ラッキー珍馬？否、史上最強馬オペラオー　Part３

オペラオーの強さが理解できない奴は競馬ヤメロ
覇王様に逆らう奴は力でねじ伏せる、信じるものだけが救われる。
そんなオペラオー様を称えろや！！！

Part１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012207719/
Part２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013441895/

ラッキー珍馬
そこらへんのＧ１馬レベル

>>1
おつかれ〜！

・エルコンドルパサー・スペシャルウィーク引退、メジロブライト、ツルマルツヨシ、セイウンスカイ、アドマイヤベガら強力なライバル続々故障で残ったのはナリタトップロード、ラスカルスズカなどＧ２レベル以下の馬ばかりとなり近年最低レベルの年に
・京都記念、阪神大賞典、春天では相手が弱い上にスロー、雨、スローと展開、馬場でも恵まれる。
・宝塚記念ではレース直前に大雨、おまけにグラスワンダー故障
・京都大賞典では弱い相手にまたまたスロー
・スピード能力が要求される天皇賞（秋）では前日に雨がふりまたまた馬場悪化、相手も相変わらず弱い。
・ＪＣでは、最弱３歳世代、１流半以下の外国馬相手にまたまたスロー
・有馬では向正面での６００ｍが３５秒という異常ラップに助けられる。おまけにツルマルツヨシ故障、相手も相変わらず
・天皇賞（春）ではまたまた雨、おまけにＪＲＡが京都の馬場に水をまくという意味不明の行動で馬場悪化、相手も相変わらず弱い
・質、量ともにレベルが高い３歳馬との対決が注目されるが、その頂点にたつアグネスタキオンが故障、タガノテイオー、アグネスゴールドらに加え上がり馬のサンプレイスも故障、エアシャカール、ホットシークレット等も故障でさらに相手が弱くなる
・京都大賞典でステイゴールドに完敗の２位入線。しかしステイゴールド失格。繰り上がりで一位に。

天候・馬場に恵まれる
展開に恵まれる
有力馬が次々と故障し相手にも恵まれる

まさに史上最強運馬

あれだけ酷使されて、壊れなかった事だけは認めてやろう。

グラス最強説浮上

1000げとしたけどズレたよ鬱。。。

何言ってもスペもグラもオペに負けてるからね（藁
史上最強馬の称号はオペラオーにこそ相応しい

オペラオーはミニスペシャルウィークだな。

>>8
つまんねーネタだな

歴史に名が残る名馬　テイエムオペラオー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝嘆きの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
多少記憶には残る馬　サイレンススズカ　エルコンドルパサー　アグネスタキオン　クロフネ

完全に忘れ去られる馬　スペシャルウィーク　グラスワンダー

パート３もこんなタイトルかよ（鬱
もっとまともなタイトル浮かばんかなー

雨の王朝オペラオー

>>13
道悪が得意なのはオペラオーだけじゃ無かっただろ。

もっとファンだけがマタ−リと語れるスレタイトルにしろ。

１、３歳３冠全部出てて　ひとつ以上とってる（セイウン、すぺ、などなど・・）
２、一番人気でＧ１に勝った事ある
３、４連勝以上したことがる

最強とゆう前にチェックを・・・（１＜＜丸外は近い成績で可）

同じ相手に２度先着を許した馬が、史上最強なわけねぇだろ

>>15
どんなスレタイトルでも「オペ」の２文字が入っただけで荒れますので

そういやオペに２度以上先着した馬ってドトウとトプロ以外になんかいた？

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○
　　

>>16
じゃあオペは最強を名乗る資格があると言う事で

>>21
おそらく非紳士的行為としてファールが取られるだろ

オフサイド

マターリ専用スレ立ててイイですか

>>24
削除依頼と共に荒らされるに１００オペラ

カネトシオペラクン

テイエムオペラオーで(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧするスレ作りませんか？とか言ってみるテスト

>>19
ふれてはいけません

>>27
ﾊｧﾊｧしたい、（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>1
意味不明
最強なら
グラ、スペ、マンハッタン、ジャンポケ
などに当たり前のように負けるか？
冷静になれよ

ファンタを比較してもｷﾜﾄﾞｲよな・・・
ステゴにも負けたし･・・・
実績と言う結果は消せないからなあ
タフだったのは事実だろ？

だれがなんと言おうとテイエムオペラオー(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧだよ。

http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/020320teim.html
俺は買うよ、関テレ製作だし。

>>20
小学生の時に何度やろうと思ったことか...

ｱーーｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||


　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿_　＿＿＿_ボム！・・・ﾋﾟｰｰ
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||


　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　　　　 　　　　　（　(（ ⌒ ））　）
　　　 　　　　　　　　　　　　 　（（ ⌒ ））　））, 　
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　
　　　　　　　　　　＿＿＿_　＿从;;;;;:人 ；ﾉ; 　
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |从））
　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>34
さっさと窓からパソコンを投げ捨てろ。

ナリタブライアンを見てオペﾏﾝｾｰなやつはﾁｮﾝ
ブライアンを見なくてオペ基地は勉強しろってことだ

ﾁｮﾝっつーかお前は着差厨ね

２歳グラス最強
３歳ブライアン最強
４歳オペラオー最強
５歳ローレル最強

ってことで。

>>37
お前ブライアン見たことない上に、２ちゃん初心者だろ（ﾜﾗ

サラブレに書いてあった
”世紀末覇王”って呼び名をなんか気に入ってしまった（ｗ

>>39
ブライアンのダービーの時のスーパー競馬のゲスト誰だった？教えて。

調教師　岩元
騎手　　和田

不幸過ぎる。種無しが乗っていれば文句なく最強だったのに。

オペ基地の妄想スレになるのかな？

>>41
矢沢永吉

基本的にファン専用スレだよね？ここ。

>45
1はオペ基地を（以下略）

オペスレはどれも話が全く噛み合わない上に無限ループするからな…
どうせ結論なんてでないしもういいよ。

武が乗ってたら、Ｇ１３つは上積みできてたよ！
竹園も変な性癖だなあ。素直にトップジョッキー乗せたら良かったのに。

竹園は旧友の岩元に頭が上がらない様子
今時金より人情沙汰で決めるのって結構珍しい

>>48-49
オペ基（以下り）

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃ ラッつ　　　 　 （⊃キーつ　　　 　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

岩元の泣きもオペの評価を下げている一因、現役最強馬に
対して毎回あのコメントはおかしい。

数年後に多くの人から急速に記憶から消されるのは、スペ、グラ。
しぶとく記憶に残るのがオペ。
ルドルフとシービーを見てるとね・・。
記録的な面でルドルフは今でもたくさん出てくる、
シービーはあの人気はどこへやら。
それでもまだシービーがいいのは「３冠馬」という冠。
スペ、グラは今後話題に出てくるための押しが弱いな。

よく考えたら泣きの岩元と鞍上和田で古馬１５戦全て一番人気ってのは恐ろしい記録だ・・・

>54
でもメンバー考えると当たり前なんだよな

>>54
wada＆岩本コンビでは１００年やっても　もうないな・・・

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ
オペラオー(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧっと。

なんかこのスレ見てると、オペを嫌いだと前置きした上で、
オペは強かったと言っている人が一番まともに思えてくるね。

オペ基地を装（以下略）

とりあえずハァハァしとこう、オペ(；´Д‘)ﾊｧﾊｧ

一昨年のオペは史上最強クラスでしたね。

　オペラオーまんせ〜！
　信者で何が悪い。史上最強だと私は信じてるぞ〜！

祝！オペビデオ、ＤＶＤ発売
ＤＶＤが欲しいけど発売が３月２０日なんだよね…
ビデオは６日なのに何故ＤＶＤは２０日？
とりあえず楽しみだなっと　さて仕事するか…

ＤＶＤは特典＋４０分なので我慢してＤＶＤ買った方がいいよ。

ビデオもう売ってたぞ、同僚が買ってた。
今から会議室でｺｿｰﾘ見ます

殿堂入りｹﾃｰｲ

>>65
いいな　
私はＤＶＤまで待ちます、待ち遠しいよ

ＤＶＤの４０分って何が入ってるんだ？
まさか種付けシーンが…

>>58
アンチオペと前置きしてるやつは絶対オペ基地ぞ、気を付けろ。
俺は本当にオペは嫌いだよ。だって強すぎるし。
半端じゃねーよあの強さ。スペが早々と引退したのも、
グラが宝塚で骨折のフリしたのもまあ仕方ないかな。
それに４歳時のオペに勝てるなんて考えてるやつは駄人でしかないからね。

age

まなんだかんだ逝ってそこそこ強いけどなペラオ

>>48
和田で落としたレースもあるが、和田だからこそ勝てたレースもあると思う。
武豊はクロフネでレコードタイムで圧勝したが、その後故障しては意味がない。
和田とオペラオーは不要な力を出さないということをしたんじゃないかな？
一昨年の京都大賞典なんか見てもそう思う

>>72
オペラオーはそうでしょうね。
（和田はどうか知らんが）

>>48
>和田だからこそ勝てたレースもあると思う。

理解不能。和田が勝てるレースなら武なら楽に勝てる。

間違った！
>>48でなくて、>>72でした。

>>72
どう考えても楽勝できるレースを苦しくしたのは和田。
有馬なんてまさのその典型。

７６はカフェに負けた有馬の事じゃ無いよ。

スペシャルウィークよりは強いな。

できるだけ他馬と比較せずにﾏﾀｰﾘといきましょう。ファンだったらの話ですが。
ＴＭ．Ｏ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

いいじゃんラッキー珍馬で。
それで十分ｶｺｲｲ。

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃ ラッつ　　　 　 （⊃キーつ　　　 　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

オペの前にラッキー珍馬なくオペのあとにラッキー珍馬なし。
デジタルごときがラッキー珍馬とほざく輩もいるが全然オペのレベルには届いていない。

いいじゃん
世間で史上最強馬と堂々と言われてるのはシンザン、ルドルフ、ブライアン、オペラオーだけなんだからさ

ていうかある意味すごーくﾏﾀｰﾘしてるけどね。(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

まぁとりあえず、オペ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

現実を言うようだけど、オペに限らず
今まですごいと言われてきた馬は運が良かっただけだよ。
純粋に能力だけでＧ�T５勝とかできる馬はいない。
逆に言うと、能力はあるのに運悪くＧ�T１勝もできなかった馬もいたろうね。

ようするに、能力があって、なおかつ運が良くないとダメだということ。
能力だけなら名馬と同じだが運悪く勝てなかっただけの馬がかなりいたであろう。
こう考えると実にくだらない気がしてくる。
結局は運に頼らざるをえないという。

83みたいなのがスレを荒らす原因となる
そしてこのレスもスレを荒らす原因となる

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃ 史上つ　　　 　 （⊃最強つ　　　 　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

　やっぱり煽りが無いとオペラオースレは成り立たないのだろうか……。（汗）
　とりあえず上げてみるよ。

>>90
いや、今は煽りだけだからだろ。
せっかく俺がスレ立ててやったのに…

運も実力のうち。
清水とスプーンは実力はあっても、
運がなかった。
そして、金メダリストになれない
スケート選手は価値がない。

オペって人気ないね

>>91
ならもっとまともな題名でスレ立てro

>>91
1なら責任もってジサクでもいいから盛り上げろｺﾞﾗｧ！！前ｽﾚを見習え

とにかくオペラオーの凄いところは
能力に対して足元が反比例してなかったことだよね。
これはオペラオーだけじゃなくトップロと怒涛にも言えることだけど
GIばっかり走り続けてる馬が３年間もケガなく走り続けたことが
この馬の活躍の最大の要因で素晴らしいところだよね。
確かにまだ２歳の足元が固まってないときに１度骨折したけれど
復帰して第一線に立ってからはその地位を守り続けたからね。

牧場に戻ったらもうスレには上がらないと思っていたんだが、
意外に人気あったんだな

オペもグラも能力に極端な差なんかない。
もしグラにオペのような丈夫さがあり
３年間走り続ければＧ�T７勝くらいできる。

しかし現実は能力に差が無いながら丈夫さでは雲泥の差があった。
そう考えるとオペのＧ�T７勝は当然のこと。
ちなみにグラはＧ�Tを６戦しかしてないので、７勝するのは不可能。
そういや丈夫なイメージのあるマックもＧ�Tは９戦なんだよな。
オペの１４戦てのはやっぱ異常な感じがする。

頑丈さは運ではなく紛れもない実力だな。

頑丈な馬って結構いるな〜。

Ｇ�T皆勤賞だね。

>>100
　でも、強くて、その強さに耐えるだけの頑丈さを持った馬はそうはいない。
強いということは足に掛かる負担も大きいわけで、５００万下でやたら使われ
ている馬とは全然意味が違う。

>>102
うんうん、そうだよね。
そう考えると、ステゴやダイワテキサスなんてのもすごいよね。

>>103
　いや、ステゴはまじスゴいと思うよ。
　テキサスは……、思いっきり休んでるじゃん。

　どっちにせよバランスの問題であって、ステゴがすごいならオペラオーは
そのさらに上を行ってスゴいわけだ〜ね。

テイエムオペラオー

代表産駒
マジカルロシナンテ（サラブレッドチャレンジカップＧ３）
ナリタオペラオー（やまゆりＳ）
カルストンオペラオ（小倉日経オープン）

ま、相手が弱けりゃ頑丈だけでなく強い存在でいられるな。
オペはすごい。頑丈な身体に加えて、更に運まで味方にするとは。

相手が弱くても壊れる馬がどれほど多いことか。
過保護に思える扱いをされていても、3歳一杯も走れずに
戦線離脱する馬がどれだけ多いことか。
相当の時間と回数走った上でなければ強弱以前の問題。
そうでないと「最強の未出走馬」というロジックもありになるからな。

サイレンススズカなんてめちゃめちゃ雑魚メンの天皇賞でぶっこわれちまったよなぁ(藁
ナリタブライアンも雑魚メン虐めしてこわれちまったっけ。
サクラローレルもyokohama如きが勝ったレースでこわれてたっけ。
これらの馬は運がないだけだったのかな？

>>108
　あおりはやめれ〜。また〜りオペラオーを愛でませうよ。

オペラオーけなすヤツってよっぽど損したんだろうねお気の毒ｗ
オレはマジでクラたてたよ

クロフネのダートの時計が評価されるなら、オペの天皇賞の２０００ｍ重馬場１：５９．９も
なかなか

>>111
着差がないってことは、
他の馬でもそのタイムで走れたってことで意味ナシ

てことはレコードなんてものも大抵は意味なしか・・オペ基地勝利

いらんことかいてもうた。自ら終了しよう

=====END======

>>112
２馬身以上差をつけてるが

じゃあ時計も着差も優秀ってことで
オペは強いでいいじゃん。

>>112
２馬身半差で意味無しなら、グラの朝日杯やスペの秋天、
タキオンのらじ短２歳レコードも意味無しってことで。

オペラオーは家康タイプだね

>>118
じゃ、スケベって事ね。

スペのレコードはほんとに意味ないからシャレにならんて

もういいじゃねーか
「オペは雑魚にしか勝てなかった馬」で

>>120
あれはほんとラッキー珍レコードだよな。

雑魚スワンダーか・・

>>111
たかが１：５９．９、重で鬼の首をとったようなオペ基地にﾜﾗ
よほどタイムとか着差にコンプレックスあるんだね。
http://www30.tok2.com/home/yusyun/akiten.html
重抜きにしてもスペの1.58.0はもちろん、
レッツゴーターキンヤマニンゼファーネーハイシーザーサクラチトセオーエアグルーヴ
オフサイドトラップにもかなわなかったんでは（ｗ

鬼の首をとったような態度にみえるあんたもなかなかイカレテル

稍重で最後追わずでレコードタイムだしましたが何か？

ﾜﾗ（ｗ
↑
あたりにオペ基地と同様の必死さが伝わってくるね

>>127
あなたもなかなかの必死さですよ、ぷぷぷ

＞１２６

なにか？

芝重でレコードタイムだしましたが何か？

オペの新作ビデオ借りてしまった。

今思うとオペってやっぱり強かったな
現役の時は嫌いだったけど今は結構好きかも

今週はオペのライバルで世代レベル確認してみよう

オペはグラスに勝った。

おまえら、最強馬はヤマニンゼファーにｹﾃｰｲだ

http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C5%B7%B9%C4%BE%DE&y4=&jyo=

オペラオーってマーベラスサンデーを丈夫にして
一段階強くした感じの印象がある。

>>135
ゼファーって現役長かったんだな
べつにオペが最強だとは思ってないが…

秋天タイムの決定的なデータを出され、
オペ基地がぐちってるスレはここですね？

>>138
　さすがに１８連覇のゼファーには勝てんわ。

>>132
今になって考えて見るとオペはやっぱり強かったと思うぞ
最強とかは別にしてこういう馬には簡単には出会えないと思う。
そう思うとオペの走りを生で見れた俺らは幸せかな…と思った

>>140
他にどんな名馬を見てきたのかと問いたい

メイショウドトウが強いからオペラオーの評価が鈍った。

>>139
無事これ名馬とはゼファーのことですな。
これだけの年数走りぬき、成績も抜群。
今後こういう馬は現れないだろう。
種牡馬をしながら走ってるのも画期的。

毎年奇跡の復活をやりとげるこいつも凄いぞ。ゼファーと
どっちが強いかな？

http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%CD%AD%C7%CF%B5%AD%C7%B0&y4=&jyo=

奇跡の３歳馬であるこの馬もなかなかな
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C5%EC%B5%FE%CD%A5%BD%D9&y4=&jyo=

笑いすぎで腹いてぇ
nifty最高だよ

確かにあれほど長期にわたりＧ１で安定した成績を残す馬にはそうお目にかかれないと
強さは別にしてもやっぱりオペは凄いと思う

メジロパーマーも負けてないよ

http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%BA%E5%BF%C0%C2%E7%BE%DE%C5%B5&y4=&jyo=

>>140
私もそう思います
長いこと競馬を見てきたがその中でも最高位の馬と思います。
馬についてどう感じるかはその人次第なのでオペラオーに何も感じない人が
いるのも当たり前と思います、でも少なくとも私は名馬に相応しいと感じました。
仕事中にこんな事書いている中年の感想なので気に入らない人は無視してください

ゼファーは一体GI何勝したんだ…

安田記念
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%B0%C2%C5%C4%B5%AD%C7%B0&y4=&jyo=

天皇賞
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C5%B7%B9%C4%BE%DE&y4=&jyo=

ベガも負けてない

桜花賞
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%BA%F9%B2%D6%BE%DE&y4=&jyo=

オークス
http://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%CD%A5%BD%D9%CC%C6%C7%CF&y4=&jyo=

　空前絶後の記録を成し遂げたベガの方が上かな、確かに。
　ゼファーの記録は、塗り替えられる可能性が皆無ではないからねぇ。ベガ
の記録は、「クラシック」の定義が変更されない限り永久に塗り替えられる事
はありえない訳で。

別のスレで出てたがナリタタイシンもクラシックを連勝してるぞ。

オペラオーはヤッパリいいね！！
この掲示板だとものすごく叩かれてるけどすごい馬だと思います。
十分歴代の名馬と肩をならべても見劣りしないと思う、種牡馬になってもがんばれ

オペ基地って自分の思いこみをわかってても認められない人種だな、
かわいそう（ﾌﾟ

ＯＰ特別ばかりを使っていたならどれも
３馬身ほど離して勝っている。こんな安定した馬いない。

>>156
　とんでもない斤量をしょわされて怪我すると思う。（笑）

引退した途端親父のランク下がったな

今週トップロードがポケを負かしたらどうなるんだ。
まぁあり得ないけど。

まーいいじゃん。オペ最強で。
俺は文句ないよ。

オペは最強クラスの馬です。
ただ、馬の強さには２種類あります。
着差で強さを示すタイプ、そして常に安定した走りをするタイプ。
言うまでもありませんが、オペは後者に分類されます。
前者での事例を挙げるならば、サイレンススズカやクロフネなどが挙げられます。
後者での例はいうまでも無くオペ、他にステイゴールド、ナイスネイチャなどです。
しかし、爆発力と言った点ではオペは前者の最強クラスに劣るため、
１つのレースだけに限定して勝負するなら恐らく負けてしまうでしょう。
ですが、オペには高レベルの安定性があります。
例え前者の最強クラスの馬でも、年間を通して戦ったのならば、オペには
敵わないでしょう。

>>161
後者の例がショボすぎなのは気のせいでしょうか？

ラッキー珍馬。

爆発力って言葉はいかにも厨房っぽい

>>164
じゃあ何て言えばいいの？

>>162
安定した力を出せる馬の部類の中で、
抜きん出てトップに君臨していると考えています。

００年はスローの展開が多かったから安定してたんだよ！この馬鹿チンが！

>>167
同じ展開でも安定していない馬は安定していません。

誰かこのバカ金八をたしなめろ。

安定「しやすかった」んだよ、この馬鹿チンが！

シャー騎乗であれだけ安定できるのはオペだけ。

>>169
言っておきますが、私はオペが史上最強だとは一言も言っていません。
ただ、最強クラスと呼ばれる馬の中でオペの評価が低いのは
不当な評価ではないかと考えているだけです。
サラブレッドは生き物なのですから強さを発揮する形が違うのは当然です。

金八とは>>167の事だ間違えるな。

サラブレッドは生き物なのですから安定など環境に左右されるのですよ、この馬鹿チンが！

>>173
　そうだぞ、この馬鹿ちんが。（笑）＞172
　……ゴメン、ちょっと使ってみたかっただけ。

オペは最珍クラスの馬です。
ただ、馬のラッキーさには２種類あります。
たまにラッキーを示すタイプ、そして常に安定した珍馬ぶりを発揮するタイプ。
言うまでもありませんが、オペは後者に分類されます。
前者での事例を挙げるならば、オフサイドトラップやシルクジャスティスなどが挙げられます。
後者での例はいうまでも無くオペ、それ以外にはありません。
しかし、爆発力と言った点ではオペは前者の最珍クラスに劣るため、
１つのレースだけに限定して勝負するなら恐らく負けてしまうでしょう。
ですが、オペには高レベルの安珍性があります。
例え前者の最珍クラスの馬でも、年間を通して戦ったのならば、オペには
ラッキーで敵わないでしょう。

オペ以外の馬には爆発的ラッキーが起こるという意味かオイ、この馬鹿チンが！

　　♪　>>174の　脳に　突きさされ〜
　　　　　　　　　キチガイの〜電波突きさされ〜　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(´･ω･`)ﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ!

　直っちゃった。（笑）

ばかちんって何ですか？オペラオーがばかちんなんですか？

最近アンチの質が下がってきたな…

オペラオーはエルコンドルパサーやスペシャルウィークよりは強いかな
まぁグラスにかかればけちょんけちょんだけど

つーかオペを語ろうぜ。
あと、自称アンチはいい加減にオペ基地いじって遊ぶの
やめろ

　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　∧＿∧
　　 　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　） 　　　　　（・∀・　）
　　 　（⊃ ラッつ　　　 　 （⊃キーつ　　　 　（⊃珍馬つ
　　　　 Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ　　　　　　　Y　 ,,ノ
　　　　　し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）　　　　　 　 し ゝ_）

最近オペ基地が現れないからアンチが暴走してるな…
誰かネタでもいいから相手してやれ

>>182
オペ基地はもともと質が低いと思われ

>>187
意味不明だぞ、アンチと基地読み間違えてないか
それにしてもオペ基地が来ないとおもろくないな

っていうか、アンチの質の低さに、相手にする必要も感じないよ。

>189
禿同。
真性基地は論外だが、オペ好きは比較的競馬歴長い奴が多いし、
最強とは思っていないまでも評価するというそれなりに冷めた
目で見てるので 最強論やタラレバ厨、つまらない煽りしか
できないアンチとは 遊ぶのがいい加減アホらしくなる。

>>161
>他にステイゴールド、ナイスネイチャなどです。

お願いだから、シンザンやビワハヤヒデぐらいにしといてくれ…。

ステイゴールドやナイスネイチャはそういうイメージはあるが
実際の戦績は別にそんなに安定してない

190 ：　 ：02/03/12 23:59 ID:Kl378qoa
>189
禿同。
真性基地は論外だが、オペ好きは比較的競馬歴長い奴が多いし、
最強とは思っていないまでも評価するというそれなりに冷めた
目で見てるので 最強論やタラレバ厨、つまらない煽りしか
できないアンチとは 遊ぶのがいい加減アホらしくなる。

さっさと語れ、この馬鹿チンが！

そりゃ晒されるわな

いや、アンチあっての最強オペだからそれでOK。

　アンチが付くのも強さの証ではあるね。
　それなりにきちんとした人とは話し合うのも面白そうだけど、バカはさわやか
に無視する度量の広さを持ちたいところ。

誕生日age

>>4
いいこといってるか、よめ

いいこといってるから、日本語間違えてます。
いいこといってるから、よんで

>>200
何が「いい」のかわからんが。

オペはマーベラスサンデー級。
一昨年のオペはスペ、エルの引退、グラの変調、ウンスの休養で
相手に恵まれすぎ。ジョービッグバン程度でもオペ、ドトウには
善戦できるんだよ。
マーベラスは取りこぼしが少ない馬だから、
９７年にローレル、トップガンが早々に引退し、グルーヴ、バブルが
休養していれば年間全勝しても何の不思議もない。
オペの連勝はその程度の価値でしかない。
去年の何度も負けたオペが衰えではなく妥当な成績。
むろん２着を死守した堅実さは認めるべきだが
とても最強レベルではない。

まだオペのスレあったのかよ。
時代遅れなんだよ。

世界五大珍獣

・業腹基地
・善臣基地
・オペ基地
・グラ基地
・車だん吉

広島の１７歳は相変わらず芸が無いねえ（ｗ

というわけで最強っと

世間が認める史上最強馬あげ

　う〜ん、強さの証だね。（笑）

01年のJC、秋天のオペは強かったな。2着だったけど。
史上最強と嘯く基地は鬱陶しいが、間違いなく名馬の類には入ると思う。

前にも書いたけど、和田でも勝てる馬なんだから絶対名馬

>>205
広島の１７歳ってだれのこと？

>>210
騎手の差というのは馬によって出やすいのと出にくいのがいるから、
それはどうかな。
オペは自在性もあるし気性も素直だから武やペリエが乗ったら無敵、
というほど差は出ないと思う。
どんな馬でも差が出るなら９７年有馬はペリエとグルーヴのコンビが
圧勝しているはず（具体例多数）

上手な人が乗ればいかなる馬でもプラスアルファがあるということはないが、
下手な人が乗れば名馬も力が充分に出せないということはあるだろう。
業腹が乗ったらとかね。
（業腹の場合、たまにマトモに乗っていることはある。
あまりにもメンバーより力が上なら勝てるだろうけど）

>>212
　実際のところは、乗り変わったことが無いからわからないよね。
　アンチがよく言うようなこれ以上ないベストコンビだったとは、実際の騎乗を
見る限りではとても思えないのは確かだけど。

>>212
でも岡部とか豊など、馬に競馬を教えるとかどうのこうの言うじゃない？
オペは和田ににしか競馬を教えてもらってないんだよね。
それに単純な感想として、和田よりも豊だったらオペはもっと強い馬に
成長してたのかもしれないと考えるのが普通じゃない？

まあ豊が乗っても能力をあれ以上引き出せるかっていうと
実際やってみないと分からないけどね。
ただ和田がのってるよりもオペのマークは緩くなるのは確実だろう。

ぶっちゃけ駄馬です。
相手に恵まれただけのカス馬です。
普通のレベルの世代なら単なる善戦マンです。
エアダブリン＝テイエムオペラオーです。

>>215
ビックリだ。エアダブリンって駄馬だったのか…。
すげぇな、そうなると世の中に何頭駄馬がいるんだ？
言っとくがエアダブリンは3600mでも距離が短かったんだよ。
これが欧州で走ってればカドラン賞とかゴールドCとか4000m級の
GIがあるからそれを総なめにできたはずなんだよ。
エアダブリンは日本に生まれてきてしまったこと自体不運なんだよ。

＞オペは自在性もあるし気性も素直だから武やペリエが乗ったら無敵、
というほど差は出ないと思う。
どんな馬でも差が出るなら９７年有馬はペリエとグルーヴのコンビが
圧勝しているはず（具体例多数）

武からぺリエの乗り換えで差が出るか！このバカちんがあ！！
ほんとアンチのレベル低いな・・・。

オペラオーはサクラローレルを丈夫で、重馬場に強く、馬ごみにもひるまず、根性があり、
早くかつから活躍できるようした感じ。

215 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/14 11:55 ID:wHM2EU6Z
ぶっちゃけ駄馬です。
相手に恵まれただけのカス馬です。
普通のレベルの世代なら単なる善戦マンです。
エアダブリン＝テイエムオペラオーです。

お前みたいなアンチがいると本当のアンチがバカにされんだよ、バカ！
もう少し練習してからこいや、とりあえず初心者板から出直して来い

ここにいるオペファンはこれだけ叩かれても平気な屈強な戦士なので
十分レベルアップしてから来るように。

なんかオペてローレル系の馬だな
でもローレルのほうが強いだろ

>>219
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
アンチも厨房が増えてきたな（藁

>>218
それってむちゃくちゃ強いじゃん！

ローマンに負けるね

おいお前らいつまでやってんだ。
オペがラッキー珍馬なのは確定だろ？

以上、最強馬の論議でした。

ローレルとオペでは、走った数が違うんだよ！
ロレ公なんぞ、JC回避する地金だろうが、この馬鹿チンが！！

>>225
いつまでもやるんです

和田にしか乗ってもらえなかった時点で、
全然ラッキーじゃないですよ。

和田という負担重量を背負ってあそこまで活躍したことだけは誉めてやる。

ふと思ったんだが、オペが走ったＧ２での相手って
Ｇ２にしては強いよな。ドトウのオールカマーや日経賞のような
相手のレースがあってもいいもんだが。

>>231
阪神大賞典や大阪杯、京都大賞典をステップレースに選べば、
相手がそろうのは当たり前

>>232
いや、少なくとも去年の大阪杯は
「ここで勝っとけ」っていう馬が何頭かはいたろ。

アンチオペ　
しかし馬券は　
オペが軸

>>217
武は日本一の騎手だが、それでもペリエよりは下。
武がタムロチェリーでジュベナイルを勝つことが出来るか？
ダブリンライオンでマイネルラヴに勝つことが出来るか？

ペリエとデザーモは別格ということだよ。
その上で癖のない素直な馬なら
ある程度乗れる騎手なら差が出ないと言っているわけで。

和田が競馬の品位を落とした！オレが走って１着なったみたいなインタビューはホントあきれた。オペが出るレースの売上が落ちたのは全て和田が原因。ま、オペが引退した今、和田の顔を見るコトも二度とないだろうけど。

>>236
オペ基地のイタイ発言だな（藁
（　´>`)プッ！

>>236
ネタでないのなら、イタいのを通り越して怖い

オペのレースの売上は全体的な売上減にしては健闘しとるぞ（´ー｀）y-~~~~~

だから、和田じゃなかったらもっと貢献してる、オペは！！武士沢のほうがウマイよ和田より。

>>240
怖い確定

むしろ和田の危うさがあったからこそ、売り上げ減がそれだけで
すんだとか。
武が乗ってたら、まず買える馬券じゃないぞ

>>240
コイツ引き篭もりだろ（藁）
（　´>`)プッ！

>>242
和田は2000年は有馬以外何一つ問題ないだろ。
少なくとも素人目には。2001年もやっちゃったのは
有馬と宝塚だけ。オペ基地わからん

>>240
　武士沢と比べてどうかはともかくとして、和田がオペラオーにつりあう存在と
はとても言えないのは、今年の戦績が証明してるよね。

>>245
多分240は今年の和田の戦績なんか知らんと思われ。

まあ和田自身は秋天ＪＣの仕掛けが早かったと反省してるけどね
オペをかばってなのかもしれないが

>>244氏が正しい。
「和田でも勝てたからオペはすごく強い」
はすでに論理として破綻している。

シャーシャー言ってるうちは馬券買う側としたら、信用できないんだよ

＞「和田でも勝てたからオペはすごく強い」

ほかの奴がどういったが知らんが、俺はこんなこといっとらんだろ。
勝手に思い込むな

武豊とまではいなかくとも、あれだけの馬には
四位級が乗っててほしかったわな。

種無しならＧ�T１２勝はしていたね。
種無しなら単勝１００円も見れたかも。

和田以外の一流騎手では
オペは走りすぎて３歳であぼーん
なので、和田の今の成績で超ラッキーの珍馬

そおーかぁ、でも和田がオペを後世に残らない名馬にしたってことは事実。

>>254
痛ッ！痛ッ！ひりひりひり・・・
（　´>`)プッ！

和田がオペ以外では小池と大して変わらんのが悪い。
尤もこれはﾜﾀﾅﾍﾞにも言えてたことで。

おじいさんはサドラーズウェルズ

おとうさんはオペラハウス

>>244
大阪杯でも充分ヘタレてたと思うぞ

>>259
あのレースは馬の能力を出し切ってたと思う。

ハア？

>>260
実力を出したか否かじゃなくて和田が慌てふためいているのがダメダメ。
名馬に乗る騎手ならもっとドント来いと構える余裕がなければ。

大阪杯は２週前まで追いきりできない状態だったんだから無茶言うな・・・
あそこで力でねじ伏せにいった和田はどうしようもないが

前半は平均ペースであがり３Fも３５秒後半。なのに時計はレコード
にコンマ一秒差。和田がいかにコーナーを馬鹿ペースで走らせたか
よく分かる。

このスレではオペちゃん様が最強と思っている人以外は救われません。（タイトルで決定済み）
オペのレースでご飯を5杯は食べれるように頑張ってください。

>>250
お前に言ってるんじゃないよ（ｗ

流れをよめないんだったらレスするな。

　まあ、極端に結果が変わったかはともかく、一流騎手を乗せても現実より
悪くなったとか言い出すのはかなりのひねくれ者なのは確かやね。
　豊なら骨折してたとか、訳わからん根拠レスな話を……。

和田和田って言うが、オペが勝ったドトウトプロドだって安田に渡辺だぞ…。
ある意味バランスが取れてたと思う。

>>269
　それはごもっとも。（笑）
　３頭とも１流騎手が乗ってたらもっと盛り上がったと思うんだけどなぁ。

>>270
武豊はかつてメジロマックィーンやスーパークリークなどといった名馬に騎乗していたが
これらの馬は活躍の割に印象が薄いと思うが、それは武騎乗だったからじゃないかな？
オペラオーも武騎乗なら武騎乗の馬のワンオブゼムとしてもっと早く忘れられるかも知れないと思う。

>>271
　でも、勝負自体のレベルが上がれば印象度も上がったと思うよ。

とうとうオペ基地の切り札、全部和田の責任ですか…ハァ
オペ基地は頭悪すぎ

264 名前：　 ：02/03/15 01:06 ID:JFQIG5Rh
前半は平均ペースであがり３Fも３５秒後半。なのに時計はレコード
にコンマ一秒差。和田がいかにコーナーを馬鹿ペースで走らせたか
よく分かる。

ダントツの一番人気で他馬から的にされてるわけだから動かざる得ないだろ
それとも角田みたいに他の馬が動いてくれるのをじっと待ってればいいのか？
そんなセコイ乗り方で勝ったとしても叩かれるのは同じだろ

>>274
確かにそうだな、けしてベストの騎乗ではなかったけどな
和田の騎乗で叩くなら菊花賞と去年の有馬だと思うが…
でも武でも下手な騎乗はするし２４戦（だっけ？）すべてベストな騎乗が
できる騎手などいないと思うが、負けたレースがすべて和田のせいにできる
オペ基地はちょっといやだいぶおかしいぞ

バカはほっとけーってことですな
このスレもそろそろ終了したら？

　まあ、和田じゃなかったら骨折してたとか言うよりまだ蓋然性があるわな。
　全部勝てたなんて言うつもりは無いし、ひょっとしたら逆に落としたレースが
あったかもしれない。けど、最終的な戦績が、例えば豊を乗せていればより
良いものになったであろう事はまあ確実だと思われ。

>>275
でも和田じゃなくて武ならもっと勝てたとおもうぞ
個人的には和田がずっと乗ってくれたのは良かったと思ってるけど。
それにオペラオーに武が乗ったところで人気は武ファンが＋されるだけで
人気は上がらないと思う、アンチ武が結構いるから

最近オペの人気が無いのはオペ基地が原因のような気がする

　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

テイエムオペラオー逝ってよし認定委員会 【ていえむおぺらおーいってよしにんていいいんかい】

>>280
基地もアホかと思ったがアンチもしょうもないな…
理論も持ち出せない厨房が調子にのってるようじゃな特に２８０みたいなのは一番イタイな

>>279
禿同！

なんか昔のアンチに叩かれると納得せざるおえない事が多かったが最近は
>>280みたいな真性厨房がアンチを語ってるとイタイの通り過ぎてかわいくなってくる

ちなみに>>280は初心者板で練習してから来た方がいいよ（藁

しっかしこのスレはアンチも基地も”タラレバ”が以上に多いな。
そんなこと話してなんになるんだ？
確かに妄想にふけるのは楽しいことだが
それを論議しても無駄だ。
武が乗ってたらなんてアフォな考え以外の何物でもない。

春房は放っておくとして、
オペに和田を乗せ続けたっていうのは、ある意味筋が通っていて「漢」らしい決断だったと思う。
竹園オーナーのね。馬にとっては迷惑なことだろうけど…。
逆に今のジャンポケみたいな乗り替わりがあったら、もっとこの馬は嫌われて
いたんじゃないかなあ。

それにしても、ヨーロッパの馬場の方がこの馬にはあっていただろうから、
海外に挑戦させなかったのは非常に残念。

>>280
お前ウザイ、なんでお前のためにアンチが叩かれんだよ！
競馬しらねーんだったらくんなボケ！
>>283お前も競馬知らない厨房なんだから>>280と仲良くしてやれ（ｗ

>>286
でも俺は和田の成長のためにも一度でいいから武や岡部あたりを乗せても
良かったと思う、渡辺が的場の騎乗を見て成長したように（成長してる？）

>>285
どうやっても一昨年の８連勝の偉業は消せないし、
着差をつけれなかったことやジャン・デジに負けたことも
消せないからな・・・。

初対戦のデジ、ポケ、カフェに３連敗。
１回くらいならフロックの可能性あるが３連敗だからな。
それまで相手に恵まれてただけなのは確実。

投稿者：山梨県/シャークさん 2002.3.12
ＨＰ開設おめでとうございます。
僕は、３歳春の時点でジャンポケ、クロフネ、アグネスタキオンの三頭とも、テイエム
オペラオーより絶対強いと思っていました。そしてジャパンカップでそれを証明してく
れたジャンポケ有難う。オペラオー陣営は、レースのあやだとかいい訳をしていました
が、完全に力でねじ伏せたレースだったと思いました。さて、ローテーションのことで
すが、ファンの間で宝塚より安田記念を使ってほしいという意見が多いようですが、キ
ングジョージや凱旋門が目標なのに安田記念に出走して走りのリズムを崩すことが心配
です。ジャンポケは、世界ナンバーワンになれる逸材だと思うので、万全でフレッシュ
な状態でいくために、宝塚も使わないほうがいいと思います。とにかく、なんとしても
海外遠征を成功させてください。このようなファンの声を大切にしてくださるスタッフ
の皆さんに感謝します。
ジャングルポケット！！クロフネ、タキオンの分まで駆け抜けろ。。。
僕達、ファンの夢をのせて駆け上がれ。。。

基地各種、アフォの集合スレか。

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三／￣￣￣￣￣
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）＜さっ最強オペ最強〜〜〜
　／──────　　　＼￣￣） ＼＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

　たらればはやめて、素直に業績をたたえませう。

オペ基地の冷静っぷりがいいね
ミレニアムで競馬の神髄的な感動を味わってるので余裕なのかな？

あれ味わえなかった奴ってヘールボップ彗星見逃した奴と同じで
もう”手遅れ”なんだよな。
だから何とかして引きずり蔑もうと躍起になってるし、、
後悔先に立たず。
今後、死ぬまで
自分の応援する馬が年間パーフェクトゲームを達成する日を
目の当たりにすることはないであろう。

オペラオーって俺は強かったと思うけどね。

よくエルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダーらの
三強みたいに強い馬が他にいなかったからあんなに勝てたんだって
言う人がいるけど、個人的には三強と同レベルの強さはあったと思う。
あの三強は近年でもかなり高いレベルだと思うので、それより頭一つ
抜けていたとまでは言わないけど。

周りに強い馬がいなかっただけで、
どうやってオペラオーがたいしたことない馬だ
ということを決め付けることができるのか？
ただ三強と同世代で走っていないというだけで
そこまで言われるのもなんかかわいそうだなぁ。

ナリタブライアンの件にしても同じでね。

一部の厨房オペ基地は確かにうざかった。
だが、アンチの中でもかなりの割合は
・自分の好きな馬は、オペより強いと思う。
・好きな馬が無事だったり走り続けてたら、オペには負けなかった。
・オペはただ壊れず弱い相手に勝ち続けた運だけの馬だろう。
　自分の贔屓の馬には、実力はあったが運がなかった。
・だからオペがＧ17勝の実績を持つなど認められん。価値は低い。
…という嫉妬とタラレバが混ざっている気がする。これもなあ…痛いぜ。
最強論とは別に、認めるべきとこは認めて冷静にならないと。

数年後にグラスペエルの名が消えてオペだけ残ることを考えたら
そんなにかわいそうとは思わないけど

こいつら意図的だな。

スズカ＞エル＞＞スペ＞グラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＞ドトウ＞＞トップロード

ラッキー珍馬よ永遠に。

>300
297の指摘のまんま実例ハケーン！

>296
アポ
明らかにワンランクした
結果が示している

なんか最近アンチの方が厨房に見えてきた
春休みに入ったからなのか？

>>302
　どう示してる？　下の世代じゃなくて上の世代との比較だよ？

アンチは騎手が２度や３度ミスしても信用する、甘ちゃんらしい。

別にスペグラエルより弱くてもタキポケカフェクロより弱くても
俺はオペラオーの尻尾が大好きだ
ついでにオペラオーも好き

オペの８連勝したレース全部にグラスワンダーが付き添ってたら
そりゃーもう目を開けてられない結果になったろうに・・

俺はオペラオーの徳川家康的な成り上がり方が好きなんだけどね
前人２人死んでから天下獲るっていう・・
見てて気持ちよかったよ。

レオリュウホウに千切られるようじゃな・・・

＞３０７
ぷ
９９宝塚出ていたら
グラスの１０馬身後ろで
ステイゴールドと名勝負してただろうよ（ｗ

　厨がひとり浮いてるなぁ。（笑）

>>308
ポケやカフェに天下を取られましたがなにか？

最近の粘着アンチ本当に楽しいね♪

>>312
　各１戦で「天下を取られた」まで言って欲しくないけど、まあ負けたのは事実
だ〜ね。りべんじのために現役を続けてくれたら（たとえ負け続けても）かっこ
よかったと個人的には思うのだけど。

＞＞＞＞
投稿者: anabaken_hunter_17 (17歳/男性/Ｈ県) 2002年3月15日 午後 2時09分
メッセージ: 2436 / 2436

＞〜そんなローカルな競馬場でしか
競馬場云々と馬の強さとは別問題ではないでしょうか。
ジャングルポケットは
海外のG1ホースを子ども扱いにしましたね
それだけを見ればいいでしょう。

＞それはちょっと虫が良すぎるのでは？

虫が良すぎることはないと思う
実際どんな馬でも苦手な条件は存在するはず
【例】オペラオーがスプリント路線を走って能力を発揮できるように思えない
ようは苦手な条件で走っていないだけである。
逆にジャングルポケットは得意な広い競馬場なら能力が出せるのに
苦手な条件で走りまくって負けまくる

オペラオーは得いな条件で勝ちまくる
結果がいいから評価をする
ジャンポケは得意な条件で走らせてもらえず結果が悪いから評価しない。
ぶっちゃけたはなし
馬を評価するんじゃなくて調教師を評価したほうがいいんじゃないかと思う。

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　アンチはレベル低い・・・と
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、理論では勝てないからあおりですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　オペはとにかく最強なんだよ、ｺﾞﾗｧ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

ハア？ジャンポケが右回りでも走っているように、オペも短距離走れってか？
めでたい奴だな（ｗ

ハア？グラスが０１宝塚に出ていればオペの10馬身前で勝ったのですか？
それだと時計は2分１０秒台ですか？
そんな事語る前にグラスの９９宝塚の時計は2分１２秒１ですよ？
夢から覚めてはいかかですか（ｗ

>>315
春厨の季節か。欝だ
テイエムオペラオーがスプリント路線で活躍できないというのはわかるが、
だったらジャンポケは1200ｍで活躍できるのか？
3000ｍ以上は？（これはあさっての結果を見ないとわからないが）

＞海外のG1ホースを子ども扱いにしましたね
海外コンプレックス丸出しだな（ｗ
海外のＧ�Tホースって何だ？ステイゴールドか。それともジャパンカップの
実力不足＆調整不良の招待馬のことか？（ｗ
ジャンポケを評価するなら、日本最強だったオペラオーを破ったことだろ。

＞ジャンポケは得意な条件で走らせてもらえず結果が悪いから評価しない。
ジャンポケの得意な条件って�@左回り�A長い直線�B距離は2000〜2500ｍ前後か？
ユーセイトップラン並みに注文の多い馬になるぞ（ｗ

ジャンポケの強さは認めるがこの17歳の穴馬券ハンターの言うことは説得力がない。
そういえばオペラオーも比較的小回りの阪神・中山があまり得意じゃなかったようだ。
これは騎手の問題かも知らんが

オペ基地がアンチ装ってアホ発言連発してるな。
アンチ＝厨房にしたいのかな？
そんな必死になってもオペ＝ラッキー珍馬は変わらないよ。

>>320
もしかしてヤフ板の広恥様ですかｗ
もっと笑わしてくださいよｗ

別にラッキー珍馬でも何でもオペは好きだぞ
００の有馬記念は見てて凄いと思ったよ、確かに上の世代がもうすこし現役を
続けていれば今の成績は無いと思うがそれでもいい勝負はできたと思う

大阪杯で負けたときのアンチのバカ騒ぎっぷりには笑えたけどね
あの時の理論結局全部感情論じゃん。

　グラスともスペシャルとも１勝１敗。エルコン、スカイとは戦えず。
　確かに残念だよね。
　個人的には、スカイやエルコンみたいな前々で勝負する強い馬がいたら、
オペラオーの強さはもっと引き立ったろうと思う。勝ち負けはともかく。

２歳時から活躍してる馬が５歳まで衰えない例は極めて少ない
実際グラスはボロボロになってたしな
無意味な幻想は抱かないことだ

９９の有馬記念ではスペやグラスに勝ち負けは難しいかなと思ったけど
思ったよりも差が無くてちょいと驚いた。
あれを見て次の年はグラスにリベンジだ、って思ってたのに宝塚で故障して
すごい残念だった、ヤッパリ強い馬と走って欲しかった

>>324
一応１年前の天皇賞にセイウンスカイは出てきたな。
あまりにぶざまなレースだったが

>>327
でもアレは３歳時の強さが全然感じられなかったし、本来のウンスじゃない
あのレースを無様というのはかわいそう過ぎると思う。

>>327
　あ、忘れてた。っていうか……、あれは忘れたい。参考外だし。

ウンスの横山が何やってんだか・・
有馬なんて外ラチ回ってやんの（内ラチぴったりで逃げろっちゅーに！）
おまけに差し馬に転向。本番では通用せず
最後の春天、パフォーマンスとしては申し分ないが勝負する気ゼロ！

でもそうやってウンスやグラスの怪我とか見てるとオペはＧ１を１４戦を
休まず出走したのは良かったと思う、競走馬っていつ怪我するはわからないから
いつも心配だったな

アンチはなぜ執拗にオペ＆オペファンを
貶め続けるのか試しに聞きたい。
なお、これ↓は理由にならない。

・「史上最強」とか抜かすオペ基地がムカつく

だってそんなこといってる奴もうほとんどいないからね。

オペがスプリント路線で活躍できんとも、一概には言えんと思うぞ。
走ってないから、実際は分からんが
０１年ＪＣの後半７Ｆのレースラップは、確か１：２２秒台だったろ。
００年京都大章典では、上がり３Ｆ、３３，３で上がっている。
前半３Ｆ３４秒で走れれば、１分７秒台前半位のタイムは出せる計算だ。
オペはスタートも抜群に良いし、直線なら一瞬でトップスピードに乗る走法もできる。
まあ、ズブくなった０１年はキツイかも知れんが、全盛期なら
いいとこいったかも知れんぞ。

　史上最強！　と握りこぶしで主張する気は無いけど、そう言われてもおかし
くない馬の一頭だと私は思ってるよ。

>>334
「史上最強級」あるいは「史上最高級」ってことで。

史上最強というのはそれだけ大好きな馬という意味だととらえているけど？

>>336
いや、言葉どおりにとったらどうやってもそういう
意味にはならないでしょ。＞史上最強。

各人がそう思ってるだけなら勝手だけど、
やっぱり不要に使うと危険な言葉だ。

俺はオペも好きだが最近一番好きだった馬はセイウンスカイ。
スペよりもエルよりもグラよりもオペよりも弱いけど。最高。

>>332
別に理由などないが
オペとエルはイジメがいがあるんですよ。

上の世代と下の世代には歯が立たなかった、そんなオペが愛しい・・・。

去年の春先、自分は、
秋になったらオペなんか簡単に倒せるほど強い世代だ！と豪語する、
タキジャンポケクロフネ世代フリークの奴らを鼻先で笑っていたものだった。
が、しかし、結果論かもしれないが、彼らの言ってる事のほうが正しかった・・・。

まあ、あとだしでペリエ出されちゃあな。仕方ないよ。
グラスペ世代には
勝つときはちぎって完勝し
負けたときは超僅差
だから上の世代には勝ちでいいと思うよ。
元気出せよ！

>>339
そんなもん誰でも予言可能だって
タキオン世代が来年のクラシック組を秋に迎えて全勝できるってか？

最多タイのＧＩ７勝
ぶっちぎりの最多賞金
これらはあらゆる条件で最強クラスの力を持ち長期にわたって力を発揮できたことを示す
どっからどう見ても史上最強だな

オペラオーよわい

オペが最強って人は
オペから競馬始めた人だな。
これ定説。

オペの偉大さが分からない人は
競馬止めた方がイイ!!（・∀・）

>>345
お前はやめなくていい。

オペの走るフォームは他馬とは全く違ってたからホントに強い馬だというのは確か。
でもオペが和田に「和田さん、まだだよっっ！」っていっても聞こえなかったんじゃ
ないかな。だから騎手として成長しないんだ、岡部-ルドルフの再現ならず・・・。
和田騎手、１週でもいいからリーディング１位になってよぉ！

>>374
今の騎乗馬ではちょいと無理…
少ないチャンスを物にしていけばさらに有力馬に乗れると思われ
ただはっきり言って今の騎乗馬レベルでは月に２、３勝できれば上出来だろ

347 ：名馬だよ」 ：02/03/15 23:31 ID:wWt0PcPq
オペの走るフォームは他馬とは全く違ってたからホントに強い馬だというのは確か。

>>349
晒すだけじゃなくて、それなりの反論ぐらい書けよ
晒し厨じゃあるまいし前のアンチはもっとまともだったぞ

350 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/15 23:53 ID:n9PdQasq
>>349
晒すだけじゃなくて、それなりの反論ぐらい書けよ
晒し厨じゃあるまいし前のアンチはもっとまともだったぞ

いや、フォームが違うだけで強いというのは無いかと。
ということで

347 ：名馬だよ」 ：02/03/15 23:31 ID:wWt0PcPq
オペの走るフォームは他馬とは全く違ってたからホントに強い馬だというのは確か。

347 名前：名馬だよ」 ：02/03/15 23:31 ID:wWt0PcPq
オペの走るフォームは他馬とは全く違ってたからホントに強い馬だというのは確か。
でもオペが和田に「和田さん、まだだよっっ！」っていっても聞こえなかったんじゃ
ないかな。だから騎手として成長しないんだ、岡部-ルドルフの再現ならず・・・。
和田騎手、１週でもいいからリーディング１位になってよぉ！

＞「和田さん、まだだよっっ！」
プププププッ

でもオペラオーは強いと思う、史上最強なんてバカなことは言わないが

ID:Xeob9yt+
うざいから消えろ、厨房が

355 名前：名無し ：02/03/16 00:01 ID:7gz3ILAm
ID:Xeob9yt+
うざいから消えろ、厨房が

春厨(ﾌﾟ

>>355
ぜったい晒されると思うID:Xeob9yt+ に、放置しとけ

晒されるのそんなにこわいのかな？オペ基地って、
だったらまともなことを言えばいいのにネ♪

フォームと強さと賢さは関係ないと思うので


347 ：名馬だよ」 ：02/03/15 23:31 ID:wWt0PcPq
オペの走るフォームは他馬とは全く違ってたからホントに強い馬だというのは確か。
でもオペが和田に「和田さん、まだだよっっ！」っていっても聞こえなかったんじゃ
ないかな。

史上最強のラッキー珍馬という意味で最強かな


晒されるの覚悟で言ってみる・・・

358 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/16 00:04 ID:FCgvqBbA
晒されるのそんなにこわいのかな？オペ基地って、
だったらまともなことを言えばいいのにネ♪

お前もな(　´,＿ゝ｀) プッ　

オペ基地、必死だな（ｗ

オペは好きなんだよ、能力があったから。でも騎手がヒドすぎる」とこんなに叩かれるのが
悲しすぎる。昨年のオペ（和田）があまりにも無力すぎた。

オペなら今年現役続けても結構いい成績残せたと思うんだが
ピークが長いのか晩成なのか、よくオペラハウスが晩成に活躍したから
オペも晩成って言うが実のところはどうなんだ

金でしょ！！どーせオーナーにとってはたなボタ馬なんだし

>>364
うむ、春天あたりは勝負になっただろうと思うよ。
それに今年はジャンポケ、カフェの２頭がいないから、秋Ｇ�Tとかも行けそうだけどね。

>>361
晒されたんですね？オペをｳﾞｧｶにされたんですね？ひどいですね、みんな。。。
あなたの心はボロボロなんですね。。。

>>364
　競走馬の「能力の衰え」って、一般的にも、怪我で休んだりした時には一気
に出てくるけど、そうで無ければそんなにがくっと来ることはない印象がある。
　オペラオーの場合も、それがなければ極端に「別馬」になることは無かった
と思うよ。
　ただ、去年のオペラオーは気持ちの面で「燃え尽き症候群」っぽいところが
あったから、アンカツ辺りの追えるジョッキーに乗り代わるべきだったかも。

オペは晩成じゃないような気がする。
でも去年は一昨年より強かったような気もするし…
もし晩成なら今年も走って欲しかったな、そして海外になんてね

そんな馬もいたね

アンチ必死だな（ぷっ

ところでオペラオーは２０００は距離が短いとよく言われてたが実際はどうだったんだ
去年の天皇賞見るとそうでもないような気がするけど
まあベストは２４００以上なんだろうが、典型的なステイヤータイプでは無いような

少なくとも古馬になってからは右まわりがずぶくなり過ぎ。
鞭入れればちゃんと反応するんだけどいつも3･4角でひやっとする。

>>372
Ｇ１馬に根っからのステイヤーはいない。
ライスシャワーだって２０００ｍで好走するスピードを持ってた。

>>373
やっぱりそういうのは衰えてきてると見ていいのか？
それくらいなら騎手の判断でどうにかできそうだが

>>374
好走はできるがあまり得意ではないという事なんだろうか
ところでオペとライスはそういう意味でタイプは似てるのか？
ライス基地に怒られそうだが

>>375
　そこら辺、騎手の「教育」が無かったのは痛かったと思う。３歳の頃からそ
の欠点はあった訳で。
　５歳になってことさらそれが言われるようになったのは、結果からでしかな
いと思う。

2000M戦の結果
毎日杯：1着
皐月賞：1着
00年秋天：1着
大阪杯：4着
01年秋天：2着

去年のオペは明らかに００年より強かった。
本格化したのは去年なのか？他のオペラハウス産駆で父似の晩成タイプっているのかな

>>378
２０００ｍは成績良いな、まっ掲示板外すことが少ないからな
大阪杯は明らかに調子悪かったからな、皐月の勝ち方は強かったよな

>>379
根拠は？
実力はどうかわからないが精神力が衰えていたように思う

ゆきやなぎ賞１着も入れておいて。

>>379
　馬体は成長してたし、見せた脚自体もそれを感じさせるものがあったんだ
けど、気持ちが伴ってなかった感じがする。
　’００有馬記念のときの「意思」「執念」みたいなものが、去年のオペラオー
からは感じられなかった。

>>379
強いわけねーだろ。
負けたからそう見えるんだよ。
馬は勝つ時余力を残す。
負ける時は全力を出す。
一昨年のオペラオーは余力があった。
そうでないとあのローテーションは乗り切れない。
余力のなくなった去年は最後失速した。
納得？

そうかな？俺は強く見えるだけだと思う。01年は周り全部が敵みたいな状態で
いつもピンチだったからなぁ。01年JCは普通に強い競馬してたけどね。
それでも00年の京都大賞典みたいに鞭入れずにトプロに完勝、上がり33,3だせた
4歳時が凄かったと思うよ。

>>381
いや…特に根拠は無いんだけどね、明らかにはちょいと言いすぎだね
ただ全力を出し切るレースが多かっただけかも知れないしね
俺的には宝塚の２着の追い込みは去年より凄いとオモタから

馬も生き物であるがゆえに精神力がものを言う。
走る闘争心を欠いた精神状態ではどんなスーパーホースも駄馬同然だろう。
ブライアン、グラス、オグリなど・・・
そういう意味で年間無敗は称えるに値するし
モチベーションを最後まで保ち続けたオペは素晴らしいと思う。
この馬の旬は４歳の阪神大賞典から秋のジャパンカップまでと見る
有馬記念は最後の精神力を振り絞ってつかみとった栄光だろう。
５歳の春天はおまけだ。

凱旋門に挑戦しないなら２００１年現役続行することは
記録を収めた馬にとって無意味な事だと思った。
竹園がＧ１８勝に拘るのならスピードシンボリみたく
今年も現役続行させるべきだろう。そうしてこそ君の哲学に賛同できるのだが・・

>>386
レスサンクス
オペラオーは無駄な力を使わないような賢い馬だと思う。
それがジャパンカップでジャンポケに負ける原因のひとつだったので
褒めてばかりはいられないが。>>385の京都大賞典も首差だが
圧勝の感じだったのは馬と騎手が無駄な力を出さないように心がけたからだろ。
いくらクロフネがダートを芝以上のタイムでブッちぎっても
馬が故障しては意味がない。
武蔵野Sやジャパンカップダートではハナ差勝ちでもいいから
故障せずに現役を続けれた方がいいと思う

>>387
　竹園氏にも岩元氏も、馬体のことは判っても精神のことまでは判らなかった
んだと思うな。各時点での判断は、間違ってはいないと思う。海外遠征につい
ては置くとして。

>387
第三者だが自分はかなり同意。
オペファンだけど何の為の国内続行かと。当時はファンをやめたくなった。

なんかこの馬の陣営ってアンチでも応援できるような状況を結局作り出さなかったよね。

オペはラッキー珍馬。
これはどう足掻いても変わらん事実なのよ基地諸君。

>>388
めっちゃ無責任だけど、あれだけ凄い競馬を見せてくれてつぶれるんだったら
それでもいいよ

オペの走りはマイラーだ

結局雑魚にしか勝てなかった馬

>>388
33.3なんて上りを使えたからいいものの、4角で前にいたﾄﾌﾟﾛの上りは33.5。
馬が故障する可能性だってあるのだから、漏れはあのｼｬｰの騎乗はミス騎乗だと思っている。

勝ったら馬のおかげ、負けたら和田のせい

それくらい和田にはもったいなかったよね

確かにあの京都大賞典は、乗り方を批判した記者もいたね

好きな競馬をエンジョイできなかったのはオペのせいだ
だから俺はオペを恨み続ける！

３９９は３ヵ月後に死亡する。

死因：憤死

>>396
まさに武信者とは逆だな・・・
勝ったらユタカのおかげ、負けたら馬のせい

　豊も和田も現に統計的な結果が出てるし、和田のオペラオーの騎乗に関し
ては、明らかにマズい騎乗をしてるのが素人目にも判るから言ってるんだと
思うよ。

おぉオペ基地が久しぶりにいぱい釣れてるね

>403
逆もまた真なり。
磁石みたいなもんだ。

>>403
またすぐ釣れたね！近頃ｲｷのいいオペ基地がいなくてさみしかったが、春競馬のシーズンか。

>>397
それに凝縮されてるな。和田には勿体無かった。

オペ基地はまだオペ史上最強とか、
負けたのはシャーのせいとかほざいてるんか。現実をみろ

父オペラハウスだから欧州の芝に合うんじゃないかって言われてたけどどうなんだ？
重馬場を苦にしないところを見ると深い芝で力を発揮できると思うんだが

強い馬には勝てなかったが、
自分より弱い馬にはしっかりと勝ち続けた、それなりに強かった馬って程度。

　何だか、二つのスレ混ざって同時進行してるみたいだねぇ。（笑）

>>408
　苦にしない、までは実証出来てると思うけど、それ以上については、やって
みないと何とも言えないかなぁ。

>>408
どうだろうな、確かにあれだけ重を得意？にしてるから洋芝は特に問題にならないと
思うが。
まあ重の鬼が洋芝得意っていう関係は特に無いのだが、ただダートもこなせたと思うぞ
さすがにクロフネにはかなわんが、重賞クラスで十分勝ち負けできたのではと
思う、あくまで推測ね

洋芝は問題無いとしてやっぱり問題は体調管理だろうね
よく飼い葉を残すって岩元調教師が泣きいれていたが輸送とかはどうだったんだろう
結果を見ると特に問題は無いみたいだけどね
ただ国内の輸送と海外への輸送は全然違うから比較にならないけどね

洋芝に適性があったとしても、実力が伴わなければ通用しないでしょうね・・・

洋芝、重馬場の適性云々ではなくて、オペの場合は実力の問題でしょう・・・

足りないでしょうね・・・

>>412
　正直、エルコンのオーナーみたいなええかっこしぃは嫌いなんで、国内戦
に専念したのはあれはあれでらしくて良かったと思う。
　もちろん、凱旋門賞の舞台に立つオペラオーを見てみたかったという思いも
あるんだけど……。ちょっとフクザツ。

オペ、ヨーロッパにシャトル種牡馬で行かないかな？
出張で知り合いになった人が牝馬にオペラオーをつけたいって言ってた。
結構、みんな知ってて嬉しかったけどね。

オペが最強だったのって2000年だけだったんだよねえ。
八戦八勝だが、二着はラスカルとトップロとドトウのみで、付けた
馬身数の合計は六馬身足らず。

2000年はオペにとっては最高の年だったかもしれないが、予想する側としては
最高につまらない年だったな。同じ相手とばかり競馬してたから。

オペが最強？五歳秋に、初顔合わせの強豪相手にことごとく完敗してた
馬のどこが最強なんだよ。

>>415
そうなんだよな！俺も年末から今月までヨーロッパに出張してたんだけど競馬場に
行くと必ずオペラオーのこと聞かれんだよ。
まあ、強いかどうかは別としてあれだけの記録だからある程度は知ってると思ったけど
酒場で飲んでても聞かれるんだよ、中にはオペラハウス基地みたいなのがいて
親父を日本にくれたんだから息子は返せってからんできたものいた

>>416
トップが怪我せず走りつづけりゃ同じ面子になるのは当然
５歳秋ってのは旧６歳秋である訳で(印象として若く見られ易いが)

>>416
運の強さが最強って言ってるんだと思うよ、みなさんは。

海外遠征しなかったオペと
引退式を行う為に日本に帰ってきたエルには正直がっかりだ

>>415=>>417=ホラ吹き=オペ基地
　
って事でよろしいでしょうか？

２０００年は強かった、去年はデジポケカフェに負けたけど
でももし釈迦世代が無かったらおもしろいレースが結構あったと思うんだが
上がスペグラ、下がタキポケＪＰでみんな走ったらと思うと…
このメンツでは勝つのは難しいと思うがいい勝負は出来たと思う

>>422
グラスは掲示板も難しいけどな
グラ基地の中じゃ２０００年はなかった事にされてるようだ

>>417
ドバイの時に記者が同じようなこと記事書いてたね
お父さんが欧州産だからある程度興味があるんだろうね

走り詰めでありながら
４歳秋の１年後に同等のパフォーマンスしてる馬って驚異だぞ

めちゃめちゃ評価低いね

まあオペの場合はローテも考慮してやらなあかんわな。
あんなけ走ってすべて調子いいということはないだろ

>>423
ただ２０００年のグラスは本調子じゃ無かったし。
怪我が無ければ勝ち負けは必至じゃない？個人的にはオペに勝って欲しいが
でも２０００年の２着にシャカやフライトがいなくて良かったよ

どんどんオペラオーの評価って下がっていきますね・・・残念です

斤量優遇されてもスペグラに勝てなかったし

相手が強くなったらしっかりと負けた馬ですから・・・

まあ仕方の無いところでしょうね・・・

グラスは９９毎日王冠でひやひやさせられてから評価が下がった

>>428
　まあ、たられば言い出したらきりがないけど、>>422のメンツ相手でも、１年
通して中長距離戦線を戦ってポイント制で勝負したらオペラオーが勝つと思う。

ただ一般のスポーツニュースに取り上げられることも結構多かったな
オペは。ナリブ以来じゃない？

またまたオペの運の良さだけが強調されてしまいましたね・・・

オペでいろんなジンクス破ったが良いのもあるが悪いのもあるよな
天秋は古馬王道完全制覇は良いとして年度代表馬の翌年の初レースで連帯を
外したのもオペだけ（笑
さて去年の年度代表馬は果たして・・・・・・・・・・

>>434

文章能力の乏しさを露呈してしまいましたね・・・

温泉から帰ってきた時は太ってたなあ。

>>429
日に日に上がっていくことも考えられるぞ
ポケ、トップロード、デジは健在だからな。

オペなら今年走ってもそれなりに活躍できそうだけどね
ところでオペってスタート得意だけどレース展開は後方で構えるのが多い気がした
前で競馬させたらどうだったんだろう。

早めに抜け出すと走るの止めるから、差し返される

>>438
前につけたこと何回かあったやんか

>>439
あっ、そうだった…
聞くまでもない質問だったな。

１道中のフォームがガクガク
２コーナリングが下手
３ペースアップについていけない
４加速力が無い
５小脚が使えない
６手前を変えてから伸びる
７和田

>>440
今見てきたけどＧ２とかで結構あるね、Ｇ１だと９９の有馬と去年の天秋？

>>442
そんなオペより弱い豚ってか？コノ！

>>444
自分のスレに帰れば？

３と５は一緒だろ

フォームががくがくか・・・

３と４と５は一緒だろ

>>448
複数解答は認めません。残念ながら、あなたがここの脱落者となりました。
勝ち抜けた人はおめでとう！！！

>>449
俺は勝ち抜け？ところで名無しさんID:wE8Nd7q4はアンチ？それとも基地？

　すがすがしいスレだねぇ。（笑）

haa?

終了。

中山12Rダート1200M和田に走らせてもオペ勝つかな？函館ダート1000Mでも和田・・
勝てる？？騎手が「和田」だったら迷わず切り！！100円もったいない！

才能の無い人が乗るのはマズイよ

ロンブーのあつし・・・イイ男？

最強レベルとしてはちょっとたりないという論の根拠納得です。
いい馬でしたが、相手がよかった面を無視できません。

もしドトウやトップロにぺリエや種無しが乗れば
もっとオペラオーは負けていたと思う。
逆にいえばスぺやポケは騎手がうまかった。
馬自体だけの評価ならオペラオーは強いと思うぞ。

>>458
そういう解釈の方がおもろいな
というより真実だろ

同感！馬だけが強い勝ち方したら予想いらないモン。

何を強さの根拠と考えるかで強さなんて全然変わるからね。

>>458
　オペラオーにペリエや豊が乗れば（以下略）。どっちもたらればだけどね。
　でも、オペラオーもドトウもトップも、やっぱりいい馬にはいい騎手が乗って
ほしかったとは思うよ……。

オペは地蔵九つ乗せても勝てる、和田はオペに騎乗しながらパントマイムやってたと
思えば全て納得できる。

>457
そうか？
怒濤はオペにほとんど負けているがもの凄く強いと思うぞ。
ステゴやトップロも相当強い。

ただ、それらの順位があまりにも固定されている様に写った為、
つまらないと多くのファンが感じ、それゆえに評価が落ちていたのだと思う。

>>464
ただ、オペがマークされる展開と
オペがおらずドトウがマークされる展開では全く変わってくるのも事実。
オペはそのマークの中、勝ち抜いてこれたけど
オペがいない状態でドトウやトップロにそれができたかは非常に疑問。
Ｇ1タイトルは分散されて２、３勝馬が複数いた群雄割拠状態だったろうな。

>>464
2000年はそういう事言っても通用してたな。
「ドトウは史上２番目に強い」
「オペが強すぎるから本当の強さが分からない」って。
しかし、2001年秋になってそのドトウもオペ共々新興勢力である
アグネスデジタル
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
の後塵を拝してしまっている。

ドトウは安康が原因、トプロは誰が乗っても2流馬。条件つけるG1馬なんていらないヨ。

僅差だからってドトを史上２番目って言うところがおかしいんだって。
ドトが史上二番目になるなら２０００年で、最低オペに１度は先着せな
いかん。

>僅差だからってドトを史上２番目って言うところがおかしいんだって

そういうことを言ってた人のは、ただのネタか煽りでは？

>>466
　そだね。有終の美を飾るのは難しい。衰えというものは生き物だからどうし
てもあるし、活躍すればするほどマークもきつくなる。
　グラスもスペシャルも飾れなかったしね。

アンチが正論ぶってようつかってたんだよ。
オペが最強ならドトは史上２番目に強い馬なのか？ってな具合に（ｗ

なに言ってんのかわかんない、酔ってるの？

ドトウに種無し乗せて欲しかったな。
かなり味がある馬だと思うのだが
去年の秋は何もやらずに終わってしまったからな。
いろいろと器用なことができる馬だと思うぞ。
何でこんなに早く引退してしまうかなあ。

オペもただの馬なんだよ。だから最後の有馬は、普通の馬と
同様JCの反動が出て負け。

普通の強い馬。

ところで和田はオペに出会って成長したの？

酔って一時的に正常になってしまったオペ基地がいるスレはここですか？

基地を煽る基地につける薬はありませんか？

　まあ、自分で間抜けっぷりをさらしてるだけだし。（笑）

結局オペって強い馬に一回も勝てなかったよね。

784 名前：名無しさん＠お馬と人生アウト ：02/03/17 09:56 ID:s2Kj4gT7
史上最強馬決定戦、勝ったのはグラスワンダーです！
ものすごいレースです

グラ基地は早く芯でくれ

だって強い馬に１度たりとも勝てなかったんだから仕方がないよ

アグネスデジタルがドバイで勝つ時
オペ基地の溜飲も下がる。
「あんな馬に勝てる訳ねえ」

オペラオーに勝てなかったため、「強い馬」と認定してもらえなかった馬の立場は‥‥‥。

>>483

オペ程度の馬に勝てない馬は「強い馬」ではありません。

>>484
‥‥‥ではキミのいう「強い馬」とは？

>>484
　スペもグラもスカイも「弱い馬」の仲間入りか。
　>>481で「１度たりとも」って書いてるもんねぇ。

オペの最大のパフォーマンスは2000年有馬記念だが、あれはｼｬｰだからこそ凄い勝ちっぷりになった。
・・・あんなに包まれるヘタレ騎乗は他の騎手にはできんぞｺﾞﾙｧ！

ジャンポケよりもトップロの方が評価が高い今の競馬はレベル高いの？

初心者オペ基地のみなさんのために2000年の有馬について少し説明してあげるね
オペはいつも先行してるのに有馬に限ってはスタート直後にごちゃついてしまって後方からの競馬になってしまった。
しかも１０００ｍ通過が1分2秒7のスローペース。普通なら先行有利の展開だがこのレースでは向正面から3コーナーまでの
600ｍが35秒という異常なラップを刻み結果的に先行勢がほとんどつぶれ、後方有利の展開なった。
ちなみに最後の直線もダイワテキサスが激走したおかげで前がポッカリ開いた。

要するに、残り1300ｍ地点からの600ｍのラップが異常に早かったのがオペにとって幸運だったってことだよ。（
普通この地点でこんなラップを刻むことはほとんどない）

まさに和田のおかげで勝てたレース

既出コピペいい加減やめれ。つまらん。

ＪＣで３馬身半ちぎった相手に
印を奪われる意味が分からない。

>>491
順調さ、距離(自身の実績＋血統的裏付けがない)、どたばた揉めた鞍上、などじゃない？

>>491
　ＪＣのトップロードが本調子から程遠かったのは確かだよね。そんなに力差
があるとは、私は思ってない。
　オペ基地的観点からしても、２頭とも戦友なわけで、両方ともがんばって競馬
を盛り上げて欲しいと思ってるよ。

オペ基地って必死だね（ｗ

トップロードは、ここで主役になれねば、ステゴ路線が待っているぞ。

２０００年に感動できなかった
非常に悲しい運命を背負った者達が寄ってくるスレはここですか？

　それを優しいまなざしで見守るスレです。

なんでオペ基地ってイタイ奴が多いの？

>>498
エルのスレに行ってみろ
エル基地もイタイぞ

(´-｀)

>498
ヤネがイタイから　）ｗ

オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

>>502
それ、そっくりそのままエル・グラ教にも通用するじゃねーか

世代がひとつずれてたらただのｵｰﾌﾟｿ馬。

騎手が種無しならＧ�T１２勝

505 名前：　 ：02/03/17 15:07 ID:aFIoAVxG
騎手が種無しならＧ�T１２勝

１２勝かは分からんが和田よりは勝ててたのは確か

もういいよ。史上最強でスレ終了。

やっぱり史上最強でした。ごめんなさい。

長距離なら史上最強といってもいいよ

ナリタブライアン＞（中略）＞オペラオー＝シンボリルドルフ

この強いトップロードを完膚なまでに叩きのめしたオペって？

あほくさ
ジャンポケは右回りなら
ファイトコマンダー、ミツアキさいれんス級

体の丈夫さも含め
総合力ではナンバーワンじゃねぇの？

>>512
そういう言い方すんなよ(--#)
これまでさんざんトプロのことコケにしてたくせに。。。

>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

516 ：柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 ：02/03/17 16:04 ID:fIPo1vcR
>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

516 名前：柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 ：02/03/17 16:04 ID:fIPo1vcR
>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

516 ：柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 ：02/03/17 16:04 ID:fIPo1vcR
>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

哀れなオペ基地
518 名前：無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/17 16:08 ID:jtzhWd5S

516 名前：柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 ：02/03/17 16:04 ID:fIPo1vcR
>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

糞は糞。

阪神大章典雨だったか？

オペよりトップロが強かったと思ってる奴は>>516のアホぐらいのもん

(´-｀)

トプロはさながら隠れオペ基地。
最強といわれる4歳有力馬、一流騎手を次々に撃破。
…しかしボーンキング、ミスキャスト、ジャンポケと
自分より斤量重い6歳に勝たれるとは不甲斐ない。
ほかの重賞を見ていても、最強世代の看板が危ういぞ。
それとももともと早熟世代だったのか？

最強世代なんて言ってるのはマスコミだけだろ
今日のオッズが示してる

もうスレは終了したというのに粘着アンチは・・・。

３強と同等の実力だって何回言ったらわかるんだ。
これ以上言わすなよ

　ま、上げてくれてると思ってまた〜りオペラオーを語れば良し。

まあこのスレに来たらオペラオーで(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧしとけってこった。

あほくさ
今日のオッズが示してるだって
東京２４００なら
逆だろアホクサ

ま、いいんじゃねーの。
少なくとも世代最強のテイエムオペラオーが去年の秋、
新興勢力に軒並み歯がたたず、完敗続きのレースをしたというのは
事実として残ってるんだから。

で、その新興勢力が世代最強ではなかったトプロに
ボコられているのが現状ですが？

　結局、競馬は計算式じゃないってことだね。
　いろいろな条件で戦い続けて、明らかに偏った結果が出て、ようやく統計的
に不等号が付けれるわけで。

＜
＜　>>877　テイエムオペラオーはクソレベルの馬だ！！、わかったかうんこ野郎！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　

>>533
そうなの？
有馬はともかく、
ジャパンカップや天皇賞は一番強い競馬してたんだと思ってたけど。
典型的な「負けて強し」じゃなかったの？

ていうかアンチが煽ってくれてたんだからまともに話す必要なし。

トプロドよく頑張った（・∀・）
ただ、トプロド勝つ→トプロドに勝ったオペは最強ｱﾋｬ
という基地は勘弁してください。

騎手に頼ることなく安定した走りがどこでも可能というのは素晴らしいの一言に尽きる

しかし今日のポケの人気を見ると、やっぱあのJCのポケはあんま
評価されてないってことか？

>>539
　トップロードとジャンポケの勝負付けもまだ早いよね。
　といっても、あと一回しかあたらないのか……。そういう意味で、オペラオーが
ずっと番を張り続けた競馬シーンは、特殊かつ貴重だったと思う。

トプロド勝つ→トプロドってオペより強いんじゃない？

これも勘弁

>>543
　それも、３年間の積み重ねを思えばあんまりな話だよね。
　でも、オペラオーがいなくなってのびのび走ってる感じはする。（笑）

>537
まあ、オペの負けたレースは、すべて完敗に見えてしまう
アンチ君に何言っても無駄だからな。
分かった、分かった、
３、５歳時のオペは、確かにグラスペエル、デジジャンカフェ級の
勝ったり負けたりする「普通の名馬」のレベルでいいよ。









４歳オペ史上最強

しかしあんだけ和田のせいにするなって言ってたジャン基地が
必死に小牧叩いているのがガキ丸出しでむしろカワイイ。

トプロド　ジャンポケに勝つ→ジャンポケに負けたオペは　出ててもトプロドの２馬身後掲示板やっと
トプロ断然　ｱﾋｬ

春天、トプロの馬場入りアナウンスではやはり
「北海道でオペラオーやドトウも応援しているでしょう、
ナリタトップロード」と言われたりするだろうか。
でもオペ基地とトプロ基地ってスペグラ基地と違って関係いいよね。
一部例外はあるけど割合にマターリ。

アホクサ
３０００以上でオペがナリタに勝ったレースは
ナリタ苦手の雨だろ
いい加減気づけオペ基地よ
まあ雨降ってナリタがマンハッタンに勝てば
オペは図抜けて強かった証明に完璧になるがな
まあ右回りではファイトコマンダーやらと大差がない馬に
勝っただけで
基地外みたいにほざくやつもアホだと思う

>512
アホ確定
３０００ｍ以上では
雨でのめったナリタにしか勝ってない
唯一雨が降らなかった菊では負けている

こいつら00年春天見てないのか？

>>550
唯一の敗戦を持ち出すおまえがアホ確定

>>552
オペ基地必死だな（ゲラゲラ

そう、必死なんだけど。

今日の阪神大賞典は超スローが生んだ典型的な紛れが生んだ結果。
ジャンポケはスローでの切れ味に欠けるから自分が３コーナーから先頭に
立つような積極的な競馬をするべきだった。
スローでさえなければエミネムやカフェやトップロよりは強い。

ダイナカーペンターが超スローの逃げで追い詰めるタマモクロスと同着に
持ち込んだからといってタマモと同じ程度の実力と言えるか？
ビワハイジが阪神３才牝馬Ｓでやはりスローの逃げでエアグルーヴ以下を
完封したからといってハイジがグルーヴより強いと言えるか？
他にもいくらでも例はあるけど、こういう超スローでの前残りは
全く実力通りの結果ではない。
だからと言ってポケがオペより強いとは思わない。
ポケもオペもベラサン級。

柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 も死刑が確定しました

超スローでの前残りが実力通りの結果ではない　と
今日の結果と同関係あんの？

スローちゅうことだけじゃん。

最近冷静さが光るオペ基地のみなさま、
低レベルな連中はシカトで行きましょう。

最近ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが目立つオペ基地くん、理論でガンバロウ！

>>555
今日は極めて実力通りの結果っしょ。

なんか最近アンチが可愛く思えてきたよ


















ｸｽｸｽ

＞ダイナカーペンターが超スローの逃げで追い詰めるタマモクロスと同着に
持ち込んだからといってタマモと同じ程度の実力と言えるか？

誰が今回のレースで追い詰められてんのよ、
超スローで突き放されてんじゃん、ポケ。
もっと、まともな例を挙げろよ、この馬鹿ちんがあ

そんな馬鹿ちんの評価＜ポケもオペもベラサン級。

>>561
そんなヒトリゴトをsageで恥ずかしげに書いてるあなたがかわいい！
オペ基地いぢりが延々と続くはずだ

オペ基地ってまだいたんだ

オペラオーはやっぱり強いの？最強なの？

まあ最強だからしょうがないね。

>>565
最強です。はっきりいって昨日の大賞典など今現役に復帰して走ったって
トップロードを２馬身は離してます。みんながオペラオーがいたらと思って見てたのでは。

最初から最強なので今日の阪神大章典など問題ではありません。
それとは無関係にトップロードは祝福しておきます。

>>557
わかってないなあ。スローの前残りが一番実力通りに決まらないパターンだって
ことだよ。

今日の阪神大賞典でトップロがポケより強いとか
ポケが右回りではミツワキサイレンス級というのが明らかな間違いだってこと。

俺は去年の菊花賞や有馬もそういうレースだと思っているから
オペやポケがカフェより下とは思っていない。
カフェは超スロー以外では必ず馬脚を現す。

最近の超スローの重賞を見れば明らかだと思うけどね。
バランスオブゲームの弥生賞、メジロマイヤーのきさらぎ賞、
サクセスビューティのフィリーズレビュー。
俺はエアエミネムもそういうスローで恵まれただけに馬としか思わない。

スローの前残りというのはオーバーペースの追い込みと同じぐらい
当てにならないんだよ。本当に強いとは言えないね。
俺はオペもポケもマーベラス級と言ったが、トップロはそれより少し下、
エミネムやカフェはそれよりさらに少し下だと思っているよ。

日経賞はスローになってカフェが勝つだろうけど、
本番にそれなりのペースで引っ張る馬が出てくればそんな結果にはならないよ。

もう一つ言っておくと、ロードブレーブが飛ばせば
カフェが失速する可能性は充分。

>>570
それは胴衣だな。

>>569

＞日経賞はスローになってカフェが勝つだろうけど

この言葉、君の主張と矛盾してます。どこがおかしいか
考えてみよう！

>>571
サンキュ。

>>569の
俺はエアエミネムもそういうスローで恵まれただけに馬としか思わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
俺はエアエミネムもそういうスローで恵まれただけの馬としか思わない。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>569
「スローの前残りが実力通りに決まらない」というのは確かだけど、
今日のトプロの勝ちっぷりは「スローの前残り」という勝ち方ではなかったように思う。
はっきりいってポケ以下を完封してたよ。いわゆる好位抜け出しってやつね。
ベラサンとの比較は分からないけど、今日のトプロはマジ強かった、
オペもビビるような内容だったと思うよ。

もう寝たいので先に説明しちゃおう。

「スローだと実力どおりに決まらない」
→スローだと何が勝つかわからない
→日経賞がスローなら何が勝つかわからない。

>>569を読めば、「スローならカフェが勝つ」ってのは
明らかにおかしい。「スローで強い馬」なんていちゃいけないよな。
実力どおりに決まらないんだから。

君の主張は、実は
「スローペースは実力通りに決まらない」じゃなくて
「スローで強い馬よりハイペースで強い馬が強い」
になってる。
（それは好き嫌いの問題だろうから口出ししないが）

OK?

>>572
矛盾してません。
カフェはスローでは強いがスローにならないとモロい
　　　　　　　　　　↓
日経賞にロードブレーブが出なければ、スローになる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　カフェが勝つ
　　　　　　　　　　↓
しかしロードブレーブが出ればまずスローは考えにくい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　カフェが負ける可能性充分

ダイワオーシュウがブライトやジャスティスに菊で先着したからと
いうだけで圧倒的な人気になって飛んだことがあったね。
あれも同じだよ。スローの先行で残っただけでダイワオーシュウは
ブライトやジャスティスより下の馬。
今なら賛成してくれる人がいると思うけど、
あの日経賞前に言っていたらやっぱり叩かれていたろうね。

>>576

＞カフェはスローでは強いがスローにならないとモロい

これがおかしい。「スローは実力どおりに決まらない」
というのと明らかに矛盾する。

>>569マイヤーの勝ったきさらぎ賞はMペースだったと思われ・・・
しかもレコードタイだったよーな
そのうえ雪降ってたんですけど…ほんとに見てた?

>>575
スローだと実力通りに決まらないというのは、
スローだと実力的に劣る馬（特に楽に前に行けた逃げ先行馬）が
上位に来ることがある、という意味で、
スローに強い馬がいないという意味ではありません。

>>574
俺は全然今日のトップロが強いとは思わない。
強いというなら去年の方がずっと上だと思う。
タイムだけでは言ってないよ。あのレコードは高速馬場の恩恵だからね。
今願っているのは本番にロードブレーブやタガジョーノーブルが出て
実力勝負のレースになることだけだよ。

レースレコードだった…鬱出し濃

>>578
マイヤーはそうだね。別のレースと勘違いしていた、スマソ。
ただレコード云々は馬場がよかったからだよ。
決してレベルの高いレースじゃない。

>>576
＞ダイワオーシュウがブライトやジャスティスに菊で先着したからと
　いうだけで圧倒的な人気になって飛んだことがあったね
マイネルデスポットなんてまさにその例だな

マンハッタンカフェがスローに強くハイペースではどうか？という意見があるようだな。
まあその不安は１２０％杞憂に終わるだろう。
しかもロードブレーヴじゃハイペースを演出できないよ。

＞576
あの日経賞前に言っていたらやっぱり叩かれていたろうね。

みんなあの日経賞前でもブライトやジャスティスと
おもってたはずだよ。
だってローゼンより人気は下だったし。

>>579
勿論去年も強かったよん。トプロに関しては旧表記７歳という年齢的衰え
との戦いが続くでしょう。能力的には去年より落ちている可能性は否定できません。
しかしいかにポケがポケポケしていたとはいえ３馬身ほど離したというのは強い内容に思う。
斤量も３０００ｍで５９ｋですよ。それで最後の伸びっぷりは僕としても想像以上でせた。

本番でロードやタガジョーによるハイペースになることも僕としては期待しております。
ここでトプロの真価が問われることになるでしょう(^^)

>>582
その通りです。マイネルデスポットが２着に粘るレースは
実力通りに決まらなかったレースのまさに典型。

>>583
ロードブレーブが飛ばしてくれるかがカギだけどね。
俺はオペが大阪杯で飛んだのもスローのレースばかりやっていたから
ハイペースのレースに対応できずに、追走で消耗して
末脚を失ってしまったからだと思う。
オペはこの経験を生かしてハイペースにもある程度対応できるように
なった。このへんはさすが。
不安は的中すると思うよ。
少なくとも今までハイペースを経験していないだけに
最初に経験するハイペースにはかなり戸惑うと思うよ。
バブルガムフェローが９６年ジャパンカップで惨敗したのも
同じ理由なんだけどね。

ジャンポケは左回りとか右回りとかいう問題じゃなく、
ハイペースだと折り合うことが出来るけど
スローだと気性的に引っかかってしまうのではないかと思う。
右回りがダメなら皐月賞で３着もないだろうしラジオたんぱ賞も
２着にはなっていないだろう。
変な負け方をしたのは札幌記念、菊花賞、そして阪神大賞典と
全部スローのレース。

なんかスローを経験して対応できるようになる馬と、
何回スローを経験しても対応できない馬っているよね。
ハイペースの場合もそうだけど。

>>585
今結果見たら２馬身差だった。失敬。

>>588
うん、スローの場合は気性的な問題が大きいんじゃないかな。
昔みたいなジリ脚の純ステイヤーはほとんどいないしね。
ハイペースの場合はオペやバブルがそうであるように
本当に素質のある馬なら対応できるようになると思う。
出来ない馬はもともと素質に欠けるというか、力不足というか。

>>590
早い話が「頭」の差、馬のね。

>>591
頭脳と性格は違うと思うが。
頭いい人でも短気ということはあるでしょ。

>>590
そういった意味ではオペのスロー対応力＝気性の良さ？ってのはものすごいものがあるよね。
ハイで強かったかどうかは・・・オペ基地君たちに判断を任せようw

カフェはオペと同じでたまたまスローで勝ってるが本当はハイペースの方がいいタイプだと思うぞ。
ただ本当に強いかどうかは別。
今のところ力どうりに決まっていないレースを制しただけだからな。

>>594
マンハッタンカフェが優勝したＧ�Tの2着があまりにヘボイから
評価を落としているが、勝ち方から見て強いと思うぞ

>>594
そうかもしれないけどね、でもハイペースというのは経験が大事だからね。
実戦での経験がなくても調教で長めに追うとか。

今のところそういう調教をカフェはしていないんだよね。
下手するとモビーディックの白梅賞みたいになるかもよ。
あれだってハイペースの経験のなさがあの結果を招いた。

ロードブレーブも無茶逃げはしないとは思うからハイペースと
言えるほどにはならないかもしれないけどね。平均ぐらいかも。
少なくとも俺はカフェを外した連とワイドを買うよ。
カフェが来てもワイドが取れるかもしれないから。

なんだかんだ言っても2着には強引に突っ込んできそう。＞Cafe

>>595
まあ俺はそうは思わないけど、
この先スローにならなかった時のカフェに注目だね。

回避馬が出たらワイドが買えなくなるんだよな・・・

とりあえずスローに対応できない
ポケは欧州では勝てないな。

>>599
俺はそういう馬は逃げ馬がいなくてスロー必至と思ったら
思い切って緩みのないハイペースで逃げてしまえばいいと思うんだけどね。
トップロ見るとオペ相手にそういうレースをしてくれていたら、と思うよ。
スローでの切れ味ではオペの方が上なだけに、良馬場でやってほしかった。

>>600
禿同なんだけど、京都でそういうレースするのは
勇気相当要ると思う。下りだから、下手すると膨らむし…
って、違うか。最初から飛ばせってことね（汗。でも
青雲とかいて、アレだったしなぁ。最近そういうの見ないね、春天。

>>600
心配しなくても結果は変わらない。残念だが。
あの馬場は(実際には)良に近い馬場だった。
ハイペースにしたら、それこそ本来のオペの力を引き出してしまう結果になるぞ。

>>602
そんなことはない。ハイペースよりスローの方がオペは明らかに得意。
俺はメジロパーマーにオペは絶対追いつけないと思ってる。
トップロがどうだったかはわからないけど、ヨーイドンよりは
良のハイの方が勝つ可能性があったと思う。

とりあえずオペのスタミナが切れたことはあまり見たことがない

>>603
どの時のパーマー？

>>604
ダービーと大阪杯？

>>605
最初に全英オープン勝った頃のパーマーでしょ

>>604
既出だけど、ダービー切れてたっしょ

>>605
９３年の阪神大賞典と春天。
あれマジで強い。

>>603
じゃあ一生そう思っとき。別に俺はどうでもいいし。
でもそんな事では馬券もあまり取れなさそうだな。

パーマーがビュンビュン飛ばしまくって勝った事あったか？
宝塚も有馬も甘く見られてただけだろ？
大賞典は強かったが。
オペがパーマーに勝てないことはさすがにないと思うが。

>>606
>>608
ダービーはローテ的な面もあるし一応差し競馬なのでよ〜わからんけど
大阪杯はスタミナ切れてたね。

　ハイペースといっても、そのままいっちゃう程度のハイペースか、前が崩れ
るようなハイペースかに拠るのかな。
　後者のようなレースなら、オペラオーは絶対得意だと思われ。

>>610
3歳春の力関係はトプロ＞アドベガ＞オペなのでダービーの敗戦はある意味当然。
体調も良くなかったし。
しかし下手したらトプロは3冠馬になってた可能性があるな。
皐月もダービーも勝てたはずだからな。

>>613
その発言でお前のアフォさ下限がばれちゃったな

スローの方が得意なわけねーよなw

漏れ的には負けたけどトプロのダービーはかなり強かったと思われ。
京都新聞杯からワタナベの対ｊｋコンプレックスが出始めた。

>>610
わかってないね。
パーマーの頃と今では馬場が全然違うんだよ。
パーマーが今の京都で走ったらものすごく速いペースだということが
わかるんだけどね。
宝塚や有馬の走りでは確かにオペより下だと思うけど、
９３春天や阪神大賞典の走りならオペより上。
まあ、今の馬券に直接関係ないけど、
スローですごい上がりの脚をもつ馬が先行した馬に追いつけないことは
いくらだってあるし、ハイペースで押し切れる馬には全く通用しない
ことは、これまでもこれからも実証できると思うよ。

>>617
いや、現場でレース見てたし分かってるんだけど。パーマーの強さも馬場も。
ただ君はオペがスロー限定馬である事を前提に話してるだろ？
それは違うぞ、と。

オペが叩かれる理由は高速馬場に弱いことだと思うんだよな。
厨房の頭の中では強い馬はブッチギリ、レコードだから。

>>618
オペは大阪杯の後、その経験を生かして対応できるようになったと
言ってるじゃん。
限定ホースなんて言ってないんだけどね。
ただ、ハイペースではスピードやスタミナで上回る馬がいる、と
言ってるだけだよ。
それともハイペースでも最強クラスと言わないと認めてもらえないのかな。
俺の評価は最初から言ってる通り、スローにならない限り
オペ＝ポケ＝マーベラス
ぐらい。他で言うとブライトとかグルーヴとかアマゾンぐらいじゃないの。
これでも過小評価だと思っているならそれはオペ基地の仲間入りでしょ。

>>619
それ以前にまずサンデー産駒である事だろ

>>620
はげどう。
冷静に判断してますな、あんたは。

>>620
しかしまあよくもそんなタイプの違う馬達をイコールでくくれるな。
こっちが恥ずかしくなるよ

>>620
オペ＝ポケ＝マーベラスはいいとしてもグルーヴ、アマゾンは違うと思うが。
マーベラスはグルーヴより上な訳だし。

オペがスローペースで強いのは紛れもない事実。
それだけに極限のスローでスペとグラに負けたことはなんの言い訳もできないと思うんだけど。
４歳と５歳の違いだったって言うのかな？
でも、スペもグラもかなりキツイローテだったけど。

>>623
タイプ云々ではなくて実力の話だと思われ

>>623
そりゃ条件や展開で全然違うだろうけどね。
あくまでもたとえだよ、たとえ。

>>625
　まず、どう「紛れも無い事実」なのか説明すべし。

>>624
そうかい？マーベラスがグルーヴより上かな？
直接戦った有馬や、バブルとの対戦を物差しにしても
上ということはないでしょう。
イコールぐらいだと思うけどなあ。

オペは明らかにスローのヨーイドンよりも底力の問われる厳しいレースの方が強い
それはオペのハイパフォーマンスレースが
皐月賞、００年天秋、０１ＪＣであることから明らか

>>628
それとも、”スローでも弱い”ってことが言いたいの？

>>630
姓階です。

>>630
連勝してた時の相手がいかに弱いかってことだね？

>>629
マーベラスは着差つけるタイプじゃないからな。
少なくとも阪神､中山ならグルーヴより上だと思っている。
京都､東京は切れ味にやられると思うが。

>>630
厳しいレースの方がハイパフォーマンスというのはその通りだけど、
オペにとってどっちが得意かと言ったらスローでしょう。
００秋天は得意中の得意の重だし、ＪＣは負けたし、
皐月賞はハイペースの後方待機がハマった面がある。

>>630
漏れがオペを一番強いと感じたのは０１の春天だった。
皐月賞も強かったな。

しかし何であんなにトプロ元気なんだろ
あの清々しさはオレのｵﾅｰﾆ後を彷彿させる

オペと戦ってた時と比べて強くなってるってことは・・・ないよね

>>630
　対戦相手もそれが判ってたからそうさせないレースを心がけて、結果的に
ヨーイドンのレースが多くなったし、そのせいでごちゃつきやすくなって、色々
トラブルが起きてしまった。痛し痒しかな。
　セイウンスカイがいてほしかったよ……。

>>635
距離、馬場、ペース、展開…等々条件問わずの
全方位万能型の名馬。それがオペ。

基本的にハイペースに強いが切れ味も持っているのでスローでも走った。
オぺドトが(2チャンで)評価されないのは父が地味だからだろう。
そんなにサンデーが好きですか？

>>637
２ちゃん特有の屁理屈不等号では、
昨日のレースでトプロ＞ジャンポケ＞オペですよ。
あくまで屁理屈の話ね。

>>634
つまり急な坂があるコースはグルーヴにとって不得意ということだね？
しかし、それを証明するにはグルーヴが阪神や中山で
他の競馬場では楽勝できる格下に負けたり詰め寄られたデータがないとね。
阪神３歳牝馬はビワハイジのスロー逃げにやられただけ。
事実同じ条件のチューリップ賞では大楽勝。
重でサンライズフラッグに負けた鳴尾記念は馬場の問題だろうし、
有馬でジャスティスに差されたのはマーベラスと競り合った
ところで漁夫の利をさらわれただけでしょ。

>>639
競馬って厳しいですね。

>>639
確かに環境云々で能力値があそこまでﾌﾞﾚなかったという面では最強かもね。

>>642
マーベラスは切れるタイプじゃないから阪神中山の方がいいと言うだけ。
坂が苦手などと言ってない。

>>643
ここの板はもっと厳しいです…
>>644
ですよね。最強ですよ。

もし大阪杯にサイレンススズカが出てればトウホウドリームの５馬身前にいただろうな
でも００秋天だったらどうか？
俺はオペがきっちりスズカを差してたと思う。
どっちが強いなんてわからないから最強馬論争は不毛なんだよ。

>>640
俺はススズとタキオン以外のサンデーってあんまり好きじゃない。
あ、あとステゴも好きだな。
フジキセキやタヤスツヨシはイシノサンデーやロイヤルタッチと同じ
早熟馬としか思わないし、マーベラスやダンスインザダークやバブルは
ローレルより下だと思うし。
こういう過大評価されている馬は
（マーベラスやツヨシは過大じゃないけど）好きじゃない。
強いのに過小評価されている馬が好き。
スペは好きでも嫌いでもない。

すれ違いなのでマベサンVSエアは終了

実はサンデーの最高傑作はカフェだと密かに思ってるので
春天ではトプロにころっと負けて欲しいです。

エアグルーヴは牝馬としては超怪物だが
歴代の最強クラスの牡馬と比べるのはチョイ酷。

>>647
不毛だろうがなんだろうが、
ここは単なる掲示板だし、所詮落書きなんだから別に良いのでは？

漏れ的にサンデーの最高傑作はスペとタキオン

>>645
そこまでの競馬場による差はないと思うよ。

結局最強馬論争なんて本当はネタだって長くやってる人はわかっているだろう。
そういうこと。

>>640は貴方に対する発言ではないのだが。
ススズ､タキオンが過小評価されてるか？むしろ過大評価されてるだろ？
タキオンなんかはダービーで馬脚あらわすと思っていたが･･･

>>656
ダービー前に必ず脚をやると思っていました。
上（フライト）の時だって「この兄弟でマトモに
走ったのいない」って言われてたし。サンデーの
ホントに強いのはフジキセキといいとにかく弱い。
この点でオペとは対極に位置してます。

>>656
　「無事これ名馬」とは言うけれど、こと人気や外野から見た評価は「無事」じゃ
ない方にボーナス点が付く傾向があるよね。
　実際にそれで食べてる人から見たら全然違ってくると思うんだけど。

>>657
アンチが基地ぶってオペ基地の立場を無くしたいようだな。
俺は今は何の基地でもないが、こういうのは見ててウザイ。

>>656
俺に向けての発言じゃないことはわかってるけどね。
乗っかっただけだよ。
ススズやタキオンは過小とは思わないけど過大とも思わないな。
ススズは良馬場の中距離なら史上最強じゃないかと思っているし、
タキオンは未完だったから過大か過小かの結論が出せない。
（同じ未完でもフジキセキは走ったレースのレベルから言って
サンデーの最高傑作などといわれるのは明らかに過大）
ただスケールが大きい感じがしてね。

>>659
オペ基地のくせに何の基地でもないとか嘘吐かないで下さい

>>659
いえ、レスの通りで、真性のオペ基地で、アンチサンデーです。
しかし、ウザイと言われたので落ちます。スレ汚し申し訳ない。

>>662
別人になりすまして現れそう、この人

>>660
タキオンは強かっただろうけど、幻の3冠馬とかJCでジャンポケの2馬身前にいたとか言うのは明らかに過大評価。
ダービーではジャンポケに負けてただろうし､古馬になってからの成長力にも期待は出来なかったと思っている。

オペ基地じゃなければ６５９みたいな発言はしないよな普通

>>664
>ダービーではジャンポケに負けてただろうし､古馬になってからの成長力にも期待は出来なかったと思っている。

そしてそれも君の価値判断での予想。
つーか未だにオペスレって盛り上がるんだねぇ。

タキオンのダービーが見たかった。
ただそれだけ・・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>664
三冠の可能性はかなりあったと思うよ。
ダービーまでの短期間でジャンポケが逆転できたとは思えないな。
前にも書いたとおり、ジャンポケは右回りや左回りの問題じゃなくて
スローペースでの折り合いに難があるから負けたんだと思ってるから。
秋以降や古馬の成長力はそうかもしれないけどね。
それでもジャンポケとオペ相手なら互角の勝負はしたんじゃないかな。
スローでの上がりの脚では世代ナンバーワンだから
菊や有馬があの展開なら勝っていたと思うし。
ＪＣでジャンポケの２馬身前というのは明らかに過大と
俺も思うけどね。そんなこと言ってる人がいたの？
あと、タフじゃないから菊→ＪＣ→有馬というローテーションだったら
有馬の頃には体調が下降線になっていたと思う。

>>665
どちらかと言うとトプロ基地なんですけど？
ここでは何でも基地にされるのな・・・
ロレ基地にスペ基地にグラ基地に和田基地に本田基地にそして今、オペ基地に･･･

>>666
だから俺の中での話。
外れているとは思わないが。

>>667
　それは同意。「幻の〜」はという言い草は現実の勝ち馬に失礼だから、正しく
白黒つけて欲しかったと、この手の馬が出てくるたびに思うよ。
　でも、出走するまでだって「戦い」のうち。出走できなかった時点で「負け」と
いうのが本来の見方だと思う。

>>669
競馬歴どれくらい？
厨房臭がプンプンしてくるんだけど

>>671
厨厨厨

>>671
新馬勝ち→ラジオたんぱ勝ち→弥生賞勝ち→皐月賞勝ち
そしてダービーへ

ここまで完璧なローテーションで望みながら故障したことがタキオンのイメージを
下げているように思うのは漏れだけか？
皐月賞の１馬身差は多少貧弱に写るが弥生賞から皐月を勝つことの難しさを最近の結果が示している。
ダービーはもっと強さを見せつけてくれると信じていた。

>>673
皐月が貧弱だとは思わないがダービーではポケに負けたと思うぞ。
今となっては何もかも謎だが･･･
勝ち逃げは好きではない。

ダービーまではタキオンに勝てないっぽい。
秋以降は結果次第。

　あ、今日のＩＤちょっとかっこいい？

>>666-668
アフォは放置に限るよ。
今日のレスで発覚した通り、奴(真・エスペランサー)は現役時代を知らず戦績表だけを見てほえとる。
大体、具体的なことは何も述べず、戦績表をぱっと見ただけのような奴の発言から察するにダビ厨の厨房か、オペ基地のはず。
これからコテハンにするのでよろしく!

>>669
トップロ基地だからオペドトの評価が低いとトップロはさらに下と言われるのが
我慢ならないわけね。
でもオペドトが評価が低いのは見る目がある人ならみんなそう思うよ。
エル、グラ、スペ、ウンスが無事に戦ってたらオペはＧ１を１つ勝つぐらい、
ドトウは２着すら一度もなく、マチカネタンホイザやナイスネイチャの仲間と
言われていたと思うよ。
実際、俺はドトウやトップロやステゴはナイスネイチャレベルだと思ってるし。

>>674
フジキセキも勝ち逃げだったね。
今回もしアドマイヤドンが若葉に出ることなく引退してたら後に「ドン最強！」
なんて囁かれていたのだろうか？
その割に、土曜日の負けっぷりが見事で笑ってしまった(w

(´-｀)

あ、ドトウはもうちょっと上かな。
でもほとんど差がないとは思う。

上のはエル、グラ、スペ、ウンスの内２、３頭ぐらいが万全ならの話ね。

>>677
よろしう。
漏れもコテハンにしよかな・・と思う今日この頃

>>678
エル？？逃げ腰で引退したじゃねーか
グラ？？豚〜〜♪
ウンス？？

スペとの勝負は見たかったね　これはマジ

>>680
サッカーボーイで競馬はじめましたが何か?
牧場で働いていたこともありますが何か?
少なくとも、君よりは競馬について深く知ってるはずなんだがネェ?

>>678
どちらかと言うと、と言う話しであって基地というほどではないが。傍から見れば基地なのかもしれないが。

エルグラスペウンスが現役ならかなり分散(G�T勝ち)しただろうね。
どの馬がいくつ勝つかまでは分からないが。
ドトウ、トプロとステゴは1ランク違うと思うぞ。

は俺の文が理解できないらしい

すまん
>>684へのレスね

>>684
深く知ってるのなら、書き込み内容で証明して欲しいね。他人を煽るような
内容じゃなくてさ。

>>678
何をどう見る目なのかは置いておくが、
オペラオー旧年齢表記４歳時の有馬記念をみるかぎり
スペ、グラスとそう差があるとは思えない。

>>679
それはないよ。高速馬場の割に朝日杯のタイムが悪いもんね。
コジーンやマイネルマックスと共に相当弱い方に入るよ。
この時点での比較は後の評価とは別なんだよね。
ヤマニンミラクルと競っている頃のブルボンは大したことないし、
逆にエルウェーウインなんかはこの時点での完成度は高い。
牝馬で言えばヤマニンパラダイスと同じでそこで成長が止まったから
勝てなくなった馬。
ドンは朝日杯のレベルは低いが良血だし、成長力はあるかもしれないね。

ドンはレース振りがスムーズじゃ無かったからどうか？
それでもあのメンバーで負けるのは3冠狙う馬にしては・・・ww

>>689
そりゃそんなに差はないでしょ。
オペがマーベラス級なら
スペ、グラはローレル級。

>>685
そうは思わないね。ステゴはスローでジリ脚を露呈したり
（何度も経験することでむしろスローの方が得意になっていったが）
道悪や不利があって大負けしていただけで、ドトウやトップロとは
ほとんど差はなかったと思う。
ただドトウの方が安定しているし馬場や展開に左右されないとは思うよ。
あくまできっちり力を出したときの比較で言えばの話だよ。

>>690
まあさっきのは勝ち逃げ云々の話ね。負けてなきゃ何とでも言えるってことで。
漏れも実力的にはフジキセキ＞＞＞＞＞＞ドンって気はする。
今日のソニックで大体朝日杯のレベルが読めたって感じもするし。。
ドンは成長力に期待かな。といって、ティンバーではダートに回されたりして（冷

>>692
　ステゴにはずいぶん「たられば」を認めるんだね。不公平。

>>692
オペやスペ、グラの差は大体了解。
ベラサンではなくトップガンぐらい言ってやっても自分はいい気はするけれど。

ステゴはドトウやトップロードより負けすぎな所が２頭よりやや落ちの印象。
旧年齢５歳秋〜７歳暮れまでの戦績を全部無視して去年の成績だけを見れば
強いなあとか思うんですが。

>>678
ナイスネイチャ＝ステゴはわかるが
３０００世界レコードホルダーと宝塚で仕事をしたドトウに失礼だろ。

>>692
種無しが乗ったからスローが得意になったんだと思うぞ。

>>693
実際、新馬の勝ちっぷりは良かったからね。ダートはいいと思う。

未だにステゴのススズの２着の強さが理解できない漏れ。
あと、秋天でエアジハードに先着したのも謎。

>>698
レースがおかしく(トラブル)なると来る

>>692
>あくまできっちり力を出したときの比較で言えばの話だよ。

コレを出されてはどうしようもない。
じゃあダイユウサクのきっちり力を出したときの強さはどうよ、
なんて話になるし。

>>699
トラブった時にはステゴ最強（但し２着）

>>700
　結論が先にあってたらればでつなげてるだけだから、なに言ってもムダでしょ。

>>697
それはその通り。おかげで後藤でもオペに勝てる（失格だが）
ようになったし。

>>696
それはね、ステゴが実力でドトウ、トップロより負けているように
感じるからそう思うんだよ。
よくレースを分析するとスペの２着や有馬で３着した時のステゴと
いい時のドトウやトップロが同レベルなんだよ。
トップロの世界レコードは馬場のおかげ。
マックイーンやローレルならあの馬場では３分１秒台で勝つ。

>>694
いや、安定しているタラレバがない馬はその堅実さは認めるよ。
安心して馬券を買えるし。
ただあくまでもいいときの比較ね。そういう意味ではステゴは難しい。

>>695
トップガンは９７年春天以外は確かにマーベラスやオペと変わらない。
あの春天があるだけに難しい。
９３年春天があるライスシャワーと似ている。

>>698
ステゴは高齢になるまで走っていたがやはり
一番力を発揮したのは充実といわれる４歳時だったからじゃない（ムラはあったが）

エアジハードは休み明けだった上に目標になっただけに先着もやむをえないと思うが

＞＞マックイーンやローレルならあの馬場では３分１秒台で勝つ。

勘弁してくれ　

>>703
　でも、結局「たられば」で下駄を履かせた値でランク付けするんだよね？
　まあ、君の個人的な評価だからどうでもいいといえばどうでもいいんだけど、
我田引水の感はまぬかれないよ。

>>700
１レースだけでは言わないよ。
ダイユウサクは有馬だけでしょ。
レッツゴーターキンの秋天とか、タイキフォーチュンのＮＨＫマイルとか、
１レースだけで評価はしない。
前記のトップガンやライスもそこが減点材料。
ステゴが力を出したのは１度だけじゃない。
少なくとも９８年宝塚、有馬、９９年秋天は力を出している。

>>707
　それ以上に「力を出していない」レースも多いよね。それも実力、という見方
は出来ないの？

>>707
じゃあ何レースなら言えるの？

ナイスネイチャにファンタスティックライトを倒す力はないって。

>>705
何で？マックイーンがスピードにも対応できるのは
大阪杯や京都大賞典のレコード勝ちで証明できる。
馬場差を考えればそれぐらいは出せるよ。
ローレルも同じ。向こう正面で引っかかったのに世界レコードの２着
した９７年秋天を見ればわかるでしょ。
オペだってあの馬場であのペースなら
３分２秒は切れないかもしれないが３分２秒１か２ぐらいは出せる。

馬場差というものが分かってないようだね。
馬場の差でタイムはいくらでも速くなるし遅くなるんだよ。
極端に高速馬場と重馬場で適性が偏る馬以外はね。
去年の新潟を見れば、一昨年の京都でサンエムエックスや
タガジョーノーブルでもレコードを出せた馬場を見ればわかるだろ。
たとえば一昨年の京都大賞典がスローになってなければ
サンエムエックスとの能力差から言ってオペは２分２１秒台で
勝ったはずだ。そういうものすごい高速馬場だったんだよ。
だからと言ってオグリやマックより強いということには
ならないんだよ。

>>711
おお、まさに最強馬論争者の鏡だね

なんかすごい人がいるねママン

>>711
去年のトップロのレコ勝ちが高速馬場の恩恵だというのはわかるが

＞マックイーンやローレルならあの馬場では３分１秒台で勝つ。
↑は厨房発言だと思われ

>>710
そりゃスローなら絶対無理だけどね。
ハイペースならいい勝負はすると思うよ。
ファンタを俺はそんなに買ってないし。

>>709
とりあえず最低３つぐらいはないとマグレの可能性もあるなあ。

>>708
そういう馬は要するに適性の幅が狭い馬、ということ。
もちろんそれが広い馬は別の尺度で評価するよ。
何度も言ってるでしょ。
そういう意味ではドトウがステゴより上になるのは当然だよ。
実力を比べるのには平均で比べるか、最大で比べるか
何らかの基準が必要でしょ。

>>715
　一応了解。そしてそれを基準にランク付けするって事は、君は「瞬間風速」を
至上とするってことだね。まあそれもありだけど、私とは絶対噛み合わない主義
主張だから、傍観させてもらうよ。
　その基準でいくらオペラオーの評価を下げられようと痛くも痒くもないし、その
基準自体に価値を感じないから、議論のテーブルに乗る気も起こらない。

＞＞715
＞とりあえず最低３つぐらいはないとマグレの可能性もあるなあ。

じゃあオペよりスペグラのほうが強いっていうのも
２回ずつの対戦しかないわけだから、分からないんじゃない。
有馬でオペに勝ったのがまぐれ（本心じゃないよ）っていう可能性もあるよ。

>>714
厨房かもしれないけどオペ＝マーベラス
トップロ＝ネイチャと考えているから
マーベラスより強いローレル＞オペより弱いトップロ
ネイチャよりずっと強いマック＞ネイチャと同じか毛が生えた程度のトプロ
というのは筋は通ってるでしょ。
問題は前提が間違ってるかってことだよね。
俺は極めて妥当なところを言ってると思うけど、
これを論じてたら色んな基地が出てきて収拾がつかなくなるから
もうやめようよ。
話を広げすぎて悪かった。

＞WEYKUR75

俺あんたの冷静なレスに感動した。
正直、疲れたでしょう？(w

最後に、ドトウやトップロはやっぱりステゴやネイチャよりは
ほんの少し上にした方がいいかもしれない。
その点、訂正しておくよ。
じゃ、寝るわ。

＞エル、グラ、スペ、ウンスが無事に戦ってたらオペはＧ１を１つ勝つぐらい、
＞ドトウは２着すら一度もなく、マチカネタンホイザやナイスネイチャの仲間と
＞言われていたと思うよ。
＞実際、俺はドトウやトップロやステゴはナイスネイチャレベルだと思ってるし。

スペがオペに４勝するってこと？
エルはスペ・グラから逃げた馬だぞ？
２０００年の競馬に口挟む権利無いだろ

で、ドトウは５歳の春に念願のＧ１を奪取してるんだぞ？
（上世代の亡霊とは関係ない）

別にタイムなんてどうでもいいんだよ
ネイチャに昨日の競馬ができるのか？（それも２年連続）
菊の冠も考慮に入れろよ

それとステイは異国の地でファンタを破ってるから
実質ナイスネイチャとはイコールにはならんな

とんでもない人がいるのはこのスレですか？

>>722
もう寝たみたいですよ

>>690のあたりめちゃくちゃなことを言ってますね。
当時の競馬を見てないのがばればれッス
ヤマニンパラダイスが聞いたら悲しむよ

ヤマパラって脚が逝ったんじゃなかったっけ？

オペラオー＝マーベラスって何？
個人的にはエルコン、グラス、スペシャルの三強レベルと同じくらい
だと考えているけど。
あとステイ＝ナイスネイチャというのも納得いかん。
ステイの方が断然強いでしょ、ムラがあるけど。

ヴァカアンチ発見！

エル、グラ、スペとは一枚落ちると思うけどね
つっても毎回完敗するとは考えにくいけどさ

だいたいスペとグラスとエルを同じにするのが痛いスペ基地だから
相手にしなくていいよ。

一枚落ちるといっても
走りずめのスペが５歳秋までもつのか？
最後は生彩を欠いて丸め込まれるのがオチだろう
豚グラはあのまま崩壊していくと思う（目が死んでたので）
エルとの勝負は見てみたい。

ネイチャがスローではステゴの敵じゃないことは
当人も認めているからいいんじゃないの。
ダイユウサクやテイオーが勝ったときの有馬なら
ネイチャがステゴに勝つかも。

>>724
ヤマパラ基地の方ですか？
実際早熟じゃないんですかね。

>>728
だから１回勝つってことじゃないの？
漏れとしては納得。

　スペシャルウィーク、グラスワンダーとの比較。’９９有馬記念を見る限りでは、
その時点で互角か一枚落ちくらいに私には見える。
　疲れや体調についてはオペラオーもそれなりにきつかったから相殺して考え
ると、ピーク時期どうしならオペラオーの方が上かな、というのが私見。

　ただ、オペラオーの場合、肉体的なピークと精神的なピークにずれがあった
ように思う。いいジョッキーが「教育」してくれたらもっと違うオペラオーが見れた
気がして、とても残念に思う。
　エルコンドルパサーとは接触が全くないから良くわからないけど、対決は見て
みたかったなぁ。ああいう前に行く強い馬がいたら、オペラオー的にもレースは
しやすかったと思う。

一応自分もいっておくが甲乙つけがたい名馬って以上は妥協できないぞ。

>>733
　まあ、ここはオペラオースレだから。
　アンチが他馬を持ち出してくるのは仕方が無いっていうかさわやかに無視す
るとして、まじめにランク付けする場所でもないよね。

オペ基地がムキになるから早くもこのスレ使いきっちゃいそうだな（ｗ

まあ粘着度ではアンチの圧勝だがな。

ほらムキになる

ははは、やっぱりこのスレ伸びてるんだ
昨日のレースに鬼の首とったように騒いだ連中がいたのかな？

アンチのレス率はNO.1だな　ベトベト粘着アンチくん

739の可能性
純粋なオペ基地：つける薬なし
オペ基地を騙ったアンチ：つける薬なし2
オペ基地を騙った煽り屋：上2つよりはマシ

>>740
真性粘着厨房オペ基地で確定の赤ランプです

>>739=736
って昔からオペラオーが強くないって言われると暴れてたやつだろ

(´-｀)

ブラヲタにもvpArfVs5みたいなやな奴がいるんだな

ステゴ=ホルホース

一番よりナンバー２！

テイエムオペラオー氏ね

>>744
うわぁ、オペ基地ってマジ粘着でｺﾜ！他スレの書きこみを調査ですか。
オペラオーはいい馬だと思うよ、
でも739=736=744みたいなオペ基地はホントやだね。

http://members.tripod.co.jp/jairo/X.htm
グラス最強

もう、最強論でゴタゴタ言うのやめようよ。
その時その時の勝負を純粋に楽しんだらいいじゃん。

オペ最強なんて大嘘のネタを振る1がいる以上
しょうがないね。

>>749
最強論を唱えてるのはネタで使ってる奴以外はいないんだけどね
このスレも基地じゃなくてアンチが立てたから最強とか書いてあるけど

真性オペ基地よ、そろそろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレていることを気づけ

アンチ、荒らし、煽りは放置の方向でお願いします。

>>753
真性クンの暴走が現在の問題なんですが？

　ま、オペラオーに限らずどの馬についてだろうと「史上最強」は主観にしかな
らないやね。説得するつもりもされるつもりもないよ。

>>754
ここはオペファンのスレですが何か？

粘着ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝオペ基地ｳｻﾞｲ

>>757
前スレもこのスレの過去ログも読んでない証拠。

757 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/18 15:05 ID:60Qzbu8I
粘着ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝオペ基地ｳｻﾞｲ


758 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/18 15:07 ID:60Qzbu8I
>>757
前スレもこのスレの過去ログも読んでない証拠。

自作自演ですか？

>>756 だオペ基地につっこまれそうｗ
前スレもこのスレの過去ログも読んでない証拠。

warata

やっぱり瞬時でしたw
みなさんｷﾁｶﾞｲ警報ですオペ最強にしないとたいへんです

♪ａｇａってんのー！
ｓａｇａってんのー！
みんなハッキリ逝っとけぇー！

始めテイエムオペラオーってアホな名前だなと思ってたが３年も見てると
さすがになれてくるな毎日杯勝ったときはこんな馬Ｇ１勝てるわけ無いわって
思ってたけど皐月の走り見たらビビッタの覚えてるよ。
でもまさかＧ１を７勝もするとは思わなかったけどね

この電波オペ基地おれも思い出した。春だね。鬱

大体テイエムの管理がダメなような気がする。
ナリタとかアドマイヤならまだ我慢できるがテイエムって…
まあ名前はどうでもいいのだけど俺も皐月の時は毎日杯組みが出てんじゃねーよと
バカにしてたが撃沈されてクラシックは絶対に買わなかった。
ペブラックに負けたときは笑ってたがいつの間にか好きになってたよ（藁
５歳時は相手に恵まれた感もあるが全勝は凄いぞ

９９年有馬の時はまさに後光が差してた・・
世紀末覇王ここにあり！って感じで

>>767
間違えた、００の有馬
欝・・

>>767
９９の有馬？００年じゃなくて
でも００年の有馬はやらせかと思ったよ、あれで勝つんだもん。
ＪＲＡが後ろで何かやってんじゃねえのかってオモタ

オペ好きだが００有馬はあんま好きじゃない。
上がり３７秒台のレースだからねえ。

俺は阪神大賞典がよかたよ。道悪だけどさ。
抜け出すときの迫力にはびくりしますた

>>770
　私もあれがベストレースだと思う。秋天もパフォーマンス自体としては良い
んだけど、ベストといってしまうのは斜行の件があるからためらわれて。
　玉砕覚悟でレースを引っ張ってくれる馬がもっといたら、ああいう気持ちの
良い勝ちっぷりをもっと見られたろうになぁ。

自分はオペラオーの強さは認めるけど
シンボリルドルフ＝テイエムオペラオーでは無いと思う。
ルドルフとオペラオーの違いは「3冠馬」だと思う

>>772
多分みんなわかってると思うぞ
どちらも比較できないくらい凄いとは思うけど

ていうかファンスレ作れよ。

　　ラッ　　　　　キー　　　　　珍馬♪　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　

でもこのアンチと真性基地の戦いも見たいんだよね。
そのなかで時折ﾏﾀｰﾘとオペを語るのもオツだぞ。
まっこのスレ次はﾏﾀｰﾘタイトルで立てるようにしますか

それぞれの馬のベストレースを聞くって言うのがいちばん手っ取り早いと思う
その逆に、「この馬を弱いと思ったレース」っていうのも

サンライン＝香港マイル
ポイントギヴン＝ベルモントＳ
サキー＝凱旋門賞
オペラオー＝？？？

>>770 >>777
上がりがかかるレースの方が厳しいタフなレースだと思う。
超スローのチンタラ競馬は真の実力を競うレースではないのでは。
トウショウボーイとテンポイントが終始激しく競り合った有馬の方が
グラとスペが直線だけで叩き合った有馬より厳しいと思う。
もちろん、グラやスペが厳しいレースをしたらボーイやテンポイントより
強いのでは、とは思うが。

オペのベストレースは００年宝塚だと思う。
弱いと思ったのはもちろん大阪杯。

粘着オペ基地へ　あんまりにも粘着なお前のためのスレができたからそっちでﾏﾀｰﾘしろ。
テイエムオペラオー感謝スレッド
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1016440501/

>>777
誰が何と言おうと！…いや、個人的な意見を言わせて貰うと
2000年のＪＣ。最高。

意味不明
投稿者: anabaken_hunter_17 (17歳/男性/Ｈ県) 2002年3月18日 午後 5時59分
メッセージ: 2512 / 2512

敗北宣言？
オペラオーがＪＰに勝ったわけではないだろ（ｗ
なんならステイゴールドに先着された
オペやナリタはどうなる？(ｗ
（確かに結果は違うが客観的に見れば
どちらが先着していたかは明らか）

＞中距離でギリギリ、長距離では力負け。

中距離ではナリタはＪＰに力負けですがなにか？

＞今日、オペとドトウがいたらナリタの前に多分いたぞ。

オペラオーが３０００以上のレースで勝ったやつはナリタ苦手の雨だったろ全部？
（まあなんやかんや言うかも知れないが
俺の目ではナリタは雨が降ると能力を出せないタイプの馬と判断する（君は思わないのか？思わないのならしょうがないけど）、そして３０００以上の方が２４００とかよりは強いと今までのレースから判断する（マジで君は思わないの？）
この２つが揃えばオペラオーと同等かそれ以上の強さだと思う。
今日のレースでオペラオーがナリタより
前にいた？
まあ否定はしないが右周りが苦手なＪＰ
に先着していたなど
威張れた物ではないのでは？


こいつヤフ板によくいるけど大丈夫なの？
頭は悪そうだけどなｗ


　　

(´-`).｡ｏＯ（正直ネタでこのスレやってることになんで気づかないんだろう）

事実上の
投稿者: hakyoinokotta 2002年3月17日 午後 9時17分
メッセージ: 2485 / 2516

オペに対する敗北宣言か？
中距離でギリギリ、長距離では力負け。
今日、オペとドトウがいたらナリタの前に多分いたぞ。

こいつの方がよっぽど痛いだろ
いつまで妄想してるんだか
オペの時代は終わったんだよ

>782

広島の１７歳は２０００年春天の存在を知らんようだね。
（　Y　）ﾊﾟｲﾊﾟﾝ馬場だったのに

(´-`).｡ｏＯ（いつまでアンチは終わったｽﾍﾟｸﾞﾗｴﾙを引き合いにだすんだろう・・・。）

>>786
オペも終わりましたが何か？オペ基地ですか（ﾌﾟ

柏木【ＫＩＮＧ】臭捕 = anabaken_hunter_17 (17歳/男性/Ｈ県)

本当にオペ粘着基地って氏んで欲しい。オペも迷惑

>>784アホな妄想信者さん、ご苦労様です。

1000はおれがとる

ヤフ厨はわざわざ２ちゃんに晒しに来ないでヤフ内でやりあってろよ。

オペなんてモノポ以下

(´-｀)

調子にのってｶｺﾜﾙｲ！
オペラオーが一番強かったのは有馬。

ダイワテキサスが３着の時だね

頼むから１７歳が競馬語るなよ・・・

なんでＨ県の１７歳が柏木集保のこと知ってんだ?
俺もＨ出身だけど柏木なんて聞いたこともなかったぞ、東京行くまで

オペ最強って言ってる方達、オペのレースにいくら賭けていくら勝ったの？
オペの単勝に５千円以上賭けた人だけ参加しなさいよ。だっる〜、もうヤメ！！

800

>>999
ということは、明日発売するオペのDVDを買えばいいんですね？

--------------ここまでよんだ--------------------------
オペ基地のレベルの低さを痛感
沢山の他の名馬を研究しろ。そしたらオペラオーの本当の価値が分かる。
G１沢山かったからエルスペグラより強いと思うなら仕合せな夢を生きて
２CHには来るな。

>>802
別にオペファンじゃないけど一言。。。
じゃ、あんたの言う名馬って？

(´-｀)

>>803
オペグラエルグラの優越を書いてから聞け、コテハンなら

明日はＤＶＤの発売日だ
ビデヲより特典があるって話だから今日まで我慢してきたがやっと明日買える。
明日は会社で試写会だ

802必死だな（ｗ

こういう煽りあいの中でマターリするのも格別だね

駄馬とはいわんがラッキー珍馬は確定。
相手に恵まれただけ。

ブタは駄馬

>>805
別に４頭とも大差ないと思うけど？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
---------------------------------------------------------------------
　│─┬─　┌┬─┐　│─┬─＼＼┌┬─┐　│　　　　　　／　／──
　│─┼─　││　│　│─┼─　　││　│　│　　／　　／　／　　／
　│┌┼┐　││　│　│┌┼┐　　││　│　│　／　　／│　　　／
　│└┘│　└┘　│　│└┘│　　└┘　│　│／　　／　│　　／
---------------------------------------------------------------------

しかしここまでパーフェクトな成績を出すとはねー。オペラ追う

2/20 京都 G2 京都記念 芝2200良 57 和田竜二 1 首 1 2.13.8 S 34.4 直抜出 478 ナリタトップロード
3/19 阪神 G2 阪神大賞典 芝3000稍 58 和田竜二 1 2 1/2 1 3.09.4 H 35.3 直抜出 472 ラスカルスズカ
4/30 京都 G1 天皇賞(春) 芝3200良 58 和田竜二 1 　3/4 1 3.17.6 S 34.4 直抜出 468 ラスカルスズカ
6/25 阪神 G1 宝塚記念 芝2200良 58 和田竜二 1 首 1 2.13.8 M 35.7 Ｇ前抜 470 メイショウドトウ
10/ 8 京都 G2 京都大賞典 芝2400良 59 和田竜二 1 頭 1 2.26.0 S 33.3 直競勝 474 ナリタトップロード
10/29 東京 G1 天皇賞(秋) 芝2000重 58 和田竜二 1 2 1/2 1 1.59.9 M 35.3 好抜出 472 メイショウドトウ
11/26 東京 G1 ジャパンＣ 芝2400良 57 和田竜二 1 首 1 2.26.1 S 35.2 直競勝 476 メイショウドトウ
12/24 中山 G1 有馬記念 芝2500良 57 和田竜二 1 鼻 1 2.34.1 S 36.4 直競勝 480 メイショウドトウ

日本競馬界最高位の王道ローテを全勝
すごすぎる

和田にG1をこんなに勝たせてしまうなんて・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち馬
99/12/26 5回中山8 晴(良) 9R 有馬記念(G1) 15 6 11 3 5 和田竜 55.0 芝2500 2:37.2 (32.8-35.7)M 34.9 05-05-04-05 474 -2 　（グラスワンダー）
01/12/23 5回中山8 晴(良) 9R 有馬記念(G1) 13 8 12 5 1 和田竜 57.0 芝2500 2:33.3 (31.0-34.1)H 34.3 07-08-07-06 480 0 　（アグネスデジタル
01/11/25 5回東京8 晴(良) 10R ジャパンＣ(G1) 15 3 4 2 1 和田竜 57.0 芝2400 2:23.8 (36.3-35.9)H 35.1 06-04-06-06 480 10 （ジャングルポケット）
01/10/28 4回東京8 雨(重) 11R 天皇賞・秋(G1) 13 5 6 2 1 和田竜 58.0 芝2000 2:02.2 (37.9-35.4)M 35.8 02-04-04 470 -8 　　（マンハッタンカフェ)

奇跡のグランドスラムだな
弱すぎる
　

2000m〜3200mか...

デジタルがドバイで勝つ方のが
凄いと思うんだがなぁ。
そうなれば、
デジ＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
だね！

>>817
有馬記念馬アグネスデジタル
秋の天皇賞馬マンハッタンカフェ

ぶっちゃげ、勝ち逃げしとくべきだった…

　　ラッ　　　　　キー　　　　　珍馬♪　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　

デジなんてまぐれで勝っただけだろ。
オペの一番弱い２０００で勝ってもあまり意味がない。

　６日のダイワテキサスに始まって、13日にテイエムオペラオーとメイショウドトウ、
20日にステイゴールドと、毎年のことながら１月は名馬たちの引退式ラッシュ。どの馬も
まだまだ現役で活躍できる力を維持しているが、種牡馬という新しい仕事を得た彼らとしては、
優秀な花嫁を迎えるためにも引き際を誤るわけにはいかない。目先の賞金に目を眩ませて、
万が一戦績を汚すようなことにでもなれば、種牡馬価値はそのたびに激減してしまうものなのだ。

by 片山

なにかと毒を送りたがる奴がいるのは確かだよね。
オペを踏み台に正義を語るみたいな

　片山氏は豊マニアだからねぇ。
　豊が嫌いなオペラオーを好きになるはずもあるまいて。

>>824
強さとかは置いといて、そこに書いてある4頭って
無事是名馬の見本のようだな。あっダイワは休養あったね。

＞８１９

だから、たった一戦でその馬の評価を決めるなよ。
ドバイを勝つことは確かにすばらしいことだけど、
オペラオーの成績を超えるわけではないでしょう。
だいたいダートだし。

オペ最強

　　オ　　　　　　ペ　　　　　　最強♪　　
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　オペ　
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　最強！！　
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ /l|l ﾟДﾟl|） .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （il|l ﾟДﾟl|）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
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　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　 　　　 　 :::, ―――､
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　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ｽﾞﾚﾀ
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
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　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　おい　おまえ！　オペ最強といってみろ！！
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
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　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

(´-｀)

　そういえば、オペラオーのＤＶＤがそろそろ発売のはずだね。
　週末辺り探しに行ってこようかな、と。

>827 ：＠名無しさん ：02/03/20 04:46 ID:6kR+yGkw>
>
>オペラオーの成績を超えるわけではないでしょう。
>だいたいダートだし。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　超える超えないじゃなくて、オペラオーとしのぎを削った馬の世界での活躍
に期待したいよね。
　それは、オペラオーが前人未到の記録を成し遂げた日本競馬のレベルの
高さを証明することにもなるわけで。

>>835
オペラオーが前人未到の記録を成し遂げた時の相手のせいでラッキー珍馬扱いされてるのに。（ｗ
まあ、デジ、ポケ、カフェにはそれぞれ頑張って欲しいが、それ以上にトップロ、頑張れ。

　別に、デジにもジャンポケにもちぎられたわけじゃないし、有馬記念は実力
を十分に引き出せたレースとは言えないし。
　少なくとも、明らかにオペラオーの格が下ということはなかったよね？
　なら、アグネスデジタルの活躍はまんまオペラオーの力の証明だし、日本
競馬の実力の証明だよ。
　まあ、ステイゴールドの件もあるし、十分証明されてるとは思うけどね。

　追記。８連勝の件は、阪神大賞典でその難しさが証明されたと思う。
　っていうか、「勝ち続ける」難しさはずっと見ていれば判ること。オペラオー
自身も翌年それを証明してしまったし。
　判っている人にとっては今さらなんだけど、レベル云々筋違いの事を言い
張る手合いには判りやすくて良かったかと。

　全く言い訳の効かない記録だからねぇ。

>>838
いや、言い訳は聞くんじゃないの。
同じ相手と何回対戦しても
同じ結果になるのは当たり前だし。
そういった、似たような面子で構成
されたってのも、競馬史上稀なこと
も事実かと。

　当たり前じゃないからスゴいってのがわからない人には何言ってもダメか。

運も実力のウチ

勝ち続けることの難しさと
弱い相手に勝ち続けたことが史上最強にならないということは別の話。
それでオペが史上最強ならドージマファイターがダート史上最強馬。

>>842
ただ勝ち続けただけではなく、「日本の競馬で最も格の高い競走」を
勝ち続けたことに意味があるんではと思われ。もちろんその「最も格の
高い競走」にオペを破れる馬がたまたま出てなかったのはオペにとって
幸運だったが、それこそ運も実力のうちってやつだ。

837 ： ：02/03/20 08:36 ID:EcVKCpos
　別に、デジにもジャンポケにもちぎられたわけじゃないし、有馬記念は実力
を十分に引き出せたレースとは言えないし。
　少なくとも、明らかにオペラオーの格が下ということはなかったよね？
　なら、アグネスデジタルの活躍はまんまオペラオーの力の証明だし、日本
競馬の実力の証明だよ。
　まあ、ステイゴールドの件もあるし、十分証明されてるとは思うけどね。

　ドージマファイターだって当たり前じゃないよ。
　でも、レベルが上がればその「当たり前じゃなさ」もどんどん上がる。それを
証明するのは世界での日本馬の活躍だね。
　ドージマファイターといい勝負をしていた馬が国際ＧＩに勝つようなら、その
スゴさは当然オペラオーを超えるんじゃないの？

>>839
＞同じ相手と何回対戦しても
＞同じ結果になるのは当たり前だし。

ヴァカ？何回やっても同じ結果になるなら、
新参馬がなければ予想する必要ないじゃないか。
マイネルデスポットはジャンポケと何回対戦しても勝ちちぢけるんだな？

中山最終12Rダート1200Mの500万牝馬限定戦の常連メンバ−相手に和田の騎乗で
３連勝できたら間違いなく名馬！和田で３勝できたら間違い無くオペは最強！！
言っとくけどオペ自体は好き、強いから、馬が。

最近ジャングルポケットが果たして
この馬に勝ってよかったのかと思うときがある。

全然OKだろ

ペインテドブラックやトウホウどーリムでも勝ってるのでたいした問題ではない

どーりむ？

マイネルデスポットが最強。ジャン・ポケに勝ったんだから。

ジャンポケは今年０勝でしょう

>>844
野茂やイチローがメジャーで活躍したからといって
急に日本野球のレベルが上がったわけでも、
同時代の松井や清原が王や長嶋より上ということにもなりません。

デジやステゴが活躍できればオペも活躍できたというのはその通りだが、
それ以前より日本競馬のレベルが上がったということにはならないし、
オペが史上最強ということにもならない。
テイオー、レガシー、マベクラがＪＣ３連勝をした頃から日本はすでに
世界の最高レベルに達していた。
マック以降の現役最強馬クラスは全て通用したはずだし、
そのレベルアップの最大の功労者オグリキャップを忘れてはならない。
オグリ以降の現役最強馬クラスがオペより下とは思えない。

ａｇｅ

>>854
　そうだね。王もえらい、松井もえらい、それで良いじゃん。
　けど、それをある程度客観的に示せるようになったのは最近である、という
こと。ＪＣは地元の利というやつがあるし、遠征してくる側のノウハウの問題も
ある。「名前負け」が多いのは多少はましになった気がするけど。

　私は別に過去の名馬を否定するつもりなんてないよ。大体、１５年前の馬と
同列に並べての比較なんて「たられば」もいいところで。
　オペラオーも名馬、オグリも名馬、それで何か不満？　どうしてもオグリを
オペラオーよりも上に置きたい？
　もしそうなら、それは逆同様主観でしか答えを出せない「たられば」だよね。
主観としてそう思うのは構わないけど。

オペラオーのビデオとＤＶＤってどこか内容違うの？
全レース入ってるんだよね？

>>854
根拠の無い話のオンパレードやね

>>856
無理して上に置きたいとは思わないよ。
だけど、史上最強だの世紀末覇王だの、マジで言ってる人がいるから。
海外での活躍とかで、最近の馬がレベルアップしていると思っている厨房が
多すぎるから。
どっちが上とまでは言わないけど、無条件で最近の馬の方が上と思っている人に
対してはノーと言い続けるよ。
それを論証できない限り言うべきではないとね。
ネタならいいんだけどね、＠みたいな瞬発力馬鹿は本気らしいから。

>>858
じゃそれと反対のことを論証してごらん。
絶対出来ないから。
充分根拠はあるでしょ。
ホワイトストーンやダイナアクトレスでも
好走は可能だったんだから。

君が反対のことを論証するには、当時よりも今の方が外国馬のレベルが
はるかに上であるということを証明しないとね。
実際は外国の超一流馬はＪＣになかなか来なくなった。
アゴアシつきでも恐れをなしているんだよ。

>>860
ＪＣだけを基準にしてるのが痛いところですね・・・

kNAtjJbp＝D8o9Ry2O

厨房は痛いのに気付いていないところが痛い。

ＪＣに来なくなったのは恐れをなしてるんじゃなくて、
欧州馬の第２目標が、ＪＣからＢＣクラシックに移行したから。

>>859
　「世紀末覇王」なのは事実だと思うけど……。
　史上最強かどうかは、答は各人の心の中に、ということで。

　レベルについては、ＪＣの歴史を考えれば、やっぱり世界との相対比較では
上がってきていると見るべきじゃないの？　年毎の差がそんなに極端ではない
と想定すればだけど。
　確かにレガシーあたりから日本馬が勝っても当たり前って感じにはなってき
たけど、もしそこらへんからがくっとレベルが上がったと主張するなら、貴方が
言った言葉があなた自身に帰って来ることになるのでは？

>>863
　でも、「名前倒れ」がなくなった分、どっこいだと個人的には思うんだけど。

>>860の屁理屈だとロッキータイガーも世界レベルということになるな・・・。

>>861
海外遠征のない時代は、ＪＣ以外世界との比較のやりようがない。
まさかダートを走らされたタイキブリザードや故障したサクラローレルが
実力負けというんじゃないだろうね？
人間が海外遠征（とりわけ馬の体調維持）のやり方がわかってきた点
は大きな進歩だと思うけどね。
少なくともこの１０年間は
トップクラスの馬がレベルアップしたとは思えない。

>>864
だからどっちが上と言うつもりはないよ。
今の方が上、と決め付けるのはどうか、と言っているだけさ。

それと、現役馬のトップクラスが全く通用しない時代
（ホウヨウボーイやモンテプリンス）、トップが勝ち負けできるように
なった時代（キョウエイプロミス、カツラギエース、シンボリルドルフ
タマモクロス）に比べると、現役最強より少し下のレガシー、マベクラ
がＪＣを勝つというのは確実なレベルアップを意味していると思うよ。
この時代と今の時代の比較はともかく、それ以前よりこの時代のレベル
が上がっていることは言えるんじゃないかな。

>>866
あれは重馬場でダート巧者のロッキータイガーが２着しただけ。
ロッキーが世界レベルなんて思わない。
ルドルフの時代とオグリ以降は違うと思ってるし。

>>867
　正直、１０年で区切る辺りにやや我田引水な部分を感じるな。明確な根拠
がないし。
　わたしは、１年ごとに着実に少しづつ強くなっていると信じる。もっと、地道で
着実なものだと思うから。そうでなくちゃつまらないし。
　ただ、それは昔の名馬の輝きを減じるものではないと思うよ。時代背景とい
うものがあるからね。

>>868
あの頃の地方のトップは相当のレベルﾀﾞﾀｰﾖ
ルドルフ以外は少々アレだったのも事実だが

相手が弱かったから…とかいいう奴もいるが今までの数たる名馬が
ステップレース、Ｇ�Tなどで駄馬に不覚を取ってきた歴史から考えると
凄い事じゃないかな？

>>870
ルドルフの当時の相手って強かったの？

>>872
少なくとも最強世代に挙がることはない
個々に強かった馬はいるけれど

ドバイでデジタルが勝ったら、最強馬はデジタルだね。
オペはデジに負けつづける前に早めに逃げてよかったねー！
つくづくラッキー珍馬。

ルドルフ時代を知っている者としては、
若い競馬ファンがシンボリルドルフに敬意を表してくれるのは非常にうれしいこと。
ただ、あの時代は今みたいに世界的な種牡馬・競走馬が導入されていたわけでもな
く、
坂路やらプールやらバラエティのある調教をされていたわけでもありません。
だから才能のあった馬も今以上にうずもれていたんじゃないですか。
しかも今と違って「東高西低」でしたし。
特に、確かマルゼンスキーの世代からシンボリルドルフの世代までは
持込馬は外国産馬扱いされていて、生き馬の輸入が制限されていたんです。
クラシックには当然出られません。
（マルゼンスキーは当時マル外といわれていたけど、実際には持込馬です）
一般にはあまり言われていないけど、実はこの時代って
トウショウボーイの頃よりも全体のレベルが落ちていたんではないかと思うんです
よ。

でなければ、
　１．'83〜'87年で牡馬クラシック３冠馬２頭・２冠馬２頭の出現
　　　＆牝馬「３冠馬」出現、翌年２冠馬出現
　２．南関東勢の進出
　　・芝コース初出走のテツノカチドキが福島芝1,800Ｍでいきなりレコード勝ち
　　・芝コース初出走のロッキータイガーがいきなりＪＣで２着
なんてなことは起こらないと思うんですよね。
前者は言うまでもなくクラシック１強が何年も立て続けに出現したこと、
後者はアウェーの部外者に簡単にやられるということですから。

前者については今の古馬中・長距離路線と良く似ているけど、
後者については一応オペはＪＣ勝ちました。
シンボリルドルフもＪＣ勝ってますけど、メンバーのレベルは全然違います。

確かに世代としてのレベルは高くない
ですね。一番説得力のある既成事実としては、ルドルフの世代で
古馬混合ＧＩを勝った馬はルドルフ以外にはスズパレードのみ
という事実でしょう。
　ただ、同じ条件＝天皇賞・ＪＣ・有馬・宝塚・安田・マイルCSを
勝った馬が２頭以下しかいない世代というのは実は何世代かあって、

'86産（ウイナーズサークル世代・オサイチジョージ）
'88産（トウカイテイオー世代・トウカイテイオー・ヤマニンゼファー）
'93産（フサイチコンコルド世代・バブルガムフェロー・エアグルーヴ）

などが当てはまるのですが、'86産はルドルフ世代よりずっと酷いです。
何せ古馬ＧＩを勝ったのはオサイチジョージの宝塚のみという体たらく。
因みにその世代の４歳限定ＧＩウイナーを並べると、

ドクタースパート・ウイナーズサークル・バンブービギン
シャダイカグラ・ライトカラー・サンドピアリス

おそらく過去の歴史における最低レベルはこの世代ではないでしょうか？

話長いよ…

>>876
＞ルドルフの世代で古馬混合ＧＩを勝った馬はルドルフ以外にはスズパレードのみ

ルドルフがひとりで４勝もしてるからね。オペラオーもそうだけど、独占する馬がいると
そういう傾向にはなりやすいよ。

一つ例をあげてお話しましょう。

ミスターシービーの同期に、ステートジャガーというマル地馬がいました。
この馬はサンケイ大阪杯でミスターシービーに先着して優勝しています。
そう・・・
ルドルフシービーの頃というのは、
三冠馬が地方出身馬に敗れるというくらい、
中央競馬のレベルが低かった時代だったのです。


ＪＣのアメリカ馬で現在と過去の日本のレベル差をくれべればいいじゃん。
アメリカの馬が弱くなっているという話は聞いたことがないし、
コース改良の余地がないダートでのケンタッキーＤのタイムは安定しているから、
客観的にみてもアメリカの馬のレベルは一定でしょう。
そして、昔のＪＣではアメリカの三流馬でも勝てた。
今のＪＣではアメリカの一流馬は用無し。
このことから、今の日本馬＞＞＞昔の日本馬
だいたい昔の日本馬が弱いなんてことは常識でわかるだろう。

>>879
昔というのは大昔との比較の話。
少なくともオグリ以降は進歩していない。
現に改修工事が行われたコース以外
芝のレースでレコードが出ない条件が多い。

函館のサッカーボーイのレコード
東京のホーリックスやオグリキャップのレコード
札幌のグレートモンテのレコード
中山のダイユウサクのレコード

去年の秋からの中山は異常な高速馬場だから
バクシンオーのレコードが破られたのは実力で上回ったからではない。

昔と一言で片付けず、どの時代にレベルが上がったかをちゃんと把握してくれ。
だいたい最近アメリカの一流馬はＪＣに来ないでしょうが。
アメリカ馬のレベルだけで言えば落ちている。
（メアジードーツの頃よりはマシだが）

>>880
オグリ信者ハケーン。
破れられていないレコードだけで物事計るんじゃないよ（ｗ
進歩したら全てのレコードが破られにゃいかんのか？（ｗ

話題がスレからずれてないか?
昔と今のレベル差や相手関係がどうであれ、オペが
やってのけた00年の古馬Ｇ1完全制覇の価値は
貶められるものではないだろう。
ルドルフ、シービー、ブライアンの三冠の価値が
相手とやかく言われてても認められているのと同じで。
しかも、今年に入っての6歳の活躍で、倒してきた相手に
してもそう弱かったわけではないと薄々気付かれつつある
みたいだしなＷ

>>881
確かにオグリ基地かもしれんが、
これだけのレコードが残っているということに着目するべき。
馬場が良くなっているのにレコードが残ることに
疑問を持つべきでは？

改修工事されたコースはすべて高速馬場になっている以上、
（同じ馬が改修工事以前と以後で明らかに後者の方がタイムを
数秒縮めている事例からも証明できる）
比較の対象になるのが工事をされていないコースというのは当たり前。
逆に札幌なんかはグレートモンテの時代よりは時計のかかる芝に
なっているからレコードが破られないんだけどね。
その分を計算すればエアグルーヴやセイウンスカイが
グレートモンテより数段上であることは証明できる。
それと同様に、改修工事されたコースで時計が速くなったのは
レベルアップを意味しない。
当たり前の話。

栗東は昭和62年に坂路63年にプール平成元年にウッドチップコースを新設
そのために一時圧倒的な関西馬優位に傾いたが
美穂で平成3年にプール4年にウッド5年に坂路を新設して追いついた

と、まあこの辺から馬のレベルが全然違うでしょうなぁ
そのあと海外から高額種牡馬輸入してるしねえ

５歳有馬まで大崩れすることなく怪我することなく
走りつづけた価値は高いでしょう。
しかも鞍上がｼｬｰなのに・・・

タイム厨ってなんでこんなのばっかりなんだろ…
レコードは偶然の産物

>>882
その価値を認める事と
オペが史上最強とか最近のレベルが上がったとか言うことは別。
後者は明らかな間違いだからオペ基地として叩かれる。

オペは強い、オペは偉いまでにしておけばいいんだよ。

>>880
バクシンオー以前の冬の中山も結構高速馬場だったぞ。
サクラミライとかマイネルグランツとかが条件クラス
で凄いタイムを出してたし。所詮タイムなんてペース如何で
どうとでもなるよ。

>>884
その時期にレベルが上がったことは確かでしょう。
その最大の功労者はオグリです。
美浦は坂路を生かしきっているとは言えませんから、
美浦に出来た時期はあまり上がっていません。
それが関西馬の天下が続いている原因です。

>>886
偶然ではなく、馬のレベルと馬場差とレースのペースが
生むものです。どの意味合いが大きいかで価値が決まります。
タイムをその点から考えずに単純比較するのはタイム厨ですが。

>>887
　そうかなぁ？　１０年前から全然変わってないというのは違うと思うよ。
　ＢＴ・ＳＳショックはやっぱり大きいと思うし、そしてそれが直後ほどは目立た
なくなってきたのは、全体のレベルがそれにあわせて底上げされてきたからだ
とも思う。
　ある程度階段状ではあるのかもしれないけど、基本線としては「右肩上がり」
なんじゃないかなぁ。

王者というのはですね、いかなる時も醜態を晒してはいけない
他の全馬にマークされようが常にレースで結果を残さなければいかんのです

つーか、改修されたら必ず高速馬場になっているのか？

>>890
条件戦レベルなら底上げされているとは思うけどね。
ただ、ここ２，３年に限って言えば外国産馬の質量の低下が
層を薄くしていると思う。

トップクラスは変わっていないよ。
そうでなければレガシーやマーベラスがＪＣを勝つのは無理。
９３年はマックが引退、テイオーが休養中、ビワが回避
９４年はビワが引退、ブライアンとアマゾンが回避
これらの馬が無事に出走していれば上位の独占もあったと考えるのが当然。

＞887同意。自分はオペ好きだけど、基地にはなれんよ。
史上最強ってのを言い出す時点で、どの馬のファンであれ
厨確定だと思うし、そんなの絶対的なハカリがない以上
わかるはずもない。強さの基準も人それぞれだし。
オペ好きだったのは、本当に偉い馬だったと思うから。
クラシックから5歳まで休まず壊れずよく頑張った。
決して乗り役に恵まれなかったまでも、ローテを守って
出るべきレースにきちんと出走して結果を残し続けた。
引き際を誤ったかとは思うが、それでも極端に恥ずかしい
掲示板から飛ぶようなレースはしていない。
それは最近の、10戦するかしないかで早期引退する馬には
決して望めない要素だろ。

>>892
それがなっているんですよ。
調べてみればわかります。
同じ馬が以前と以後に出走するとほとんどがタイムを数秒
縮めていますから。

ＪＲＡの意図を感じます。

>>895
データ例きぼーん。
ところで最近改修あった競馬場ってどこだったっけ？

>>894
そうですね。
そういう意味で私もオペのいいところを認めるのに
やぶさかじゃありません。

>>893
　その「トップクラス」がＳＳ色に染まったことはどう思う？
　かの種牡馬の導入でブレイクがあったと考えるのが普通でない？

>>879
シービーは休み明けだよ。しかもステップレースじゃん。

>893
同意。
サクラバクシンオーがリーディングサイヤー４位あたり
をウロウロしてるってのになぁ（笑

いつの間にか競馬界全体の話になってる…
もう９００じゃん

これもオペラオーのスケールの大きさですな
エルグラスペどころかルドルフオグリらまでも巻き込んでしまう

>>902
アンチが喜んで食いつきそうなレスだな…

>>898
それはサンデーにつけた繁殖牝馬の質が大きいと思うよ。
ノーザンテーストやサンデーが優れた種牡馬であることは認めるが、
どちらかというと質より量の馬だと思ってる。
むろん、質でもサイレンススズカやアグネスタキオンを出してはいるけど。

正直他の種牡馬にも社台なみの牝馬をつければ
負けないぐらい成功する馬はいると思う。

サンデーを例にあげて血統の進歩を語るなら、
エアジハードもダイタクヤマトも活躍していないはず。
種牡馬の血統というのは一つの要素であってそれ以上でも以下でもない。
後天的な鍛錬や繁殖牝馬の質なども大きい要素。

ではオグリ以後のレベルが上がっていないと考える理由の一つを。
Ｇ１馬の心拍数を調べると、むしろ９０年代前半の馬の方が少ない。
「馬の科学」より

最も心拍数の少ないのはメジロマックイーンの２１、
次がグラスワンダーの２２。以下、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、
ナリタブライアンが２３、トウカイテイオー、オグリキャップの２４が
続く。
心拍数が少ないほうが必ず強いとまでは言わないが、
条件や格に合わせて比較すると、強い馬の方が心拍数が少ないことが
ほとんどであることは言えると思う。
より強靭な心臓を持っているのだから、ある意味頷ける話。

ちなみにオペはハイセイコー、トウショウボーイ、シンボリルドルフと
並ぶ２５。

>>904
　一時期より勢いが落ちているのは、周りのレベルもＳＳショック後のレベルに
合わせて上がってきたからではないかと思うけど？
　単なる肌馬の取り合いなら、今の方がもっと目立っているはずな訳で。

>>894
３歳以降あれだけ走って故障無しは凄いが
もっと凄いのは、３年間熱発など体調によるローテの狂いが無かったことだな。
普通３年間も走れば故障はなくとも、回避するレースは１つくらいあるもんだが。

ま、いいんじゃねーの。
少なくとも世代最強のテイエムオペラオーが去年の秋、
新興勢力に軒並み歯がたたず、完敗続きのレースをしたというのは
事実として残ってるんだから。

>>904
海外の馬の心拍数データはないの？

907はあまりに多くて大概飽きた煽りなので放置。

>906回避どころか、元気なので予定外に出走したレースも
あったな。00の京都大章典。

３月の優駿ではマックイーンは心拍数２７になってるが

あんまり覚えてないです。

オペってストライドのでかさと回転力で走りきったちゅう感じだなあ。
サンデー産駒みたいに跳びの大きい走りじゃないから足にダメージ
少なかったのか。

あらあら一月たらずでまた1000ですか。
競争馬としてのの実力はともかく
２ちゃんねるのネタ馬としては、グラスと史上最強を争うすごい馬だ。
次スレタイトルは　「史上最強ネタ馬オペラオー」　ｷﾎﾞｰｿ

オペラオーは競馬板のごはん

どうでもいいが
オペラオーの走り方って迫力なくて
ダサいよね

きみのほうがダサい

>>904
どんなに凄い種牡馬でも
スズカやタキオンクラスはそうそう出せないよ。
どちらかという問題ではなく、
質も量も兼ね備えてるからサンデーは凄いんだよ。

エアジハードやダイタクヤマトの例もおかしい。
現在リーディングサイヤー争いをしてるのは
クラシックディスタンスのサイヤーばかり。
彼らの適正外のスプリントやマイルの馬を引き合いに出すのはどうだろう？

>>916
安易に反応すんなっての

いいじゃんもう９００超えてんだし

今夜あたり１０００ですね。
１０００が「ラッキー珍馬」になるのか「オペ最強」になるか楽しみにしてます。
オレも参加しますが、どちらにするかは秘密です。ラッキー！

「グラス最強！」で狙います

オペが最強であることを否定する根拠なんてどこにあるんだよ、ちくしょう！
いくら探しても見つからねーよ。他の馬ならいっぱいあるのに…

オペが00年は相手が弱かったから全勝出来た
というのは、去年で実証されてるじゃない。
去年のオペはＧ�Tは一つしか勝てなかった。
何故か？相手が強くなったからだよ。
当然の結果だね。

>>923のｳﾞｧｶ
だったらユーセイトップランが去年のダイヤモンドステークスで
惨敗したのは相手が強くなったからか？

>923
それとこいつには、馬が衰えるという発想がないらしい。
4歳時の能力がずっとそのまま続くんだと。
馬はサイボーグかよ。おめでてーな。

>>923 オペに負け続けたトプロが今ではNo１と言われそうなくらいなんですが？

トップロってオペに１２回も負けてるんだよな
すげぇよマジ、トップロが

トプロはまだ2回先着してるからいいよ。
ステゴなんて斜行抜いたら0勝12敗だぜ。

それだけ無事に出つづけたってのがすごいね。条件戦じゃない、Ｇ�Tの第一線で。

オペラオーは最強の資格なし
この馬の強さが問われるレースで全敗しているのでは
お話にならないだろう
それに
競走成績の最初と最後が悪い
あのヘタレようでは最強にはほど遠い

ここまでサンドバッグ状態にされてもライバルと呼ばれた馬はそうはいないな

いつも思うが
オペ基地和田和田うるさすぎ
ならずぶいドトウの騎手がペリエや安勝つなら
立場逆転ちゃうんか？

去年も昨年も、オペのライバルとしてまず名前があがるのはやはりトップロードだった気がする。
ドトウではなくて。
なんでだろ？ オペ・ドトウが地味なコンビだったというのはあろうが、トップロードも
そう華のあるタイプには思えんのだが。アドベガならともかく。

あんちがゴキブリのように湧き出てまいりました。
お祭りですか？

ドトウは好敵手じゃなくて部下だったからな
覇王に名将とはよく言ったもんだ

ああまで馬券的に信頼され応え続けた馬なら
史上最強馬でもいいんじゃないか。

いつまでやってんのこのスレ？
まさかpart4まで逝くつもりじゃないよな？

もう２度と勝てない馬のコトはどーでもイイんだけどただ、
和田の出っ歯だけは許せない！

>>933
皐月からずっと一緒に故障することなく戦い続けたからな。
鞍上人気もあるが（w
ライバルというか、戦友か。

オペ最強！

(´-`).｡ｏＯ（オペ基地が和田を叩いてオペを擁護するのはなんでだろ…）

現在は
トプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。オペですが何か？

現在はって。。
オペはデブになってんだから当たり前だろ。

現在はアッパレアッパレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＝グラス＝ルドルフ
＞＞＞＞＞ナリタブライアン＝サイレンススズカ＝テンポイントですが何か？

>>944
　オペとグラスとルドルフ比べたら多少は違う気がする。
　現役に近い方がましだと思うから、オペ＞グラス＞ルドルフなのでは。
　そこ以外は同意。

そろそろ次スレのタイトルを決めねば
また最強スレにするのか？

オペファンだけど、いい加減時代の違う馬に不等号つけるのは
厨房丸出しで恥ずかしいから止めようよ。
皇帝ルドルフをはじめとする名馬たちにはそれに相応しい敬意を
払うのが、アフォ基地と違うオペファンのとるべき態度では？

>>947
　>>942、>>944はそういう意味を込めたジョークでない？
　私は結構笑ったけど。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1257/kaikoku.ram

天候すら自在に操ったんだぞ、オペは。
サラブレットを超えている能力を持っていたと言わざるを得ない。
天候を操れたのは日本史上オペと卑弥呼ぐらいだ。

エルコンも共同通信杯で、天候を操ったと当時いわれてました。

950ってオペキチからみても馬鹿？

グラはかなりひどい骨折だったらしいじゃねえか。
走れるのか？ルドルフに勝てるかも怪しいぞ。

自分はギャグととったけど。

今じゃトプロの尾を踏むことも出来ないデブオペ（ﾌﾟ
どうせ種牡馬としてなんかムリなんだから、いつ九州に逝ってしまわれるのか楽しみ

なんか2chだと（他でも大抵）オペは種牡馬としてたいしたことないってことになってるけど
実際どうなんどろね。

どうなんどろ。
どろ・・・。

正直競走馬としてはオペだけど種牡馬としては地方のオペのほうが成功するだろう。
つーかグラスとオペ比べたらグラスだと思うよ＞種牡馬成績

種牡馬としての期待度

クロフネ＝タキオソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ＝ステイ＝ドトウ

グラもオペも血統がいまいちだから
５歳まで現役で走ったのだからな。
両方とも駄馬をたくさん作ってくれるだろう。
エルグラスペオペみんなそう変わらん成績を残すだろうから
あまり心配するな。

オペのファンだけど、オペ自体が
晩成、スタミナと根性が身上だったから過度の期待は禁物。

成功するにこしたことはないと思うが、
個人的にはスピードシンボリのケースみたいに
なれればそれで良いと思うな。
(スピードシンボリの例)
種牡馬としては失敗。産駒は走らず、重賞勝ちもろくになかった。
競争成績でははるかに劣る馬の成功を見ながらの屈辱の死。
それでも、残された1人の娘がその血を伝えた。
彼女の名はスイートルナ。皇帝･シンボリルドルフの母である。
…ていうパターンじゃダメ？　あのスタミナと気性の良さは、
母の父になったら面白いと思うよ。

目がちっちゃい

＞＞９６２
それすげーかっこいい！！！
初めて知ったよ。
ルドルフってそんなエピソードあるんだ。

晩成か？

>>965
そうでもないね。

次スレタイトルはどうすんの？

普通よりは仕上がり遅かったって意味で。
誤解を招く発言スマソ。

オペラオーはサドラーズウェルズに
なにか雰囲気が似ていた
なんか顔が細長いというかなんというか

>>967
史上最高運馬オペラオー　パート４　で

>>969
あ、それ勘違いだから気にするな

和田が仕上がってなかったに一票

渡辺は重め残りに一票

＞９７１
まじで？
顔が似てるというか
似てるまでいかんが
雰囲気が似ている
ちなみに俺はオペ基地ではない

もうすぐ１０００♪

種牡馬としてのオペはせいぜいサドラーズウェルズ級だろ。

１０００が新ｽﾚ。無理なら１０１０が新ｽﾚ

オペは種牡馬としてはマチカネイワシミズクラス

おぺ
はは

　　 , (⌒　　　　　　⌒)
　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　 （＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ
　　　　　　 | || | |__∧
　　　　　　 | || | |∀・） 1000まだ？　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 | || | |⊂ノ
　　　　　　,l ,|| |、l_ノ

978 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/22 23:15 ID:p5RkNhrA
オペは種牡馬としてはマチカネイワシミズクラス

おれは１０００にはこだわらん

　　　　　　／￣●¨●`＼
　　　　　/●　　　　¨　●　＼
　　　　　|　　¨　●　¨　　．　●＼
　　　　　＼　　　¨　　　●　　　¨ ﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣i￣i￣i￣i＼　　 , ,,　〈‥　．●．〉i￣i￣　 |
　 |　 |　 |　 |/`ｰ巛_ 　 `(_`｡_　l,/)　|　 l 　　 |　　
ヾ､|　 |　 |　 |　||　　| Ｔ　　￣　　~〉 |　 |　　＜　　容赦せんぞ。
　 ヾ､ |　 |　 |,. |!､二__└-《＾三元'　|　 |／　 |
　　　ヾ　　／　 ￣￣￣〒｀￣´　|　／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オペ基地もアンチもついつい来てしまうスレタイトルにしろよ。

>>981
お前は結局オペ基地なの？おまいが

１０００ずざー

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとー、はやくしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

∧＿＿＿＿∧　　／￣￣￣
（　　・（○○）・）＜　ｺﾝﾊﾞﾝﾐ
（　　　　　　　　） 　＼＿＿＿
｜ 　　　｜　　|
（_＿＿＿）＿＿）

>>985
いや例えに出す馬が（以下略

オペ基地ORアンチ以外の１０００合戦参加は断る。
１０００をとったやつのいうことが正しい

はがはが

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← アグネスデジタル
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ← デットーリ
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､

おれは１０００にはこだわらない。

オペ最強

だー

あ

ラッキー珍馬！

やったー　オペラオーのＡＡできたよー
　　 ∧　∧
　　 　（　・-・）
＿＿／　　/
　　　　　 /
　　　　　 ） ＼
　　/””＼＼＼＼
~~~　　／／　 ＼＼

ぱからっぱからっ

ノハヽヽ
(　´�D｀)ﾉ＜

オペ＜スペシャル

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