伝説の名馬マルゼンスキーについて語るスレ

ハイ、語って

スーパーカー

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マルゼンスター

ｸﾞﾗｰｽ

時代に恵まれて伝説になれた馬。
今なら確実に馬脚を現していただろう。
昔のグラスワンダーって感じ。
グラスもマルゼンの時代に生まれていれば、出るレースが
ないとか言い訳しながらレベルの低いレースで無敗の活躍。
伝説になっただろう。
ラッキー珍馬マルゼンスキー。

大外枠でいい！
賞金も要らない！
だからせめて・・・

>>7
ベアナックルですか？

ボールドシンボリ。スピリットスワップス。

結局ＴＴＧと闘わなかったから評価は下がるな

少々曲がってたのが残念なのね

マルゼンスキーに一票
あのボコボコの馬場であのタイムは異常すぎ…
今の馬場なら1,32秒切ってもおかしくない。
はっきり言ってサラブレットの次元を越えてます突然変異です（ｗ
朝日杯で見せたスズカ級のスピードと、クロフネ級のパワー
短波賞で見せた、底知れぬスタミナ…
血統のニジンスキー×(バックパサー）も神秘的
もしマルゼンがアメリカで走っていたら米最強馬の一頭シアトルスルーの
三冠は無かったとの話も頷けてしまう。

グラスワンダーも強い！！９０年代では間違いなくトップクラス！！
朝日杯で見せたパフォーマンスならマルゼンに匹敵する。
最後タレてたけど…あのハイペースじゃしょうがないだろうけど

グラスは距離は？馬場は？左回りは？2400以上では長い？
マイル以下じゃ短い？今回負けたのは尾形の責任？骨折明けだから仕方がない？
体重が増えすぎだから負けた？体重が減りすぎ？2500使った後に1400じゃ可哀想？
等々様々な疑問点があります。
確かにグラスは強いけれどそれはサラブレットの領域の中での強さ！！

マルゼンスキーはそんな不安や疑問を通り越した強さ！！
調教不足だろうが、ダートだろうが、雨が降ろうが、ゴール板を間違えようが関係なし！！
自転車がスーパーカーに勝てるはずがない！！そのぐらい他馬と差がありすぎた。
けれど神は最強の力を与えた代わりに、その能力に耐えられるような足を与えなかった。
満足に調教が出来ずとも圧勝続き、しかし８戦を終え遂に壊れた…

今後あれほどの競走馬は日本で出ないと思う…
きっと神が気まぐれで誕生させた馬なのでしょうね（ｗ

札幌でボウイとぶつかる予定でした。

海外で受胎した繁殖牝馬が日本で出産した産駒を「持ち込み馬」という。
現在は内国産馬として扱われている彼らだが以前は外国産馬に準じた扱い
を受けており、クラシックへの参戦を認められていない時代もあった。 　
その頃、“舶来ブランド”に向けられる脅威と羨望の眼差しは、日本の競馬が
世界に比肩する実力をつけてきた現在の比ではなかった。マルゼンスキーは
そんな時代に登場した、特（持ち込み馬を示す記号）のスーパーホースだった。
父は英国３冠馬のニジンスキー、祖母のクィルは米国で最優秀３歳牝馬に選出
された名牝。世界の名血の威力を、マルゼンスキーは日本のファンに強烈に
アピールしていく。大差の圧勝で飾った初陣から並べ続けた白星は、ついに
引退まで途切れることはなく、８戦８勝、しかもそのうちの６戦が７馬身差以上
の楽勝という驚異的な戦績を打ちたてた。 　
ダービーを前にして、主戦の中野渡騎手（現調教師）が「大外枠でいい。賞金も
要らないから出走させてほしい。」と語ったエピソードはあまりにも有名だ。
特ゆえに活躍の舞台が制限されており、また、重たい脚部不安と戦い続けたため
もあって、真のビッグタイトルを手にする機会には恵まれなかったが、種牡馬入り
してからはダービー馬サクラチヨノオーをはじめ３頭のクラシックホースを輩出、
現役時代の無念を晴らした。 　
脅威と羨望、そして称賛の意を込めて付けられた愛称がスーパーカー。
マルゼンスキーは“世界の風”を、初めて日本の地に吹き込んだ名馬でもあった。


なんで今さらマルゼンスキー？

例えJRAから出走要請されても、
「最内枠がいい。賞金ももちろん欲しい。でも出ない」
と言ってくれる気概のある調教師の出現を望む。

１分３４秒０！１分３４秒０！
マルゼンスキーのレコードがついに塗り替えられましたっ！！

>>15
イイね！！熱いね〜（ｗ

外車

フェラーリ

持ち込みがマル外扱いになっていた時代
そういえばシルにあうと思う種牡馬を
橋本氏がたくさん連れてきたけど
大失敗に終わる・・・

オースミメダリスト

ニジンスキー系って牝馬だめなんだよね、たしか。

母父として日本一！

田代春

リアルタイムで見てないから知らん。
てか見てた人の方が少ないと思う・・・

この馬を語るにはいつから競馬やってないと・・・・？

主戦だった中野渡騎手の事を
「中野　渡」って思ってる人たまにいるよね。

>>16
てことでリンドシェーバー最強！！

てことで今後このスレは、父ナリタブライアン、母父マルゼンスキーと言う
超豪華配合○父馬サウスブライアンの応援スレとなりました。

プラザエクウスに行ったときは、いつもマルゼンスキーの朝日杯の
ビデオ見てます。

パドックでの歩様のしなやかさを
うっとりしながら見ていたな〜

何気にシアトルスルーと同期じゃん。
この世代って世界的にすげぇな

中の渡りってのが苗字だとは知らなかったよ！
ベイスターズのピッチャーかなんかで見て初めて知ったよ！

>>26
俗にいうＴＴＧ時代からです。
つまりおっさん

この時代に2chが有ったら、中野渡は多分ラッキー珍騎手No1だったろうな(w

ギャラントダンサーなら、かろうじて覚えているのだが・・・。

敢えて言う。

橋本聖子の親父、橋本善吉がオーナー

日本競馬史上最高の名馬。ｽﾋﾟｰﾄﾞ馬とか表現する評論家が多かったが、スタート
からダッシュよく先頭に立つのでなく、スタートから1F過ぎたあたりから、次元
が違う走りそのもので、距離が伸びるほど差は広がって行くだろうと感じさせた。
血統的にもごく近いｺｰｶｻｽがｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰ勝ち馬となり、又ﾆｼﾞﾝｽｷｰ産駒の多くが
2400MのG1を勝ちまくっていることでもわかるように、日本では短中距離まで
しか出走出来ず能力を発揮することは無かった。日本の閉鎖的な官僚競馬の犠牲
になった最大の馬といえる。

今の馬と比較は出来ないが、全ての馬が同じ年代で同じ環境・調教での比較なら
マルゼンスキーを越えた馬はまだいないのでは・・。近いのは中山でのルドルフ
、デビューした頃のエルコンドルパサーが似た雰囲気を持っていた。

おっさんの集うスレ

>>36
暁の馬場に散った外車
だな

昭和のグラスワンダーといったらどうなるんだろ？

グラスとは別格

種牡馬としては良いな。それと母父。
ﾔﾊ〜ﾘニジンスキーの血統はｱﾅﾄﾞﾚﾅｲ。

やはり脚元、やはりこれは避けては通れない
しかし脚曲がりの仔じゃないと皆目走らないという
諸刃の刃

マルゼンスキーが日本史上最高の名馬なんて、夢の無い話は
やめようや。時代に恵まれたラッキー珍馬だよ。
いい訳いっぱいできるしな。今なら無敗で終われるはず無い。

＞マルゼンスキーが日本史上最高の名馬なんて、夢の無い話は
＞やめようや。時代に恵まれたラッキー珍馬だよ。
＞いい訳いっぱいできるしな。今なら無敗で終われるはず無い。

逝ってよし
マルゼンスキーは最強です

４５はマルゼンのレースを見ていない厨房！！

時代がどうこうの問題ではない、ただ『強い』それがマルゼンスキー

近年まで活躍馬を出したニジンスキーが父だから現代競馬でも
十分通用する。例：ラムタラ

トウショウボーイより弱いよ

マルゼンスキーのサイヤーラインは続くのかねえ。
チヨノオーもレオダーバンもあかんしねえ。

サクラトウコウ-ネーハイシーザーラインに期待をかけますか（藁

>>47
見てないのはｷﾐだろ（ﾜﾗ

>>51

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜「 見てないのはｷﾐだろ（ﾜﾗ　」っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　　↑
　　　　　　５１

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

レジェントハンターは種牡馬になれるかな？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡

他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡

１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡

ヒシスピードがマルゼンスキーと肩を並べたのはスタート直後のわずか１０ｍだけ｡「抑
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡

「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡

「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡

必ずしもベストコンディションではなかったのにこれだけのレースができるのである｡か
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡

今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡

「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡

"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡

(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

ふー、10/18は63?Lしょったテンポイントと対決か?

ダートのほうが得意だったのかもね。

「スーパーカー」という異名が
とても時代を感じさせるね

初代ラッキー珍馬かな

マルゼンスキーは良いけどよ、橋本聖子は嫌いじゃ。

橋本聖子=ﾍﾞｱﾅｯｸﾙ

>>62
　　真　　　　　性　　　　　厨房♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

有馬記念に出てたら直線ズルズル後退

>>66
発生？

ブロードアピール×クロフネきぼん

１９７７年（昭和５２年）10月16日（晴良）４回京都４日目　第１０競走

第１２回　京都大賞典　（４才以上・混・別定・シード競走） 2400メートル

着 枠 番 馬　　　　　　名 　 斤　 騎　手　　着　差　　　　　　　　単　勝
１　１　１　テンポイント　　　６３　鹿　戸　　　　　２．２７．９ 　１．６
２　８　８　サイコームサシ　　５５　南　井　８身 　　　　　　　１１３．４
３　８　９　フローカンボーイ　５５　今　岡　1/2身　　　　　　　　１８．２

>>69
TTGも十分化け物だね…。

俺は春日井市役所の佐波幸彦だ！　　

史上最高の名馬スペシャルウィークも
この馬がいなかったら生まれてこなかった。
よってマルゼンスキーは
日本競馬に多大な貢献をした偉大な馬だ。

>>56
千切られたヤマブキオーは現役通算20勝もした
中距離の王者だったんだよな〜

正直この馬の話はいろいろ聞いたが、
本当に凄かったんだな。
オペ、グラ、ドト、ポケ、カフェーがことごとく
千切られるようなもんだよね。

黒船のダートでの勝ちっぷりは、マルゼンスキーに通じる物が有ったな。

1965. 5.13 アケダクト 未勝利 4着 D5.5F
5.29 アケダクト 未勝利 1着 D5F
6. 8 アケダクト 一般競走 1着 D5.5F
6.28 アケダクト ナショナルスタリオンＳ 1着 D5.5F
7. 7 アケダクト トレモントＳ 1着 D5.5F
7.30 モンマスパーク 一般競走 1着 D5.5F
8. 7 モンマスパーク サプリングＳ 1着 D6F
8.28 モンマスパーク ホープフルＳ 1着 D6.5F
9.11 アーリントン アーリントン＝ワシントンフューチュリティ 1着 D7F
9.25 アケダクト フューチュリティＳ 2着 D6.5F
10.16 アケダクト シャンパンＳ 1着 D8F
1966. 2.14 ハイアリアパーク 一般競走 2着 D7F
2.23 ハイアリアパーク エヴァーグレーズＳ 1着 D9F
3. 3 ハイアリアパーク フラミンゴＳ 1着 D9F
6. 4 アケダクト 一般競走 1着 D6F
6.18 デラウェア レオナルドリチャーズＳ 1着 D9F
6.25 アーリントン アーリントンクラシック 1着 D8F
7. 9 アーリントン シカゴアンＳ 1着 D9F
7.23 アケダクト ブルックリンＨ 1着 D10F
8. 6 アーリントン アメリカンダービー 1着 D9F
8.20 サラトガ トラヴァーズＳ 1着 D10F
10. 1 アケダクト ウッドワードＳ 1着 D10F
10.19 アケダクト ローレンスリアライゼーションＨＨ 1着 D13F
10.29 アケダクト ジョッキークラブ金杯 1着 D16F
12.31 サンタアニタ マリブＳ 1着 D7F
1967. 1.14 サンタアニタ サンフェルナンドＳ 1着 D9F
5.30 アケダクト メトロポリタンＨ 1着 D8F
6.17 アケダクト ボウリンググリーンＨ 3着 T12F
7. 4 アケダクト サバーバン 1着 D10F
7.22 アケダクト ブルックリンＨ 2着 D10F
9.30 アケダクト ウッドワードＳ 2着 D10F

>>75
俺もクロフネのダート戦を見て、
ダート界にマルゼンスキーが帰ってきた、
って思ったよ。

マルゼン最強age

短波賞は痺れました。

一度でいい。生で見たかった・・・

ブライアンの菊花賞から競馬始めた俺の夢・・・

＞７
俺だったら、ダービーよりむしろ宝塚記念って言う。

ダービーは大きな名誉だけど、宝塚記念は最強馬決定みたいなものだし。

>>73
中距離の王者を1200で千切ってもしかたないよなぁ。
今冷静にふりかえると普通のスピード馬だったよな。

>>83
日本短波賞

「レース中は前の馬が後脚の蹄で蹴り飛ばす砂が
後ろにいる馬の騎手の顔に当たる。マルゼンスキーの
後ろで競馬をしていると，あいつが蹴り飛ばしている砂が俺の顔に
当たって，ほかのレースの時より桁違いに痛かった。
あんな奴にもう二度と近づきたくないよ。」


ｂｙ太

>>84
マルゼンの豊富なスタミナを証明したレース

>>84
1800Ｍのレースだよ？
今だったらエルをひと回りスケールダウンした感じかな？

>>87
とりあえず、見てから言おう。
話はそれからだ。

>>88
見てからいってるさ

マルゼンロスカだったかな
弟でトヨサト期待の種牡馬つけた奴（ロジンスキー？）
デビュー前は「兄の再来、果たせなかったダービー制覇」とか
歯の浮く文句マスコミが並び立てていたな
デビューしてからは・・・世間って薄情なものと認識

足が速いだけじゃ、
朝日杯のレコードや圧勝につぐ圧勝は無かった思うな。
そういう意味でスタミナも非常に高いレベルにあると思われ。

実際、子供たちが長距離でバンバン活躍してるしね
父マルゼンスキーってのみて「短距離血統」と思う人はいないと思うよ

アエロプラーヌに期待してたんだけどなあ・・・
いや、種牡馬としてね

俺もビデオでしか知らないけど、
初めて見たとき鳥肌立ったよ。
「こりゃ桁違うわ」って。

クロフネの武蔵野Sを見て
「相手が駄馬だもん。ただのラッキー馬だよ」
なんて言うやついないと思うけど。
マルゼンスキーのレースって、
毎回あんな感じだよ。

>>94
クロフネの武蔵野ＳやＪＣダートもインパクトあったけど
マルゼンの朝日杯や短波賞はそれ以上の凄みがあった。
特に短波賞はマルゼンスキーにしか出来ないレース
いつも通りのハイペースで大逃げを打ちまたも圧勝と思われたが
返し馬の時停止した、残り２Ｆのハロン棒をゴール板と間違えマルゼンは急停車。
一気に後続に詰め寄られ先頭を奪われる…。並の馬ならこれで終了！！
差し返す足など残っているはずがない、しかしもう一度騎手が追うと
短い直線だけであっと言う間に７馬身！！しかも２着の馬はＧ１級、決して弱くはないのに
完全に子供扱い以上！！
斤量が重いだとか出遅れたとか外を回ったなどの次元の不利ではない。
それでも何事も無かったかのような圧勝劇！！
他の馬には決して真似できない走り、エルでもスズカでもブライアンでも不可能だろう。
競馬とは馬が競いそれを予想するものだが、マルゼンスキーに競馬と言う言葉は当てはまらない。
たとえ骨折しても先頭で駆け抜けるのでは？とまで思ってしまう。

ひよっしてセクレタリアト級かも（ｗ

>95
セクレタリアトのベルモントＳとか見るとまた別種の凄みを感じるけどね。
道中から突き放す一方っていうのは初めてみたよ。
マルゼンスキーは圧勝の中にも見える余裕が個人的に好き。

http://www2.inforyoma.or.jp/~nerv03/maru.htm
上記のリンクの中にある、
、「では脚部不安を持ちながらあれほど強かったマルゼンスキーを、今の技術、設備の下で調教すればいったいどれだけ強くなることか」
このコメントには全面的に同意。

今の環境下でマルゼンスキーを調教すれば、世界レコードクラスの走りをする可能性もあるんじゃないかって言うのは、ちょっと大げさかな？

いいよなぁ。時代が時代だけに、伝説化しやすくて。
でも冷静に振り返ることも必要だよね。

>>95
対戦相手が弱すぎるだろ
当時のトウコウがG1級な訳ないでしょうに
レベルの低い世代で皐月13着、ダービー7着程度の馬(あの時点
トウショウボーイ・テンポイントだって凄いタイム、勝ちっぷりをしているのだ

１００

>返し馬の時停止した、残り２Ｆのハロン棒をゴール板と間違え
>マルゼンは急停車。

ピュアなのは認めるが、伝説化したことを素直に信じすぎ

冷静に、ねぇ。
８戦全勝でその着差の合計が６１馬身ってのは現実、でしょ。
他の馬がそういうこと出来るのなら、伝説にならないと思うし、そんな馬が他にいないからこそ伝説なんでしょ。

他の人が言う史上最強馬にケチを付ける気も無いけど、「最強」って看板を素直に取るなら、なにが起きても負けてはいけない筈だよね。
全レース負けなしで引退したのはこの馬の実力でしょ。
負けたレースに関して、展開のあやがどうたら言い訳するのかも知れないけど、この馬の場合、ゴールを間違えて失速した後に再スパートするようなとんでもない状況下でも勝ってるわけで。

G１クラスの成績が朝日杯のみって言うけど、それはこの馬の責任じゃないよね。出なかったんじゃなく、出る権利が無かったんだから。

冷静に振り返っても、伝説って言う肩書きを付けても遜色の無い名馬だと思うよ。ぼくは、ね。
最強かどうかは別としても。

>>98
素直に認められないっていやだね〜。
何事もその時に特出した能力を発揮するのはすごいことだよ。
時代時代って人間の偉人とかでも、
昔だから当たり前とか思うのかい？

>>102
1800ｍ以下しか出走なし、裏路線、対戦相手のレベルの低さ
も事実でしょうに
トウショウボーイだって芝２２００ｍ以下は無敗な訳ですよ
3歳秋にダービー馬・クライムカイザーに5馬身差で1.58.9の日本レコード
4歳秋には、マイルで7馬身の圧勝で1.33.6の日本レコード
２つの根幹距離の日本レコードホルダーなのです
テンポイントも4歳秋には62キロを背負って京都大賞典を8馬身の圧勝している
上がりは34.5
この２頭はクラシックも古馬戦線もレベルの高い相手と戦っている
それに比べマルゼンスキーの対戦相手はしょうぼいのは事実だ
表舞台の大レースに出走せず、裏街道で駄馬に圧勝した馬が最強なのか？
それに種牡馬としてもボーイの方が成績が良かったぞ
強いのはもちろん認めるよ
だが、あの時期の日本、しかもレベルの低い裏街道で圧勝した馬が
なんでセクレタリアトレベルなんだ？
アメリカにはどれだけ凄い馬がいると思っているんだ？
欧州にしてもそうだ
無敗で凱旋門賞を連覇したリボー、シーバード、ミルリーフ
などの最強候補は大レース、しかも豪華メンバーで凄いパフォーマンスをしている
それらの馬と日本の裏街道で駄馬相手に圧勝した馬を同一視するな、ってことよ

最近はこの馬みたいな華のある馬が少ない。

G1・重賞ぶっち切り圧勝が度々あれば
もっと競馬人気は盛り上がる気がするのだが。

まあ、丸善スキーもトウショウボーイも種牡馬として成功してるし、
スピード能力は抜けてたよ。

>>103
話がまったく違うと思うが…。
マルゼンがなんか発明したり発見したんなら別だけど。
昔の埼玉県の１００Ｍ走で連戦連勝してたおじさんって感じかな。
全国レベルのトップクラスとは未対決のまま引退したって感じ。

>>106
ほうほう。オグリキャップやミホノブルボンなどは
スピード能力が劣っていたと？ヒンドスタンや
ノーザンテーストがスピード能力で抜けていたと？

>>108
日本語が拙くてごめんよ。
でも、純粋な「スピード」を感じる馬はいると思う。
オグリなんかはどっちかというと「勝負根性」のイメージ。
テーストは日本に入りたてのノーザンダンサー系。

>>107
それだって話違うと思う。
地方競馬で連勝してたわけじゃないんだし、
あのぼこぼこ馬場での朝日杯レコードだって
破られるまで何年もかかったんだから。
人間の例も発明とかじゃなく、
昔のオリンピックの金メダリストはだめなのか？
そんなことないだろ。
１００Ｍだって今の選手の方がタイムがいいが、
それは今の科学技術、靴やトレーニング機器、指導法の進歩が
あってこそのもの。
個体の能力が本当に上かはわからないでしょ。
もちろん日本競馬の話になれば、
馬の全体的なレベルは上がってるとは思うけどね。

>>104
？？
別にセクレタリアトレベルなんていうつもりも無いんだけどね。

ぼくは、９８の人の発言に対して皮肉を返しただけなんだけど。
昔の馬だからって悪く言うのが気に障ったからああ言うコメントを出しただけで、ね。

別に他の馬が弱いとか、この馬が最強だとか言うつもりもないし。
だから、
>強いのはもちろん認めるよ
このコメントでぼく的には充分OKです。

ぼくも、トウショウボーイは強い馬だと認めてるし、良い馬は良いと認める度量はあるつもりだけど。
自分の好きな馬以外を全否定する様な人に対する反論だと思ってくれたらありがたいと思います。

あ、もしかして、「世界レコード」がどうたら言ってた事が、セクレタリアトレベルって事なの？
別に思うだけなら自由じゃないの？１００％本気で発言してるつもりも無いしね。
ナンセンスかも知れないけど、そういうのを想像してみると楽しいでしょ。その程度の気持ちのコメントだよ。あれは。

えと、最後に104番以外の人にも言いたいんだけど。
自分が認める馬以外にも良い馬がいることを理解できる程度のこころのゆとりが欲しいとぼくは思うけどな。
自分の好きな馬を持ち上げるために、その他の馬をこき下ろすのは止めにしない？

低レベルだった当時の日本に1頭だけ世界レベルの馬が舞い込んだ。
それがマルゼンスキー。
地方競馬で連勝するサンデー産駒ってかんじかな。

>>110
金メダリストじゃなかったから認めない人がいるんじゃない？
本当に強いのと当たってないしね

>>104
貴方は日本短波賞見てませんね？
あんな走りが出来るなら距離が伸びようが関係なし！！
実際血統も中長距離向きだし

>>104のひとじゃないけど、>>95のひとがひょっとして
セクレタリアト級かも？って言ってるから、そりゃ
言い過ぎってことじゃない？

>>110
マルゼンスキーをこき下ろしてるレスってあんまりないんじゃ？
冷静に評価してるか、思い入れありすぎで贔屓の引き倒しに
なってるかどっちかのレスしかないように思う。

あの当時、雑誌に載った競馬関係の記事で、印象が深かったのは
「今年の４歳世代は、たった１頭の持込馬の功績だけで末永く記憶に
残ることになるだろう。」という趣旨のもの。
その通りになったね。

>>113
認めない人もいるだろうが、
たいしたことないって理由にはならんよ。
後一番言いたいのは
○＞△を前提に◇＞○、■＞△としても
◇＞■は必ずしも成り立たないって事。

2歳G1一勝で殿堂入りするくらいだから
それだけ『強い』インパクトがあったんでしょ？相手がどうこうじゃなくて

>>118
そうなんだよね。だから日本短波賞でプレストウコウを
負かしたことを引き合いに出して、後の菊花賞馬を破った
んだから、同世代のトップより上とかいうのは変すぎ。
マルゼンの実力は未知なまま評価は保留って感じだよね。

>>120
だから日本短波賞は相手がプレストウコウだろうがただのオープン馬だろうが関係ないの！！
マルゼンスキーの走りだけを見てみなよ。
それとも他の馬を引きあいに出さないとその馬の強さが解らないの？

>>121
2000年のオペみたいなもんだよな。

ぜひ映像見たいね。
勝手にミホノブルボンのイメージしてる。

>>118
あの当時の競馬界の論議でも、内部の人間も外部の関係者も
マルゼンスキーが同世代の中で図抜けた存在である点では、
異論の余地は無かったと思う。後は古馬の一線級と比べてどうか？
ということだけだった。
距離についても、延長を不安視するような声は、当時内外とも
聞いたこと無かった。
評価保留というけど、あの当時の実物を目の当たりにした連中の一種のコンセンサス？
見たいなモンを四半世紀も経ってから、保留に出来るほどの後知恵って
何なんだろう？　と思う。

あ、ごめん
>>118ではなくで、
>>120の間違いです。
スンマソ。

×　マルゼンスキー
○　マツゼンスキー

なんかさマルゼンスキーとフジキセキって
オレにとってはすごくダブってるんだけど・・・
どちらも芝の1200mでデビューして、どちらも
出遅れながら道中フラフラと遊びながら走って
大楽勝、どちらも無敗で最後はケガに泣いたと・・・

フジキセキは大楽勝って感じには見えなかったなー。

age

>101
騎手が控えようとした、という話もある。
でも止まりかけたのは本当だよ。

まあ今と違ってこのクラスの馬を日本でお目にかかる事がそうそうなかったから

もしアメリカで競走馬生活を送っていたら・・・
３冠を前に故障で戦線離脱してしまったかな

>>119
競争成績じゃなくて種牡馬成績で殿堂入りです。

過去の名馬の中には、調教師、騎手に恵まれていれば無敗で引退、又はそれに
近い成績で引退できた馬は結構いた。それだけ日本の競馬は未熟と言うか馬場
も固すぎるとか、軽すぎるとか何十年も言われ続け、実力判断やレースに紛れ
が多い。だから世界のホースマンの間でも不当に評価が低い。国内で無敗だか
ら、通算61馬身差を付けた事などでマルゼンスキー伝説となっているだ訳だが、
当時世界のトップ級の血統、それにふさわしい馬格、まともに走らせればタイ
ムオーバーで出走できなくなる馬がでる（I着から一定以上離された馬は再調
教が課され次回出走できなくなる）とかそのような雰囲気や、他厩舎が尻込み
しているニュースも多く流れていた。
日本短波賞もそんな中行われ、恐らくレース途中騎手が下手？で手綱を引きす
ぎてズルズル後退させたのは、あまりブッチギるなと指示があってのことと思
う。
確かにTTG時代の前年と比べレベルは低かった。そんなに強い相手とも戦って
いない、故障しなければ無敗じゃなかったかもしれないし、近年の日本馬のハ
イレベルの中で考えると一概に史上最高と言い切れないかも・・と思う。
それだけにもっと強いのとやらせたかったよ。
種牡馬としてブルードメア・サイヤーとして大活躍しているが代表産駒として
今一つ物足らない。
しかし3回レースをしたとしてマルゼンスキーから2勝出来る馬はいないのでは
と個人的に思っている。
血統でレースの予想は出来ないが。トップｸﾗｽの馬の評価は血統じゃないかな。

まわりが超低レベルだったとして
誰もついてこれないのに２歳時に
１頭で走って１分３４秒４って
めちゃくちゃ強いと思うんだが。

せっかく出走してくれたんだからタイムオーバーにしない程度に走れって調教師から指示が有ったって説もあるしね。

>>134
それも1000m57秒台でな。

>>97
>「では脚部不安を持ちながらあれほど強かったマルゼンスキーを、今の技術、設備の下で調教すればいったいどれだけ強くなることか」
このコメントには全面的に同意。

もっと早く故障してた気がする。(T-T)

>>137
わしもそう思う

よくあることで別に当たり前でどうってことないことだが、
ラムタラと同じ父親の馬が、
ラムタラより２０年近く前に
日本で走っていたのはルール違反だ！
と違反でもないのに思ってみたり・・。

>>127，128
フジキセキ強かったねぇ
あの重馬場の弥生賞で重馬場巧者のホッカイルソーを突き放したときの
衝撃はかなりのモノでした。あの時は鳥肌立ちましたね。

世代の強弱はどうしてもあるよね。
それを図った上での評価はタイムの裏づけが必要になるわけだけど・・・
マルゼンスキーの勝ちっぷりはビデオで見て知っています。
朝日杯のタイムは確かに凄まじい。（勝ちっぷりも凄まじい）
実際、10年前後破られなかったんだよね？
…で、当時の古馬の中山マイルのタイムはどれくらいだったのかな？
つまりその当時、早いタイムの出る芝だったのかどうか。
どなたか知っていますか？
あとブッチぎっていた他のレースでも、
そのタイムは同開催の古馬のタイムと比べてどうなのでしょうか？
それが古馬と比較して「これは大したもんだ」っていうタイムなら、
文句なしに強いと思いますよ。
世代どうこうという話なら、古馬のタイムと比較するのが一番では…
そう思います。
当時TTGがいた古馬の世代（史上でも稀なハイレベル世代と言われている）
なわけだから、比較にはもってこいではないでしょうか？
どなたかデータがあったらよろしくお願いします。

フジキセキは強かったけど、
ホッカイルソーは追いついた所で
止まったんだろうなぁ・・・あれは。
今から考えるとだけど・・・。

ワイドくんはいいことを言っている

トウショウボーイも現代のレース体系なら物凄い競争実績になってそうだ。
皐月賞、有馬記念、安田記念、宝塚記念、天皇賞（秋）、
マイルＣＳって感じで。

トウショウボーイ今いたらマイル路線に逝ってそう

有馬記念に出てなさそうだね。
出ててもテンポイントとの有馬の名勝負のようなこと
してなかったんじゃないかな。人気の２頭で最初から最後までっての。

マルゼンスキーが勝った７６年朝日杯が１分３４秒４。
アイネスフウジンがタイレコード出すまで
朝日杯を３４秒台で走った馬は出なかった。
同日の阪神３歳Ｓのリュウキコウの勝ち時計が１分３７秒１
１ヶ月後の７７年京成杯のタイムが１分３６秒７。
勝ったのは朝日杯で２秒２ちぎられたヒシスピード。

古馬でいうと７７年マイラーズカップのシルバーランドの勝ち時計が
１分３５秒５。７７年安田記念はやや重で１分３５秒１。

ちなみにトウショウボーイの１６００ベストタイムは
旧馬齢で５歳の秋に出した１分３３秒６。

コースの違いなど色々あるので単純に比較はできませんが。

タイムだけならマルゼンより前にコーネルランサーやインターグッドが
暮れの中山で1600m１分３４秒台で走った記憶が有るけどね。

柏木がこのスレにいたら
喜びそう。

あの朝日杯の馬場はボコボコのタイムが出にくい馬場です。
マルゼン一頭だけで走りあのタイムは凄すぎ

くそー、レース見てみてぇ。
ビデオでも見たことないＹｏ！

>>146
ども、ありがとうございます。
十分わかりました。
やっぱマルゼンスキーって凄いねー
>>150
Winsとか行って見てみてください。
朝日杯見るとションベンちびります。
（日本短波賞はまだ見てないんだよなー）

有馬でＴＴＧ相手にして勝ってたら史上最強に最も近い馬だっただろう。
その代わり負けてたらただの一流半の評価だっただろう。
出走できなくて残念だったのか、良かったのか。

私はオグリ世代より、合法的に競馬を始めた。
のめり込めば、のめり込む程記録映像や、書籍などで自分なりに勉強してきた。
競馬は基本的にタイムを競うもの。それだけに今昔のレベルは出易いが、
マルゼンとオグリの持ちタイムはスンゴイの一言。
（昔と言うには恐縮ですが、マルゼン孫のネーハイも）
しかも路盤が硬くなってきており、今やスピード馬の坂路調教も常識。
リアルタイムでマルゼンがおり、脚元が丈夫でガンガン調教してたら．．．

基本はタイムじゃなくて順位を競うもの

>>153
つまりマンノウォーは駄馬だと言いたい訳か？

当時、調教プールがあれば・・・

>>156
はは。それあったらいいですねー

オグリはプール嫌いで、溺れてたらしいけど。
あのオグリ唯一の弱点です。

>>155
マンノウォーは十分伝説的名馬ですよ。
それはきっと誰もが認めているので気になさらずに。
>>153
タイムは確かに重要ですが、
あくまで評価のひとつでしょうね。
同開催、同競馬場の馬たちとの比較にとても役に立ちます。

おいおい。足元が丈夫でガンガン調教してたらってのは、
都合よすぎるぜ。

脚元が丈夫でガンガン調教して、
スピードがスズカよりあって
スタミナがマックよりあって
根性がオグリよりあって・・・
キリありません　

たら、れば、は競馬ではやはり禁句でしょう

>>55-57
このような記事をいまだかつて見たことがない。ただそれだけで十分。

>>160
どっかからのコピペなんだから、いまだかつて見たことがないって
のは、あんたがただ見て無かっただけだろう

age

>>162,今は上げんほうがいい。

日本短波賞みたけど、実況が「なんかとまったなんかとまった」って言ってた。
でもそこからまた後続はなすからすごいよ。

>>161
この記事がマルゼンスキーの凄さを如実に表現しているということ。
頭悪すぎチミは。

70年代の競馬シーンを考えれば、
やっぱりTTGと並んで海外を夢見させてくれた馬なんだろうな・・・

90年代に生まれていれば、
サイレンススズカのように海外からも
種牡馬のオファーがあったかもしれない。

>>165
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ

age

朝日杯と短波賞以外のレース見たことないんだけど。

MXでもそれしか出回ってないね

衝撃度では朝日杯と短波賞に並ぶレースは無いという意味ではないか。

今のところネーハイシーザーの代表産駒、（東スポ杯２着）ヒマラヤンブルー
に期待しましょう。

age

>>169
ヒシスピードに詰め寄られたレースが出回ると
信者が減るからね

>>174
ﾅｯﾄｸしてしまった…確かに１度でもハナ差に並ばれちゃったってのはなぁ

>>175
中野渡が騎乗ミスだと言っていたような・・・

日本競馬史上最強馬
１位マルゼンスキー
２位クロフネ

海外の競馬ライターが「マルゼンがアメリカで走ってたら、シアトルスルーの
三冠が危なかった」って書いていた。
ダートでも、滅茶苦茶強かったんだろな．．．

井崎も全ニジンスキーの産駒で強豪馬を選ぶとき、
海外のホースマンにマルゼンスキーのレースをみせれば
マルゼンスキーはトップ３に入る、みたいな事言ってたらしいしね。

>>178,
確か、別冊宝島じゃ？日本のライターが引用していたように思うけど、
しかし凄いよね、ナショナリズムの塊の様な米国人に母国の三冠馬と
互角の評価をさせるなんて。

>>174
レースを見ればマルゼンが力を出し切っての
ハナ差でないとわかると思うが、たぶん。
字面だけのハナ差を見てギリギリと思われるより
レース見て判断してもらった方がいいと思う。

>>180
多少ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽも入っていると思われ

>>182
日本馬でリップサービスを含めても
そう言ってもらえる馬はほとんどいないんじゃない？
最近ではダートにおけるクロフネくらいかな。
なんとなく。

個人的にはテンポイントVSマルゼンよりも
トウショウボーイVSマルゼンを見てみたかった。2000メートルで。
トウショウボーイも神戸新聞杯で1分58秒9なんてキチガイじみた時計（20年以上前だし）
で走ってたからな・・。

>>182,
お世辞を言われる様な馬なら、シアトルスルーはないと思うぞ。（w
向こうは本場意識が高いしね。机上の比較だろうが、普通に強い馬のお世辞なら、
スルーザドラゴンとか（w

おれ競馬博物館で全レース見たよ。結構前の話だけど。

リアルタイムじゃ見てないけど、ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰの朝日杯は凄かったらしいな。

普通種牡馬って年とってきたらみすぼらしく見えるもの
だけれど、マルゼンスキーは立派だったね
とても２０を超えてるとは見えなかったよ

ageage

あげ

種牡馬成績から見るに全然たいしたことない馬。
代表産駒がホリスキー？（ﾜﾗ

サクラチヨノオーとかサクラトウコウとか

191よりはかなり立派な成績だな（ｗ

>>191
代表産駒がG1未勝利な馬って、それこそ無数にいるでしょ。
ホリスキーの何が可笑しいのか知らないけど、あの馬は当時の菊花賞レコードで勝ってるよ。
馬鹿にするほど酷い馬じゃないと思うけど。

とにかくマルゼンなどただのラッキー珍馬ってこった。
ダービーなど距離が持たず最下位だっただろう。（稿藁和良
本当に強い馬は強い仔を出す。
ルドルフはトウカイテイオーを出したな。

タシロスプリングの血統はﾜﾛﾀなぁ。
フォーティナイナー×ダンジグの牝馬にマルゼンスキーをつけた生産者は漢。

やはり父としてよりＢＭＳとして優秀なのは間違いない。
ＢＭＳがマルゼンスキ牝駒の仔
ロイヤルタッチ、メジロベイリー、オースミジェット、エリモブライアン
プリモディーネ、スペシャルウィーク、メジロブライト、ワコーチカコ
ウイニングチケット、ライスシャワー

ラムタラも早く母父に入ったほうがいいのかな

>>185
シアトルスルーは同期だったからじゃない？
でも結局アメリカ人はマルゼン？レベルの低い日本で圧勝してた馬だろ？
所詮胃の中の蛙。とりあえず誉めとこうかくらいにしか思ってないと思われ

だからこそ凄いんじゃないの？。当時ＪＣもなければ、ハクチカラが
長期遠征の末に準重賞に勝ったのみの時代で…ハクチカラなど一応
当時全米賞金王のラウンドテーブルに勝利したのにね。
なんにせよ、競馬後進国のしょうもない馬をリップサービスなど
して貰える分けないよ。

>>200
禿同。
>>199
胃の中の．．．マジレスならドｱﾌｫ｡ネタなら余り面白くないけど、許したる（ﾜﾗ

マルゼンスキー３×３って配合の馬いるんだなぁ。
今日の京都７Ｒマルタカサザン
父マルタカトウコウ−母父ホリスキーで見事だ
こっそりがんばってほしいと思うのだが

ほんと、白人が日本の馬にリップサービスしても別に得しないし。

日本産馬のサイアーラインは、何故か３代目で躓くことが多い。
マルゼンの孫、ネーハイにはがんばってほしいものだ。
不運もあったとはいえまさかマックがあんな状況とは夢にも思わなかったものな。

77の有馬記念だけは顔出してもらいたかったね
最強っぷりがうかがえるので

オペとドトウに対するデットーリの発言と同じく
リップサービスではない！
オペ、ドトウ、マルゼン。この３頭は外人に
認められた３頭である！
でもトップジョッキーであるデットーリが認めたオペ、ドトウに
比べて、そこらのおじさんに推されたマルゼンのほうはずいぶん
弱い気がする。

白人にもいろいろいるだろうしね…。韓国人の中にだって、
日本の韓国支配時代は天国だったとかいうひとだっているんだ。
白人の中にもリップサービスするひとだっているだろうよ。

白人にもいろいろいるだろうしね…。韓国人の中にだって、
日本の韓国支配時代は天国だったとかいうひとだっているんだ。
白人の中にもリップサービスするひとだっているだろうよ

その他の馬はお世辞ですら対象外だけどな。

>>208
そうそう。お世辞ですら対象外な時代に、なんとか
お世辞で認められるレベルに達した馬ってことで
いいと思うな。

>一応当時全米賞金王のラウンドテーブルに勝利したのにね。
レース中に骨折惨敗じゃねえか！

日本でもハナ差でヒシスピードに負けそうになった馬が
アメリカで無敗でいられる訳がない
持ちタイムでもシアトルスルーが断然だし
米リーディングも1度獲得している
北味ごとき相手にも敵わず日本のリーディングも獲得できない
馬が世界史上最強であるはずがない
当時の日本は話にもならないレベル
その中でも駄馬相手にしか走っていない

あまりアメリカ競馬をなめるなよ

オースミメダリストは種牡馬になったんだっけ

どうなんだろう

興奮するほど日本語が流暢になる君はベンジャミン伊藤か？

>>212
どうって・・・
成功する要素はほとんどない
初年度６頭でうち準サラが３頭
突発的事柄でもあれば別だが・・・
マルゼン橋本さんは良い牝馬を用意
しているようだが・・・こいつが
オープン入りでもしないことには

アメリカには丸善を遥かに上回る伝説や逸話を持った馬は一杯いるんだよ
相手が話にならんし、あの程度の時計ならアメリカには腐るほどいるのだ
我々アメリカ人はマルゼンが世界史上最強などと認めない
決してね

>>211
ヒシスピードに負けそうになったって…レース見たことあるの？
それとも、メクラか？（ｗ
まぁ、シアトルスルーに勝てたとは思わないが。

>>215
史上最強とまでは言ってないよ。
ただ、あの程度の時計って、マルゼンが走った馬場知ってていってるのかな？
あれだけのタイムを出せる馬はそう居ない。

走った相手うんぬんではなくマルゼンの走りっぷりが評価されてるんだよ。
他の馬には真似できなレース振りがね。

>>211>>215
なに一人でむきになってるんだ？（ｗ

>>218
ベンジャミンだからしょうがないよ。

>>211
ネタ！？(ﾟДﾟ；)

>>216
後続をひきつけた騎乗ミスかもしれんが、それでも勝ってしまうのが日本競馬
あのレースにアメリカのトップホースが出走していたら
突き抜けていたであろうよ

>>217
同時期に34秒台出した馬がいないわけでもあるまい
東証のタイムの方がまだマシではないか
アメリカはいつからマイル32秒台に突入したと思っているんだ？
サイテーションでもマイルを33秒台で走っているのだよ
勝ち方も丸善とは違う
アメリカレベルではたいした時計ではないのだ

丸善より派手さはないが父のニジンスキーの方が評価できる
何より出走したレールのレベル・相手が全く違う
ダービーレコードはラムタラが破るまで破られなかったのだ
ニジンスキーも丸善のような日本の低レベルの中でも低レベルの相手とばかり
レースをしていれば無敗でいられたろうにな

アメリカ競馬って薬漬け競馬のことですか？

しかし、ここまで粘着に語れるID:znJMnf6pも大したものだ。

>>221
そうムキにならずに。
世界の競馬がすごいと言うのはみなさん分かっているのですから。
タイムは馬場に大きく左右されます。
タイムどうこう言うならルドルフのタイムを見てください。
マルゼンスキーのタイムよりも遅いです。
「だからルドルフもクソなんだよ」とか言うんですか？

>>195
私はルドルフの種牡馬成績がマルゼンスキーの種牡馬成績より遥かにいいとは
まったく思っていません。
どうみてもマルゼンスキーの方が種牡馬成績が上と思いますが・・・

>>本当に強い馬は強い仔を出す。
証明できますか？
具体的に書いてください。

>>195
ちなみにあなたの論法では
ダンシングキャップも最高の競走馬＆種牡馬になってしまいます。

>>224、同感ですな。強力なカウンターを何発も入れられてるのにね…
日本語が解らない輩に馬の批評など到底無理でしょう。
あ！死人に鞭打つ様な事を言ってしまった…

>>222
どーでもいいが、英ダービーのレコードは
ラムタラが破るまではマームードじゃなかったか？
手動で計ったらしいから怪しいが。

>>221
>同時期に34秒台出した馬がいないわけでもあるまい
>東証のタイムの方がまだマシではないか

マルゼンは後続を１３馬身離してたし、本気で走ってません。
しかも２歳ですよ（ｗ

＞アメリカはいつからマイル32秒台に突入したと思っているんだ？
＞サイテーションでもマイルを33秒台で走っているのだよ

向こうの方がタイム出やすいから何とも言えないね。
マルゼンが出せないタイムとも思えない。

勝ち方も丸善とは違う

短波賞見たことあります？

>>228,>>229,もう辞めよう。多分死んでるから…

>>229
シアトルスルーだってレベルの高いアメリカで2歳時1.34.4で9馬身の圧勝しています
短波賞のタイムは何なんだ
シアトルスルーのダ１８００ｍの持ちタイムは1.45.6だぞ
レベルが違うんだよ
当時のアメリカと日本のレベル差(その中でも駄馬相手)も分からんのか、お前は

＞短波賞見たことあります？

お前もサイテーションのレース見たことあるのか？
7馬身差ぐらいで驚いているんじゃねぇよ
タイムもサイテーションの方が上じゃねぇか

＞向こうの方がタイム出やすいから何とも言えないね。
マルゼンが出せないタイムとも思えない。

勘弁してくれよｗ
もうマルゼンスキーが世界史上最強と勝手に妄想してください
ただ一言、世界の競馬関係者や我々アメリカ人は認めませんよ

どうでもいいが>>231あんたはアメリカ人じゃないだろ

>>230
>>231 がIDが変わって復活してるぞ

>>223

アホかおまえは。
テイオーを出しただけで十分なんじゃ、ボケが！
マルゼンの種牡馬成績から判断するにまったくたいした馬じゃないって
ことだ。笑わせるな、バカが！
強い相手とは一度も戦ってない。弱い相手に勝っただけの糞馬だな。（激ﾜﾗ

>>232
正真正銘のアメリカ人だよ
我々アメリカ人が誇りに思う名馬はたくさんいる
みんな伝説的な存在であり誇りでもある
それが低レベルの中でも低レベルの相手しか走っていない馬が
それらの名馬を凌ぐなんて我慢できない
あの程度の勝ち方などアメリカの名馬なら一杯いるし
タイム的にも丸善を凌ぐ馬など五万といる
例えるなら、佐賀競馬で無敵の馬が日本史上最強と言われて
あなた方は納得しますか？

マルゼンは持ち込みだったんだから、
当時の日本競馬が低レベル云々、ってのは関係ないんじゃないのか？
アメリカ人に買われてアメリカで走ったとしてたら、
もしかするとアファームドとアリダー、
もしくはサンデーとイージーゴーアーみたいになってたかも知れんし。
大体、土俵が違うのに比べるのが不自然。
もっとも、マルゼンも、最強を名乗るのにはちと実績不足。
やった相手の代表格がヒシスピードやプレストウコウ(しかも中距離)じゃね…
アメリカ人(？)もそんなに熱くならずに、自国のヒーローマンセーで
良いんじゃないのか？

海外の馬と比べてどうすんのさ・・・。
当時の日本競馬で最強クラスだったことは確かだろうが。

アホかおまえは。
当時でさえ最強でもなんでもないだろうが。
つーか1600以下しか走ってない古馬G1未出走がなんで最強なんだよ？（激笑
コイツあたま大丈夫か？

どーでもいいが、日本語乱れてるよ。

ま、アメリカ人でも何でもいいけど、
くれぐれもそうやって対米感情を悪化させるようなことはやめてくれ（ｗ

ビッグレッド一世、二世＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞船

>>240
マンノウォー・セクレタリアトの凄さが分かる人が日本にもいるんですね
丸善とはスケールが違う
日本とアメリカのスケールが違うようにな

マルゼンスキーを叩く奴の心理がわからん・・・。

>>241
認めなしゃあない
小さな島国でちんたら走ってる○外と比べるのもおこがましいわな

>>242
その時代に産まれてきてない奴か
競馬を当時はやってない奴

キモイ奴が居るね

>>244
俺は生まれてなかったけど、朝日杯のビデオで度肝を抜かれた。
当時の馬のレベルは知らないけど、子供のなかで大人が走っているような･･･。

ここの猿達がアメリカ競馬の名馬レース集を見たらショック受けるだろうな

なにか勘違いをした輩が紛れ込んでおりますな・・・

>>247
悲しい人だね

アメリカ人は自国以外認めないんだから、以降放置ということで。

マルゼン基地は冷静に振り返ることができないのだろうか…。
当時を見てても、とてもシアトルスルーに勝てるなんて妄想は
抱けないんだが…。

お、米国が空爆開始したか（w。日本を捨てたら、日本語上手になったやん（ww.
まあ折れ的には、当時、競馬後進国の日本でマルゼンは当時希に見る
ポテンシャルを発揮した。つまりは、その資質を誉めて頂いた訳だ。
逆にシアトルスルーが二本柳厩舎に入厩し、「何とかタロー」みたいな名前を
付けられて走ったらどうする？マルゼン程の血統馬が来てんだよ、
有り得ない事もないはず。

マルゼンとルドルフの産駒成績を比べた事有るのかな？
>>238,一応１８００米でも馬なりで、圧勝しとりますが。
亜米利加人さん、一度英文でレスして来て下さいな。

問題は本当に強い馬と対戦できなかったこと。

>>251
シアトルスルーに勝てないと思ってるのはあんたの妄想。
何が冷静に振り返ることができないのか・・だよ。
環境や状況が違いすぎる馬たちを比べることのほうがおかしいよ。
冷静になれよ（ｗ

プレストウコウが弱いだと？セントライト→菊花賞をレコードで
勝った馬なのにな（w
米国人って暇なのね。英文でレスしろって言ったけど、「俺はキューバから
亡命して来たばかりなので、英語ワカイマセーン。」とか言いそうだな（ｗ
それとも解かる範囲で「ファッキュー！」とか（ｗ

セクレタリアトのレースは度肝抜かれるぞ。

http://sportsillustrated.cnn.com/more/horseracing/1999/belmont/news/1999/06/04/triple_crown_videos/secretariat1973.mov
ほい。セクレタリアト。

ヘイ！ジャパニーズ、ミーハアメリカンホースマンネ。
シアトルスルート、ユータチノヒーローノポテンシャルハ、イーブンネ。
って言うのもアリか？（w
>>257,>>258,米国ライターはマルゼン讃えるのにシアトルスルーの名前を
出してくれたのに、何でセクレタリアトなんだ？（ﾜﾗ
ここで、ネチネチせんと「◎ここが変だよ、マルゼン基地。◎」とかの
スレ建てたらどうよ？まあ、伸びんと思うが（藁

マルゼンなんて日本でさえ目覚しい実績はないよ。

>>231
着差だのタイムだのぬかしてる貴方は素人だね（ｗ
競馬がタイムの比べあいだと本気で思ってるのですか？

サイテーションもセクレタリアトもしってますけど
圧倒的な大差レコードで僕も凄いと思いますよ！！
だから何？？？

>7馬身差ぐらいで驚いているんじゃねぇよ
>タイムもサイテーションの方が上じゃねぇか

私は７馬身差が凄いなんて一言も言ってませんよ（ｗ
勿論タイムもどうでもいいです。
このレースはマルゼンの走り自体が異常だと思っただけです。
あんな走りで圧勝するなんて通常はあり得ません！！

>もうマルゼンスキーが世界史上最強と勝手に妄想してください

誰も世界史上最強馬なんて言ってませんよ（ｗ
頭大丈夫ですか？？？

>>255
そうそう。だからシアトルスルーの話なんて丸基地は
持ち出しちゃいかんのよ。冷静に、プレストウコウを倒した
馬ってことでいいじゃないか。

>>262
プレストウコウを相手にしなかった馬

マルゼン基地はプレストウコウをもっともっと持ち上げて
神格化させておいて、それよりも〜マルゼンは強い！って
言えば説得力でるよ。頑張って！

そのプレストウコウも有馬でTTGに6馬身ちぎられてるけどな

ここの猿達が地方競馬の名馬レース集を見たらショック受けるだろうな

>>265
ということは、単純にＴＴＧクラスの名馬ってことでいいじゃん。
距離適正は知らないけどさ。
マイルまでしか走ってないんだっけ？

まあリップサービスはちょっとあったとおもうけどな
誰も韓国や中国競馬でマルゼンみたいなレースしてる馬を見てどうですか？強いでしょ？って言われても
この馬がいたらテイエムオペラオーの年間無敗はなかったって本気で思わないと思うし

見てない人間にその価値を正確に伝えるのは至難だね
いいじゃないの、「弱い」「ラッキー」と思う人間には
そう思わせとけばさ。
マルゼンスキーの現役時代を知る人間として、不毛な
会話はしたくないからね

>>269
大人だね。
あの走りを見れたのは
日本競馬の出来事の中では幸せだよ。

まあ、冷静に振り返ってる人をすぐに、見てない人間と決め付け
たがる点が難点だな。

あの朝日杯のビデオを見てから競馬にはまっていきました。
本当に背筋がぞくぞくしました。
それだけにマルゼンスキーに対する思い入れは深いものがあります。
あの走りをその場で見ることができた人たちがうらやましいです。

ハ〜イ！エブリバデー！私はアメリカンホースメンでーす。
アメ〜リカの誇るクイルの血を引くマルゼンスキー、グレイトで〜す。
アメ〜リカンを名乗る、クレイジーガイが何か言ってましたが、ベリーソーリー。
ストロングホースがストロングホースを産むとは限りませ〜ん。
サイテーションもドクターファーガーもスペシャルストロングホースは
産めませんでした。セクレタリアトでも、リズンスターがセキノヤマなので〜す。
オゥマイガッ！馬産はそんなイージーじゃありませ〜ん。
マルゼンのサイアーぶりは御見事で〜す。ジャパニーズなら自分の国の
スペシャルホースに誇りを持ちましょ〜う！

>>271
マルゼンを評価している人を、
冷静に振り返ってないと決め付けたがるのが難点だな。

あれ？あれ？あれ？亜米利加人さんから英文レスが来てないぞ！
忙しいのかな〜っと。
>>268さん知りませんか？ついでに言わせて貰えば、韓国でダート１４００米を
一分二十秒位で走れば、そう思うよ。（韓国ではダート１４００米が主流）
まあこのスレのまともな住人さん達は良い兄ィばかりなので、
若輩の極道モンの俺が相手になるよ。さあ、かかってこいや！（w

まぁ世界の馬（あえてアメリカと限定しません）がどれだけ凄いのかは、
熱烈なアメリカ人さんのレスでよく分かりました。

ところでたいがい日本馬を腐してますが、
ここ数年でＪＣかＪＣダートで大活躍しているグレートアメリカンホースを
是非ご紹介してください。
わたくし心当たりないので、ご教授いただけるとありがたく思います。
まさかジャパニーズクソ馬達に負けてるようなアメリカン駄馬はそうはいないと思いますが。
ってか、負けまくってるんだよ！！
何がタイムだ。そのタイムをＪＣでたたき出してみろよ。
「マイル32秒台を何年に出したと思っているんだ」だって？
じゃあ、ＪＣでは当然２分２０秒を切るくらいな馬がＪＣに来てんだろーな？
連れて来い。今すぐ連れて来い。
ＪＣでオグリキャップより早いタイムを出した馬１頭もいねーのにデケー態度取るな。
日本の掲示板にレスするなら態度わきまえろ。
日本語のやたら上手なアメリカン人！
英語レスはまだか？
バビロンで変換中か？？

ベンジャミンが多いスレだな、ここは。

>>268
ズブい駄馬とスーパーカーでは勝負になりません！！
スピードもスタミナもマルゼンのが上です。

>>276
it is the thing of the horse in which OGURICAP was lost　by　mare ?
although a first-class U.S. horse probably should not come to JC,
the Saga horse race is it well-matched that TAMAMO and OGURI
in which the U.S. grass hose of 2 styles,
such as pay ZABATORA, was lost does not understand the dreadfulness
of the noted horses of the U.S. BANZAI United States golden age
exceeding the time of Maruzen which does not become a talk,
either, and several steps of how to win and which is horses many
at the monkey of a sad world

>>258
セクレタリアト観たよ。ありがとう。
強いねぇ。
まぁアメリカ史上最強とも言われているからね。
たいしたもんだと思いますよマジで。
これは正直な感想です。
どっかのガイジンのように他国の馬だからと言ってケナすつもりはありません。
強い馬は強い。それは認めますよ。
マルゼンも強い。それでいいでしょ。
なにも血走って食って掛かるこたなんじゃない？

あなたの言いたいことは分かりました。
しかし私の言っていることは間違っていますか？
実際にオグリより早い馬はJCに出てませんよね？
それにブリーダーズカップターフに勝っている馬でもトップホースと言わないなら、
どのレースに買っている馬がトップホースなんですか？
ダートにしてもぶっちぎられてるじゃないですか？
JCD出走してた馬は毎回あれくらいぶっちぎられる弱い馬なんですか？

>>281
オグリは完敗だったじゃん。差を詰めたのも勝負あってからで良く
考えると着差も実は惜しくも何ともない。ローテの問題はあったにせよ
自慢にならんよ。例を出すなら勝った馬にした方が良い。

アルゼンチンにいっぱいいるよ

>>281
タイムと勝ち方の両方が伴っていないといけない
オグリはJC馬ではなく牝馬に負けてるのだよ
アメリカで冴えないGrass HorseであったPay the Butlerごときに
タマモ・オグリは敗退している事実は無視かい？
JCDって真のアメリカの名馬が出走しましたか？
という以前に歴史が全くない
正直、今のアメリカ競馬のレベルは落ちている
５０〜８０年ぐらいが最も輝いていた

Maruzen -- a frog in the well -- it is the very impolite talk
which is compared with an American noted horse
a monkey is the head of a monkey after all and is not spread
please be already under an illusion freely

>>279

それはOGURICAPが雌馬によって失われた馬のものです?
最上の米国の馬はJCに恐らく来てはなりませんが、サガ競馬はそれです、
配合の良い、支払いZABATORAのような2つのスタイルの米国草ホースが失われたTAMAMOおよびOGURIは、話、どちらか、および勝つ方法の数ステップにならず、
それは馬であるMaruzenの時間を超過する米国BANZAIアメリカの黄金時代の注意された馬の恐ろしさを理解しません、悲しい世界の猿の多数

まあこの馬いなけりゃスペシャルウイークとか
いないわけだしさ，伝説の名馬でいいじゃない。
さんざん既出だがただ煽ってる奴は
とりあえず１回ビデオをみてくれ。

Maruzen is the one of honorable horses for Japanese.
We as Japanese don't intend to compare the horse with
fuckin'American horses that are stained with a drag.
American that don't know to have respect for
a different culture and can't solve an argument
without fighting with weapons, kill yourself please.
A white pig is the ass hole of a pig after all,
and please be so kind to go back to a garbage. :-p

>>286
pay ZABATORA

マルゼン信者はレースを見てないやつが多い

っていうか90年代からの豪州の方が強いイメージがある

「強い」かどうかの論議は多々あるだろうが
絶対的なｽﾋﾟｰﾄﾞでは正直ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰが最高

>>290
アンタこそ見た事あるのか（w
俺も生では観てないけど、記録映像で観れまっせ（ｗ
大体、サイテーションやセクレタリアトをリアルタイムで観たんかい？
お！外人さん。俺も、他のマルゼン好きーなお兄さん方も米国ライターさんの
評価に喜んでるだけで、本場の競馬レベルより上とか思ってないやん。
そりゃあ猿呼ばわりされて屁理屈並べられりゃあ、行くわな。男なら。

あげ

生産者も夢見た馬。「あのポテンシャルが伝われば、脚元弱いのも
仕方がない。種付け料が高いのも…」

マルゼンスキーをリアルタイムで見た奴は少なくとも４０歳以上くらいになるよな。
故Ｏ川Ｋ次郎氏や杉本清氏はマルゼンスキーについてどう言ってたの？

293 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/12 18:15 ID:u0vG6HKR
>>290
アンタこそ見た事あるのか（w
俺も生では観てないけど、記録映像で観れまっせ（ｗ
大体、サイテーションやセクレタリアトをリアルタイムで観たんかい？
お！外人さん。俺も、他のマルゼン好きーなお兄さん方も米国ライターさんの
評価に喜んでるだけで、本場の競馬レベルより上とか思ってないやん。
そりゃあ猿呼ばわりされて屁理屈並べられりゃあ、行くわな。男なら。

マルゼンにしろ、セクレタリアトにしろ
映像観て笑っちゃうような強さだったら正直満足

ベンジャミンが去ったと思ったら・・・・・。
日本人を舐めるんじゃねえ！

>>299
悪ぃが、どのレスに言ってんの？それ次第では俺はアンタに
ワビ入れなきゃならんかも知れんので。

>>297
大川はトウショウボーイ最強信者
杉本はテンポイント最強信者
これ有名
有馬に出走しても3番人気だったろうね
トウショウボーイ・テンポイントはJRAの看板であり大衆のヒーローだった
一方、マルゼンスキーは裏路線で表舞台に立つことなく弱者イジメをしていた
トウショウボーイ・テンポイントが太陽だとしたらマルゼンスキーは月
マルゼンスキー伝説は現役時代というより
後年、厨房により誇大妄想化していったというのが真相です
厨房にとっては相手関係より、無敗・着差に目が言ったみたいだな
シアトルスルーが戦っていた舞台とはレベルが違うことも理解できずに･･･

>>301はプレストプコウさんですね？

>>301
あのね〜そういう言い方だと
もしシアトルスルーが持ち込みとして
日本で走って「１０戦全勝、合計着差９０馬身」つけたとしても、
シアトルスルーは相手が弱かったで終っちゃうわけよ。
レベルとか相手なんてのはマルゼン自身どうしようもないことなんだから。
もう少し寛大な心を持てないのかね。
まあ、持てないからケチ付けてるんだろうけど。

Ｑ
あなたにとって、最強馬は何でしたか？

Ａ
井崎脩五郎　マルゼンスキー
大川慶次郎　ナリタブライアン
原良馬　　　カブラヤオー
杉本清　　　シンザン

確か、こんな感じだと思ったが？

>>304
NUMBERのインタビューで大川は
1位、シンボリルドルフ
2位、エルコンドルパサー
3位、シンザン
と答えています
ただ、トウショウボーイは2000ｍ前後では歴代でも最強クラスと評価しているし
何より、大川の一番好きな馬がトウショウボーイなのだ
娘の智絵が競馬にのめり込んだ馬でもある
あらゆるメディアで語っているので有名なはずだが(当時を知っているのなら
杉本のテンポイント厨は説明するまでもないだろう

>>305
やはり、好きだといううことと、強いと思うことは別問題だと思われ。
ステイゴールドの引退式の盛り上がりを見りゃわかるだろ？

ビデオ「大川慶次郎が愛した馬達」では、
最強馬はシンボリルドルフといってた。
自分がPOGで取ってた馬だし、思い入れもあると思うが。

一体どの馬なんだよ？大川氏の最強馬は？
トウショウボーイ？ナリタブライアン？シンボリルドルフ？

>>308
最強馬、シンボリルドルフ
好きな馬、トウショウボーイ
論外、ナリタブライアン

>>301
亀レスでスマンが（と言うよりも、寝てるわな普通）
まあ聞きもせん事答えてくれて、どうもありがと（w
ほぅ、弱い者いじめねぇ…ようはリアルタイムで観てない奴は何も判らないと？
別にどうでもいいが、競馬が好き人なら遡ってマルゼン映像だけじゃなく、
他馬の記録映像や書籍にて勉強してるよ。
アンタ、えらく過剰に反応してるようだが、何故マルゼンがそんなに嫌いなんだ？
それとも俺が嫌いなのか？その辺ハッキリしてくれよ。ちなみに俺は
ボーイもテンポイントもシアトルスルーも素直に偉大な馬だと思うが、
アンタは嫌い（w

>>310、多分>>301はオジサンの振りしたガキだろう。
生マルゼン見た世代の人って若くても厄年前後。恐らくはその世代の人達って、
二ちゃんねらーの中では極めて少ないと思う。他の古い馬のスレに書き込んでいる
オジサン達の態度はもっと大人です。

311 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/03/13 08:58 ID:AzYBw2S4
>>310、多分>>301はオジサンの振りしたガキだろう。
生マルゼン見た世代の人って若くても厄年前後。恐らくはその世代の人達って、
二ちゃんねらーの中では極めて少ないと思う。他の古い馬のスレに書き込んでいる
オジサン達の態度はもっと大人です。

>>301ではないがまあマルゼン云々はおいといて、>>310の書き込みは
w)が多すぎて感じが悪いと思われる。

オッさんで悪かったな（ﾜﾗ
そうだねぇ、マルゼン現役当時は腐す人なんて殆んどいなかったね。
私もそうだったがＴＴＧファンは大方悔しいながらもあの強さに
舌を巻いてましたね。腐す人は「あんな外国の馬（一応内国産なんだけど）
日本で走らすな」とか「あの馬が走ったら配当付かん」などが殆んど。
懐かしいね、ピンクレディーだね（w

>>313そうですか。私もｗ入れてしまったので、ゴメンなさいね。
でも>>310がそうレスするのはなんとなく解かりますよ。
本当はﾏﾀｰﾘ希望だと思う。連レスで悪いね。

３１０＝３１４

当時のファンならTTGなんて言わないよｗ

>>316気を悪くした人もいるみたいだし、もう書き込まん。
だから関係ないレスにまで攻撃せんでくれ。頼むよ。
>>313、と言うことで悪かったです。ごめんね。

ＴＴＧのＧはいらんよ

age

マルゼンスキーのレース見て「こいつは弱い」って言うやついるのかな？
どうみても衝撃的な強さだと思うけどなぁ。
当時、「外国馬（ほんとは持ち込み）だから反則だぜ」って言われてたくらいだよ？
>>290
？？あなた見てないでしょ。
マルゼンスキーのレースを見たからこそ、みんなファンになってるんじゃないかな。
そういう人が圧倒的だと思うけど。
もし見てたら、あなたのその言葉はまず出ませんよ。
>>297は書き方に問題あったかもしれないけど、
マルゼンのレスでマルゼンを誉めているのだから、
彼にケンカ売ること無いと思いますが。

マルゼンスキーって当時は「敵役」だったと記憶してる
当時はマル外待遇の「持ち込み」だったし、「まああの
馬は別格、どうせクラシックの土俵に上がれる馬じゃないし」
という感覚だった。
現在でこそ「マル外」は認識されているが、当時は持ち込み
でさえすこし「色眼鏡」で見ていた感があった
でもマルゼンが種牡馬として認められ、目覚しい活躍を
したと同時に、マル外が幅を利かすようになり、そいつらに
比べればマルゼンはまだマシ→マルゼンは内国産だ！
と強く思うようになった。これが私の正直なところ。

最強

muteki

マルゼンスキーとテスコガビーの仔．．．夢配合。

age

>>324
イイネソレ

スレ違いだけど、マルゼンスキーの頃から競馬やってる人なら知ってるかもしないので
聞きたいのですが、田中角栄が内緒で持っていた「マキ何とか」という馬で
末脚抜群のオープンまで挙がった馬って知りませんか？

>>327
馬名に漢字は使えないよ

>>324そういえば、イソノルーブルやネーハイシーザーもテスコボーイ牝馬に
ニジンスキー系種牡馬を掛け合わせた馬ですね。ラシアンルーブルも
マルゼンスキーの成功によって輸入されたらしいし、この配合だと、
テンザンテーストみたいな事はないような気がします。
産まれた仔が牝馬だったら、今頃はサンデーサイレンスと…
自分的にはあまり見たくないな、それは。

>>329そうね、そうなった場合サンデーばかり評価されそうだな。

>>327、自分はマルゼン世代のリアルタイマーじゃ無いので
その「マキ何とか」は知らないが、ベロナと言うオークス馬を
角栄さんが所有していた事は何かの記事で読んだ事がある。

karo

種牡馬成績からたいしたことない馬ってのがよく分かる。

>>333
>>333
>>333
>>333
>>333

rakitin

>>327
マキノホープじゃなかったかな

名馬

マルゼンスキーとテスコガビーの子かぁ…雄大な馬体で大きなストライドで
走るんだろうな。ガビーの幻の種付け相手ってカブラヤオーしか
いないと思ってたけれど、それも是非見てみたい…
ガビーが無事繁殖入りしていたら、何を付けられていたんだろう？

種牡馬成績は内国産にしては超一流じゃないか？
日本は何故か舶来種牡馬礼賛主義だからね。内国産のサイアーラインが育たない。

直系としては難しいだろうけど、母父・父母みたいに血自体は
脈々と継がれていくだろうね。

私的には、孫のネーハイシーザーが祖父マルゼンのスピードを
良く受け継いでいると思う同時に、父サクラトウコウはマルゼンのスピードと共に、
脚元の弱さも受け継いだのでは？と思う。全兄弟のチヨノオーよりも
マルゼンに似ていたのかも…グリンモリーも速くて脚元弱かったし。
比較的脚元が丈夫だったスピードキング、ネーハイシーザーにマルゼンの
サイアーラインを守って欲しい。現状では苦しいが頼むぞ、シーザー！

お〜　そう！そう！マキノホープ。
>>336ありがとう>>331もありがとう

脚元が丈夫なマルゼンの仔ってクソも走らないの
知ってるか？

カリブソングは走らない馬だったのか、、、

>>344
あの馬はな、脚元そんなに丈夫じゃなかったから
最初はずっとダートばっか使って良績あげてたんだよ

>>340
それってマルゼンの力なのか？
ライスはリアルシャダイのおかげ
チケットはトニービンのおかげ
スペはサンデーのおかげ
直系が活躍せず、他力本願の時点で能力の限界なのである

ライスはリアルシャダイのおかげ
チケットはトニービンのおかげ
スペはサンデーのおかげ

ここで出てくるのが全部輸入種牡馬というところに日本の生産の根本的
問題があると思われ。
活躍する馬が出る以前に、生産されないんじゃどうしようもない。

age

マルゼンスキーといえば、調教とかで併せた馬が
バタバタ潰れていくという話があったな。

優秀な種牡馬（生産者に人気）→産駒が多数、当然牝馬も沢山生まれる。→
その牝馬達が多数繁殖へ→優秀な仔を多数出産。
ＢＭＳで優秀＝優秀な種牡馬　　簡単な理屈です。
脚元の弱さが遺伝するリスク、高額な種付け料。
それでも生産者達はマルゼンの遺伝子を求め続けた…

>>346

もちろん全てがマルゼンスキーの力とは言わないけど
種牡馬の能力だけとも思えないけどな。
血統詳しくないので上手く説明できんが(w

でもやっぱ直系が繋がらないのは少し寂しいね。
そういった点では>>341に禿同

>>350、確かにそうだよね。ネヴァービート、ソロナウェー、テスコボーイ
ライジングフレーム、そしてノーザンテースト。皆ブルードメアサイアーで
成功し、種牡馬としても優秀だった。日本の馬産事情が変らない限り、
サンデー系もいつまで続くか解からない。

>>345
ホリスキーやスズカコバンも丈夫だったように思うが？

age

>>353
ホリスキーが丈夫？お前大丈夫か？
あの馬って慢性の脚部不安だったじゃねえか？
記憶を手繰ってみろ

もひとつ言うがスズカコバンも脚曲がり（外向だった）だったぞ

>>327
マキノホープ

>>355まあ、古い話だけにしょうがないよ。
マルゼンスキー系じゃなくても、スピード馬は大なり小なりパンクする
危険性はあるね。（おまけに、デカ馬で外向ならよけいにね…）

関係無いけどヒシスピードってマルゼンスキー最後のレースの時も２着に入ってるね・・・

>>349
調教相手死に至らしめたのはヌレエフだっけ？

age

age

マルゼンスキーとヒシスピードは永遠のライバル

種牡馬としては日本馬最高だろう

>>364基地外

ビワハヤヒデも持ち込みだったから、丸善と同じような扱いだったら
全戦全勝だったかもよ（特に関西でのレースは全戦全勝だったし）

>>365
オマエモナー

>>365,
今の時点ではそうだろう？貴方は何が日本馬で最高のサイアーだと思う？

>>368
ツインターボ

maruzenn

種牡馬としてはシンザンやトウショウボーイのほうが上だな

>>371
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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マルゼンスキー凄かったなあ・・・
当時小学生だったけど、親父と良く見てたな
俺の中では常にヒーローだったよ
ウルトラマンなどと同様にね
今考えると笑っちゃうねー

>>371
ここはマルゼン基地を装うスレです。
当たり前のことを言っちゃってはいけません。

>>374
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

マルゼン基地なんていないよ。マルゼン伝説は、もはや競馬の常識中の常識。
アンチマルゼンはいるみたいだけど...

>>376
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

笑うほどの強さ、マルゼンスキー。

ダート走るの？

ウイニングポスト５では、マルゼンスキーの血をひく種牡馬はサクラチヨノ
オーただ1頭です。まあ、現実もそんなものでしょう。
しょせんそんなもの、消える（淘汰される）血ですね。

ちょっと上のほうで上がってる話題だけど、
井崎センセと大川氏の「最強はどれか？」の対談がいまでも印象に残っている。
２人はそれぞれマルゼンスキーとシンボリルドルフを挙げていた記憶があるが、
「好きな馬」と「最強だと思う馬」は違うという観点で話が進み、
２人が昔の競馬について語りながら少しづつ候補馬を絞っていくといくという話の流れが面白かった。

大川さんは、「最強マルゼンスキーと言われて
首を縦に振ることがある。レベルが違っていた
ような気がする。」とかなんとか言ってましたね。

短波賞は聞いてたほど凄くなかった。
朝日杯は凄いと思う。

>>380
ダビ厨、ウイポ厨は消えてください

マルゼンスキー産駒で毎年十頭以上つけてる種牡馬は5,6頭はいます

父ＳＳの種牡馬が今後どうなるか、
それを見れば丸善の偉大さが分かるよ。

マルゼン称えage

>>385
サンデーの偉大さがわかるだけだろ。
血が飽和するほど優秀な子を出したってことで。

>>380
バカのインブリードが爆発してるのか？

>>387は、ヘリクツのラインブリード爆発か？

日本におけるニジンスキーのラインを消した功労馬。（爆笑
こいつがこけなければラムタラの悲劇はなかった。

>>390はお馴染みの荒らしなのでほっといて。

丸善のサイアーラインが予断を許さないのは間違い無い。
生産者サイドに、国産のサイアーラインを残す気がある
のかどうかがカギなのが、少し鬱だな。

>>391
残すとすればマルゼン橋本でしょ
ただあそこにそこまで余裕があるとは
とてもじゃないが思えん

残す気とかの問題じゃねえよ、馬鹿が。
生産側は生活かけてやってんだから。
もともと弱すぎる馬だっただけのこと。（爆笑

ノーザンテーストとは大違いだな。（激笑

人間ここまでくると終わりだな・・・
楽しい？

ラジ短はまじで強かった・・・漏り返して５馬身だもんな〜
リアルタイムで見てないけど、そんじょそこらの馬とは格が違う
ってわかったよ。

>>395
７馬身じゃなかったっけ？

マルゼンスキー、コケたの？
あんだけＧ１馬輩出して、血統表に名前残しまくってコケたって言われるのはなあ

ＳＳ産駒種牡馬がサイアーラインを４代も５代も伸ばすとも思えないのは俺だけか？

競馬ゲーム的にはコケたんじゃないの（ｗ

現役の時のコイツの走りを見たやつって減ってるんだろうなあ。

>>396
７馬身か・・スマソ・・・でも７馬身もまた突き放すとはね〜

またイタいコテハンが訳もわからずに
来やがったよ・・・
そんなに自分の自己顕示したい？

>>397
あの成績を「こけた」というならルドルフあたりは発走除外だな。
お世辞抜きにしても種牡馬としては成功したと思うよ。

＞402
おまえはアホか！！頭の悪い低脳が！（大爆笑
＞自分の自己顕示
って何なんだよ？？？（激笑
自己顕示にすでに自分が含まれてるのがわからんのか？？？？？？（爆笑

何よりもマルゼンは代表産駒の弱さが笑える。
トップロードのサッカーボーイにも劣るだろう。（激笑

>>404
スペ基地ではないなｗ

＠を放置できない奴こそ逝け

ルドルフはトウカイテイオーを出しただけで十分。
トウカイテイオーはサンデーでも絶対出せない。
まさにルドルフの申し子。

>>404
おお、子供に説教されちゃったよ（ｗ
ところで、アンタに言ったわけじゃねえんだが？
そんなに自分のことにしたいの？

強いて言えば脚元の弱さが何故か見事に遺伝されてしまう傾向が強かった
ことだけが弱点だったかな、とか思うけど。
代表産駒が弱い。うーん弱いってのは脚元が弱いってことで、
いわゆる弱い、とは違うんじゃないのかなあ

超一流馬は凄い仔を必ず一頭は出すんだな。
ルドルフのテイオーみたいな。
それが出なかたってだけで駄馬決定なんだが。（激笑
頭の悪い競馬ヲタクには理解できないらしい。（藁

＞409
あほか。
同じニジンスキー系のスーパークリークも脚元弱くおまけに体も弱かったわ。
しかしクリークに勝るマルゼン産駒は皆無。（藁
しかもクリークはニジンスキー３代目なんだが。
いかにマルゼンが駄目なのかがわかる。
昔の日本競馬のレベルの低さを象徴する馬だ。（爆笑

東海帝王は確かに名馬だが。その産駒はどうなんでしょ？
ルドルフにしてもついにその後は出なかった（敢えて断言しよう）。
ただ東海帝王にしても、繁殖牝馬に恵まれてるとは言いがたい状況だ
が。３代目がいつかは出るんですかね。もう暫く期待してましょか。
ただこのラインでもここで止まるとなると・・・・・。先は暗いな。

ん？クリークって何か凄い産駒出したっけ？

は、ハギノハンター・・・

は、ハダシノメガミ・・・

>>413
秋華賞に出た馬なら出したよ･･･

>>412
まぁコンスタントに未勝利とか500万とか勝ち上がってる馬は結構出たけどね

内国産種牡馬は受難の時代が続いている。ひょっとしたら日本の競馬開闢当時から
ずっと続いているのかもしれない。
現に父内国産馬の平地Ｇ�T馬はここ２年ではダイタクヤマト１頭しかいない。
これは種牡馬の質よりも、産駒の数の違いから来てる方が大きそうな気もする
のだが。

おお、今年になって１頭出現しました。父内国産Ｇ�T馬。
でも驀進王って全然マル父って感じがしないんだけど。

>>417
バクシンオーは内国産じゃねーの？

>>417
ティコティコタック。

テコたんって父なんだったかすら思い出せない。夜に弱くなったのか？
テコが弱すぎて情報がインプットされてないのか？

>>421
サッカーボーイ

サンクス。俺もう寝るわ。

＠が来て無視されるのを見るのがたのしいのにな。
＠放置降臨下げ。

＠のせいで危険物のようなスレになってしまったようだな。
下げで保全しとくか。

サゲで不滅のマルゼン神話。

間違えた。sage!

時代に恵まれたのは事実だが、それはマルゼンが選んだわけじゃ
ないから仕方ないよな。マルゼンスキーなら出走制限なかったら、
もしかするとＧ１をあと１つくらい勝てたかもしれないと思わせる
馬だった。出走制限のおかげで伝説になれた馬がいた時代。
古きよき時代。

＠はゲームのやり過ぎなんだろう
少しでも生産に関係すればマルゼンがいかに凄いかわかる

>>429,禿同。俺も何度も繰り返したが、プロ達が脚元が弱く、種付け料が高い
マルゼンを沢山の牝馬に付けてきた。マルゼンの現役と血統を知る者だけに
出来るバクチだろうね。

あれだけの成績を残した馬を駄馬扱いする＠は何物？
基地外確定だな
みんなそう思ってるだろうけど、一応言って見た

251 ：　 ：27/03/11 07:39 ID:4FSFyvB5
船基地は冷静に振り返ることができないのだろうか…。
当時を見てても、とてもサーキーに勝てるなんて妄想は
抱けないんだが…。

a

g

マルゼンは確かにつええな・・ビデオでしか見たこと無いけど。
でも何でシアトルスルーはともかく他の外国馬が比較にでまくってるんだ？
トキノミノルとかとも比較してくれよ(;´Д｀)

400 ：69ｴﾘｰﾄ街道69 ：02/03/24 22:11 ID:8F3jDAk6
現役の時のコイツの走りを見たやつって減ってるんだろうなあ。

マルゼンのリアルタイマーって、もう４０半ばのオジサンでしょ。
奴扱いするアンタは歳幾つなのだ？

アア　キタサンブルー　父マルゼンスキーの大物アラブサイアー

マルゼンスキーは橋本牧場の方針（アラブに力を入れている）もあって
良血５０％アラブにつけられることも多かった
ドナジユデイスとの仔、マーキユリクインも活躍し、マーキュリサンダー等
を出している、その他マルゼンスキーのアラブの多くは繁殖入りし
枝葉を広げている

クロフネは確かにつええな・・ビデオでしか見たこと無いけど。
でも何でサーキーはともかく他の外国馬が比較にでまくってるんだ？
ミホノブルボンとかとも比較してくれよ(;´Д｀)

>>440クロフネはダートではべらぼうに強いが、
芝の脆いレースぶり（ソコソコ強いが...）も見せていたので、
比較の選定が難しいな。

丸善って時点で名前がｶｺﾜﾙｲ
ダービーもＪＣも勝ってない（Ｇ１は朝日杯だけ）って時点で更にｶｺﾜﾙｲ
Ｇ１朝日杯だけ、って馬は軒並み駄馬だと思うがどうか

>>442
はいはい、誰も釣れませんよ（ｗ
もしかしておこちゃま？

>>442
ここのスレの人はそういうことは同意の上で、丸善最強って
言い合うことを楽しんでるの。
プロレスファンがプロレスをガチンコじゃないとわかって
いながら楽しんでるのと同じことだよ。
丸善が最強なんて本気で思うひとなんているわけないでしょ。
シラケるようなこと言っちゃだめだよ。厨房くん。

当時のマルゼンスキーの血統は、世界でも一切見劣りしない素晴らしいものだった。
血統面でみれば、世界でも抜けた成績を残せていた可能性は多いにある。

てか、種牡馬としては抜けた存在ではなかったみたいですけど、
マルゼンスキーって良い繁殖牝馬与えられてたんですか？
当時のこと、全然知らないんで・・・。

>>445
母親シルのセリで橋本氏が吉田善哉と競ったのは有名。
もしも…シルが社台グループに渡っていたら、マルゼンスキーは
シャダイスキー？として物凄い種牡馬になっていただろう…
社台の肌馬は名血揃いなので…

>>442
当時ＪＣなんてないし・・・。

ﾀﾞｰﾋﾞｰも出られないし・・・。

ヤマニンスキー

丸善のパチもんみたいな扱いだったのだろうか。
種牡馬成績は素晴らしかったと思うけど。

>>449、そうね、ヤエノムテキみたいな上級馬も出したし。
マルゼンのような絶対的能力はないけど、脚元丈夫で息の長い
活躍をする馬が多かったね。
あとマルゼンの成功により、ラシアンルーブルが輸入されたのは有名だね。
（マルゼンやヤマニンと同じく父ニジンスキー母父バックパサー）

>>446
じゃあ、やっぱ超がつく名牝にはあまり恵まれなかったってことですか・・・。

>>451
そうですね。もし機会があればＧ１勝ちのマルゼン産駒とノーザンテースト産駒の
母系でも調べて下さい。当時の社台グループはシルを本気で欲しがっていた
ようですよ。ノーザンテースト導入も当時ノーザンダンサー系の大物種牡馬を
社台が欲っしていたらしいのですが、現地でふっかけられたそうです。
「それならノーザンダンサーの仔を競争馬としてセリで買おう。」
と言う経緯だそうです。当時社台はシーホークやパーソロンなどの
他牧場の一流種牡馬は付けていたみたいですが、マルゼンは付けた話は
聞きません。（目立たないだけかな？）それも、繁殖の関係上
ノーザンダンサーの孫に当たる馬の血は優秀であっても
付けられなかったのかも知れませんね．．．
因みに、ノーザンテースト以後は、しばらくノーザンダンサー系の種牡馬を
導入していません。これもノーザンテーストの（産駒の種牡馬や繁殖牝馬も含めて）
為だったんでしょうね。