:41 ID:8mGIRdcL

・中距離＞短距離だからこそ今の高い中距離のレベルがあるのです。
　短距離のレベルを上げるにはその分生産しなければなりません。
　もちろんその分中距離のレベルさらに上がるわけですが。

・他国の国際招待Ｇ１に迷惑がかかるような日程変更をしてはいけません。

理解しましょう。

876 ：１：02/03/13 15:42 ID:OSfwEIpi

ちなみに香港カップは元々は今より１週早かったんだがな
JCとの兼ね合いを考えて、香港側が１週遅らせたんだ。

877 ：793：02/03/13 15:44 ID:SlH6PPeD

>>871
外国馬が分散するのは承知している。
分散した時に
一流馬→ＪＣ
二流馬→香港
というのが俺の理想かな。

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:49 ID:8mGIRdcL

隣人とケンカするもんじゃないです。

・・・で、話がだいぶそれましたけど、
秋にスプリントＧ１やってもスプリントチャンプ決定戦にならない。（>>809参照）
これは満場一致でよろしい？

879 ：１：02/03/13 15:50 ID:OSfwEIpi

>>877
それだと、一流馬（＝勝ち負けになる馬）と
それ以外の出走馬（＝香港にすら出走できなかった馬）の
落差がはげしくなって、堅い馬券ばかりになり
オペドト以上につまらないといわれてしまうのがオチだよ

880 ：１：02/03/13 15:53 ID:OSfwEIpi

>>878
ひとつだけ方策はあるよ
１２月の１週目にスプリンターズSを持ってくる。
マイルCS（中１週）スプリンターズS（中１週）香港
ローテ的にはキツいけど、全部は無理でも
このうち２つに出走する馬は少なくないはず。
エイシンワシントンはマイルCS（連闘）CBC賞（中２週）スプリンターズS
やったんだから。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 15:57 ID:VdkYafIE

>>878
だから、春にやってもダメなものはダメだろう。
スプリントチャンピオン決定戦は秋でも成立する。
単にレベルが低いだけ。それは春も一緒。
以上。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:00 ID:8mGIRdcL

>>880
スプリンターとマイラーが剥離するし、ＳＳからさらに中１週で香港は
普通の１流スプリンターならさけるローテでしょう。
ＣＢＣ賞はＧ２だからこそ、そのローテは成立ってるわけで。
結局それではＳＳはＧ１でなくＧ２がふさわしい。
またエイシンはマイルＣＳが休み明けで、「ガンガン使おう」という
方針だったと思われる。

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:01 ID:8mGIRdcL

>>881
春にひとつなら成立します。>>809の後半の欠落を指摘して下さい。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:25 ID:hlx7wICO

・牝馬も出る
　　今でも十分過ぎるくらい出てる。秋にも出てるし。
・トライアルを使いやすい→ぶっつけが少ない→盛り上がる
　　現状の宮記念がトライアル含めて盛り上がってない。
・明け４歳（去年３歳）が肩書きを持てる
　　明け４歳の分しか盛り上がらない。大した事ない。
・年にひとつなので盛り上がり価値も上がる
　　年にひとつでも勝つ馬の実力がダメなら価値は上がらん。
　　年にひとつでもマイルのステップ程度なら、その程度の盛り上がり。

885 ：：02/03/13 16:38 ID:57BMwiGw

先生質問

なんで香港に気を遣わなければならないのでつか

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:41 ID:2Noi8Knv

■短距離
５月２週　スプリンターズＳ　（新潟・芝直1000ｍ）（１新潟８）※暑くない時期で宮記念の旧開催時期。
６月１週　安田記念　（東京・芝1600ｍ）（３東京６）
11月３週　マイルＣＳ（京都・芝1600ｍ）（５京都６）
（12月２週　香港マイル・スプリント）
12月３週　高松宮記念（中京・芝1200ｍ）（３中京８）※宮内庁のメンツも保ちつつ、ＣＢＣ賞・スプリＳ旧開催時期に。
■中・長距離　※日本の根幹Ｇ１なので下手に変えなくてもよい。
（４月３週　クイーンエリザベス２世Ｃ）
４月４週　天皇賞・春（京都・芝3200ｍ）（３京都４）
（５月２週　シンガポール航空国際Ｃ）
６月４週　宝塚記念（阪神・芝2200ｍ）（３阪神４）
10月４週　天皇賞・秋（東京・芝2000ｍ）（４東京８）
11月１週　エリザベス女王杯（京都・芝2200ｍ）（５京都１）
11月４週　ジャパンカップ（東京・芝2400ｍ）（５東京８）
（12月２週　香港カップ・ヴァーズ）
12月４週　有馬記念（中山・芝2500ｍ）（５東京８）
■ダート
２月３週　フェブラリーＳ（東京・ダ1600ｍ）（１東京８）
４月４週　川崎記念（川崎・ダ2100ｍ）※少なくとも１月開催は疑問
６月４週　帝王賞（大井・ダ2000ｍ）
10月２週　マイルＣＳ南部杯（盛岡・ダ1600ｍ）
11月１週　ＪＢＣクラシック・スプリント※クラシックは不要だがスプリントは必要、だがそれだけ物足りないので「抱き合わせ」
11月４週　ＪＣダート（東京・ダ2100ｍ）
12月４週　東京大賞典（大井・ダ2400ｍ）※2000ｍ前後ばかりだとつまらないので距離延長

887 ：１：02/03/13 16:44 ID:OSfwEIpi

>>882
３つ全部使う馬は想定してない

マイル→スプリンターズ（国内専念）
スプリンターズ→香港スプリント（1200専念）
マイル→香港マイル（1600専念）
この３種類を想定している。
常識的に考えて
マイル→香港スプリント　はないだろう。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 16:44 ID:2Noi8Knv

■３歳芝
４月２週　皐月賞（中山・芝2000ｍ）（３中山８）
５月４週　日本ダービー（東京・芝2400ｍ）（３東京４）
10月３週　菊花賞（京都・芝3000ｍ）（４京都６）
■３歳芝牝馬
４月１週　桜花賞（阪神・芝1600ｍ）（２阪神６）
５月３週　オークス（東京・芝2400ｍ）（３東京２）
10月２週　秋華賞（京都・芝2000ｍ）（４京都６）
■３歳ダート
５月２週　ＮＨＫ杯（東京ダ・1600ｍ）（２東京６）
※外国産馬は、ダービー・安田を目指す。ただ、ＧＷはＪＲＡの稼ぎ時。ダートＧ１化して売上確保。
７月２週　ジャパンダートダービー（大井・ダ2000ｍ）
９月４週　ダービーグランプリ（盛岡・ダ2400ｍ）※ＪＤＤと重なるので距離延長。またはＪＤＤを2400ｍ。
■その他
６月４週　ラジオたんぱ賞東アジアＣＳ（Ｇ３）（福島・芝1800ｍ）（１福島）
※香港・シンガポール・韓国などアジアの３歳馬を招待。一線級でない日本馬が勝つことで日本の優位性を誇示。

まあ、ひまつぶしなのでsage。

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:00 ID:8mGIRdcL

>>884
＞・牝馬も出る
＞今でも十分過ぎるくらい出てる。秋にも出てるし。
現行では桜花賞馬は秋華賞へ行ってしまいます。その分です。

＞現状の宮記念がトライアル含めて盛り上がってない。
有力馬がトライアルを使えるほうが盛り上がるのが「当たり前」です。

＞明け４歳の分しか盛り上がらない。大した事ない。
明け４歳の分が盛り上がれば全然違います。

＞年にひとつでも勝つ馬の実力がダメなら価値は上がらん。
年２つより「盛り上がります」。なぜ勝つ馬の実力が伴わないと決め付けるのですか？

＞年にひとつでもマイルのステップ程度なら、その程度の盛り上がり。
マイルへのステップではありません。95年以前のＳＳは「残念マイルＣＳ」でしたか？
違うでしょう？

その程度の指摘ですか？的を得てません。
明け４歳が加わるフレッシュさを否定し、
トライアルがあっても盛り上がらないといい、
1200ｍは必ずしも低レベルと決め付ける。
ただの全否定ですよ。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:02 ID:1H33X0XH

>>888
６月４週　ラジオたんぱ賞東アジアＣＳ（Ｇ３）（福島・芝1800ｍ）（１福島）
※香港・シンガポール・韓国などアジアの３歳馬を招待。

こういうレース、宝塚の同日に作ればいいと思う。
３歳なんてのは例えば香港には物理的にほとんどいないだろうから
古馬にする必要はあると思うけど（ｗ

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:02 ID:1H33X0XH

>>890
宝塚の同日に「阪神で」を忘れた（ｗ

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:02 ID:8mGIRdcL

>>887
マイルＣＳとＳＳが中１週では有力馬は片方しか出ない。
それでは結局ＳＳがＧ１レベルに達しない。Ｇ２で上等。

893 ：：02/03/13 17:07 ID:XaLt7NY1

>６月４週　ラジオたんぱ賞東アジアＣＳ（Ｇ３）
香港・シンガポールは３歳馬がいないので意味無し。

894 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/13 17:08 ID:d3k/94gG

【質問】

　地方との兼ね合いも考えてるんですか？

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:09 ID:Fb7zMoqs

短距離のＧ１など必要なし

896 ：　：02/03/13 17:12 ID:JGj/A/YL

夏のスプリント路線は最近充実してきていると思うのでもう少し様子見が必要では？

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:13 ID:Fb7zMoqs

ごめんなさいうそです。
ぜひ１０００のＧ１がみてみたいです

898 ：：02/03/13 17:14 ID:57BMwiGw

冬と夏は一流馬は休めよ

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:15 ID:8mGIRdcL

「マイラーが参戦しないスプリントＧ１は低レベル」

900 ：１：02/03/13 17:17 ID:OSfwEIpi

去年はゼンノエルシドが参戦したんだけどなあ・・・（藁

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:19 ID:1H33X0XH

>>889
中距離クラスを使って盛り上げると言うあんたの案はもう散々
論破したから、この辺は正直残りカス部分って認識ですわ。
大体フレッシュな４歳の強い所が今までの宮記念で出たか？
それが出てるならとっくに宮記念の方が盛り上がってる。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:21 ID:8mGIRdcL

具体的に誰が出た、誰が出ないといってもしょうがない。
1200ｍＧ１→1600ｍＧ１の流れは間隔が短いと基本的に嫌われる。

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:26 ID:1H33X0XH

>>896
そう、どうせ年１回にするんだったら、所詮刺身のツマ的な路線なのだから、
オフシーズンにやるとか、逆にＪＣのような最大級のイベントの一環として
やるか、くらいの方が興行の工夫としては適切だろうね。
もっともそれにしてもレベルの問題は残るだろうけど、逆に中途半端にオン
シーズンの中で別路線の馬をかき集めようとするよりは健全かな。

オンシーズンでスプリントを盛り上げるなら、結局ＪＣに対する秋天の
イメージでスワンＳとか京王杯ＳＣの位置にスプリンターズやら宮記念を
入れる方がいいんだろうけど、それをやるとメンバーが分散しないように
回りの似たような距離の重賞を全部ハンデ戦にしないといけないとか、
結構厄介な調整が増えそうだし、「トライアルは同じ競馬場でやれｺﾞﾙｧ」
という文句は出るだろうし・・・。

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:27 ID:8mGIRdcL

>>901
＞中距離クラスを使って盛り上げると言うあんたの案はもう散々論破したから
いつしたんですか？してない事をしたと言わないように？妄想癖ですか？

＞この辺は正直残りカス部分って認識ですわ。
全く意味不明。

＞大体フレッシュな４歳の強い所が今までの宮記念で出たか？
だから99年以前はＳＳが年末にあったので「フレッシュな３歳」は
ＳＳに出た時点でフレッシュでないので翌年春に「フレッシュな明け４歳」
という概念は無い。00年以降はまだ２年だから結論は早い。
シルクロードＳ、阪急杯で明け４歳の新星が現れる事は当たり前にある。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:29 ID:1H33X0XH

＞シルクロードＳ、阪急杯で明け４歳の新星が現れる事は当たり前にある。

それを言えば、現状のスプリンターズでも例えばちょっと強いカルストン
ライトオ級がアイビスを勝って乗り込めば盛り上がるだろうけどね。

906 ：１：02/03/13 17:30 ID:OSfwEIpi

阪急杯で現れた新星が
忘れ去られた２歳チャンピオンじゃなあ

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:30 ID:8mGIRdcL

>>903
＞所詮刺身のツマ的な路線
スプリント路線は刺身のツマではありません。スプリントをバカにしすぎです。

春に安田と中７週とれるように施行すれば何も問題ありませんが？

908 ：１：02/03/13 17:31 ID:OSfwEIpi

>>907
いや、そんなもんでしょスプリント路線なんて
案外、夏の札幌でやればいいのかも。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:34 ID:8mGIRdcL

>>905
おい、いつオレを論破したのか言えよ。
勝手な事言うな。

>>908
1200ｍをある程度は整備したほうがマイルの充実につながるんです。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:38 ID:1H33X0XH

>>909
ぷぷっ

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:42 ID:8mGIRdcL

＞1H33X0XH
いつオレを論破したのかさっさと言えや。妄想癖が。
オレは2000ｍホースがどんどん1200ｍに出るとは言ってないぞ。
1200ｍＧ１が１つなら1600ｍ以上、2000ｍも狙えるマイラーの参戦もありうると言った。
それに頼ろうとは言ってない。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:46 ID:8mGIRdcL

>>910
論破してないのに「論破した」だって。
バカは逝けや（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 17:52 ID:8mGIRdcL

1H33X0XHは大嘘つきです。２度と来るなよ。

914 ：現実クン（藁：02/03/13 17:59 ID:59gDt/U7

こんばんわ。ﾏﾀｰﾘいきましょう

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:01 ID:6fshhXf9

あーはいはい。
ちょっと気になったの思い出したんで、書いとくよ。

＞春に安田と中７週とれるように施行すれば何も問題ありませんが？

問題はないけど、積極的に出たくもないだろうね～。
中７週も開ける位なら、休み明けに安田から中２～３週のトライアル
使って、そこから叩き２戦目がセオリーだろうね。
特に一番強いレベルの馬とかは。
そうじゃない馬がＧ１を２つ走るコースを選ぶことはあるかな？

916 ：現実クン（藁：02/03/13 18:02 ID:59gDt/U7

こんなの見つけました。各自参照されたし。
sapporo.cool.ne.jp/tokyo2400/b2000.shtml

抜粋
　（３）ＧⅠ競走のローテーションの改善
　③高松宮記念・スプリンターズＳ・安田記念の施行時期
　　　年間を通じた競馬の振興、スプリント競走体系のローテーション整備等の観点から、高松宮記念を
　　　３月下旬に、スプリンターズＳを１０月初旬に移設します。また、短距離ＧⅠ競走全体のローテー
　　　ションを勘案し、安田記念の施行時期を１週繰り上げます。
　（４）夏季重賞競走の改善
　③スプリント系のローテーション整備の観点から、函館スプリントＳの施行時期を２週繰り上げます。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:07 ID:6fshhXf9

>>916
何か以前のプーサンか書斎の競馬で、
「これによって1200→1400→1600という路線が春・秋に整備された。
関係者にはおおむね好評である」みたいなＪＲＡの自画自賛が載ってたのを
見たことがある。

まぁ、それを踏破してくれる強いスプリンターもマイラーもこの時期に
いなかったのは不幸だとは思うけどね・・・

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:08 ID:8mGIRdcL

>>915
中７週というのは秋天から有馬までと同じです。
よって一度1200ｍＧ１に仕上げたあと1600ｍＧ１にまた仕上げる期間があります。
1200ｍＧ１が１つしかないのなら獲りに来るマイル馬の陣営は現状より増えます。
というより私の案が悪い、というなら具体的にどうすればいいか言って下さい。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:12 ID:8mGIRdcL

1600mＧ１から1200ｍＧ１という流れで、固めてやらないとダメというなら
宝塚の翌週に阪神ででもやりましょうか？

920 ：：02/03/13 18:20 ID:XaLt7NY1

1400mのＧ１があってもいいと思うんだが。日本では1400という距離は不評だけど。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:20 ID:6fshhXf9

＞1200ｍＧ１が１つしかないのなら獲りに来るマイル馬の陣営は現状より増えます。

安田やマイルＣＳを既に勝ったような馬はそんなにガツガツＧ１だからと
言って出てくることは珍しいだろうね。でも、そういう馬くらいこないと、
今のメンバー以上とはそんなに考えられない。

あと、どうすればいいかというか、番組でどうこうするのが間違いって
面はある程度以上存在する。例えばダートや初期のスプリントのように
ゼロからＧ１作ってステップ作れば相応の効果は得られるのだが、もう
既にＧ１も何年もやって、そこから更に改善ってのは結構キツい。
暫くは今の番組で様子を見て、自然に一番高いレベルが集まるレースを
Ｇ１にするってのが一番健全だとは思うがね。
それ以外で作為的ってなら>>903辺り。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:21 ID:pB81e6AO

>>916
函館ＳＳは実績馬も出易い斤量設定だったんだけど
高松宮後、かなり離れた時期に設定されてたから
孤立してたんだが、とりあえず去年からは存在意義が出てきたかと。

923 ：現実クン（藁：02/03/13 18:23 ID:59gDt/U7

>>922
前でも言ったが、函館SS→アイビスorセントウル→SS
という流れが出来たからな。メジロダーリングもこのローテから出たし。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 18:25 ID:8mGIRdcL

>>921
＞安田やマイルＣＳを既に勝ったような馬はそんなにガツガツＧ１だからと
＞言って出てくることは珍しいだろうね。
根拠は？マイルＧ１勝ったけど、スプリントでも結果を残したい、という馬が
日本唯一の1200ｍＧ１に出走する事は「ガツガツ」とはいわないと思うがね。

925 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/13 18:26 ID:lULeCSzu

【質問】

　地方との兼ね合いも考えてるんですか？

926 ：　：02/03/13 18:28 ID:quJGsK3K

>>176
古馬になって？
ジョウノパリジャンのことか？

927 ：現実クン（藁：02/03/13 18:30 ID:59gDt/U7

>>926
誤爆？

928 ：１：02/03/13 18:33 ID:OSfwEIpi

【質問】

　地方に芝の統一G1ってあるんですか？

929 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/13 18:56 ID:lULeCSzu

>>928
そゆことじゃなくて興行面のことを考えてるんですか？

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 19:09 ID:Ui79hgCX

>>924
マイルＧ１に限らず、Ｇ１勝ったらタイトルとしてそれより上のものを
次に狙うと思うし、ファンもそれを求めると思われるが、スプリントは
「上」とは見なされてない。

931 ：　：02/03/13 19:19 ID:ze0hoG+y

なんでスプリントＧ１の話ばかりになっているんだ。
「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」のスレではないのか。

次スレ作る時は「スプリントＧ１はどうするべきか」と
「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか　５」の２つを作ってくれないか。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 19:24 ID:8mGIRdcL

>>930
では1200ｍ～2000ｍ（ギリギリ）が守備範囲の馬がマイルＧ１だけ勝っている場合
その馬は種牡馬としての価値を高めるため春は何に出るんですか？
安田に絞りますか？それともシンガポールカップ？
2000ｍがギリギリの場合、1200ｍという選択肢も「あり得る」よ。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 19:34 ID:8mGIRdcL

というかスプリントＧ１やるんだったら現行の高松宮の週しかない。
しいていうなら宝塚の翌週。
だが春のグランプリの後という矛盾もあるし、
99年以前の短距離版有馬という様相だった年末ＳＳとちがって
オーラスという緊迫感もないのにメンツもほぼ変わらないのはあまりよくないと思う。
だが秋はイマイチ（>>809参照）、冬はムリ、真夏は暑いからムリ。
これ以上春施行案に文句いわれても他に施行する時期がない。
2000ｍがもつかもたないか、という馬が出走できる可能性は
残して置かないとダメという事。毎年中距離馬がでてくるなんて言ってない。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 19:37 ID:8mGIRdcL

春がどうとか中距離馬がどうとか言う前に
秋はスプリントチャンピオン決定戦にふさわしくない。それだけ。
中身のともなわない、盛り上がらない秋のスプリントＧ１に
価値を感じるなら、それはもうそういう人。以上。

935 ：１：02/03/13 20:03 ID:OSfwEIpi

>>931
駄スレは１つでいいよ

936 ：　：02/03/13 21:05 ID:ze0hoG+y

>>931
だったらスプリントＧ１の話題は終わりにしようよ。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 21:15 ID:oMe2MRcM

＞毎年中距離馬がでてくるなんて言ってない。

それならば有意差はない

と言ってみる。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 21:17 ID:8mGIRdcL

>>937
秋はウンコだって。

939 ：n ◆p1YiyWuM ：02/03/13 22:19 ID:O6a3pV9V

一晩たったらすごい勢いでスレが伸びてるのな。

とりあえず読んでてわかったのは、>>16の案が問題外ということだけか（苦笑）。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 22:26 ID:8mGIRdcL

>>939
彼は、短距離は中距離より価値が低いんだよと言ったら
「間違った常識を言うな」と言った人間ですから。放置ですね。

941 ：　：02/03/13 22:40 ID:ze0hoG+y

ちょっと早いけど新スレ。「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」関連限定。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1016026741/

942 ：４の１：02/03/13 22:44 ID:OSfwEIpi

>>1
氏んどけ

943 ：４の１：02/03/13 22:44 ID:OSfwEIpi

誤爆した・・・

944 ：前スレ６：02/03/14 00:56 ID:DKl8885x

>>940
少なくとも現在春天や有馬よりもスプリンターズの方が価値が低いのは確かだけど。
これは普遍的なものじゃない。

>>862
ちゃんと分かってるじゃない。
競馬の歴史？歴史といったら、
「サラブレッドの進化の過程で１０００ｍを走るのが得意な馬が誕生した」
というのも歴史の１つでしょう？
どうしてこの馬を普通の馬として認められないわけ？

945 ：前スレ６：02/03/14 04:13 ID:DKl8885x

>>944
こっちでは正確には前スレ８だったか。まあいいや。

しかしこっちはきれいにレスないね。いい傾向か。

946 ：　：02/03/15 09:14 ID:urrJFOGs

あげ

947 ：　：02/03/17 11:28 ID:/bBSE28l

語ろう

948 ：　：02/03/17 12:04 ID:/bBSE28l

みじめな関東でのＧＩはやめよう（嗤）

949 ：　：02/03/17 14:55 ID:/bBSE28l

950 ：　：02/03/17 20:52 ID:/bBSE28l

九五〇　　

951 ：　：02/03/17 20:58 ID:dDKqblME

売り上げ減がこの調子で続けば、このような議論は紙屑。

952 ：　：02/03/18 18:31 ID:EC7eL5dI

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:12 ID:v8na8YOL

1000取り合戦スタート！

954 ：けけけ：02/03/18 19:14 ID:khKxLEyG

テンシノキセキ

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:15 ID:v8na8YOL

1000ﾊｧ-------(;´Д`)---------ｯ！

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:33 ID:v8na8YOL

1000ﾊｧ-------(;´Д`)---------ｭ！

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:44 ID:v8na8YOL

朝昇龍

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:44 ID:v8na8YOL

若の里

959 ：：02/03/18 19:45 ID:EDXnez4x

999 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:43 ID:v8na8YOL
2！
1000 名前：ＴＯＫＹＯＭＸ ◆MXTVvWBg ：02/03/18 19:43 ID:zNZVRY7n
１０００
1001 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:43 ID:v8na8YOL
1000000

960 ：　：02/03/18 19:45 ID:MwoTt/uS

４の６はアフォだったねえ

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:45 ID:v8na8YOL

無双山

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:46 ID:v8na8YOL

貴の浪

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:47 ID:v8na8YOL

小錦

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:47 ID:v8na8YOL

北ノ湖

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:48 ID:v8na8YOL

若ノ花

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:48 ID:v8na8YOL

時津海

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:49 ID:v8na8YOL

伊集院

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:51 ID:v8na8YOL

マネーの虎

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:51 ID:v8na8YOL

ビンクの電話

970 ：ＴＯＫＹＯＭＸ ◆MXTVvWBg ：02/03/18 19:52 ID:zNZVRY7n

後はv8na8YOLに任せた。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:52 ID:v8na8YOL

ジャパネットたかた

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:53 ID:v8na8YOL

>>970
実はオレもうネタ切れ

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:57 ID:v8na8YOL

ザ・ぼんち

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:58 ID:v8na8YOL

蛍原ＶＳレタス

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 19:58 ID:v8na8YOL

神田川ＶＳ神無月

976 ：ＴＯＫＹＯＭＸ ◆MXTVvWBg ：02/03/18 19:59 ID:zNZVRY7n

>>972
何とか頑張れ～

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 20:00 ID:v8na8YOL

コージー富田ＶＳ楽太郎

978 ：　：02/03/18 20:00 ID:MwoTt/uS

オマンが倍でバイオマン

979 ：　：02/03/18 20:01 ID:MwoTt/uS

オマタの中から顔を出してコンニチワ

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 20:01 ID:v8na8YOL

セイン・カミユＶＳ寿司

981 ：　：02/03/18 20:01 ID:MwoTt/uS

ゆくゆくはボンチ上げになりたいと思い、悩んだ挙句
血便になりました

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 20:02 ID:v8na8YOL

明日の給食のこんだては　　　刺身

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 20:05 ID:v8na8YOL

明日の給食のこんだては　　　ヅケ

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 21:20 ID:EC7eL5dI

９８４

985 ：　：02/03/18 21:40 ID:EC7eL5dI

９８５

986 ：　：02/03/18 21:42 ID:EC7eL5dI

986

987 ：：02/03/18 21:43 ID:0Y6bA9Oy

988 ：　：02/03/18 21:43 ID:EC7eL5dI

sage

989 ：　：02/03/18 21:44 ID:EC7eL5dI

９８９

990 ：　：02/03/18 21:44 ID:EC7eL5dI

なるほど・・・・

991 ：　：02/03/18 21:44 ID:EC7eL5dI

９９１た゜よ

992 ：1000：02/03/18 21:45 ID:2It5EKnL

1000toritai

993 ：　：02/03/18 21:47 ID:EC7eL5dI

ダイタクヤマト最高

994 ：　：02/03/18 21:47 ID:EC7eL5dI

やだねったら、やだね

995 ：　：02/03/18 21:48 ID:EC7eL5dI

９９５

996 ：：02/03/18 21:48 ID:EC7eL5dI

９９６　　

997 ：　：02/03/18 21:49 ID:EC7eL5dI

ＯＫ牧場

998 ：1000：02/03/18 21:49 ID:2It5EKnL

せん？

999 ：　：02/03/18 21:49 ID:EC7eL5dI

998

1000 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/03/18 21:49 ID:p79Zpwak

1000(ﾟДﾟ)What?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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