◎ｶﾞﾝ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗ◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬にするスレ

相手関係に恵まれたＧ�Tなら、俺達も沢山勝ってるぜ。
よって、みんなでラッキー顕彰馬！！！
ファンのみんな、立ち上がれ！！！

削除

２

ガンってナニ？

>>4
トップガン

癌

>>1
頑張ってネ♪

本当にこの３頭は人気がないのか？
Ｇ�Tという勝ち鞍も悲しいモノよのぉ・・・

ちなみにﾄﾞﾍﾞﾙは５勝ですぜ。

ううむ、
３頭合わせてＧ�T１２勝も、
これだけレス数が少ないと色あせるな。
っていうか、オペ顕彰馬間違いないもんな。

でもおいらは、トップガン最強信者。

（●´ー｀●）

グラス以外は顕彰馬にしないで
ソーセージにした方がいいよね。
いるだけ無駄！

なんでこうグラス基地って視野が狭いのかね。
オレはスペもグラもエルもそんなに好きじゃなかったからなんとも言えないけど
とにかく選考基準を見直さないと、今後こういう風に
短い期間にこういう名馬がまとめて出てくるとどうにもならない制度はなんとかせんと。
今のところ顕彰馬選考待ちなのは
オペ、スペ、エル、トップガ、ドーベル、グル
こんなところか？これだけの馬を毎回１まとめで選考してたら
どの馬も顕彰入りできなくなるぞ。
とりあえずオペが顕彰馬になれなかったら一大事だと思うがね。

おれは、グラス基地じゃなくて、
トップガン基地なんだけど・・・

漏れも>>12の意見に賛成です。
Ｇ�T増設のわりに、規定が変わってないのはおかしいね。
で、エルコン＆ドーベルは削除。

アグネスも顕彰馬になれそうだな

>14
今までに無い最強馬だな。
２０００ｍもカバーする最強マイラー。
芝もダートもＯＫ。
オペの次だな。

強敵出現で、ますますグラ基地スペ基地は窮地に陥るな。
問題は、クロフネの存在と、
南部杯＝Ｇ�T？？？だな。

ＪＲＡ自体考えがおかしい

>>17

何に対して言ってるの？
３頭を顕彰馬にしないこと？
顕彰馬の基準？　

きっと両方だろ。
ふつうなら、みんな（トップガンは？）顕彰馬だぜ。

>>5
園田にいたマノノトップガンか、ばんえい競馬のヤマノトップガンがいるが、
どっちの馬を指してるんだ？

エルコンドルパサーこそ顕彰馬にすべきではないのか？

いずれも、メジロラモーヌよりは、
いけてると思うけどな・・・

ミスタートウジンを顕彰馬に！！！

ある時期にＥＧＳはまとめて選出すれば良いんじゃないかと…
トップガンは…（以下略）

オペは確実だし新たな候補にデジタルも出てきた
毎年出すわけにもいかないし正直無理・・・

毎年でも出せばいいじゃん。
顕彰するに価する馬なんだから。
スペとグラスは。。。

スペはラキ珍。
グラスこそ真のグランプリホース。

メジロマックイーンみたいな普通の馬が顕彰馬だからな。
こいつが殿堂入りするんならトップガンもスペも入らなきゃおかしいだろうな。

オペは、強さよりも記録的に顕彰馬に値する。
エルは、世界的に認められたんだから、日本競馬への貢献度から。
グルーヴは、牝馬ながら牡馬を凌駕した秋天皇賞の評価から。
グラは、グランプリに相当するレースを3連覇した馬で、グランプリに勝つとはすなわち、
　　　　その時代を象徴すると値するから。
あとは・・・
インパクトで語るなら、カブラヤオーとテスコガビーあたりもすごいもんだ。
シーキングザパール・アグネスワールドあたりも、日本競馬への貢献度は抜群だと思うし・・・
以上、基準もまじえてみた。他の馬はいらん。
※牝馬は牡馬を凌駕してナンボ。その意味でラモーヌには反対だが、
　体調の変わりやすい牝馬として、トライアルを含む三冠制覇は強い証拠としてよいのだろう。
　有馬は、不利がたたったもので、不利がなければ９着惨敗はなかったかもしれないしな。

>>29
重賞6連勝はラモーヌが初だよね。

アグネスデジタル選出するあたりで、
もう一回選考し直したら？

顕彰馬
準顕彰馬

に。

デジはドバイで勝てば文句無し。
俺はクロフネ基地だがな。

顕彰馬　→オペ・スペ・デジ
準顕彰馬→グラ・ガン
特別功労馬→エル・グル

どう？？

>>33
スペ＞グラが気に入らない

>>34
強さは逆だけどスペの実績考えたら別にいいんじゃないの？

朝日杯は格一つダウン。

新しく顕彰馬になる馬はオペだけでいいよ。
グラスぺまで入れたらグラスペと同じぐらいの実績馬も
これ以降顕彰馬にしないといけないから
顕彰馬そのものの価値がなくなる。
３歳３冠か古馬中長距離Ｇ１制覇しなければダメ・・・
分かりやすいしハードルが高くていい。

古馬中長距離Ｇ１制覇→古馬中長距離Ｇ１完全制覇

完全が抜けていた。

トプガもラキ珍

冷静に考えるとオペ・スペ・デジ・ガン・ドベよりは
実績は下だよな。
グラス。
こいつらより先になったら失礼だ。

結局スペあってのグラス・・・

結局グラスあってのスペ・・・

>>42
IDがｸﾞﾗｰｽ

結局オペ。

大穴（？）で、ビワハヤヒデはどうですか？
マクインが顕彰馬なら、ハヤヒデのほうが・・・

種馬→ビワタケヒデ

これで顕彰３兄弟。（ｗ

SHINE

デジやジャンポケ、カフェが
ドバイやキングジョージ、凱旋門、ＢＣのどれかを勝ったら
エルコンはかなり厳しくなるね。

あとに続くものより開拓者のほうが評価が上になるべきだと思う。
しかしエルコンの場合凱旋門を勝ったわけじゃないから難しいところだな。

>>48
あっさりと２、３世代下で勝たれたら価値が下がっちゃう

ダービー・天皇賞春秋・ＪＣで顕彰馬になれないの？
ＪＲＡ＝日本の顕彰馬だぜ！？

でも、エルコンが年度代表馬になったからそういう意見は通用しないのかね？？

>>50
クラシックでは青雲に負け越し
４歳ＪＣではエルに完敗
グランプリではグラに連敗

インパクトがちょっと・・・・

正直、エルコンとスペは顕彰馬にいれてやれ、とは思う。

グラスが最強

菊花賞・有馬・宝塚・天春
＋史上最強、歴史に残る阪神大賞典

鞍上タヴァラの馬も何とかしてあげてよ？？？

鞍上殴られ野郎の牝馬五冠馬も何とかしてあげてよ？？？

顕彰馬になるなれないでは後世に名が残るのが全然違うな
スペグラは消え去るのみか・・・

双羽黒を横綱にしたように顕彰馬を乱発した時期が
一時期あったから慎重になってんじゃないの？

Ｇ�T乱発が主悪の根元だな・・・
規定をＧ�T五勝以上にしよう。
よって、鞍上殴られ野郎の・・・

ガン、スペ、グラ、エルは種牡馬でがんばってＧ�T馬を５頭出して下さい。
Ｇ�T乱発の今だったら少しは楽かも

鞍上殴られ野郎の史上最強牝馬は、
親子でＧ�T１０個取るぞ！！！

可能性はデジタルしかないよ。

オペは殿堂として歴史に残る
スペ・グラはサイヤーとして歴史に残る
ガンは（禁句）の過去の栄光として歴史に残る

オペが顕彰馬になったら顕彰馬の価値がなくなるな

>>63
じゃあ、何だったら価値があるんだ？

ここ数年じゃスペやトップガン程度の馬が顕彰馬になるほうがよっぽど価値が落ちるだろ。
トップガンの顕彰馬入りに反対した大川爺は偉かった。

Ｇ�Tの数＝名馬じゃないからね。
名馬の範疇がいろいろあるなら、
ミスタートウジン＞トップガンかもしれないし。

・・・うーん、Ｇ�Tの価値にやはり難ありだな。

海外最高峰GI　１０点
芝中長距離GI（2000-3200m)　５点
芝短距離GI（1200-1600m）　３点
ダートGI　２点
地方GI　１点

ボーナス　三冠　５点

これならわかりやすく決めれる

>>67
何点とればいいの？

＞海外最高峰GI
凱旋門、キングジョージ、ＢＣクラシック＆ターフ、ダービー（英愛仏ケンタッキー）

こんな感じかな？（ドバイはまだ歴史が浅いから却下してる）

アグネスデジラルはあと何勝すればいいの？？

というより３冠は無条件に顕彰馬でいいんじゃない？

>>70
ラリってんのか？

つか、対戦相手がとか質がつって
オペはﾀﾞﾒというやつはゲームだけやってろ。
正直説明するのもアホかと思うくらい。

ベガやフローラが殿堂入りするのはいつになるんだろ？
自身の競走成績も優秀で現在２頭のＧ�T馬を互いに輩出。
繁殖を引退してから？

>>74
規定では確かにそうなってるけど、
それじゃぁ、おもんないでしょ？？？

けど、グラスペよりは、顕彰される価値はあるかも。

ガンＯＫならローレルもだろ

>>76

ローマンエンパイヤの父として表彰されます。

>>77
ローマンエンパイア

常識でオペ。
終了〜

マヤノトップガン＝「本番に（×のみ）強い馬！！！」

スペシャルウィークは顕彰馬などという
小さな器ではとてもじゃないが収まらない。
日本国民に夢と希望を与え続けたので
競走馬として初めての国民栄誉賞受賞。
東アジアの平和に貢献したので
ノーベル平和賞を受賞。
このくらいは当然だろ。

でた〜！！！

強烈なスペ基地だな。
アイドルホース・ナリブを抑え、Ｇ�T４勝した
「マヤノトップガン」様の方が、
日本国民を魅了したと思うが。

マヤノトップガンの偉大なる功績

１．新馬戦　実は、種なし騎乗で１番人気！！！
２．秋のトライアル２戦連続２着！！！
３．好位から４角先頭。３番人気で菊花賞制覇！！！
４．古馬相手に、有馬記念堂々の逃げ切り！！！
５．年度代表馬に輝く！！！
６．ナリブーとの死闘！！！阪神大賞典。歴史的名勝負の主演。
７．震災復興支援競馬宝塚記念、１番人気で圧勝！！！関西人に夢与える。
８．天皇賞春。今までにない後方待機でライバル差しきる！！！

２１戦８勝　８億１０３９万円
重賞５勝　うちＧ�T４勝！！

こんな名馬を顕彰しないなんて、おかしすぎるよ・・・

うーむ、考えれば考えるほどオペ一頭で十分な気がしてくる

>84
７は異議あり。
95年宝塚を勝ったのはダンツシアトル。

>>86
９６年も頑張ろう神戸の看板は掲げられていたらしい。

>>85
顕彰馬。多い方が、素敵やん。

２．秋のトライアル２戦連続２着！！！
自慢するようなことか？

＞84
こうやって見ると実績では明らかにスペが上だな。人気は知らんけど。

マヤノトップガンよりも
野口五郎の方が人気があったよ。

トップガンよりﾀｳﾞｧﾗの方が（以下略

>>91
しゃぶしゃぶ好き？？

トップガンを顕彰馬にしてしまうと、
殿堂の場所に、映ってはならない男が映ってしまうので、
ＪＲＡとしても顕彰馬にはしないでしょう。

横綱みたいに、不明瞭な内規がそもそもの汚点だね。
メジロラモーヌは駄目な気がするけどなぁ。。。

暗黒ＪＲＡ。

誰がなんと言おうと、オペが顕彰馬に即決されるのは明白。
１年に、１頭といわず、
支えてる分、いっぺんに当選させよう。
（エル以外）

スペシャルウィークは
第1回JRAセクシーホースアワードの
受賞確実です。

>>97
君、誰やねん。

もうG1４勝以上全部なれるとかにしちゃえばいいのに。
くだらない喧嘩ばかりだし。

ＧＩにも格差があるからなー
海外の選択肢も増えたし最低限５勝だな

阪神ＪＦ・秋華賞・宮記念・南部杯・ジュライＣ
Ｇ�T５勝だけど、どう？

ドーベルも５勝だけど、どう？

Ｇ�Tの数だけで決めたらあかんよ。

オペの７は別格やけどね。（Ｇ�Tの格も）

>>101
２歳から古馬まで
芝、ダート問わず
スプリント、マイル、中距離で
海外でもGI制覇

十分なんじゃないか？

牝馬でそんだけ勝ってたら十分だろ（笑）

>>103
でも、今のままでは、顕彰されないと思うぜ。
Ｇ�Uとか勝ってなかったら尚更だろ。
（ガン基地より）

ダービー天皇賞春秋ＪＣでも顕彰馬になれないのだから
これから基準はかなり厳しくなる

顕彰馬なんて5年〜10年に一頭で充分。
だから、オペ以外の駄馬が歴史に残る価値はない。

本来ならルドルフ〜オグリ〜オペという顕彰馬の流れでよかった。
時代を象徴する名馬で、競馬の歴史がわかりやすい。
ラモーヌ、マック、テイオー、ブライアン、シャトルなんて駄馬は
顕彰馬に相応しくない。

ブライアン＝牡馬三冠＋有馬
シャトル＝短距離で初、顕彰に価する＋海外勝

は、妥当と思うけど、
ラモ−ヌはいまいち？
マック・テイオーは、Ｇ�Tの数だろうって感じ。
じゃぁ、ガンもスペもグラもドベもだろうってなる。

よって、顕彰の意義を変えるべき。
過去顕彰にしても、切れる馬は切ってイイだろ。

今まで顕彰馬の基準が甘かった。
これからはオペと同等やそれ以上の成績が基準になる。
良い傾向なんじゃない？
それくらい顕彰馬は価値がないとね。

オペなんてラッキー珍馬は相応しくない。

マック・テイオーは父内国産馬という付加価値もあっただろうね。

海外出るようになったし芝の一流がダートで走ることも増えるだろうし
これからＧＩ４、５勝の馬がごろごろでそうだ

＞オペと同等やそれ以上の成績

無理だって。

基準を設けるなんて土台無理な話

どうでもいいじゃん、顕彰馬なんて。
年度代表馬同様、わけのわかんない基準で選ぶくだらない肩書きなんだから。
ここに挙げられた素晴らしい名馬達は、
そんな小さな肩書きで縛られるようなスケールじゃないと思うぞ。
それぞれが、自分が一番と思った馬を、子に孫に、子孫に語りついで行こう！

>>115
実際に見た馬には顕彰馬かどうかは関係ないけど、
記録やビデオでしか見れない馬の場合は
顕彰馬かどうかはかなり重要になってくる。
メイジヒカリは顕彰馬じゃなかったら、
完全に忘れ去られる馬だよ。
スーパークリークなんてほとんど忘れ去れている。

顕彰馬になるためには絶対に
G�Tの勝利数以外の付加価値が必要。
それは三冠だったり4年連続G�T制覇だったり
海外G�T制覇だったりするわけだ。
トウカイテイオーだって数字上で見れば
G�T4勝馬でトップガン、スペ、グラスと
一緒だが1年ぶりの有馬制覇や当時最強と
言われたJCでの勝利が当時のファンに
与えたインパクトはすごかったわけだ。
ともかく馬のレベルが上がるごとに
選考基準は厳しくなるわけで
今後は一層付加価値の重要性が
高まってくる。
そういう点でいくらラッキー珍馬と
騒ぐ奴がいたとしてもオペラオーは
史上初の古馬中長距離G�T完全制覇を
成し遂げた馬であり、オペが顕彰馬に選出されて
スペが選ばれなくても俺は文句は言えないと思う。

でも・・・付加価値って、見る人によって基準がかなり違ってくるからなぁ〜。

>>118
まあ付加価値のわかりやすいところでは
史上初の快挙とか素人でもわかるほどの
爆発的な人気といったところだろう。
つまり競馬界への貢献度の高さといえると思う。
快挙や爆発的な人気はメディアにアピールする
ことになり、競馬の地位の向上につながる。
ただ素人を巻き込むほどの人気馬については
今後出てくるかどうか疑問だ。
意外と海外で活躍する障害馬あたりだと
内外に日本の障害レースをアピールすることに
つながるので顕彰馬に選ばれそう。

俺の中はエルコンドルパサーとテイエムオペラオーは顕彰馬に相応しいと思う。
後は全部ダメ。
上の方でも誰かが吐いてるが、マックとテイオーは余計だったな。

マック･･･初の１０億、親子３代天皇賞制覇
テイオー･･･親子、皐月・ダービー・ＪＣ・有馬制覇
って事で許してあげな。

付け加えるなら、
マック･･･世界初の10億、親子3代天皇賞制覇、初の4年連続G1勝利
テイオー･･･親子皐月・ダービー・ＪＣ・有馬制覇、国際G1となった年のJC勝利、人気？

ﾄﾌﾟｶﾞﾝﾌｧｿだがトップガンが選ばれるわけない（ｗ
だって、菊と宝塚Level低かったからな〜
あと、産駒成績も悪いしな〜（長距離血統でダート苦手っぽいんで仕方ないが）
ま、オペだけで十分でしょ

グランプリ３連覇は？
牝馬初４年連続＆牝馬最多Ｇ�Tは？

親子３代天皇賞だったら親、爺も一緒に選出してあげなきゃかわいそう

トップガンが選ばれなかったのはJC敵前逃亡のため。
グラスのように故障したならともかく、天皇賞→JC→有馬の
ローテがきついは回避の理由にはならない。

エルコンって顕彰馬にふさわしいか？
Ｇ１は３勝だけだし凱旋門も勝ったならまだしも２着だからね･･･
特にこれといったインパクトも無いし･･･
エルコン顕彰馬にしちゃうとこれから海外の最高峰Ｇ１一つでも獲った馬は
顕彰馬にしなきゃいけなくなるからね･･･

>>127
顕彰馬スレでも言われてきたが中距離路線における「長期」海外遠征で結果を出したから。
スピード→エル→？？

オペは当然選ばれるでしょうな。
エルは凱旋門賞勝ってれば文句はないのだが・・・

顕彰馬に選ばれるには売りがないとダメだと思う
ガングラスペには売りが無い。

ラモーヌがイマイチとか言ってる奴はアホか？　と言いたい。
牝馬三冠+トライアルを全て制した馬が他にいるか？　それだけで
偉業に値するよ。

>>131
　ただ、繁殖としての成績が期待はずれなので、そこで評価が下がってしまう
というのはあるかな。

>>132
モガミが全ての元凶。
素直にマックをつければ走る。

メジロラモーヌのエリザベス女王杯、
完全にスーパーショットの前を横切ってるんだけど。
タヤスツヨシ並にひどいよ。

顕彰馬に対する不満は
あとから何とでも言えるな。

じゃぁ、
現時点でＧ�T５勝、マイルＣＳ・天秋・南部杯・香港・フェブラリーの
デジタルはどう？

わしゃ、今ではＸ
ドバイ上位ｏｒ海外もう１勝なら文句無し。
宝塚・天秋　追加でもＯＫかな？
海外で

>>134
そんなこと言ったら
シービーのダービーもひどいよ。
ルドルフの皐月もひどいよ。
ってなるな。

日本ダービー、JC、天皇賞春秋って日本の最高峰レースじゃないのか？
そのすべてを勝ったスペが顕彰馬になれないなかったら、JRAは自らの
レース体系を否定することになるじゃないのか？

有馬だって勝ったようなもんだし

スペは京都大章典で落選

「勝ったようなもんだし」と
「勝った」は記録的に大きく違う。

スペ基地は恨むなら
年度代表を取られたエルコンと
２度負けてイメージ悪くしたグラスと
あらゆる記録を超されたオペを恨みなさい

>>136

南部杯の取捨が注目。
基本的には、芝土両用初で、顕彰馬だろう。
（シャトルの例から）

>>142
３頭とも顕彰馬で決まり！！！

今のままだとアグネスデジタルは結構厳しいな。
香港C勝ってもメディアはステゴの方が扱いが
よかったからな。

芝ダート両GI初っていっても日本じゃ格に差がありすぎるからな
ぶっちゃけ過去の名馬でダートGIでも勝てる馬はたくさんいたはず
低レベルな日本のダートにわざわざいかなかったけれど

ＪＲＡ芝・ダート
地方（導入前）含めるとホクトベガ？
地方（導入後）だとデジタル
ＪＲＡだとクロフネ

違ってたらゴメソ

ステゴもある意味顕彰馬だよな？
顕彰乱発でみ〜んな顕彰馬。
ガンもドベも。

デジタルは1200か2400のGI勝ったら顕彰馬になってもいいがな
1600-2000しか走れないのに地方GIとか勝って万能だ！とか寒すぎ
馬場より距離の壁の方が大変だよ

ステゴは信者のアホさ加減がオウムなみなので顕彰馬

>>145
昔のダートは低レベルというよりは、
賞金の低さと斤量に問題があったのでしょうね。
ダートというと強い馬は斤量を背負うのが必然でしたから。
フェブラリ−Ｈしかり、ウインターステークスもハンデ戦だったっけ？
オグリキャップも中央入り後ダートに出ていれば多分楽勝していたでしょう。

>>148
やっぱ、小栗は凄いってこと？
でも、あれだけ折り合い憑いたら、有馬でも勝ち負けじゃないか？

ドバイ勝つから顕彰確定。
アグネスなら、有馬でも結構行けるんじゃないかと思うけど、どう？
少なくとも宝塚出たら買います。

デジは頭の高いから２５００は厳しいのとちゃうかなー

ところで、次の顕彰馬候補は、
スペｏｒエルだってのはホント？
スペは、勝ちレースだけ見ればありだけど、
エルはありなの？
ＪＲＡにいろいろ貢献したとはとても思えないが・・・

スペエルってもう却下されたんじゃないの？

正直な話、ここ数年顕彰馬級の成績をあげた馬が多すぎるよ。別の時代なら、てホント思うね。
スペシャルはテイオーと同等と思うし、ドーベルもラモーヌに劣るとは思えない。
グラスやエルコンも、シャトルを顕彰にしていなかったら可能性十分あったろうし、
オペは確定としてもすぐその後にデジタルが控えている。
下手すりゃジャンポケ・マンハッタンあたりが凱旋門勝つかもしれない。
まぁ、それが現在の基準、てことで。
歴史的にシャトルがはたした役割はたしかにあったが、今その成績じゃかなり難しいね。

>>156
禿同。

ただ、日本競馬のレベルが上がったことによって、
顕彰馬への基準も上がってしまうのは悲しい。
後生に讃えるべき馬は、しっかり讃えてあげないと。
人気点も加味するとどうなのかなと思うけどね・・・
今の馬鹿競馬関係者にかかれば、オペも落とされたりして。。。

オペは落とされる気がする。

>>158
オペの成績で落とされでもしたら、今後成績面で殿堂入りできる馬がほとんどいなくなりそう…

海外が必須条件になるのでは？

>>160
じゃぁ、ＪＣ勝ったスペは？？

>>160
日本にいる限り殿堂入りは無いと思え、ということか。

スペは論外

国際G1勝ちが必須条件というのならわかるが、海外が必須はおかしい。
オペはJC勝ってるんだから文句なし。

でもそれだと殿堂入り候補が膨れ上がる。

まあいますぐ判断するんじゃなく、
その馬が引退して10年くらい経ってから歴史的な意義を評価してほしいなあ。

これはＪＲＡの早すぎた「20世紀の名馬100」にも声を大にして言いたいのだが(w

>>166
まさに禿同

今は海外ブームで国際Ｇ�Tを勝つことが巨大なステイタスになっているが、いずれ落ち着くと
思うよ。凱旋門とＢＣクラシックとドバイＷＣあたりを勝ち尽くせば。
仮にものすごく強い２歳馬がいたとしても、英ダービー目指すよりは国内の三冠目指すでしょ。

ただ、国内戦オンリーだった時代では、こんなに顕彰級の馬が増えることはなかったね。
オペラオーとドトウのように、同時代なら必ず対戦してつぶしあいになってたから。
それが海外へいかれると、まったく未接触のまま顕彰級の馬が別々に活躍してしまう。
エルコンとスペシャルが４歳時未対戦で終わった、て問題が今後もおこるかも。

すず！？

＞168
まさしく今デジとジャンポケでその問題が起こってると思われ。

このスレいいこと言ってる人がいっぱいいるね。

路線別の整備が整ってきたり、
Ｇ�Tが乱発されてきたから、
昔と一緒の顕彰馬の基準を進めて行くには無理が有るな。
そういう意味で、古馬王道を極めたオペや、
他路線に跨って活躍するオグリ、デジは顕彰に値するね。

この馬は顕彰馬に値しますか？
セントライト（３冠馬）
シンザン（３冠馬）
ミスターシービー（３冠馬）
シンボリルドルフ（３冠馬）
ナリタブライアン（３冠馬）
クモハタ（国産唯一＆６年連続リーディングサイヤー、Ｇ�T級１０頭輩出）
クリフジ（変則３冠、無敗最多勝）
ハクチカラ（史上初の海外重賞制覇）
トサミドリ（Ｇ�T級９頭輩出）
トウショウボーイ（Ｇ�T級７頭輩出）
メジロラモーヌ（初の牝馬３冠）

全部値すると思う。
ハクチカラは、今の感覚では？？？

>>172
他路線にまたがる馬のみを注目すると、
クラシックや、天皇賞・グランプリなどの格が薄れてしまう。
ナリブーが宮杯勝ったところで、きっと何の価値もなかったでしょう？
その意味でやっぱりスペは顕彰してあげないと。
別にスペ基地じゃないけど。

タイキシャトルは？

>>168
海外でレースする一番の理由が分かってるか？
日本のメディアはまだ名誉だなんだといってるが、
基本的には種牡馬的価値を高めるため。
実際見た馬ならセリで産駒を買いやすいだろ？
種をつけやすいだろ？
だから俺はオペに海外に行って欲しかった。
オペは竹園のせいで悲劇的な末路を歩むだろうな。

スペなんてセイウンスカイ以下なんだから顕彰されないでしょう
それならニホンピロウイナーとかミホノブルボンを顕彰すべきだ
間違ってるかな・・・

>>178
間違ってるな…

>>178
うん。間違ってる

>>178
「スペはウンスに弱かった」が
「スペがウンスより弱かった」わけではないというのが一般論。

1番人気の武は人気ない横典に弱い。
逆もまた然り。

>>181
よく突っ込む気になったな。
突っ込みどころが満載過ぎて
突っ込む気にならんかった（ｗ

デジとオペは文句なしだと思うのだが・・・

>>173以外の現在の顕彰馬で顕彰に値する馬は？

私はマックや帝王は顕彰馬にするべきではなかったと思う。
あとテンポイントも。
競馬人気で選ばれたコダマ、ハイセイコー、オグリは？？？ですけど。

>>178
三すくみでしょ

ブライト＞スカイ＞スペ＞ブライト＞スカイ･･･

ってな感じで。

トップガン＞ローレル＞トップガン？

>>185

ハイセイコーとオグリは競争成績云々ではなく顕彰に値するでしょう。

コダマのころは物心ついていないのでわかりませんが。

マックと帝王は父内国産というのもポイントなんでしょう。
テンポイントは確かに微妙ですね。
個人的にはそれならグリーングラスもいれてほしいけど・・・。

スぺはウンスに弱かった？
スぺが勝ち越してるんだから、弱かったってことはないのでは？
２回負けただけじゃん。

仮柵のおかげで勝っただけだしね。

タイトルの中で、
「マヤノトップガン」だけが、
箸にも棒にも架かってないようだけど、
やっぱり、クラシック＋古馬王道＝Ｇ�T４勝でもイメージ悪いのかな？
個人的にはＪＣ回避＋ローレルの存在がイメージ悪いけど・・・

＞＞１９１
え・・・・・タイトル？
「ガン」って書いてると思うけど・・・・。

＞191
トップガンは勝率(8/21)、連対率(12/21)が低すぎではないかと。

摩耶のトップ癌。
同期にススズもいるしな。

うそ。間違えた。

>>193
Ｇ�Tを勝つことに意義があるんじゃないか？
トライアルなんて二の次。
Ｇ�T連対率も悪くないだろ？（半分くらい？）

>>196
Ｇ�U１０勝して、生涯連対率高くても、
Ｇ�T全敗なら駄目やもんね。

ハヤヒデには可哀想だけど、
勝率連対率が高いより、Ｇ�T勝ち数は大事じゃないか？

＞197
顕彰馬の基準として最低G1 3勝(2歳G1除く)なのでG1勝ち数が多いのは当たり前。
さらにプラスアルファがないと顕彰馬には選ばれない。エル(連対率100%)・
スペ(引退時点で獲得賞金世界一)・デジ(JRA G1 3勝+国際G1勝ち)jと比べると
トップガンの戦績は一枚落ちると見る。

>>スペ(引退時点で獲得賞金世界一)

あんまし関係ないんじゃないの？

>>エル(連対率100%)

ハヤヒデも実質１００％じゃないの？

アンバーシャダイもＧ�T勝ち産駒があと数頭いれば顕彰馬なんだろうが･･･

>>199
「実質」という言葉を使うとややこしくなる。
スペは「実質」有馬を勝っていた。
エルは「実質」凱旋門賞を勝っていた、等。

実質＝怪我した天秋以外に訂正します。

実質＝ハナ差で負けた。

>199
むしろ連対率１００％のほうが顕彰には関係ないような気がする。

ほとんどＧＩの戦績しか関係ないでしょ
オペの7-4-2-1はほんとに化物だ

>>203
フジキセキも連対率１００％。

まぁ ダービー・春天・秋天・ＪＣを勝ったお馬さんは スペシャルだけだし・・・

弱点のある お馬さんでは この４冠を制覇することは 不可能です

今年は ルドルフ・スペシャル以来 久々 ジャンポケが挑戦するわけですが・・・

秋天はでないのかな？

>>206
グランプリを勝てなかったのが弱点です。

>>206
名馬はある程度ヤネが決まってるモノ。
鞍上不確定、オーナーの存在が弱点です。
雀ポケ。

オグリキャップみたいなのもいたけど＝鞍上不確定。オーナーも胡散臭い。

ビワ基地見苦しいね。
怪我が屈腱炎なのに。
ジリ脚なだけなのに。

>>206
天皇賞は格式は高いけどレベルは高くないから

>>210
無事是名馬だね。

新論
＊ライスシャワー顕彰馬はどう？
３０００ｍ級Ｇ�T　３勝。
日本競馬に警鐘を鳴らす。
（種馬になってればなぁ）

ライスはたしか選考にはあがったけど落されてたね。

時代が変われば基準も変わるね。
たとえばシンザンとルドルフの比較にしても、

１．シンザンの頃はＪＣがなかった。
２．天皇賞は１度勝てば２度と出られなかった。
３．宝塚は勝っているが１冠には数えられていない。

等を考慮すれば、シンザンの５冠とルドルフの７冠はほぼ同価値とみていいと思う。
もっとも、同じローテならどこかで連を外していた可能性もあるが。

>>212
先にマックがやったから
マックが顕彰馬に値するかどうかは問題だけど

スペは苦しいよ。マル外が出れるＧＩはＪＣしか勝ってないもん。
そもそもセイウンスカイより弱い馬が顕彰馬なんてありえん。

マックは問題なし

ＪＣ・春天・有馬にも出なかった マル外達が いましたが・・・

オペラオーがほぼ同じローテでスペ以上の成績をあげてしまっているしね。
スペがオペに対し誇れるのはダービーの勲章くらいだが、いくらダービーとて
「古馬戦線完全制覇」の前には‥‥‥ねぇ。

いくらスペキチでもオペの戦績よりスペが上とは言わん。
オペが顕彰馬にならないようではJRAの顕彰馬制度など無価値。

まぁ オペラが 古馬戦 無敗なら 意味があるが・・・

オペ以上にスペは何の意味もないけど…。
でもマックみたいなのがなってしまってるからな。
それならスペでも十分資格はあると思う。

マックみたいのがって、
当時は別に顕彰されることにに疑問はなかったけどなあ。テイオーも。
ともかくスペシャルウィーク、オペラオー、エルコンドルパサーは顕彰に値すると思う。

マックは競走成績以外の面が大きかったかな。ロマンがあった。
テイオーはハヤヒデを力でねじ伏せたように、能力が高かった。脚下は弱かったが。

一年早く現役を退いていたら
史上最強馬だったかもしれない。これ定説

トップガンは3200のレコードをあと5年ぐらい破られなければ○。
まあ今年破られることはまずないだろう。
今年の春天は98年の春天と同じ展開になりそう。

エルコンはＪＣ２連覇なら文句なしだったが・・・

グラスは２歳レコードをあと五年破られなければ
考える余地あり。

オペラオーは海外遠征しなかったのが×。
去年は春天以外は厳しいマークの所為で勝てなかった。
京都大賞典は繰り上がりだし、レコードタイムもない。
立派な記録はあるが、その分割引材料も多い。

あと顕彰馬の選考基準に多くのファンに愛された馬って言うのも
入れたほうがいいと思う。
やっぱりファンあっての競馬。オグリやハイセイコーをはじめ、
ナイスネイチャ、ステイゴールド、ミスタートウジンなど
多くのファンがいた馬も取り上げたほうがいいと思う。
今後競馬ブームを巻き起こす馬が現れたら絶対顕彰馬にするべき
だと思う。最近ＪＲＡの売上も減退してるし。
その点でファンを減らしたオペラオーは微妙。

おお、オペよりもトップがんのほうが選考される率が高いのか
こりゃびっくりだな

子供達次第で、みんな選考される可能性は有るよ。

>>226
ワラタ

>>226はマジ？ネタ？

ある意味２２６は殿堂入り

成績はともかく、強さを見せつけるレコードタイムも
必要だと思う。
まあ芝の1700、2300、2600やダートの2400など
重賞レースのない距離は問題外。

オグリ、ハイセイコーはともかくナイスネイチャやステゴ、ドージマが
オペより人気あったって・・・正気ですか？

　テイオーは有馬でファンの度肝を抜いたから問題なし。
並の馬にはできんよ。

競馬人気衰退の直接の原因はスペグラをマスコミが持ち上げたことだな。
その煽り方は最悪でＪリーグブーム並みのミーハー報道、おかげで日本人
の国民性と競馬ブームが関係なくなり、実はオペも強かったというか意外
性と血統の深遠さが面白さのカテゴリーに無くなった。
結局のところスペグラブームに乗った馬鹿共が２２６のように喚き散らし
競馬ブームは起こらず、地方を中心に競馬売上はさらに減少。
その余波は中央の都心まで及ぼうとしている。
オペを顕彰馬にせずに、悪の元凶達の好きな馬を強さで比較し顕彰馬にする。
まさに、競馬衰退の象徴と言える現象だ。

>>234
ドージマなんて一言もいってないが何か？

少なくともオペよりはナイスネイチャのほうがあったと思う。
っつーか馬券のおいしくない馬の人気なんて
たかが知れてる。タイキシャトルがいい例。
>>235
ブームだったのか・・・知らなかった(笑

エルコンドル　海外中長距離Ｇ１・ＪＣ３歳日本馬初制覇
スペシャル　　天皇賞春秋連覇
グラス　　　　グランプリ三連覇・２歳レコード
オペラ　　　　古馬中長距離Ｇ１完全制覇・天皇賞３連覇
シャトル　　　マイラーとして初の年度代表馬・フランス最優秀マイラー
ブライアン　　三冠
テイオー　　　一年ぶりの有馬・国際Ｇ１初制覇・無敗で２冠
マック　　　　春天２連覇・息の長い活躍
オグリ　　　　スター性・世界レコード
ラモーヌ　　　牝馬三冠
ルドルフ　　　三冠・Ｇ１７勝
シービー　　　○父の三冠馬

結局は希少価値の差でしょう。マック・テイオーとスペシャルたちは。
スペシャルの功績はテイオーとほぼ同等と思うものの、あの時期はいくらなんでも顕彰馬候補が
そろいすぎた。「２年連続の３冠馬」くらいなら仕方がないが、やっぱあんまり濫発してしまうと
顕彰馬の価値がなくなるよ。
それとエルコンが別路線を行ったのが相対的にスペシャルやグラスの価値を下げてる。

>>237

スペシャルウィーク ダービー馬初 盾春秋連覇 （秋天 レコード）

>>236
ナイスネイチャが人気あったといっても、あくまで脇役としての人気だったからね。
オペラオーも人気ないないといっても、それはスペシャルやブライアンと比べたら、の話で
ナイスネイチャのビデオも２本くらい出てるが、オペラオーのビデオが出たら、それ以上に
売れると思うぞ。

オペラオーのビデオってもう出てなかったっけ？

結局 スペシャルの４冠は 遥か遠い・・・>>206

トニービンにとっては 京都は鬼門だしね・・・

史上最強馬を理解するには ある程度の力量が必要です

>>238
日本競馬のレベル（超一流馬の出現率）が上がったと考えたら？
ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗを顕彰したって、その価値は下がらないと思うよ。
でないと、もう顕彰できる馬がいなくなっちゃう。

グラスペレベルなら毎年現れるよ

>>244
能力とかでなく、
あくまで勲章の数ね。

＞＞２４４
そうか？

正直顕彰馬はオペだけでいいと思うよ。
グラスペ基地をこれで煽れるからうれしい。

メイショウドトウに一票。
オペがいなけりゃ顕彰馬。
（グラがいなけりゃ顕彰馬と同じ理論）
そんなもんだよ。スペは。

90年代だけで、メジロマックイーン・トウカイテイオー・ナリタブライアン・タイキシャトルが顕彰馬。
これ以上加えたら2年に１頭現れる程度の馬が顕彰馬って計算か。

>>249

ダービーと春天勝った馬は何頭いるの？

たとえばの話。
メジロベイリーが種馬になりました。でも受胎率が悪く、
初年度は１頭も受胎しませんでした。でもオーナーの執念で
毎年何頭かの種付けを行い、その中から朝日杯を勝つ馬、Ａが現われました。
Ａは種馬になりなんと３代連続で朝日杯を勝ち、その後Ｇ１を４勝するＢという
さんくを出しました・・・・・・・・
ベイリーを知ってるならＢを応援するでしょう。
Ｂまで血がつながったことに感動するでしょう。

あなたが年を取り、殿堂入りの票を入れる立場になったとき
ベイリーの血を引くＢと、輸入種牡馬のさんくＸＸＸ（Ｂと同じような成績）
という馬がいたらどっちに投票しますか？

Ｇ１を４勝したマックとスペの違いはこれ↑だと思います。
２０代ではスペのほうが人気があるでしょうが、
上の世代にいくほど、マックのほうが人気があるでしょう。

＞251
仮定がおかしいよ。マックはすでに殿堂入りしているんだからまともに考えたら
マックより戦績のいいスペが殿堂入りしないのはおかしい。スペの殿堂入りが
見送られたのはオペが控えてたから。それ以外の何物でもない。

マックは相手が弱すぎたのにあの程度の成績だし。
殿堂入りさせるべきじゃなかったな。

マックの相手が弱い？

だいたい、スペの戦績がなぜマックより良いのかわからん。
スペ　　10-4-2-1
マック　12-6-1-2（１着降着含）
マックが上とは言わないが、同等だろ。
それにマックは２４００で２分２２秒台を出してるし。
天皇賞３代制覇と言う偉業を加えれば、選ばれて当然。

ジャパンカップが始まった1981年以降の21頭のダービー馬のうち、ダービー以降に
G1を勝った馬は7頭しかいない。
ミスターシービー　　皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(秋)
シンボリルドルフ　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞(春)、ジャパンＣ、有馬記念
ダイナガリバー　　　ダービー、有馬記念
トウカイテイオー　　皐月賞、ダービー、ジャパンＣ、有馬記念
ナリタブライアン　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念
スペシャルウィーク　ダービー、天皇賞(春)、ジャパンＣ、天皇賞(秋)
ジャングルポケット　ダービー、ジャパンＣ

またジャパンカップを勝った日本馬は10頭。
カツラギエース　　　宝塚記念、ジャパンＣ
シンボリルドルフ　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞(春)、ジャパンＣ、有馬記念
トウカイテイオー　　皐月賞、ダービー、ジャパンＣ、有馬記念
レガシーワールド　　ジャパンＣ
マーベラスクラウン　ジャパンＣ
エルコンドルパサー　NHKマイルＣ、ジャパンＣ、サンクルー大賞
スペシャルウィーク　ダービー、天皇賞(春)、ジャパンＣ、天皇賞(秋)
テイエムオペラオー　皐月賞、天皇賞(春)、宝塚記念、天皇賞(秋)、ジャパンＣ、有馬記念、天皇賞(春)
ジャングルポケット　ダービー、ジャパンＣ

顕彰馬は8頭。
ミスターシービー　　皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞(秋)
シンボリルドルフ　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念、天皇賞(春)、ジャパンＣ、有馬記念
メジロラモーヌ　　　桜花賞、オークス、エリザベス女王杯
オグリキャップ　　　有馬記念、マイルＣＳ、安田記念、有馬記念
メジロマックイーン　菊花賞、天皇賞(春)、天皇賞(春)、宝塚記念
トウカイテイオー　　皐月賞、ダービー、ジャパンＣ、有馬記念
ナリタブライアン　　皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念
タイキシャトル　　　マイルＣＳ、スプリンターズＳ、安田記念、ジャックルマロワ賞、マイルＣＳ

まだ顕彰馬の選出に相手うんぬんをヌかすヴぁかが居るとは

250 名前：Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk ：02/03/19 02:23 ID:Uil5G2sY
>>249
ダービーと春天勝った馬は何頭いるの？

アホかこいつ、そんなことで顕彰馬が決まる訳無いのに（藁

スペ、グラを選ぶより先に、タケシバオーをさっさと選べ！

スペには付加価値が無ぇんだよ！

＞255
勝ったG1の格。とは言え人によっては
菊＞ダービー
春天＞秋天＞ＪＣ
てな考えの人もいるので戦績は同等に訂正しておくよ。

やっぱマックを顕彰馬にしたのは失敗だったっぽいよな
そのマックを引き合いに出して「スペが顕彰馬じゃないのは変」とかいうのは変

でもしょうがないからマックと比較するけど、マックはあの時代日本最強だったんだよ
一方スペはクラシックでスカイに１勝２敗、グランプリでグラスに０勝２敗だから
あの時代の日本最強とは言えないわけよ。これじゃ顕彰馬にはできないよ。

タケシバオーみたいなラッキー珍馬が選ばれたら顕彰馬の威厳が消える

>>258

素直に お馬さんの価値について 書いたんですよ

クラシック三冠馬が 評価されて ダービー・春天が 評価されないのが よく わからないね

>>254
弱いでしょ。
一番のライバルがメジロライアンじゃ話にならないよ。
時計も関係ないし、親子3代制覇はマックの偉業じゃなくてメジロの偉業。

>>262
あーあ。そういう意見最低。
それじゃぁ、古馬Ｇ�Tを一つも勝てなかったナリブは顕彰駄目で、
トップガンに顕彰の可能性が出てくるんじゃないか？

ナリブは三冠馬という肩書きで顕彰入り

もはやＢｌｕｅ ◆GITj0vQkさんは２チャンのお豆となりつつありますね・・・

今から思うと　幼い頃やっていたかくれんぼ等で

見付かってもオニをやらなくて済むお豆って何の為に存在していたのでしょうかね・・・

>>268

っで ジャングルポケットは 春天馬になれそうですか？

自分で予想しろ。

・・・
なんか、ジャンポケもスペと似たような馬になりそうな気がしてきた・・・

ダービー＋ＪＣ（３歳最高峰＆古馬最高峰）や春天＋秋天（広い距離適性の証明）
ならわかるが、ダービー＋春天てなんの意味があんだよっ！

んでジャンポケはスペが勝てなかった３歳時ＪＣを勝ってるんだから現時点
（４歳春天前という意味）ではスペより上。春天勝てなくても
宝塚・ＫＧ・インターナショナルＳ・凱旋門・ＪＣ・有馬のうち２つ勝てば
スペに並ぶ。実際に今年これだけのレースをこなせる確率は低いだろうが。

>>266
ナリタブライアンは有馬勝ってるぞ

>>271

素直に考えれば・・・ ミスターシービーもナリタブライアンもトウカイテイオーも

春天馬にはなれませんでした もちろん その間のダービー馬達も・・・

ルドルフ以外は・・・

＞273
ダービー＋春天の価値は珍しいから。それだけ？
>>256で書いた通りダービー馬がその後も順調にG1勝つこと自体が珍しいんだよ！
珍しいで言ったら秋天→ＪＣを連覇した馬が何頭いるか調べてみろ。

珍しいと言われればそれまでですが・・・ 三冠馬も 凱旋門賞とかのＧＩ馬とかも・・・

同じく珍しいからとも 言え・・・る

>>273 の真意は 珍しさとかじゃないです ズバリ 実力 のこと を言ってます

スペはエルコンがいなかったからダービーと春天勝っただけでしょ。
全然実力じゃない。
もっともマックなんかよりはよっぽど強いけどね。
でも昔と比べるのはナンセンス。

はいはい。エルコンが引退してなかったら帰国後ＪＣ・有馬を連覇して
翌年もオペの勝ったG1全部勝ってたね。すごいすごい。

話を飛躍させるのは頭の悪い証拠。
リア厨逝ってよし。

エル・スペ・グラ３頭とも顕彰に価すると思うけどな。
どっちが強かった弱かった云々より、
３頭の功績を正当に評価してあげようよ。
（グラは、少し足りないかな？）

オペが選ばれる顕彰馬は貴いものであるべき
バーゲンセールは好ましくないですな

タケホープもスペの実績に近いものがある。

このままグラスペが顕彰馬になれないと何十年後
覇王テイエムオペラオーより強い馬がいたと言うタイトルうって
競馬番組のちょっとしたコーナーで
紹介される存在になりそうだね。

>>275

あなたは馬の能力をしっかりと見定める技量が不足しているようですね・・・

ゆっくりで良いですよ　自分のペースで辿り着いてくださいね・・・


スペシャルウィーク・・・確かにそれなりには強い馬でしたね・・・


自分の好きな馬を一生懸命推すあなたの姿勢を微笑ましく思っております・・・

頑張ってくださいね・・・落書きって楽しいですよね・・・

されないに一票

>>282
じゃあカフェーとポケとデジも殿堂入りさせなきゃね。

グラがオペより強いとか言う議論は無意味。（特にウンス＞スペ論）
各馬が、Ｇ�Tという勲章を取りに行って、
その勲章の数（格も）を正当に評価してあげないと。
よって、
オペ＞スペ＞トプガン＞グラ＞ドベル＞エル。

まだやってんのか〜。
ｸﾞﾗ･ｽﾍﾟのおかげでｴﾙまでとばっちり食ったんだから。
いい迷惑だよな。
…大体20世紀名馬のトップがなんでｽﾍﾟなんだよ。
ｸﾞﾗ基地やｽﾍﾟ基地は反省し、謝罪のかわりに
無効1年間馬券買うの禁止したいくらいだ。

＞…大体20世紀名馬のトップがなんでｽﾍﾟなんだよ。
本になったヤツ？
あれならトップはナリブだと記憶してます

＞286
ほぼ同意。
・３歳馬の古馬混合G1勝ちはプラス評価
・牝馬の牡牝混合G1勝ちはプラス評価
・牝馬限定戦しか勝っていない馬は別枠
・マイル以下しか勝っていない馬は別枠
・アウェイの国際G1勝ちはプラス評価
・２歳G1はノーカウント
・統一G1はノーカウント

7勝 ルドルフ＞オペ
4勝 ブライアン＞スペ＞テイオー＞トップガン＞シービー＞マック＞デジ
3勝 エル＞グラ
牝限 ドーベル＞ラモーヌ

＞287
20世紀名馬のトップはブライアンで2位がスペ。
ttp://www.people.or.jp/~umabaka/library/meiba/dream1.htm

正直数だけで決めるのもどうかと･･･

確かに ＧＩの数で 決めるのは 大味過ぎるかもしれませんね

オペラが あーだ こーだ 言われる原因は ４歳(旧）と５歳(旧）のギャップ（＋５歳）

があるからなんでしょう

>>291
それでもミスターシービーよりはましじゃない？
掲示板をはずしたことないし。

最強クラスを論じるのに掲示板に乗るかどうかを
論じてどうするの？
それを言ったらステイゴールドだって最強クラスだろ。

>>292

オペラ＞シービー には 異論はありません・・・

スペも旧4歳と旧5歳でギャップがあるからダメなんじゃないでしょうか。

>>295

どの辺に あるんでしょうか？

すみません。ここはスペ基地専門のスレでしたっけ？？？

>>296
スペ
旧4歳　GI1勝
旧5歳　GI3勝

オペ
旧4歳　GI1勝
旧5歳　GI5勝

オペと同じような感じでスペの方が成績悪いんじゃないかと思ったのです。

>>297

専用ってことじゃないですよ ただ ファン(隠れも含め）層が多いんでしょう・・・

ボクは顕彰馬になるべき馬っていうのは
記憶に残る馬じゃなくて、記録に残る馬がなるべきだと思います。
前者は個人の好き嫌いや価値観で大きく左右されてしまい
公平な判断がくだされない要因があるからです。
後者の場合そういったあいまいな要素ではなく
ハッキリとしたものが提示されるからです。
そういった意味では、今待ちになっている馬の中では
オペとドーベルが優先されるべきだと思います。

マックに関しては３世代連続天皇賞制覇で充分価値を満たしていると思います。

シービーは純国産だぞ。
お父ちゃんのボーイと２世代顕彰馬で格好いいじゃん。

天皇賞親子3代制覇ってのはマックだけの手柄じゃないしね。

「今後その馬に匹敵する成績を残す馬が出る可能性が
どれだけあるか」貢献度や印象度よりまずこれ(記録)が
基準じゃないか。場合によってはプラスアルファつきで。
それと安定度。怪我以外で掲示板を外すとキツイ。
三冠以外の古馬成績の場合は、活躍期間の長さもかなり重要。
そして「1年間、その路線を代表していたと言えるか」
他馬のマークを受けつつ勝ってないと評価は下がる。

盾三世代制覇は、有る意味ティターンのおかげ。

競馬界の発展に寄与したということでは記憶に残る馬も必要だけど。
ハイセイコー・オグリキャップなど。

>>303
おおむね同意するね。ちなみにスペシャルの場合
＞1年間、その路線を代表していたと言えるか
では文句なしだが、

＞今後その馬に匹敵する成績を残す馬が出る可能性がどれだけあるか
となると直後に現れただけに厳しいね。

エル・グラ・スペはやっぱ入れないでいいでしょ。というのもこの中の１頭だけ選ぶ、てのが
かなり難しいから。３頭まとめて、＋オペラオー確定にデジタルも控えているとなれば
いくらなんでも量産しすぎ。

スペグラエル以前にニホンピロウィナーを今からでも入れるべきでは?
短距離路線のフロンティアとしての功績、マイルでの強さは顕彰されるに
相応しいと思う。その後の競馬に与えた影響は大きいぞ。
「20世紀の100名馬」でこの馬が90位以下と知った時、投票者の競馬歴と
厨っぷりを確信した。間違ってもツインターボやネイチャ以下はねえだろ。

>>298

だから なぜ ５歳(旧）で全勝できたお馬さんが ４歳(旧)時に １勝しかできなかったか

そこが 評価の ポイントなんでしょうね

>>308
成長したんでしょ。で、６歳(旧)になって衰えた。それだけの話。

308に相手してやる心優しい人がいたとは…
一般的には競走馬のピークは半年からせいぜい1年。
長くない完成期には取りこぼさず、その前後にも大敗は
せずにＧ1を勝つ。それがいかに大変かは、クラシックでは
2度同じ相手に逃げ切られ、グランプリでも2度同じ相手に
負けた馬の基地ならよーくわかるだろ?(ﾜﾗ)

Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk こいつが何言おうとオペは顕彰馬になるし
スペはちょいと難しい。
だから なぜ ５歳(旧）で全勝できたお馬さんが ４歳(旧)時に １勝しかできなかったか
そこが 評価の ポイントなんでしょうね

Ｇ�T、５戦で１着１回、２着３回なら別に問題無いだろ

今ふと思うと、オペが2度先着を許したのって
ドト(宝塚･01有馬)とトプロ(ダービー･菊)だけなんだよな。
スペと比べるとこれも大きい。

>>312
スペの相手は強いぞ、ドトウやトプロと比べるのはかわいそうじゃないか？

スペは強い相手にはコロっと負けちゃうからね

>>313
でも最強のライバル、グラスがレース体系と自身の体調不良で、２回しか戦っていないからね。
ドトウにあそこまで密着されるのも嫌だと思うぞ。

つーか、スペとオペはどっちが強い、とかで比較する馬じゃないだろ。
スペはオペの能力を全体的に高くしたようなタイプだから。
オペラオーなんてミニスペシャルウィークでOK。

>>316
誰も比べてなんていないんだが…
ちゃんと読んでからレスすることをお勧めするよ

>>316
使い減りしないところ、タフさはオペラオーの方が上だと思うが。
それ以外の強さはいい勝負だろう。一戦だけ戦うならスペシャルに分があるかもしれない。

>>317さん、すまない(苦笑)。

まあ俺はスペの方が強いと思ってるんだがな
顕彰馬の候補となるとオペにはちょちかなわんような気がする

それに顕彰馬にそれほど強さは関係ないのかも…
そこそこ強くて何か記録的なものや世相風な＋αがあれば顕彰馬になれるみたいだし

スペ基地必死だな（藁

そうだね、記録・人気・背景があれば良しみたいだね

別に必死でもないのだが（藁
もうスペは顕彰馬は無理だとあきらめてるからね。
ただこの世代から顕彰馬が出ないのは残念だけどね

スペは種無しがJCに乗れなかったのがついてなかったな。
まぁ種無しが騎乗停止じゃなかったらレース自体出てないかもしれないけど。

オペはシャーだからついていなかったな。
種無しが乗っていれば最強だったものに
惜しいことをしたもんだ。

騎手のタラレバはやめた方がよいかと。
ヤネの巧拙はともかく、走りと残した記録で語りたい。

>>310

オペラがダービー馬なら良かったのだが・・・

>>311

＞Ｇ�T、５戦で１着１回、２着３回なら別に問題無いだろ

妄想ですか？

>>312

スペシャルの場合は 何頭いますか？

スペにシャーが乗ってれば良かったのに、
だったら、論争する余地もないのに（藁

＞329　論争以前にそれでＧ14つ勝てたか疑問だな(ﾜﾗ

Ｇ１勝利数
おぺ＋和田＝７
スペ＋豊＝４

もしも鞍上が逆だったら
オペ＋豊＝１０
スペ＋和田＝１
くらいかな

>>329

豊といえども 勝負ところで 置いていかれる お馬さんでは どうしようもないよ

ブラックホークじゃ キングヘイローにも負けたみたいに・・・

>>214
シンザンは春の天皇賞は回避したと思われ（確信はないが）

>>Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQk
残念だね。ペリエが通年乗ってくれでもしない限り
スペが実際以上の成績を残した可能性は限りなく低いよ。
ま、もしヤネがシャーやワタナベだったら、4歳で引退せずに7歳の
今もオープン特別やハンデ重賞あたりで走ってたかもしれないけど(ﾜﾗ

>>331
漏れはオペラオーファソで和田基地ではないが、
仮にオペラオーに武が騎乗していても途中で故障してたりすると思う。
オペラオーにとって和田がベストなパートナーだったと思う

>>334

いやー 対戦相手も チェンジしてくれれば 大丈夫ですよ 馬場状態は チェンジしなく

ていいけど・・・

イタイ奴がいるが、顕彰馬の規準としてもう一つ付け加えるなら
「勝った時の着差はさほど問わないが、本格化してから大敗はない」
だろうな。負けてもだいたい勝ち馬から2馬身以内。
スペはウンスに菊で3馬身半、グラに宝塚で3馬身、京都大章典では
ツルマルツヨシに7馬身(……)ちぎられたが、あの負け方の印象が悪い。

>>332
それでＧＩ7勝するから能力はスペとは比べ物にならないな。
あっ、豚、牝馬、地方馬に勝てなかったスペでは無理だな(笑)

>>338

それは無理・・・ 全盛期のプライト（オースミじゃないよ）やグラスにはオペラじゃ

勝てないよ

>>337

なら・・・ スペシャルが本格化したのは 秋天からということで・・・お願いします

もうＢｌｕｅは喋るな。同じスペキチとして恥ずかしい。

>>333
結構昔のレスにコメントありがと。
そうです。シンザンが勝ったのは秋天だったはずです。でもこれも、
「天皇賞はどうせ１度しか勝てないんだから、無理して春に勝たなくていいや」という理由から
回避したものと思われます。再度チャレンジできるなら多少無理してでも挑戦したかと
(他に詳しい事情を知っているひとがおられたら是非)。

私としては、顕彰馬をふるいにかけて最後に残る５頭に入るのが
シンザン・ハイセイコー・シンボリルドルフ・オグリキャップ
だとおもっています。この４頭はもう不動の永久欠番で、残る１頭は‥‥‥１枚格落ちで
何頭かが候補になるとみています。

>>339
ま、ね。確かにメジロブライトとかグリーングラスにカリスマサンオペラは勝てないだろうね。

>>342

ギブですか？

＞337
トップガンやグラと比べたらスペの競争成績は安定してる方だろ。

超スローペース　更には斤量を優遇されてるにも関わらず

最後方にいたスペにかわされてしまったオペラオー・・・

本格化云々ではなくて　はっきり実力の差でしょうね・・・

オペラオーのライバル　ラスカルスズカ　オースミブライト・・・強い馬ですね

スペ基地哀れすぎ。Blueもっとがんばれ。

種無し騎乗のオペラ、無敵だったかもしれん。
しかし５歳まできっちり現役続ける事は難しいような・・・

>>347
Blueさんの言葉を拝借させてもらうと・・・　

いくら豊でも勝負どころで置いてかれてしまう馬では厳しいそうですよ・・・

自分も同意ですね・・・

スペ基地必死だな。
グラスに宝塚であっさり3馬身つけられたのは、
絶対能力の差だな。
本当にカスみたいな馬だ。

勝負所で置かれてしまう馬に何故か素早く反応させてしまう、、
それが種無しの凄いところだと思うが。

メジロブライト好きな人はテイエムオペラオーも好きだよね。
ブライトはいかにもステイヤーだったけど。

実際のところＢｌｕｅはスぺが顕彰馬になれると思う？
俺は難しいと思うんだが…

>>349

少しでも競馬の知識があれば　そういう意見は出てこないと思いますよ・・・

あのレースがどんなレースだったのか・・・思い出してみてください

ラストが一番タイムを要したレース・・・

スペには記録的に「これだ」というウリがない。
強さの問題じゃないんだよ。基地くんたち。
スペの記録を一言で言える?
「春秋天・JCを初めて制したダービー馬」
「古馬Ｇ1完全連対」
「1年だけの歴代最多賞金獲得馬」そんなもんだろ。
最初のはテイオーが秋天勝てなかったがグランプリの
有馬を勝って、ちょっと甘かったがドラマ性で顕彰。
2つ目と3つ目はオペが翌年「完全制覇」をやって抜いてしまった。
そしてタマモクロスも「完全連対」はしたが顕彰されていない。
Ｇ14つ勝ってるが、トウショウボーイ以後、3冠馬以外の顕彰馬は
路線違いの馬でなければマックとマルゼンスキー以外グランプリの
有馬を勝っている。ダービー+○○というのも、それだけでは今は
キツイ。さらに同世代との負け方が悪い。
激しく既出だが、オペが直後により優秀な記録を残してしまったのも
スペには不運だった。どうしてもインパクトは落ちる。

クラシックの成績で、一つ下のエアシャカールに劣り、
3歳時のタイトルでは菊・有馬をブッコ抜いたマンハッタンカフェに劣り、
同じダービー馬で同年のＪＣを制したジャングルポケットにも見劣りする。

そして古馬の「古馬Ｇ１完全連対、春秋天皇賞、ＪＣ制覇」は次の年にオペラオーに凌駕された。
で、「3歳時にＪＣを勝った欧州最優秀古馬」と「グランプリを3連覇した馬」に全敗。
しかもそのうち二回は三馬身という決定的な差をつけられている。
能力とか臨戦態勢うんぬんはこの選考では関係ない。
スペはエルやグラより強かった「かもしれない」「と思っている」だけで、結果は変えようもないのは事実だから。

「４歳時のＧ１を完全連対し、両天皇賞＆ＪＣを勝ったダービー馬」と
「４歳時にＧ１５戦を含む全勝で、天皇賞を３連覇した皐月賞馬」を
二十年後に比べてみたらどっちがすごいと言われるかは一目瞭然なんだよね。

あと、スペには「天皇賞親子３代制覇(マック)」、｢親子２代無敗の二冠＋ｊｃ制覇」と
いうような血統的な付加価値がないのが痛い。
一応ブラッドスポーツだからさ。

オペの戦績がスペより上なんて当たり前のことを長文２連発でくどくど言われても
困るのだが(笑)

スマソ。その当たり前をはっきりかつ細々説明しないと
わからん(してもわかるか疑問だが)基地が発生してるもので。

>>341
シンザンの春天回避にはもう一つアサホコから逃げたという説がある。

でもオペにやるのはお役所仕事って感じでやだな。

お役所仕事でも一応、顕彰されるだけの結果を残した
馬にはやらんとな。オペにやらんと三冠馬と海外の
主要Ｇ1複数勝ち以外顕彰馬はまず出ないぞ。
テイオーやマック、過去の顕彰馬の戦績と比べても
記録的には殆どを上回ってるんだし。

オペを認めないと言うことは完全に日本の競馬界が海外の２軍以下だと
日本人自体が認めることになる。
そうなれば日本で走る陣営はもういないだろう。
スカスカメンバーになったら売上も激減。
そんな馬鹿なことはしないと思うが。

本当の意味での顕彰馬はシンザン、ハイセイコー、ルドルフ、オグリ、オペだけだろ。
あとはどれもボーダーラインだよ。
トウショウボーイとテンポイントはどちらも顕彰馬になったし、ルドルフの前のシービーも
顕彰馬になってる。スペが顕彰馬にならなかったのは基準が変わっただけのことで
マックやテイオーの戦績よりスペが下ってわけじゃない。

＞361
でもJRAは記者投票結果をひっくり返してゴリ押しでエルを年度代表馬にした
馬鹿ちんだからな。油断はできん。

>>363
ｽﾍﾟｷﾁﾊｹｰﾝ

とかやられるのがｵﾁ。（ｗ
ホンマにｽﾍﾟ基地やったらｽﾏｿ｡

スペと違ってオペの実績は分かりやすいからまず選出されるよ。

記者の間でも　オペラは　只のラッキーな馬と認識されているみたいですね・・・

どんどんオペラの評価は下がっていってますよ・・・

相手関係のレベルが低かった・・・

まあ　その運の良さだけでも　

オペラは顕彰される価値ありってところなのでしょうか・・・

>>366
どこに書いてあった、オペ基地叩くのに使おうと思うのだが
ソースくれよ

>>366
いいこと言う記者いるんじゃないかよ、でもまさか集保じゃないだろうな…
３６７みたいにオペ基地煽るのに使いたいからマジでソースキボン

井崎がGallopの重賞年鑑の対談で｢オペはスペ世代にはかなわなかったと思う｣といってた。
鈴木淑子が一応フォローしてたけどな。
まあ井崎にいわれてもオペ基地は痛くないかもな。

あの対談はJCでジャンポケは角田だったらもっと楽勝していたと井崎は主張していたが
柴田政人がペリエじゃなければ勝てなかったと反論していたな。
ちなみに柴田もオペもかなり評価していたはず。

>>352

あれだけの戦績を残して 年度代表馬になれなかったのだから・・・無理かなァ・・・

産駒の活躍に期待します

>>354

審査する側に 力量があれば ・・・とは思います

>>369

確かに 京都大賞典でスカイはブライトに勝ったでど オペラはブライトに負けてるし・・・

ただスペは称えるべき名馬だと思うぞ。
顕彰馬なんてそんなに大した物じゃないし。

スペ基地の板になっちゃってるけど、
エルコンドルパサー様を推す人はいないの？
歴史的な昔の馬たちにも引けを取らない戦績だと思うけど？

なんか地味だし…

スペシャルは名馬とは思うが‥‥‥‥テイオーと比べてどうかな？
この２頭、戦績的にはほぼ同等と思うが、テイオーは父が父だし、幾度となく骨折から復帰した
奇跡的(浪花節的？)なところがあった。

加えてグッドルッキングという点でもスぺは負けてる(笑)。

>>375

トウカイテイオーは 天皇賞馬になれなかったお馬さんです

同等とまでは いかないです・・・

>>376
あの〜キミさ、以前はただ「BLUE」てコテハンだったよね。なんで変えたの？
それとも別人かな？

キミみたいなひとがそう何人もいるとは思えないが。

>>377

正しくは Ｂｌｕｅ だが・・・

>>378
ありゃ。失敬々々。１年近く前、キミが「一流の差し馬こそ最強！」とか云ってた頃２chに
来てたんだ。久しぶりに来てみたら、知ってるコテハンはキミだけだったんでつい懐かしくてね。
まったく関係ないのでsage。

そういえばスペの秋天はレッツゴーターキンが買ったときのと似てるな。
レギュレーションに助けられたラッキー珍馬だから、顕彰は無理だな。

親父の格なら

スペ（ＢＣＣ）＞＞オペ（キングジョージ）
＞＞＞＞＞エル（２０００Ｇ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラ（クレイヴァンＳ）

だと思う

>>366
　そうかなぁ？　今年になっての６歳世代の活躍で、むしろその逆の論調に
傾きつつあるように思えるけど。
　ま、このスレの趣旨には関係ないか。運は知らないけど、あれだけの実績
を上げた馬を表彰しなかったらＪＲＡの自己否定だよ。それは確か。

>>366
このスレ立てた私も実はオペ基地です。
それ以上にトップガンにこだわりもあるのですが・・・
ＪＲＡＧ�T勝ちまくってるオペの顕彰選出は当然（常識で考えたら）として、
格の高いＧ�Tをたくさん勝っているお馬は
（若しくは、時代に影響を与えた超人気馬）、
相手関係がどうあれ、その時代をリードしたので、
顕彰に価すると思ってるんですが。
その割に選出に漏れてる馬が結構居るかな？という感じなんですが。。。

>>366
満票で年度代表馬になった馬が
顕彰馬にならないわけがないよ！

年度代表馬にすらなれない馬が
顕彰馬になるわけないよ！

ま、ここで仮に、全員一致でオペは唯のラッキー珍馬で顕彰馬の資格なし！
スペグラエルが顕彰馬になる！って事になっても実際、顕彰馬になるのは
オペだけだから。
上の三頭の基地さん達ご苦労様。

>>373
>>1も、スレタイトルに入れて無いからな。
エルは顕彰対象としては、印象が少し薄いな。
強さは一番かもしれないけど。

>>386
悔しいけど、君の意見が正しかろうね。

>>385
マックは年度代表馬になっていないんじゃなっかったっけ？

>>388
デジタルもきっと「年度代表馬になれなかった顕彰馬」になるんじゃないかな？

も一つ。

ビワハヤヒデは、やっぱり顕彰という意味では、
箸にも棒にも架からないのか？

ライスシャワーって言う意見が一つあったもので・・・

>>389
わからんぞ〜。３歳も古馬も抜けたのがいないし、デジタルがドバイとBCクラシックで
いいとこ見せれば年度代表もあるんじゃない？

>>390
かからんと思。
競馬ファンにじゃなくて、競馬会に何か貢献したか？
つー観点からは、「ブライアンの兄」くらいの意味しか
ないからな。最後秋天で故障→引退つーのも中途半端でいかんと思。

>>389
今年終わって「去年の年度代表馬選定は間違いだった」という意見が
出る可能性が今日でまた強まったしな。

結局みんな種牡馬成績次第

＞392
今日の結果がどうであろうと去年の年度代表馬はポケで問題ないだろう。
年度代表馬は馬の強さや将来性ではなくその年どれだけ活躍したかで決めるんだから。
問題は99年のエルだ。

それはあの翌年から選考方法が変わったと言うことで、
ＪＲＡがミスを認めたのが暗黙の了解だと思うけど?

>>394
ハヤヒデの年度代表選出は、将来性も加味されたんじゃないの？
まぁ、あの年はしゃあないけどな。

グラス。故障がなければ最強。
スペ。調教がうまくいってたら最強。
エル。もう一年走ってたら最強。

オペ。もう一年早く生まれてたらフツーの馬。

オペ　　　　　 種無しが乗れば最強
エルグラスぺ　和田が乗れば普通の馬

たらればはいいから、、、
無事是名馬でしょ。
オペは鞍上和田でも最強。

４００

オペは、５歳時の連対率を見ても最強。

最強ｱｹﾞ

みんなの心の中に、それぞれの最強馬はいます。

スペの戦績は間違いなく顕彰。

Ｈ９．１１．２９ 阪神 新馬 武豊 １ １ １：３６．９ レガシーハンター
Ｈ１０．１．６ 京都 白梅賞 武豊 １ ２ １：３６．０ （アサヒクリーク）
２．８ 京都 きさらぎ賞（Ｇ３） 武豊 １ １ １：５１．３ ボールドエンペラー
３．８ 中山 弥生賞（Ｇ２） 武豊 ２ １ ２：０１．８ セイウンスカイ
４．１９ 中山 皐月賞（Ｇ１） 武豊 １ ３ ２：０１．６ （セイウンスカイ）
６．７ 東京 東京優駿（Ｇ１） 武豊 １ １ ２：２５．８ ボールドエンペラー
１０．１８ 京都 京都新聞杯（Ｇ２） 武豊 １ １ ２：１５．０ キングヘイロー
１１．８ 京都 菊花賞（Ｇ１） 武豊 １ ２ ３：０３．８ （セイウンスカイ）
１１．２９ 東京 Ｊａｐａｎ　Ｃｕｐ（Ｇ１） 岡部幸雄 １ ３ ２：２６．４ （エルコンドルパサー）
Ｈ１１．１．２４ 中山 ＡＪＣＣ（Ｇ２） Ｏ．ペリエ １ １ ２：１６．８ サイレントハンター
３．２１ 阪神 阪神大章典（Ｇ２） 武豊 ２ １ ３：１３．４ メジロブライト
５．２ 京都 天皇賞・春（Ｇ１） 武豊 １ １ ３：１５．３ メジロブライト
７．１１ 阪神 宝塚記念（Ｇ１） 武豊 １ ２ ２：１２．６ （グラスワンダー）
１０．１０ 京都 京都大章典（Ｇ２） 武豊 １ ７ ２．２５．１ （ツルマルツヨシ）
１０．３１ 東京 天皇賞・秋（Ｇ１） 武豊 ４ １ Ｒ１．５８．０ ステイゴールド
１１．２８ 東京 Ｊａｐａｎ　Ｃｕｐ（Ｇ１） 武豊 ２ １ ２：２５．５ インディジェナス
１２．２６ 中山 有馬記念（Ｇ１） 武豊 ２ ２ ２：３７．２ （グラスワンダー）

京都大賞典が評価下げてるのか知らないが、準パーフェクトじゃないか。

>>403
白梅賞の負けは何でだったと思う？

>>403
天皇賞馬の再出走やＪＣができる前を考慮するとその程度の馬は過去に結構いたのだろう。
さらに距離別路線が確立されて各層が薄くなってからＧ１の壁は薄くなった。

これからはその程度の競走成績だけでは、よほど何かない限り顕彰馬になれないという基準になろう。

距離別路線が確立されるとレベルは上がるんだけど

JC開始以降でスペの戦績に匹敵する馬で顕彰馬になってないのっている？
もちろんオペは除くとして。

>>407
Ｇ�Tだけならトップガン。

獲得G1の数だけで言うならドーベル。

追加。Ｇ1の数は3つだが、適距離での連対率、
3年連続JRA賞、競馬界への影響と貢献なら
ニホンピロウィナーという大物もいる。
皐月でドンジリになって路線変更して以後
19戦して12-2-1-4。1600以下に限れば
12-2-0-1。これで顕彰馬になってないんだからな…
高松宮記念が1200Ｇ1だったら多分勝っていただろうが、
そのタラレバを抜きにしても充分に顕彰の資格ありと
思う。極端な話スペがいなくても競馬史はあまり変わらないが、
ピロウィナーの成功がなければ短距離路線は成功と確立までに
もう5年以上は必要だっただろう。

×ｨ
○ｲ

ちなみにピロウイナーは重賞１０勝（歴代４位）

>411
スマソ。
ついでにもう一つ
>高松宮記念が1200Ｇ1だったら多分勝っていただろうが
→当時から高松宮杯(記念)が1200Ｇ1だったら出走して
多分勝っていただろうが。
だったね。間違い訂正。

メガスターダムが活躍すれば或いは・・・

オペは確定
エルスペは種牡馬成績を見てからで遅くない
グラは論外

これでどうだ

>>406
新たに確立されたものはそうかもしれない。
しかし、既存のものの層が薄くなる分、全体として下がるのです。
詳しくは、ちょっと前にあった「天皇賞・ＪＣ・有馬はどうすべきか」というスレを参考だが
今は探せない。

ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。



名前：
E-mail：
内容：
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

JC開始以降、JRA-G1および国際G1を3勝以上した馬。(2歳G1除く)

馬名 3歳時 戦数/1着-2着-3着-4着以下 勝率 連対率
ニホンピロウィナー 83 26/16-3-1-6 62% 73% マイルＣＳ 安田記念 マイルＣＳ
※ミスターシービー 83 15/8-3-1-3 53% 73% 皐月賞 ダービー 菊花賞 天皇賞(秋)
※シンボリルドルフ 84 16/13-1-1-1 81% 88% 皐月賞 ダービー 菊花賞 有馬記念 天皇賞(春) ジャパンＣ 有馬記念
ミホシンザン 85 16/9-1-4-2 56% 63% 皐月賞 菊花賞 天皇賞(春)
ニッポーテイオー 86 21/8-8-2-3 38% 76% 天皇賞(秋) マイルＣＳ 安田記念
※メジロラモーヌ 86 12/9-0-0-3 75% 75% 桜花賞 オークス エリザベス女王杯
イナリワン 87 25/12-3-2-8 48% 60% 天皇賞(春) 宝塚記念 有馬記念
タマモクロス 87 18/9-3-2-4 50% 67% 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋)
※オグリキャップ 88 32/22-6-1-3 69% 88% 有馬記念 マイルＣＳ 安田記念 有馬記念
スーパークリーク 88 16/8-2-2-4 50% 63% 菊花賞 天皇賞(秋) 天皇賞(春)

馬名 3歳時 戦数/1着-2着-3着-4着以下 勝率 連対率
※メジロマックイーン 90 21/12-6-1-2 57% 86% 菊花賞 天皇賞(春) 天皇賞(春) 宝塚記念
※トウカイテイオー 91 12/9-0-0-3 75% 75% 皐月賞 ダービー ジャパンＣ 有馬記念
ヤマニンゼファー 91 20/8-5-2-5 40% 65% 安田記念 安田記念 天皇賞(秋)
ライスシャワー 92 25/6-5-2-12 24% 44% 菊花賞 天皇賞(春) 天皇賞(春)
ビワハヤヒデ 93 16/10-5-0-1 63% 94% 菊花賞 天皇賞(春) 宝塚記念
※ナリタブライアン 94 21/12-3-1-5 57% 71% 皐月賞 ダービー 菊花賞 有馬記念
マヤノトップガン 95 21/8-4-5-4 38% 57% 菊花賞 有馬記念 宝塚記念 天皇賞(春)
※タイキシャトル 97 13/11-1-1-0 85% 92% マイルＣＳ スプリンターズＳ 安田記念 ジャックルマロワ賞 マイルＣＳ
メジロドーベル 97 21/10-3-1-7 48% 62% オークス 秋華賞 エリザベス女王杯 エリザベス女王杯
エルコンドルパサー 98 11/8-3-0-0 73% 100% NHKマイルＣ ジャパンＣ サンクルー大賞
グラスワンダー 98 15/9-1-0-5 60% 67% 有馬記念 宝塚記念 有馬記念
ファレノプシス 98 16/7-1-1-7 44% 50% 桜花賞 オークス エリザベス女王杯
スペシャルウィーク 98 17/10-4-2-1 59% 82% ダービー 天皇賞(春) 天皇賞(秋) ジャパンＣ
？テイエムオペラオー 99 26/14-6-3-3 54% 77% 皐月賞 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンＣ 有馬記念 天皇賞(春)
？アグネスデジタル 00 24/11-3-4-6 46% 58% マイルＣＳ 天皇賞(秋) 香港Ｃ フェブラリーＳ

＞418-419
※は顕彰馬、？はこれから顕彰馬選考の対象となる馬、無印は顕彰馬選考で落ちた馬。
グラスワンダーは？の間違い。

>>ななしｻﾝ
ご苦労様です。

ニホンピロウイナーの功績は大きいね。
功績で考えたら、やっぱりエルか？

実績だけ見たら、Ｇ�T４勝馬が光るかな？

ニホンピロは種牡馬で殿堂入りを目指して欲しい。
でも最近目立たないような・・・

顕彰馬の中でマックイーンはやっぱり浮いてるな

正直ゼファーとフラワーを出したんだから殿堂入りさせて欲しかった＞ウイナー

顕彰馬になった馬と選ばれなかった馬を比べてみると
種牡馬でなかなかの産駒を出してるのは選ばれなかった馬の方が多いような、、、

デジはならないような気がする

けっきょくG1 3勝馬ではよほどのことがないかぎり顕彰馬にはならないってこと。
ビワハヤヒデがなってないんだから。
前回から選考規定が変わって記者投票一人2票で75%以上の得票が必要になった。
たぶんこの規定だとオペも落ちる。いまだにタケシバオーに入れてる人がいっぱい
いるからそういう人がオペに入れると思えんし。まあそうなったら規定の方が
変わるっしょ。
デジはもう一つG1勝たないと足りないね。宝塚勝ったらほぼ確定でしょう。

ファレノ：オークス→秋華賞だね。
98年の牡馬３頭はまだ選出されるチャンスあるの？
対象馬がよくわからん。

デジがしょぼいGIをあと2勝くらいしたらどうなるんだろ。

Ｇ１4勝以上が基準に入ってたのは覚えてるけど

基本的に皐月ダービー菊天皇賞春秋宝塚有馬ＪＣと海外の国際ＧＩ以外は数に入らんでしょう

デジは厳しいんじゃねーか？ドバイ見てたら・・・。
国内の中距離路線で勝てそうなトコって秋天くらいしか思いつかないんだが。
痴呆や短距離Ｇ１はイマイチ印象悪いし。

国際GIでも香港程度なら日本のGI勝つより勝ちやすいしな。

統一G1はカウント外でしょ。安田は微妙。

>>432
砂芝中短　制してるのに、駄目かね？？？

>>433
年末の香港も？？

＞435
中短って1600mと2000mだけやん(汗)　春天秋天の方がはるかに偉業でしょ。
心配しなくてもデジはG1あと2〜3個勝つよ。

まあここでどうこう言われててもオペは当確だろう。
パッと見には勝率連対率が低いが、これは5歳まで走って
25戦しているせいでもあるし。単純に言えば、1戦1勝なら
100％だが、出走回数が多いほど、高率を上げるのは難しい。
故にウイナーの数値は驚異的。
ちなみにオペは4歳末までなら19/12-3-3-1、63％ 79％になる。

Ｇ�T７勝馬に、連対率考慮させるな。
意味無し。

最近、ｽﾍﾟ派の意見がないな。
楽しみにしてるのに。
癌派の俺は、肩身が狭いよ。
　菊　有　宝　春
十分な成績じゃないか？

＞439
じっさい去年の投票では

[60票]　エルコンドルパサー
[54票]　スペシャルウィーク
[26票]　タケシバオー
[11票]　マヤノトップガン
[08票]　エアグルーヴ
　
と132名の記者のうち11名がトップガンに入れてるので、G1 4勝馬はいずれみんな
顕彰馬になるんじゃないだろうか。今の規定が改正されないと無理だけど。

竹柴基地ｳｻﾞｲ｡

>>440

グラスも４勝馬。

＞442
引退から1年以内の馬は投票対象外なのでグラの選考は今年だよ。もうすぐだね。

タケシバオーの距離適正は1200〜3200だ！
とかほざいてる奴見るとはったおしたくなる。

いまさらだが関連スレなど挙げてみる。

【顕彰馬一覧】
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/index.html

【参考記事】
■JRA、2001年度の顕彰馬選出を見送り■
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html

【関連スレ】
殿堂入りを議論
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975404921.html
殿堂入りについて議論しよう
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977973199.html
殿堂入りについて議論しようpart2　
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/979/979502001.html
顕彰馬の選出なし
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987853838.html
顕彰馬の選出なし　Part2
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987955459.html
第26代顕彰馬はどの馬だ！
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/991/991126558.html
顕彰馬の基準って・・・
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10091/1009154000.html
顕彰馬について語る
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10097/1009701903.html

>>439
もうめんどくさくってさ。
接点があるとも思えないし、こんなとこで頑張るほど意味がないし。

今の競馬じゃクラシックなど意味が無いんだとさ、知らんけど。
有馬も天皇賞もＪＣとか海外Ｇ１がある今は価値が無いんだとさ。
こまったね、ホント。

とりあえず、スカパーのＪスカイスポーツは必見だ。


最後に、トップガン顕彰馬って個人的にはいいと思うよ。

エルグラスペは顕彰馬にしてやってもいいと思う。
トップガンはちょっと反対かな。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

双羽黒が横綱になったから、
トップガンも顕彰馬。

>>449
小錦が横綱になってないから駄目。

レコードホルダーのグラスとトップガンは
そのタイムが偉大なものと認識されれば
なれるかもしれない。
トップガンのタイムはスペと比べると１秒ぐらいあるが、
グラスはドンに0.2秒しかつけていないので危険。

エルコンは遠征後、日本でグラスやスペと戦って、
その強さを証明できたらなれたと思う。
どうも98年の対決を見ると、まだ十分に成長
しきれていないグラスやスペを倒したという感じがする。

オペラオーは成績を見ると、十分顕彰馬になれるが、
どうも弱い奴を相手にＧ１の数だけ増やしたという
印象がある。せめて一度でも海外遠征してほしかった。

>>451
　走破タイムなんぞを評価するのは予想屋さんだけで十分だと思うが。
　ＪＲＡの価値基準、レース体系の否定だよ、それって。

　書き忘れ。海外遠征もそうだよね。

>>453
オペの場合は、国内敵なしの状態になったのだから、
国外挑戦して欲しかった。
で、国内で勝てなかったのだから、評価が下がっても仕方ない。
顕彰は確実だけど。

でも哀しいのは「JRAの売上減少を阻止するため」という当初の目的はまるで達せられなかった
ことだね。
仮にオペラオーが海外に行っていたら‥‥‥ドトウやシャカたちじゃあんまりかわらなかった
気もするな。
やっぱタキオンの退場で水を差されたのが大きかったよ。

エルグラスペ三頭の代表としてエルは選ばれて欲しいなー。
エルが選ばれる事によってスペもグラも後世で語られる事になるだろうし・・。

実は今年の顕彰馬は、談合でクロフネって決まってるんだよ。

>>457

クロフネ顕彰なら、
フジキセキ・タキオン　クラスも顕彰しなきゃ。

フジキセキは朝日だけだし、タキオンは１冠じゃん。

クロフネは前提条件を満たしてないだろう(笑)。
ネタにしても切れがイマイチ。子供が5頭G1に
勝ってからまたどうぞ。

それほど黒船の顕彰はあり得ない。

クロフネだよ！クロフネ！
絶対奴に何票か票が流れるはず！

スペグラエル基地が怒るぞ。

エルに権利があるなら、クロフネも許したれよ！

クロフネは絶対ないな。これまで票が流れたのはタケシバオーや
スペエルクラスの実績馬(グラは今年から審査対象なので除外)。
クロフネのパフォーマンスは素晴らしかったが、ダートでは
あの2戦のみ。しかもダート路線ではあのホクトベガすら評価の
対象にもされてない。彼女、今のグレードで換算したら一体
いくつＧ1勝った事になるんだ?　それでもダメだったんだ。

それでもクロフネ！オペは確かにすごいが、
オペのレースで記憶に残るものがある？
その点、クロフネのＪＣＤは記憶に残るレースだったね。

なんだ。マジレスしたのがアホらしい。
ただの春厨だったか。1戦鮮やかな勝ち方するＧ1馬なら
多いんだよ。顕彰されるにはまず実績が必要で、それに
プラスアルファの売りが必要なんだ。

記憶に残るＧ�T１つ含む（格低い）２勝＞＞＞Ｇ�T７勝（全部格高い）

？？？
ありえん。

>>466
要するに厨房が派手な勝ち方をした馬にのぼせてるだけって事でＯＫ？

>>468
ＩＤがノルマンディ上陸作戦・・・(w

別に、
記憶に残るＧ�T１つ含む（格低い）２勝＞＞＞Ｇ�T７勝（全部格高い）
とは思っていないが、クロフネにもチャンスはあるって言うことだ。
しかし、俺の意見を批判して、Ｇ１を格で分けるのはどうか？
かりに、ケンタッキーダービーとドバイＷＣとＢＣの優勝馬が
揃ったＪＣＤに優勝した馬は、オペックホースより下と言うことか？
？？？
ありえん

ダートつうのが分かりにくい部分ではあるなあ

別にＪＣＤがレベル低いというのではないが、芝のトップレベルなら
クロフネ以外の馬でもあのようなパフォーマンスが可能なのでは
とついつい思ってしまう

>>471
ごめん。チャンスはない。

俺の書いた、＞＞＞は、あくまでも顕彰対象で、
どっちの馬が上かとかわからんし、
砂馬と芝馬の上下を論じる自体、厨。

まあエアグルーヴに8票入ってるんだから今の規定ならクロフネにも票は入るだろうな。
昔の規定ならG1 2勝馬は選考の俎上にすら上がらなかったんだが。
どっちにしろクロフネは今年の投票対象ではない。

くそ〜！
４年後、クロフネ産駒が活躍してくれる予定だから
見てろ！
あと俺は厨房じゃないぞ、競馬歴はテイオーからだから
そんなに長くはないが。

クロフネは良いサンデー牝馬いっぱいつけてもらえそうだから、
顕彰馬になれそう。

しかしエルスペドーベルをさしおいてグラが顕彰馬に選ばれちゃったらどうすんだろうな。
規定変わるのかな。

>>475

俺もテイオーからなんだよ。じつわ（藁

産駒が活躍して顕彰される場合もあるから、
それには、最も近いかもね。

黒船×トゥザ　→　楽しみだ。

>>477
もっとありえん。

＞479
投票規定分かってて言ってる？

>>478
よかったよ、ちょっとは期待がもてそうだ。

誤解招くレスでスマソ。

クロフネ云々は別にして、
グラ＞スペはあり得ないと思ってるので。。。

＞482
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html
今年度、顕彰馬選出基準のうち、「競走成績が特に優秀であると認められる馬」を満たして
選考の対象とされた馬は、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、メジロドーベルの3頭。
成績優秀馬が顕彰馬選考の対象となるのは、前年度の登録抹消馬のみで、その回数は
1回限りとされていることから、これら3頭は今後繁殖成績が加味されない限り顕彰馬に
選出される途が閉ざされたことになる。

今回対象となる馬はグラだけ。エルスペドーベルに比べ圧倒的に有利なんだよ。

知らなかった。
じゃぁ、グラｹﾃｰｲ。

グラ顕彰馬になったら暴動が起きそうだな

該当無しが占めるか、
竹柴王がなったりして？？？

一人２票だから割り食ったのはドーベルだな
グラスは惨めに該当無しが多数で散るね

前年2頭不選出の経過があるし、
グラ＞スペ・エルと考える奴は
少ないだろうから該当なしじゃないか?

去年の投票で「競走成績が特に優秀であると認められる馬」の対象でない
タケシバオー、トップガン、エアグルーヴに票が入っていることから、今年の投票でも
エルスペへの投票がかなりあると思われる。タケシバオーとトップガンにも引き続き
票が入るだろう。(グルーヴへの票はドーベルへの当てつけと思うので今年は入らんと思う)
だからグラが顕彰馬に選ばれる可能性はかなり低い。問題は来年で、来年も票が割れる
ようだとオペも顕彰馬選考で落ちる可能性がかなりある。

んな事言っていたら
今後一切顕彰馬は出ないな

まあオペが落ちた時点で間違いなく翌年から選考規定が変わるからその方がいいと思う。
顕彰馬を記者投票で決めるならこんな雑なやり方じゃ無理。

大体、単年度の評価である年度代表馬と違って、
過去数年に遡って対象馬が居る顕彰馬を
多数決で決めてしまうことがおかしい。
そもそも、顕彰という性格上おかしい。

いくら何でもそこまでひねくれてる奴はいない。
オペの成績を否定するのは、日本の古馬中長距離
路線の価値を否定する事になるしな。
柏木ならともかく、オペの記録は好き嫌いで
落とせるレベルの記録じゃない。

【参考】アメリカの顕彰馬・騎手・調教師の選考
http://www.bunkamura.ne.jp/mokichi-club/%5Eessay/morimoto/america/backnumber/0016.html

今年の顕彰馬関係の投票・審議はいつだっけ?

>>489

ホッとしました。
グラがスペより早く顕彰馬になるなんてありえん。
っていうか、グラ顕彰馬ありえん。

スペ→オペ→デジ　の順番でしょう。

>>496
だからなんでスペシャルがオペラオーより先に顕彰馬になるの？
選考で一回はねられてるんだよ。来年のオペラオーはほぼ満場一致でしょ。

JRAは記者に口裏あわせしてでもオペを顕彰馬にするだろうな

>>496
スペは確かに強い相手に戦ってあの成績を残したけど
オペは相手はどうであれスペ以上の成績を残したんだし
まずオペからじゃないでしょうか
それにオペはアンチが多いのも事実だけどファンもそれ相応に多いですし
それに記者さんたちはあんまりアンチは多くないでしょう(多分)

>>498
そんな事せんでも顕彰馬に選ばれる。
口裏合わせなきゃ顕彰入りできないのはエルグラスペの中途半端な馬達だろ。

今考えても、オペ、ツマンナイ馬だったな　。馬がいけないのじゃなくて
関係者がどうしょうにうもなかった。もうすこし視野をひろげて世界にでも行って
いれば、こんな議論ないのにね、弱い相手にいつも勝って最後に負けてさようなら。
ここみてると、ほんとに競馬知らない人があーだこーだ言っているのが微笑ましい。

世界に目を向けない事が激しく非難される馬ってのもそうそう居ないと
思うが。スペやグラも結局逝かなかったが非難されなかったし
トプガンも海外の話すら出なかったのに非難される事はなかった。
ここらへんが顕彰馬に成るべき馬とそうでない馬との差異かも。

クラシック３冠は即顕彰馬というのはやめて欲しい。
やっぱり古馬と戦って勝たなくてはだめ。

>>502
>トプガンも海外の話すら出なかったのに非難される事はなかった。

渡海前に屈腱炎じゃなかったでしたっけ？

>>502
ならあなたね、
「なんで王はメジャーに挑戦しなかったのか」
って非難されるかね？

>>504
いや話はなかったよ。確かJCで世界とぶつかりたいと言っていたような気が。。

>>501
しょうがないだろ。
Ｆ師やＭ師みたいに海外に伝手があるわけじゃないんだから。
あのメンバーでオペラオーを海外に連れて行くなんてそれこそ自殺行為。
そんな事も解からず「海外行けよ〜」なんて言ってる厨房がいるから困る。
ゲームと現実の区別もつけられない奴がいるからな。

>>505
王って程昔の話じゃないだろ

>>506

そうだった。スマソ。逝ってくる・・・・・

>>508
だったら誰でもええわ。
とにかくここ数年で日本の競馬は飛躍的に世界と接近したって
事を言いいたかったの。
>>502はその時代と現代をいっしょくたにして考えるべきでない、
と言うこと。

>>510
その時代とやらと現代の境目はたった３年間なんですが・・・
まぁエルコンの活躍がそれだけの衝撃だったのは俺も認める。
エルコンは顕彰の価値あるよね。

でも現役最強クラスが逝ったのはエルコンだけだよ。
その他は国内では力不足だったか国内で条件が合わなかったから
行っただけの事。それも大部分が勝つことによって賞金以外の経済効果
を期待できる社台がらみの馬だよ。

世界のトップを決めるレースに出たのって
エルとタイキブリザードとダートの二流馬だけか？

失礼かもしれないが、なぜそこまで海外遠征しなかったことを
庇うんですかね？　あなたが関係者ならともかく。

＞511
エルコンの顕彰の価値は認めるが他の海外遠征馬をけなすのはやめろよ。

>>511
テンポイント・ルドルフ・シャトル等、
現役最強クラスはすでに海外へ逝ってますが？？

>>513
海外遠征至上主義者じゃないからです。
>>514
別にけなしてるつもりはありませんが・・・

二流馬の海外遠征で価値があるのってステイのドバイだけか。

>>515
510さんの言う”現代”の話で言ったつもりですので
あ、でもシャトルは確かにそれに該当しますね　すいません。

>>516
ならそれは競馬という競技の性質上、
「海外に出るまでの実力が無い」と判断されても構わない
とあいなるわけです。例えそうでないとしても。

シャトルって弱い相手を求めてわざわざ海外行ったんだよね？

>>520
たかが３、４年前のことをわざとらしくきくのはやめていただきたい

>>519
実力があれば海外に出て戦わなければならないと思う人と
国内で戦う事にも意義があると思う人が居ると思います。
私は後者です。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞516
現役最強クラスの海外遠征なら最近だけでも
ダンスパートナー
ホクトベガ
シーキングザパール
タイキシャトル
エルコンドルパサー
アグネスワールド
エアシャカール(3歳)
エイシンプレストン
アグネスデジタル
などがあるぞ。アグネスワールド以外はどれも遠征以前にG1を獲ってる馬だ。

顕彰馬の概念も変わるね。
極端な話、日本でデビューして、
そのまま海外の三冠馬とかなったら、どうなるんだろ？

>>515
一頭逝ってねーのがいるぞ。

>>515
逝け

現在までのところ、人脈含めて海外遠征のノウハウを持っている
厩舎と馬主がごく少数派だということも考慮すべきでは?
例えば藤沢厩舎ならクロフネミステリー、森厩舎なら
フジヤマケンザンやドージマムテキといった、いわば
「国内ではオープン〜重賞常連」クラスの馬で試行錯誤して
今の状況に至ったわけで、海外未経験の岩本厩舎がいきなり
現役最強馬を遠征させて、完璧なコンディションに仕上げるのは
まず無理だろう。騎手が和田ならなおさらのこと。
馬の能力以前の環境整備の問題だよ。
パサーの場合は、調教師も馬主もいわゆる国際派だったし、
社台もバックについての長期遠征だったから、厩舎にとって
初の遠征でもどうにかやれたわけだが。

富山県民が温度差による病気で活発にならないと思われているが、
実際は、岩手競馬のレース結果に依存しているのが現状だ。
ほとんどの種無しはフランス人の栄光をただならぬ脅しによって
享受できないまま引退せざるをえないのだ。

どうでもいいが、オペの称号に「世紀末覇者」だけはやめてほしい。

それは良いんでない?　ミレニアムの2000年、
圧倒的に輝いていたのがオペなのは事実なんだし
前例のない記録を達成したのだから「世紀末覇王」
と呼ぶのは好みは別としておかしくはないと思う。

>>528

背景は解るけど、
状況としては国内敵無しだったんだから、
逝って欲しかったなぁ・・・

>>529
意味わからん

スペの場合、
顕彰＜＜＜＜＜種馬の価値
だろ。

無事是顕彰馬。

オペの称号、「生身の最強馬」ってのをどっかで見た。

>>536
生身の反対語って何なんだろ？？？

しかし、あの４歳時の姿は「覇王」に相応しい・・・

やっぱ顕彰馬なったら世紀末覇王ってつけられんのかなー
一番広まってるのこれっしょ

覇王　テイエムオペラオーねえ。
皇帝　ルドルフに一目置いているし
いいと思うよ。

>>528
テイエムってなんか、田舎臭いイメージがある。
オーシャンも騎手で潰されかねない・・（潰れた？？？）

KEIBAとは大部分が田舎者が作り上げてるんだ。
関係者で田舎者じゃないのはオーナーサイドだけ。
テイエムはオーナーも田舎ものだが。

スペに足りないものこそ世界挑戦だったな。
頑張っていい産駒出して、顕彰されて下さいな。

まーな。
どこぞやのＧ１未勝利馬よりは全然マシだが。

>>543
国内完全制覇してもラキ珍とかいって顕彰選出を疑う声があるんだから・・・

誰が何言ってもオペの顕彰馬は確定だよ。
疑っているのはここにいる連中だけだろ。
文句言っても仕方ねえよ。
オペはルドルフに並ぶＧ�T７勝だからよ。
こいつ落としたらガンもスぺも顕彰馬の可能性ゼロだぞ。

そもそも顕彰馬なんてインパクトの勝負なんじゃないの？？？
ハイセイコーは顕彰馬なのに、タケホープはどうなってるのさ。
つまり強さだけじゃなくて、競馬会への貢献度が必要なんだろ？？？
どっからどー見たって、オペって貢献してるのか？？
国内完全制覇したって、海外には挑戦せず、
あんなんじゃ、馬券買う意欲も減るって。
あいつは下手に射幸心をあおってるぞ。
そのわりに2001年はまともに来ないし、
貢献度から言ったら、
エルコン・パール・ワールド
の方が高いでしょ。
だったら、アグネスフローラやベガ古くはタニノチエリとかの方が
馬産地の方では評価が高いんじゃないの？？？
種牡馬としての活躍を見ないとなんともいえないけど、
いまのとこ、オペにもグラにもスペにも資格はないね。
あとエアグルーヴは、牡馬を凌駕してすごい馬だと思うし、
競走馬としては良かったから、繁殖牝馬として活躍すれば顕彰馬でもいいと思うよ。
ドベも同じ。
ま、オペの記録は顕彰馬級だろうけどね。
個人的にはやっぱカブラヤオーでしょ。大好きですんで。

>546
＞ハイセイコーは顕彰馬なのに、タケホープはどうなってるのさ。
＞つまり強さだけじゃなくて、競馬会への貢献度が必要なんだろ？？？
　実績＋αで基準値を超えたら顕彰って位で考えれば良いんじゃないの？
　ハイセイコーは＋αの部分がタケホープより大きかったのは事実。
　しかし、単純に実績だけで選出すると基準をかなり絞らないと顕彰馬が多くなり過ぎる
　（ゲームのウイニングポストみたいに毎年出てすぐに百頭くらいに・・・）
　かと言って、＋αを重視しすぎると成績の基準が曖昧になってしまう。
　（仮にオペが選出されなくて、グラだけが選出されたら基準が疑問視されるだろうな）
　この辺りを考えると明確な基準っていうのは作れないだろうな。

＞あんなんじゃ、馬券買う意欲も減るって。
　で、オペが引退した今年は馬券の売上が上がったの？

＞そのわりに2001年はまともに来ないし、
　５歳馬がＧ１で全て１番人気でマークされて
　５戦１勝２着３回（連体率８割）でもダメって、厳しすぎませんか？
　
＞貢献度から言ったら、
＞エルコン・パール・ワールド
＞の方が高いでしょ。

　いいえ、価値観は様々ですが外国でのレースは
　ＪＲＡの「馬券売上」には全く貢献してませんよ
　
　以上、オペ基地からの突っ込みでした。

G1 6連勝を含む7勝はめちゃめちゃインパクトあった。以上。

ていねいな突っ込みありがとう！！！
あの、俺みたいな穴党は嫌でしたね。
考えるだけ無駄に思えてくる。ま、それだけ強いんだけど。。。
いや、まわりがふがいないってのもあるし。
海外制覇の三頭は、
JRAじゃなくて日本競馬界への貢献度が大きいのではないでしょうか？？
来ないってのは、勝たないってこと。
でも、基準については同じような考えですね。
曖昧すぎて、ちょっと納得いかないとこあるし。
結局、競馬には絶対的なものさしがないからしょうがないってことでしょうか？

オペは昨年大坂杯で４着惨敗しても、
春天では阪神大賞典レコード８馬身勝ちのトプロを押さえて単勝２．０倍。
その後実質４連敗しても有馬では単勝２倍を切っていた。

本命党にとってはありがたい馬だったんじゃない？

本命党にはね〜。
でも、昨年の有馬はおいしかったよっ！！！

去年規定が変わるまでは顕彰馬の基準はかなり明確にあったんだよ。
・三冠
・G1 5勝
・G1 4勝+連対率70%以上

従来規定ならエルコンの場合はG1 3勝だがJRAへの貢献度を加味して余裕で
ボーダーを超えてる。スペも顕彰馬確実。ドーベルは牝馬G1 4勝+2歳G1なので
連対率の低さを考えるボーダーぎりぎり。
規定が変わったのでこの3頭はぜんぶ落ちた。

で、今年は多分グラ落選、
来年オペが入ると。再来年デジはどうかな？
地方Ｇ1をカウントしなければ現在3つ。
ダメ押しの意味であと2つＧ1が欲しいとこだが。

グラは競走成績ではなれないかもしれないけど
種牡馬で大成功してきっと顕彰馬になってくれるさ！

　　　　　　　　　　阪神ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 阪神ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　阪神ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　+　　 　⌒*⌒　　⌒＊⌒ 　 ⌒*⌒
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ 　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

＞553
デジは香港入れてG1 4つ。今度の香港勝てば確定。

>>556
安田も勝つから顕彰ｹﾃｰｲ

南部杯とフェブラリーはカウントされないな

香港もレベル低かったからカウントされないな

>>558-559
宝塚も勝つから顕彰ｹﾃｰｲ

みんなでエルコンの参駒を産みましょう。（W
みんなでグラスの参駒を増やしましょう。（W

デジタルはどうかな？　シャトルにちょっとかぶる面があるし、今後香港勝ったくらいじゃ厳しいんじゃないかな？
エルコン・グラス・スペシャルより明らかに上！　というほどじゃないと思うよ。
ましてオペラオーが選出された(予定だが)その翌年に続けて、となるとＢＣクラシックでも勝たなきゃ難しいだろう。

>>562
ＢＣ価値は厳しいな・・・
でも、有馬でも勝ち負けするから顕彰ｹﾃｰｲ

＞562
デジが香港勝った場合、勝ったG1の数でタイキシャトルの5つに並び、G1の格では
明らかにデジが上。タイキシャトルが満場一致で選出されたのだからデジが落ちる
のであれば選考方法に問題がある。

>>559、>>562
格の低いＧ�Tとレベルの低いＧ�Tは違うぞ。
シャトルとかぶった時点で、顕彰ｹﾃｰｲ。

俺はデジ評価がドバイ以前以後でなんか急落したんだが・・
そんなヤツ居ない？

そりゃもちろん遥か彼方の砂漠の国に行って実力出し切るのは難しいのは
充分承知してるんだが、、、

デジはダートやめて芝に専念したらどうだろう。
ヨーロッパの１６００あたりがベストの条件だと思うが

印象が薄い。よって没

中長距離偏重のＪＲＡにあっては仕方ない。
あと、連対率云々言われたら、遅咲きの馬は絶対損だ！！！

>>567
力の要るヨーロッパの芝はどうだろう。


と言ってみるテスト

どう考えても
デジ＞＞スペグラ

3歳でもマイルCSを勝ってはいるが、4歳春の成績はお世辞にも
ほめられたものではないし、4歳秋から本格化したと考えても
デジは顕彰については不利では?
同じく急な変わり身で出世した上がり馬にタマモクロス
がいるが、Ｇ13勝を含む古馬Ｇ1完全連対しても顕彰は
されなかったからな。海外Ｇ1勝っても香港1つだけではきつい。

ダービー・天皇賞春秋・JC＞＞＞有馬×２・宝塚≧天皇賞秋・マイルCS・香港

デジはなぜか春が嫌いなよう

大負けの経験(掲示板以下)がある事に加えて、Ｇ1の勝ち数は
あっても、戦績+αのウリがスペグラデジどれもイマイチ弱い。
馬の強さ論争は別として、例えばマックの「内国産3代春天制覇」
テイオーの「父子2代ダービー・JC・有馬制覇＆奇跡の復活」
シャトルの「欧州Ｇ1制覇+準完全連対」オペの「古馬中長距離Ｇ1
完全制覇」に比べると、業績を一言で説明できない辺りが辛いのでは。

ダービー天皇賞有馬JC＞宝塚皐月菊＞＞＞＞＞短距離(1200-1600)＞牝馬＞ダート＞2歳

年度代表にもなれない駄馬が顕彰されんの？
スペグラは論外だろ（ｗ

お前チョンだろ

>>575
「マイル芝・中距離芝・中央ダート・地方・海外」
→
「あらゆる舞台でＧ�T制覇」

○外で天秋買ってるしな。

あらゆる舞台って1600-2000限定だがな
地方は低レベルなので無価値。香港なんてお隣じゃねーか
そういやこの間は輸送が堪えた砂が合わなかったとか言い訳してたな

デジの勝ったＧ1は1600〜2000の芝･ダート。距離範囲400メートル。
オペの勝ったＧ1は2000〜3200の芝。距離範囲1200メートル。
しかも「あらゆる舞台」だけでは元祖怪物タケシバオーが……

タケシバオーはオペラオーをスプリントよりにした感じだな。
適距離は1200〜せいぜい2400だろ。

>>564>>565
シャトルの評価は「初の海外Ｇ�T制覇」「初の短距離馬の年度代表馬」等、先駆者的役割が大きく評価された面があると思うね。
だからもう一度シャトルと同じような成績を残しただけじゃ顕彰はないと思う。それ以上でないと。
後から生まれたものは損をするのか、といえばその通りだが、最初にやったものというのはやはりプラスαで評価されるべきだよ。

双葉山に勝った男は、その後二度と勝てなかったが、それだけで名が残ったものだ。

初の海外GI制覇はシーキングザパール。

>>581
2000〜3200は、中長距離で、ＪＲＡでは同じ範疇。
1600と2000は、短距離と中距離。
これを跨いで勝った顕彰馬は、小栗のみ。（朝日・桜花除く）

竹柴基地ｳｻﾞｲ。
１２００ｍって、ただのオープンだろ。。。
っておもって、ＨＰ検索したら・・・

ほほぅ。これは、ある意味顕彰に価するな。

＞1600と2000は、短距離と中距離。
＞これを跨いで勝った顕彰馬は、小栗のみ。（朝日・桜花除く）
タイキシャトルまでマイルG1勝ちは評価されなかっただけだよ。1600mと2000mを勝つ
馬なんて珍しくもない。\

>>584
ツっこまれると思ってたけど‥‥‥ハイ、そのとおりです。
そんなわけで、もしエルコンとシャトルの登場順が逆だったなら、シャトルは顕彰されなかったと
思ってます。

インターナショナルクラシフィケーションやＪＰＮクラシフィケーションの距離区分。
Ｓ（1000m〜1300m)=Sprint
Ｍ（1400m〜1800m)=Mile
Ｉ（1900m〜2100m)=Intermediate
Ｌ（2200m〜2700m)=Long
Ｅ（2800m以上)=Extended

MileとIntermediateのG1を勝った主な馬。
馬名 3歳時 戦数/1着-2着-3着-4着以下 勝率 連対率
ニッポーテイオー 86 21/8-8-2-3 38% 76% 天皇賞(秋) マイルＣＳ 安田記念
ジロラモーヌ 86 12/9-0-0-3 75% 75% 桜花賞 オークス エリザベス女王杯
オグリキャップ 88 32/22-6-1-3 69% 88% 有馬記念 マイルＣＳ 安田記念 有馬記念
ヤマニンゼファー 91 20/8-5-2-5 40% 65% 安田記念 安田記念 天皇賞(秋)
エルコンドルパサー 98 11/8-3-0-0 73% 100% NHKマイルＣ ジャパンＣ サンクルー大賞
ファレノプシス 98 16/7-1-1-7 44% 50% 桜花賞 秋華賞 エリザベス女王杯
アグネスデジタル 00 24/11-3-4-6 46% 58% マイルＣＳ 天皇賞(秋) 香港Ｃ フェブラリーＳ

IntermediateとExtendedのG1を勝った主な馬。
馬名 3歳時 戦数/1着-2着-3着-4着以下 勝率 連対率
ミホシンザン 85 16/9-1-4-2 56% 63% 皐月賞 菊花賞 天皇賞(春)
タマモクロス 87 18/9-3-2-4 50% 67% 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋)
スーパークリーク 88 16/8-2-2-4 50% 63% 菊花賞 天皇賞(秋) 天皇賞(春)
スペシャルウィーク 98 17/10-4-2-1 59% 82% ダービー 天皇賞(春) 天皇賞(秋) ジャパンＣ
テイエムオペラオー 99 26/14-6-3-3 54% 77% 皐月賞 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンＣ 有馬記念 天皇賞(春)

菊花賞わすれてた（汗）　訂正。

IntermediateとExtendedのG1を勝った主な馬。
馬名 3歳時 戦数/1着-2着-3着-4着以下 勝率 連対率
ミスターシービー 83 15/8-3-1-3 53% 73% 皐月賞 ダービー 菊花賞 天皇賞(秋)
シンボリルドルフ 84 16/13-1-1-1 81% 88% 皐月賞 ダービー 菊花賞 有馬記念 天皇賞(春) ジャパンＣ 有馬記念
ミホシンザン 85 16/9-1-4-2 56% 63% 皐月賞 菊花賞 天皇賞(春)
タマモクロス 87 18/9-3-2-4 50% 67% 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋)
スーパークリーク 88 16/8-2-2-4 50% 63% 菊花賞 天皇賞(秋) 天皇賞(春)
ナリタブライアン 94 21/12-3-1-5 57% 71% 皐月賞 ダービー 菊花賞 有馬記念
スペシャルウィーク 98 17/10-4-2-1 59% 82% ダービー 天皇賞(春) 天皇賞(秋) ジャパンＣ
テイエムオペラオー 99 26/14-6-3-3 54% 77% 皐月賞 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンＣ 有馬記念 天皇賞(春)

こうしてみると、距離体系が整備されたってことは、それだけ強い馬同士の対戦が減ってしまった
てことだね。
各距離系統ごとにチャンピオンがいる今の状態では、別路線に出向いて統一王者を目指したデジタルは
もっと評価されていいのかもしれない。

統一王者を目指すというより、勝ち目が少しでも
ありそうなとこに転戦したってだけでは？
結果が出たからそう見えるだけで。

まぁたしかに、デジタルがどの路線のチャンピオンだったか、と云われれば答えにくいんだが。
顕彰、という点で考えればシャトル以外はみなそれなりに距離幅の広い活躍をしているね。

欧米では芝のチャンピオンになれば次はダートも制覇だ！ てな傾向にあるが、そのうちこれに
障害も加わるんだろうか。それはそれでおもしろい気が。

もしホクトベガが実際に障害デビューしてたら面白かったけどね。
芝Ｇ1+ダート+中山大障害(当時)勝ってたかも知れない。タラレバだが。

＞593
タイキシャトルもSprintとMile勝ってるよ。
やはりMileのみ3勝のニホンピロウィナー、Extendedのみ3勝のライスシャワーは
若干割り引いて考えるべきだと思う。今後菊花賞＋春天×３なんて馬がもし現れても
顕彰馬にはなれないだろう。

距離体系が整備とそれぞれのレベルは上がるよ

距離体系が整備されるとそれぞれのレベルは上がるよ

>595
あのー、ウイナーの時代には1200のＧ1自体がなかったんですよ。
スプリンターズSはＧ3に格付けされたばかり、宮杯(当時)は2000
メートルでした。で、ウイナーの1200での戦績は5戦全勝、1400では
5戦4勝です。

＞598
マイルG1が出来たばかりでスプリントG1もない時代のマイルG1勝ちを
今のマイルG1勝ちと同じには評価できないよ。当時は短距離馬でも秋天を
目指す時代。
ニホンピロウイナーに短距離適性があったのは間違いないしもしシャトルの
かわりにシャトルと同じ時代に走っていたらシャトル以上の成績を残した
かもしれない。でもそれは顕彰馬の選考とは関係ない。

昔と今では長距離戦の評価は変わっているし、それいってたら
キリないのでは？　ウイナーの場合、スプリンター・マイラーが
混在した中での短距離チャンプだったし、秋天もギャロップ、ルドルフに
次ぐ同着3着で恥ずかしい結果は残していない。
それこそ「パイオニア」としての価値はシャトル以上だと感じるが。
種牡馬としても2頭のG1馬(獲得G15つ)で成功したし。
最後に、秋天が2000に短縮されたのは前年から。有力短距離馬多数
が秋天を目指したかといえば、決してそんなことはなかったかと。
だからこそ「マイルの帝王がルドルフに挑戦」と話題になったように
記憶している。

＞600
だからスプリントG1もない時代の短距離チャンプには（顕彰馬選考では）
意味ないってば。今で言えば1000mで絶対無敗の馬がいたってそれは評価は
されない。

>>601
意味ないってことはないよ。少なくともピロウィナー(この馬、どう略されてるんだ？)以降は。
現実に日本競馬の短距離界はこの馬から始まったといっても過言ではない功績を残しているわけだし。
シャトルの時代に比べて短距離界の層は薄かったかもしれないが、その代わり中距離戦線にも出向いているし
得意距離ではシャトル並の圧倒的な強さを誇ったし、産駒成績もきわめて優秀。
産駒成績を加味されて顕彰入りしたマルゼンスキーと比べても遜色ないし、ユタカオーと並んで顕彰馬にリーチが
かかっている馬だと思うよ。ニホンピロウィナーは。

欧米みたく名誉の殿堂という形が一番いい

一応「ニホンピロ」が冠号ですのでウイナーと略しました。
日本競馬史における彼の存在感は、顕彰馬になった馬に
決して劣るものではないと思います。
彼抜きで日本の短距離路線、80年代の競馬を語るのは
不可能では?　時代を築いた点ではシャトル以上だと
個人的には考えてます。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/04/06 22:07 ID:4zgJeFWL
ダービー天皇賞有馬JC＞宝塚皐月菊＞＞＞＞＞短距離(1200-1600)＞牝馬＞ダート＞2歳

ｽﾍﾟｷﾁﾊｹｰﾝ!!

>>576
ダービー天皇賞有馬JCをすべて制覇してるのって
ルドルフだけなんだよな・・・

JC以降のここ21年でダービー馬で有馬勝ったのがシンボリルドルフ、ダイナガリバー、
トウカイテイオー、ナリタブライアンの4頭しかいないからな。

>>585
エルコンドルパサーは？
顕彰馬じゃないか･･･

>>606
古馬中距離GIを勝ってないのは致命的

ルドルフの域になると致命的も何もないだろう。
あのころの宝塚は、今以上に権威なかったし
秋天については…一発屋はいつの時代にもいる。
国内の記録で言えば、ルドルフとオペを抜くのは
今後まず不可能だと思うぞ。

国内だけでは難しいがアグネスデジタルがあと3つG1を勝つのは可能だと思うぞ。

顕彰にカウントされるようなGIを勝てるかどうかは甚だ疑問だが
地方で荒稼ぎすれば数だけなら可能だろうけど

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
かわいいチビドラに勝利を！

＞612
地方G1はカウントせずね。おっとデジはあと4つ勝たないとルドルフ・オペを抜くことには
ならないか。でも勝つG1の一つがキングジョージか凱旋門かBCクラシックなら抜いたと
言っていいかと。

そりゃもう凱旋門勝ったら無条件で入れるだろうなぁ・・・

>>605

ダービー天皇賞≧皐月菊阪神京都大賞典大阪杯日経賞京都新聞杯＞関西準ＯＰ＞ＪＣ秋天海外

くらいに思ってますが何か？。

>>616
有馬は？

>616
君がそう思うのは自由だが、世間大多数の考えは違うだろうな。

>>616
ごめん、んじゃ

ダービー天皇賞≧皐月菊阪神京都大賞典大阪杯日経賞京都新聞杯＞有馬＞関西準ＯＰ＞ＪＣ秋天海外

にしとくわ。

>>618
あ、ほんと？。
知らなかった。（ｗ

ネタにマジレス……

sage

Ｇ�T乱立の弊害だな。
悪の根元は。

>>622
よくそう云われるけど、正味最近できたＧ�Tのせいで評価がややこしくなっているのはドーベルとデジタルくらいじゃないかな。

>>623
エルコンのＮＨＫマイルは？？？

>>624
あれってエルコンの評価を左右するほど重くみられているかな。

エルコンを語るとき、
１.凱旋門賞２着惜敗
２.生涯オール連対
３.豪華メンバーのサンクルー大賞典快勝
４.３歳にしてＪＣ勝利。同期のダービー馬を破るおまけつき
５.毎日王冠で1800ｍのスペシャリスト、スズカの２着
ときて、
その後くらいにようやくＮＨＫマイルＣが語られる、てとこじゃない？

>>625
５は無いだろ？
ススズの２着なんて評価になるはずもない

>>626
評価っていうと少し違うが、エピソードというか語りぐさというか、とにかくエルコン語っていたらあのレースに
触れずばならんでしょ。
エルコンのマイルＣじゃ盛り上がれんよ。

>>627
じゃあ顕彰には関係無いジャン
ここって顕彰馬になれるかの話だろ

ススズの2着っても開幕週の府中の1800で逃げ馬天国だったし。
ススズ基地がそういう事実から目を反らして、ただススズが強い、
というのに使ってるだけのような気がする。

>>628
話題性がプラスαになることもあるから、まるきり関係ないとは云わないが、たしかに顕彰馬の話をしていたんだったね。
ちょっと逸れてた。
じゃ、>>625から５を除いてもいいけど、いずれにしてもあんまり重くみられているとは思えないな。
ちなみに私、エルコンは産駒成績待ちで、競争成績だけでは顕彰すべきではない、と思ってます。好きな馬だけど。

欧州長期遠征馬のうち
結果を残したのはこの馬だけ。
あのあとＪＣで連覇するか、
凱旋門勝ってれば文句無しだったんだろうけど

エル・スペもそうだけど、
早く引退した馬は、種牡馬になりたくて早く辞めたんだから、
（顕彰放棄と考えて、）
産駒成績を見てからでイイと思うが。
だから、オペのみでイイ。

引退決めるのは馬ではなくて人間だからそこまでは
一概には言いきれないが、5歳以上まで現役を続けた場合
連対率などをある程度考慮する必要はあるだろうな。
まあ、顕彰クラスの実績馬が5歳一杯まで走るなんて
これからそうあるとも思えんが。オペの去年が異例過ぎ。

連対率ってどうして評価の対象になるんだろうか？
負けは負けじゃんって思ってしまうのだが…。

>>634
鷲もそう思う。
Ｇ�T確実に取るために、ステップ落とすこともあるじゃんねぇ。
叩き良化型は顕彰されないのか？？？

ジョッキーじゃないんだから・・・
イナリワンみたいな馬だって他にもおるし

>>635
えっと、そういう意味じゃなくて、
ステップ落とすのもGIで2着も負けは負けってこと。

仮に15戦してG1 4勝ふくむ6勝ほかすべて着外の馬とG1 4勝ふくむ11勝 2着4回の馬が
いたとして、同じ評価ってのはありえないでしょ。

勝利数がちがうんじゃその時点で話が違ってくるじゃん。

ああ連対率には意味はないけど勝率には意味があるという意見ね。
そこは人によって意見がわかれるところみたいよ。

ザッツライト！
勝率も中身みなきゃいかんと思うけど、
2着だとなんか勝ったのと同じような扱いされるよね。
それが納得いかんよ。

顕彰馬クラスだとだいたい勝率と連対率は連動してるからね。勝率+20%＝連帯率ぐらい。

しかし朝日杯から王道ずっと歩んで連対一度もはずさないまま、菊までＧ�T勝てなかったビワって結構すごいな。

Ｇ�T連対を繰り返しながら、なかなか重賞を勝たなかったステイゴールドもある意味すごい。

>>644
特に凄くないと思うぞ

>>645
逆に考えればすごいぞ。
「重賞未勝利馬が、何度もＧ�Tで連対していた」とすれば。

珍しいけどすごくはないだろ

それだけＧ�Tのレベルが低かったんだろ。
ステゴが連対できた時期って。

>>643
ビワこそ顕彰に値します。
ステゴは、特別賞だな。

ステゴが連対した時期のＧ1…98春天ブライトの2着、
宝塚ススズの2着、秋天オフサイドの2着、00秋天スペの2着。
去年の香港は別として、ステゴを物差しにしてレベルを
測ろうとすると、ステゴを完全にボコボコにしたオペドトの
時代が最もハイレベルという事になるが?　それで良いのか?
00年〜01年のステゴは、Ｇ1でワイド圏すらなかったし…。

>>650
ススズの時はステゴ以上の実力を持ったのはススズだけ。
ブライトのときもスぺのときもステゴ以上実力馬はブライトとスぺだけ。
オペのときはオペドトトプロラスカルこいつらがステゴよりも強かった。
少なくともオペドト時代は２、３着争いのレベルは高かったはず。

ラスカルはステゴより強かったかあ？　武が乗ったかどうかってのもかなりあるんじゃないの。

そうなると2ちゃん的には(Ｗおかしな事になってくるな。
2、3着争いのレベルが高かったということは、1着になるにも
運だけではなく、有力馬に勝てるだけの相当な実力が要求される
のでは？　過去のレースの1着同士の強弱比べ(実際には不可能)を
強いてするなら出走メンバーと時計になるわけだが、時計は馬場と
展開で軽く秒単位違ってくるからな……うむむ。

いやオペは普通に強いだろ。スペグラと比較してどうかは置いといて。

ｽﾍﾟｸﾞﾗ基地はﾍﾟｲﾝﾃﾄﾞﾌﾞﾗｯｸに負ける頃のオペに勝っただけなのに、
悦に入ってるだけだから。

ずっと馬が同じ強さな訳がない。
だから、勝ち鞍とその価値で評価するしかない。

しかしステゴほど長く現役続けて最後の年が一番強かったなんて馬は他にいないぞ。
あの馬はなんだったんだかいまだにようわからん。名脇役、なんて領域をこえている。

衰えがなかったとは言えるが、一番強かったまではどうかね。
国内Ｇ1の成績なら前年までと大差ない。むしろ悪い。
海外の方が国内よりステゴにとっては勝ちやすいメンバー
だっただけでは？　対オペ0勝12敗だものな(京都大章典除く)。
もちろん、ステゴが輸送や環境の変化に耐えて力を発揮したのは
評価したいが。

普通に考えれば気性的な問題でHペースしかペースが合わなかった。
晩年になってSペースもこなせるようになった。
って事だろ？

ステゴは4歳時に春天・宝塚・秋天を2着してるから距離不問みたいに
思われてたけど、じつは距離適性狭かったのかもな。1着入線してる重賞5つ
すべて2400〜2500mだ。

>>660
誰もステゴが距離不問なんて思ってないだろ？
それにここは顕彰馬を語るスレだから顕彰に値しないステゴの話などどうでもいい

>657
スピードシンボリ

>>662
たしかに。歴代顕彰馬の中でもちょっと異色だねあの戦績は。

オペラオーを選んだら、当分、５年くらいは選ばないでほしいね。よっっっっっっぽどの馬でない限りは。

オペの次はすぐにデジも選ばれるだろ。

デジって格のあるGI秋天と香港だけだからなー

もしオペが選ばれたら今までの基準はなんだったのかということになる。

双羽黒を横綱にするような事は避けなければならぬ。

＞666
何度も書いてる通り今の戦績だけでは駄目だよ。あとG1を最低一つは勝たないと。

>>667

選ばれなかったら、だろ？？

デジは今のままじゃまず無理でない？
負けが多いし、負け方が悪すぎる。
トップガンが格のあるＧ14つ取っても
ダメだったのと同じで。
一番人気で勝ったのがフェブラリーだけだしな。

本番だけ強い奴は駄目なの？
Ｇ�Tだけ取りに行くのが何が悪いのか？？？

近年はかなりハイレベルだから、
１.凱旋門・ＢＣクラシック・ドバイＷＣのいずれかを勝つ(ただし無条件で確定は第１号のみ)
２.クラシック三冠
３.Ｇ�T８勝以上
くらいに基準を引き上げてみては？

>>671
天皇賞春５着は許容範囲としても
有馬記念７着というのが印象悪いと思われてます。

ﾄﾌﾟｶﾞﾝは連体率とかが・・・

>>671
本番も何も、未勝利だろうが条件戦だろうがG1だろうがレースは全部本番だろ。
競馬に練習試合なんてねえよ。
ここが目標がじゃないから、本番は先だから、なんてのは負け犬の遠吠えだ。

＞672
スペグラエルドベが競走成績のみでは落ちてオペが選出されたら、
自動的にそれ前後まで基準は引き上がったと見なされるのではないかと。
Ｇ1は、中央Ｇ1の旧8大競走+JCなら5つで無条件でも良いと思うが。

＞競馬に練習試合なんてねえよ。

貴殿がそう思うのは勝手だが。

マイルＣＳ(3歳時)
天皇賞(秋)
香港Ｃ
フェブラリーＳ
香港ＱＥ

これだけ勝って顕彰馬にならないというのは考えにくいだろう。香港ＱＥが安田や宝塚に
替わっても同じ。

マイラーが顕彰馬か・・・・
シャトルの時は納得できたが（引き際悪いが）デジはあまり評価できないでいる濡れ

マイルとフェブラリーの価値は低いよ。
海外も、香港だけでは難しい。
デジタルの場合、ダート･マイル･中距離どれも
その路線をおよそ1年通して代表したというに
相応しい安定感と実績は残していないからな。
スペグラ同様ウリが中途半端。

香港での国際Ｇ−１
メンバーの実力は国内Ｇ−２クラスです。

タイトルの数は多いが、現役最強として君臨した時期ってのがないからねデジタルは(今んとこは)。
フェブラリーでは１番人気に応えて快勝したが、クロフネが抜けての暫定チャンピオンだったし。
そのへんがマックとトップガンの差でもあるよ。
今年１年が勝負だろうな。私としてはＢＣクラシックかそのあたりのビッグタイトルがないと厳しいと思う。
香港ＱＥや再度秋天くらいじゃスペグラエルと似た扱いになるだろうね。

>>677

競馬に練習試合なんて無いって事は皆思ってるだろ。

アグネスデジタルってシャトルほど絶対的な強さをなんか感じないな。
私見だが、自分的にはジェニュインがレースを上手に選んでいたらこのくらい活躍してたんじゃないのかな。

>>684
はっきり言ってマイルのレベルが一番ヤバかった（今のスプリント以下）
マイルＣＳと安田で連に絡んだだけの
天皇賞秋では上位２頭の戦いに面白い程離されて
マイルＣＳでは当時の四歳に軽々と潰されたヘッポコラッキー馬が
アグネスデジタルと比較になるとは思えないが。

デジは去年の秋からドバイで負けるまで５連勝だよ。ドバイでも日本馬には負けて
ないわけだし。1600〜2000mでは文句なしに現役最強だろ。

＞ドバイでも日本馬には負けて
＞ないわけだし。
アレに勝ったからといって何になるんだ？

＞687
勝っても何もないが負けてたら現役最強は主張できなくなるぞ。

デジタルが「勝った」というより、ヴィクが「より負けた」といった方が。

安田や秋天でデジタルが他の日本馬に一番人気を取られても誰も驚かない
多分その程度にしか思われてない

今年も顕彰馬の該当馬なしage

デジのおかげで、ダート路線がより注目された功績はあると思うが？？？
（黒船のおかげかもしれんが・・・、不健康な奴はｲｯﾃﾖｼ。）

まあタイキシャトルと同程度の功績はあると思うが。ダート〜芝両用路線、
1600〜2000m路線、国内〜海外路線、いろいろな意味で先駆者だろう。

＞＞６９０
その点、オペは偉大だよな。
大坂杯で４着惨敗だったのに、春天では
順調に来たドトウトップロ相手に2.0倍の一番人気だったし、
宝塚から有馬まで実質負け続けたのに全て１番人気。
相当な信頼を得てたってことだな。

＞694
秋天勝ち馬のデジがＪＣ、有馬に出なかったしＪＣ勝ち馬のジャンポケが有馬に
出なかっただろ。距離が合わないデジはともかくジャンポケが有馬に出てたら
一番人気がどうなってたかはわからん。

>>695
多分オペ1番人気
休み明けとはいえ、阪神大賞典でトプロに1番人気譲ったんだから
ポケは右回りでは信用ない

>695
　で、デジがＪＣに出たとして君は買えるのかい？

＞696
同意。休み明けとはいえ阪神大賞典ではオペに負け続けて
有馬でも惨敗したトプロが一番人気。
ジャンポケの評価はその程度。JCについては、コースや
鞍上などの条件含めて全てがジャンポケにとって有利な
展開になって勝てたというのが大体の見方だったのでは?
少なくともマスコミの「世代交代」という見出しより、
オペの安定度を評価する向きが多かったように思う。

＞697
武が乗ってれば買うよ。

ダート1600のフェブラリーS
デジタルが最も得意な条件で日本のダート馬という弱い相手に単勝３５０円
その程度なんだよ
デジタルの世間の評価なんて

>>698
柏木以外はね(w

今年も顕彰馬出なかったな…
おおよその投票は
エル…65票　　　竹芝…46表　　スペ…31豹

竹芝が何故か増えてる、スペは激減

キャリア１０年以上の競馬記者クラブ員がランダムに投票する選出方法で、
１頭が投票者数の３／４以上の支持を獲得するのというのは困難で、
来年からは現役抹消から１年以上が過ぎるテイエムオペラオーも選考対象となり、
さらに票割れに拍車がかかるのは必至。
現在のままでは選出方法に問題点が多く、
規定変更や改善策が必要だ。

グラは今回の対象じゃないんだっけ？
それにしてもこのままだとオペでも顕彰馬にはなれないだろうな…

デジタルが今年の安田や秋天、マイルＣＳに出ても勝てるとは思わないし、
一番人気にもならないと思う。その程度の馬だろ。
芝もこなせるダート馬だよ。

http://www.sanspo.com/keiba/uma_top/uma_top2002041209.html

今年の投票対象の成績優秀馬はグラのみ。
成績優秀馬が顕彰馬選考の対象となるのは前年度の登録抹消馬のみ、
という規定は完全に無視されたな。

ていうかグラには２０票以下ってことか？
スペにも負けたのか？てかタケシバオーにも負けたんだ…
早く選考方法変えろよ

エルはともかく
スペグラは、時間が経って、みんな冷静に判断できるようになるにつれて
どんどん評価が落ちてきますね。
その程度の馬だったんだろうなぁ。

今のままじゃ顕彰馬はとてつもない成績と強さじゃなければなれないと思う。
おそらくオペも厳しいと思う

DQN記者をなんとかした方がいいんじゃないか？

竹芝信者が多すぎ、確かに凄いとは思うが今更の感がある。

グラスは最初から問題外だからどうでもいいが
成績以外の要素でスペに３１票も入ってるのに驚き
なんか売りあったか？

俺はオペは選ばれると思う。
竹芝に投票した人間はエル、スペは顕彰馬に値しないと思うから
こそ竹芝に入れたのだろうし。（またエルスペをさしおいて竹芝が顕彰
馬に選出されるとも考えてないでしょう）

アホかオマエラ
オペが顕彰馬に選ばれないっつーのは
マザー・テレサにノーベル平和賞を
贈らないことに賛成するくらいアホらしいこと

古馬王道路線Ｇ１六連勝。できるもんならやってみいぃ
アホにはわからんねんやろうな

ダビスタマンセー！

アホが一匹混じってしまいました。
それでは次のニュースです。

>>713
それでも3/4は厳しいと思うぞ。
少なくともエルが５０票切るとは思えないからその時点でアウト…

>>716
一人２票っす

＞716
記者一人につき2票だからその時点でアウトってことはないけどな。
下位票もグラ、トップガン、グルーヴ、トウメイ、ニホンピロウィナーなど
割れまくってるだろうから現実的にはオペが今の規定のままで顕彰馬に選出される
可能性は低いな。

エル、スペ、グラ、オペ
真っ先に勲章を渡すおするならオペだな
奴はやったんだよ誰もが待ち望んでいた
古馬Ｇ１完全制覇をね

>>717
ごめん、勘違いしてた。
一人１票かとずっと思ってた

オペは、スペグラとは逆に
時間が経ってから更に、評価がじわじわと上がってきてるからなぁ。
まあ、オペは選ばれるんじゃない？

エルも選んであげて欲しいな。

オペと票が割れるとしたらエルくらいじゃないか？
エルは方向性が違うからエル＞オペと考える人が居たって不思議はないが
スペトプガン＞オペと考えるの人は殆ど居ないと思う。
一人二票だから１票はエルもう１票はオペって人が多いと思うんだが。
あるいはオペ＆スペ、オペ＆竹芝、オペ＆トプガンって感じに。

選ばれないとするなら
これはまさにアホですよ。いやマジで

オペを入れないで誰に入れるんだ？
エル　凱旋門賞２着
グラ　グランプリ３連覇
スペ　ＪＲＡ基本大レース四冠
オペ　年間無敗完全制覇＋天皇賞３連覇

やっぱ真っ先にオぺだな、それで次は・・・

エル・タケシバ＞オペ　と考える人が25%いたらそれだけで落ちるぞ。
当選ラインは99〜100票だよ。ほとんど無理。

エルはダメ。
凱旋門賞2着なんかより、
香港国際カップ勝ちのほうが明らかに上。
（香港カップではない。）

勝たなきゃダメだよ。（特に欧州競馬は）

この時勢にタケシバオー入れる奴はいねーだろ

俺はオペは満票でもおかしくないと思ってるんだが

>>726
今年は去年の倍ぐらい入ってたぞ…記者には竹芝基地が結構いる

>>728
そうとうご年輩の方なんですね　

タケシバオーは天皇賞しか勝ってませんからね
あの時代、有馬は必需品だと思います。
６８〜７０ですから　スピードシンボリあたりと交わってなんぼ

竹芝が評価されてる理由は何なんだろう？
４つのレコード？広い距離適正？見たこと無いからいまいちわからん

>>730
有馬記念の時に何をしていたのかが問題
故障ならば仕方ない。キャンセル組なら王者失格。

>>731
確かワシントンＤＣで故障引退だったような…
本でしか見たこと無いからあんまり記憶に無い

>>731
３歳時
1968.11.11 ワシントンD.C.国際レース
1968.12.28 オープン

４歳時
1969.11.11 ワシントンD.C.国際レース（引退レース）

あの時代に渡米だから疲労は半端じゃねーだろうな
それだけスピードシンボリがタフなんだろうけど、野平氏の連載には
スピードシンボリもかなりあかんかったって書いてあったな

タケシバオー
ttp://www.keyaki-g.com/ensei/data6.html
ttp://hpcgi1.nifty.com/take-m/race_db/horse.cgi?horse=takeshibao

タケシバオーは実際中距離〜短距離って感じの馬だろ。
よくタケシバオーは長距離〜短距離までとかほざいている奴がいるが、そうゆう奴らはタケシバオーの天皇賞を見たのかと小一時間問い（略

やっぱりスペグラは顕彰馬は厳しいみたいだな…
タケシバオーに負けてるぐらいじゃ来年も見込み無いだろう

＞天皇賞では前年何度も苦杯を飲まされつづけたライバル
＞アサカオー、マーチスに完勝した。

どこか詳しい投票内容がわかるサイトって無いのかな？
検索してもろくなの無いし

来年、エルの65票はそのままとして、新たにスペグラに入れる
記者はそういないだろう。タケシバオーとスペの票、その他の馬への
少数票がどれだけオペに入るかだな。
好き嫌いは別として、あの記録と実績は顕彰しないと日本競馬の
自己否定になりそうだが。

補足。エルの票はそのままというのは
「長期遠征・凱旋門賞2着を評価」という
海外志向の強い記者の考えはそのままだろうと
読んだから。顕彰馬に推すのと実力とはまた別。

＞739
探したが今回はサンスポの記事しか見つからん。JRAのお知らせにすらないのが謎。

タケシバオーのレース見たことないが成績みるかぎりじゃ
春の天皇賞のときはマーチスやアサカオーは全盛期過ぎてる感じなんだよな
タケシバオーがこんなに評価高い理由がわからない
タケホープ、グリーングラス、ニホンピロウイナーのほうがタケシバオーより殿堂入りに値してると思う

しかしこの馬から流しで馬券を買えば27回中26回的中、
複勝を買えば全回的中(海外除く)という成績は半端な
ものではないぞ。相手がどうであれ一線級のオープンで
1200から3200までの距離を使われてここまで実績を残すには、
力が相当抜けていなければ難しい。
自分的にはタケシバオーとピロウイナーは即顕彰入りでも
いいと思う(タケホープとグリーングラスは実績・印象度的に
ややきついかと)。来年オペも顕彰入りすれば、20世紀の区切りが
本当につくのでは？

オペは時代が悪かった。これが１０年といわず
５年前なら文句なく入ってたろ。
この御時世で海外に行かなかったんだから、それは仕方が無い。

「この御時世」の流れに乗ってたら、
海外に行くまでもなく4歳で引退では?(ﾜﾗ

オペは来年入らなくてもそのうち顕彰馬にはなるから
別に心配しなくてもいいと思う。
エルとスぺがやばいな。

大丈夫です 子供達が証明しますから・・・

Ｂｌｕｅ ◆GITj0vQkｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

頑張って欲しいが、スペは社台でも相当キツイよ。
・父が国内の種牡馬。良血牝馬はどうしても父に取られる。または他の
ＳＳ系種牡馬と分け合う形になる。マルゼンスキーの場合、当時ニジンスキー
直仔で母系が優秀なのは国内にマルゼンスキーほぼ1頭しかいなかったが、
その状況と比較して不利は歴然。そう貴重な血ではない。
・父ＳＳ・母父マルゼンスキーの良血だが、配合できる牝馬の血統的な幅が狭い。
・ＳＳ産駒の中ではステイヤー色が強く、しかも上がり3ハロンで33秒台を
出したことがない。34秒台前半ですら2回。ちなみにオペは菊で33.8。

＞父ＳＳ・母父マルゼンスキーの良血だが、配合できる牝馬の血統的な幅が狭い

これはジレンマだなぁ。良血すぎるというのか？
サクラチトセオーとかもそうだが。
かといってオグリの例もあるし、難しい。

スペの種付料は初年度500万、2年目450でそれぞれ満口。これって苦戦なの？
主な相手はウメノファイバー、エイダイクイン、ダイナアクトレスなど。

エイダイクインだとマルゼンスキーのクロスか

当然、種牡馬平均から言えば恵まれている。
けれど、今後G1馬5頭出せるかとなると話は別。

GI馬5頭だした内国産種牡馬ってマルゼンスキーとトウショウボーイくらいか？

クモハタの時代を別として、シンザン以後で考えれば
その2頭くらいだな。それだけ内国産種牡馬がG1馬を
複数出すのは難しい。

ＳＳが引退してくれれば余裕だ。とか言ってみる。

ガンてトップガン？それならローレルの方が。

>>758
強かったけど何もウリがないよ

顕彰の対象になるのは原則として競走でＧ13勝以上の
実績をあげた馬。マルゼンスキーは例外だが。
よってローレルは×。Ｇ12勝だし、トータルの成績が悪すぎる。

キムタクに美女全員もってかれちゃう。
そんなバー状態。

ま、かように種牡馬成績で顕彰というのは難しいということで。
スペの場合それこそＳＳ急死とかでもないとな…

スペ以外は権利なし。
別にアンチでも基地でもねえぞ。

最強論と勘違いしてるガキはいねーか？

三冠馬と古馬五冠は１００％顕彰馬になるんだよ
アタリメーだろ　バァ〜カ！

>>744
あの天皇賞に3200の価値は無いだろ。

古馬五冠＞＞＞＞三冠馬
は定説。

古馬５冠はクラシック３冠よりもすごいのだけど
オペラオーに余りにもあっさりやられてしまって
みんな戸惑っていると言うのが現実だろ。

>767
それはあるな。これまで(グレード制導入やJC開始以後)
数多の名馬・名騎手が挑んでは果たせなかったことを
良血とはいえない馬と一流とはいえない騎手とがやって
のけてしまったんだから。
数年もすれば、これがどんなにとんでもないことだったか
より認識されてくると思うけどね。スペの完全連対ですら
タマモ以来だったし、タマモの前に完全連対やったのは
ルドルフ(ただし宝塚は回避)になる。それを全勝したんだから。

>>768
古馬主役級の馬が王道を完走、ってとこだけ見ても
マックからスペまでの間いなかった。
そんな厳しいローテを２年連続完走というのは異常だろう（ドトウもひそかに凄い）。
「あいてが弱いから楽な競馬ができて故障しなかっただけ」なんて声もあるが
そんな簡単なもんじゃないと思う。

＞769
全面的に同意。楽な競馬というが、一番人気を常に背負いながら
結果を出すというのは難しいぞ。他馬のマークを受けつつそれを
跳ね返さなければならないからな。しかもあのヤネで…
それができたかできないかが、ガンやグラ、デジとマックやオペとの
評価の差になるのでは。もちろん、これからのカフェやジャンポケに
してもそこが課題になるかと。

俺はスペの古馬３冠＋完全連対がクラシック３冠と同じぐらい価値があると思うよ。

ないでしょ。
エルグラがいなかった3冠だし。

>>772
出られたレースを自ら蹴った馬がそんなこと言えねーな。

JCだけの話ね。

京都大賞典も思いっきり捨ててるし、
初戦捨てれば他の馬も残りのGI3つならなんとかなるよ。
初戦を捨てないから4戦目の有馬で疲れが出るんだし。
それを嫌ってJC回避したりするんだし。

グラに比べたらスペのほうが遥かに顕彰馬になるべき成績を収めた。
でもオぺの存在が・・・
最強世代から1頭も顕彰馬がでない、では寂しすぎるからオペとは志向性が異なる
エルコンがこの世代を代表して顕彰馬入りってのが妥当な線だと思う。

>>775
凱旋門２着ていどで顕彰馬になられたってなぁ…。
拝外主義もいいかげんにせぇと言われるだけだよ。

“ていど”と言うが、凱旋門賞2着になって、
その年の覇者と同様の高評価を得た馬は、
日本競馬史上ただ1頭を除いておりません。

>>777
ジャパンカップに凱旋門賞２着馬が出走するくらいじゃあまり話題性ないだろ？
そういうことだよ。
過ぎた身びいきは日本競馬のレベルの低さを海外にさらすだけ。

王と称されたのはルドとオペだけだよ。
おまえら10年早いわ（ｗ

余談ですが、“メジロマックイーン”は凱旋門賞2着馬の旧4歳牝馬に
コロッと負けてますね。

>>778
実際外に出て行かないんじゃレベルが低いと思われても仕方がないのでは？
世界に肉薄したお馬さんはエルコンドルパサーだけです。

オペがほんとに強ければすぐにでも顕彰馬になっとるがな

>>781
ステゴ。

オペラオーが顕彰馬投票の対象になるのは来年からだって(Ｗ

オペが顕彰対象になるのは来年。

かぶった。

エルやスペやグラを単体で殿堂入りさせるのは納得いかんが
3頭1セットならある程度納得できる気がする。

オペの殿堂入りは確実だと思うが
個人的にはステゴを殿堂入りさせてﾎｽｨ(w

エルグラスペが単体×でステゴ単体なら暴動が起きるって(Ｗ
個人的願望はわかるけどね。

＞774
＞初戦捨てれば他の馬も残りのGI3つならなんとかなるよ。
ここまでアホらしいアンチスペ意見は初めて見た。G2捨ててG1 3つ勝てるなら
誰だってG2捨てるって。過去古馬で同一年度にG1 3つ勝った馬が何頭いるか
知ってる？

>>787
まぁ冷静に考えたらそうなんだけどね・・・・。

>>788
読解力がないね．
GI3つって秋の3つのこと言ってるってわかんないのかな？

それにスペの年に限っては天皇賞のレベルが低すぎ．
現役最強馬決定戦じゃなかったからね．

アンチオペがいるのは２ちゃんだけと思っているオペ基地も
そろそろ現実に気付いてくれればよいのですが。

＞790
はいはい。秋G1 3連戦のことを言ってるのはわかってるって。
それじゃあ81年以降で古馬G1を3連勝した馬を全部あげてみな。

3連勝ですか…．
スペが違うということしかわかりません．
ごめんなさい．

>>418-419見れば全部載ってる。ではWINS行ってくる。

どもども，いってらっしゃいませ．

アンチの歯ぎしりが聞こえてくるぜ

お先に失礼という感じ。エルはなれるのかな？その程度の関心

>>769
池田大作の持ち馬なの？

まずオペ、次にエルってとこでしょう。

このスレ立てた人よっぽど暇なんだね
議論交わすまでもないだろうに

グラスワンダーにあげるなら
スーパークリークにもあげないと

勝率
ルドルフ　８１％
シャトル　８５％
テイオー　７５％
　
ここらへん凄いな。

Ｇ１連続１３回入着もすげーよ（休み無し）

とりあえずオペに一票。
それから好みでサクラチトセオー

皐月賞には種馬３強（ｓｓ、ｔｂ、ｂｔ）以外の血統をもつ馬に
一着になって頂きたい。ついでにダービーも

武、社台、種馬３強とは無縁のオペが好きだった。
雑草魂！

　つーことで皐月賞はホーマンウイナーでよろしく！

クラシックでＧ�Tの数を稼いでる馬が多い中、
古馬になって稼ぎまくってる馬は凄いと思うが・・・
オペ・スペ。

1981年以降で古馬G1を3勝以上したのは以下14頭。
馬名 4歳時 戦数 1着 2着 3着 4着以下 勝率 連対率
ニホンピロウイナー 1983 26/ 16- 3- 1- 6 62% 73% マイルＣＳ 安田記念 マイルＣＳ
シンボリルドルフ 1984 16/ 13- 1- 1- 1 81% 88% 有馬記念 天皇賞(春) ジャパンＣ 有馬記念
ニッポーテイオー 1986 21/ 8- 8- 2- 3 38% 76% 天皇賞(秋) マイルＣＳ 安田記念
イナリワン 1987 25/ 12- 3- 2- 8 48% 60% 天皇賞(春) 宝塚記念 有馬記念
タマモクロス 1987 18/ 9- 3- 2- 4 50% 67% 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋)
オグリキャップ 1988 32/ 22- 6- 1- 3 69% 88% 有馬記念 マイルＣＳ 安田記念 有馬記念
メジロマックイーン 1990 21/ 12- 6- 1- 2 57% 86% 天皇賞(春) 天皇賞(春) 宝塚記念
ヤマニンゼファー 1991 20/ 8- 5- 2- 5 40% 65% 安田記念 安田記念 天皇賞(秋)
マヤノトップガン 1995 21/ 8- 4- 5- 4 38% 57% 有馬記念 宝塚記念 天皇賞(春)
タイキシャトル 1997 13/ 11- 1- 1- 0 85% 92% マイルＣＳ スプリンターズＳ 安田記念 ジャックルマロワ賞 マイルＣＳ
グラスワンダー 1998 15/ 9- 1- 0- 5 60% 67% 有馬記念 宝塚記念 有馬記念
スペシャルウィーク 1998 17/ 10- 4- 2- 1 59% 82% 天皇賞(春) 天皇賞(秋) ジャパンＣ
テイエムオペラオー 1999 26/ 14- 6- 3- 3 54% 77% 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンＣ 有馬記念 天皇賞(春)
アグネスデジタル 2000 24/ 11- 3- 4- 6 46% 58% マイルＣＳ 天皇賞(秋) 香港Ｃ フェブラリーＳ

うちG1 3連勝以上は以下4ケース。
1987〜88 ニッポーテイオー 天皇賞(秋)→マイルＣＳ→安田記念
1997〜98 タイキシャトル マイルＣＳ→スプリンターズＳ→安田記念→ジャックルマロワ賞→マイルＣＳ
2000〜01 テイエムオペラオー 天皇賞(春)→宝塚記念→天皇賞(秋)→ジャパンＣ→有馬記念→天皇賞(春)
2001〜02 アグネスデジタル 天皇賞(秋)→香港Ｃ→フェブラリーＳ

オペが顕彰馬にならんと古馬のレースやる意味ないと思うんだが

>>808
そういえばニッポーテイオーも３連勝だな
王者として逃げることなく宝塚の舞台に立ち
ｖｓタマモクロスと名勝負を演じ引退した雄志は称える。
あの勝負は競馬発展の為に重要なレースだった。

ていうかオペ確定だろ
ここはエルやデジら当落線上の馬のためのスレ

>>810
そうだね、派手さはないがいい馬だった。
時代が違うから戦績も違うが、アグネスデジタルってちょうどニッポーテイオーくらいの評価が
ぴったりかもしれないね。あくまで現時点での話だが。

>>811
いま、すれすれの馬って、誰だ？？？

＞813
エル、スペ、ドーベル、グラは落ちた。オペが来年だけど今の投票規定で選出されるか
微妙。あとは現役でデジ、ポケ、カフェなど。

ポケとカフェはスレスレ以前。今はまだ俎上にも上らん。

グラスは結局何票だったんだろう
一桁だったら笑う
いや十分ありえるから笑えないか

そもそもJRAのお知らせに今年の顕彰馬選考について載ってないのがおかしい。
箝口令でも敷かれてるのかと勘繰りたくなる。

来週か月末に「本年度は選出馬なし」と小さく出て終わりだろ。
緘口令敷くほどの事でもなし。勘繰りすぎだよ。

>>814
まだ堕ちてない馬が居るんですが？？？

ちなみに一番すれすれの馬は竹柴王だろう。（ｗ

>>817
グラスワンダー３票、とかだったらｦﾀが暴れるからだろ（ｗ

そういえば次回からはオペと同時にタキオン・クロフネも投票対象になるんだな。
G1 3勝以上の規定はなくなってるからね。

あんまりＪＲＡに勝手に決めてほしくないな。選考基準や方法。
かといって、ファンに任せるといつぞやの100名馬みたいにエラいことになってしまう。

>>821
へーそうなの。でもその２頭はまず選出されないだろうね。まあ子供に期待しろってこった。

ブックに記事が載ってたのでもう少し詳しいことがわかった。
今回の投票者は競馬記者137名、顕彰馬選出のボーダーは103票以上。上位票は
　[65票]　エルコンドルパサー
　[46票]　タケシバオー
　[31票]　スペシャルウィーク
　[19票]　グラスワンダー
　[08票]　トウメイ

なお昨年の投票では投票者132名、ボーダー99票以上で
　[60票]　エルコンドルパサー
　[54票]　スペシャルウィーク
　[26票]　タケシバオー
　[11票]　マヤノトップガン
　[08票]　エアグルーヴ

選考対象馬を限定しとかないと、ばらけてしまうという好例だね。

まあ顕彰馬を選びたくないのでわざとこういう規定にしているんだろうな。
なぜ選びたくないのかは知らんが。大川さんもいないしな。

まともに考えたら次のような規定にするわな。
・予備投票を行い顕彰馬に一番ふさわしいと思う馬１頭をあげてもらう。
・予備投票で最上位の馬が顕彰馬にふさわしいか否かを決める本投票を行う。
　３／４以上の得票で顕彰馬に選出。
・したがって顕彰馬が選ばれるのは１年に最大１頭。

>>826
禿同。
顕彰馬を選出する気があるなら、予選本選は絶対必要。
でも、これなら、竹柴がなりそうだな。（ｗ

【選出方法】
イタコ総本山に行く
↓
大川氏を降霊
↓
顕彰馬決定

大川さんを顕彰する気か(笑)。

凱旋門を勝つ日本馬が出れば．．．でもそれは至難の業だよなぁ。

今の選考規定のままだとデジが凱旋門買っても選出されないだろうね。

凱旋門勝っただけでは駄目だろ。
例えば日本での成績がステゴみたいな馬だったら
フロック扱い。向こうでも1〜3番人気背負って勝たないと。
だからジャンポケやカフェも春天の結果によっては
凱旋門勝っても顕彰されるのが難しくなるんじゃないか。

>>832
だろうね。例えば昨年のトゥザヴィクトリーがドバイで２着でなく１着だったとしても、それで即顕彰対象に
なるかといえば決してそうはならなかったろう。

とりあえず、古馬王道路線を全て一番人気で
完全制覇したオペは文句なしだな。
ポケカフェデジは、今年中に厳しく言えばあと1つ、
大目に見ても2つ負けたらどんなレースを勝っていても
アウトだろう(ただし、海外Ｇ1の2着は除く)。

どんなレースに勝つかより負け数の方を重視するのか。斬新な意見だな。

ポケカフェはまずＧ�T４勝してからだな。
デジは秋天連覇ともう１個日本のＧ�T獲れば
何とか入れてくれるだろう。

まぁ、来年の投票結果が様々な意味で楽しみではある

>>837
いくら何でも、オペが１番でしょう。
エル・スペ・グラ・竹柴とは、決め手が違いすぎる・・・
顕彰されるかまでは確実ではないが・・・

スペでも６０票入ってるんだからオペは余裕だろ

トップガンを推さなかった大川さんは英断だったが、
オペを落としたら暴挙だからな。今後、1年間にオペ
以上の成績を残す馬が出る可能性は限りなく低いだけに。

>>840
国内にいる限りあれ以上はほぼ無理やね
海外に逝ってＧ１をステップにしながら全部勝つくらいでないと

もう１敗しているデジポケカフェは消えたか。

＞オペを落としたら暴挙だからな。今後、1年間にオペ
＞以上の成績を残す馬が出る可能性は限りなく低いだけに。

何か心配なことでもあるんですか？と思わせる文体ですね

選考委員が１０人ぐらいなら満場一致だろうけど・・

10人しかいないとひとりかふたりの意見の強い奴に引きずられて、とんでもない馬が選ばれる可能性があるぞ。その場の
雰囲気と勢いで。

>>845
横綱みたく、話し合いの末、満場一致の原則。

北尾の昇進に猛烈に反対した人物がいたと聞くが‥‥‥。
それでも押しきられちまったんじゃ。

>>847
だが北尾以降、昇進基準は明らかに厳しくなったぞ(すべて２場所連続優勝のみ)。

顕彰馬ではその後の戦績はあまり関係ないが、年度代表馬なら近年フェイバリットトリックという早まった例がアメリカに
あるね。

スペ・グラ・エルについてとなるとそれぞれの基地同士の間で
喧喧諤諤の議論が沸騰するが、世代を代表する名馬として
やっぱり３頭一緒に顕彰馬にしてやりたいね。

>>848
いたなぁ、フェイバリットトリック‥‥‥(遠い目)。

あぁいうのがいるから、選考は慎重にやらないかんね。

＞＞８４８
あれは別にいいんでない？
あの年に限ってつよかったのは事実なんだから。
ジャンポケが今年惨敗続けようとも、
去年の成績は年度代表馬に値するものだったし。

>>851
俺はデジにあげたかったけどな。
ポケはどうもぺリエでＪＣ拾った感じだし。
成績はそんなたいしたことないしな。

>>848
その時の勢いって怖いよな。２０世紀の名馬投票とかも
１０年後とかにみたらﾊｧ？って感じだし。

>>853
確かにスペなんて２０１０年に投票したら１０位以内にいないだろうね。

オペっていつから対象になるんですか？
今回はまだ？

>>852
王道と裏路線の扱いの差、なんだろう。徐々に認識も変わってきているんだろうが。
これが顕彰馬選考のときにも出てくるだろうね。

＞855
オペは来年から。

アメリカのフェイバリットよりも
欧州のドリームウェルの方がよほど酷いと思うぞ

>>854

産駒が 活躍すると思うので 大丈夫ですよ

オペは１００％決まりだから論議しても面白くない。

　「エルを顕彰馬にするスレ」 を作って談義に花を咲かせましょう。

>>859
スペ基地が「活躍すると思う」でどうするよ
活躍すると言い切れ

盲目が来てたのか。
気付かんかった

オペは殿堂入りした日には
オペ基地を最低３匹ポアします

オペは、初めて古馬中長距離路線を完全制覇したお馬さんです

>>860
次回スレは、

◎ｴﾙ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗ◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬にするスレ

だな。

個人的には、Ｇ�T（勲章）の数＝顕彰馬の資格
と思ってるので、

◎ｶﾞﾝ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗ･ﾄﾞﾍﾞ･ｴﾙ◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬にするスレ

にしたいが・・・

◎癌・Ｌ・豚・特弱◎を何とか顕彰馬にするスレ　にしたいが・・・

>>866
ｲｲ!!

>>866
なんでドベを外すんだよっ！？
牝馬であれだけの戦績は凄くないか？？？
与えられたチャンスをきっちりものにしてるんだから・・・
顕彰馬は、牡馬限定なのかよっ？？？
>>20よ？

>>866

それじゃ 力量のなさが バレますよ

スペの場合、クラシックも天皇賞も
マル外に解放されてなかった世代なので、
Ｇ14つ取ってもマル外のライバルエルグラ
との直接対決で勝てなかったのが痛い。
対決一度のエルはともかく、グランプリで
同じ相手に二度負けて勝てずじまいだからな。

まぁ３馬身も差つけりゃエル陣営が勝負付けは済んだって言いたくもなるわな

>>870

それは グラスが 春天→宝塚を 連覇できなかったことで 説得力に 欠けますよ

>>871

そして モンジューは 万全ではなかったんだ っと言いたくなりますね

グラスは春天に出てないんだが…ネタ？
ま、種無しが乗り続けてアレなら要割引。
大敗2度(京都大章典、宝塚記念)でしかも
同期の馬に負けたんだからな。

スペの売りは誰かさんいわく
史上初の「ダ・春天・秋天・ＪＣ」馬だって事らしいけど
取りこぼしも多いし売りになってない（ｗ

顕彰馬

　１位　テイエムオペラオー　年間無敗完全制覇
　
　２位　エルコンドルパサー　凱旋門賞２着

　３位以下　引っ込んでろ

有馬が抜けてるしな(ｗ
皐月と菊ではウンスに逃げ切られてる
のも痛い。グリーンベルトどうこう言っても
その恩恵を受けたければ自分も前に行くか
どうにかインにつければよかっただけ。
Ｇ14つ以上勝ってる馬は少ないから、大抵は
その馬オンリーの組み合わせになるのもわからない
誰かさんが楽しい。ププ。

凱旋門２着も偉業だが、
サンクルー制覇（欧州の王道初制覇）も十分讃えられる。

オペ・エルで十分に禿同。

エルはイスパーン賞勝ってれば確実だったな。
しかし凱旋門2着ってのは確かに今のところ偉業と言えるが後10年したらそうでもないんじゃない？

オペ殿堂入り確実とか言ってる奴いるけど本当にそうかね？
以前までの決め方だったら確実だったけど今は記者投票だからね。
オペ基地以外はほとんどの奴が、能力的にはエル・グラ･スペ＞オペと思っているしね。
殿堂入りしてない馬より能力が劣る馬に投票するかね？オペラオーは雑誌などでも
”ラッキー馬”的なニュアンスの紹介のされかたしてたからね。
過去の例をみると顕彰馬は基本的に実績が大きな要素をしめているから、俺も個人的には
オペは選ばれていいと思うけどね

＞879
＞オペラオーは雑誌などでも”ラッキー馬”的なニュアンスの紹介のされかたしてたからね。
これは4歳時の話じゃないかな。オペは5歳まで走りきって走る度に評価を上げてきた。
今でも能力的にスペ＞オペと思ってる記者が多数派とは思えない。

俺は全盛期のスペとオペが対戦したら晴れたらスペ、雨降ったらオペが勝つと思う。
距離適性はどっちもステイヤーでそんなに差はない。

>>880
オペ基地以外でもオペ＞スペはいるかもしれないが、エル・グラ＞オペはかなり少ないよ

スペエルグラはだいたい同じくらいなんだからそれはどうかね。

スペ基地ハケーン！
実績だけ問題にすればオペ＞スペなのは
動かせないからタラレバ強さ比べするんだよね。

883 名前：　 ：02/04/20 14:20 ID:q11hkCfc
スペ基地ハケーン！
実績だけ問題にすればオペ＞スペなのは
動かせないからタラレバ強さ比べするんだよね。

厨房くさい書き方やめなよ．．．年いくつ？

全盛期の能力ならオペ≧グラ＞スペ、エル保留、といったとこだろう。
オペグラは、上がり３３，３という瞬発力があったし、
丈夫さなどの付加価値つきでオペ≧グラってとこかな。
スペは、はまらないと弱いから、強く見える時があるのは
鞍上の腕による部分が大きいだろう。

問題はエルだが、どこを見ると能力が高いといえるのか。
道悪適正はあるというのは分かるが、
やや重ＮＨＫマイルもタイム自体は良くない。
ＪＣにいたっては、オペが3歳春に出したダービー時のタイムすら斤量2キロも軽いのに遅く、
勝ったのが峠の過ぎた5歳牝馬のエアグルーヴ（過去十年で5歳以上の日本馬が連帯したのは
オペとエアだけ）。
良の毎日王冠では、ススズに千切られる。
持ちタイムも悪い、道悪が多く、タイムの速いレースでは完敗。

http://sports-gamble.net/

エルグラスペを同じにしたいのは大抵スペ基地

一般常識から言えばエルスペより一枚落ちるのはグラスなんだが・・・

一般常識から言えば2回も負けておいてスペ＞グラは無いんだが・・・

実績なら文句ないなのに選ばれない心配をされるオペとは如何に？

もし、記者にまでそういう味方をされたら終わりやね

比べる要素があんまり無いから意見がバラけるのは仕方ない
それなのにただ一方的に相手をけなすのはどうかと思う

>>890
心配しているのはここの連中だけだって。

>>892
随分自信ありますね。私もオペは選ばれない心配を
されるべきではない馬であると思ってます。
実際に選ばれるかどうかは分かりませんが。

＞888
顕彰馬にふさわしいかの議論で言えば一般的には当然エル＞スペ＞グラ。
もともとどの馬が強いかの話だったのでこういう話になってる。

>>889
仮に天皇賞に出走できても春秋ともスペが勝ってたと思う
ジャパンカップは不戦敗、有馬記念はほぼ引き分け。
宝塚記念はグラス圧勝だったが２回の対決だけで優劣を決めるのはどうかと思う

エルコンドルパサーの古馬４戦ってどうなの？
なんでエクリプスＳやキングジョージに出なかったの？

>>896 俺も知りたいな

>>885

そうすると オペラは 瞬発力で ロサードにおとるのですね

ロサードは必死に追っていたね。

900ゲット

>>895
>有馬記念はほぼ引き分け。
競馬に同着以外で引き分けなんてない。

>２回の対決だけで優劣を決めるのはどうかと思う

それ以外に判断材料がないんだから、少なくともスペ＞グラはありえない。

>>896
あくまで目標が凱旋門だったから
叩きレースにも随分神経つかって選んだと聞きましたが
実際、ドバイすら視野に入っていたとか…

結局エルは欧州の王道路線を歩まずに
凱旋門賞だけを横取りしようとした
卑怯な馬ってこと？

スペ基地必死だな（藁

ｶﾞﾝ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗ◎をｵﾍﾟ

ってのを見て、一瞬カネトシオペラクンかと思ってしまった・・・。

ｶﾞﾝ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗって
カネトシオペラクン並みに存在感が薄くなってしまったか。。。
俺も年取ったものだな（しみじみ

厨房が工房になっただけだったりして…

>>895
すっげぇ厨房だなこいつ…
スペ基地ってみんなこうなのか？

オペラオーは何も考えなくても決まりなのだが

問題はエルを顕彰馬にするべきかどうか？ということ
この馬は日本＆欧州の王道路線を歩んでいず
トップとして宿命的な画竜点睛の最後の部分が欠落しているようにも思える。

自分としては３強の中でエル一頭を顕彰馬とするには少々気が引ける部分がある。

エルグラスペは種牡馬成績待ちでいいよ。
どれか入れれば角が立つし、どの馬にも
「？」と思わせる点があるから。

ＪＲＡ所属馬として、
ＪＲＡＧ�Tを勝ちまくった馬たちを取るか、
凱旋門２着馬を取るか？
しかし、エルの功績はでかいと思うが？？？

>>911
シャトルが出る前だったならかなりの確率で顕彰馬になってただろうね。
でも現段階では>>909 >>910の意見に同感。

>898
グラの京王杯もゲイリーイグリットは３３．０で上がってるけど
誰もグラより瞬発力があるなんて思わないと思うよ。

ロサードは薔薇一族だし、瞬発力だけならかなりのレベル
だと思うけど、あのレースに限っていえば
オペトプロに引っ張ってもらったから出せただけでしょ。
スペの秋天レコードみたいに。
スローで３３．５で上がる馬を楽々と３３．３で交わすなんてのは
化け物にしかできないと思うけどね。

スレ違いなのでsage

顕彰馬で、優劣論は意味があるのだろうか？
特に、>>895みたいな論は、全く無意味と思うが。

>>914
そのとおり。
スペはエルグラより弱いけど、国産だからGIを多く勝てた。
きちんと評価してあげないとかわいそう。

オペって見るとオペックホースだと思っちゃうから
この呼び方やめれ

>>914
ある程度は意味あると思う。
最強馬でなかった馬を選ぶのはその時代の最強馬に失礼。
強さ以外の理由で選ぶのなら構わないが。

同世代同士ならば、
どっちが強かったか比べるのは意味あるけど、
このレースで先着したからとか、
たられば論議はくだらないと思う。

オペ殿堂入り確実とか言ってる奴いるけど本当にそうかね？
以前までの決め方だったら確実だったけど今は記者投票だからね。
オペ基地以外はほとんどの奴が、能力的にはエル・グラ･スペ＞オペと思っているしね。
殿堂入りしてない馬より能力が劣る馬に投票するかね？オペラオーは雑誌などでも
”ラッキー馬”的なニュアンスの紹介のされかたしてたからね。
過去の例をみると顕彰馬は基本的に実績が大きな要素をしめているから、俺も個人的には
オペは選ばれていいと思うけどね

もしオペが記者投票で落ちたら100%確実に規定が改正されるから安心しる。

>>919
何度も貼って楽しいか？
オペは確実だから安心しろ。心配なのはエルちゃんよエルちゃん♪

　オペ基地圧勝っぽい

>>917
そうだよね。マックみたいに弱いと親子3代とかないと
顕彰馬になれないもんね。

さすがにオペラオーを落としたら、その記者たちの常識が疑われるだろうな。
しかし２番手がエルコンなのか？　一度はねられたという点ではスペシャルやグラスと同列なんじゃないの？
タケシバオーくらいになればもうわからんけど。

エルは凱旋門賞やキングジョージを勝つ馬が現れる前に
顕彰馬にならないと可能性がかなり低くなるな。
グラは最初からなる可能性が低い。
スペはオペみたいな圧倒的な実績馬が出ないことを祈るしかないな。
ここ２、３年以内に３冠馬が現れたらもう絶望。忘れ去られていくな。

エルは今年ジャンポケがキングジョージ勝ったらエンドだな


>>923
どうでもいいけどマックはテイオーよりつよいだろ

>>926
3200の話だろ、それは。
距離適性の問題で、能力の問題じゃない。
能力なら全盛期のハヤヒデに勝ってるテイオーの方が上だと言える材料がある。
マックはライアンあたりにもコロッと負けてるしな。

マック・テイオー・ブルボンの３強がＭＡＸで対戦した場合
東京２４００ならテイオーの単勝を買います。

>>927
いや能力でもマックのほうが強いと思ってるよｵﾚは
テイオーは負け方が気に食わない

たぶん考え方の違いだとおもうからこれでやめましょう

>>929
そうだね。キミの言わんとするところはわかる。
ほんとにこれは考え方の違いだろう。

>>929 >>930
結論からいうと、マックもテイオーも顕彰馬になっているので、このスレ的には十分評価されている名馬ではないかと。

>>927
マック
2200〜3200のＧ１、４勝（+１着失格１回）
得意の長距離で負けたのはミスターアダムスとライスシャワー
斜行で失格にはなったが、2000ｍの秋天でもぶっちぎりの1着になった実績あり
ＪＣでの４着と秋天での失格以外は連をはずさなかった堅実派

テイオー
2000〜2500のＧ１、４勝
得意の中距離で負けたのがメジロパーマーとレッツゴーターキン
国際Ｇ１元年のＪＣを制する
負けた時は全て惨敗なのがたまにキズ

で、肝心の直接対決ではマックの勝ち。
どう考えても、国際血統表で太字にならないと言う事以外はマックのが上だと思うのだが・・・。

>>932
マックの天皇賞は相手と馬場に恵まれただけ。
安定感はマックが上でも能力の絶対値はテイオーが上。

>>932
せっかく>>929 >>930のおふたりが大人の対応でおさめてくれたのに(苦笑)。

顕彰されていない馬たちにとっては、そのへんはどうでもいいことだよ。ちゃんと認められてるんだから。

一回の対決で優劣つけてるやつはアフォだな。
オペドトウくらい対決しないと優劣なんて決められないだろ。

>>935
全く持って同意。
オペ・ドトウ2強時代は良かったなぁ
…屋根以外は。

たらればでスマソが、
オペが居なかったら、ドトウが顕彰候補になっている確率高いもんな。

そういう意味で、顕彰は運不運もあるし、
逆に慎重に選ばないかんな。

デジタルの顕彰可能性がだんだん小さくなっていって、代わりにプレストンにも目が出てきた？

強いんだろうが、よ〜わからんローテーションで評価しにくい馬って増えてきたなぁ。
元祖はアグネスワールドかな？

香港はレベル低いので顕彰馬選出には何の影響もありません。

>>932
レガシーワールドやナイスネイチャを物差しにすると
実際のパフォーマンスはほぼ互角。ただ、テイオーの最後の
有馬記念が一年ぶりだから、もしあれ以上の上積みがあったとすると・・・
ってな感じだろ

テイオーが最強にきまってるだろ

既顕彰のｳﾏの話は他でやってくれ。
確かにテイオーは最強だが・・・

今年の宝塚は相当イイメンバーだな。
ペガサスｖｓプレストンか？？
デジも行けそうな気がするしな。

ポケカフェが海外行ったら、プレストンの顕彰もあり得てくる？

>>939
ヨーロッパでエルコンドルが勝ったクソＧ１よりは香港のがハイレベルじゃねえ？

春天の負け方がひどかったら凱旋門なんて言ってられなくなるぜ

春天惨敗して宝塚も逃げた上で凱旋門に勝つってのはグッドだが

香港競馬の価値ってどのくらいなんだろ？
少なくともエミュレーツにあがっているレースは秋天くらい‥‥‥悪くても宝塚、くらいの評価はされるとみているんだが。

香港なんて栗東からじゃ関東に遠征するのと変わらんよ。

嫌でもデジが宝塚に出なければならなくなった
シュチュエーションを作ったプレストンは偉い。

全馬出場の決定戦が見たい。
そうすれば、顕彰馬候補も決めやすいすい。

>937　ドトウもオペがいなけりゃ宝塚×2、秋天、ＪＣ、有馬、
春天のＧ16勝だったんだよな。オペがいなかったらＧ1の数と格から
考えても多分顕彰。つくづく運の悪い馬だ。
>948　ネタにしても捻り不足。無理だって。

＞＞949
オペがいなけりゃ怒涛がＧ1６勝と考えるやつは厨房。
そんな簡単な繰り上がりになると思うな！

オペ（圧倒的一番人気馬）がいなけりゃレースは全くちがったものになる。
ドトウ程度の精神力では、オペみたいな包囲網のなかで勝ちつづけるのは無理。

それはステゴにも言える事だな

>950
言ってることには同意するが、その書き方では
そちらも厨と思われるぞ。
実際、カスみたいなＧ1馬をポロポロ作らせなかっただけでも
オペの功績は偉大だな。

全ての馬がメイショウドトウをマークする事を考えれば
結構ヤバイよな、やっぱあの２着はオペに助けられてる部分はかなりあると思う。

春天の２着なんかは、たしかに拾ったっぽいが、ドトウの精神力も相当なもんだよ。

最後の秋はボロボロだったが、宝塚を勝つまでは、オールカマーなり日経賞なりを確実に勝っとかないと天皇賞には
出られなかったんだから、オペラオーよりローテ的には苦しかった。
オペラオーは４歳秋、秋天ぶっつけの予定が意外に仕上がってしまったから京都大賞典使ったら勝った、なんて余裕
かましていたが、オールカマーの時点で必勝態勢にしておかなならんかったドトウの方は、有馬でのおつりもろくに
なかったろうに。

オペ再評価age

>>948
全馬って「有力馬全部」って意味？
それならグランプリは本来その主旨で開催されていたはずだね。最近はメンバーそろわないのが当たり前になってきたけど。

>>954
ドトウは外国産馬として初めて天皇賞に出たわけだけど、
もしその制度があと一年遅ければ、オールカマー〜ＪＣ〜有馬という
ローテになっていたと思う。
そしたら有馬でもある程度余力がある状態で臨めたはずで、
もしかしたらオペのグランドスラムを打ち砕いてたかもしれない。

あの年から天皇賞が外国産馬に開放されたなんて、ほんとオペはラッキーだったな。

スレタイとズレるが、いまだにエルとスペの間に割ってはいるタケシバオーに感動

>>957

別に有馬で潰さなくても
得意の中距離戦である秋天で潰してりゃーいいだけじゃん（笑
ドトウは春天出てないから宝塚は万全状態。
で、５つのうち４つ負けたんだから完敗です。

てか有馬記念、何度やってもオペが勝つって
一頭だけ次元違ったじゃん。

>>957
外国産馬が天皇賞に出たのはドトウが初めてじゃないよ
それ以前にもクレオパトラトマスとか勝ってる

オールカマーからいって秋天勝てるわけない

完全にスレと関係ない話で盛り上がってるな…

覇王確定
エルグラスペ死亡

>>960
クレオパトラトマス？
たしか戦前の馬だっけ？　クリフジと並び称されたほどの名牝だったと聞いているが‥‥‥その頃もマル外ってあったのか。
ていうか、古すぎてドトウと比べようがないよ(笑)。

>>958

その２のスレタイは、「ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗﾀｹｼﾊﾞ」だな？？
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝは、棒にも架かってないのでｲｯﾃﾖｼ。

>965
タケシバオーが選ばれたらそれはそれでむかつく
懐古主義だね〜


選考者は実際この目でレースを見たのか聞きたい

>>966
距離適正広い＝強いウマ
はいいんじゃない？？

>>966
「その目」だろ？
まぁ別にいいか、sage

同世代同路線に「この馬が入って何故あの馬は入らない」
という馬がいる場合、顕彰は見送るべきでは。
激しく既出だが、スペはほぼ同レベル戦績のタマモの非顕彰と対グラ負け越し、
引退直後のオペによる古馬中長距離Ｇ1完全制覇が痛い。
かといってグラスペを同時に顕彰するのはグラの成績の不安定さから無理が
ある。過去の顕彰馬とくらべても、グラは負けっぷりが悪すぎ。
古馬になってからは別路線のエルは凱旋門2着が惜しかった。優勝ならまず
入れただろうが。
>966懐古主義でも顕彰に値する実績を残した馬は今からでも選ぶべきでは？
タケシバオーしかり、ニホンピロウイナーしかり。
正直エルグラスペ顕彰よりこの2頭顕彰のほうが納得できる。

テンポイントとトウショウボーイは同期同路線で顕彰されているが、経緯はどうだったのかな？
成績的にはボーイはともかくテンポイントは一枚足りないように思える。
もっとも、ハイセイコー・オグリの次にくるくらいのスターホースだったから顕彰自体に異存はないが。

マジ、今からでもタマモを選んでほしいわ。

ワシのチンポを顕彰してほすい

顕彰馬に相応しくないのは外そうぜ。
マックとかテイオーとか。
それならエルグラスペが顕彰されなくても納得いくだろ。

スペみたいに、３歳最高峰のダービーと
古馬最高峰のＪＣを勝ち、春天と秋天勝っても顕彰されない（可能性薄い）
となると、もう日本のＧ�T勝ったら海外に行ってＧ�T２つ３つ取ってこい
ってことなのかもね。
　仮にジャンポケも今後、春天、秋天、宝塚、有馬の４つ取るより、
キングジョージか凱旋門かＢＣターフのうちのたった１つでも取るほうが
顕彰馬に近くなるんだろうね。
　良いのか悪いのかわかんないけど。

>973
テイオーははずせない

>>974
良くないだろ。
スペはＧ�T以外の戦績はともかく、
Ｇ�Tの勝ち数とその格を見たら、
顕彰は明らか。
日本競馬の格をハナから軽視した顕彰制度は廃止だ。

スペの勝ったＧ�Tのほとんどが
国内産限定と言う規制によって勝てたと思われているからな。
諦めるしかないね。

こんなところでぼやいてないで
競馬記者になって自ら投票すべし!!!

次スレはどうするんだ？

次スレは
【スぺ基地】オペのあとでもいいからスぺを顕彰馬に【必死に懇願】

【絶体絶命】スペを何としても顕彰馬にするスレ【背水の陣】

【コネ】マックとテイオーを顕彰馬から引きずりおろすスレ【親子3代&2代】

>>973
それをやってしまったら、顕彰の価値そのものが急落しちまうよ。間違いなく。

昨年ノーベル賞の委員会かなんかが歴代受賞者について評価したとき、佐藤栄作へのノーベル平和賞はふさわしくなかった、
なんてコメントしていたが、それによって権威が失墜したのは佐藤栄作よりもむしろノーベル賞そのものだったね。
それだけノーベル賞の選考がいい加減なものだと証明したようなものだから。
一度やったらもうグジャグジャ云うべきじゃないよ。

佐藤栄作がノーベル平和賞にふさわしいかどうかは別として。

次スレ立てれないので、誰か立ててくださ〜い

なんらかの賞を取った科学者の理論が、その後その説は全くの出鱈目（間違い）でした
と判明してもその賞は取り消されない。

スペを顕彰馬にするか、マックとテイオーを顕彰馬からおろすか。

日本競馬ってなんなんだ。

なぜマックとテイオーおろすとスぺが殿堂入りできるんだ？
実績は似たようなモンなのに

ニホンゴワカリマスカー

ガンは顕彰馬になってないの？
やっぱり騎手のあれがあーなったから？

ﾏｼﾞﾚｽすると負けすぎだから。

>>988
悪い。よく読まないでかきこんだわ

１０００いただくかな

そろそろ１０００だぞｺﾞﾗｧ

1000get

>>991
いえいえ。
実績似たようなモンなんだから、一方が顕彰馬で
もう一方が何にもナシっておかしいよね。

　 Λ＿Λ 　
　< ヽ｀∀´> ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　　） 　
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

998？

1001get

にやにや

1000

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