２ちゃんねる競馬学院平成十四年度校

諸君！否、おまいら！
日々馬券道に邁進していることと思うが、
徒手空拳で馬券に挑む現実に疲弊もしているだろう。
確かに、馬券は難しい。
そう簡単に勝ち組には入れない。これも現実だ。
だが、方法はある。武器を用いるということだ。
その武器のいくつかと、ヒントをおまいらに伝授する。
さらに効果的な方法論があれば、忌憚なく発表してほしい。
馬券道を更に深めて、現金を手にしようではないか。
ここに馬券学院の開校を宣言する。

馬券学各論
　　１．絶対分析
　　２．相対分析
３．着差理論
４．時計理論
　　５．上がり理論
　　６．レース力学
　　７．展開理論
　　８．サラブレッド経済学
　　９．馬券購入学

ｻｲｷｮｳ(・∀・)

業腹がのっていなかったら
今頃春の天皇賞の有力候補だったかもしれない馬だから・・・
イヤ、マジで。

あれ？つい最近こんなスレなかった？
すぐに沈んでったやつ(;´Д`)

前２００２年度校スレがDAT落ちしてしまったので、
新スレッドたてました。
今後はマターリと講義＆議論して行きたいと思いますんで、
土日は定期あげでヨロシコ。

絶対分析

競走馬それ自体の全競走能力、キャラクター、クセ、調教、
好走条件、弱点、適性距離、脚質などを分析・把握する事である。
できるだけ、客観的に分かりやすく表示する事が大切。

適宜、着差理論、時計理論、上がり理論などを援用する。
これらはサラブレッドの競走能力を的確に把握する最適な方法論である。
それゆえ馬券検討の基本中の基本と定義する。

絶対分析が正確に為された競走馬を「お手馬」と呼ぶ。
できるだけ多くの「お手馬」を作る事が大切で、
各クラスに平均して何頭かずつ「お手馬」を常に持つ事。
そして、その「お手馬」と比較することによって、
さらに「お手馬」を増やすべし。

相対分析

絶対分析が各馬の固体能力、いわば縦の分析ならば、
相対分析は当該レースの全メンバーにおける横の分析である。

つまり力関係比較・レース展開分析に属する分野である。
これにはレース力学・展開理論を援用する。

着差理論という考え方がある。
出走各馬の馬柱における前走までの着差を列記し、
横比較・縦比較によって当該レースの能力上位の
ものを確定する方法である。

これは、固体能力のそのクラスのレースでの絶対能力と、
相対能力を、極めて客観的に抽出し、ビジュアライズしたものになる。
絶対分析と相対分析の初歩の初歩である。

説明します。
以下に挙げる緒条件によって算出する。
当該クラス（条件）のレースにおいて、
着差０．１秒を「１」ポイントとする。
他クラス（条件）からの出走馬は、当該条件との差で補正する。
その差は別途定める。（例えば、条件戦平場と条件特別戦では、
後者の方が３P優位である、または古馬５００万条件と同１０００万条件では、
後者の方が８P優位である、など）
斤量は１KGについて、１P増減する。
当該クラスの勝ち馬が同条件に出走して来た場合、着差分▲（マイナス）とする。

それぞれの数値を出走各馬の馬柱に表記するだけである。
非常に簡単なので、慣れれば１レースにつき５分程度でできるようになる。
これを最低３ヶ月は続けて欲しい。
最初はメイン・特別レースだけでも良いと思う。

着差理論その２
それぞれの数値を出走各馬の馬柱に表記するだけである。
非常に簡単なので、慣れれば１レースにつき５分程度でできるようになる。
これを最低３ヶ月は続けて欲しい。
最初はメイン・特別レースだけでも良いと思う。

忘れてならないのは、競馬新聞は決して捨ててはならないということ。
人間の記憶装置などキャパが限られているし、間違いも多い。
記憶が武器の１つである以上良質のデータとして残しておくべき。
さらに実際のレースで各馬についての的確なコメントを付記すれば、
着差理論とあいまって次走、次々走の大きな武器となる。

着差理論の例外として追記。
２・３歳限定戦については、着差理論を使うよりは、
走破時計それ自体を評価する、時計理論（さらに上がり理論も）を使った方が、
効果的だったりする。
２・３歳限定戦では、古馬戦のような各クラス間のレベル差とか、
など固定的なメルクマールともいうべきものが存在しないためである。
更に言えば、古馬戦においてもマイル戦未満の短距離戦も、
同じような事が言える。

着差理論その３
そして大切な事は「着差理論信ずべし、信ずべからず」の精神だ。
比較的簡単に、デジタルに能力比較できるので、
着差理論だけで馬券を買ってしまうのも分からないでもないが、
やはり危険である。確かにある程度的中できるし、回収率も上がるだろう。
そうして１回の購入金額が飛躍的に上がり、出入りの激しい馬券となり、
タマがなくなっていき、オール・オア・ナッシングの勝負をするようになり、
終いにアボーン！となる。注意されたし。

生徒不足で経営破綻

読む気しないんだが

古馬　　　　　　　　　　　　　　　　　３歳限定（春）

未勝利　　　　　　　　　　　　　　　　　新馬
　↓　８Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　３Ｐ
５００万平場　　　　　　　　　　　　　　未勝利
　↓　３Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　８Ｐ
５００万特別　　　　　　　　　　　　　　５００万平場
　↓　５Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　３Ｐ
１０００万平場　　　　　　　　　　　　　５００万特別
　↓　３Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　５Ｐ
１０００万特別　　　　　　　　　　　　　ＯＰ特別
　↓　８Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　５Ｐ
１６００万特別　　　　　　　　　　　　　重賞Ｇ�V
　↓　５Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　５Ｐ
ＯＰ特別　　　　　　　　　　　　　　　　重賞Ｇ�U
　↓　５Ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　↓　５Ｐ
重賞Ｇ�V　　　　　　　　　　　　　　　　重賞Ｇ�T
　↓　５Ｐ
重賞Ｇ�U
　↓　５Ｐ
重賞Ｇ�T

一応気にはなっていた
頑張って続けてね

マンハッタンカフェの距離適正を教えて下さい

時計理論

これはそのレースの走破時計を、
その日の馬場差などを補正して、
メルクマールとして設定した時計（標準時計）
と比較してその着差を抽出するやり方。
これは実は大昔からあるものです。
自分で多少アレンジしてあるが。

標準時計設定の仕方
古馬の１０００万条件の走破時計を採用する。
これは１０００万条件のレースが比較的多く、
レースレベルが一定で、都合がいいからである。
（１０００万条件というのはサラブレッド全クラスをみて、
丁度中位に位置する）
ダートのみ、あるいは芝のみしか１０００万条件のレースがない日は、
土日トータルで見たほうがいいだろう。
距離換算は１ハロンあたり、芝なら１３秒、ダートなら１４秒として
補正する（例外は中山芝内回りと外回り、京都芝内回りと外回り、
東京千八と千六などなど）。

自己満足スレ

>17
俺を含めてロム組が多いと思う。

>1
外野は気にしないで続けて欲しい。

>>15＞マンハッタンカフェの距離適性

まだマンカフェ自身キャリアが浅いので、
断言はできませんが、厳しい流れの中距離は苦手そう。
現在は緩い流れの長めの距離で、好位の後ろ（中団の前辺り）
で折り合い、自慢の末脚を生かし切る競馬がベストとしか言えないなぁ

時計理論その２
一開催毎に、条件別、距離別、クラス別の走破タイム（走破タイムだけではないが）
をスクラップすることをお薦めする。
例えば、芝の痛み具合などや価値の高いレースなどが良くわかる。

>>18
ありがとう！

上がり理論

例えば、
前走で上がり３ハロンを３４．８秒で走破したＡ馬と、
別のレースで上がり３４．２秒で走破したＢ馬が、
今回同じレースに出走して来た。
Ａ馬Ｂ馬の前走が、同クラスであり、同距離であった。
当然、Ｂ馬がＡ馬に先着すると思うだろう。

しかし、結果、Ａ馬がＢ馬に０．２秒先着した。
（位置取りの差もあったが）
どうしてこんなことが起こるのか？
良く調べてみると、Ａ馬とＢ馬が出走した、
それぞれのレースに質的な違いが認められたのである。
つまり、Ａ馬のレースは平均ペースでレースの上がりが３５．６秒。
Ｂ馬のレースはスローペースでレースの上がりが３４．１秒。
Ａ馬はレースの上がりを０．８秒上回る時計で上がり、
Ｂ馬の上がりはレースの上がりより０．１秒劣っていたのである。
従って、単純に上がりの時計が速いものが優位なのではなく、
価値の高い上がりを計時した馬の方が優れているとの証左である。

先生大変です！
後藤君が木刀を持って後輩の吉田君にヤキを入れにいきました！

>>20の続き

Ａ馬はレースの上がりを０．８秒上回る時計で上がり、
Ｂ馬の上がりはレースの上がりより０．１秒劣っていたのである。
従って、単純に上がりの時計が速いものが優位なのではなく、
価値の高い上がりを計時した馬の方が優れているとの証左である。

そのレースの上がり時計を調べて、それを上回る（あるいは
それに近い）上がり時計を計時した馬を取り上げ、
その上がりのタイム差を表記し、その優劣を比較する。
これが上がり理論である。

>>プロ馬券師さん
とりあえずsageで書いていって、最後に上げたほうが
荒らしや煽りを喰らいにくいですよ。

レース力学

レースの走破時計と一言でいっても、
様々な要因で成り立っていることは承知しているだろう。
レースに関わる全ての人馬がいろんな思惑でレースに挑み、
その思惑を達成するためにレースをする。
結果、あるレースが成立するのである。
ある意味、必然の塊と言い換えても良いと思う。

レースを構成するいくつかの数字がある。
走破時計は勿論、テンの３ハロン、４ハロン、５ハロン
の通過タイム。１ハロン毎のラップ。上がり３ハロン、４ハロン。
ほとんどタイム・時計に関する数字である。
レースという性格上それは当然であろう。

それらレースを構成する様々な数字を分析し、
把握することを、レース力学という。

>>23トラックマソさん、ご忠告ありがとう。

以前、時計理論の説明で、開催毎に、条件別、クラス別、
距離別のレースの走破時計をスクラップしていると書いた。
実際には、走破時計だけではなく、ラップや上がりなどの、
様々な時計や、上位入線馬の通過順や逃げ馬の着順や上がりタイム、
１位入線馬との着差などもスクラップしているのである。

こういったデータを集める事によって、当該レースの検討時に、
レース類型を想定する事が出来、レース展開が見える、という
段階まで上り詰める事ができる。

ちなみに、サラブレッドの走力の基本になるのは、
芝のレースで１ハロン１２秒。
ダートのレースで１ハロン１３秒である。

しかし、当然ながらレースは日々行われている。
その都度レースを分析し、刷新すべきデータは刷新する。
修正すべきデータは修正する。
こういった不断の努力が必要である。

展開理論

レースを引っ張るのはどの馬か？
逃げ馬である。
逃げ馬が確定すれば、レース力学により、
構成メンバーによってペース、上がり、
走破タイムなどが確定する。

逃げ馬を見つけるポイントはいくつかあるので挙げてみる。
１．５走前までで逃げた実績がある
２．ゲートの出が良くて、テンの速さがメンバー中トップクラスである
３．短距離戦から、今回のレースで距離延長して来た
などなど。
そしてこの逃げ馬が逃げればどの位のペースになるのか、
先行集団の動きは、好位集団の動きは、レース全体の流れは、
などをそれぞれ想定してレースの全体像を絞り込む。

>>1
いいすね。入学します。お願いしますｍ(_ _)ｍ

とりあえず馬鹿が荒らさないようにsageで。

展開理論その２

続いて、上がり３ハロン地点での各馬の並びを想定する。
おまいらには、これが難しいと思われるだろう。
しかし、各馬の絶対分析が正しく為されていれば、
そう悲観するほど難しいものではない。
そして、この上がり３ハロンの地点からの各馬の使える脚を
比較して上位に来れる馬を確定する。
これを展開理論という。

しかし、稀に絞り込んだレースの全体像が、実際のレースと
違ったものになる場合がある。
そういった場合、必ず検証をして欲しい。
偶発的なアクシデントがあったのか、なかったのか。
各馬の能力比較を間違ったのか。
ある馬の能力が飛躍的に伸びたのか。
さまざまな原因を突き止め、適宜データを刷新すべき。
大事な事は決して予想スタンスだけは変えないことである。

>>27コテハンさん、こちらこそよろしくｍ(_ _)ｍ

サラブレッド経済学

走らせる側の思惑を的確に掴むべきである。
走らせる側とは、調教師、騎手、馬主などである。
まず、実際に馬を直接管理する立場の調教師はどうだろう。
調教師の目的は、
各馬の潜在能力を早い時期に的確に掴み、
その馬の能力内で最大の出走賞金を稼ぎ出し、
馬主に還元する事が第一。結果的に、
厩舎経営を円滑にする（こっちの方が先かＷ）事。
騎手の目的は、
各馬の現在の能力を当該レースにおいて最大限に
使い、最良の結果を得る事。（レース展開にも関係してくる）
ただし、調教師の意向を無視しての騎乗はできない。
（この後使ってもらえなくなる可能性がある為）
馬主の目的は、
人様々なのでここでは割愛させてもらう。

とりあえず今週の予想をうpしてください。

サラブレッド経済学その２

つまり実際のレースでは調教師の思惑が何よりも
優先させられる事になる。出走させる事に関して、調教師が
一番現実的な考えを持っているということだ。

例えば良く知られている通り、
現在５００万下で掲示板に載るくらいの馬がいるとして、
この馬の能力内で最大の出走賞金を稼ぐ為には、
１０００万下でも着が拾える位になるまで５００万下を
敢えて勝たないとか、
クラシックのトライアルなどで出走賞金に達している、
あるいは、すでに権利を持っている馬などは、
ギリギリの仕上げにしない為、負けても良いとか、
ここで勝っても次走も現級で出走出来るので、
ここは勝っておこうとか、
降級後は特別戦で着を拾おうとか、
実は次開催の特別戦で勝負なのでここは着だけとか、
この馬は潜在能力が高いから、勝ち上がり易い
平場を使って行こうとか、などなど。

サラブレッド経済学その３

こういった事例のようなことは、
的確に掴んでおかなければならない。
さらに番組表を読み込むクセをつけておこう。

そして、馬券勝負は家に帰るまでが勝負なの。

馬券購入学

レースには３種類しかない。

単複勝負できるレース
馬連ワイド勝負できるレース
ケンすべきレース

馬券を購入する前に、馬券が買えるレースなのか、
馬券を買うべきでないレースなのか、判断しなければならない。
１日１２レース（一開催競馬場）を１２頭立てのレースとして考える。
自信のあるレースから◎○▲△×などと印がつくはずだ。
１番重い印がつくレースを勝負レースとする。
その他の印がつくレースは回収レースとなる。
印がつかないレースはケンをする。

馬券購入学その２

購入レースは、
絶対分析と相対分析が的確に為されている。
走らせる側の思惑を的確に掴んでいる。
レースの全体像を的確に掴んでいる。
これらを充分に満たす事が必要である。

馬券は１点買いが基本である。
単、複勝負の優れているところは、
１点買いが出来る点にある。
ただし、１点買いのリスク軽減の為、多くの場合、
いわゆる「抑え」が必要になる。
単勝式に対する複勝式、
馬連に対するワイド（ワイドがない場合は複勝式）、
である。

また、リスク軽減の為、
オール・オア・ナッシング的な買い方はすべきでない。
レースには極力自己資金を分割して投入すべきである。
資金を減らしてまで無理な勝負をする必要はない。

馬券購入学その３

複勝コロガシは３レース位が適当である。
コロガシも一種のオール・オア・ナッシングなので、
資金回収のためだけと割り切るべきだ。

馬券購入学ラスト

３レースコロがして、

　　１０万円
　　　　↓
　　１５万円
　　　　↓
　　２２万５０００円
　　　　↓
　　３３万７５００円

　　にする。

浮いた資金を勝負レースに投入する。
勝負レースは、単複勝負、馬連ワイド勝負を問わない。
プール金は別途設定する。
自己資金は勝負レースに使用しない。

馬券購入学その４（泣　抜かしてた

私、こんな感じで買ってます。
回収レースにおいて「３分割３倍法」で
タネ銭をつくり、勝負レースに投入する。
勝負レースによってプール金を設定する。

３分割３倍法
自己資金の１/３を回収レースで３倍にする方法である。
１/３を投入するのはリスク軽減の為、最も効率的だ。
例えば、自己資金３０万円の１/３の１０万円を
回収レースに投入する。
回収レースは単複勝負（複のみでも可、勿論１点買い）を基本とする。
回収率は１５０％とする。


こんな感じで一応講義は終了です。

慣れると、馬柱見たときに直感的にこのレースは荒れるなってわかるよな。
あと、この人気馬はあぶないなってのも。
関係ないか。

ウソコ漏れそう

>>38
その気持ち良く分かります。

プロ馬券師 ◆2EndI3rE ←何かこやつ当り障りの無い事くっちゃべって眩し過ぎる
プロの匂いがしないのは俺だけだろうか？

それとも何かの目的があってわざとそーしてるのか？

で、今日の予想は？

>>38、>>40
確かに直感は大切ですね。
ちょっと馬券学にはならないんだけど、
そういった感性を磨いておかないと、
ダメだと思います。
>>41
ん？
ちょっと言ってる意味がわからんのだけど…。
質問ならど〜ぞ（はぁと

>>42
自分で考えてねん（はぁと

>>1
ぐだぐた逝ってないでお前の今日の予想を書け！

テンってどういう意味ですか？

>>45さん
コイツのことです
http://www.tenshouma.co.jp/profiles.htm

今日の予想は、と書いている奴は、去年の競馬学院をしらないと思われ。

今週の予想なら、予想スレや各種レースすれで対応できる。
しかし、ノウハウは残らない事が多い。
そのノウハウを、レースを越えて蓄積しようとこころみた企画が去年のこのスレだったように思う。

>>30,>>42,>>44
人の予想が聞きたいなら、予想スレにいくべきだと思う。

>>45
テンっていうのは、
レースのスタートから最初の部分の事です。

>>47さん、ありがとうございます。
このスレは前向きな意見交換の場としたいと思います。
きっと貴重なものになると思います。

>>47
本当にプロ馬券師かどうか分からないと説得力無いよ

私も入学します。
なんか良ｽﾚっぽい

>49
?????
>47あて？

前にやったスレ、どこにあるの？

>>49
とりあえず、着差理論からやってみて下さい。
それから判断してくださいな。

>>49　自分で考える脳はないのかな？
　　　　的中したからその人の意見に乗ろうじゃ競馬は勝てないし、
　　　　予想も進歩しないよ。

>>プロ馬券師さん
調教タイムや軽めとか、、、どう見て良いのかわかりません。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE

確かにあんた間違った事は言ってないよ、ただし全部上っ面を舐めてるだけなんだよ。
つまり極論すれば『当たる馬券を買えばよい』と言ってるようなもの。
それに、その広く知れ渡った事から初めてどうする気？
繰り返すのが好きなだけか？
まぁ過去スレのリンクも貼ってない所を見るとそうなのかもな。

そこで質問なんだが

このスレは会員集めの為に立てたのか？否か？←簡単な質問なんだけどこれだけだ。

会員集めなら：商売の邪魔はする気はないから初い奴捕まえて、せいぜい頑張りな。

会員集めじゃないなら：始めに書いたが、乗り込み方間違えてるよｗ

例えば、あんたが言ってる『サラブレッド経済学』
○○という馬主は○○○という会社の経営者で、会社の経営状況は昨年末から下降ぎみで
（会社四季報・帝国ﾃﾞｰﾀ）あり、社長の所得は推定*****万である、資産は推定*****万
自由に動かせる金は推定*****万。

現在、中央・地方合わせてもち馬は当歳から古馬まで**頭おり、総馬の購入資金・預託合計
は推定*****万。そこから総馬の賞金・報酬を差し引くと****万はズレがある。

このズレを埋める為、必ずどこかで「ヤル」はずである。
どこでヤルかをみんなで勉強して行きましょう。。。。。。。

と、俺ならこの辺から入るが。
つまり、あんたが上っ面のネタしか出せないなら、みんなもそういうレスしか出来ないし
つまらないスレに終わるってこった。

とりあえず1カ月くらい予想して回収率150％達成してみろ。

>>57
そういうのは多分やらんぞ。
で、>>1は何がやりたいんだ？

>>56
質問の答えから、「否」です。
で、上っ面なネタということだが、
そう思うのならそういう方法論を提示して、
真を問えば良い。そういう為のスレなんだが…。
でもあなたのネタは、思いっきり「サラブレッド」から
離れてるけどね。

>>57
なんで命令されなきゃならん？

>>58さん、>>48が答えにならない？

>>55さん、調教ですか？実は苦手なんですね。
まぁやってりゃいいだろって感じで、併せの相手位は確認するけど…。
だれか調教に詳しい方はいますか？

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE

＞でもあなたのネタは、思いっきり「サラブレッド」から
＞離れてるけどね。

え？そうでもないだろ。
スレのタイトルが競馬学院、サラブレッドの生態勉強するなら
スレタイトルを間違えてるのはそっち。
１の本文読むと、馬券学院を開校する、、、、ﾊｧ？どっちというか、何？

それに、俺は一例として書いたまで、『展開理論』でも『馬券購入学』
でもなんでも良かったんだけど。。。
エンジン掛からないから書かないけど。

>60
正直、それは揚げ足取りのつっこみだと思うよ。
競馬学院、馬券学院、どっちでもいいじゃん。

高松宮記念のスレみてごらん。
１のレス内容に、高松宮記念記念、３月３日、芝２０００、ＧＩＩＩってなってるから。
中京記念のテンプレの修正を中途半端にしか修正せずに、そのまま立てちゃったっぽい。

でも、多少つっこむだけで、みんなさらりと流してる。
それが普通の反応。

>>60さん
確かにスレタイトルは誤謬ですな。
別に開き直りはしないけど、
誤謬は誤謬以外の何ものでもありません。
では、エンジンが掛かりましたら、
御高説賜りますか。

なんかこういうやり取りはは、
スレを盛り上げる為の自作自演みたいですな。
みなさん決してそうではないですよ。

面白くなってきましたね。（＾＾）

待ちあげ

>60　基本を最初にまとめてくれた方がやりやすいでしょう。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
いや、自分の基本は自分でまとめなきゃならんでしょ
というか、簡単に言っちゃえば『ヤルかヤラナイカ』だから
そのヤル気度を自分のデータで数値化してる。
（それは話せないけどｗ）
それがあってレースのクラス別の考え方があり
そこからやっと、プロ馬券師 ◆2EndI3rE が上げてる９の項目

つまり、展開理論だって逃げ馬が一つのレースに３、４頭いれば
どれが本気で逃げるのか分からんでしょｗ

貴方は他スレでもよくお見受けするが、なかなか鋭い考察をされてますな。
しかし、このスレは考察するほど熟してないみたいですよｗ
俺も書く気にならんものｗｗｗ

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
お前さん、マサか？ｗ、、、同じ匂いがするのだがｗ
マサなら今後の展開に期待する。

おやすみ〜。

>>65、41さん、コテハン使ってくれると良いんだけど…。
まぁいいや、私はあなたのいうマサさんとやらは知りません。
マサさんじゃなかったら今後に期待しないと？
私としてはもっと話がしたい。
それとエンジンがかかった時のカキコを期待したい。
待ってすよ。

>>65　41（仮名）くん

人それぞれ入り方は違うだろうけど、基本は力関係を把握する事からでしょう。
その上で走れる状態にあるのか、適性はあるのか、そしてどの馬に流れが
向くのかを読んで行く。

上のプロ馬券師君のは、なかなか良くまとめられてると想うよ。
大雑把ではあるけど。

>そのヤル気度を自分のデータで数値化してる。
興味深い予想法だね。
具体的な事は知らないけど。（ｗ

>貴方は他スレでもよくお見受けするが、なかなか鋭い考察をされてますな。
どうもありがとう。（ｗ
これは他の板の話かな？

>>60　プロ馬券師くん

プロ馬券師くんはまとめるのが上手そうだから、最終的にはこのスレで
競馬教科書を作るってのはどう？

過去スレが見たいんだけど、誰か保存してないかな？

>>67を読んでカキコ。

>考察屋さん
鋭いですねぇ、実はスレを立てる時に競馬教科書みたいな
モノを出したいなとは考えていました。
そして自分の方法論を世に問うてみて信を得たいと。
ところがいざまとめてみるとこれが余りにも、
膨大なものになると分かったので、コンパクトに
まとめた結果が冒頭の解説・講義となったわけです。
自分の予想法に自身があり、且つ実績ある人には、
少し物足りないものだったかもしれないですね。
しかし、基本中の基本だからこそ、ここを避けては始まらない、
と思っております。

２ちゃんねらーの英知を結集した「競馬教科書」が世に出る
というのは、誠に痛快です。もしそのような機会がありましたら
不肖私ごときの力が一助になるならば、
協力を惜しむものではありません。

>>52,>>68
ほれ

前スレはこちら（大数の法則、マーチンゲール論議）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987004383&ls=100

２ちゃんねる馬券学院１期生
（１点か多点買いか優位論争、正しい期待値計算法とその検証）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=987530015&ls=50

２ちゃんねる馬券学院２期生
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988046538&ls=50

>>70
お！ありがとう。

確かに馬券を買うには、レース前に色々な視点から分析
するのが大きな楽しみで結果だ出たときには、至情の喜びを感じますね。
しかし、その予想が外れるときが多いのに気付きました。それは自分だけけな？
自分は３月に入ってから、多くの競馬ファンが投票した結果のオッズを
（これは自分一人では絶対無理な多くの方々の多くの視点で予想分析した
結果、集大成としてオッズが指標と成っている）もとに予想を出している
サイトを利用してます。といってもスタート間無しのサイトですが
大変面白い観点で捉えています。ギャンブルはゼロに成ることもありますが
投資配分にて、どのような回収率を設定するか、これは各人が選別する
必要がありますが。運用利回りと捉え表示しています。
もう少しこのサイトの出す情報をもとにセミプロからプロに変身すべく
研究してみます。
ちなみに３／１０は中山、中京、阪神とトライし元金は３万にて１８．９万
ゲットしました。本当の競馬ファンは邪道だとお叱り受けるかもしれませんが
回収が第一だと思います。
もし気に成られるのなら覗いて見て下さい
http://gr-fund.com/i/
iモードでもいけます

田口君こんなとこにいたのか↑

スマソ　間違えた。こっちです。

２ちゃんねる馬券学院2期生
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=988046396&ls=50

>>69　プロ馬券師くん

>２ちゃんねらーの英知を結集した「競馬教科書」が世に出るというのは、
まぁ最終的にそこまで行けたらなぁ・・・と妄想しつつｗ、
このスレを発展させて行きますか。

>>70

上の2つまで読んだけど、どうも楽して儲けようって考えの人、
必勝法があると信じている人があまりに多いね・・・。

2つ目のスレで1点買いと多点買いについて議論になってるね。

はげじい君は多点買い派、プロ馬券師君は1点買い派みたいだけど、
ボクの意見は「1点買いの方が得な場合が多い」かな。

　a．1つのレースの5点買い
　b．5つのレースで1点買い

aとbのどちらが儲かるかは、さすらいの馬券師君も云ってる通り、
単純にどっちの平均期待値が高いかが問題。
だからaの方が得な場合もある。

ただし、aの方は確率に限界がある。
1レースに5点買いすると云う事は、1点辺りの平均確率は20％以下になる。
それを考えると、多点買いが有効なのは、ある程度の配当がつく場合に
限られて来るはず。

しかし、買い目が多過ぎる人があまりに多過ぎる。（別にいいけどｗ）
抑え馬券が同じレースである必要は全くないのにね。
って云うか、抑え馬券なんて要らない。

基本的に抑えは無駄。
馬連は基本的に上から２頭を当てるもの。
馬連の抑えに馬連、は矛盾。他を抑えるなら話は分かるが。
野球のバッティングと一緒。
どんなにバットを持って振ろうが、所詮ボールが通過するポイントは一ヶ所。

という考え方です。
だから自分は馬連：ワイドの１点勝負を８：２で。
ワイドは軍資金を極力減らさない為にだけ、と割り切ってます。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY さん
いつも単勝勝負スレ等で拝見させてもらってます。
鋭い分析好きです。頑張って下さい。

>>75　考察屋 さん
>まぁ最終的にそこまで行けたらなぁ…と妄想しつつＷ
>このスレを発展させて行きますか。

了解です。予想の基本フォームの確立を目指すスレ、
と考えれば、ヤル気理論君（仮名　41君）も講師として、
参加してもらえるＷと思いますね。

>>76　私も１点買いに固執している訳でなくて、期待値が
最も高いその１点を買えるレースにおいて１点で買うべし、
と云っているんですね。
ですから、期待値を充足させる為にもう１〜２点買わなくては
ならない時には拘る事なく多点買いします。
勿論リスクと期待値を考えてケンする事も選択肢のひとつですね。

>って云うか、抑え馬券なんて要らない。

カコイイです。本当にそう思います。


　

朝イチから競馬場で全レース参戦する男としては、
勝ちをどれだけ増やせるか、は勿論のこと、負けをどれだけ減らせるかも大事。
更に連軸流し派の男としては、せっかく連軸を発見したのに、
ヒモが抜けた、ということは「運を落とす」格好の愚策。
ハナクビ差で２着か３着か、という【微妙な運の強弱】で泣き笑いするのが競馬だ
とすれば、抑え馬券は的中し続けるためには絶対に必要だと思う。

まぁ「一攫千金」戦略を目指すか、「地道にコツコツ」戦略との違いなんだけどね、
抑え馬券がいるのかいらないのか、ってことは。

本線で当てたかどうかはともかく、払い戻しに【立ち続ける】ことで、
どこかでドカンと儲かるツキが巡ってくることも多いと思う。

>>77　41君？

どうもありがとう。

>どんなにバットを持って振ろうが、所詮ボールが通過するポイントは一ヶ所。
まさにその通りだと想う。

>だから自分は馬連：ワイドの１点勝負を８：２で。
８：２ってとこが漢だね。（ｗ

簡潔な買い目は、予想が簡潔である証だよね。

>>78　プロ馬券師君

そうだね。
煮詰まって来れば、きっと彼も「ヤル」はず。。。（ｗ

>カコイイです。本当にそう思います。
でも実際の所、そう上手くは行かないね。
後から考えて無駄な馬券ばっかだし、期待値通りにも買えていなかった。
（まぁそれが無くなったら、これ以上進歩しないって事だけど）

競馬は他人との闘いであると同時に、自分の欲・弱さとの闘いでもあると想う。
当然、応援馬券なんて論外。
シャーロック・ホームズも云ってるように、感情は推理を狂わせるだけ。

競馬をやるようになって、客観的に物事を見るようになったと想う。

>>79

君の間違いは、不的中分の買い目を負けと認識していない点。
5点買いの内の1点が的中した場合、残りの4点は立派な外れ馬券。

買い目を減らす事は、負けを減らす為の最も効率的な努力だよ。

プロ馬券師よ、お前本物ならここで結果出してみろヤ！！
http://8047.teacup.com/youi/bbs

>>80
いや41君ではないです(ｗ

８：２という配分ですけど、
昔馬連1点勝負をしていた時の分を、ワイドがあったら、
と想定して計算して見たところ、平均５倍を超えたので。

＞考察屋クン
【回収金額】至上主義だとすれば、払い戻し総額＞馬券購入金額なんだろ？
別に５点買おうが10点買おうが、トリガミにならない限り勝ちは勝ちだろうよ？

勝ちクセをつけることは大事よ、例え自分が狙った２〜３頭通りに決着しなかったとしてもね。
まぁ、キミの美学とは反する話だろうから、これ以上は何も言わないけれど。

>>82
多点買いの方が、夢と安心と回収力があるよ〜。

>>82
>5点買いの内の1点が的中した場合、残りの4点は立派な外れ馬券。
その通りですね。1・2着馬がわかるくらいに厳密な予想を追い求
めたいですねー。

懐かしい雰囲気だ。ﾌﾞｸﾏｸしておきます。
頑張って下さい。当方語る程の知識も見解もないのでロムってます。

１点買いだろうが多点買いだろうが、儲かりゃどっちでもいーの
んなもんｗ

その点７９は間違ってないな。
ただ、馬券に美学はねーだろ、泥くせーだけだ。

>>86
あのね、馬券に安心なんてねーよｗ、、、、、不安だけだろよ。
んで、不安が多い奴は多点買いし、少ない奴は１点買い。
夢と回収はどっちにもあるがなｗ

この話題はキリねーぞｗ、もうそのくらいにしとけ。

おやすみ〜

馬券必勝法なんてあるわけないけど、
馬券戦術は絶対考えなきゃね。
「さあこのレースを当てろ！」
って言われるとプロ（謎）でも無理だけど、
「100レースやって回収率を競え」ってなると、
賢くて戦術をよく勉強してる人がまあ有利な気はする。

ハナ差やクビ差のレースはケンをするべきレースだとおもうのだが。
やっぱり自信を持って勝負するレースは、不利がない限り何度やっても
同じ結果になるようなレースを選ぶべきだと思う。（理想論）

>>84　77君

あ、41君じゃなかったか。

>>85　79君

1レース単位の勝ちに拘る必要は全くないと想うよ。

>>86　献杯君

ギャンブルで保険を掛けようとするのは大きなリスクだよ。

>>87　ﾊﾃｰﾅ君

やっぱり完璧な予想を目指したいよね。
競馬でどこまで予測出来るのか。
ボクが最も興味があるのは、ここです。

>>88　去年もいた人君

どうぞよろしく〜！

>>79さん、
軸馬がかなりの確立で連対するなら、
あなたの軸馬選定法（絶対分析）はかなりレベルが高く、
信頼の置けるものになっているとお見受けします。
ならばその軸馬のみを馬券の対象にするという
お考えはありますか？
馬連を中心に買っていらっしゃると思いますが、
他種の馬券を購入するお考えはありませんか？
例えば、軸馬の単複を中心にするとか。
何か馬連に対する特別な拘りがあるとか？
ヒモが抜けると云うのはその軸馬以外の選定法（絶対分析）
の信頼性に欠けると云うか、レースの全体像を絞り切れていない
部分もあるのではないかと私は思います。
失礼多謝。

>>93の誤字は鬱だ。
×確立→○確率

>>93
>>79がBOX買いだったらどうなります？

僕の場合５，６頭買いたいのがいて、３頭に絞った挙句はずしたうちのど
れかがはいって万馬券とか結構あるんですけど。

>>93
１〜２回東京開催の自己集計では、
◎の連対率38.9％、複勝率51.2％、複勝回収96円、という感じです。

◎の複勝が200円以上つくようなレースであれば、
単勝１割／複勝６〜８割／馬連流し馬券１〜３割くらいの資金配分で馬券買ってます。
軸馬３着でも払い戻しに立て、そのレースでは損をしない、という意味です。

ただ、単勝１番人気の馬に◎を打たざるをえないレースに参戦する際は、
ほぼ馬連100％の資金配分になります。

なぜ馬連を買うか、といえば、
万馬券などの穴馬券を当てたい、という自己満足が中心だから。
せっかく人気ウスの◎を発見できたとして、単複だけ買ったときに、
馬連万馬券決着なんて結果を聞いて、どうしても悔しい思いを捨てられない。

ＰＡＴで買うときは、どの馬にも最低100円買っているので抜け目はないけど、
競馬場で買うときは、マークシート10点縛りがあるんで、
11〜15番手評価の馬とか、デブ／ガレた馬を消した際にヒモ抜けが発生するケースが多い。
大抵こんなレースは万馬券決着するケース多いですけどね。

>>95さん、>ボックスだったらどうなります？

私、正直言いまして、ボックス馬券を買う方の
気持ちが分からないんですが。

95さんは5，6頭までは絞れるけれど、軸が選定できない状態
の事を言ってると推察するんですが、私の場合はケンします。
その結果万馬券となっても、軸を確定できなかった時点で
ケンは正解だったと理解します。

>79さん、全レース予想して◎の複勝率5割強ですか？
レースを絞れば複勝回収率も100％超えるんじゃないですか？

>>92
こんな買い方もあるということです。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014527283/647
↑あと　665と693　で計４Ｒ予想してます。

>>97
レースを絞れば...
確かにそうなんですけど、◎が２着鉄板だな、と自信を持てるときって、
１番人気で単勝１倍台のレースが多いですからね（苦笑）

ハナ差、クビ差の◎３〜４着で悔しい思いはサンザンしています。
こんな馬を狙っているから、複勝的中率50％前後で回収も90％を保っている、
と理解しています。つまりは当たったときの平均配当は180円前後。
３〜５番人気の馬に◎を打つケースが多いんで。
基本的には穴党ですから。

キネン

>>98　献杯君

・1つのレースで5点買い うち1点が的中

・5つのレースで1点買い うち1点が的中

この2つは全く同じ事。つまり的中率は共に20%。
（決して前者が100%、後者が20%ではない）

もっとも、後者の方は予想の労力が大きいけどね。
でも予想する時間も競馬の楽しみ。

>>98　献杯君

1レースで12点買い（馬連7+ワイド5）と云う事は、
最高形でも的中率は25%にしかならない。（馬1+ワ2/12点）

それでも、それだけの価値があると判断したなら
それもありだと想うけどね。

>>97　プロ馬券師君

後悔のないように馬券を買うって事は、或る意味1番重要だよね。

>>考察屋さん
102−103の通りです。
大切なのは、結果だからね。
的中率５０％で回収率１５０％より、個人的には的中率２５％回収率２００％
を採りたいと考える人なんで・・・。
考察屋さんは予想は見ること出来ないの？

>>104　献杯君

ん？一般的に的中率が上がれば、回収率も上がるものだよ。

>101で挙げた例で云うと・・
　前者の的中率は 0%〜20%
　後者の的中率は 0%〜100%
つまり、前者は自ら的中率に制限を設けてしまっている。

それでも多点買いが有効なレースもあるけどね。
でも期待値が1を越える馬券が幾つも存在するレースなんて
そんなにあるもんじゃないと想う。

>>105　※同着のケースは除外してある。

花粉の季節は早く目が覚めてしまうものだな・・。
>>106 考察人さん
あなたの話は無作為にレースを選んで買った場合の確率論では？
　
　例えば、単勝1番人気をマーチンで買い続けるみたいな（ｗ

私の場合は、基本的に穴狙いなので勝負できるレースのみ買っている。
つまり、多点買いが有利であろうレースのみ買っているってことです。
　とにかく、考察屋さんの馬券に対するイメージをはっきりと知るために、
予想を見てみたい。

なんでもかんでも自分が正しいと思ってるってのはどうしたもんかね。
話が噛み合ってないのに気付よな。

>>107　献杯君

不的中分が負けになる事を認識した上で勝負するなら、
多点買いに何も異論はないよ。

この世の中には、決まり事のように多点買いする人が多い。
流し/BOX専用の投票カードが置いてあるからかな。
ボクは1頭流しや2頭BOX以外では使った事はないけど・・・ｗ

>例えば、単勝1番人気をマーチンで買い続けるみたいな（ｗ
ん？どゆ意味？？？

>あなたの話は無作為にレースを選んで買った場合の確率論では？
同一レースで5点買いする場合、その全てが的中する事は
絶対にありえないよね？（複勝・ワイド、同着時は除く）

購入の段階で、既に外れ馬券が出る事が確定してしまっているなんて
夢がないと想わない？ｗ

ボクだったら、5つのレースに分けて、5回楽しむよ。
勿論、5回とも的中するんだって夢見てね。ｗ
無駄な馬券が無いから、必然的に当った時の回収率もデカくなる。

>予想を見てみたい。
機会があったら書くね。

ん〜にゃ。
>>考察人さん
私は1点買いの素晴らしさも十分知っている（使っている
馬券の買い方も１０人１０色でよいと思う。
「自分がもっとも得意とする方法で買う」ことに何の異論も無い（ｗ

98 ： 献杯 ◆Ep.ptzcQ ：02/03/16 00:45 ID:nqLw2uyI
>>92
こんな買い方もあるということです

↑この言葉のとおりです。

但し、1つだけ考察人さんに伝えることがあるとしたら、
105 ：考察屋 ◆yBCc.YLY ：02/03/16 02:43 ID:yQ0n9IlE
>>104　献杯君

ん？一般的に的中率が上がれば、回収率も上がるものだよ

↑これは払い戻し金額によって変動するので比例はしないってことです。

>>108 は交渉下手ですな？

>>110
ここで“交渉”する気無しなだけﾀﾞｹﾄﾞﾅ（ｗ

はいみんな集まってぇ
１点買いか、多点買いか、なんだが
本当は穴党とか、本命党とかに固執するのは、
個人的にはあまり感心しないけれども、
人それぞれ自分の馬券の的中スタイル
というものがあるとすれば、
それに順ずる（殉ずる？ｗ）しかない訳で、
懐具合も関係してくるし、そのスタイルを自分なりに
洗練させるべし。ということで、いい？

で、次のテーマに移りたいんだけれど。

『軸馬を選定する―自信のこの1頭とは？』
軸馬選定法とその周辺について議論したい。

よろしいですか？

>>112
綺麗なまとめご苦労さん。

う〜ん、
テーマが抽象的？だったかな。
的を絞ったカキコができないのかも…。

それでは私から、
私が採っている方法は、前述した通り、
まず着差理論による、簡単な能力比較をします。
そして各馬の走ってきたレースを分析し、
さらに絞り込み、最終的に当該レースが
どのようなレースになるかを想定して、
考えられるいずれのレース類型でも必ず
連対するであろうと思われる１頭を確定する。

軸馬の期待値・想定オッズと実際のオッズとの比較で
買うか、ケンかを決定する。

簡単に云えばこんな感じです。

後出し軸馬予想結果公開（ｗ

平成１４年度１回中山８日目
１Ｒ　１０番アルカネット　　　　２着　　　　　　　　複勝１５０円
２Ｒ　１０番フミノブルースカイ　１着　単勝１７０円　複勝１１０円
３Ｒ　　６番エーピーコロン　　　２着　　　　　　　　複勝１１０円
４Ｒ　　５番シルクモーメント　　２着　　　　　　　　複勝１７０円
５Ｒ　割愛（ｗ
６Ｒ　１０番レジーナドレスデン　２着　　　　　　　　複勝１３０円
７Ｒ　１３番アルスブランカ　　　１着　単勝１３０円　複勝１１０円
８Ｒ　　３番デモリッションマン　１着　単勝３８０円　複勝１３０円
９Ｒ　　７番エアスムース　　　　２着　　　　　　　　複勝１６０円
10Ｒ　１５番ミレニアムバイオ　　１着　単勝１５０円　複勝１１０円
11Ｒ　１１番タニノギムレット　　１着　単勝１３０円　複勝１１０円
12Ｒ　　６番オートバクシンオー　３着　　　　　　　　複勝１６０円
阪神
11Ｒ　　５番エリモブライアン　　３着　　　　　　　　複勝１５０円
　　（＾＾）今日は、荒れない日だったみたいで…

複勝で転がしていくと、中山だけで、12190円になった（1000円の場合）。
すげぇけど、後出しじゃなかったらなぁ…

>>116さん、
スマソ、
今回は敢えて後出しとさせていただきました。
変に期待されると困るので。
そして、総じて堅めの日だったかも知れないので、
今度（中山開催中ｗ）は先出し軸馬予想を
した時に、全レース複コロガシなどしないように。
まぁ自己の責任においてならいいし、
相手は自分で考えてね（はぁと

今思い付いたんだけど、『僕の軸馬グランプリ』っての
やりませんか？これから本格的なシーズンですし。
で、単勝率、複勝率、単回収率、複回収率などの
各部門で、トップの方を皆で賛辞（ｗ
そして、いかにしてトップに至ったか、
私はかく戦った、その苦心談や自慢などを
語っていただく。と、どうでしょうか？

そうこうして軸馬選定法の核心に迫って行く。

>>117
新参者の私でもよろしければ、是非参加させて頂きたいのですが。

『軸馬を選定する―自信のこの1頭とは？』

阪神大賞典の ナリタトップロード みたいな感じですか？

Blueが書き込んだのでこのスレも終了だな･･･

>>120
禿同。
良スレを悉く潰していく
という点では会長やクン○と一緒。

それ以前に既に終わっていたのでは･･･

軸馬の単や流す人はそれでも良いけども、抜けた馬を特定できない場合
ボックスにする人は参加できんな

>>120
>>121

>>119は テーマにあっているでしょうに・・・

みんなぁ、そんな事言うなよ。
まだ何にも議論してないのに。
もっと議論して、検証して、
ギリギリまで核心に近づこうよ。

>>118さん、大歓迎です。

>>124さん、
ん〜特定の馬に関してではなくて
その馬を選定するに至った、
道筋と云うか、平たい言葉で云うと
「根拠」に属する事柄について議論して行こう、
そして、何らかの普遍的な且つパースペクティブな
方法論を見出してその核心に迫ろう。
と云うことです。

>112 >114　プロ馬券師君

何を元に予想をしてるかって事かな？
ボクの場合は、SP指数とビデオでのレース分析がメイン。
だからレースを見てないと馬券は買えないです。

単純な能力比較だけでなくて、その馬の個性を見抜く事に重点を置いてます。
着目しているのは主に、ゲートの出と二の脚の速さ、道中の追走と折り合い、
勝負処での位置取りと反応、そして決め手です。
これらを元に今回の展開を読んで行きます。

ただし予想の効率は非常に悪いです。ｗ
午前中のレースは、初めて競馬をやった日以降やった事はありません。

勝負レースについては、プロ馬券師君がまとめてくれた条件>34に加え
“工夫がある”と云う事に重点を置いてる。
“工夫がある”とは、世間一般の評価との間に相違があると云う事。

過少評価されている馬と過大評価されている馬を見付ける事が、
儲ける為のコツだと考えています。

基本的にパドックを参考にした事はありません。

調教は、休養明けや一息入った時のみ、乗り込み量をチェックしています。

調教VTRはたまに見ますが、走法をチェックするくらい。
ただし、ジャパンCの時は特に注意しています。
昔サンドピットと云う馬が人気（94年1番人気/95年3番人気）になっていましたが、
どう見ても日本の堅い芝は不向きでした。（調教は動いた）

血統も参考にしません。
何故なら、適性はレースを見た方が良く解るからです。
ただし、菊花賞の時はIK理論をチェックする事があります。
もっとも五十嵐氏が亡くなってから、あまり進歩していないみたいだけど・・・。

>>110　>献杯君

上で云ってるのは全て、競馬教科書に書くとしたらの話。
それと堅い馬券を買えと云ってる訳じゃないからね。

「買い目を絞ったら外した。じゃぁやっぱり買い目を増やそう」
では、予想も進歩しない。

外れたなら、何故自分が絞った馬が来てしまったのか？
自分の予想の何処に問題があったのか？

こうやって常に追求して行く姿勢が大事だと想う。

>考察屋さん、

>何を元に予想をしてるかって事かな？
ええ、まぁ要はそうなんですが…。
換言すれば、初めて枠順・メンバーを見た瞬間から、
予想行為と云うものが始まると思うんですが
（一般的にと云う意味で）、それから一頭の軸馬を
選定するまでに用いるチェック項目の精度を高めたい
と云うのがまず一点。
次に、
>ただし予想の効率は非常に悪いです。ｗ
といみじくも考察屋さんがおっしゃっているように
予想行為じたいの精度が上がり、洗練すれば、
予想・検討行為対効果を最大値にできるのではないか。
ということを限りなく具体的に検証したい。
以上がこのテーマの主旨です。
>ゲートの出と二の脚の速さ、道中の追走と折り合い、
>勝負処での位置取りと反応、そして決め手です。
まさに『テン良し、ナカ良し、終い良し』ですね（＾＾）

>>129 考察人さん
その通りです。反省が大切。
言い切れば、事前検証よりも、結果に対する反省の方が大事です。

軸馬選択の方法とだが、一番そのレースで力を出せそうな馬を
相対比較より、ピックアップすることだと思うが・・・。

ところで、ここのスレの人って勝ち組なのか？

>>131、>ところで、ここのスレの人って勝ち組なのか？

＞献杯さん、
どなたに質問ですか？全員にと云うことなら、
私が答えてもいいでしょうか？

勝ち組＝回収率が100％を超えている人
と云うことなら、勝ち組です。
しかし、競走馬で云うとやっと1000万下のｸﾗｽに
上がった4歳馬という感じで、まだ未完成で
成績にﾑﾗがあり、好不調の波が激しい状態です。
なんとか、より完成度の高い競走馬になりたいと
思っとります。

で、献杯さんは『僕の軸馬グランプリ』については
どうですか？

うーん 文章ばかりだと 飽きちゃうんで 例題→一般化 のほうがわかり易いかもしれませんね

過去の例題として 阪神大賞典 間近の例題として 高松宮記念・日経賞とか・・・

実際のレースで

>>133さん、

まぁ、それはおいおいね。

で、>皆さん！
『僕の軸馬グランプリ』はどぉお？
東西メイントラック（主要競馬場開催）の
特別レース４つ
メインレース２つ
最終レース２つ
計８レースを対象とし、その軸馬を選定する。
８レース分の軸馬を１度にココに書き込みする。
制限時間は、当該対象レースが始まる５分前までとする。
修正は原則として受け付けない。
単純なタイプミスは、別途考慮する。

と、大まかなルールを決めてみました。

>>134
参加したいけどチョット多くないですか？（それとも８レース内から選んで
いいのかな）

集計は>>1さんがやってくれるのかな。
完全自己集計だと、だいたい参加者いなかったり潰れてたりしてますね。

あと１つの案として規定レース数（規定打率）みたいなのを設けたほうが
よろしいかと思います。（１回参加してさよならって人がいると思うんで）

>>135さん、
そうですね、色々再考の余地ありだと思います。
いいアイデアがあったらドシドシ書き込んで下さい。

軸馬選びではないですが、実際に3000円を10万円にするというスレがありますね。
そちらも挑戦してみてはいかがでしょうか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1016125232/l50

ここもいいね
http://8047.teacup.com/youi/bbs

>>130　献杯君

僕も競馬は　復習＞予習　だと想うよ。

>>132　プロ馬券師君

>『僕の軸馬グランプリ』

ただのグランプリなら、個人的には反対だね。
皆、興味あるのは“他人の的中率がどれ位か”じゃなくて、
“他人がどうやって予想してるか”じゃないの？

やるなら1レース単位（勿論、何レース分でも可）にして、
「軸馬」と「その根拠」を詳しく解説してもらう方がいいと想う。
その方がこのスレの目的にも合うんじゃない？

どうかな？>ALL

>>139
当方、部外者だが賛成。
馬券向上クリニックっぽくやってﾎｽｨ

>>139
核心に迫ろうとすると
本当のプロはみんな来なくなります

＞「軸馬」と「その根拠」を詳しく解説してもらう方が

そうなると真の実力者
は参加しなくなると思われ。
どうでもいい奴らが
次から次へとごたくを並べる。

>>139考察屋さん、
そうですね、『僕の軸馬グランプリ』をやるんだったら
別にスレ立ててやりなさいって事ですね。
まぁ単なる思いつきなんで…。

ところで、
>やるなら1レース単位（勿論、何レース分でも可）にして、
>「軸馬」と「その根拠」を詳しく解説してもらう方がいいと想う。
は、当該レースの前？、後？

あっ両方やればいいのか。

>>141さん、

>核心に迫ろうとすると
>本当のプロはみんな来なくなります
というのは？

復習に重点を置いて語って欲しいです。

＞考察屋
「はげじいくん」ですかｗ　あんたははげじいがどれだけの人物か全く
知らないようだね（苦笑

>>ALL
私、今週・来週は馬券はお休みします。
と云うか、毎年の事何ですが、
G1連荘モードに突入する為です。

まぁ予想はしますが…。

>>142　プロ馬券師君

軸馬グランプリ自体は面白い企画だと想うよ。
でもこのスレでそれやっても、馬の名前が並ぶだけで終っちゃうと想う。

>当該レースの前？、後？
勿論、レース前の予想と云う意味で云ったよ。

でも競馬は「結果を正しく解釈する」事が何よりも大事だから、
復習も一緒にやるのもいいかもね。希望する人も居るみたいだし。
それにその方が1週間通して盛り上がりそう。

毎週のレースを通して、色んな人の予想法や結果の解釈の仕方を皆で
1つ1つ吟味して行くようにすれば、このスレも最後には結構な財産に
なるんじゃないかな。

>>141

>どうでもいい奴らが次から次へとごたくを並べる。
その時は、どうでも良くない奴らが厳しいツッコミを入れてやればよし。

>真の実力者は参加しなくなると思われ。
議論に参加する事が、この学院の必須事項って事にしよう。
ROM君の事は皆で留年生って呼んでやりましょう。

ところで過去スレで必死に終わらせようとしてた人が居たけど、
あれは話が核心に迫ろうとしていたからではないと想う。ｗ

>>144

？？？
レスの流れが解りません。

>>145　プロ馬券師君

今週もG1だよぅ。

>>148スマソ、
ただ、スレ上げようとしただけなんで意味は無いです。

世間では宮記念もＧ１となっておりますが、
私は今まで宮記念の馬券を買った事がないんです。
中京コースもいまいち分からないし。

この時期は
私的には、クラシックのトライヤルもひと通り
終って、それを分析する期間なんです。

鉄板レース教えてください。

基本的にスプリント戦の狙い目は、G1では差し馬、OP・G3では逃げ馬。
つまり本番では、前哨戦で逃げ切りを許してしまった差し馬を、
OP・G3では、本番で大敗した先行力のある逃げ馬を狙う。

理由は云うまでもないけど、メンバーの揃った本番では逃げ馬による
潰し合いが起こる為。
逆にメンバーが手薄なスプリント戦（特にローカル！）では、
先行力のある逃げ馬の天下となる。

だからスプリント戦では、前哨戦→本番でしばしば逆転が起こる。（逆も同様）
当然、SP指数・着差指数だけで予想していると必ず矛盾が出て来る。

差し馬有利と云ったが、一番強いのは抜群の先行力に末もある程度しっかりした馬。

基本的にスプリント戦は二の脚の速さで殆ど決まる。
そのニの脚抜群の馬が控える競馬を憶えると、鬼に金棒となる。

過去の主な例で云うと、サクラバクシンオー、フラワーパーク、ヒシアケボノなど。
3頭とも元々は逃げて勝ち上がって来た馬だが、OP入り後控える競馬を覚えた。

それぞれのキーレースを挙げると・・・

・オータムS --- 超Hペースを外目で逃げ馬を見る形で折り合う
・陽春S --- スタート直後に挟まるも、33.8秒の末脚を使って2着
・スワンS --- 3頭の激しいハナ争いを尻目に、離れた4番手で折り合う

これらのレースを機に、3頭とも一気に素質が開花した。

今回の中で、これに近いのはアドマイヤコジーンか。（元々は逃げ馬ではないが）
前走の阪急杯は、文字通り「テン良し終い良し」だった。

逆に前半行けないトロットスターは、軸馬として不安がある。

二の脚抜群のショウナンカンプは、逃げて連勝している点、そして今回
内枠に入った点で不安がある。
他スレで書いたけど、高松宮記念では、内で逃げた馬は不利。

>>149　プロ馬券師君

確かに中京のコース形態は変わってるよね。

中京 芝1200

├――直線：520m――┼―3〜4角：366m―┼―直線：314m―┤

　・スタート直後の直線は長め
　・3角手前に登り坂（1.6m）
　　先行争いがここまで続くと、前の馬は苦しくなる

　・3角過ぎから直線半ばまで緩やかな下り（3.0m）
　　ここで勢いが付き過ぎると4角で外に膨れてしまう。
　　→ﾃﾈｼｰｶﾞｰﾙ、ﾗﾑｼﾞｪｯﾄｼﾁｰ等の大型馬は外に振られるかも

1F毎に見て行くとこんな感じか。
直 - 直/直↑ - 直↑/3角 - 3角↓ - 4角↓ - 4角↓/直↓ - 直

【高松宮記念 ラップ比較】　※平均ラップとの差（単位：0.01秒）

高松宮'96：+57 -93 -23 -13 + 7 +67　　逃：11　　　　先： 1- 3- 2
高松宮'97：+47-113 -33 - 3 +37 +67　　逃：18- 2 　　先： 5- 4- 3- 7
高松宮'98：+48-102 -32 +18 +18 +48　　逃： 3　　　　先： 1- 8-10- 4
高松宮'99：+37-123 -53 +47 +37 +57　　逃： 4　　　　先：14
高松宮'00：+47 -93 -73 - 3 +37 +87　　逃：14- 3 　　先：15-12-11- 4
高松宮'01：+40 -90 -20 -20 +50 +40　　逃： 5 -6- 3　先： 9- 8- 7- 4- 2

※右側は先行馬の順位。

こうして見ると、00年がかなりのHペースだった事が解る。（3F目に注目）
（99年は前2頭で引離した逃げ）

【高松宮記念入着馬の3F地点での着差】

年度　前半-後半 1着 2着 3着 4着 5着（3F位置）
01年　33.5-34.9　0.7　0.4　0.1　0.4　0.0
00年　33.1-35.5　0.6　0.6　0.0　0.4　1.0
99年　32.6-35.4　1.2　1.2　1.0　0.0　1.2　※ｷｮｳｴｲ・ﾄｷｵの2頭で飛ばす（3番手=0.8秒）
98年　33.7-35.4　0.2　0.8　0.0　0.4　0.6
97年　33.0-35.0　0.6　0.1　0.3　0.3　0.3
96年　33.1-34.3　0.2　0.5　0.3　0.9　0.7

2頭で後続を引離した99年を除くと、1.0秒以上離された馬はキツイ事が解る。

この意味ではスティンガーは厳しいかもしれない。

'00京王杯：12.5-11.1-11.2-11.6-11.8-11.2-11.6
　スティンガー　17-17　33.6（3F位置=1.0）

'01京王杯：12.2-10.4-11.0-11.3-11.8-11.2-12.2
　スティンガー　10-10　34.3（3F位置=0.9）

>>155

スティンガーの場合、折り合いの不安が、こう云う位置取りにさせたんだろうね。

1400m以下は、G2を2戦2勝。（共に京王杯SC）

今回は折り合いを欠く心配は無いわけだけど、今までマイル〜中距離のレースで
折り合い専念の競馬をしていた馬が、引退レースでいきなりスプリントのペースで
いい位置に付ける競馬をするとは想えない。

そう云えば、全妹のサイレントハピネスは前半全く行けないタイプだったね。

>>143
今日の復習。
１、引退馬の取捨に要注意！
２、やっぱり、Ｇ１の配当は美味しいですな。
>>プロ馬券師さん
何故、プロなんですか？

>>151〜156考察屋さん、素晴らしいです。溜息が出ますな。
これらは来年も使えますよ。

>>献杯さん、
？＞何故、プロなんですか？

何ででしょう？質問の意味が…？
今週・来週の競馬をケンするからですか？

>>158 プロ馬券師さん
理由は良くわからんが、凄く良くわかりました（ｗ

しかし、さっぱり新入生やＯＢが現れませんね。どうしてだ？

それじゃあ復習タイムに入りますか？ｗ

今回は、ショウナンカンプが強かった。これに尽きると想う。
単騎で楽に逃げられたように見えたけど、実際の流れはかなり速かった。

ラップ：11.8-10.2-10.9-11.5-11.7-12.3

2Fでまず7.エピグラフ（久々重め残り）がハナ争いから脱落。
3Fでは8.メジロダーリングが付いて行けず。
4Fでは先団に居た3.シャンハイダロンが最後方まで後退。
先団外目に居た17.テネシーガール、11.ラムジェットシチーは
1度も前を捉える事がなく、案の定4角で外に振られた。
（以上5頭は14〜18着）

この煽りを食らったのが13.テンシノキセキと10.エアトゥーレ。
後方外目から動いた18.トキオパーフェクトも同様。
末の無い馬が流れに乗れなければ出番はない。
（以上10〜12着）

この時点でレースの焦点は、前の2頭に、好位の馬、後方の差し馬に絞られる。

流れがキツかった分、まず好位の馬の脚色が衰える。
テンで無理をした2.ゲイリーフラッシュは追って伸びず。
出負けしながら一気に好位まで追い上げた6.サイキョウサンデーはG前脚が上がる。
4.トウショウリープは流れに乗っただけ。
（以上7〜9着）

とは云え、好位の内はやはりベストポジション。
シンコウキング（97年）、シンコウフォレスト（98年）、マサラッキ（99年）。
過去にこの位置から抜け出して勝った例は多い。

スプリントG1の勝ちパターンは以下の3つに分類される。

　1）先団外目・・・本当に強い馬の場合（ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ・ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ）
　2）好位の内・・・抜けた馬が居ない場合（上記の3例）
　3）後方差し・・・前の馬が潰し合った場合（ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ）
　　　　　　　　　前に強い馬が居ない場合（ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ）

今回の逃げ切り勝ちは異例中の異例。
1200のG1を逃げ切ったのは、この馬が初めてのはず。

さて話を戻すと・・・

後方からは、中を突いた1番人気12.トロットスター。
外に出したのは15.リキアイタイカンと14.ディヴァインライト。
（以上4〜6着）

でも伸びたのは16.スティンガーだった。（3着）
届かなかったのは、懸念した通り、流れに乗れなかったのが全て。
3F地点で1.5秒差。最初の1Fの地点で既に1頭大きく置かれていた。

しかしあの伸びを見ると、スプリント戦線の差し馬はレベルが低い
のではないかと想ってしまう。
実際スプリント戦って孤立してる感じもある。

いずれにせよ、トロットスターは軸にしなかったのは正解だったね。
スプリント戦の基本はやっぱり先行力（二の脚）。
テンに行けない馬を軸にするのは、出来る限り避けるべき。（幾ら差し有利でも）

まして今回は、>161の分類で云う（1）または（2）に当てはまる馬が存在した。

2着の9.アドマイヤコジーンもかなり強い競馬だった。
逃げ馬3頭（いずれも休養明け）がだらしなかった事もあって2番手から。
先行総崩れの流れで、しかも勝負処で勝ち馬を追い掛けながらも2着。
いかなるレース類型でも・・・って事を考えると、この馬を軸馬に
選択したのは悪くなかったと想う。

しかし勝った馬は本当強かった。

『ショウナンカンプが抜けた存在であった事を見抜く術はあったのか？』

今後はこの点について考えてみてはどうかな？

因みに僕のSP指数では、アドマイヤコジーンとショウナンカンプの指数が
共に101でメンバー中トップだった。（ただし今年のレースしか調べていない）

>>158　プロ馬券師君

取り合えず、今回先行して大敗した馬はチェックしておきたいね。
展開次第で、今回差して先着した馬を逆転する事も十分可能だと想う。

>>157　献杯君

名前の話なら、寧ろ献杯君の方が気になるね。
一体どう云う意味なのかな？
正直、読み方も解らない。

高松宮記念についてはスマソ
正直言ってレース自体見ていないので、
『週刊競馬ブック』のレース成績から
分析するしか無いのですが、>>160-163の
考察屋さんの分析・解説はほとんど完璧ではないですか？
位置取りなんかはブックで分かるけど、
内外など通ったコースやバテ方などはレースを見て無いと
分からないですから。

で、ショウナンカンプなんですが、芝に変わって
馬が違ってきた印象ですね。瑣末な事ですが、
私個人的にバクシンオー基地だった（ユタカオーから）
ので応援してましたし、充分勝負になりそうでしたね。

>>献杯さん、ガミ食わなかったですか？ｗ

プロ馬券師さん、ちょっと教えて。
今週のダービー卿ＣＴに登録しているカオリジョバンニ。
先々週の東風Ｓに出走しなかったのは除外ですか？
それともこっちのハンデ戦狙いの回避だったのですか？

ごめん、君にはむずかしかったか。

>>166、
＞教えて
って、別に教えて欲しくないくせにｗ

カオリジョバンニねぇ
う〜ん、個人的にはダートのマイル戦くらいが
適鞍かとおもうんですが、陣営としたら近走好調なので
芝の重賞を一度経験してみるのも良しと云う判断なのでは？
ハンデ戦を選ぶのも納得できますね。

＞王さん、逝って見ますか？先物買いｗ

質問なんですが、プロ馬券師って年間いくらぐらい勝っているのでしょうか？

>考察屋さん
読み方は「ケンパイ」そのままです。
意味は、乾杯と同じ意味ですが、使いどころがお祝いの席でなく
葬儀等の故人を偲ぶ場で使います。
私が使ってる意味は、「ご先祖様に日々喜びと感謝！」ってこってす。

>プロ馬券師さん
Ｇ１は配当が甘く、本命サイド決まることが多いので点数は絞って買います。
ガミりませんな。プハー

>>170献杯さん、レスありがとう。

確かに、
＞Ｇ１は配当が甘く、本命サイド決まることが多いので点数は絞って買います。
正解です。各馬陣営とも比較的ギリギリまで仕上る場合が多く
（引退馬は除く）、現状の能力通りに決まる事も多いし、
展開も紛れが少ない。人気馬に人気が集中し過ぎる点
（Ｇ１は普段買わないファンも買う為）さえ、
読み切れればおいしいと思います。

Ｇ１当日の他のレースも実はおいしいですね。

>>169さん、
以前、私は1000下条件の4歳馬ってカキコしています。

>>171の脱字訂正。
＞1000下×→1000万下○
鬱。

予想ルール改正
http://8047.teacup.com/youi/bbs

ゲート理論（展開理論の追記）

基本的に普通にゲートを出て普通にレースの流れに乗ろうとすれば、
概ね馬番枠に拘束されるというのがゲート理論である。
（例外として、東京ダート１６００や中山ダート１２００などがある）
例えば、１６頭立てのレースにおいてコーナーが始まる地点まで
全馬がスタートからゲートを五分に出て、同様のスピードで走ったと
すれば、理論上そのレースの最初のコーナーでの通過順は１番枠馬が
ハナになり、以下馬番枠順に並び、殿は１６番枠馬になる筈である。
さらに、騎手間には上記のような状況になった場合、つまり
当該対象馬の騎手は暗黙の了解で内枠の馬が先に行け、
外枠の馬（あるいは騎手が）が譲るという不文律がある。

これらの事象は最初のコーナーへの距離が短いほど拘束力が強く、
そして、展開を読むには非常に重要な理論である。

また、枠順における有利不利もこれによって存在することになる。
例えば、先に行きたい馬が外枠に入った場合、余分な脚をテンから
使わなくてはならないので、不利であるという定理の論理的根拠となる。

>>165 プロ馬券師君

芝での2戦山城S・オーシャンSを見たけど、やっぱりカンプは速いね。
最初の1Fで楽に1馬身のリード。2F目にはもう抑え気味。

高松宮記念にしても、他に極端にハナに拘るタイプが居なかった事、
他の逃げ馬が3頭とも久々（ｴﾋﾟｸﾞﾗﾌは重め残り）だった事を考えると、
そんなに内枠を気にする必要はなかったね。
高松宮は、自分のペースで逃げた場合は速くても残る傾向もあったし。

>>170　献杯君

本当だ。辞書にも載ってた。r(^^;)ポリポリ

>>176考察屋さん、

そうですね、高松宮記念ではやはり各馬の騎手が
展開を想定する際、カンプのテンの速さと云うのは
かなり脅威になったはずですね。

>>177　プロ馬券師君

そうだね。
逃げる馬がはっきりしてる場合に流れが落ち付く
って云うパターンだったね。
ペース自体はかなり速かったけど。

このスレ読んでると
いかに自分が適当なフィーリングで馬券買ってたか実感するよ・・・
＜自分の宮杯予想方法＞
トロット→前走だらしなさすぎのくせに、人気なりすぎだろでキリ
コジーン→２歳チャンプの復活=エルウェー、哲三MAXとかぶるので駄目くせえ
スティンガー→あてになんないし、今まで１回も買ったことねーから今回も買わねえ
んでオッズと相談してサイキョウ＝カンプで撃沈しました

とりあえず着差理論から実践してみます！
このスレ楽しみにしてるので頑張ってくださいねー

>>179さん、
おっ！頑張ってください。
そして、着差理論のコツに早く慣れて下さい。
きっと目からウロコが落ちる筈。

その他、着差理論実践者の報告もお待ちしております。

>プロ馬券スィさん

それでは、３０日のレースで具体的に実例をあげて下さい。
阪神９Ｒのフェリシタルのようなグリグリの馬は敢えて外してくださいね！

はじめまして。昨日ここを見つけて楽しくROMさせてもらいました。かなーり勉強になりましたです。
よろしく頼んます。とりあえず初参加ということで私的馬券考を

馬券学
◆多点買い→的中率UP　一見リスクは軽減されるように見えるが多点買い（１０点程度）
で負けた時のリスクは計り知れず。買い目を増やす分、リターン（儲け）が減る場合が多い。
しかし大穴を獲れるメリットもある。
＊多点買いについてはこのスレで散々議論されてるので私の意見はここまでにしときます。

◇投資買い（網目買い）多点買いを更に進化させた手法。大金勝負に向いている。この手法は
軸を選定するのではなく危険な人気馬（１〜２、場合によっては３頭）を蹴ることに全てを集中
する。オッズが割れている時には適用しづらい。人気馬を蹴れると判断した場合網目買いでほぼ
獲れる。例に出してみてみよう。スペの３歳ＪＣ、１番人気は勿論スペ。単3.3倍とそれ程一本
被りとはならなかったが、このパターンでもスペ（＋カイタノ）が蹴れると判断すれば、かなり
らくに儲けることが出来た。解りやすく枠で考えてみよう。全通り買うと３５点（１枠に１頭だ
けなので１−１なし）そしてスペとスペの同枠のカイタノは絶対来ないと判断したとしよう。
つまり５枠以外の全買い目２７点だ。オッズを出しても良いのだがここは割愛する。買い目に
差をつけて購入すれば、結果どれが来ても儲けが出るような買い方になる。この買い方の欠点は
投資金額が大きく回収率も１５０〜２００と低くなってるため為１度負けると取り返すのが難しい。
ここぞと言う時には有効だが、常時この買い方では精神的にも相当参る。（まじで疲れる）
また、予想力の観点から見てもこの手法に慣れると軸馬選定力が大幅に低下し、馬を絞ることが億劫に感じてくる。
これを解消するには、暫く１点買いで推察力を養うことをお薦めする。（１点買いは軸を選定することに全力を
尽くす為、自然に軸馬選定力がついてくるし常時研ぎ澄まされた勝負感を持つことが出来る。）

◆少点買い→的中率down（馬連、枠連は特に難しくなる）　回収率upが一般的。単複においては的中率、
回収率ともにいいこと尽くめ・・だと思う。私的には単複勝負は１〜２点までと考えている。（１点理想）
少数点買いの長所は先にも触れた通り「軸馬選びが上手くなる」というメリットが計り知れない財産となる。
余計なことを考えず軸馬選び（単では勝ち馬、複では３着までの馬）に特化する分、多点買いを続けている人
より選定力においては成長が見込める。また、負けた時の金銭的なリスクも少なくできるし、本命馬券でも
十分な儲けを出すことが出来る。
短所　一般的に多点買いに比べ外れる確立が高い（あくまで一般的にです）ので１日に数多く当てることに
喜びを感じている人や万馬券に固執する人などには不満が残るかもしれない。

人によって競馬や馬券や金に対する価値観は違うので自分にあった方法を模索するべきだと思う。楽しみ方は色々
あってよいのではないか。具体的には馬、枠、ワイド、単、複、複合、金額、目標回収額、１日（１年）にやる
レース数、投資的、バクチ的、遊戯的、要素によって様々な買い方や楽しみ方があるだろう。自分的には競馬場に
行った時は、勝つことよりも楽しむことに重点を置いている為多少の負けはレジャー代と考えている。レース数も
多くこなし予想を楽しみ払戻しの数を増やすこと（元割れでも可）が私が競馬場で満喫するための条件であるのだ。
最終レースまで資金を持たすことに全てを賭けているw 帰りがけに飲む酒代が出れば尚可だw 自分の中では競馬場と
PATでやる競馬とは使い分けているつもりだ。買い方もレースの絞り方（基本PAT１日５Ｒ　競馬場１３Ｒ）も全然違う。

なんか書くこと多すぎてまとまらなくなっちゃったんで今日はここまでにしときます。また日を改めて伺います。
読んでくださった方、お疲れ様でした。

>>181献杯さん、
スマソ、今読みました。
で、今日の競馬の結果すら分からない状態で…。
ていうか、何の実例か分かりません。
まさか着差理論の実例と云うことですか？

>>復唱さん、初めまして。
お疲れ様です。『網目買い』ですか。
実は私、大昔（馬連が初めて導入された頃）馬連の
人気別の出現率を調べた時がありました。
で、軸馬では１〜５番人気が９０〜９５％を占め、
相手は１〜８番人気が９５〜９８％を占めているのを
発見し、２５点買いｗを１開催続けた事がありました。

当たりましたねぇ、激しく当たりまくりました。
ついに必勝法を見つけたとｗ回収率１２２．７％！
これでメシが食えると有頂天になって、次開催
的中率は変わらずですが回収率８７．９％ｗ
そして、その次開催は８８．２％となり、
それ以来やってないです、２５点買い…。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
ほんと久々にこのスレ見たけど、かったるいね、やっぱりｗ
まぁスレがかったるいと言うよりも、君ｨ〜がかったるいよ

＞まさか着差理論の実例と云うことですか？

って、誰が見ても話の流れからして、そーだろガッ
惚け方も堂に入っているといか筋金入りだ〜ねｗ
んんんんっっその辺の逸らし方ってかなりストレス溜まるぞ
スレの雰囲気を良くしたいなら、はっきり答えてやれよ
できるのか、できないのか。
できないなら、できないでいーじゃねーかｗ
誰にも明かしたくない事ぐらいあるよ。

献杯とやらは、もう来ないかもな？そんな気がする。

まぁ自分で『軸馬グランプリ』をやろうと言い出しててできねーつーのも
話が矛盾してるんだけどｗ
それとさ、『軸馬グランプリ』の条件で
＞東西メイントラック（主要競馬場開催）の
＞特別レース４つ
＞メインレース２つ
＞最終レース２つ
＞計８レースを対象とし、その軸馬を選定する。

これってさぁ、業者がそっくりそのまま持ってける予想じゃんWWW
故意に書いたのか、そうじゃないかは詮索しないけど
こんな序盤で怪しい雰囲気醸し出しちゃ駄目だんべよｗ

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE 　叩いてる訳じゃないから勘違いするなよ、感心してるだけだWW

>>185、
ヤル気理論君（仮名・41君）

煽りには乗らないよぉ（はぁと

で、献杯さん、着差理論の実例が本当に知りたいのなら
やり方とヒントは前述したので自分でやって下さい。
それ以降の細かいノウハウは質問があれば答えるつもりですよ。
少しでも探求心があるならそうしますよね。普通。

ヤル気理論君も久々に出てきたと思ったらなんやら
ピントはずれで、反駁する気も萎えｗ
議論するなら相手になってやるぞｺﾞﾙｧなんてねｗ
競馬の話しようやｗ

>>182　復唱君

>投資買い（網目買い）
僕は“絶対に来ない人気馬が居るレース”こそが
最も儲かるレースだと想ってるよ。
だからって網目買いする事はないけどね。

1つ絶対に来ない人気馬が居たレースを挙げるとすれば、
やっぱり94年のオークスかな。
根拠は説明するまでもないと想うけど。

着差理論について話題になってるけど、大切なのは
『自分の物差しを持つ』って事じゃないかな。

新聞の印を見て力関係を把握してるようじゃ競馬は勝てないし、
かと云って感覚や記憶だけに頼るのはかなり危険。

何でもいいから1つ『物差し』を持って、それを通して
力関係を把握して行く事が大事なんだと想う。
僕の場合、それがSP指数なんだけどね。

着差理論の利点は、手軽に出来るって事かな。
その日の新聞さえあればOKだからね。
でも着差理論だけで勝てるって事はないだろうね。

着差理論全盛の世界では、タイム理論は大きな武器となる。
しかし今はタイム理論は当たり前の時代。
同時にSペース全盛の時代でもある。

>>188
＞考察屋さん、
＞でも着差理論だけで勝てるって事はないだろうね。

そうですね。ただ、着差理論を突破口にして能力比較と同時に
タイムの感覚を身に付けてもらえればと思います。
その先のレース力学や展開理論をいきなり理解しようとしても
難しいことですから。考察屋さんのレース分析はかなり高度なので
実際に現実のレース検討に応用するには、基本を理解していないと
やはり難しいと思います。

＞しかし今はタイム理論は当たり前の時代。
＞同時にSペース全盛の時代でもある。

まさに今の予想理論はそこまで来ていますね。
タイムを拠り所として予想をしている方々も走破タイムだけではない
レース分析を駆使し、レース全体像の予想へとシフトしてきており、
なんとかこのスロー症候群ともいうべきものに対応しようとしている
と思います。失礼多謝。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE
＞煽りには乗らないよぉ（はぁと
だから、煽ってないって（はぁと

＞で、献杯さん、着差理論の実例が本当に知りたいのなら
＞やり方とヒントは前述したので自分でやって下さい。

献杯は着差理論ぐらい知ってると思うし、たぶん実践もした事あるんじゃないか？
今までのレスを見ててそう思うし、ど素人じゃないだろ。
つまり、何が言いたいかというと、献杯は君が着差理論にどういう「味付け」を
するかを見たかったんだろ、そりゃ「目からウロコが落ちる」と言われれば
見たくなるのが人情。

そりや俺だって着差理論ぐらいやった事あるよ。で、当たった事もある。
がっ！、直に疑問にぶちあたる、何か？
例えば逃げて付けた着差なら、１、本命視されてる馬の脚質が追い込みで
2番視、3番視の馬がその馬をマークするように動くに動けない時に
逃げ馬が勝って又は２着３着に逃げ残ってしまった時の着差と

２、有力逃げ馬がたんたんとしたペースで逃げ勝ってしまった時に追いかけて
いった好位勢がたれて無欲の追い込み馬が２着３着になった時の着差と

３、重巧者の逃げ馬が重馬場の時に圧倒的に付けてしまった着差

４、遊びながら勝っちゃた逃げ馬の着差と

５、あんちゃんがテキに言われてペースもくそなく猛然と逃げて勝ってしまった着差

この５つ（もっとあるけど）を同じ物差しでポイント付けしていいものか？
とーぜん駄目だよな。

こんな感じで、君がどういう風に味付けするかを見たかったんだろう？
こんな事書くと俺と献杯を同一とか言い出す奴もいるかもしれんが
絶対に違うからｗ
ただ>>179-181のレスの流れからそう読み取れたんだ、俺には。
まぁ君がその味付けを見せたくないならしょーがねーよなｗ
ただ、こんな感じで深く突っ込もーとすると浮上しってていうのを続けてると
スレが成熟しないのは確かだな。
スレ主としてその辺どう考えてる？
俺はスレ主ならその辺を先陣切って突っ込んで行くべきだと思うがな。

>41 ◆wP9fnHDQ さん
鋭い読みだ。多少、趣旨の違いはあるがその通りだな。
つまり、
>プロ馬券師さん
着差理論自体に興味があるのではなく、「味付け」の部分で、
新たな発想を見たいのです（ｗ
　別に聞いたからと言って、今の予想スタイルを変えるつもりはないが（ｗ
で、
>41 ◆wP9fnHDQ さんは何処に着目して予想たててるのだ？

＞ 献杯 ◆Ep.ptzcQ

うお！出てきたねｗ、、、、もう愛想つかして出てこないと思ったよ。

＞何処に着目して予想たててるのだ？

オッズと自分で出したやる気度数（明かせない）。この２大柱に
レースを見た時の印象等、プロ馬券師が上げてる項目を少々。
収支はどうかな？
競馬を始めた時からなら、まだ負けてんじゃないか。

それと『さん』はいらんよ。
俺も付けないし。
変に馴れ合ってるみたいで痒くなってくるからｗ

>>191
＞41 ◆wP9fnHDQ さん、献杯 ◆Ep.ptzcQ

だからそういう主旨のカキコだってのは分かってるって、
ただ献杯さんの>>181の書き方では真剣に聞いているようには
感じられなかったし、現に>>191ではそのように書いてるし。
だから>>186で具体的に質問してくれれば、その件での
ノウハウに関する事は答えると書いています。

>>190、41 ◆wP9fnHDQ さん、
ご苦労様ｗ
着差理論のノウハウに関してのご質問ですねｗ
で、ノウハウ全部が知りたいと？
それよりスレ主としての心掛け？に関するカキコには
同意する処もあるし、納得する面もある。
スレ主として、私は不適格かもしれない。
しかし、なにも私は神ではないし、なりたくもない、
より完成度の高い方法論を追求する立場は皆さんと一緒。
そして、議論を深めていく事こそが限りない近道だと
思うのだが、どうだろう？

>41 ◆wP9fnHDQ
正直、41のおかげで面白くなってきたね。
「やる気度数」は永遠に明かさないで欲しいね。マジで（ｗ

ついでに先陣切って収支について触れると、
今年の現在までの収支は、
（ある予想の連復限定）投票：４９７点　払戻：１１７１点　

>>182
復唱さんの書いてる通りみたいだ（ｗ

プロ馬券師と41の予想バトルが見たい

着差理論の核心は、ある程度答えがこのスレで見受けらますな。

>>196 因縁でもあるので？

>>191
あくまで馬券を取る為の分析なのだから、１着とだけ比べなければいけない事は無い。
勝つ馬は幸運もありますよ。基本的に、同じレベルの馬が戦っているんだし。
だから、２着との差でもいい。
こう考えると１〜５（それ以上）の疑問は随分と解消されると思わない？

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　＜　総理、総理、総理、総理、
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　　|　最後に答えて下さいよ！
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　
　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　着差理論禁止法を適用する！
　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

>185
> ほんと久々にこのスレ見たけど、かったるいね、やっぱりｗ
> まぁスレがかったるいと言うよりも、君ｨ〜がかったるいよ

と、
>190
> だから、煽ってないって（はぁと

で、よゆーで煽ってるじゃん。。。
これで、煽ってないと言うのなら、脳内改造してもらえ。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE =194

＞で、ノウハウ全部が知りたいと？

いや、いいよ遠慮しとく。
俺の考えで着差理論は馬の走力もあるが騎手の『かけ引き』による所
が大部分を占めてると思ってるから。
そんな目に見えない部分を語りあってもしょーがない想像の領域だしな。

＞スレ主として、私は不適格かもしれない。

そう慌てなさんなｗ、始まったばかりだろ。

＞議論を深めていく事こそが限りない近道だと
＞思うのだが、どうだろう？

まったくその通り。
だから、君がその叩き台を出しんさいと、、、そのくらいできるだろｗ

＞ 献杯 ◆Ep.ptzcQ

＞今年の現在までの収支は、
＞（ある予想の連復限定）投票：４９７点　払戻：１１７１点

優秀だねぇ、その調子でがんばれ。

＞因縁でもあるので？

ないよW

>>196
＞プロ馬券師と41の予想バトルが見たい
そりゃ無理だろ、俺PAT持ってないし、ウインズか競馬場で締め切り
ぎりぎりまでオッズとにらめっこしてるから

>>199
＞あくまで馬券を取る為の分析なのだから、１着とだけ比べなければいけない事は無い。
＞勝つ馬は幸運もありますよ。基本的に、同じレベルの馬が戦っているんだし。
＞だから、２着との差でもいい。
まぁそれでも、ある程度は良いだろうね。

＞こう考えると１〜５（それ以上）の疑問は随分と解消されると思わない？

随分と解消されてれば、とっくにそっちに走ってるよｗ
なにしろ、上にも書いたが目に見えない部分が大半を占めてると思ってるから。
、、、って俺に言ってんだよね？レス番間違えてるみたいだけど。

>>201

だから煽ってないってｗ、ナンパや営業で言うところの『ゆさぶり』だがよ。
悪意があれば『煽り』になるが、悪意はないから、そんなとこだろ。

とりあえず、41が邪魔するだけの厨なのは解った。

>>189　プロ馬券師君

確かに基本が出来てないと、その先を理解するのは無理があるね。
何らかの『物差し』を持っていれば、おかしな予想をする事、つまり
絶対に来ない馬を買う事も無くなるだろうしね。

着差理論の欠点は、レースのレベル・展開等が考慮されてないって事だけじゃなくて、
基本的に人気通りになるって事だろうね。

だから、2〜3着で差が付いたレースの2着馬を狙うって云う予想法や、ハイレベルの
レースで敗れた馬を狙うって云う予想法が、結構有効だったりする。

まぁそれはともかく、各馬の力関係を把握するってのは、基本だと想うけどね。

これが出来てない状態、つまり各馬の（絶対）相対評価が為されていない状態で
予想すると痛い目に遭う。

>>204
俺もお前が何を目的としているか解ってきたぞ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>206　考察屋さん、
着差理論の欠点を知ってて使うのと、知らないで使うのでは、
その危険度は雲泥の差ですね。

そして、着差理論だけではどうしても届かないレースが存在
するのも事実。だがそこで思考停止してしまうのか、違う道を
探すのか、その先に進むのかはかなり重要であると思います。

私の場合、やる気理論君が>>190であげたような事例に出くわした時、
レースそれ自体の分析の重要性を痛感し、今のスタイルを確立した。
だからと言って私と同じ道を行けとは、やる気理論君（41 ◆wP9fnHDQ ）
を始め皆さんに強要する事はできない。ただこういう方法論もあると云うこと
だけだ。それでも興味がある人はこのスレに参加して欲しい。
違った考え方（違った方法論を使っている人も）を持っている人も
できるだけ参加して欲しいと思っている。

>41 ◆wP9fnHDQ くん、
私は君を邪魔だとは思ってないよ。
君の突っ込みは気持ちいいし、なんか憎めないｗ

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE

邪魔はしたくないねぇｗ、、、俺も
加速させたいねぇ、、、、、、君をＷ

まぁ確かに毒は持ってるかもな
しかし、その毒を薬にするか毒にぶっ倒れるかは
君の度量の問題だわなＷ

>プロ馬券師さん
着差理論で優秀な順≒確定オッズの人気順

このようなイメージでよろしいですか？
それとも、
着差理論で優秀な順≒ＳＰ指数の高い順　？

どんどん論点が反れてきてるような気がするが・・・

>41 ◆wP9fnHDQ
「やる気理論」の凄さを証明すれば、加速するんじゃないかなぁ？

競馬は多くの要素が絡み合って結果が生れるからね。
だから1つの要素だけで予想しても全く意味がない。

でも全く意味が無いからと云って、その要素をφ( “)ノ ゜ポイ
してしまっては、これはもっと意味がない。

それぞれの要素が、そのレースにどう影響を与えるかを
常に考える事が大切だよね。

【クイーンC組が桜花賞で来ない理由】

1．桜花賞のステップレースとして使うメリットが無い為

　　時期（冬場）・ローテーション（約2ヶ月）・コース（東京）
　　どれを取っても、メリットは1つもない。

　　つまり桜花賞を勝てそうな有力馬は、クイーンCを使う事が少ないって事。
　　逆にクラシックに出走出来ない○外の有力馬が使う事が多い。

2．桜花賞とは全く違うレース展開になる為

　　まずは過去10年のクイーンCのラップタイムを見て欲しい。

>>212

93年　12.5-11.2-11.7-11.6-12.0-12.3-11.7-12.1　マザートウショウ　1-1
94年　12.6-11.1-11.3-11.8-12.5-12.2-11.9-11.9　ヒシアマゾン　3-4
95年　12.5-11.3-11.8-12.0-12.5-12.3-11.3-11.8　エイシンバーリン　1-1
96年　12.8-11.3-11.7-11.7-11.7-11.7-11.6-11.9　イブキパーシヴ　2-2
97年　12.6-11.4-12.1-12.7-12.4-11.9-11.4-11.9　オレンジピール　2-2
98年　12.7-11.1-11.7-11.9-12.3-12.2-11.4-11.9　エイダイクイン　3-2
99年　12.6-11.1-12.3-12.9-12.7-12.3-11.1-11.6　ウメノファイバー　3-3
00年　12.3-10.7-11.1-12.0-13.2-12.9-11.5-12.4　フューチャサンデー　12-12
01年　12.5-11.0-11.6-11.7-12.0-11.7-11.5-12.7　サクセスストレイン　6-6
02年　12.5-11.0-11.6-11.7-11.7-12.1-11.9-12.1　シャイニンルビー　6-5


東京コースは直線が長い為、コーナーでペースが落ち付く傾向がある。
この時期の3歳戦なら尚更、無理はしないだろう。
実際、クイーンC過去10年全て残3F→残2Fでペースが速くなっている。
（0.5秒以上のペースUPも10年中6回ある）

道中ペースが落ちて、上がりの競馬。
これは桜花賞と云うよりも、同じ東京コースのオークスの競馬に近い。

因みにクイーンC過去10年で、道中（2F目を除く）終始12秒台を記録したは99年だけ。
優勝馬ウメノファイバーはオークスを制覇した。（桜花賞6着）

そして、道中（1F目を除く）終始11秒台を記録したのは96年だけ。
優勝馬イブキパーシブは桜花賞で見事2着に連対した。
（この年のクイーンCはレベルが高く、3着馬ノースサンデーも桜花賞で3着入線）

逆に、前崩れ決着だったのが00年。
優勝馬フューチャサンデーは、桜花賞では後方を追走しただけだった。（15-16-16→15着）

>>210　献杯さん、
＞着差理論で優秀な順≒確定オッズの人気順

着差理論で優秀な馬が、そのまま人気上位になるのではなく、
人気上位になる根拠の1つを構成するだけだ。着差理論で優秀な数値を
記録したのに、人気にならない馬も当然いるし、人気馬なのに
着差理論では推せない馬もいる（様々な理由で）。

＞着差理論で優秀な順≒ＳＰ指数の高い順　？

これは、考察屋さんに聞いてみた方が良いのでは…？

＞考察屋さん、
今年はクイーンＣを使った馬が７頭、桜花賞に登録しています。
そのうち勝ち馬以外は、もう1戦使ってますが評価がガラッと
かわりますね。特にフィリーズＲなんかは1400のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄが
勝ってしまったり…。とにかく前哨戦の分析如何では予想が
まったく違ってきそうですね。

>>213
桜花賞で連対した
イブキパーシヴは阪神３歳牝馬Ｓで
阪神のマイルを経験してたからなあ。
コース経験の無いシャイニンはどうなんだろ・・・？

桜花賞。ボルテージがあがってきましたねぇ〜。

桜花賞は、概ね荒れることが多いレース。
それは、ラップ・展開・着差などからはじき出した答えが覆るからだろう。

ここで、気付かなければならないことは、どのファクターに重点を置くか
どの視点から、分析すれば良いか？という事。

つまり、そのレースに最も、適した分析・比較において、
前述の３ファクターは、対象外となりうる。

ここで注意したいのが、

１、血統
２、馬体重
３、馬場状態
４、脚質
５、体調

以上の５点である。

話の腰を折ってしまったが、
この５点について何か意見はないかのぉ〜。コホコホ。

>>214　プロ馬券師君

クイーンCで力を発揮出来なかった馬がその後好走したりと、
評価が難しいね。

勝ったシャイニンルビーも、スピードを発揮して勝ったと云うよりも、
内々で流れに乗ってレースセンスで勝った感じ。
ただ馬込みでレースをした事、直線の不利を克服して勝った点に
ついては評価出来る。

>>215

そうだね。
それとイブキパーシヴの場合は、厳しい流れを先行して
スピードを活かして勝ってるからね。
（ゴールデンカラーズとスタートから終始併せ馬だった）

はっきり云って、買いたい馬ではないね。

今日は2歳牝馬チャンピオンでチューリップ賞を惨敗した
タムロチェリーの弱点について考察した。

【タムロチェリーの弱点】

今回も例の如くレースのラップを見て欲しい。ｗ

　阪神JFG1　12.5-11.2-11.6-12.0-12.1-12.0-11.8-11.9　→　１着（−）
　チュ賞G3 　13.0-11.7-11.5-11.4-11.5-11.6-11.8-12.7　→　12着（1.3）

同じ阪神16でどうしてこんなに違う結果になったのか。
この2つのレースの決定的な違いは道中のラップにある。

道中のラップ（最初と最後の2Fを除いたラップ）を取り出してみる。
※一般的に競馬では、最初の2Fで各馬の位置取りが決まる。

　阪神JF・G1　11.6-12.0-12.1-12.0　4F過ぎから外々を進出
　チュ賞・G3　11.5-11.4-11.5-11.6　最内で追い通し

平均すると前者が11.9秒（馬場補正+0.1）、後者が11.5秒。
つまりチューリップ賞の敗因は、この馬の限界速度を越える流れだった為。

敗因として仕上り途上、馬込みが駄目だった等も少なからず含まれている
だろうけど、この馬が速い流れを嫌う事は間違いない。

個人的にはタムロチェリーはオークス向きだと想う。

>>218

タムロチェリーのこの弱点は以前から見せていた。
過去4走の詳細について調べておいた。
ラップとその時の内容をよ〜く比べて欲しい。

小２歳G3　小倉12　12.0-10.5-11.2-11.8-12.6-12.5
　★タムロチェリー　14-12　36.1　１着（−）

　前半は激しく追い通し。ペースに全く行けず最後方まで後退。
　4F目から漸く行き脚が付いて、ラスト2Fで一気に伸びる。

ファＳG3　京都14　12.1-11.0-11.4-11.5-12.3-12.2-12.1
　★タムロチェリー　09-11　35.6　10着（0.9）

　カロスキューマが単騎に大逃げを打つ展開。（3F地点で2番手に1.0秒差）
　※大逃げの時は、先頭と後続でラップが大きく変わるので注意が必要

　前半は比較的楽だったが、各馬が動き出した4F過ぎで追い気味。
　直線入口では他馬の仕掛けに付いて行けず、後方2番手まで置かれる。

阪神JFG1　阪神16　12.5-11.2-11.6-12.0-12.1-12.0-11.8-11.9
　★タムロチェリー　10-09-07　35.2　１着（−）

　前半はやや気合を付けながらの追走。
　勝負処で外々を押しながら進出。
　直線じわじわ伸びて、G直前で捉えて1着。

チュ賞G3　阪神16　13.0-11.7-11.5-11.4-11.5-11.6-11.8-12.7
　★タムロチェリー　 07-06-10　36.6　12着（1.3）

　内枠＋最初の1Fが13.0秒もあって、比較的楽に中団に付ける。
　しかし3F辺りでﾔﾏｼﾛが、4F過ぎからｵｰｽﾐｺｽﾓ等が前に競り掛ける展開に。
　ペースUPに付いて行けず、最内で終始追い通し。直線も全く伸びず。

キョウワノコイビトって戦績が面白いよ。
新馬勝ち以来のここ３戦はＯＰ以上で３，４，２着だけど、全て逃げ馬に先着されている。
追走に脚を使って終わったんだな、きっと。
逃げ馬が潰れる展開になると新味が出て面白いかもしれない。
ついでに、自分も潰れるかもしれないけどね。
関係ないけど、枠がかなり偏ったね。
外枠不利の阪神マイルで、逃げ馬以外の有力馬と、無印だけどＯＰ１着重賞連対馬が
中から内に集まった。こういう時は外枠の馬はレースに参加させてもらえないんだよね。
内枠のＢＯＸで勝負するかなあ･･･。
ああ、ますます話題が外れちまったね。

>考察屋さん

今年の桜花賞は、仮策が外される。
そうなると、最後の直線インを強襲できる馬がいいのでは？

それなら、タムロチェリーは良い感じのはず。

むしろ、着差理論でよさげなオースミコスモは惨敗だな（ｗ

>>220　部外者Ａ君

確かにそうだね。
でも同時に後の馬にも先着を許している。
エルフィンSではｼｪｰﾝｸﾗｲﾄに先着されてるし、2着だったフィリーズRも
絶好の位置（好位+ベルトの内）に居たしね。

ただ協和の恋人はゲートがいいから、今回も好位でベルトの内を獲れそう。
問題は決め手の無さだね。

>>221　献杯君

屯チェリーは大跳びで、馬込みを割れる起用なタイプではないよ。
前走も伸びなかったのは、直線でゴチャ付いた事も影響してる。

今回も前半追走に苦労するのは間違いないから、必然的に4角での
位置取りも悪くなる。
直線でベルトを通れる保証は無いし、陣営としても今回はスムーズな
競馬をする事の方を望んでいるんじゃないの？

逆に大住コスモはスタートのいい馬。
協和の恋人以外に内のめぼしい先行馬が居ないし、好位でベルトの
内（or内から2頭目）に付けられる可能性は十分あると想うよ。

>>221　献杯さん

考察屋さんも云うようにグリーンベルトの恩恵を受けるのは、
先行出来る内枠の馬だよ。そして着差理論の数値だけを云うなら、
サクセスビューティがトップで、次にスマイルトゥモロー、
その次がキョウワノコイビトときて、オースミコスモ。
ちなみにその次には、ブルーリッジリバー、シャイニンルビー、
ヘルスウォール、カネトシディザイア、タムロチェリーとなる。

展開理論では、その着差理論トップの２頭が消える。
つまりサクセスビューティは１８番枠に入った事。１５番枠の
アローキャリーが壁になる事。同時に各馬グリーンベルト上の好位
を取ろうとスタートから距離の短い２角に殺到するためハナを奪うまで
相当無理をしなければならない。
スマイルトゥモローは末脚は強烈なﾓﾉを持っているが、なにせ揉まれ弱い。
グリーンベルトの恩恵はあっても先に行けるほどではないし、それだと
自慢の末脚が鈍ってしまう。あまり買えないな。

サクセスビューティとアローキャリーが同厩舎ってのはどうですかね。
何か作戦でも立ててるのでしょうか？ビューティーは逃げ宣言っぽいこと
言ってるのでアローが控えるとかありそうですね。Ｆ１レースのように。
これは「サラブレッド経済学」に属するんですかね。

>>225　プロ馬券師君

着差理論でサクセスがトップになるのは、前走がG2だからだね。
でも桜花賞の前哨戦としては、同条件のチューリップ賞（G3）の方が、
一般的にはレベルも高いし、有力馬も集まり易い傾向があるだろうね。

プロ馬券師君の着差理論とは違うけど、協和の恋人を使って
単純な着差比較をすると、チューリップ組が上位である事が解る。
（協和の恋人をものさしにしたのは、いつも流れに乗れるタイプの為）

◆フィリーズR　◆エルフィンS ◆紅梅S

　　　　　　　　　　チャペ　+アロー
+サクセス
　　　　　　　　　　　シェイン　　　　　兼敏　+タガノ
+協和　北三　　　協和　　　　　　　　協和

-ブルー B'sイヴ
-兼敏

　　　　　　　　　　異論出る

+手毬唄　　　　　　　　　　　　　　　　異論出る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-サクセス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鶴丸

※1行で0.1秒差　+は展開利　-は展開不利

展開等の有利不利を考慮すると、

　チャペル>>ブルー・北三・サクセス>兼敏・シェイン>
　　　協和・B'sイヴ>>異論出る>鶴丸・手毬唄

と云った感じになる。（※あくまで大まかな評価）
チューリップ組のチャペル・シェイン・異論出るをものさしにすれば、
ヘルス・大住・チャペルの3頭がやや抜けている事が解る。

今年のチューリップ賞は本番に直結しないラップだと思ってるんですがどうでしょう？

例年本番に一番近いラップで行われたＴＲの上位馬と、
本番よりＳペースのＴＲで後方から差して届かず馬を絡めると当たりますよね。
それで考えると、ヘルスとオースミコスモは消しの様な気がします。

というワケで、
桜花賞
私としては、２―８の馬連・ワイドをチョロっと買います。
岡部さん、心情的には応援します。関東馬もねｗ

中山１１Ｒは、カリスマサンオペラの複勝。
中山最終は、オートバクシンオー（今度こそｗ）から
フサイチタイタンへ、馬連・ワイド。

ひとつよろしくｗ

>>225　プロ馬券師君

サクセスビューティは今回は苦しい競馬になりそうだよね。
過去逃げたレースは3戦3勝。ただし全て1400。

　新馬　　 京14：12.2-10.9-12.0-12.2-11.7-11.5-12.2　単騎
　菜の花　東14：12.7-11.7-11.8-11.6-11.6-11.4-12.2　単騎
　フィリ　　阪14：12.0-10.4-11.6-11.7-11.8-11.3-12.8　1F押す(北三)/2F単騎

新馬や菜の花の時のような単騎マイペースは100%あり得ない。
フィリーズの時は、1F目で好発の北三を交わすのにかなり苦労したけど、
今回はそれ以上に苦労しそうだね。

前半のペースは恐らく34.0秒前後。
阪神の馬場がやたら速いみたいだから、前半33秒台出る可能性もある。
その上で1600だからね。

>>225

ペースを考えると差し馬を狙いたいけど、差し馬が妙に内に固まってしまった。
タムロやスマイルは、外に出すのに苦労しそうだね。

しかし、今年の桜花賞はヘンデ戦のようだ。

>>229　コテハン君

確かにチューリップは1F目が遅かったね。
でもスローだったのは最初だけで、道中は結構ハイラップだった。

　ラップ：13.0-11.7-11.5-11.4-11.5-11.6-11.8-12.7

チャペルとコスモは脚を余したって意見もあるけど、コスモは半哩過ぎで、
チャペルは直線入口の地点で既にヘルスを捉えている。
最後の1Fが結構掛かってるように、3頭とも最後は余力がなかった。

あ痛たたたぁ…ｗ
池添君がクラシックジョッキーですか。

フィリーズレビュー・アネモネ組がチューリップ組を…。

グリーンベルトの恩恵を最大限に生かしたのが
アローキャリーということかな。テンに抑えたのは、
陣営の作戦とはいえ嵌りましたな。

こうなりゃ最終全額勝負じゃ！ｗｗｗ

神、出現。
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1013865129/l50

12.2 - 11.2 - 11.6 - 11.9 - 11.6 - 11.7 - 11.5 - 12.6

>>225　プロ馬券師さん
>スマイルトゥモローは末脚は強烈なﾓﾉを持っているが、なにせ揉まれ弱い。
>グリーンベルトの恩恵はあっても先に行けるほどではないし、それだと
>自慢の末脚が鈍ってしまう。あまり買えないな。

みごとに的中したね。前が止まった最後の１ハロンで猛然と追い込んでくるあたり。

しかし全体として、桜主要トライアルだけでなく、本番まで最後１ハロンが極端に落ちる
ヘボいラップの決着になるとは思わなんだ。下馬評に違わず、近年最低レベルの桜花賞ですな。

>234
そっとしておいてやれ

しかし、Ｇ１だから仕方なく買ったレースだったとは言え
ブルーリッジは予想外だったね。
まさか、謝意人が連外すとは（−２２では）！
今日は、小林　薫さんにまけましたな。

>プロ馬券師さん
阪神最終は着差理論でトロでしたな。

>>235　部外者Ａ君

予想に反して流れが落ち付いちゃったね。
高松宮記念もそうだったけど、やっぱり逃げ宣言は効果あるね。

しかし、善臣は一体・・・・・・。

>近年最低レベルの桜花賞ですな。
94年並だね。

感想は、桜花賞はやっぱり“スピード”のある馬が有利って事かな。
この事は、過去の桜花賞をチェックしていた際も感じた。

ところで、今年の桜花賞は94年の桜花賞と状況が良く似ている。

勝ったのはオグリローマン。
中央緒戦のエルフィンSでは、スピードを発揮して逃げるも大敗。
次のチューリップ賞では控える競馬を教え込み、見事2着。
そして本番では、持ち前のスピードを好位の内で巧くコントロールし、
混戦（=低レベル）の桜花賞を制覇。

今回のアローキャリーは、これを本番で一遍にこなしてしまった。

ＴＲ1番人気惨敗　→　本番人気ガタ落ちで連対

これはチアズグレイスなんかと同じパターンでしたね。
全く競馬をしてない2頭とも全く自分の競馬が出来ずに負けてて、
前走内容をしっかり吟味してないとダメという典型ですね。

『桜花賞はスピードのある馬が有利。
　そして、そのスピードを巧くコントロールした馬が勝つ。』
　（ 適距離：〜8F ＞ 適距離：8F〜 ）

具体的に見て行く。

【先行馬】
☆アローキャリー・・・内のポケットに入れて折り合う
★オースミコスモ・・・終始外々 折合いも欠き気味
★チャペルコンサート・・・終始外々 折合いを欠き気味
★サンターナズソング・・・中途半端なレース＠善臣
★オースミバーディ・・・適距離9F〜

善臣はヤル気があるのだろうか？


【差し馬】
★スマイルトゥモロー・・・適距離8F/馬込みの中でチグハグ
★タムロチェリー・・・適距離10F〜/流れに全くついて行けず
☆カネトシデザイア・・・適距離7F/4角で巧く内を捌く
☆ブルーリッジリバー・・・適距離7F/4角でスムーズに外
　※前走は折合って、馬場の悪い外から差す競馬

ところで、この差し馬4頭は、枠順と騎手が1つの鍵になったと想う。
（1）スマイル＠吉田 （4）タムロ＠蛯名 （5）カネトシ＠河内 （6）ブルー＠四位

3〜4角の捌き方に、関東・関西のジョッキーの差が良く現れている。
「騎手で買う」時とは、こう云う時かもしれない。

今回改めて思い知らされたは、この世代の牝馬路線（短距離路線）で最も
ハイレベルだったのは、フェアリーSだと云う事実。
SP指数やっている人は皆気付いていただろうけど・・・。

　12/16　フェアリーS　G3　中山・芝1200

　1着サーガノヴェル　　　 1:07.8　クリスタルC1着 / NZT2着
　2着ブルーリッジリバー　1:08.0　桜花賞2着
　3着タガノチャーリーズ　 1:08.1　
　4着アローキャリー　　　 1:08.4　桜花賞1着

一応、サンターナズソング（8着）とスマイルトゥモロー（11着）も走ってる。
タイムのレベル的には、古馬900万を楽に勝ち上がれるくらい。
逆に牝馬クラシック路線は春になっても一向に指数が上がって来なかった。

　フェアー>>>チューリップ>フィリーズ>フラワー>アネモネ

人によって違うだろうけど、恐らくは↑のような感じのはず。

アローキャリーもブルーリッジリバーも、ハイレベルのスプリント戦で
上位に来れるだけのスピードがあった。
後はそのスピードを、どうコントロールするのか。

ブルーリッジリバーは、クイーンCでは失敗したが、フィリーズRで
脚を貯める事に成功した。（おまけにトラックバイアスを跳ね返す好走）

アローキャリーは・・・・・・。
ハナに拘ると云うよりも、スピードが余って逃げていたタイプではあった。
前走の暴走逃げは、ぺリエの騎乗にも問題があったのも確か。
今回控える事も解っていた。
あとブリンカーを外したんだっけ？具体的な効果は解らないんだけど。

まぁ、来年はこう云うスピード馬にも十分注意するようにしたいね。
逆にスピード競馬が苦手な馬は大幅に割り引きしたい。

>>239
>ＴＲ1番人気惨敗　→　本番人気ガタ落ちで連対
>>233　プロ馬券師君
>フィリーズレビュー・アネモネ組がチューリップ組を…。

それ所か、トライアル上位組はほぼ全滅だったね。ｗ
如何にも混戦の桜花賞らしい。
この辺も94年と共通点があるね。

★アグネスパレード
　チュ1着 → 桜花賞5人8着 → オークス3着
★ゴールデンジャック
　四牝特1着 → 桜花賞7人13着 → 四牝特1着 → オークス2着

両者ともマイルの流れに乗れず惨敗。人気にもならなかったが。

今年の例では、タムロチェリーやスマイルトゥモローが近いか。
オークス戦線では狙って行きたい。

逆に今回上位に来た馬の将来は、あまり期待出来ない。
低レベルと云われた通り、桜花賞の指数は非常に低く古馬500万レベル。
これも94年と共通。

因みに94年桜花賞の上位馬5頭は、その後1勝も出来なかった。

>234
例のスレで予想してた人だったよな。そんな所にいたのか・・
今回の桜花賞getするのはちょっち並大抵じゃないな
どうも、的中したときの凄まじさや安定性がはげじいっぽい
のだが、まさか本人じゃないよなぁ・・

>献杯さん、
>阪神最終は着差理論でトロでしたな。

と云うか、お腹一杯（＾＾）
カマトロでしたな。

反省その１
桜花賞、サクセスビューティの壁になったのはヘルスウォール
だった。

反省その２
山内陣営の本命は、実はアローキャリーだった。

>>242　考察屋さん、
>低レベルと云われた通り、桜花賞の指数は非常に低く古馬500万レベル。

そうですね。
２回阪神６日目芝Ａコースの標準時計は非常に速く、１分３３秒９でした。
今年の桜花賞は、１分３４秒３だったので古馬５００万下のトップクラスか、
もしくは、１０００万下クラスを勝ち負けできないクラスだったと思います。

しかし、今年の桜花賞は皆さんのレース予想・分析によって、あまり勝負できない
レースである事が事前に分かったわけですから、あまり実害はなかったように
思われますが、いかがでしょうか？
今回のメンバーが次のレースに出走した時の為に、桜花賞の分析はｷﾁｯと
しなければ。そう云えば残念桜花賞と呼ばれる、忘れな草賞も昨日行われ
たが、こちらもそう高いレベルのレースではなかった。

牡馬のレベルが高い時は牝馬のレベルが低いというのは云えるかも。

プロ馬券師さん、そのＨＮ恥ずかしくないですか。
考察屋さん、能書きはいいから予想ＵＰしれ。

>>246さん、
う〜ん、
このＨＮは昔から使っているので恥ずかしいとは思わないですな。
まぁあなたが恥ずかしいと思うのは勝手だけども、
単なる記号と思っていただければいいんでないかと。
それと
>能書きはいいから予想ＵＰしれ。

能書きは大切よ、と云うかその内容が大切。
で、君はその内容については突っ込まないんですか？

>>226さん、遅レスでスマソ
今初めてあなたのレスを読みました。大変申し訳ない。

>これは「サラブレッド経済学」に属するんですかね。

まさにその通り。陣営の思惑は常に経済原則上に立脚しているわけだから、
今回の山内陣営のような思惑・作戦は当然あり得ることになります。

>>部外者Ａ さん、
部外者なんて冷たい事言わないでドンドン書き込んで下さい。
なかなか鋭い処を見ていると推察されますので、キャップでもつけて。
よろしくお願いします。
と、コテハンさんに要請してみたｗ

＞ 献杯 ◆Ep.ptzcQ =210

＞「やる気理論」の凄さを証明すれば、加速するんじゃないかなぁ？
、、、、、、むっW

ほとんどが堅い馬券の一点勝負だから面白みはないだろな。
それに買うか買わないかを確定させるのはオッズの動きを
見てからだから注目してる馬しかUPできないよ。
まぁ後だしに思われるからやめといたほうがいいだろな。

なんかG1の予想スレになりつつあるけど、「やる気度数」はG1では
使えんのよ、みんなやる気だからｗ

んまぁG1はG1なりの考えはあるけど長くなるから注目してる馬
だけ上げとくか、”ファストタテヤマ”、、、、かなり怪しいぞこの馬ｗ

桜花賞のレベルが高い低いはもういいよ。「レースのレベルが低かったから当てられなかった」
という後付けの言い訳にしか聞こえない。現にずばりと的中している人達もいるわけじゃん。
そういう人たちの意見をこそ聞きたいな。
総じて復習に名を借りた「言い訳」にしか聞こえないんだよね。

プロ馬券師くん

>244

ヘルスウォールはゲートが速かったね。

>山内陣営の本命は、実はアローキャリーだった。
これは本当なのかな？
いずれにせよ、本番でいきなり控える競馬に成功しちゃう
のは驚きだった。

>245

確かに勝負したくなるような馬は居なかったね。
能力、適性、展開。
これらがハンデ戦のように巧くバラけていた。
結果には差が付いたけどね。

>今回のメンバーが次のレースに出走した時の為に、
>桜花賞の分析はｷﾁｯとしなければ。
そうだね。
ここからオークスへ直行する馬は居るはず。
1600Mの結果で2400Mの予想をするのは容易ではないしね。

>246　：くん

予想など、他のスレに幾らでも溢れてるじゃないか。ｗ

それと1人で語るのは虚しいから、もっと突っ込んで欲しいな。

>250

推理とは、過去を分析して初めて出来る事なんだよ。
的中しようが、そうでなかろうが、明日予想する為には、
復習は続けていかなければならないんだよ。

反省だけなら猿でも出来るか（ﾜﾗ

ラップ
12.2-11.2-11.6-11.9-11.6-11.7-11.5-12.6
３Ｆ 35.0 ５Ｆ 58.5　上がり 35.8　計 1:34.3

最初の１ハロンは逃げ馬大外枠の影響で遅かったんですかね？
同厩舎逃げ馬がいるとペース速くなりませんね。高松宮も逃げ馬３頭出し？
でカンプ逃げ切り？

>>254さん、

金言です。『同厩舎に逃げ馬がいるとペースが落ち着く』
特に一方が逃げ宣言している時など、そのアナウンス効果は
騎手心理に大きく作用する。展開理論に1項目増えましたｗ

ただし、最初のラップ１２秒２は平均的といえるものではないでしょうか。

皐月賞のペースも読みづらいですね。
ただ、今のところハナ候補は
シゲル・ダイタク・バランス・メガ・メジロ・ローエン
・・・と６頭もいたりする。

>>254

プロ馬券師くんも云ってる通り、最初の1F12.2は決して遅くはないよ。
遅いのは2〜3F目。
これは最初の1Fで単騎ハナを決めて、2F目で既に抑えられた為だね。

因みに93年以降の桜花賞平均ラップは以下の通り。（京都開催分は除く）

　桜花賞　阪16：12.5-11.1-11.4-11.9-12.0-12.2-11.8-12.6 = 1:35.5

>同厩舎逃げ馬がいるとペース速くなりませんね。高松宮も逃げ馬３頭出し？
ハッ！(゜〇゜;) メジロダーリングって、同厩だったんだね。
し、知らなかった・・・。r(^^;)ポリポリ

>>256　孤高のファイターくん

難しいよね。
前から行く馬は多いけど、有力馬は揃って後から。

>>249 41 ◆wP9fnHDQ
何！　一点買いなの？　じゃ、やっぱ、多点買いを推奨する人は少数派なのか？

でも、前述の阪神最終は、馬・ワ共に２点買いで的中だったけど。
回収率が１００％超えてりゃそれでイイかぁ！

>>アローキャリーについて
個人的に、血統・脚質・騎手の３項目から見れば買えたと思うけど。
ファロン＝グリーンベルト＋池添騎手かと？　あくまでも個人的（ｗ

皐月賞は、普通に予想してとれそうだね。

>>249　41くん

ファストタテヤマって朝日杯（13着）もシンザン記念（7着）も、
実は上りはレース最速なんだよね。

　デ杯　　1着（-.-）　　 16-15　35.1 ( レース36.3 / ﾀﾞｲﾜﾌｧﾙｺﾝ35.7 )
　朝日　13着（0.9） 14-16-15　34.9 ( レース36.1 / ﾔﾏﾉﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ34.9 )
　シン　　7着（0.5）　　　16-14　34.5 ( レース34.9 / ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ他34.5 )
　若葉　 2着（0.1）　 3-3-3-3　34.7 ( レース35.0 / ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ34.6 )

ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰと違って行けなくて後方からと云うよりも、意図的に
下げている感じだった。

＞考察屋 ◆yBCc.YLY

＞実は上りはレース最速なんだよね。

そこだけに注目してる訳じゃないんだよね
一番注目してるのは、なぜ若葉Sは３番手から競馬をしたのか？
アーリントンでギムレットの爆発力を見せられ（好位差）
弥生でローマンの物凄い切れを見せられ（追い込み）
さてさて本番はどーするかと？
元々この馬には朝日杯もシンザン記念も眼中になかったと思うんだよね。
馬体重からも少しはわかるけど、G2を勝った馬が毎回毎回うしろからってW
馬は馬○かもしれんが、乗ってる者も管理してる者も○鹿じゃないよｗ
俺には目的があってそーしてるとしか思えんのだよ。
その目的とは、もちろんクラシック、、、これしかないでしょ。
去年はムーンライトが桜花賞で２着
ならば今年は牡馬でってのが
親方社台にアピールをする絶好の機会。
そこで、前出のギムレットとローマンの脚の件
これを見て諦めて若葉をもらいにいったのか？
それとも前目で競馬をする試乗をしたのか？
もらいに行ったなら、おそらく、おそらくだよｗ
俺はドンより後ろで競馬をしたと思うわけ。
ご存知の通り前で競馬をしましたね、、、、、ｗ
結論を出すのは負いきりを見てからだが
怪しすぎるよ、この馬ｗｗ

G1の予想法といっても一くくりにこんな感じで同じスタンスで予想してる
訳じゃないよ。
２才G1、３才G1（NHKﾏｲﾙもｸﾗｼｯｸと同じｽﾀﾝｽ）、古G1
大きく分けるとこんな感じ
細かく一レースずつ考えを出してもいいけど
メンドクサイｗﾜﾘｨ
特に２、３才のG1はSP指数のポイントを大幅に削除して考えてる。
なぜかって？
一生に一度の機会であり
ステップと本番がこれほどあからさまに出るのはないと思ってるから。

おやすみ。

あ、少し説明足んなかったか？
ファストもムーンライトも
ダンスインザダーク産駒ってことね、ハァ〜寝る。

>>258　献杯くん

グリーンベルトはどうやって予想したの？

>>260　41 ◆wP9fnHDQくん

うぅ〜んんん、面白いね〜。
こう云う見方は初めて見たよ。ｗ

>もらいに行ったなら、おそらく、おそらくだよｗ
>俺はドンより後ろで競馬をしたと思うわけ。

ボクの意見としては、貰いに行くなら前だと想うな。
スローになるのは予想されてたし。

まぁしかし・・・確かに怪しいねぇ。ｗ

僕は貰いに行くなら後ろだと思います。

ドンが4角で前を潰す
　　　　↓
ついて行った馬は潰れる
　　　　↓
ドンは休み明けで伸びあぐねる
　　　　↓
溜めてた脚で差しきる

こんな感じです。
しかし41さんの書き込みを読んでファストタテヤマ怖くなりました(ｗ

ちなみにムーンライトタンゴは安田隆、ファストタテヤマは安田伊ですよね？

うーん どちらにしても 皐月賞の焦点としては

タニノギムレットから逃げ切れるお馬さんがいるか

タニノギムレットと捕まえることができるお馬さんがいるか ですね

>41の260
ヤマノブリザードは今回どういう乗り方を？
追い込み勝負ならローマンエンパイアには負ける１頭ですが。

>考察屋さん
>グリーンベルトはどうやって予想したの？

グリーンベルトのプラス効果のことでしょうか？
・グリーンベルトを完全に活かせると思う場合ははプラス３馬身と
　考えています。根拠は特にありませんが、経験と勘ですね。

>Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk さん
最近、調子いいねぇ〜。Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！

＞考察屋 ◆yBCc.YLY

＞ボクの意見としては、貰いに行くなら前だと想うな。
＞スローになるのは予想されてたし。

ん〜本当に予想されてただろうか？
まぁ逃げるのはシゲルってことで想定してたと考えて
前走　すみれSのラップ
13.0-11.2-11.9-13.0-13.1-12.5-12.5-11.6-11.6-11.7-12.3
２２００だから単純（坂があるから実際は変わるけど）に考えて最後１ﾊﾛﾝの12.3を
切って若葉Sの想定ラップにしてみる、、、、、と
すぐに思いつくのは『気持ちよく逃がすと厄介だぞこの馬』ってのが
みんなが思ってたはず。
と、なるとですよｗ若葉Sの時点で無条件で本番に進める馬はドンとタテヤマだけ
他の９頭はなにがなんでもぉなんですよ。
つまり、シゲルに鈴を付けに行く馬が必ず現れると、これもみんなが思いますよねぇ
じゃあ誰がつけに行く？
ドン（藤田）、タテヤマ（安田）＞俺はやだよ、シゲルのペースで掛かったり、
オーバーペースになったらやだもんｗ、、、と言えるのはこの２人だけ。
行きましたね〜３番人気のコスモがｗ（責任感じてたかどうか知らんが）
そこで、安田は考える（と思う）、後ろからテンション掛ける奴がいれば
スローにはならん、微妙にM〜Hになるんでは？ここがポイント！
ならば本番を想定して前目で競馬してなだれ込む練習（なにしろ中段、後方から凄い脚を使う馬
がいるんだから）でもしようかと。
そして、そのテンションを体験するにはドンの後ろでは駄目
なぜなら、ドン自身が自分より前に居る馬全部にテンション掛けてるから。
つまり、鈴を付けに行った馬とドンの間に入って初めて体験できる仮想皐月賞ｗ

こんなとこです。

>>264

ん〜〜、微妙に同じｗ

＞献杯 ◆Ep.ptzcQ
＞何！　一点買いなの？　じゃ、やっぱ、多点買いを推奨する人は少数派なのか？
毎回一点買いじゃないよ、前にも書いたけど儲かりゃどっちでもいーのｗ
レス遅くなってゴメン。

そこでタテヤマの相手だが、、、、、、これは恐い２頭のどっちかだね。
え？どっちだって、、、それは又明日、おやすみ〜。

>>266
＞ヤマノブリザードは今回どういう乗り方を？

ん〜眠い、じゃなくてｗ
ん〜ヤマノは弥生でただ単に勝ちに行く競馬をしたでしょ
すぐ帰っちゃうペリエを乗せたり
４コーナーでの位置どりもいつもとほぼ同じ
で、負けてると
こういう馬に魅力を感じないんですよ、正直。
何かを試してくれないとねぇ。

で、答えはいつもと同じ位置取りで
ギムレット目標に早仕掛け、、、、、、岡部さんすんませ〜んで
後ろからくる馬に串刺しではないかと。

じゃ寝ます。

＞献杯 ◆Ep.ptzcQ さん

調子は昔から変わらない気がします・・・

今回のキーワードは、「阪神」じゃなくて、
「みずほ」だな（ｗｗ

やはり、あの馬が！

>>267　献杯くん

そうじゃなくて、アローキャリーがグリーンベルトを通れる
ってのはどうやって予想したの？

>グリーンベルトを完全に活かせると思う場合ははプラス３馬身と
>考えています。根拠は特にありませんが、経験と勘ですね。

グリーンベルトの効果は、その時その時によって全然違うだろうね。
今回の場合、Cコースを使用したのは2週間だけ。
その間、馬場も荒れなかったから、トラックバイアスはそれ程
大きいものじゃなかった。

>>268　41くん

すみれSのラップについては全く評価出来ないと思うよ。
開幕週のスピード馬場で、道中13秒台を2度も出してるんだから。
そんな流れでゴール前、4〜5頭に一気に交されてる。
当然SP指数も低くて70に届くかどうか。

若葉Sは、戦前は2歳チャンピオンvs無敗馬2頭って図式だったと想う。
注目はあくまで無敗馬3頭の対決で、シゲルは展開の利で4番人気。
シゲル以外の先行馬は、ドンとノーリーズンくらい。
大半は後ろから、それも追込馬が多かった。

>>268　41くん

でもこのレース、最も重要なのは、ドンにとっては叩き台だった事。

京都2歳S・朝日杯FSを共にHペースで先行して勝ったドンの陣営
としては、ここはどうしても差す競馬を試しておきたかった。
これを逃すと、本番（皐月賞→ダービー）しか残されてないからね。
脚を貯める競馬を全く経験しないままでは、皐月賞はともかく、
ダービーでは大きな不利。
特に今年は決め手のある有力馬が他に多いからね。

つまり若葉Sは、ドンにとって勝ち負けはどうでもいいレース。
実際、勝負処で他馬が仕掛けた時もドンは内々で動かなかった。
（阪神の3〜4角で中団のインでじっとしてるのはあまり得策ではないと想う）

逆にノーリーズンとコスモは、皐月賞への権利（賞金）が欲しかった。
こう云った各陣営の状況が、

（前）　シゲル ← コスモ ← ノーリーズン ← ・ ← ドン ・・・

と云う隊列を作ったわけだね。
マークすべきはドンではなく、コスモやノーリーズン、そして前って事だね。

>>273　CコースじゃなくてBコースだった。

>考察屋さん

バイアスなんて言い出すと、言い訳し放題になってしまうよ。

全ては経験と勘つまり、メインレースまでのレースで状態把握
するのって誰でもやってることだよね。

アローキャリーがどうしてかは、桜花賞前に揚げた分析項目から
割り出してください。

皐月賞ってどの馬が逃げるんだろうね〜？

どうして、みずほか誰か考えてくれよ〜。

a

ローマン、ギムレット、、、悩む選択だね。タテヤマから２頭流しなら
トリガミはないだろうが馬連・ワイドの２点買いで行くつもりだから
選ばにゃならんな。

結論から先に書くか、”ローマン”

まずは考えの起点になったアーリントンでのギムレット
これを見て他陣営はどう思っただろう？
おそらく「ん！この馬に持ってかれる」簡単に言ってしまえばそんなとこか
インパクトのあるレースはその前にもいくつかあった
ドンの京都２Sやモノポライザーの若駒S等
しかし、本番からはまだ遠い、遠ければ人は反応しない。
２月２３日アーリントン・・・・・敏感に反応するにはいい時期。
時系列で追う前に『反応』の定義付けをしとこうか
これは２種類しかない
勝った馬（ギムレット）を負かす方法を考え試す者と
本番を諦めてトライアルをひたすら貰いに行く者。
ではでは
２月２４日すみれS・・・・サスガ
これは同週という事もあってなんとも言えないが、他の理由で切れる考えが
あるので、、、長くなるので省略。
３月３日弥生賞・・・・・ここで試した者はバランスとローマンだけ
バランスは逃げで、但し奇をてらった所が見えるので評価は落ちる。
ローマン、仕掛けを最後の最後まで待って脚を測ったなと
つまりこれは、切れる脚には切れる脚をといった真っ向勝負の自信の漲れであり
コーシロー自身の腹の座りまで同時に試してしまったとｗ
３月１６日若葉S・・・・・試したのタテヤマだけ、ドンはレース感を取り戻すにいたっただけ。
３月１７日スプリングS・・・ローマンに売られた喧嘩を買っちゃったね
、、、、ん〜これが余計だっつーのｗ
３月２３日毎日杯・・・・チアズを先頭に全馬、貰いに行ってますな。
いつもと同じ仕掛け所で可もなく不可もなく。
山内さん、感心しますです、はい。

まぁ長々と書いたが、一番の決め手はギムレットが喧嘩を買っちゃったってとこ。
故障しなければいいが・・・・・

寝る。

保全あげを兼ねて。

エイプリルＳは皐月賞に向け面白いレースになったと思います。
フルゲートの皐月賞ではセイコーサンデーを消して、
バンブーマリアッチとハッピーパスを探したいと思います。
ただ馬場が心配なので、馬場は歩いた人に聞いてきます。
それでは〜。

あれ？上がらない？

>>279
ファストタテヤマ後ろから行くらしいよ？
どこかに書いてあったで！どうすんの？ｗ

>>277　献杯くん

>バイアスなんて言い出すと、言い訳し放題になってしまうよ。

ん？ちょっと意味が解らない。
トラックバイアスとグリーンベルトは同じ事でしょう？ｗ

>アローキャリーがどうしてかは、桜花賞前に揚げた分析項目から
>割り出してください。

献杯くんが、アローキャリーは買えたと云うから訊いてるんだけど？

僕は、アローキャリーがあの位置に付けられたのは、サンターナズソングと、
内枠の馬が挙って控えたって事が大きいと想う。
特にサンターナズソングは、これまで上り3Fが全て36〜37秒台。
Hペースでの粘り込みと云うパターンでしたか良績が全くなかった。

当然、今回もある程度積極的に先行して前を突付きつつ、馬場の良い
グリーンベルトを確保する作戦が予想されてたはず。
実際そうじゃなかったのは、ヨシトミの気まぐれとしか想えない。

>>282さん、
ファストタテヤマなんだけど、あの枠番じゃ後ろから行くしかないでしょ。
外外を回らされる＆溜めなきゃいい脚を使えない＝買えない。
若葉ステークスで何のスクーリングをしたかには興味ないが、
ほとんど買い目ないですな。

>41 ◆wP9fnHDQ くん、ごめんねｗ

>>284　プロ馬券師くん

お！プロ馬券師くん、久しぶり！
僕もファストタテヤマは買えないと想う。
Ｇ1勝てる力があるなら、普通に勝負しに（貰いに）行って
賞金稼いだ方が得だよね。ｗ

このレースは、まずタニノギムレットの取捨をどうするかが
ポイントでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単勝 　人気 　　複勝
1 1 バランスオブゲーム 　田中勝春　　 12.4　　 5 　　　3.6 - 5.7
1 2 ノーリーズン 　　　　　　ドイル 　　　118.3　　 17　　　 23.0 - 38.3
2 3 サスガ 　　　　　　　　　安藤勝己　　 35.3　　 11　　　 6.4 - 10.3
2 4 メガスターダム 　　　　松永幹夫　　 83.6　　 13　　　 17.6 - 29.2
3 5 メジロマイヤー 　　　　中舘英二　　 27.7　　 9 　　　5.4 - 8.7
3 6 シゲルゴッドハンド　　 柴田善臣　　 33.6　　 10　　　 7.6 - 12.4
4 7 ダイタクフラッグ　 　　江田照男 　　 85.3　　 14　　　 14.0 - 23.2
4 8 アドマイヤドン 　　　　藤田伸二 　　 10.8　　 4 　　　3.5 - 5.6
5 9 タイガーカフェ 　　　　デムーロ 　　　15.8　　 7　　　 2.8 - 4.3
5 10 ローマンエンパイア 武幸四郎　　　 4.9 　　3 　　　1.5 - 2.0
6 11 タニノギムレット 　　四位洋文　　　 4.5　　 2　　　 1.2 - 1.5
6 12 モノポライザー 　　　後藤浩輝 　　 3.3 　　1 　　　2.5 - 3.8
7 13 ゼンノカルナック 　　福永祐一　　 96.0　　 16 　　16.4 - 27.2
7 14 ホーマンウイナー 　幸英明 　　　　93.7　　 15　　 15.2 - 25.1
7 15 ヤマノブリザード 　　岡部幸雄　　 14.5 　　6　　　　 2.1 - 3.2
8 16 ファストタテヤマ 　　　安田康彦　　 51.4　　 12　　 10.1 - 16.6
8 17 マイネルリバティー　 梶晃啓　　　 209.5　　 18　　 49.8 - 82.9
8 18 チアズシュタルク 　　蛯名正義　　 16.7 　　8 　　　2.7 - 4.2

>>277　献杯くん

献杯くんは、グリーンベルト=3馬身と決めてしまっているけど、
以前の春の中山で発生していたものは3馬身じゃ済まなかった。
実際、3回中山2週目から始まったものが、同4週目の皐月賞にまで
影響していたほど。

当時の中山の使われ方は・・・

　1回中山　終始Aコース
　1回東京　
　2回中山　終始Bコース　　　※毎年雨が多い時期
　3回中山　1・2日　Bコース
　　〃 〃　3〜8日　Aコース　※グリーンベルト発生

と云った感じ。
丁度馬場が荒れた頃に、2ヶ月間未使用だった内が開放される。
今年の阪神のグリーンベルトとは比較にならない偏りが出来ていた。

>>288

97年（ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝが皐月賞を勝った年）を例に挙げると・・・

　1回中山　Aコース
　　・平均より0.6〜0.8秒時計の掛かる馬場（重の時は1.6秒）

　= 1ヶ月間休み =

　2回中山 / 3回中山1・2日　Bコース
　　・平均より0.2〜0.6秒時計の掛かる馬場で始まり
　　・平均より2.0秒近く時計の掛かる馬場にまで悪化

　3回中山3〜8日　Aコース
　・ベルトの内は、2ヶ月間休ませた絶好の馬場（+0.6秒→+0.2秒→？）
　・ベルトの外は、先週・先々週の時点で2.0秒近く時計の掛かる馬場（+2.0秒→？）

勿論ベルトの外側も5日間で多少回復しただろうけど、2ヶ月間休ませた
内側とは比較にならない。
とても3馬身（0.5秒）で済む差じゃなかった。

因みにその年の皐月賞、内ラチ沿いを通った馬の成績は、
前から順に・・・

　 7 テイエムキングオー　18人気17着（折り合い欠く）
　18 サニーブライアン　　 11人気 1着
　 3 フジヤマビザン　　　　12人気 3着
　 4 ショウナンナンバー　15人気10着（ダート短距離馬）
　 9 セイリューオー　　　　9人気 5着
　 2 シルクライトニング　 10人気 2着
　 1 スターマイサドル　　 13人気15着（早熟馬=2歳時にG3で2着に来ちゃった馬ｗ）
　 6 エリモダンディー　　　8人気 7着

1番人気で大外から追込んだメジロブライトを除くと、掲示板を独占してしまった。

>>289

この習慣が続いたのは、セイウンスカイが皐月賞を勝った98年まで。
（いつから始まったのかは知らない。知っている人は教えてね♪）

つまり、98年までの皐月賞と99年以降の皐月賞とでは、レースの質が全く違う。
過去の皐月賞を分析する際には十分注意したい。

因みに99年以降の皐月賞は、ほぼ堅く収まっている。

　◆ 01年 皐月賞
　 7 アグネスタキオン　　 1人気　先行　中
　14 ダンツフレーム　　　 3人気　差し　外
　 1 ジャングルポケット　 2人気　追込　大外

　◆ 00年 皐月賞
　16 エアシャカール　　　 2人気　追込　大外
　 3 ダイタクリーヴァ　　　1人気　先行　最内
　14 チタニックオー　　　13人気　追込　外

　◆ 99年 皐月賞
　12 テイエムオペラオー　5人気　差し　大外
　11 オースミブライト　　　6人気　差し　内
　 8 ナリタトップロード　　 2人気　差し　中

00年の3番人気（ラガーレグルス）は競走中止。

99年の1番人気（アドマイヤベガ）は、荒れ馬場、内枠、3〜4角で外々に加え
4角で内外をピッタリマークされ行き場を無くしたのが最大の敗因。
元々器用な馬じゃなかった。

同3番人気（マイネルプラチナム）は、明らかに過剰人気。
（前走若葉S、G前で前の馬がバテたのを、この馬が凄い脚を使ったと
　多くの人が勘違いしてしまったｗ）

ファストタテヤマの戦歴を見てみよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着順（着差）
２札幌５（9/15）新馬　　1800　14頭　11番枠　2-2-1　　38.5−36.4　決め手欠き　３（△0.5）
２札幌８（9/23）新馬　　1200　10頭　4番枠　 7-5-5　　35.7−36.0　中位差し　　１（▲0.4）
４京都３（10/13）ﾃﾞｲﾘｰ杯1600　16頭　10番枠　16-16-15 36.3−35.1 外伸びる １ (▲0.0)

５中山４ (12/9) 朝日杯 1600 16頭 11番枠 16-16-15 36.3−34.9 後方儘 13 (△0.9)
１京都６ (1/14) ｼﾝｻﾞﾝ記 1600 16頭 16番枠 16-16-14 36.8−34.5 流れ不利 ７ (△0.5)

１阪神７ (3/16) 若葉Ｓ 2000 11頭 4番枠 3-3-3 37.0−34.7 Ｇ前鋭い ２ (△0.1)

こうして見ると､マイル戦ではすべて後方で脚を溜め、前走では先行して脚を溜めたということ
がわかる。注意して見て欲しいのは、まず、テンの３ﾊﾛﾝと枠番と最初のｺｰﾅｰでの通過順だ。
テンの３ﾊﾛﾝは、概ね３６秒台で安定している。これはテンではけして無理をせず、終いの
脚に賭けるレース振りが本来のこの馬の競馬であることを意味している。これは２札幌５日目の
新馬戦以外、枠番より最初のｺｰﾅｰの通過順が大きく前に行くことがないことでもわかる。

で、今回皐月賞では、１６番枠に入った事で、後ろから行くのは必定です。
ギムレットより後ろから行って差し切れるのかしら？

逃げる馬＆ﾍﾟｰｽなどに関しては後述しますｗ

>考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

９８年以前の中山の芝コースのローテーションは概ね
そんな感じだったですね。ことに武豊騎手は何時も
その事について批判的で、明らかに不利だと。関西馬が
坂路調教を中心に上がりの競馬重視になって来ていた事
と無関係ではない。それ以前は関西馬も関東馬同様先行馬優勢
だったと記憶しています。だからあまり問題にならなかった。
グリーンベルトが欲しければ先行すればいいじゃんとｗ
しかし、９６年〜９７年頃の武豊騎手はまさに糾弾と云う感じだった。
一騎手のキャンペーンが馬場ローテーションをも変えるのかと、
当時はビックリした記憶もあります。

ただ、私もいつからそうなったのかわかりませんｗ
競馬を始めた時からそうでしたから。

>>292
漏れもよくわからないが
「仮柵」から「移動柵」になってからでは？

>考察屋さん
サンターナーの柴田善騎手の騎乗に疑問を抱いているようだが、
サンターが前走、誰のおかげで勝てたか？考えたかな（ｗ

前走インを強襲して勝った馬に桜花賞で、誰が乗っているのかと？

事細かく答えるつもりは、ないです。

下手に負け組みの人間が、勝ち組の手法を手に入れたら、
最初のうちは勝てるかもしれないが、いずれ精神崩壊を起こして
自爆する可能性もありますからね。（特に威力大なほど諸刃の剣！
↑
考察屋さんの事ではなく、あくまでも不特定多数の人に対してです（ｗ

>>291

>>175のゲート理論＠展開理論を適用って事だね。

ところで展開理論に1つ追加して欲しいのが・・・

前走理論（展開理論の追記）

馬の走りは前走のレース内容に最も影響されると云うもの。
例えば、前走逃げた馬は今回も逃げたがるし、
前走速い流れを経験した馬は、今回流れが落ち付くと行きたがるし、
前走遅い流れを経験した馬は、今回流れが速くなると追走に苦労する。
当然、前走短距離の場合は、今回はいつもより前に付け易くなるし、
前走長距離の場合は、今回はいつもより後の位置になりやすい。

馬は記憶の動物とも云われている。

>>292　プロ馬券師くん

確かに武豊は、この件について大分批判的だったよね。
（秋の菊花賞も同様だったはず）

>競馬を始めた時からそうでしたから。
具体的に何年頃？（解ってる範囲で）

>>293

仮柵と移動柵とではどう違うの？

>>294　献杯くん

ちょっと意味が解らないな。
岡部の馬を内に入れる為に控えたって事？（そしてそれが乗り替りの条件だと？）
シャイニンルビーにはそこまで先行力は無かったと想うけど。
寧ろ岡部としては、もっと前に速くなって欲しかったはず。

>いずれ精神崩壊を起こして自爆する可能性もありますからね。
精神崩壊ってのは何処から来たの？ｗ

ローエングリン（スプリングS 0.7秒差 6着）
サードニックス（スプリングS 1.2秒差10着）
共に勝ったね。

セイコーアカデミー（スプリングS 0.5秒差 5着）
は先週負けたけど、山吹賞は超スロー。
12.5-11.5-12.6-12.7-13.3-12.4-12.3-12.3-11.8-11.6-11.3
ラスト1Fが11.3では仕方ない。

まぁこれはベンジャミンSにも云える事だけど・・・。
13.2-12.8-12.9-12.3-12.6-12.6-11.4-11.3-11.3

>考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

>>295のご指摘の件なんですが、
展開理論の>>26の逃げ馬を探すポイントその３において
その点について挙げています。
＞前走のレース内容に最も影響される。

確かに、これは何も逃げ馬を探すだけの理論ではないですね。
その他すべてのサラブレッドについて云える事だと思います。

特にテンにおいて無理をせず、あるいは作戦上抑えることをせず、
レース流れに乗ろうとすれば、前走の流れに拘束されるのは確実
だと思われます。
例えば、先のファストタテヤマの場合、分かり易いんですが、
前々走のｼﾝｻﾞﾝ記念テン3Ｆ36.8、16番枠、16番手というのは、
その前走の朝日杯テン3Ｆ36.3、11番枠、16番手に激しく拘束され、
前走の若葉ｽﾃｰｸｽテン3Ｆ37.0、4番枠、3番手というのは、
ｼﾝｻﾞﾝ記念時の走りに激しく拘束されていると云うわけです。

考察屋さんのご指摘通り、前走理論として独立させた方が
いいほど重要な考え方ですね。
命名ありがとうございますｗ

>>298　プロ馬券師くん

ちょっと作ってみました。ｗ

因みに前走理論が当てはまりそうな最近の例を考えてみると・・・

桜花賞2番人気のオースミコスモ。
　チューリップ賞 ： 途中から一気に前を追い掛ける
　桜花賞 ： 途中から掛かって前を捉えに行ってしまう

この例は中団から追い掛けたチャペルコンサートにも当てはまるね。

他にはスマイルトゥモローなんかも。
　フラワーC ： スローで行きたがり、抑え切れずに向正面で一気に先頭へ
　桜花賞 ： 道中終始折り合いを欠きっぱなし（内枠の分前には行けず）

逆に2着に来たブルーリッジリバーは、
　フェアリーS ： （1200mのHペースを好位から2着）
　クイーンC ： 1600で控える競馬を試すも、終始喧嘩
　フィリーズR ： 速めの流れの1400で、控える競馬に成功
　桜花賞 ： 1600の平均ペースでも後方で折り合う
1200で前に付けていた馬を、徐々にだが折り合いを教える事に成功している。

前走と今回で、全く違う走りになりそうな場合は十分注意したいね。
逆に臨戦過程のいい馬は、今回に向けての課題をこなして来た馬は
評価する必要があるね。

>>299　考察屋さん

これは分かり易くていいですね。参考になります。

>サンターナーの柴田善騎手の騎乗に疑問を抱いているようだが、
同意。いい加減しつこいわ。自分がヨシトミの単勝買ってたからって
粘着すぎ。自分の思うとおりに行かないと何にしても納得いかない
んだろうね・・典型的な後付け嗜好の負け組みだな

>>282
＞ファストタテヤマ後ろから行くらしいよ？
＞どこかに書いてあったで！どうすんの？ｗ

どうすんの？って、、、俺に聞くなよWW
そりゃこの枠じゃ後ろから行くだろうね、プロ馬券師 ◆2EndI3rE が言ってるように
だから買わないかって？
そりゃもちろん買うよ。
元々俺なりの皐月賞の絞込みで１番の重要項目は”試したか””試してないか”
（自分なりの視点で捉えた←あくまでも自分なりね）だから。
つまり、絞りこまれた馬に関してのコメントは大方ポジティヴに捉えることにしてる。
競馬を始めた頃はコメントに踊らされて悔しい思いをした事もあったなぁ（遠い目ｗ）
じゃあ、そのポジティヴな考えを書くか、、、

まず、枠順ってのは抽選だから何処になるか分からんよ、そりゃｗ
そう、分からんからこそ、何処になってもいいよーに試す訳ですな。
内目に入れば前走試したものを使えばい〜し
外目に入ればいつもの後ろでいい訳だ
それにブラッフかもしれんし
後ろから行くよと言っといて、出足くれて隣の岡部に「オイオイお前いくのかよ
被されんのやだよ」を幸、福永、後藤、四位、デム、藤田ぐらいまで連鎖させる
微妙にペースが速まったところで下げていく、そのまま逃げ馬にテンションかかって
早まればしめた物、後は伝家の宝刀でざっくりいってくれれば良い訳だ。
安田ならそのくらいの技使えんだろ。
まぁ「後ろから行くよ」と言ったのかもしれんが
「ずーーと後ろですよ」とは言ってないよね？ないよねｗ

と、こんな風にポジティヴ思考になる訳だｗｗｗ

>>300　コテハンくん

どうも！

前走理論で今回の皐月賞を見て行くと、アドマイヤドンの前走は、
敗れたとは云え大きな収穫だった。

　◆アドマイヤドン
　京都D14 12.47　3-3 1着 38.3
　京都18　11.78　4-2 1着 36.3
　中山16　11.70　7-4-3 1着 35.5
　阪神20　12.35　5-5-5-6 3着 34.6

それまでの芝の2戦は道中の平均ラップが11.7〜11.8秒。
これは明らかにマイルの速い流れ。そんな流れを楽に先行していた。
もし朝日杯から直行だったら、ドンの評価は大きく下がる。
（一般的には、3戦全勝の2歳王者って事で寧ろ人気になってたかも）

因みに93年以降の皐月賞の道中の平均ラップは12.25秒。
同じくダービーは12.36秒。（馬場状態は考慮に入っていない）

>>301

僕はヘルスウォールを本命にしてたんだけど・・・r(^^;)ポリポリ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010196037/847

サンターナズソングは力関係で劣ると云う理由で消してたよ。


1つだけ君に忠告しておく。
JRAのCMじゃないけど、自分が買わない馬・消しの馬の馬柱を決して
塗り潰したりしてはいけない。
負ける馬だってしっかりレースに参加するし、展開にも影響を与える。

僕はレースを検討する際、まず最初に展開に直接影響を与える馬達、
つまり人気馬、逃げ馬、そしてSP型先行馬から分析に入るよ。

SP型先行馬については後述する。

>>304

SP型先行馬・・・先行馬の中でも、レースの流れに影響を与える馬

【条件】
・該当レースで人気実力上位の先行馬
・本来の距離適性が該当レースよりも短い所にある先行馬
・気性や折り合いに問題のある先行馬
・勝負処での反応が良い先行馬

基本的にSP型先行馬は大逃げを許さない。


具体的にSP型先行馬の主な例を挙げると・・・

　中山記念・・・ミレニアムバイオ（1600の先行馬 2番人気）
　弥生賞・・・バランスオブゲーム（1400で好位抜出 4番人気）
　高松宮記念・・・アドマイヤコジーン（2番人気）
　チューリップ賞・・・オースミコスモ（1番人気）
　フィリーズレビュー・・・キタサンヒボタン（1番人気）
　ダービー卿CT・・・トレジャー（4番人気）

など。

前残りを許さないので、勝負する馬がこのタイプの場合は安心出来る。
特にスローが予想される時は積極的に狙うべき。（例：バランスオブゲーム）
逆に自らハイペースを演出してしまう事もある。（例：ミレニアムバイオ）

今回の皐月賞、どの馬が逃げるか？　逃げ候補が五指に余る状況、
しかも妙に内枠に寄った枠順から考えるとやはり楽な展開は想像出来ないようで、
抑える馬・押して行く馬は比較的はっきりするのではないかと思われる。
３枠の２頭が速そうだ。特にマイヤーの方は出遅れなければテンの速さは
トップだろう（前走きさらぎ賞では出遅れた）が、逃げたいのはシゲルの方
ではないだろうか？今まで逃げ以外で競馬をしたことがないというのは、
その根拠のひとつとなる。シゲルに絡むとすればマイヤーではなくダイタク
の方だろう。出次第ではハナを叩くシーンもあるかもしれないが、そうすれば
シゲルともどもこの時点で終了してしまう。マイヤーが控える根拠はまさにココだ。
道中のペースは、ハナ争いと共に、１番枠バランスオブゲームの動向が大きく影響してくる。
おそらく４〜５番手辺りで折り合うと思うが、そうすると流れは落ち着く

ラップとしては、
前半59.0〜59.5秒のミドルハイペースで後半60.0秒。上がりは4F47.5秒　3F35.5秒くらい。
２回中山７日目（つまり昨日ｗ）の標準時計が2.00.2なのでおそらく走破時計は
2分を切って1分59秒台、それも前半の決着になるのではないか。
中山2000のレースは３角すぎにマクリ気味に行く馬がいて、ペースアップし
そのまま直線の坂までアップし続ける厳しい展開になるのが典型だ。
特に皐月賞ではそのペースアップした時に馬なりで付いて行けて、
さらに上がりの２ハロンを２２秒台で突き抜けるような馬が勝つ。

で、結論としては、

１着１１番タニノギムレット
２着　１番バランスオブゲーム
３着１５番ヤマノブリザード
　　１０番ローマンエンパイヤｗ
でも、１６番も実は怖いっちゃ怖いんだよなｗ
嵌れば終い切れるから。

さ、早く見苦しいまでの後付「ああだったこうだった」落語を聞かせてよ

ノーリンズンは押させたが、2着がタイガーでは・・・・

このスレで「今回のキーは阪神ではない」と言い放ってしまった以上
自分はこのスレから、今日限りで引退だな。
　では、お疲れ〜♪

>>308さん、

まぁ枠連なんで、ガミは食わなかったが、
あんたも粘着だねぇｗ
ここは「ああだったこうだった」いうスレなんだよな。
その「ああだったこうだった」が大切だって何万回言っても
あんたには伝わらないだろうねぇｗ

今回の皐月賞なかなか興味深かったよ。
後で「ああだったこうだった」言わせてもらうよｗ

>> 献杯 ◆Ep.ptzcQ さん、引退なんて言わんといて〜な。
ノーリーズンを押さえた根拠を聞かせて下さい。
前走不利があったから？

308じゃないが
◆2EndI3rE　まじうざいんですけど。
それからｗとかもうはやんないから何回も使わないで！

このスレって一つのレースを
ああだこうだ言うスレに成り下がっちゃったの？

皐月賞
ハロンタイム　 12.0 - 10.9 - 12.1 - 12.2 - 12.0 - 11.8 - 11.7 - 11.7 - 12.2 - 11.9
ラップを見ても、上位馬の血統的な顔ぶれを見ても、持久力の勝負になった模様。
まあ、タニノギムレットは条件にさほど左右されない強さがあるとわかっただけに、
府中の本番は不動の軸にできそうですね。
勝ち馬に関しては、自分から動いたという訳ではなく、上手く流れに乗っかれた、と言ったところで、
本番で人気を背負って自分から動く展開になったときに今回のような末脚を繰り出せるかどうか、ですね。
若葉Ｓでは緩い流れを自分から前を追いかけてきれいさっぱりと負けているのですから。
まあ、ブライアンズタイムの仔は勢いが付くと止まらない特徴もありますし、
その辺は期待できそうです。

＞311
しかも全部「主観」で、後でどうこう言える事ばかりだからねぇ・・
元々馬券学院は、以前のスレを読めばわかるけどなるべく「人間の主観」を
排除したデジタルな思考を養うスレで非常にタメになったんだけど、
今のこの現状はさすがにヒドイ。プロ馬券師やら考察何チャラが後付で自分の
主観で理由付けするだけのスレと化してるからな。
これじゃあはげじいさんやBPさんも来てくれないわけだよ・・

>>313

君の口から具体的な競馬の話が出て来ないのは何故だろう？

>>献杯くん

ノーリーズンを抑えた根拠、是非訊かせて下さい。
僕の中でノーリーズンは、最も来そうにない馬の1頭でした。

>314
具体的な競馬の話？？意味不明。何を言いたいのか。

早く君の落語をはじめてくれないか　落語というよりむしろ
オナニーにしか見えないが。

それから、君が290で言っている
>99年の1番人気（アドマイヤベガ）は、荒れ馬場、内枠、3〜4角で外々に加え
4角で内外をピッタリマークされ行き場を無くしたのが最大の敗因。
元々器用な馬じゃなかった。

というのは全く見当ハズレ。当方業界の者だが、元々この時ベガは馬自体が
とても勝てるような状態では無かったのだが、深く言明するのは避けるが諸般
の理由により回避すらできないという事情があった。本来ならレースに出走
できる体調にも無かったのだが。当日のガレた体と馬体重をビデオか何かで見れば
わかると思う。どこを周っても、どういうレースをしてもこの日のベガは皐月賞に
は勝てなかったのは間違いない。

いかに、自分が自分のフィルターを通した主観で塗り固めて競馬を見ているかと
いう事だよ。必死に自分を納得させるための理由探しもいいが、それを得意顔で
周りに語るのはいかんせん寒過ぎる。

>>311さん、

つっこみどころ満載なレス非常に面白いｗ
あっいけねぇ、ｗ使っちゃったｗ
流行らないから使ってんだよｗ
で、どんなスレがお望み？

>>316さん、
業界の方ですか？
お疲れ様です。こんな素敵なアフター・ザ・皐月賞の夜に
ネット三昧ですか？
あなた怪し過ぎｗ

おい！どした？喧嘩か？
面白れ〜
やれぇやれぇ〜いｗｗ

＞ID:LfShRy1R
おい！あんまり考察屋 ◆yBCc.YLY にけし掛けるな
居なくなったらつまらなくなる
やるなら面の皮が厚そうなプロ馬券師 ◆2EndI3rE ←こっちにしとけｗ
　　　　　↑
　例のごとく悪意はないぞｗ

＞これじゃあはげじいさんやBPさんも来てくれないわけだよ・・

両人ともROMってるのは間違いないだろ
>>144なんかBP氏じゃないか？君じゃなかったら。

＞ 献杯 ◆Ep.ptzcQ

お疲れ〜　　　又戻ってこいよ〜、明日あたり。

朝一あげ

>41 ◆wP9fnHDQ くん、

お誉めの言葉ありがとう。

＞ 献杯 ◆Ep.ptzcQさん、

待ってます。

>考察屋 ◆yBCc.YLY さん、

また後で分析しましょう。

>ID:LfShRy1Rさん、

で、あなたの皐月賞の分析は？

>部外者Ａ さん、

気付いて見れば、ブライアンズタイムですか。
う〜ん、血統の恐ろしさまざまざと…。

確かにラップを見ると、前半と後半でガラッと変わってますね。
瞬発力と云うよりも、おっしゃる通り持久力の勝負でしたね。

たしかに前スレから見てた人にしてみりゃ、ただの結果論ゴッコかも
知れないけど、二人とも随分楽しそうだし、あまりきつく突っ込まず
ほっておいてあげたら、、

こんな自慰レスに占拠されるまで
放ったらかしにしておいた君達も悪い。

もう諦めな。

”自慰レスから始まる事もある”そう信じるしかないだろ。

ここまで付き合ってて分かりかけてきたが
前スレのようにレスがレスを呼ぶような流れにはならんな、このスレは。
それも仕方のないことだ。
前スレで個人個人が作りかけのパズルを持っちゃったからな
後は他人の自慰を見て自分に必要な部品が落ちてくるのを待つしかない
それが自分のパズルに近ければくっつくし、遠ければ見過ごしてしまう。
そんな流れになるんだろうね。

プロ馬券師 ◆2EndI3rEはそのパズルが 大方組みあがってるんだろ
だから、こんだけシタタカになれるんだよな？
おい！そろそろ右下の部品だせやｗ

＞考察屋 ◆yBCc.YLY
数字いじらせたら、かなり良い線行ってると思うぞ。（正直）
ただ、競馬ってのは所詮”人”が動かしてるモノ
そこには「金」もあるし「策」もある
献杯 ◆Ep.ptzcQ とサンターズソングの遣り取り見てて分かったが
君に足らない物は『色眼鏡』。
献杯 ◆Ep.ptzcQは持ってるみたいだな（かなり薄そーだがｗ）
考察屋 ◆yBCc.YLY も
それをかけ出したら、あっという間にはげじい氏やBP氏を追い抜くと思うぞ。
異常オッズを研究してみな、すぐに目の廻りに『縁』ができてくるからｗ

>322
と、いうか陶酔しきってて止められる雰囲気じゃ無かったし・・

>324
禿同

>41
>自慰レスから始まる事もある
hontonisinjiteiinoka?

今週はアンタレスＳとフローラＳの２重賞があるけど、
アンタレスはスマートボーイの逃げと絡み次第だし、運の占める要素が高くなる。
だから、ウンチクや理論を語るにはフローラＳの方が面白くなりそうだ。

フローラＳ（旧４歳牝馬特別）
【ひとまとめ】
伝統的には、桜花賞出走馬の草刈場。
が、桜より中１週になって２年は、別路線組の台頭が著しい。桜組の連対無し。

穴を空けるなら、ダートから芝替わりの馬かな？

>>325

hontoni　とか usoni とかの問題じゃない
可能性が　aruka naika　の問題。
つまり続く限り　ari であり、終われば nakatuta ってこと。

それから＞sinjiteiinoka? とか言ってんな。
業者が客だと思ってしゃぶり付きに来るだろ、このスレに。
使うなら”のるか、そるか”だろ
のるってのはあくまで能動的であり
信じるってのは完全に受動的、つまり”マグロ”みてーなもんだな。
そんな奴とSEX（会話）したくねーだろ。誰だってよｗ

こちとら自慰レスしながらSEXの準備してるってーのによ
おめーら名無しが覗いてばっかだから、始まらねーの
SEXしたくなきゃしないでいーが
たまには、珍しいエロ本（ﾃﾞｰﾀ）でも持ってこい
じゃなきゃいいかげん萎えるぞ！

>>324
＞と、いうか陶酔しきってて止められる雰囲気じゃ無かったし・・

じゃねーだろ、おめーさんも同調してたから止められなかったんだろ。

俺は人が陶酔してるのを止めるほど情が無い奴じゃないよ
軌道修正はするが。

＞プロ馬券師 ◆2EndI3rE ・考察屋 ◆yBCc.YLY
こんなもんで良いか？代弁してやったぞ。

粘着の相手はやめろって
きりがないぞ

41も所詮はオナニー小僧なのね。
残念だ。

お昼あげ

ここではっきり言いたいのだが、
このスレは去年の馬券学院スレとは別物であり、
連続しているものではないということだ。
去年のようなスレを期待している方には残念だが、
ここはもっとレベルの高いものにしようとして立てた。

全く主観を排した、馬券検討は現実に対応できないと
主張してきたつもりだし、これからもしていきたい。

>41 ◆wP9fnHDQ くん！
君の熱いメッセージ受け取った。
>>327のレトリックはちょっとお下劣ｗだったけどウマイね。
だが、
>こんなもんで良いか？代弁してやったぞ。
って、私はもっと上品なんだけど…ｗ

一部の粘着煽り厨房を除く善良なる皆さん
今後ともよろしく！

さて、話題を変えましょう

今興味があるのは
１．あるデータの回収率が1００％以上あったとして
その信憑性についてとか
２．連単や三連複が始まると最初どういう買い方がおいしいのかとか

どうでしょう？

ちなみに１は、はげじいさんは最高配当の10倍以上のデータ数、
ＢＰさんは上位５％と下位５％を切るという方法をおすすめしているようです。

２は個人的に最初、みんななかなか当たらないので
だんだん本命狙いの人が増えていくので、
穴狙いのほうがいいのかなと思っているのですが。

18頭立て
単複18
枠連36通り
馬連153通り

これが
連単306通り
３連複816通り

確かに当たらん・・

>>333
省令により18頭立てでは三連複の発売はできません。

>331
強制的に建設的な方向に持っていきますか？ｗ
>ちなみに１は、はげじいさんは最高配当の10倍以上のデータ数、
ＢＰさんは上位５％と下位５％を切るという方法をおすすめしているようです。

これって過去スレからの引用？それともまだ二人はどっかで理論について
語ってくれているのかな？だとしたらぜひスレ教えてください。

>全く主観を排した、馬券検討は現実に対応できないと
主張してきたつもりだし、これからもしていきたい。

おそらく株板でのはげじいのスレも見たことが無いからこんな事が言えるの
だろうけど・・。どういう根拠に基づいているのか。はっきりいって、
１レース単位でのレース回顧と反省会程、意味の無いものは無い。

http://homepage2.nifty.com/bicphantom/kangaekata2.htm

>335
またｗとかいいながら突っ込まれちゃうぞ（ｗ

>331
乗った。
とりあえず１はよく分からんが
２の連単は単勝＋連複
の組み合わせで考えちゃだめかな。

つまり、単勝で回収率よさそうなものから広く流すのと、
単勝を買うのではどっちが得か見て
買うのがいいと思う。
そのうち平均化しちゃうんだろうけど。

>336
おお、ビック氏、更新したんだね。

俺、粘着＝オナニー連中
のつもりで言ったんだけど
なんか勘違いされたかな

オナニーが嫌なら見なければいいのに。

わざわざ自分の意見まで言ってくアンチは几帳面だね(ｗ

喧嘩はやめて･･･

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜

とりあえず、じいの昔の発言で役立ちそうなものを貼ってみる？

馬連の買い目を偏差値と
オッズから出そうとした式です。
( 馬A.偏差値 + 馬B.偏差値 ) >=
( 136 - ( log( オッズ ) / log( 2 ) ) * 3 )

一旦各馬の指数を偏差値化します。
次に上位の馬の組み合わせの偏差値を足してゆきます。
この値の高い順から購入馬券の候補とします。
しきい値は、各自の指数の出し方で違うと思いますが
私は120から130以上にしています。
また候補が多く出るようなら高めに設定しています。
この方法だと１頭が跳びぬけていると自然に流し馬券に
また２頭がぬけていると２頭の１点勝負
また２頭が優れているが、何頭か力の接近している馬が
いれば、２頭からの流しになります。
当然３頭ＢＯＸ、４頭ＢＯＸもあります。
指数で馬の能力を表すと
直感的にわかり易いのではないでしょうか？

424 名前： はげじい 投稿日： 2001/04/19(木) 09:38

絶対勝てる馬は多分いませんが、
多分勝てる馬は絶対にいます。
その多分勝てる馬の判断の精度をあげるのが、
このスレの目標ではないでしょうか？
JRA-VANの提供するデータと、それを解析するコンピュータとソフト
そして熱意さえあれば、回収率100％越えは可能です。
私は、去年の10月からコンピュータによる電話投票を始めましたが、
先週までの約７ヶ月間に300万ほど浮かすことが出来ました。
最初に元金の100万を入金した以外は、
PATによる投票と払い戻し以外の入出金はありませんので
一目瞭然です。
このまま勝ちつづけられるかはわかりませんが、１周年の10月には
元金の100万だけ、下ろすつもりです。
それが出来れば、その時点で負ける可能性がなくなります。(^^)
いやらしいかなとも思いましたが、信憑性を増すために
画像を波平にアップロードしました。078〜080.jeg
http://namihei.zone.ne.jp/cgi-bin/up2/upload.cgi
４月以降は銀行が合併で通帳が切り替わるとかで、まだ記帳していません。
先週までの最終残高は4,447,345だったと思います。

>>331

１は、はげじい氏の１０倍とBP氏の上位、下位５％ってのと上がり目、下がり目
の周期の見極めってのを加えといて。
毎回、元返しも含めて１００％の回収率ってなら周期は必要ないが
当たり、外れ、当たり、外れの連続で１００％以上の回収率なら周期の見極めは必要。
それがあってこそ未来を見据えた信憑性が出てくる。

２は、そういう時こそ単・複を買うのが良い。
馬券の種類が増えるといっても懐はおそらく変わらないだろうから
俺にとっては、色んな意味で見極めやすくなる。

>>329

＞残念だ。
って俺に何か期待してたのか？
なら言ってみな。
書ける事なら書くから。

自分の意見としては、
「競馬学院１４年度」というスレタイトルを使っておきながら、
「今までのスレとは関連性が無い、関係ない」というのは都合が良すぎる。
２ちゃん競馬学院は、今までさすらいの馬券師やはげじい、BP氏といった
天才、大物達が自分たちの率直な意見や理論を提示してくれ、「自分の
感覚、予想で買う」「パッドクで馬の状態を云々」「競馬新聞で云々」
という競馬予想の常識を根本的に覆してくれ、競馬に必要なのは統計と
データベース、そして主観で塗り固められた余計な競馬知識はむしろ
邪魔であるという事を知らしめてくれた偉大なスレだった。
今までのこのスレの流れに反発する意見が出た途端、これだけの賛同意見
が出てきているのは、何も喧嘩をしたいからとか、煽りたいからじゃない
のは明らかなんだよ。それだけ、期待を持ってこのスレを見ていた人が
何人もいたという事。「２ちゃんねる競馬学院」という看板がついている
以上ね。そして、それが見事裏切られ、G1レースが終わる度の反省会という、
見るにも耐えない完全なアナログ、凡庸な専門誌予想家の検討と何ら変わり
ない状態が続いては、「ちょっと待て」という人間が現れるのも至極当然の
事だと思う。今更はげじいやBP氏が来てくれるかはわからないけど、、

>346
なんか説得力があるな･･･

でもはげじい氏やＢＰ氏は
今でもよく競馬板に来ているのか分からないし
例えＲＯＭっていたとしてもこれじゃ復帰してくれないと思うし
正直だれか後を継げる人に継いでもらいたい。
一応41さんにはそういうことを
期待したんだけど･･･

自分には到底無理なので教えて君みたいで説得力ないね

>>346

だから言ったろ、個人個人が隠したい物、充実させたい物を持っちゃった今
去年のような流れにはならんって。
所詮馬券なんて他人との金のぶん取りあい。
ほいほいネタばらしするアホは居ないって。
はげじい氏やBP氏も大枠は教えてくれたかもしれんが、事細かく処理の仕方
までは教えてくれないだろ。
それがアタリマエ。

＞競馬に必要なのは統計と
＞データベース、そして主観で塗り固められた余計な競馬知識はむしろ
＞邪魔であるという事を知らしめてくれた偉大なスレだった。

統計とデータベースだって修正やバージョンアップしていかなきゃ
使い物にならなくなるんだよ。
そのネタを一つのレースを通して、あれこれ意見を出し合って
使えそうな物を拾いあうって流れになってんの。

応用力と洞察力のある奴しか旨味はないよ、このスレは。

はげじい氏やBP氏も自分が充実させたいネタに近づいたら
誘いレスをしてくるよ、きっと。
（その時、コテハン使うかどうかは分からんが）

誘い方が上手けりゃ答えてくれる人も出てくるかもしれんが
下手なら無理だ。そんときゃ自分を恨め。

喧嘩はやーめーれー（;´д｀）

ROMっていたが、あまりに不快なので発言する。
>348
どうでもいいが、少し口の利き方気をつけたら？
わけのわからん妄想でファストタテヤマとか叫んでたバカが
あんまりイキガルナヨ　そんなにスレを荒らしたいわけ？
＞そのネタを一つのレースを通して、あれこれ意見を出し合って
＞使えそうな物を拾いあうって流れになってんの。
全然そんな流れじゃねーだろ。そんでお前の「やる気云々」はどうやって
数値化するわけよ？（藁　
そういう自分が何ら有益な要因を提供できていないのに、何様でその
ふざけた口調を続けてるんだ？お前がはげじいクラスの実績を残している
のならまだわかるが、口先だけの人間がその態度ではスレが荒れるだけだ。
そもそも、補正要因を一事象のG1レースだけを対象にして導き出せると
思っているのか？お前の発言見る限り、到底お前が年間＋収支で行けてる
とは思えないのだがな。なんならこのスレでお前と勝負してやろうか？
返答しろ。

>347
それから、バカがつけあがるからこういう奴を煽てるな。発言内容見たら
どうみたってアホなのは見え見えだろ。皐月賞の見解に至っては苦笑する
しかなかったからな。

マジで喧嘩はやーめよーね（;´д｀）
気持ちは分かるが・・・

>>350

お前みたいな奴を待ってたんだよ
粋のいいのが来たから俺は退く
後はまかせた。

おやすみ。

>>346
で、そのはげじいやＢＰらが来なければ
何も出来ないということだ〜ね（ニコ
そしてこれからも後ろを振り向かないで着実に
前へ進むと、思考停止という自覚もないままに。

ただ、確かに私の誤謬は『２ちゃんねる〜学院』というスレタイトルを
使用したことかもしれないな。このタイトル好きなんだけどな。

41 ◆wP9fnHDQ くんも言うように、こういうスレは思考停止くんや
おしえてくんや、メンテナンスできないくん達には旨みがないよ。

ロムりながらﾆｶﾞﾜﾗｲもしたよ、このスレ。
勘違いしてるんじゃないかと思ったレスもあったよ。
でもね。。。

一番勘違いしてるのは３５０だと言うことは間違いないと思う（ｗ

353 ：プロ馬券師 ◆2EndI3rE ：02/04/18 01:24 ID:crL4m+lV
>>346
で、そのはげじいやＢＰらが来なければ
何も出来ないということだ〜ね（ニコ
そしてこれからも後ろを振り向かないで着実に
前へ進むと、思考停止という自覚もないままに。

ただ、確かに私の誤謬は『２ちゃんねる〜学院』というスレタイトルを
使用したことかもしれないな。このタイトル好きなんだけどな。

41 ◆wP9fnHDQ くんも言うように、こういうスレは思考停止くんや
おしえてくんや、メンテナンスできないくん達には旨みがないよ。

>354
別に折れは350じゃないが
どこがどう勘違いなんだか説明しなきゃ
ただの煽りと一緒だろ

つまり、このスレタイトルに多くのROMが期待したのは、
デジタルな予想手法ってことなのかね。

で、より重要なのは、その手法が多くのレースに
「そのまま」適用できるかどうか、ってことだな。
たぶんROMたちが求めてるのはそういう話なんだろうな。

それに対して、このスレでコテハンたちが展開してきた話は、
どちらかというと、特定のレースに限定されたアナログなもの
という印象があるわけだ。

>>348の
＞そのネタを一つのレースを通して、あれこれ意見を出し合って
＞使えそうな物を拾いあうって流れになってんの。

これはある程度自分なりの予想スタイルを確立した人には役に立つが、
その手前の人には何だか遠い話なんだな。
ROMたちが求めてるのは、その手前の話ってことだな。

なまじ、「伝統ある」スレタイを使ってしまったから、
その内容も「伝統」に沿ったものであると心理的に規定されてしまった。

そこにギャップが生まれたんだろうな。

>353
もう、馬鹿は喋るな。「自分を納得させよう結果論反省会」みたいな
スレ立てて別でやれよ そもそもお前は競馬新聞を使って予想している
みたいだが、きちんと自分の収支を計算してデータとして残しているのか？
自分のやっていることに勝手に酔いしれて「勝った気」になっている
典型的なタイプにしか見えない。
>357
ある意味そういう人もいるかも知れん。が、このスレの反省会みたいな
ものを何度読み返しても、そのレースに限定した終わったレースの後悔談
で、やってる事が井崎シュウゴロウや馬鹿競馬評論家と何ら変わりが無い。
はげじいやファントムが来る来ない以前に、現状では何の進展も無く
後悔ゴッコが延々続くだけだと判断した人間が大多数だということ。

>>356
それは失礼、じゃあらためて少し。

＞自分が何ら有益な要因を提供できていないのに、
＞何様でそのふざけた口調を続けてるんだ？
＞お前がはげじいクラスの実績を残しているのならまだわかるが

口の訊き方云々は人それぞれって事もあるからさておき、それと
実績がどうとかは関係ないよな、この際。
ここから読みとれるのは、「３５０にとって有益な情報」でなければ
排除したいって事だよな、そう読めてもおかしくないだろ？
それで３５０自身がこのスレで建設的な意見を今まで何か言って
きたのか、といえばそうでもないわけだし。

＞＞そのネタを一つのレースを通して、あれこれ意見を出し合っ
＞＞て使えそうな物を拾いあうって流れになってんの。
＞全然そんな流れじゃねーだろ。そんでお前の「やる気云々」は
＞どうやって 数値化するわけよ？（藁　

ここも、話の流れと数値化も別問題だよな。
さらに、そういう流れにしようと（仮に多くの読み手がそう思えなか
ったとしても）努力してるのは３５０の方じゃないわな。
単に突っ込みたいから言ってるだけにしか読めないよ。

＞なんならこのスレでお前と勝負してやろうか？

そして、３５０の言葉を借りれば、「コレに至っては苦笑するしか
ない」んだが（ｗ


とかいう風に突っ込み所満載。
話を（結果それが勘違いであったとしても）建設的に進めようと
努力てきたのは３５０みたいなヤツでもないし、「誰かがこなきゃ
話が出来ない」ヤツでもないんだよな。
自分の求めている話と合わないからって文句いうなら見なきゃ
いいんだよ。

>>359続き
俺も馬券学院は１にも２にも少しは参加してたよ。
で、最初に、オリジナルの指数や、指数の扱い方について話をし
ようとしたらかえって馬鹿にされた（ｗ
アナログをデジタルに組み直せるヤツはそうそういないのも事実
だし、デジタルのデータを別の観点から再度弄るという作業・考
え方、それを当時理解しようとしたヤツは凄く少なかった。
そういう風に俺はやってるから、そういう風な考え方をしているか
ら、そういう方向で少し真面目に話してみようかなって思ったトコ、
ハナッから否定されたのにガッカリしたのをよく覚えてるよ。
そんとき、結局予想を見せつけて納得させないと話を聞こうとも
しないんだな多くのヤツは、と思った。
そして、人に話をまず聞いてみてそれをヒントに自分で何か考え
てみよう、と思う奴はもっといないもんだな、とね。
こういうこというと信者に反論されそうだが、件のはげじいの素晴
らしいところは、指数を独自の観点で弄り倒してるとこだよな。
異論もあるかと思うが、俺はそう思ってる。
で、その功績は、「ああいうやり方を多くのヤツに認めさせた」って
事じゃないかなと、俺はそう思うよ。
勿論、あれだけの結果を出しているのだから、それとは関係なく賞
賛されて当然だとも思ってるが、でも、統計を学んだ人間なら誰で
も考えついておかしくない事だろうとも思ってる。
俺は、自分自身アプローチとしてよく似た手法があり、もう１０年か
らしているから、それが「言うは易し行うは難し」だって事も理解で
きてるつもりだけど。

で、話を元に戻すと、件の氏にああいう結果を見せつけられるま
で、自分からはそういう事をハナから考えようともしなかったヤツ
が多かったのも事実。
そういう事を鑑みると、結果や特定の手法だけに注目して、既に
ある物以外を馬鹿呼ばわりしてるのは見てて気持のいいもんじゃ
ないと思うが。
口の利き方言ってる割に他人を馬鹿よばわりしてるしな、３５０（ｗ

長文ｽﾏｿ

>>358
＞このスレの反省会みたいなものを何度読み返しても

その内容が、桜花賞スレや皐月賞スレで展開していても、
こんなに叩かれたか？ということ。

語られている内容の問題ではないのではないか。
多数派（？）ROMの期待と違うから、叩かれている。
ではその期待はどこから生じたのかというと、
それはスレタイトルからではないか？

いみじくもあんた自身が
＞「自分を納得させよう結果論反省会」みたいなスレ立てて別でやれよ

と書いているように、もしスレタイが別のものであったなら、
ここまで過激な反応が起きただろうか？

また「２ちゃんねる競馬学院」というスレタイに「伝統」などなく、
今回初めて使われたオリジナルなものだとしたら、どうだろう？

ここまでの拒否反応が起きただろうか？

「２ちゃんねる競馬学院」というスレタイにROMが期待してるもの。
その深層心理を考えるとき、>>359-360の話が実は核心に迫ってると思う。

↓先日書いたもの。某スレに書き込むつもりが消滅したのでここに書く。
----------------------------------------------------------------
なんつーか、はげじいって実績と噂が入り混じって神格化されつつあるけど、
本人はそういうの望んでるのかね？

過去ログ見れば分かるように、普通に当たったり外れたりして、
でもトータルでは（かなり安定して）黒字収支。
でも一時相当なスランプもあって、資金の多くを溶かしたこともある。

はげじいの功績があるとすれば、それは、
馬券で儲かっているということをリアルタイムに証明したことであって、
「予想家として最優秀」とかそういうことではないと思うが。

もちろん、その予想理論にはひじょうに興味があるが、
本人も書いていたように、優秀な人は他にもたくさんいるはず。

はげじいマンセーなあまり、他の「考え方」をはなから否定するのは
「狂信への道」だと思うぞ。
----------------------------------------------------------------

>>363
面倒くさかったがそう読んで貰えたらああ言う風に書いた甲斐
があったよ。

結局、>>346-348辺りが全てを物語ってると思うんだけどな。

＞今更はげじいやBP氏が来てくれるかはわからないけど、、

＞例えＲＯＭっていたとしてもこれじゃ復帰してくれないと
＞正直だれか後を継げる人に継いでもらいたい

この辺を受けて
＞応用力と洞察力のある奴しか旨味はないよ、このスレは

とかがね。


煽るつもりは全然ないけどさ、少し引き合いに出させて貰った部
分を>>359-360で言ってる事と合わせて考えてみると、自分で話
を進めようと努力してないんだから拒否反応とか示すのはちょっ
と都合良すぎないか？って思うんだよね。
で、他人をひっぱりだしてきてまで結局罵倒しかできてない３５０
はとっても勘違いしてるよな、と。
で、それも含めて、みんなこの際少し考え直してみたらどう？っ
て言いたかったんだよな。
それこそ偉そうに聞こえるかもしれんが・・・。

プロ馬券師、ＨＮ使い分けてるね

はげじいさんより優秀な人教えてちょうだいな

まあ考えなくちゃいけない、っていうのは
人それぞれだから、気づかない人は
結局このスレで得るものは何もないってことで
自業自得だからいいのでは。
それに腹を立ててもきりないよ。

それより果たして先週までのやりとりを
このスレで今後もやることに
賛成派、反対派
どっちが多いのか
ＲＯＭさんたちのも含めて意見を聞きたい。

>>369
＞考えなくちゃいけない（中略）腹を立ててもきりない

これって俺にいってる？
だったら別に腹立ててはいないんだけどな。
ついでだから一意見として言わせて貰っただけね。

＞それより果たして先週までのやりとりをこのスレで今後もや
＞ることに賛成派、反対派どっちが多いのかＲＯＭさんたちの
＞も含めて意見を聞きたい。

はっきり言ってどっちでもいいかな。
話の進み方次第でどうとでもなるわけだし。
続けたいヤツがいるなら続ければいいし、流れを引っ張って変
えていくヤツが現れればそれでもいいだろうし。
ただ、今回みたいな文句だけいってその実何も建設的な事を
言わないヤツには極力不参加でいて貰いたい（ｗ

俺はそれよりも
「じゃあどんな話をしたいのか？」って意見が訊きたいかな、
どうせなら。

で、現状を見たらこんな中で
「話を引っ張っていくヤツがいるんだろうか？」の方に興味が
ある（ｗ

１は軽い気持ちで競馬学院のスレを立てた

以前のスレを知っている、または知った人たちはかなり期待してROMってた

でもなんか違う･･･ストレスが溜まり始めた。

そのうちいいかげんにしろと突っ込む者が現れた

ROM者もこれを機に次々と爆発した

しかし常連やそれが気に食わない者もなにくそと反撃した

喧嘩になった

41とプロ馬券氏の自作自演ウザすぎ。
>367
一目瞭然だな。

そんで、350で言われたことが余程図星で悔しかったのか知らないが、
グダグダ能書き垂れて逃げてねーで、勝負すんのか？逃げんのか？
って事。はっきりしろよ。そんなに自分なりのやり方があるって事
主張したいんなら結果を見せてROMを黙らせれりゃいいだろうが。
散々偉そうな事吹いてきて今更遠まわしにコソコソしてんじゃないよ。

>>372
どの書き込みを差して言ってるのかわからんが、ID:+XH3023z
の分は彼等じゃないぞ、念の為言っとくが。
まさかとは思うが、俺の書き込みをもし彼等だと思って勘違い
の上乗せしてるとしたら、相当に痛いぞそれは。

差して？指して、だな（鬱

>359
どこがどう別問題なわけ？ここでやってる話のネタや反省会からネタを
拾って自分の予想の補正要因にしよう、と主張してるのだろ？だったら
41が主張している「やる気理論」云々も当然数値化して自分の予想演算
ファクターに組み込む必要があるのは当然だろが。それとも、単純に
「自分でそういうことを念頭に入れながら、新聞を見ながら赤ペンで
予想する」って事を言ってるの？だったら何も言うことは無いね。頑張っ
て新聞片手に予想して下さい、と言っておくよ。自分で予想しながら競馬
を楽しみたい、っていうんならそれはそれでいい。今現在のこのスレでやっ
てきた流れにもそれなら合ってる。でも、だとしたら、競馬学院が今まで
やってきた事と比較して、このスレに今のタイトルは明らかにおかしい。

>>375
話の流れがどうで彼の主張がこうだから、っていう意味で言い
たいことは繋がってると思うし理解るよ。
でも、ツッコミとしてはあれじゃ単にイチャモン付けてるのとそう
変わらないでしょ、流れがそうなってるかどうかに焦点を絞って
みれば、そこで彼の「ヤル気理論」がどうってのは重箱の隅つ
つくようなもんでしょ。
単に言い負かすだけの発言ならそれでいいんだろけど。
でも、少なくとも何か建設的な意見が有るんだよね？
だからああやって書き込んでるんだよね？
でもね、そのためにああいう口調はないんじゃない？
口調がどうのって言ってた人だけに余計に気になったが。
ま、それはいいとして、その建設的な意見が全然見られないん
だけど？
で、「だったら俺と勝負しろ」なんてそれこそ筋違いじゃないの？
そして、タイトルがどうのっていうなら単にそう言えば済むだけ
なんじゃない？
で、そこんとこをよく考えれば、「この内容でこのタイトルを使う
のは俺は許せない」って主張に受け止められるよ。
少なくとも俺にはそう受け取れた。

誰かのとってもアナログな意見が、自分の予想ファクター・自
分の「演算要素」に組み込めるヒントになるってあると思うよ。
誤解を恐れず言えば、もともとスピード指数なんてものもまた、
誰かの主観によるアナログ要素をデジタル化したものとも言え
るわけだし。
そういう事を考慮にいれたら簡単に、「オマエら話になんない、
今すぐ止めろやヴォケ」なんて言えないと思うが。
いや、そうはいってないけどさ（ｗ

はげじい云々に関しては、たしかに特別神懸り的な所があるが、他に
スタイルを異にしてかなりの回収率を誇っている人間も何人か知っている。
はげじいがたしか多点派だったのに対して、他のタイプは一様に一点派が
多かった。みな、一様に同じ予想スタイルではないけど、VANのデータを
使えば、少なくとも年間回収率100%は誰でも普通に越せる。ここでROM
している人達も大抵はそうでしょ。ただ、130を超えるにはやはりそれなり
の努力は要るし、人から見聞いた情報だけでは自分の骨身にはならない。
ファクターを見つけて自分の予想精度を上げるのなら、G1の反省大会等
ではなく、まとめた年数分のデータベースから具体的に使える要因を
掘り起こしていく方が遥かに良い。有名なところでは「初芝・初ダート馬
は人気が落ちるが、実際の回収率は高い」「前走多頭数のレースだった馬
は次戦での連帯率が高い」他、一般的に予想する上で常識で思われている
ことでも数字を眺めていたら明らかに真実を違う事はまだ山ほどある。
それらは膨大な試行回数のデータを検証していくことではじめて見つけられる
もので、一つのレースに限ってラップタイムを見て前年と比較してレース
レベルの高低のうんちくを言ったり、「たら、れば」を使ってレース回顧
する事によって得られるものでは、決して無いと思っている。
＞人に話をまず聞いてみてそれをヒントに自分で何か考えてみよう
＞気づかない人は結局このスレで得るものは何もない
的な意見を必死に言っているが、じゃあ今までこのスレで話し合われたことで、
自分が役に立った、これで＋収支に持っていける、というネタが一つでもあった
人がいるのなら教えて欲しい。

４１が予想勝負すれば盛り上がるのに
退いちゃうと今まで通りオナニースレのままだろうな

>単にイチャモン付けてる
そう思われたのなら素直に反省するよ。ただ、今後また桜花賞、皐月賞
の時のような流れでスレが続くのなら自分的には意見をいう所はないし、
今まではROMっていたけど、得るものは無いだろうからそれもやめる。
ただ、そもそも競馬学院のスレは「今週は皐月賞」「次は天皇賞の検討」
っていうスレではなかった筈だ。競馬を大局的に見て、「トータルで勝つ」
という事だけに的を絞って突き詰めていく唯一のスレだった。
ただ、前のスレでは自分も相当お世話になったので、今までの方法で続ける
のならはっきりいって別のスレタイトルにして欲しいね。このスレが馬券学院
の続編だというのでは、師匠代わりとなってくれた前スレの先人の人達に失礼な
気がする

>>377
＞まとめた年数分のデータベースから具体的に使える要因を
＞掘り起こしていく方が遥かに良い。

問題は、この辺りは発想とか関係なく、自力でなんとかなっちゃう
部分なんだよね。
ついでに、設計さえしっかりしてれば個別の要素って、実はさほど
拘る必要ないんじゃないかなとも思てるんだが。

＞一つのレースに限ってラップタイムを見て前年と比較して
＞レースレベルの高低のうんちくを言ったり、「たら、れば」を
＞使ってレース回顧する事によって得られるものでは決して
＞無いと思っている。

この辺、例えば、ラップの見方とかって人によって違ったりしない？
それとも、ラップはラップで弄りようがない？
そういう何気ない部分で結構知ってて損無い事とかってない？
そういう部分、既に解ってる人はそりゃ今更かもしれんが、初めて
気付く人もいるんじゃない？

＞＞人に話をまず聞いてみてそれをヒントに
＞＞気づかない人は結局このスレで得るものは何もない
＞的な意見を必死に言っているが

いや俺は全然必死ではないんだが（ｗ
でも、これってアナタ自分で言ってる事だよ？
「人から見聞いた情報だけでは自分の骨身にはならない」って。

＞自分が役に立った、これで＋収支に持っていける、
＞というネタが一つでもあった人がいるのなら教えて欲しい。

俺に関しては無作為にかつ長期的に活用出来そうな物はいま
んとこなんもないよ。
ただ、凄く限定された条件においてはなくもなかったよ。
桜花賞前のラップについてもそうだったし、４１君の「ヤル気理
論」から、逆にファストタテヤマは要らないな、と思った（イヤミ
じゃないぞ、イヤホント）り。

>>379
その辺りは人それぞれだしなんともいえんが・・・。
でもま、そういう流れにしていけばいいんじゃない？
そのためにアナタが「自分で話題を振っていけば」いいんだし。
それを止める人はいないでしょ。
折角の流れを止めるようなレスがつけば俺なんかは今度は流
れを潰そうとするヤツに文句いうだろうし、他にもそういうヤツは
いる筈だよ。

＃最初からこういうレスなら荒れなかっただろうに（ｗ

いよ！盛り上がってるね！
久しぶりに２ｃｈに着てみれば凄いレス付いててビックリしたよ。

最初から読み直して、正直な感想だけど客観的に見て、

このスレタイトルからして、Ｇ１反省会が延々と続くのはどうかと？
特に、負けた予想の反省では・・・・。
まだ、勝った人が「こうしたら良かった」ってのは良いと思うんだよね。

回収率を公表したのも私だけだったし。 >>195
どこか常に、デジタルな部分で説得力が欠けていたよな。

大体、私がこのスレに参加した目的も、偉大な先人たちの意見を期待して
ってのが、目的だったし。
だから、敢えて前述の回収率や予想　>>98　をさらしてきたのだが。

ちなみに過去レースの検証の話が出てたので、一応触れておくが、
個人的に、過去のレースで検証する必要は無いと思う。
しても１０Ｒぐらいで十分じゃないかと（ｗ
>>98 も全く検証は行わずに始めた。

ＢＰ氏も参加されていた「検証するスレ」で３Ｒ目以降安定を失った理由
がそれです。ま、みんな興味ないだろうけどね。

とにかく、誰かこのスレを引っ張ってもっと価値を高めてあげて下さい。

＞誰かこのスレを引っ張ってもっと価値を高めてあげて下さい

そして結局誰もが人任せ、、、でも同意しとく（ｗ

1週間ぶりにこのスレ見たらレスが増えてて吃驚。
何事かと思ったら・・・。

1人文句言い出すまで何も出来ず、ここぞとばかりに言う人達、ｶｺﾜﾙｲね。

馬券学院のスレ新たに立てるのはどうでしょう？
所詮このスレは競馬学院なんだし
プロ馬券師もこのスレは
自分のスレだって偉そうだし･･･

立てても新スレがこんなに盛り上がるか疑わしいけど
結構望んでいる人が多いのは分かったし
今のままよりましかなと思う。

立てたい人がいればいいけど、
いなけりゃ自分が立てようか？

384 ：　 ：02/04/18 21:36 ID:+MKTHHDm
1週間ぶりにこのスレ見たらレスが増えてて吃驚。
何事かと思ったら・・・。

1人文句言い出すまで何も出来ず、ここぞとばかりに言う人達、ｶｺﾜﾙｲね。

265 名前：　 ：02/04/18 21:53 ID:+MKTHHDm
sgeじゃ下がらん(ｗ

俺はわざわざそれを言うためにここに来るようなおまえに藁たよ。
お疲れ様。

どうも前スレをやたら賛美する声が多いけど、前スレに書かれてあったのは、
「期待値」に関する考え方と、買い方（1点or多点）くらいじゃなかったかな？

　 期待値 = 確率 * 配当

で、第2段階として、じゃあ肝心の「確率」はどうやって求めるの？
ってとこでレスが付かなくなって終り。
最後は楽して儲けたいってヤツの巣窟と化してしまった。

こう云う流れだったと想う。


でも、それもそのはず。
そんな肝心な部分を他人に教えるわけがない。ｗ
これはギャンブルの基本法則に反する。

ギャンブルでは己の損得が全て。
つまり、ここで公表するメリットは全く無いって事。

でもそれだけで『２ちゃんねる馬券学院』が終ってしまうのは残念。
って事で始まったのがこのスレ。

最初にプロ馬券師くんがまとめてくれてる通り、
「この方法を用いれば誰でも競馬に勝てるよ♪」
って云う方法論を公表してくれるスレじゃない。

誰も教えてくれないなら、じゃあ面倒だけど競馬の基本を1から学んで
そん中から各自が自分の予想スタイルを確立して行こうってのが目的。

つまり、受身の教育はもう終ったの。ｗ

基本を踏まえた処で、>112でプロ馬券師くんがそれぞれの方法論を
問いたけど誰も乗ってこない。ｗ

そこで>133のＢｌｕｅくんの提案で、実際のレースを通して
意見を交して行こうって事になった。

その際、軸馬の精度を競うグランプリ式ではなく、その予想法・根拠、
更には結果分析を各自で解説して行くスタイルにする事に。

そうやって各自が想い付いた方法論・解釈を、皆で検証しつつ、馬券力を鍛え、
盛り上がって来れば馬券強者も乗って来るかも？って期待しながら始まった。


僕は、自分なりに想い付いたアプローチを色々書いてきたつもりだけど、
乗って来たのは、正統派のプロ馬券師くん、色眼鏡の41くんｗ、
最近では部外者Ａくんやコテハンくんくらい。

そうこうしてる内に、今回の事態になった。
恐らくは今までROMるだけの人達によってね。

>ROMくん達へ

はっきり云って、「確率」を算出する事は不可能。（少なくとも現代の科学では）
で、しょうがないから、この部分をアナログ的な要素で補う。
名前が挙げられている先人達も一緒。

デジタルの要素だけで予想してる人達も、結局その要素を選ぶ段階で
アナログ的な思考が入ってしまっているからね。


そもそも実際のレース自体にアナログ的なモノが多分に含まれてるのに、
その予想はデジタルだけ、なんて余りに都合が良過ぎる。

1つのレースの結果には、デジタルで表せる要素もあれば、騎手の駆け引き、
調教師や馬主の思惑、馬の個性などなど、多くのアナログ的な要素も含まれてる。

>>323で41くんも僕に対してこう云ってるね。

>競馬ってのは所詮”人”が動かしてるモノ
>そこには「金」もあるし「策」もある

（でも僕は色眼鏡をかけません。他力型の馬にはなりたくないのです。ｗ）

http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　

コギャルだよ〜全員集合！
日本最大のコギャル伝説！
爆走中援助交際学園 コギ
ャルとＨマゴギャルはフェラ
？？激リンク集も有ります
）（’＆＆％％

>>346　業界のデジタルくん

君がデジタルに拘るのは、何かに頼りたいと云う弱さに他ならない。

それともう1つ。
競馬で勝つか負けるかは、いい予想をしたかどうかではない。
“他人より”どれだけいい予想をしたか、だよ。
（それがパリミューチュエル方式）

つまり、他人が簡単に真似出切る事では、他人に大きく差を付けるのは
難しいと云う事。

競馬人口の増加、予想法の進化、そして競馬もIT化が進み、
数年前と比較して、明らかに世間一般の馬券力は向上している。

これはそれなりに競馬やっている人なら誰でも気付いていたはず。
（先人達もこれについては頭を悩ませているのは間違いないだろう）

例えば、とあるアプローチにより選び出した穴馬のオッズが
10年前に比べて半分しか付かなくなったとする。
当然期待値は、10年前と比較して半分になってしまう。

期待値が1を超えるかどうかで四苦八苦してる世界では、これは
あまりに大きな数字。

SP指数はもう武器ではなくなった。
テレビでは競馬専門チャンネルが毎日放送されている。
JRA-VANを使えば、自宅のPCでデータ分析が行えるようになった。

これも大きな武器じゃなくなるのは時間の問題だろう。
何故なら、PCで出来るモノは人の手を煩わさないからだ。

これから先、他人と大きく差を付けられるとしたら、それは面倒な部分、
アナログな部分だろう。
僕はそれが厳密な展開予想だと想ってる。

新しい馬券も始まる。
連単、三連複。
求められるのは着順予想。

つまり、厳密な予想。
今後も僕はこれを追求して行くつもり。

>>382　通りすがりの献杯くん

明日の馬券に生かすと云う意味においては、
馬券を的中する事と、予想を的中させる事は全く別。

>回収率を公表したのも私だけだったし。 >>195
献杯くんの回収率が他の人にとって一体何の役に立つのかな？

正直、献杯くんの予想スタイルって全く見えて来なかった。
上でした質問にも応えてくれなかったし。。。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014527283/647
のリンクにも買い目しか書いてないしね。（買い目と予想は全く別物）


もし、今年の回収率プラスが予想の根拠と云うなら、それは
有料予想屋にはまる人達（=負け組）の発想と同じだと想うよ。

このスレの最大の目的は、自らの馬券力を鍛える事であって、
優秀な有料（無料）予想屋を探す事じゃないからね。

もっとも、このスレでそれを求めている人も居るみたいだが・・・。

>>385
ID:+XH3023zだったのは俺だけど、前スレみたいなのやるたきゃ
“馬券”学院で新しく立てた方がイイよ。

荒れ気味だったのと、主張がそれぞれ偏りすぎてると思ったの
と、他の意見とかも出てくればいいかと思ったから、間にはいる
ような書き込みをしたけど、結局新しくは誰も何も言わず終い。
そしてなおも変わらぬ自己主張の強い書き込みがある所を見る
と、それも無駄だったみたいだな・・・。

>>398さん、ご苦労様。
私は>>353を書き込んだ後、別の新しいスレ（競馬のアナログ部分を
論理的に解明し、方法論を確立する主旨の）を立ち上げようと準備していた。

従ってそれ以降のレスは今読み終わったところだ。
だいたい言いたい事はほとんど考察屋さんが言っているので、
付け加える事はあまりない。
ただ一つ、デジタルとアナログが対立事項かのように議論されているが、
こと競馬をゲレンデとした場合、それらの事項が相互に補完され合う関係にある。
私の個人的意見ではデジタル的アプローチはされるべきだし、
デジタル的思考による馬券検討は当然不可避的ではある。
実際私はJRA-VANのあるデータを解析しているし、
現役サラブレッドの走力偏差値はＰＣで独自データベース化している。
しかし、それによって当然にアナログ的思考が唾棄すべき事になるのではなく、
アナログ的思考を支える根拠となり、また反対に逆の事も言えるのではと思う。
最後に一言「やれる事はなんでもやってみろ」以上。

>考察屋さん、またどこかで議論しましょう。

素晴らしいスレの流れですね。感動しました。
馴れ合いの多い競馬板にあって、
ここまでガチンコに自己主張している皆さんに敬意を表します。

いくつか興味深い発言が見受けられるのですが、
質問してもよろしいですか？

と思ったら、主催者がこのスレを去ってしまうのですか・・・。
ということはこのスレ終わりってこと？

あ〜あ、ここも終わりか。

>考察
まるで論点がずれてる

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1004203229/l50
いつまでたってもhtml化される気配が無いねぇ
誰かログ保存してない？

遥かに地を逝く痛い予想スレもあるわけで…

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1018682437/

去年の秋頃だったか、勝者の集まるスレとかってあったんだが、
知ってる人はいるかな？
そこで確か、偽善者とかってHN使ってギャーギャー喚いてたヤ
ツがいたのを思い出したよ。
ソイツは、とにかく、「ヒントはいらねーぐだぐだ言わずに必勝法
を教えろ、そして俺に美味しい思いをさせろ」って喚いてたよ。

予想が良く当たる誰かに「買い目を教えて欲しい」。
自分から何かを提案することも検証する事もなく、ただ誰かが「
とっても美味しい方法」を教えてくれるのを待っている。
誰かの考えた「システマチックな方法論」を自分は苦労する事な
く知りたい。
あからさまに言うか言わないかの違いだけで、全く同じだよ、今
回の件と。

最近ではSP指数スレ辺りで、「指数なんかで勝てるわけないだ
ろヴァカ」的な意見がよく出てたっけな。
指数といっても色んな物があるし、指数自体は別に買い目を選
択する材料に過ぎない。
その指数も色んな出し方があり特徴があるのに、市販されてい
る物をただそのまま「見る」事しかしない。
自分なりの考えを反映させた物を作ることなど考えもしない。
そして、それを別途また弄ってみる事で、利用価値が高まる事も
あるんだという事を解ろうともしない。
そのために自分で何かを考えたり検証してみたり、といった作業
をしようともしないでハナから無理と決めつける。
そのくせ、誰かが「良績」を残していると解れば無節操に群がり、
誰かがそれを口にしようものなら「証明しろ」と喚き散らす。
これじゃ誰だって嫌気も差すよな。

と、嫌みったらしく振り返ってみる（ｗ

>>405は

>>359-360でどうしようかと思ったが敢えて書かなかった部分。
そして>>363-364へのレスの意味も含む。

考察は相変わらず自慰レスだな・・・

そういう発言にむかついて
こういう事態になったことも
考察して欲しかった

>>405
そのころと主張は変わりませんな。＞トレ・・・

>>408
進歩してないって？そりゃスマンかったな（ｗ

>>408
そういう意味じゃないって。連中が。

入学希望！よろしくー！

>>410
別にどっちの意味でも大丈夫だよ。

だってそれが俺だとしたら、そう簡単に主張が変わったらそっち
の方がおかしいだろ（ｗ

>>412
まあね。

予想法を大別すれば 次の ２つです・・・

１： 強い お馬さんが レースを制するという考えからくる 予想法

２： 勝つ馬が勝つという 考えからくる 予想法

このスレも終わりかな？お疲れ様。
去るついでに、先人のレスから実験的に作成した予想を載せてみる。

予想方法
１、指数の平均値を算出する。
　　（ＳＰ指数、人気指数、コンピ指数等、自分が使い慣れているもので良い）
２、算出した指数に修正を加え、能力偏差値を算出する。
　　（展開理論や着差理論等、自分が使い慣れてるもので良い）
３、偏差値の合計を算出する。
４、損益分岐点以上の組合せをピックアップし、購入する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
で実際に、３場のメインＲを予想してみた！

偏差値上位５頭
東京１１Ｒ　　　　　　　阪神１１Ｒ　　　　　　　新潟１１Ｒ
７７　　　カネツ　　　　７９　　グランド　　　　６６　　　テディ
７０　　　ドラゴン　　　７３　　ダイタク　　　　６４　　　マンノ
６９．５　キュロド　　　７２　　エイシン　　　　６３．５　ランド
６７　　　コスモ　　　　７１　　トッププロ　　　６３　　　ビー
６７　　　リワード　　　７０　　ダイイチ　　　　５８．５　フライト
　　
買い目
東京１１Ｒ　１４−２、３、５、６、１０、１１、１２、１３
　　　　　　　５−１１
阪神１１Ｒ　該当なし
新潟１１Ｒ　１２−７、１０
損益分岐点の割り出し方は、偏差値の平均値＋αに設定してみた。
指数ってのは、よく平均値の近似値がよく穴を開けたりするからな。
今回の予想が初稼動だが、検証は過去の１０Ｒで試行したところ良い感じだった。
上記３Ｒは、どうかなぁって思いますが、あくまでも、実験なので・・・・。

（↑　痛いなｗ）

>プロ馬券師さんは「予想法　２の修正値」の部分を詰めようとしたが、脱線してしまった
ことにしておこう。アナログとデジタルの融合に関しては私がフォローしておいたぞ！
　あとは、遺志を継ぐ人が、上記予想法をモデルケースにして方法論を確立して下さい。
　　　　　　　　　　　　よ・ろ・し・くお願いします！

>>393
私見では、デジタルとは、
対象を二つの両極に割り切る行為だと思われます。
つまり馬券においては、
「この馬を買うのか消すのか、ご注文はどっち？」
ということです。

決断された買目は必然的にデジタルなものである。

予想行為の本質はアナログをデジタル化すること、すなわち、
割り切れないものを割り切ることではないでしょうか。

したがってそのプロセスにおいて、
予想因子あるいは予想手法がアナログかデジタルかを問うことは、
本質的に意味がないと考えますがいかがでしょうか。

>>402>>407
必ずしもそうは思いません。
スレの流れを自力で作ってきた者の立場からすれば、
後半の流れ（ROM者の前半に対する批判）こそが論点がずれていると
感じられるのではないでしょうか。

そしてまた、そのROM者たちが発言を始めたことによって、
新しい流れが発生したと考えています。
ではROM者たちは何ゆえに発言を始めたのか・・・？

前半があるから後半がある、
ハイペースで飛ばし過ぎればあとでバテ、
始めがスローなら後半速くなる・・・

単に因果の流れであって、どちらが正しくて
どちらが間違っているという話ではないと感じております。

>>402
別に折れは考察屋じゃないが
どこがどう論点がずれてるか説明しなきゃ
ただの煽りと一緒だろ

今週の格言
★グラスワンダーを軸にして馬の強さを考える★

４０７は相変わらず物乞いレスだな・・・

そういう発言にむかついて
こういう事態になったことも分からず
まだ、欲しかったって・・・・（藁

>>415
休み明けの馬は指数は増減させましたか？

＞418
＞有料予想屋にはまる人達（=負け組）の発想と同じだと想うよ。

＞このスレの最大の目的は、自らの馬券力を鍛える事であって、
＞優秀な有料（無料）予想屋を探す事じゃないからね。
＞もっとも、このスレでそれを求めている人も居るみたいだが・・・。
全く意味不明。誰が有料予想云々の話をしたのか。考察屋はROMが、
優秀な予想家がここで予想を公開して欲しい、もしくは手法を公開
して欲しいのだと勘違いしてるんじゃないのか。何でそういう思考に
至ったのかは理解に苦しむ。投資として現実的な手法で話し合いたい
という人間が多かったから批判が集まり、こういう流れになったの
でしょう。後、考察屋のいうSP指数が単なる西田式の事をいっているのか、
自分で構築したものなのかは知らないが、もし前者の事を言って
>もう武器ではなくなった。
と言っているのならそれは単純に勉強不足だ。
>420
煽り目的だろうからレスするだけ無駄だと思うが、、407じゃないが、これも
意味不明、何がどうやったら「物乞い」という結論になるのか・・。
そもそも今迄の発言を見て考察屋となんちゃら馬券師に頼ろうなんて人間は
おらん

>>422
俺は考察屋でも４０７でもないけどさ、そんなにハッキリした主張
があるなら、自分から率先して話を引っ張るなり別スレ立てるな
りすればいいじゃん。
考察屋の言うことは俺も首傾げるトコは少なからずあるけど、否
定派の口から今の今まで出た発言の多くは、誰々が来てくれた
ら、って事が中心だと思うが。
よしんばその発言すらもアナタの言う意味の裏返しだったとして、
それを誰かが言いだすのを待ってただけだと思えても不思議な
いと思うぞ、実際にそういう「具体的な提案」は無かった訳だし。
待ちの姿勢に変わりはないだろ、それも理解できない？
それは「理解しようとする気がないだけ」じゃない？
それと、そこまでハッキリした主張があって、投資として現実的な
手法を話し合いたいというなら、スレタイも新たに、新スレ立てる方
が良いと思うがなんでそうしないの？
ここでウダウダ文句言ってるより全然建設的だと思うし、話を引っ
張るのも楽でしょ。
どうしても「このスレタイ」でやりたいっていうなら、繰り返しになる
けど、自分達で流れを引っ張ればいいでしょ。
そうするために今話してるんだ、って言うならいつまでも引きずっ
てないで早く始めた方がいいと思うぞ。
そんなにも多くの人がそういう話を期待して待っているなら、つら
れてどんどん書き込み増えるでしょ、違う？
結局話を引っ張って行こうとせずに言うだけ言って何もしないな
ら、それこそただの煽りとかわらんぞ。

物乞い云々は「して欲しい」って言葉に反応したんだろう。
何がどうやったらそういう結論、も何もなにもないと思うが。
「人任せ」という意味に読めば間違ってないだろ、真意はわからん
がそう読んでもおかしくない言葉な訳だから。

レベルの高低を何で測っていますか。
あるいは、何で測るべきだと考えていますか。

まず物差しを統一するべきであると考えます。
物差しは複数であっても構わない、あるいは複数であるべきと考えます。

客観的な物差しがなければ、水掛け論で終始すると思います。

すいません、誤爆しました。

>>415の報告。本当の本当、これが最後です。
東京１１Ｒ　馬：3-14　1450　　ワ：3-14　570　10-14　950　　　
　　　　　　　　
新潟１１Ｒ　不的中　　　　　　　　　
　　
投資/収入/回収率　馬：11/14.5 132% ワ：11/15.2 138%

その他の実験結果
阪神　９Ｒ　馬9750　ワ2190、1090、510　　馬・ワ各8点
　　１０Ｒ　馬1130　ワ490　　　　　　　　馬・ワ各3点
　　１２Ｒ　不的中　　　　　　　　　　　 馬・ワ各7点
東京　９Ｒ　対象外
　　１０Ｒ　対象外
　　１２Ｒ　不的中　　　　　　　　　　　馬・ワ各3点

>>421 今回の予想には加味していません。上手く数値化できますか？
　レスされても返答出来ないとおもうが・・・・。
Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>422
そういう端折り方をしたら、そう読めるよ確かに。
全文を読めば分かるが考察屋は献杯の予想スタイル（根拠）がどういう物か
考察したかったんだろう？
しかし献杯は回収率と買い目ぐらいしか書かなかったし
考察の質問の仕方が悪かったのか、献杯がはぐらかしたのか分からないが
考察が希望してた答えが帰ってこなかったから
「回収率と買い目」という事しか受け止められなかったんだろう。
有料予想屋云々〜っていうのは、ほとんどの予想屋っていうのは正に
「回収率と買い目」だけを根拠に人集めをしている者。

考察はそのレス番でも書いてるが、このスレの目的は「自らの馬券力を鍛える事つまり過程」
だと思っているから「回収率と買い目」という「結果と結論」を強く（考察にはそう感じた）
押してくる献杯のレスは理解できなかったんだろう。というか献杯が予想屋に見えたのかも？
考察はこのスレは「過程」を話合うスレだと思っているから、それは当然だろうし。
君が書いてる
＞投資として現実的な手法で話し合いたいという人間が多かったから
って事ならむしろ考察はそれを先頭で引っ張っていたと思う。

競馬で投資と言えば馬券を買う事だし現実的な手法というなら考察が書いてたのも現実であり
どれが正しくて、どれが間違っているという物はない、馬券を手に握った時点でどれもが現実
な訳だから。

また献杯は献杯でおそらく実績を示して、それからじょじょに話を進めて行こうと思って
たんだろう？
これも又当然の事だと思う。なにしろ実績を示さないと罵倒されるのが
前スレの特徴だったから。
つまり考察も献杯も間違った進め方はしていない、そこにタイムラグがあっただけだ。

＞もっとも、このスレでそれを求めている人も居るみたいだが・・・。

この最後の一文は、このスレの前のほうで実績示せだの何だの言ってた奴にあてたんだろう。
>>57とかがそうだろう。

理解に苦しむ程ではないと思うが。

>>250 5goZp8II

>>301 1TGp9y4e

>>308 >>313 >>315-316 LfShRy1R
316 名前：　 投稿日：02/04/14 19:34 ID:LfShRy1R
・・・
というのは全く見当ハズレ。当方業界の者だが、元々この時ベガは馬自体が

>>324 ShYpLmiq

>>335 i3lE/A2A

>>343-344 >>346 OEQ8lB0k
346 名前：　 投稿日：02/04/17 22:55 ID:OEQ8lB0k
・・・
今までのこのスレの流れに反発する意見が出た途端、これだけの賛同意見
が出てきているのは、何も喧嘩をしたいからとか、煽りたいからじゃない
のは明らかなんだよ。それだけ、期待を持ってこのスレを見ていた人が
何人もいたという事。

>>350 >>372 >>375 >>377 >>379 IVDmhzfj
350 名前：　 投稿日：02/04/18 00:52 ID:IVDmhzfj
ROMっていたが、あまりに不快なので発言する。

372 名前：　 投稿日：02/04/18 20:01 ID:IVDmhzfj
41とプロ馬券氏の自作自演ウザすぎ。

>>402-403 GeHwkgHL
402 名前：　 投稿日：02/04/19 12:58 ID:GeHwkgHL
>考察
まるで論点がずれてる



以上全て単塩スレを荒らしてる奴と同一人物です

　　　　　　もうホンマｳｻﾞｲ単塩！潮吹かせるぞｺﾗ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015064320/

692 名前：↑ 投稿日：02/04/09 01:21 ID:5goZp8II
いや、復活なんてしなくていいって。相当数がお前をウザイと思ってんだから、
その原因から積極的に考えてみたらどうだ？全部回りに責任転嫁する前によ、
口だけナルシスト。必死になって自演ごまかすのも見ていて気持ち悪いわ。
ここまで厨房ぶりを露呈したんだから、はよ氏ね。


786 名前：　 投稿日：02/04/13 00:30 ID:1TGp9y4e
何の才能も無い、煽ることすらオウム並みのサルだ。
ほんとキーキーよく鳴くなｗ


813 名前：　 投稿日：02/04/14 02:01 ID:LfShRy1R

観戦して楽しんでる身としては、１の負債が一体いくらまで膨らむのかが
非常に楽しみだ。頼むから途中で逃げないでくれよ


854 名前： 投稿日：02/04/16 12:11 ID:ShYpLmiq
T何チャラよ。興奮すんなって。名無しは全部ROMれんごうってか？
それは思い込みもいいところだな。たまに書き込んでいるが、俺の
感覚ではコテハン含めこのスレにはおよそ２０人前後か、それ以下
ぐらいの人数が常駐しているようだ。お前らが互いに罵倒しあいながら
破滅していく様は相当おもしろいからな

　　　　　　もうホンマｳｻﾞｲ単塩！潮吹かせるぞｺﾗ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015064320/

896 名前：　 投稿日：02/04/17 14:10 ID:i3lE/A2A
>373
何か君の発言見るにつけ、煽りで無駄にレス消費していた
ヽ(´・｀)ノ ←この顔文字使うバカと露骨に同じ事ばっか
言ってんだが、お前の自作自演か？二人同時に出現したこと
ないし、意味不明にやたら373を擁護してたしな。

個人的には、871の意見をもっと聞いてみたい。明らかに
発言の濃さが周りとは異質だし。まさか、本当にはげじいなの？？


927 名前：　 投稿日：02/04/17 23:23 ID:OEQ8lB0k
＞925
煽りもいいが、少し落ち着けよ。お前、たんしおなんだろ？
白状しろ。煽りの中にも
＞ダート１８００なら、鉄板だがな。
何気にこの辺がスラリと言えるあたり、怪しすぎるぞ？


965 名前：　 投稿日：02/04/18 22:26 ID:IVDmhzfj
>961
というか、ヽ(´・｀)ノフッ…これどっかで見たことあると思ったらROM
とかいう嵐が頻繁に使っていたヤツだな。やっぱ373の自演だったのかよ。
意味不明に373を擁護して、妙だと思って見てたが、いざ判明してから
見ると、相当痛いな。
>957
凄い説得力があるよ。それ。

何なんだよこのスレは、自作自演だらけか！？（藁

　　　　　★単塩part2★そろそろ濡れてきたかｺﾗ!!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019138193/

21 名前：　 投稿日：02/04/18 23:12 ID:IVDmhzfj
373･･･名前の通り、373で初登場。前スレでROMという名で自作自演を展開。
　　　 露骨に373を援護するが、いつもの癖でヽ(´・｀)ノフッの顔文字
　　　を乱用、無様な自作自演が白日の下にさらされた多重人格者。その
　　　行動から極めて根暗と推測される。

ろむれんごう・・その正体はずばりたんしお本人


32 名前：　 投稿日：02/04/18 23:50 ID:IVDmhzfj
＞誰と誰が自作自演で・・・とかどうでもいいねん。
いや、重要だよ


50 名前：　 投稿日：02/04/19 12:37 ID:GeHwkgHL
たしかに顔文字だけじゃなく口調までまるっきり一緒だね
373,これ以上誤魔化しても墓穴を掘るだけだ。下手な自作


52 名前：自作自演徹底追求 投稿日：02/04/19 12:42 ID:GeHwkgHL
>42
あたりはろむれんごうなんだろうが、これがたんしおか
どうかは、実際にまだ「たんしお」と名乗るやつが現れ
ていないから断定はできないな

それはそうと偶然373とROMがATOK15を使っていて「ふ」が
口癖だと言うのも凄い偶然だなw
少しは頭のいい言い訳考えろ

>>416　ここはガチンコ馬券クラブですか？くん

なるほど。なるほど。
割り切れなければ馬券は買えないって事ですね。
確かに仰る通りだと想います。

大変興味深い意見を訊きました。
色々考えさせられましたよ♪

>>399　プロ馬券師くん

またです♪

>>411　新入生くん

凄い時に入学したね。ｗ

>>415　通りすがりの献杯2くん

問題なのは、２の時点で如何に今回の着順・着差に
近い形に持って行けるかって事だね。

>>422　意味不明くん

>考察屋はROMが、優秀な予想家がここで予想を公開して欲しい、
>もしくは手法を公開して欲しいのだと勘違いしてるんじゃないのか。
>何でそういう思考に至ったのかは理解に苦しむ。

前スレの終り方を見れば一目瞭然。
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/988/988046396.html

>>もう武器ではなくなった。
>と言っているのならそれは単純に勉強不足だ。

何度も云うが、競馬は「確率」ではなく「期待値」を競うもの。
（「的中率」、「回収率」と云い換えてもいい）

つまり、1つのファクターが過剰に評価され過ぎると、そのファクターは
馬券的に妙味が無くなくなってしまう。
そうなると、逆にそのファクターに逆らった予想の方が妙味が出て来る。


仮にあるファクターによって、A馬の勝率が30%であると弾き出されたとしよう。
その時の単勝支持率が、昔と今で以下のような場合・・・

　（昔）　支持率20%　オッズ3.8倍　→　期待値114%
　（今）　支持率40%　オッズ1.9倍　→　期待値 57%

全く同じファクターによる予想でも、周り次第でまるで違う結果になる。

ギャンブルってのは所詮、他人との闘い。
自分の手牌だけ見てちゃぁ駄目。
常に相手の出方を窺って、そしてそれに合わせた闘い方をしなくちゃ駄目なの。
（これはギャンブルの基本中の基本だぞ！）

10年前と今とでは、SP指数の価値が全く違うのは間違いない。
この事は10年以上前にベイヤーも指摘してたよね。
（厳密に云えば20年前かな）

>>414
＞勝つ馬が勝つという考えからくる予想法

具体的な例をあげてもらえないでしょうか。
直感的には納得できるのですが。

>>434
SP指数は本来タイムを評価する物差しであって、
算出された値は「速いか遅いか」を相対的に表したものです。
指数そのものがそのまま結論にはなりえないと考えます。

もちろん、指数の高い順に機械的に買うという考え方もあり、
その場合は指数 ＝ 予想（そのまま結論）であるといえます。
SP指数が武器でなくなったというのは、
この手法に限ってのことではないでしょうか。

>>360や>>405で指摘されているように、

＞指数を独自の観点で弄り倒して

＞それを別途また弄ってみる事で、利用価値が高まる

同じ指数を使っていても、ここで差別化されるのではないでしょうか。
SP指数を「素」で使っているだけでは多数派に吸収されると思います。

面白そうなスレだな
俺がいないほうがおかしいぞ
混ぜろ

また来週

>>435

「神の一手を極める 」ということでしょう・・・か

レース自体は 強い馬が勝つ ことを 保証はしていません ただ 強い馬が 勝ちやすい傾向に

あるだけ なので スピード指数などを屈指して 馬の力量を見極められるとしても 的中率は ある程度

までしか 上がらないでしょうね

>>439
＞強い馬が勝ちやすい傾向にあるだけなので

それはそうですね。
ただ、その「傾向」は、必ずしもひとくくりにできるものではないと思いますが。

そのレースがどのような「傾向」であるのかを予測して、
その「傾向」の中で有力な能力をもつ馬を選び出すのが予想行為ではないかと考えます。

これが>>414の
＞強い お馬さんが レースを制するという考えからくる 予想法
ということですね。

それに対して「勝つ馬が勝つという 考えからくる 予想法 」というのは、
単純に「能力比較によらない予想法」と読んだのですが。

「神の一手」ですか・・・。
かえって抽象的になってしまいました。

>>436　ここはガチンコ馬券クラブですか？くん

上で云ってるのは決め手になるかどうかの話。
使えるか使えないかの話ではないよ。
寧ろSP指数が当たり前の時代に、SP指数を持たないと云うのは、
予想の上で大きなディスアドバンテージになる。

勝負事に勝とうと想うなら、それなりの勝算（根拠）が必要。
今の時代、SP指数の部分だけでそれを得るのは難しい。
他人に大きな差を付けるには、それ以外の要素で差を付ける
必要がある。

競馬予想も所詮は追い駆けっこ。
勝ち続ける為には、常に世間の前を行かなければならない。
日々進化が必要って事だね。

誰かにシステマティックな方法論を伝授して貰ってた処で、
それを応用発展させる力がなければ駄目だろうね。

>>ALL
ずっとＲＯＭっておりました。
大変面白く、興味深い意見も散見されて
議論が議論を呼ぶ、なんだかこのスレ本来の姿に
なっている気がします。
実はこういう議論と現実の競馬に関する議論が
ネゴシエイトするスレにしたかったｗ

議論の輿を折って済みませんが
一言感想が言いたかった。
失礼多謝。

ヽ(´・｀)ノフッ

　

良スレ保存あげ