菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか　３

1 ：　：02/01/26 00:53 ID:Pk5ATk87

１　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008135181/
２　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010737301/

天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているのに。
さらに海外、特に香港との関連もある。
これらの理由から出走馬が分散してそれぞれのレースがつまらなくなっているように感じる。
この解決のためにはどうすべきなのだろうか。

2 ：デロリン：02/01/26 00:54 ID:O8m3WGDb

廃止

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:58 ID:GkFC8MHz

競馬自体がすでにワールドワイドになってるのに、
それを無理に国内で完結させようとするから無理があるんだよ。

日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:58 ID:GkFC8MHz

LFRの言ってることはガリレオ、ファンタ、サキーの3強の直接対決がないのはおかしい
だからBCはターフを廃止してクラシックで3頭が直接対決できるようにすべし。
って言ってるもんだと思うが。

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:02 ID:GkFC8MHz

番組改変論者の主張の最大の無理は
ひとつのレースに強い馬をすべて揃えようとしているところ。
ひとつのレースに強い馬が結集すれば、それだけ
勝てる確率が下がるんだから、2番手3番手の馬の陣営は
少しでも勝てる確率の高いレースがあれば
たとえ海外だってそっちを選ぶ。
もちろん海外の馬の陣営も、地元で勝てないと
思ったら香港でも日本でも遠征する。
これが本当の国際化ってもんだ。
こういう流れはもはや食い止められないのに
ひとつのレースに日本の最強メンバーを
結集させようってのが土台無理な話なんだよ。

6 ：　：02/01/26 01:33 ID:l+bDvhml

age

7 ：カルザイ議長：02/01/26 01:35 ID:nQEde2/0

　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
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8 ：　：02/01/26 01:39 ID:l+bDvhml

Ｇ１案（こっちにも。参考として全部書いてるけど議論は芝長距離中心で）

２月下旬：新設（４歳上阪神Ｄ１８００ｍ・フェブラリーＳは前哨戦のＧ２に）
３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）
４月上旬：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月下旬：ＮＨＫマイルカップ（３歳京都Ｄ１６００ｍ・改装）
・新設（４歳上京都Ｔ２２００ｍ・元天皇賞）・ＪＢＣクラシック（４歳上Ｄ２０００ｍ）
・ＪＢＣスプリント（４歳上Ｄ１０００ｍ）・（メルボルンＣ）
５月下旬：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月上旬：ジャパンダートダービー（３歳大井Ｄ２４００ｍ）
６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）・新設（３歳上園田Ｄ１４００ｍ）
・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）・東京大賞典（３歳上大井Ｄ２８００ｍ）
・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）・中山大障害（３歳上Ｊ４２５０ｍ）
９月上旬：帝王賞（３歳上大井Ｄ２２００ｍ）
９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
１０月下旬：天皇賞（３歳上京都Ｔ３２００ｍ・秋のみ）
・南部杯（３歳上盛岡Ｄ１６００ｍ）・名古屋グランプリ（３歳上名古屋Ｄ２５００ｍ）
１１月上旬：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）・（ＢＣ）
１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）
・ダービーグランプリ（３歳盛岡Ｄ２０００ｍ）・（香港カップ）
１２月上旬：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
・阪神グランドジャンプ（３歳上阪神Ｊ４０００ｍ）
１２月下旬：ＪＣスプリント（３歳上東京Ｄ１２００ｍ）
・ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）・ＪＣダート（３歳上東京Ｄ２０００ｍ・改装）
・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）・全日本２歳優駿（２歳川崎Ｄ１６００ｍ）

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:41 ID:cQdWoOgf

前スレで結論がでたので

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:44 ID:cQdWoOgf

　　|
　　|
　　|
　　|
　∧|∧
（ /⌒ヽ　<sage忘れた氏脳
　|| 　|
　∪ /ノ
　 |｜|
　 ∪∪

11 ：8：02/01/26 02:01 ID:l+bDvhml

最強馬を決めるレース、という話だけど、
一応僕の案では、宝塚記念とＪＣターフがそれにあたる。
といってもこれは、
「何回も戦って強い馬を決める」という意見に反しているわけではない。

まず僕は、（エミレーツ）ワールドシリーズを、
芝短距離部門・芝中距離部門・芝長距離部門・ダート短距離部門・ダート長距離部門
の５つに分けて欲しいと思っている。
で、世界の一流馬は
このワールドシリーズを中心にローテーションを組んで欲しいと思う。

僕の案では、秋の芝中長距離馬のローテーションは、
有馬記念・天皇賞・秋華賞・菊花賞・エリザベス女王杯→ＪＣターフ
となっている。
しかし、これはトップクラスを目指している中堅馬および３歳馬の話。
トップクラスの古馬のローテーションは、
凱旋門賞・（カドラン賞）→ＢＣターフ・コックスプレート・（天皇賞）
→香港カップ・香港ヴァーズ→ＪＣターフ
のようになる（カッコ内はステイヤーの場合。少数派かもしれないけど…）。
つまり、本当に強い日本馬（古馬）は、
秋は日本では１回しか走らないということになる（パサーよりはマシ）。
春もドバイ→香港→シンガポール→日本→イギリスといったようになる。
しかし僕としてはこれが国際化だと思っている。

12 ：　　：02/01/26 09:29 ID:bIH3+/j5

>>3　>>5
現実をいえば勝ちと思ってるアホ。
オレは「夢の対決」を実現してほしい、というファンなら当たり前の発想を
理想で語ったにすぎんのに。

>>4
芝で同じような距離のG1が２つあって、それで分散するなら１つにすべきだといってる。
BCターフとBCクラシックは設立当初この全く別の２つのカテゴリーをクロスする馬、クロスして
戦わせる馬主の存在を予想してなかったはず。全く違う舞台でそれぞれの役者がクロスしてるだけ。
似たような舞台で分散してるのとは違う。比較の対象になってない。
どくろはすぐこうやって人の言ってる事を違う種類のものにたとえるんだよな。

>>11
そういう極端なグローバル化じゃあ馬はボロボロになるんじゃ？

13 ：　　：02/01/26 09:55 ID:bIH3+/j5

じゃあ論点を変えまして、

★★★今の番組のままで有馬は格を維持し続けられるのか★★★

現実派がいうには2,3番手、去年でいうならドトウやマンハッタンが香港へ
行くのが当然になるらしい。つまりテイエム１強のレースになると。
そんなしまりのないメンバー構成のレースはこれからも過去の栄光と年末お祭りという
２つの武器だけで、格、売上を維持できるんでしょうか？

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 10:16 ID:lG/UufMS

＞オレは「夢の対決」を実現してほしい、というファンなら当たり前の発想を
理想で語ったにすぎんのに。

これってファンなら当たり前の発想なのか？

15 ：　：02/01/26 10:34 ID:34K1e3+y

>>13
去年に関してはドトウやカフェより更に格下のステイがいったからなぁ。

16 ：バクシン王：02/01/26 10:47 ID:K5D3z15s

Ｇ１のもういっこ上みたいなん作れば？
賞金高くしたら？
ジャパンカップをスプリント、マイル、クラシック、ターフ、ロング
ディスタンス、フィリーズみたいな感じに分けては？
しかも全部ターフとダートを作って。
そうすればブリーダーズカップを格で上回るのは
時間の問題。
それを年末に東京で開催みたいな。

17 ：　：02/01/26 11:21 ID:B5wkHdCU

論点を整理すると
☆１　どのような番組構成が面白いのか
　　・最強馬決定戦となるレースが明確に位置付けられた方がよいのか否か
☆２　どのような番組構成が売り上げに結びつくのか
　　・これは直接ファンレベルの問題ではないがこれが前提になければ非現実的
☆３　海外競馬と国内競馬の位置関係をどのように考えるのか（地方含む）
　　・ここを考慮しなければ国内の番組のみを整備しても意味がない
☆４　レースの「格」「伝統」といったものをどこまで考慮するのか
　　・番組改正をするとすれば距離等の施行条件はどこまで手を入れていいのか

　これらの４つが整合したものでなければ番組改正は難しく、現状維持が
現実的となってしまうと思われる。

18 ：　：02/01/26 11:28 ID:bIH3+/j5

現実派は「有馬はお祭り。日本の頂点はJC。メンバーはJC・香港と分散して以前のような
レベルには達しないが年末のG1というだけで売り上げも格も下がらない。」という。

そうなのか否か話し合うべきでは？

19 ：　：02/01/26 11:46 ID:Pk5ATk87

俺はお祭りでもある程度メンバーがそろわないと面白くないと思う。
もちろん面白くないと馬券の売上げが落ちる。

20 ：　：02/01/26 12:02 ID:bIH3+/j5

>>19
結局一昨年はオペラオー・ドトウ・トップロード・キングヘイロー
というメンバー。
去年はオペラオー・ドトウ・マンハッタン・トップロード・トゥザ・
オーシャンというメンバー。
JCに全力投球する馬、香港を意識する馬が増える未来、
このメンツからさらに1、2頭有馬を回避する。
つまり上記からトップロードとドトウを除いたようなメンツに。
そんなメンツでも「お祭り」が維持されるかといわれたらNOじゃないか？
そうなった場合、有馬は興ざめレースになって売上も落ちてお祭り感も薄れ
G1レースとしてふさわしいかどうかという話にもなるのでは。

21 ：仮定：02/01/26 12:14 ID:34K1e3+y

今年はトップコマンダーがアジアの国際GIを総なめするから。

日本のGIにいなくてもどうでもいい存在だろ？

22 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 12:18 ID:D155hjr6

>>5
ううむ、お前のような夢も希望も無い人間と議論するだけ無駄だった。
前スレでもそういうニュアンスで喋ってたが、これが率直な答え。
「現実派って今の競馬が楽しいんだ。へぇ～」くらいしか思えん...

23 ：７⇒４さん：02/01/26 13:02 ID:pSzY28n1

もうアホかとバカかと。
ファンの立場、馬主や調教師の立場。
両面から見ないとダメ。
ドリームレース実現させようったって、馬がＪＲＡのＧ１から逃げていくだけ。
笛吹いたって踊らないんだよ。

賞金上げても無駄だろうから、
いかにレースに出しやすい環境を作るか、しかないんだよ。
ＪＣと有馬のてこ入れは。

>>18
下がることろまで下がった感じだから、
これ以上の下がることは無いと思う。
数頭欠けたにしても、十分高いレベルのメンバーが揃うし、
有馬が手薄になるなら、有馬に回ってくる馬も当然出てくるわな。
ＪＣ後は休養予定してた馬でも。

24 ：　：02/01/26 13:22 ID:DYczLWJR

>>23
これ以上さがる可能性は充分あると思うけど。
たとえ頭数がそろってもそこそこのメンバーでないと興味もたれないと思うよ。
すでにもたれなくなりつつある。

25 ：　：02/01/26 13:23 ID:bIH3+/j5

>>23
明らかに停滞したメンバーで有馬を行う意味は
「有馬は売上目的。風物詩みたいなもん。」というわけだよな。
本当に売上は低下しないのだろうか。風物詩にならなくなる可能性はないのだろうか。
現実派は「有馬は年末にあるからメンツはそこそこでも売れる。」
という発想だが、有馬は過去の３歳対古馬という時代があったから風物詩と
なりえてるんだよ。メンツがそろわない現状の番組で有馬を続けても
金杯のような方向性にシフトしていっていくはず。

＞数頭欠けたにしても、十分高いレベルのメンバーが揃うし、
横綱、大関、小結が１頭ずつぐらいで十分高いレベルね・・・。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 13:44 ID:GkFC8MHz

>>12
＞現実をいえば勝ちと思ってるアホ。

＞そういう極端なグローバル化じゃあ馬はボロボロになるんじゃ？
あんたも”現実”を語ってんじゃん（藁

27 ：　：02/01/26 13:45 ID:bIH3+/j5

過去の有馬の出走馬を現実派風に吟味。

99年　スペシャル：香港カップへ
　　　ステゴ：香港ヴァーズへ
　　　ファレノプシス：香港マイルへ
　　　トップロード：菊からJC、その後休養では。

主なメンツ：グラス・オペラオー・ブライト・ツルマルツヨシ

98年　エアグルーヴ：香港カップへ
　　　オフサイドトラップ：香港カップへ
　　　ステゴ：香港ヴァーズへ

主なメンツ：グラス・セイウン・ブライト・ドーベル

97年　グルーヴ：カップへ
　　　タイキ：マイルへ

主なメンツ：マーベラス・シルク・ドーベル

・・・と誇張しすぎない程度に吟味してけど、こうなるのでは、と。
これで有馬は価値低下、売上低下しないのか？

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 13:47 ID:GkFC8MHz

>>12　>>20
悪くてもかつての宝塚程度のメンツにはなるのでG1格は保てる。

>>22
今の競馬がつまんねーならくだらねー議論してないで競馬やめろ。
おれならやめてる。

29 ：　：02/01/26 13:48 ID:bIH3+/j5

あ、グラスは当時2500ｍ惨敗後だから招待されればマイルに行ったかも。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 13:51 ID:GkFC8MHz

>>27
＞99年　スペシャル：香港カップへ
＞98年　エアグルーヴ：香港カップへ
JC全力投球組が香港へ逝くことはかんがえにくい。

＞97年　　タイキ：マイルへ
タイキ・・・シャトル？？？？
有馬には出てませんが（藁

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 13:54 ID:GkFC8MHz

949 名前：LFR ◆mJzgr3/6 投稿日：02/01/26 01:13 ID:bIH3+/j5
951 名前：　　投稿日：02/01/26 01:17 ID:bIH3+/j5
12 名前：　　投稿日：02/01/26 09:29 ID:bIH3+/j5
13 名前：　　投稿日：02/01/26 09:55 ID:bIH3+/j5
18 名前：　投稿日：02/01/26 11:28 ID:bIH3+/j5
20 名前：　投稿日：02/01/26 12:02 ID:bIH3+/j5
25 名前：　投稿日：02/01/26 13:23 ID:bIH3+/j5
27 名前：　投稿日：02/01/26 13:45 ID:bIH3+/j5
29 名前：　投稿日：02/01/26 13:48 ID:bIH3+/j5

32 ：　：02/01/26 13:56 ID:bIH3+/j5

>>30
＞JC全力投球組が香港へ逝くことはかんがえにくい。
ハイハイ、じゃあ99年はグラスが、98年はセイウンが香港に行きましょう、と。

＞タイキ・・・シャトル？？？？　有馬には出てませんが（藁
ブリザードだよ。

33 ：　：02/01/26 14:00 ID:bIH3+/j5

>>28
オーラスが宝塚程度じゃサブいわ。
あのレースは春に春天と宝塚しかないから、まだ新鮮味があるだろうが。
秋は３回G1出て、しかも最後にショボ有馬。
新鮮味もない、チャンプを決めるわけでもないというレース。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:02 ID:GkFC8MHz

>>32
グラスは香港へ逝ったとしてもマイルではなくカップだろうな。
セイウンは逝かない。関東の厩舎だから。
ブリザードはBC明けだから日本より香港のほうが出走しやすかったかも。
で、こいつらが抜けたところ

99年：スペ・グラス・オペラオー・ブライト
98年　エアグルーヴ・セイウン・ブライト・ドーベル
97年　エアグルーヴ・マーベラス・シルク・ドーベル

十分メンツ揃ってると思うがなにか？

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:05 ID:GkFC8MHz

>>33
どっちみち有馬なんて寒いレースなんですけど。
有力馬がコケまくるからな。
JCに出走しなかった3歳馬（セイウン・満八反など）が
出走するだけでも十分新鮮味あり。

36 ：　：02/01/26 14:09 ID:bIH3+/j5

メンツはほぼ同じだとしても、JC好走馬が回避してドバイに向けて休養したり、
香港へ行ったり、「有馬がないほうがスッキリするのでは・・・」
「有馬っていらないんじゃ・・・」「昔は面白かったのに・・・」
とファンに感じさせる事がダメなんだよ。
メンツ・格は宝塚程度でもレースの存在に対しての焦燥感が全然ちがう。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:14 ID:GkFC8MHz

>>36
休養したり香港へ逝ったりする一方で
トウカイテイオー、ライスシャワー、マーベラスサンデーのような
長期休養明けの馬が出走する（でもって好走する）のも有馬。
そういう馬がポンと加わるだけでも新鮮味はあるし
メンツが同じということにはならない。

「昔は面白かったのに・・・」なんていう奴は
どんなメンバーが揃っても同じ事をいう。
発想がネガティヴなんだよ。

38 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：02/01/26 14:14 ID:mrJiC59c

海外も含めて色々バリエーションのあるローテーションを取れる。
と思うんですけど、駄目ですか？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 14:14 ID:yav7J/gq

従来の競馬で十分楽しかったんだが
レース編成した後、なんかしっくりこねーのは
マイルカップと秋華賞の設立
それに加え宝塚記念の時期が遅すぎ（安田記念もね）
菊花賞の時期がちょい早い（ＪＣに出てもらいたい為だろうが・・）
スプリントがマイルの前に行われる現状（後の方がおもろい気がする）
あとジャパンカップダートみたいな企画は大井でやるべきじゃ？

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:15 ID:GkFC8MHz

LFRに質問

Q１）番組改変をすれば万事解決と思うか？
Q２）番組は根本的な問題か？

答えれ。

41 ：　：02/01/26 14:16 ID:bIH3+/j5

>>34
オイオイ、有馬と香港に分散するんじゃないの？
１シーズンに１度国際戦に出た馬はもう使わないとは限らんだろ。
グルーヴが適距離適馬場のカップに行くことだってあるんじゃないの？

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:16 ID:GkFC8MHz

>>38
それでいいと思います。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:18 ID:GkFC8MHz

>>41
だから分散させたんだけど。
JC全力投球組が香港へ逝くことはまず考えられない。
香港逝くくらいなら休養するだろ。
香港逝くのは凡走組。

44 ：　：02/01/26 14:27 ID:bIH3+/j5

>>40
何が言いてーの？お前は「何をやってもダメダメ、変わんない。」
ってそればっかで現実論しか言ってない。
年末にチャンプ決定戦をやれといえば「揃わない」。
じゃあJCに価値を置く、その代わり有馬はイマイチになるといえば「メンツは揃う」。
オレは薄いG1は再考する必要があるといってんの。それをデメリットばかりみて
「ダメダメ、無駄無駄。」
競馬を面白いものにするためのアイデア語ってるだけなんだよ。
頑なな現実論で理想論の芽を摘み取ってばかり。つまんねーんだよ、出てくんな。

45 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 14:36 ID:OUst/Uoj

>>28
じゃあ、お前は何のための議論してるんだ...
あほらし。
A1 万事解決にはならん。売上補填などの措置がいる(JRA自身の業務効率化も)
A2 根本的な問題だ
>>44
>>40ははるか前から相手にしても無駄だと痛感しております。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:41 ID:0XXDCpkI

>>45
あほらしいのはこっちのほう。
明らかに改悪なのに狭い視野だけでこれが最善だと
思いこんでいて第三者の忠告に耳を傾けないさまは
痛すぎるよ。

>>44
おまえの期待しているようなメンツは揃わないが
一般的にG1レベルといえるメンツは揃う。
おまえのいってることは
「イチローと松坂の対決がみれないのはおかしい
MLBと日本プロ野球は統合すべき」
というくらい滑稽。

47 ：　：02/01/26 14:45 ID:DYczLWJR

それほど競馬に興味ない人が買うのなら、なおさら有名な馬が出ていないと駄目だと思うが。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:46 ID:0XXDCpkI

＞お前は「何をやってもダメダメ、変わんない。」
＞ってそればっかで現実論しか言ってない。

おまえが現実をわかってないだけ（ｗ

さて質問。現実を無視して空想ばかり語っている人が
日本の総理大臣になったら、日本はどうなるでしょうか？

49 ：?：02/01/26 14:47 ID:c8ETwEzz

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:50 ID:0XXDCpkI

現実を無視する人に、議論に参加する資格はありません！
現実を無視する人に、議論に参加する資格はありません！
現実を無視する人に、議論に参加する資格はありません！
現実を無視する人に、議論に参加する資格はありません！
現実を無視する人に、議論に参加する資格はありません！

51 ：通りがかり：02/01/26 14:50 ID:rbvnz9Os

>>48
ﾌｫﾚｽﾄ元首相の時並にひどいことになると思うな（ｗ

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:51 ID:0XXDCpkI

現実を直視できる人だけが、理想を語ってよいのです。
現実を直視できる人だけが、理想を語ってよいのです。
現実を直視できる人だけが、理想を語ってよいのです。
現実を直視できる人だけが、理想を語ってよいのです。
現実を直視できる人だけが、理想を語ってよいのです。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:53 ID:0XXDCpkI

現実を踏まえない理想は、理想ではなく愚者の妄想です！
現実を踏まえない理想は、理想ではなく愚者の妄想です！
現実を踏まえない理想は、理想ではなく愚者の妄想です！
現実を踏まえない理想は、理想ではなく愚者の妄想です！
現実を踏まえない理想は、理想ではなく愚者の妄想です！

54 ：：02/01/26 14:53 ID:cMo124Pa

>>50 >>52
ただ１つ気になることは、一向にチミの理想が見えないとこだが...

55 ：　：02/01/26 14:56 ID:DYczLWJR

現実を見たら、どんどんと有馬の出走馬がそろわなくなって注目度が落ちていることがわかると思うが。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:57 ID:lG/UufMS

ところでなんでＬＦＲは名無しでレスしてんの？

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 14:59 ID:0XXDCpkI

理想
「珠緒とｾｸｰｽしてえ！！」

妄想
「珠緒とオレがｾｸｰｽできないのはおかしい！！芸能界は間違ってる！！」

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:02 ID:0XXDCpkI

>>55
これまでがバブルだっただけ。
注目度がある程度下がるのは、むしろ適正な水準に
戻ることなので望ましいとすら言える。

59 ：　：02/01/26 15:05 ID:bIH3+/j5

>>46
何が改悪なの？オレはじゃあJCに価値をおきましょう、といったぞ？
ただ現行では「年末の大一番！グランプリ有馬記念」とは
いえないっていってんの。それだけの話。
JC見て、香港に日本馬が遠征してるのをみて、
横綱・大関１頭ずつぐらいの有馬を見て「ワーイ！お祭りお祭り！」
とは言えんだろ。
「こんなんじゃお祭りでもグランプリでもないな。宝塚と同じ程度の価値。」
と思うのが普通じゃないか？カリスマ性が無くなれば売上も落ちる。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:06 ID:yMCyaXM+

で結局どうなったら理想なのよ？

61 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 15:08 ID:eEYSJX8T

現実を見るからこそ、面白くしたいという欲求が生まれた。これはやはり番組を軸とせねばならん。
俺の案の骨子は以下。他人の意見を組み入れ、かなりブラッシュアップしたつもり。
春は天皇賞(国際レース、京都芝3200)＋クラシックを軸にし、競馬イベントはここで行う。
[同日に芝マイル、ダート1800の国際Ｒを京都で]
[マイル、中長距離のチャンピオン決定戦としての宝塚は阪神2000で]
夏は札幌、新潟にG1創設。
秋はJC(国際招待、府中2400)を軸。秋天は府中2000でJCへのステップに。
[秋華賞、MCS、エリ女はG2がいいところ]
[有馬は売上確保のためオールカマー、中山芝2000でフルゲートになるようにし、お祭りレースに]

＋前スレ431,432辺りで述べた[その他の改革]

62 ：　：02/01/26 15:08 ID:bIH3+/j5

>>56
なんかどくろも名無しだし、オレばっかりコテハンで、やけに頑張ってるみたいに
見えると思って。

現実派は「メンツは宝塚程度は維持できる。そして年末だから売れる。」。
オレは「レースのカリスマ性が失われれば売上は宝塚に近づいていく。」

63 ：　：02/01/26 15:11 ID:bIH3+/j5

>>60
オレは「有馬チャンプレース化」から「JCチャンプレース化・有馬廃止」に
論を変えました。

>>61
アイデアはどくろ論に近い気が・・・。

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:11 ID:0XXDCpkI

>>59
ＪＣ有馬統合が改悪。
有馬大一番説にこだわるのは
「千秋楽を待たずして優勝力士が決まるのはおかしい！
千秋楽で優勝を決めるように星勘定を調整しよう！！」
というくらい愚か

65 ：　：02/01/26 15:13 ID:DYczLWJR

>>64
有馬大一番説にこだわらないほうが現実を無視していると思うよ。
なにしろ有馬が１番馬券が売れるのだから。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:17 ID:yMCyaXM+

このスレとしての理想は結局どっちだ？
「有馬チャンプレース化」か？
「JCチャンプレース化・有馬廃止」か？

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:17 ID:0XXDCpkI

>>65
これまではね。でもそれは現実ではなく過去。
今後売れなくなるという可能性は考えておかなければならない。

68 ：　：02/01/26 15:19 ID:DYczLWJR

>>66
それも意見が割れている。
今はチャンプレースは必要か否かではげしい議論があってそこまで手がまわっていない。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:19 ID:0XXDCpkI

>>66
有馬はすでにチャンプレースの座から退いている。
これを再びチャンプレース化するのは不可能。
かといって廃止というのは暴論。

70 ：　：02/01/26 15:19 ID:bIH3+/j5

オレ案・真：有馬を廃止すべき理由。
　　　　・JCの価値を相対的に上げたい。
　　　　・香港への出走を促す。
　　　　・ドバイへ向けて休養をとれるように。
　　　　有馬を廃止してよいという判断理由。
　　　　・事実上のチャンピオンレースがJCに移ったから。
　　　　・今のままではレースのカリスマ性が失われ、売上が激減すると予測するから。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:21 ID:0XXDCpkI

とりあえず
All or Nothing的な議論はやめようや。
チャンプレースはＪＣ。これはＪＲＡが撤回しようとしたって不可能。
有馬に権威が戻ることはない。しかし廃止する必要はない。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:22 ID:0XXDCpkI

>>70
香港・ドバイは選択肢のひとつにすぎない。
すべての馬が香港・ドバイを選択するわけでもないし
すべての馬が香港・ドバイを目指そうにも
出走枠は限られている。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:23 ID:0XXDCpkI

チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。
チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。

74 ：　：02/01/26 15:24 ID:Z7Ah05ca

有馬はメルボルンC的位置付けを目指せばいい。

75 ：　：02/01/26 15:24 ID:DYczLWJR

>>71
「チャンプレースに非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。」
これについてはわかりますし、賛成です。
ところが有馬記念はそうはいかないのです。
売上げが他のＧ１と段違いですし、注目度が全然違います。
これが普通のＧ１になったということはもう「有馬記念」ではないのです。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:26 ID:0XXDCpkI

>>75
それは単なる感傷。
別に「有馬記念」でなくたっていい。
むやみに古馬中長距離路線のＧ１を減らすべきではない。
減らすならスプリント・マイルＧ１も１つずつ減らそう。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:28 ID:lG/UufMS

ＪＣで古馬ＶＳ外国馬
有馬で古馬ＶＳ３歳という感じなんだから現行で良い様な気もするけど？

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:29 ID:0XXDCpkI

そんなに有馬記念を廃止したかったら
暮れの中山に「元有馬記念」という芝２５００ｍのＧ１を新設すればよい（ｗ

79 ：　：02/01/26 15:29 ID:bIH3+/j5

えー、ここまでをまとめると

共通：日本はJCに価値をおくべき。

オレ：有馬をなくせば、よりJCのメンツが濃くなる。
　　　香港に行っても「逃げた」的な事を言われない。
　　　JCで区切りをつければよりゆっくり休養がとれる。

どくろ・黒：売れるから残すべき。

要は有馬は売れ続けるのかそうならないか。
有馬を無くすメリット≧売上　になるかどうか、が論点。

80 ：　：02/01/26 15:30 ID:Pk5ATk87

>>76
ところが世間一般はそうは思ってないんですよ。
もう特別でないのに特別だと思われている。これが大きな矛盾。

ならばもう一度特別に戻すか、それができないのならいっそのこと名前を変えるべきなのかも。

81 ：　：02/01/26 15:31 ID:bIH3+/j5

>>77
それは99年以前なんですけど。

82 ：　：02/01/26 15:33 ID:Pk5ATk87

>>77
今まではそれでよかったのだけれども、エルコンドルパサーが勝ったあたりからそうはいかなくなかった。
いや、本当はシンボリルドルフの出走、敗北からかも。

83 ：　：02/01/26 15:33 ID:bIH3+/j5

>>80
同意。過去の有馬と失墜した有馬をイコールにしたくない、という心情。
とりあえず「グランプリ」は取り消し。「年末レース有馬記念」にすべき。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:33 ID:0XXDCpkI

>>79
売れるから残すべき・・・ではない！
時期、距離体系のバランス、伝統等の視点から考えて
減らすべきではないＧ１だといっている。

>>80
いいじゃないか、勘違いされつづけている間は
馬券だけは売れるのだから。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:34 ID:0XXDCpkI

んじゃ「中山グランプリ」でいいだろ？

86 ：　：02/01/26 15:36 ID:bIH3+/j5

>>84
じゃあ、賞金も宝塚記念と同じに下げて、レース名も変える。グランプリも取り消し。
１流馬が回避しても、誰も文句をいわない。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:37 ID:0XXDCpkI

つうかさ、心情でいうなら
「有馬こそチャンプレースであるべきだ！そのためにＪＣは廃止すべきだ！」
じゃねえの？

そこで中途半端に現実みて日和ってるから「有馬廃止」なんて
おかしな意見が出てくるわけでしょ？
現実見るならしっかり最後までみようや。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:38 ID:0XXDCpkI

>>86
賞金は下げてもいい。
レース名は変える必要ない。

89 ：　：02/01/26 15:38 ID:bIH3+/j5

>>85
グランプリじゃないやん。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:39 ID:0XXDCpkI

>>89
宝塚も「グランプリ」ですがなにか？

91 ：：02/01/26 15:39 ID:BDCex/aU

昔はローカルなただのグランプリだったけど、
今は勝ち馬は世界も見据えられる。懐古主義ってなんだかなあ。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:42 ID:0XXDCpkI

>>91
そうだね。
そういう一流馬への登竜門的な大レースだという捉え方だってできるもんね。
そっちのほうが来期への夢もひろがるし、ポジティヴな発想だと思う。

93 ：　：02/01/26 15:43 ID:bIH3+/j5

>>87
お前は話が折り合っていけば「中途半端」っていうのか。
お前が有馬復興は無理といったから話に折り合いつけていってんだろーが。

互いに「JC至上主義・有馬非グランプリレース化」まで進んだんだから
わざわざ煽んなや。

「非グランプリ有馬」はG1である必要があるのかないのか、そこだろうが。
年末にもG1が欲しい、長距離よりのG1が欲しい、それがあんたの有馬の存在理由なんだろ？

94 ：　：02/01/26 15:44 ID:Pk5ATk87

>>92
ん、91は宝塚のことなのではないの・

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:45 ID:0XXDCpkI

>>93
だから

　宝　塚　記　念　も　グ　ラ　ン　プ　リ

なんですが？

96 ：　：02/01/26 15:46 ID:Pk5ATk87

>>84
いや、そろそろ騙せなくなりつつあるように感じる。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:47 ID:0XXDCpkI

>>96
それならそれで別に構わぬ。

98 ：　：02/01/26 15:48 ID:bIH3+/j5

>>95
バカじゃねーの？書き方もバカ。
ここでの「グランプリ」は頂上決戦って意味だよ。その年のな。
JC＞有馬　の構図であるとお前が言っただろーが。

宝塚は「春のグランプリ」という意味だろうが。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:50 ID:0XXDCpkI

>>99
人をバカよばわりする前に忠告しておく

議論の上で「my定義語」を用いるな。
これは議論上の最低限のルールだ。

100 ：91：02/01/26 15:50 ID:BDCex/aU

有馬のことです。宝塚は昔からそんなメンバー揃ってないし。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 15:53 ID:0XXDCpkI

>>93の「グランプリ」を「頂上決戦」と読み替えて

＞「非頂上決戦有馬」はG1である必要があるのかないのか、そこだろうが。

「頂上決戦に非ずんばＧ１に非ず、というのは暴論。」

102 ：：02/01/26 15:59 ID:34K1e3+y

有馬なくすのもいいが、有馬以上の注目を
JCや他のレースで集められるかというと難しいね。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:00 ID:0XXDCpkI

結論がでたので

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'

104 ：　：02/01/26 16:01 ID:bIH3+/j5

>>99
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%D7%A5%EA&sw=2
グランプリってトップって意味じゃないの？

>>101
JCに価値を置いてるのにその直後に「グランプリ」はおかしいだろうが。
直後だからおかしいといってんだよ、オレは。

だから「グランプリ」の冠名はのぞくべきだと。
さらにいえばそれを廃止してJCの価値をあげたいと。これは極論だけど。

105 ：　：02/01/26 16:04 ID:bIH3+/j5

だから

11月４週　JC
12月４週　レース名未定　2500ｍ　

となって有馬はただの2500ｍのG1と化す。+αの価値はなし。
と、これで解決？

106 ：　：02/01/26 16:06 ID:34K1e3+y

JCの価値をあげるために有馬をなくすくらいなら
JCのほうを廃止したほうがいいと思う

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:06 ID:0XXDCpkI

>>104
「有馬記念」って書いてグランプリって読むのか。
始めて知ったよ（藁

有馬記念がグランプリ呼ばわりされるのは
第１回有馬記念が「中山グランプリ」の名称で行われたからにすぎず
ＪＲＡもたしかにグランプリとも逝ってはいるが
少なくとも正式名称ではない。
グランプリの冠をつけようが外そうが有馬記念は有馬記念。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:09 ID:0XXDCpkI

>>105
＋αの価値というのは見てる人間がきめることだからな。
誰も有馬に＋αの価値を感じなくなったら、ただのＧ１ってことで
いいんじゃないの？

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:11 ID:0XXDCpkI

>>104
いちおう補足しとくけど
欧米圏のmostと日本語の「最も」は同じ意味じゃないからね。
だからＦ１の世界にはグランプリがたくさんある（ｗ

110 ：　：02/01/26 16:11 ID:FvQD7WNc

>>107
実況でもわざわざグランプリと言ったり、ＪＲＡの配布物に有馬記念（グランプリ）と書いてあったりするが。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:14 ID:0XXDCpkI

つうか、もうグランプリか否かってところしか
反論材料がなくなってるんでしょ？
そんな重箱の隅をつっつくような議論したってしゃあない。
ＪＣ頂点、有馬存続。これが結論。

112 ：　：02/01/26 16:15 ID:FvQD7WNc

>>108
すでにただのＧ１だとみんなわかっているのに、まだ特別なふりをしている。
そのふりをしているのが問題。これはＪＣの外国馬に対してもいえるが。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:17 ID:0XXDCpkI

>>112
それはね「営業努力」っていうんだよ（ｗ
中国人の誇張癖に比べればカワイイもんだよ（ｗ

114 ：　：02/01/26 16:19 ID:bIH3+/j5

>>107
グランプリと付けるんだったらそのレースはそのシーズンのチャンプ決定戦であるべき。
JCを頂点とするならその１ヶ月後に「グランプリ」はおかしい。
どくろは有馬存続理由として
「売上、伝統、そしてやや長めの距離のG1が必要だから」と言ったよな。
だったら「グランプリ」の冠は外していいし、実際グランプリじゃないんだから
外すべきだろ。さらに過去の有馬と区別するため名前も有馬以外も視野に。

10月３週　菊　　　3000ｍ
10月４週　秋天　　2000ｍ
11月４週　JC　　　2400ｍ
12月４週　（有馬）2500ｍ　非グランプリ・賞金13200万円に減額

そして（有馬）に特別な価値はないとする。
NHKマイルとか秋華賞みたいに「有馬ってG1っていえんの？」
みたいな話になる可能性も。

115 ：　：02/01/26 16:20 ID:c8ETwEzz

8大競争

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:21 ID:0XXDCpkI

>>114
グランプリかどうかなんてどうでもいいよ。
そんなのは出走各馬の陣営とファンが決めること。
ＬＦＲが決めることじゃない。
そしてＪＲＡが「グランプリ」と言い張るのは営業努力。

117 ：　：02/01/26 16:22 ID:FvQD7WNc

営業努力ねえ・・・
詐欺に近い気もするよ。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:23 ID:0XXDCpkI

>>114
モーリス・ド・ゲスト賞ってＧ１っていえるの？
カドラン賞ってＧ１っていえるの？
香港ヴァースってＧ１っていえるの？

・・・そんなレースは世界中にあります。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:23 ID:0XXDCpkI

>>117
キミは詐欺の被害には絶対にあわないので
大丈夫です。

120 ：　：02/01/26 16:24 ID:34K1e3+y

JCってのも難儀なレースだな。
売上げが高いわけでもないのに賞金を高額にして、外国陣営を金出して招待して。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:24 ID:0XXDCpkI

>>120
あと10年くらいすればＪＣと有馬の売上は逆転するかも・・・

122 ：あぼーん：02/01/26 16:25 ID:+RcAbHUu

>>118
だから日本人はヴァカと言われるんだ
女又
　心

123 ：　：02/01/26 16:26 ID:FvQD7WNc

>>119
んー、確かに俺は有馬だからといって馬券を多く買うわけではないからなあ。
ところが普通の人はそうではないんだよなあ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:28 ID:0XXDCpkI

>>123
普通の人を騙すのも日本の競馬の発展には有益なことです。

125 ：　：02/01/26 16:31 ID:34K1e3+y

>>122
有馬が今の位置にあり続ける限りその可能性は低いんじゃないかな。
あるとしたら競馬への注目度が薄れて年末に競馬以外の別のものにお金をみんなが
使うようになるシナリオだと思う。

ていうかJC単体での収支は余裕でマイナスなんだろうな。
こんなレースやってるのもJRAが大もうけしていたからか。
JRAが民営化されたら、JCが真っ先に廃止されたりして。

126 ：　：02/01/26 16:32 ID:34K1e3+y

>>125
122ではなく>>121

127 ：　：02/01/26 16:33 ID:FvQD7WNc

さすがに赤字ではないでしょう。
ただ他のＧ１と比べるとはるかに儲けが少ないのだろうなあ。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:41 ID:0XXDCpkI

>>125
まあそうかもしれないけど、でも一度動き出した歯車を
逆回転させることは不可能だからね。
日本競馬（ＪＲＡ）の象徴（世界的に見て）であるＪＣを
廃止するのは、ＪＲＡが自ら敗北宣言するのに等しい。
そうなったら、誰も日本の競馬に見向きもしなくなるよ。

個人的には、日本の象徴である天皇の名を冠したレースこそ
日本競馬の象徴であるべきだと思っているが
そのためには天皇賞が世界的にＪＣ並かそれ以上の
ステータスを得る必要がある。
ＪＣを廃止していいのは、そうなったときだね。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:44 ID:0XXDCpkI

一度動き出した歯車ってのは、国際化のことです。
もちろんＪＣのステータスを引き下げることで
天皇賞を地位を相対的に向上させる、なんてのは論外。
まずＪＣを盛り上げて、天皇賞も国際化して
その上で天皇賞がＪＣ以上の地位を得るのが理想。
そうなるまではＪＣは廃止すべきじゃないです。

130 ：8：02/01/26 16:45 ID:jHEzlJ43

僕の案だと、
年末に大レースを配置しているという点では有馬存続派に近い。
しかしそのレース名をＪＣとして、
国際Ｇ１・国際招待・ワールドシリーズの一環
ということを大事にしているのはＪＣ存続に近い。

もともと名前だけを見れば、
「有馬記念」より「ジャパンカップ」の方が格上。
例えば現在ダービーが５月に行われているからといって、
ダービーと皐月賞を名前だけ入れ替えるとしたら
ちょっと嫌でしょう？

で、僕はＪＣと宝塚を新グランプリとしたいというわけ。
（その他の同日開催Ｇ１も）
有馬廃止論に近いけど、有馬も条件を変えて残す。
そして、ダート戦がない香港国際競走には、
現在のＪＣの時期をあげる。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:47 ID:0XXDCpkI

つまり、言い方を変えると、ＪＣの発展的解消をめざす、と。

ＬＦＲの考えは、しょーもないから廃止しちまえ、でしょ？
それってとってもネガティヴな発想で
後につながるものが何もないわけ。
廃止した後には、単なる焼け野原が残るだけで
何も益をもたらさない。

132 ：　：02/01/26 16:48 ID:DYczLWJR

香港国際競走移すねえ。それができたら苦労はしなういけれど。無理でしょう。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:52 ID:0XXDCpkI

>>130
８の案はやたらと番組をいじくってファンに混乱をきたすし
香港にケンカを売っているだけで何もメリットがないと思われ。

134 ：　：02/01/26 16:53 ID:bIH3+/j5

>>128-129
天皇が日本の象徴ね・・・
まあそれはどうでもいいとして、
あんたの理想論をもっと具体的に言ってくれよ。
天皇賞って春？秋？それが国際化したらJCはいらん？意味がわからん。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:54 ID:0XXDCpkI

つうか、なんでドバイには配慮して香港には配慮しないんだろう？
無視するなら両方無視すればいいのに・・・

136 ：8：02/01/26 16:56 ID:jHEzlJ43

>>132
ＪＣを移せるとしたら香港国際競走も移せるでしょう。
まあＪＣを移せるかどうかも微妙だけど…。

とりあえず、香港国際競走にダート戦があれば、
（中国本土でもいいけど）
年末の世界グランプリに値すると思うんだけど、
現時点ではダートグランプリを決められるＪＣシリーズの方が
年末のグランプリレースとしてふさわしい。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:56 ID:0XXDCpkI

>>134
非常に具体的にいってるつもりですが。
現時点でＪＣ存続、有馬存続、天皇賞は国際開放。
ＪＣはさらなる発展を目指し、天皇賞も発展させる。
現時点でこれ以上具体的な案を出すことは不可能です。
春か秋か？両方にきまってんじゃねえか。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 16:58 ID:0XXDCpkI

＞ＪＣを移せるとしたら香港国際競走も移せるでしょう。

ＪＲＡが、ですか？
ＪＲＡに香港の競馬を動かす力はないと思いますが（ｗ
交渉しろってことかな？
逆に妙な譲歩を強要されないとも限りませんが。

139 ：　：02/01/26 16:59 ID:bIH3+/j5

>>137
ハア？3200ｍのレースが世界的に価値のあるレースになりますかね？
秋天はBCと日程がもろかぶりなんですが？無理無理。ありえないよ。
JCもこれ以上発展しねーよ。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:00 ID:0XXDCpkI

＞天皇賞って春？秋？それが国際化したらJCはいらん？意味がわからん。

国際化したら不要ではなく
ＪＣを超える国際的ステータスを得られれば不要といってるだけ。
そのためには最低限国際化するのはあたりまえ（ｗ
必要条件と十分条件の違いもわからんのかコイツわ（ｗ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:01 ID:lG/UufMS

なんでID:bIH3+/j5はあんな挑発的な態度なんだろう？

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:02 ID:0XXDCpkI

>>139
＞秋天はBCと日程がもろかぶりなんですが？
じゃあ日本競馬の発展は諦めて
せいぜい香港やドバイをいじめて
一流国気取でいなさい（ｗ

143 ：8：02/01/26 17:03 ID:jHEzlJ43

>>138
主語は香港の競馬団体。
国籍の違いこそあれ、どっちも１つの会社（国との関係はともかく）。
日本人だからＪＲＡしか変えられないということもないと思って。
香港の競馬を変えられないなら日本の競馬も変えられないよ。

144 ：　：02/01/26 17:03 ID:DYczLWJR

香港の立場から言えば「ＪＣの時期を考慮して今の時期になったのにいまさら変えろとはなんだ！」だよ。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:06 ID:0XXDCpkI

>>143
＞香港の競馬を変えられないなら日本の競馬も変えられないよ。
逆だと思いますが。

>>144
そゆことですな。

146 ：　：02/01/26 17:08 ID:D+7FlPq6

>>80-95
メインレースの時間帯にこんな論争していることが
一般の競馬ファンとはかけ離れてる。

147 ：8：02/01/26 17:09 ID:jHEzlJ43

>>144
それじゃあ「ダート戦を組んでくれ」といいたい。
それならＪＣは今の位置でいいから。

以前は僕は、香港を世界の年末グランプリとして、
有馬は条件変更するべきという考え方だったんだけど、
世界のグランプリにダート戦がないのは納得いかないので。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:09 ID:0XXDCpkI

＞香港の競馬を変えられないなら日本の競馬も変えられないよ。

香港に番組改変を「お願い」するようでは足元みられるだけ。
日本が勝つ自信があるなら堂々と同時期に国際競走をぶつければ
いいだけ。で、８さんは勝てると思う？

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:10 ID:0XXDCpkI

>>147
いつから香港は世界のグランプリになったのでしょうか（ｗ
どちらかというとプロ野球の東西対抗のようなものかと（ｗ

150 ：　：02/01/26 17:12 ID:DYczLWJR

>>147
年末にＪＣダートをやろうと思えば、大井も説得せねばならんが。

151 ：8：02/01/26 17:19 ID:jHEzlJ43

>>148
僕は香港に勝ちたいなんて思ってない。というか勝つ必要は無い。
芝に関しては向こう優先でいい。ただダートは譲れない。

>>150
もちろん説得する。だから>>8の案。

152 ：8：02/01/26 17:21 ID:jHEzlJ43

×芝に関しては向こう優先でいい。
○芝に関しては向こう優先でもいい。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:21 ID:0XXDCpkI

俺たちすら説得できてないのに香港や大井をどうやって説得するんだか（ｗ

154 ：　：02/01/26 17:22 ID:DYczLWJR

>>151
だったらあんたが香港と大井を説得してよ。

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:26 ID:0XXDCpkI

ＬＦＲとか黒とか８とか
もしダビスタに番組改変機能があったら
馬も育てないで一日中番組改変してそうだな（ｗ

薗部たん、これは売れますよ。ぜひ番組改変機能を
つけてやってくださいな！

あ、でも番組改変厨が増殖しそうだから
やっぱり辞めてください（ｗ

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:27 ID:lG/UufMS

でもまあ、最強馬決定戦のおかげで最強馬論争基地が減るのならそれはそれで一考かも（藁

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 17:28 ID:0XXDCpkI

>>156
減らないって（ｗ

158 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 17:52 ID:OR2q8Si+

そんなゲーム欲しいな(w
馬育てゲーム並みに不毛だが。

つうことで、番組改変じゃない案募集中。
既に誰か出してる？もしあるならまとめてお願い>>1

159 ：　：02/01/26 18:05 ID:bIH3+/j5

＞どくろ

じゃあ3200ｍのレースと、BCと１週しか違わない2000ｍのレースを
今のJC以上のレースにするにはどうしたらできるのか教えてよ。

160 ：お腹いっぱい：02/01/26 18:25 ID:flz7GFza

ＪＣダートを作っちゃったんで未来無し。
分散につぐ分散だな　残念ながら

161 ：8：02/01/26 18:27 ID:jHEzlJ43

>>160
なんでＪＣダートで未来が無くなるんだよ？
ドバイシーマクラシックなんか今年から国際Ｇ１になるというのに…

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 18:32 ID:0XXDCpkI

>>159
春天と秋天を勝った馬が
世界の大レースを勝ちまくればいい。
アグネスデジタルのように。
そうすれば天皇賞の評価も高くなる。

163 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 18:43 ID:GSLHYGC6

>>159
独自の案はないので聞くだけ無駄っす

164 ：　：02/01/26 19:34 ID:bIH3+/j5

>>162
要するに日本馬が外国のG1をどんどん勝って、日本のレベルの高さを示す事で
外国馬がどんどん日本にやってくるようになる、つまり日本はハイレベルかつ
高い賞金の競馬大国となる、と。日本が世界のトップに、ってか・・・。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 19:39 ID:0XXDCpkI

>>163
独自の案>>128-129

おまえみたいに、いついかなる状況でも方策はひとつ
という考えはおれにはないんだよ。
こういう状況の場合はこうすべき
ああいう状況の場合はああすべき
っていう風に、その時々によって方策は変わる。
番組いじってすべてが解決するならそれでもいいよ。
でも番組いじっても5年か10年ですぐに状況はまた一変する。
そうなったらまた番組改変か？
そんなことばっかやってたらファンはついてけません。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 19:50 ID:0XXDCpkI

>>164
たとえば世界の現役競走馬トップ１０のうち８頭くらいが日本の馬って
いう時代がきたとしようや（誰がトップ１０を決めるかは横に置いて）。

そうなったとき、その８頭が全部揃ってＪＣなり有馬なりに出走する
っていう事態のほうがむしろ異常なわけで、２～３頭は日本に残って
２～３頭は海外へ出て、残りは休養っていうのが常態だと思うね俺は。

で、今日本はそうなりつつあるわけだ。少なくともその方向へむかっている。
なのに「ＪＣや有馬に世界の最強馬８頭が揃わないなんてつまらない！」
なんてのは単なる駄々っ子の意見。もしそうなれば日本の馬は世界から
引き手あまたになり、たとえ馬券の売上が落ち込んでレース賞金を維持
できなくなっても、引退後に繁殖馬として世界中に売れるし、日本で生産
された馬が海外で買われるようになる。

つまり「有馬記念しか買わないライトファン」は必要じゃなくなるんだよ。

167 ：　：02/01/26 20:17 ID:bIH3+/j5

>>166
日本競馬はそこまでのものになるんかね？
日本が世界を牛耳るまでの競馬大国になるという根拠は？
トップ10中３頭ぐらいにはなると思うが・・・。

168 ：　：02/01/26 20:42 ID:bIH3+/j5

まとめ
・オレ論
　JCに日本馬のトップクラスを集合させたい！
・どくろ論
　将来は日本馬は世界にどんどん出て行く。エルコンのように
　海外の大レースに回るような馬が増える。そんな馬がみんな日本に
　終結することはない。

トップ10中８頭を占めるほどになるのにあとどれだけかかるのか、
実際なるのか、が問題。最低でも20年以上かかるような気が・・・。

169 ：　：02/01/26 20:59 ID:FvQD7WNc

日本馬のレベルは今が１番なんでないか。

170 ：　：02/01/26 21:08 ID:bIH3+/j5

え～、サキーにもガリレオにも勝てんの？
確かにファンタスティックライトには勝ったけど。

171 ：：02/01/26 21:11 ID:G++btl88

>>169
馬のレベルは一番でもそれに附随する文化や馬産がまだまだ。
それに所詮ヨロッパ発祥だから、プライドが高い向こうの人間を
動かすのは難しい。サッカー弱いくせに英国４協会がFIFAで
うるさのと同じ。

172 ：　：02/01/26 21:46 ID:uiefDwhS

>>166
>で、今日本はそうなりつつあるわけだ。少なくともその方向へむかっている。
現在、海外で活躍している日本所属馬は外国産馬とサンデー産駒だけですが！

>もしそうなれば日本の馬は世界から
>引き手あまたになり、たとえ馬券の売上が落ち込んでレース賞金を維持
>できなくなっても、引退後に繁殖馬として世界中に売れるし、日本で生産
>された馬が海外で買われるようになる。

JRAと生産者の利益は別々に考える必要があると思います！
馬券の売上げが落ちたらJRAはとっても困ります！

173 ：　：02/01/26 21:48 ID:uiefDwhS

>つまり「有馬記念しか買わないライトファン」は必要じゃなくなるんだよ。
JRAが営利団体である限り、馬券を買ってくれる人間は、有馬記念しか買わない
ライトファンであっても不必要ではないと思います！

174 ：：02/01/26 22:00 ID:BbjmClln

ライトファンはメンバーがどうのこうのとか言わないんじゃないの？

175 ：　：02/01/26 22:04 ID:Pk5ATk87

>>174
そうか？
むしろライトファンのほうが有名な馬がそろっていないとまずいのでは。

176 ：　：02/01/26 22:10 ID:bIH3+/j5

マニアファン：世界の競馬にもかなり詳しい・・・20％
ややマニアファン：日本競馬の知識はほぼ完璧・・・30％
ややライトファン：そこそこ詳しい・・・30％
ライトファン：レース中、馬の見分けがつかない・・・20％

こんな感じじゃ？

さて、日本の馬産は世界レベルにあと何年で追いつくのか。

177 ：：02/01/26 22:10 ID:BbjmClln

>>175
んなことないだろう。
メンバーなんかより懐具合の方が大事なんじゃないかな。

178 ：　：02/01/26 22:15 ID:Pk5ATk87

>>177
どうなんだろう。
少しは名前を知っている馬でないと馬券買えないのではないか。

179 ： ◆3M0j9a4M ：02/01/26 22:42 ID:kNcCfYGq

香港国際ってそんなに評価高いの？
厨房みたいなこと言うけど、ＢＣターフ馬も凱旋賞馬も来た事無いのよ。
それに今後日本馬が簡単に勝ちまくるようなことになると、
ＪＣみたいに欧米はあまりいい馬連れてこようと思わないんじゃない？

有馬記念のあり方を考えるなら、香港国際の位置付けがどうなっていくのかも
考慮に入れないとだめだと思う。

180 ：　　　：02/01/26 22:42 ID:StgXaaY4

普通に競馬やっている人間から見れば、レースの格だの、時期だのは
関係ないわな。たまにウインズとかで今週の地方競馬だとか、海外Ｇ１情報
とかやっているけど、実際ほとんどの人がレースの検討でそれどころじゃないし。
ここで語っている人間は、実は自分らがマイノリティだということに
気づいているのだろうか？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 23:20 ID:QZwZNIJq

age

182 ：☆：02/01/26 23:27 ID:MxyNvmpE

レースの賞金額はこの位が望ましい。

日本タービー.天皇賞（春・秋）
　　　　　２億５０００万
ＪＣ　　　２億
有馬記念　１億８０００万
宝塚記念　１億３２００万

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 23:44 ID:b+RDxZfY

有馬記念がお祭りなのは、最強馬決定戦だからってわけじゃなくて、
年末の最後のＧⅠだから。
今くらいか、それ以下でもそこそこのメンバーが集まれば宝塚記念
くらいの売り上げになるなんてありえないし、１番売り上げるレース
であり続けるでしょう。

実際に有馬記念を現地で見れば分かる（というか、ＷＩＮＳとかでも
十分分かる）けど、雰囲気・熱気が全然違うよ。
それはレースのレベル云々によるものというよりは、年の瀬独特の
高揚感によるもの。

宝塚記念くらいまで売り上げが落ちちゃうなんて思ってる人は、年末
ジャンボとサマージャンボが同じような売り上げだと思ってるの？

そういう１番売り上げの多いレースに、情報が少なくて売り上げ減の
ファクターになる外国馬を入れずに馴染みのメンバーでやるっていう
のは間違ってないし、それ以上の理想はないと思うけど。

184 ：-：02/01/26 23:48 ID:MxyNvmpE

宝塚は給料日前の開催だから　ファンの購入資金が少ない。

185 ：　：02/01/27 00:02 ID:JIYxxEXW

>>183
誰も売上が宝塚と同じにあるなんていってないんですけど。
メンツの話だよ。まあ売上はどんどん下がっていくのは間違いないけどね。

186 ：183：02/01/27 00:17 ID:2nXQnGsY

>>185
申し訳ないんだけど、最初からレスを読んでたらそう言ってる人が
いたんだよね。

売り上げがどんどん下がるというのを否定する気はないけど、それは
有馬記念だけが突出して下がってるわけじゃないし。

187 ：７⇒４さん：02/01/27 02:06 ID:bXvgFuuj

悪くても宝塚レベルで下げどまりでしょ＜有馬の出走馬レベル
その程度の面子が揃えば馬券は売れるでしょ。年末ボーナス後のお祭りＧ１なんだからさ。
なんでそこまでこだわるんだか・・・。
宝塚が馬券売れないのは、ボーナス前だからと思う。

188 ：　：02/01/27 09:18 ID:JIYxxEXW

>>186-187
有馬のカリスマが落ちていけば自然とお祭りにもならなくなる。
ただ年末にやってるってだけで。
他のＧ１以上にどんどん落ちてくよ。

メンツが宝塚程度なのに、そのカリスマは維持されるのか？

189 ：　：02/01/27 09:24 ID:Ckk/mC1E

未来があるのはＪＣＤと安田記念。

ＪＣと宝塚は国際競争として駄目駄目だね。

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 09:41 ID:2QVcSg5h

>>185-186
「LFR ◆mJzgr3/6」とかいうコテハンが>>62に名無しで書いてるな（ｗ

191 ：　：02/01/27 09:50 ID:JIYxxEXW

>>190
近づいていくとはいったけど同じレベルになるというニュアンスではなくて、
売上のベクトルが宝塚の売上の方向（売上がショボい）になる、という意味。

自分にしか通用しない書き方してスイマセン。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 11:42 ID:lsFZmmER

っていうか、コテハン連中はコテハンつかって書けよ
なんでいまさらコテハン隠す必要があるんだ？
他人がやってないから自分もっていうのって･･･アフォですか？

193 ：8：02/01/27 12:02 ID:CyCXXfTR

宝塚記念はいずれ有馬記念よりもいいメンバーが揃うと思うよ（４歳以上で）。
オペラオー・ドトウ・ステイと上位勢は確実に宝塚に出てるし（２年連続）。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 12:46 ID:2QVcSg5h

>>193
そのへんも踏まえて>>28「かつての」と書いた。

195 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 12:58 ID:JIYxxEXW

じゃ、コテハン使いますよ、と。
で、どくろは日本の馬産はあと何年ぐらいで世界に追いつくと思ってるわけ？
今のところ、海外で活躍した馬は○外とSS産駒だけだけども。

196 ：　：02/01/27 13:00 ID:xc6Myn4v

俺が恐れているのはＪＲＡの対応。
実際に有馬のメンバーが寂しくなるとＪＲＡはなんらかの対応策を考えだすのではないか。
しかし問題はその内容。菊花賞の廃止で対応しようとするのではないかと強く恐れている。
俺は菊花賞の廃止はしてほしくない。

197 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 13:05 ID:JIYxxEXW

>>196
いや、菊を廃止しても３歳馬が秋天・JCに流れるだけで有馬の復興には
作用しない。JCに重きを置いた時点で有馬はほぼあきらめているのでは？

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 13:08 ID:2QVcSg5h

>>195
私は一介のななしです。

>>196
×メンバーが寂しくなったら
○売上が低迷したら

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 13:16 ID:2QVcSg5h

テイエムオペラオー＞サンデーサイレンス産駒≒セイウンスカイ

海外でSS産駒しか実績を挙げてないのは
社台Fのバックアップを得られるか否かだけの差。
馬の差ではなく陣営の差。

200 ：　：02/01/27 13:19 ID:KBPxoKkX

>>196
もしも菊花賞が無かったら、マンハッタンカフェは今頃何をしていたんだろうな…。
セントライト４着以降、強気に重賞を使ってアル共から有馬記念に行けばまだいいが、
地道にＯＰを使っていたら金杯とか出走してたんだろうな…。

そんなことを考えると、菊花賞３０００廃止絶対反対！！

201 ：_：02/01/27 13:21 ID:OfN5RmJN

ＪＣ・有馬とも１億３２００万の賞金に戻すのがよい。

202 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 13:22 ID:JIYxxEXW

>>199
じゃあ、遠征費用とスタッフが確保されれば

サキー＞ガリレオ・オペラオー・ジャンポケ＞ドトウ＞ステゴ≧ファンタ

だと？
キングジョージ・凱旋門はいい勝負したとしても
BCに出らんない問題はどう解決すんの？

203 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 13:25 ID:JIYxxEXW

あと海外の種牡馬シンジケートってどのくらいの額なの？

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 13:39 ID:ycVee+Uv

>>202
芝のサキーはガレリオより下です

205 ：　：02/01/27 13:46 ID:LQPwQbMU

>>197
天皇賞・ＪＣ・有馬と出る馬はいるから、とＪＲＡは考えるかも。

206 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 15:22 ID:JIYxxEXW

しかし日本馬が世界のトップクラスとなって、凱旋門やキングジョージを
制するようになったとしても、「日本競馬」が世界の頂点となることはできるのだろうか。
結局、外国馬は日本にやってこないのではないだろうか。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 17:30 ID:ycVee+Uv

>>206
「日本馬の価値が上がる」ことと
「日本に外国馬が参戦すること」は
全く別問題。
外国の馬が来なくても日本の馬や
レースの価値を高めることができるのは
・宝塚記念（外国馬の参戦ほとんどなしに国際G1昇格）
・クロフネ（外国馬が全て凡走したJCD+武蔵野Sの走りでIC125）
などの例を見ても明らか。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 17:44 ID:ycVee+Uv

ふと思ったんだが、当時海外にも世界最強といって
はばからない人がいたナリタブライアンが
日本馬が今現在並の評価を受けている時代に居たら
どのくらいのレートをもらっていたのだろうか。

少なく見積もっても122～124ポンドってところだと思うが
それでも少なくともジャングルポケットとは同等で
マンハッタンカフェよりは上の評価になる。
当時の日本馬は、その程度の評価すら与えられていなかった。

サクラローレル(旧6歳時)のICは驚くなかれ僅か115だった。
評価対象になるレースが国際開放されているオールカマーだけ
だったのがその理由だが(もちろん、その年のオールカマーに
外国馬の参戦はナシ)天皇賞や有馬記念が外国馬の参戦を
認められていないというだけで全く無視されたのだ。
この事例を見ただけでも、外国馬の参戦の「有無」ではなく
「可否」が重要だってことはわかるはず。
外国馬が参戦可能で（つまりルール上出走できるようにして）あれば
外国馬なんてこなくったっていいんだよ～ん♪

209 ：７⇒４さん：02/01/27 18:19 ID:bXvgFuuj

>>208
そういうことだーね。
どうせ来ないだろうし、来てもほとんどの馬は迎撃可能だから、
全面開放でも問題無いし。

プラウドウイングスにキャピタルＳ持って行かれたが、
オープン特別だから持って行けたんであって、
当初予定だったマイルＣＳはおろか、Ｇ３であったしても沈められただろう。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 18:51 ID:ycVee+Uv

そうそう、LFR ◆mJzgr3/6や黒 ◆2nJh.ql.に贈るピッタリの言葉があったよ。

　『燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん』

211 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 20:50 ID:JIYxxEXW

ま、オレは有馬の看板だけの「グランプリ」をやめてもらえればそれでいいんだけど。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 22:15 ID:vQBkSvrV

>>211
ずいぶんトーンダウンしたな（ｗ

213 ：あああ：02/01/27 22:57 ID:yJ7yXtW4

現実的にできそうな案を考えてみました。
今年の暦で改変します。

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京）
3月31日　高松宮記念（1200　中京）
4月7日　桜花賞（1600牝　阪神）
4月14日　皐月賞（2000　中山）
4月28日　天皇賞春（3200　京都）
5月12日　安田記念（1600　東京）
5月19日　オークス（2400牝　東京）
5月26日　ダービー（2400　東京）
6月17日　宝塚記念（2000　阪神）

10月6日　スプリンターズS（1200　中山）
10月13日　秋華賞（2000牝　京都）
10月20日　菊花賞（3000　京都）
10月27日　天皇賞秋（2000　東京）
11月16日　JCディスタフ（2200牝　京都）
11月17日　JCマイル（1600　京都）
11月23日　JCダート（2100　東京）
11月24日　JC（2400　東京）
12月1日　阪神JF（1600　阪神）
12月8日　朝日杯FS（1600　中山）
12月22日　有馬記念（2200　中山）

214 ：あああ：02/01/27 22:58 ID:yJ7yXtW4

○外のクラシック開放で用済みになるNHKマイルCはG2格下げ。ダートにしてもいいです。
宝塚を2000にしてマイラーでも出やすいようにする。そのために安田記念を前倒し。
キングジョージとの差別化の意味もある。
JC強化案としてJCウィークを2週間にして1週目は京都、2週目は東京にする。
1週間にまとめてやると売り上げが下がるためです。
有馬を2200に短縮する。2000にしなかったのは香港とかぶるからです。

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/27 23:07 ID:vQBkSvrV

今とほとんど変わらへんやん。
そーまでして番組改変にこだわる理由がわからん。

216 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/27 23:54 ID:JIYxxEXW

>>215
昔の有馬みたいにクラシックディスタンスの馬がごっそり出てくるレースが見たい人は多い。
古い考え、井の中の蛙、っていわれてもね。
オレが有馬廃止っていったのは昔みたいなチャンピオンレース的な側面がなくなって
売上目的で行われるレースに落ちぶれるならいっそ廃止したほうがマシ、っていう考えでいった。
衰えても現役続けるよりサッパリ引退して欲しいというのと同じで。
賞金も下げてグランプリの冠外して、というならあってもいいかなと思うけど。

217 ：　：02/01/28 00:18 ID:GffPuwh/

むしろJCを廃止しろ。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 02:07 ID:fF758OrJ

>>216
＞昔の有馬みたいにクラシックディスタンスの馬がごっそり出てくるレースが見たい人は多い。
いや、見たいと思うのは結構なんだけど
それが番組改変だけで可能になると思ってるのがいかにも厨房だなーと（ｗ

あと昔をすげー美化してるみたいだけど
ミスターシービーもメジロマックイーンも３歳時は有馬回避してるよ。
リードホーユーが勝った時なんて、去年なんかメじゃないくらい寒いメンバー。

＞売上目的で行われるレースに落ちぶれるならいっそ廃止したほうがマシ、っていう考えでいった。
こんなのほとんど言いがかりでしかないし（ｗ

219 ：：02/01/28 06:29 ID:EG9TqgHu

JC・有馬を一着賞金1億5000万に。
浮いた金は秋三戦ボーナス強化の資金に。

ボーナス資格 … 秋天 JC 有馬菊 MCS JCD に三戦以上出走し、かつ、二勝以上
・秋三戦パーフェクト(秋天・菊→JC→有馬)でボーナス三倍増
・それ以外の路線(例秋天→MCS→有馬)で三勝すれば二倍増

220 ：日程はいじりたくない：02/01/28 06:31 ID:EG9TqgHu

これではJC海外馬のメンツが弱くなるか…

221 ：ゴール板前で愛を叫んだおやじ：02/01/28 06:34 ID:uvxXRQOJ

日程なんぞいじっても思わぬところに弊害が出てまた不満が出る。

これがわからん人間が多すぎるなぁ

222 ：：02/01/28 06:35 ID:EG9TqgHu

218が言うように、有馬のメンツ、そんなに落ちてないよ。
純マイラーの挑戦がなくなったっていうのはあるけど。

223 ：：02/01/28 06:45 ID:dmG/YcxE

結局、日本が血統の墓場なのは、日本での成績は種牡馬時にあまり評価をされないから。
それを解消する為には、国際化を推進していくしかない。

有馬を盛り上げようとするのは、時代に逆行してるだけだと思うが。

224 ：：02/01/28 07:15 ID:GTFtng4i

過去を美化して殻に閉じこもるって、素敵やん？

225 ：　：02/01/28 07:39 ID:gOsLfx+B

国際化が素晴らしいものだと思っているのは田舎者の証

226 ：：02/01/28 07:50 ID:GTFtng4i

閉塞感やジリ貧って、素敵やん？

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:22 ID:fF758OrJ

1986年　ミホシンザン皐菊
　　　　　メジロラモーヌ*桜*オ*エ
　　　　　サクラユタカオー*秋
　　　　　ダイナガリバー*ダ

1987年　サクラスターオー*皐*菊
　　　　　ダイナアクトレス
　　　　　メリーナイス*ダ朝
　　　　　マックスビューティ*桜*オ

1988年　タマモクロス*春*宝*秋
　　　　　オグリキャップ
　　　　　サッカーボーイ*マ
　　　　　スーパークリーク*菊

1989年　オグリキャップ*マ有
　　　　　スーパークリーク*春菊
　　　　　サクラホクトオー朝
　　　　　イナリワン*春*宝

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:23 ID:fF758OrJ

1990年　ホワイトストーン
　　　　　メジロアルダン
　　　　　メジロライアン
　　　　　オグリキャップ*安有マ

1991年　メジロマックイーン*春菊
　　　　　ナイスネイチャ
　　　　　プレクラスニー*秋
　　　　　プリンスシン

1992年　トウカイテイオー*Ｊ皐ダ
　　　　　ライスシャワー*菊
　　　　　ヒシマサル
　　　　　ナイスネイチャ

1993年　ビワハヤヒデ*菊
　　　　　レガシーワールド*Ｊ
　　　　　ウイニングチケット*ダ
　　　　　トウカイテイオー皐ダＪ

1994年　ナリタブライアン*皐*ダ*菊朝
　　　　　ネーハイシーザー*秋
　　　　　アイルトンシンボリ
　　　　　ライスシャワー菊春

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:24 ID:fF758OrJ

1995年　ヒシアマゾン阪エ
　　　　　ナリタブライアン朝皐ダ菊有
　　　　　ジェニュイン*皐
　　　　　サクラチトセオー*秋

1996年　サクラローレル*春
　　　　　マヤノトップガン*宝菊有
　　　　　マーベラスサンデー
　　　　　ファビラスラフイン*秋

1997年　マーベラスサンデー*宝
　　　　　エアグルーヴ*秋オ
　　　　　メジロドーベル*オ*華
　　　　　シルクジャスティス

1998年　セイウンスカイ*皐*菊
　　　　　エアグルーヴ秋オ
　　　　　メジロブライト*春
　　　　　グラスワンダー朝

1999年　スペシャルウィーク*春*秋*Ｊダ
　　　　　グラスワンダー*宝朝有
　　　　　メジロブライト春
　　　　　ナリタトップロード*菊

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:24 ID:fF758OrJ

2000年　テイエムオペラオー*春*宝*秋*Ｊ皐
　　　　　メイショウドトウ
　　　　　ナリタトップロード菊
　　　　　ツルマルツヨシ

2001年　テイエムオペラオー*春皐春宝秋Ｊ
　　　　　メイショウドトウ*宝
　　　　　マンハッタンカフェ*菊
　　　　　ナリタトップロード菊

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:37 ID:fF758OrJ

1986　１番人気は年内Ｇ１未勝利、２番人気は牝馬、３番人気は距離不適
1987　１番人気は休み明けの激走後、２番人気はＧ１未勝利の牝馬、３番人気はムラ馬、４番人気は牝馬
1988　２番人気はＧ１未勝利、３番人気は距離不適
1989　１番人気は使い詰め、３番人気は年内Ｇ１未勝利、４番人気は秋絶不調
1990　１～３番人気はＧ１未勝利、４番人気は秋絶不調
1991　２，４番人気はＧ１未勝利、３番人気は繰り上がりＧ１馬
1992　３，４番人気はＧ１未勝利
1993　４番人気は長期休み明け
1994　２番人気は距離不適、３番人気はＧ１未勝利、４番人気は長期休み明け
1995　１番人気は牝馬、２番人気は秋絶不調、３，４番人気は距離不適
1996　３番人気はＧ１未勝利、４番人気は牝馬
1997　１番人気は長期休み明け、２，３番人気は牝馬、４番人気はＧ１未勝利
1998　２番人気は牝馬、４番人気は秋絶不調
1999　３番人気は年内Ｇ１未勝利
2000　２，４番人気はＧ１未勝利、３番人気は年内未勝利
2001　４番人気は年内Ｇ１未勝利

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 08:46 ID:fF758OrJ

こうしてみると、ショボいショボいと言われた昨年の有馬記念の
メンバーはむしろ過去に比べてもマシな部類であり
むしろ近年の方がメンバーは揃っているといえる。
これは調教技術の進歩により故障馬・休養馬が減り
強い馬がきちんと有馬記念に出てこられるようになったのが
大きいと思われる。

また、これらの事実から、現在の売上低迷は必ずしもメンバー
構成によるものとは言えないこともはっきりした。

233 ：　：02/01/28 11:03 ID:PnYdH995

俺は現時点というよりこれからもっと寂しくなるのではないかと心配しているのだけれども。

それから231は意図的にさみしいメンバーだと感じさせるように書いているような。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 11:09 ID:fF758OrJ

>>233
意図的じゃないよ。１～４番人気で
Ｇ１未勝利馬、牝馬、長期休み明けの馬、秋に全く好走してない馬を
機械的にピックアップしただけ。

235 ：　：02/01/28 11:14 ID:PnYdH995

その「Ｇ１未勝利馬、牝馬、長期休み明けの馬、秋に全く好走してない馬」というのが意図的に感じるのだよ。
それぞれ事情があるだろうに。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 11:18 ID:fF758OrJ

＞Ｇ１未勝利馬
Ｇ１を勝ててない馬が人気になるのは層が薄い証拠

＞牝馬
牝馬が人気になるのは層が薄い証拠

＞長期休み明けの馬
長期休み明けの馬が人気になるのは
その間にＧ１を勝った馬が回避したか
出走しててもＧ１勝ちがフロック視されてる証拠

＞秋に全く好走してない馬
凡走続きの馬が人気になるのは
有力馬が信頼されてない証拠

「それぞれ事情がある」なんて言い出したら
どの年がメンバーが寂しいなんてことは言えなくなる。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 11:23 ID:fF758OrJ

例えば1988年のオグリキャップはＧ１未勝利馬扱いにしたが
2000年のメイショウドトウも同様にＧ１未勝利馬扱いにしている。
どちらもタマモクロス、テイエムオペラオーという超強い馬が
いたために未だＧ１を勝ててなかったというだけのことだが
この点について特に近年を甘く見ているということはしてない。
他の事例も同様。

238 ：：02/01/28 11:25 ID:dmG/YcxE

1996年から後の有馬記念は、それ以前の有馬と比べるとやはり面白くない。
有馬＞ＪＣだったのが、ＪＣ＞有馬という流れになった来たのもその頃。

239 ：233：02/01/28 11:28 ID:0Jk3knN7

すいません、後半部分は人によって感じ方が違うのでなしにしてください。
（俺はドトウとオグリとは違うと思うのだけれども。）
しかし、前半のこれからもっとひどくなるの可能性はどうなの？

240 ：：02/01/28 11:35 ID:dmG/YcxE

>>239
香港カップ次第。
ＪＣと同格級のレースに成長したら、有馬記念の衰退は免れないと思う。

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 12:24 ID:fF758OrJ

>>239
「もっと」という言葉は
現時点で「ひどいメンバー」「寂しいメンバー」であるときにだけ
「もっとひどいメンバー」「もっと寂しいメンバー」という風に使う。
現時点で明らかに水準以上のレベルにあるのに
「もっと」という言葉を使ってはならない。

>>238
つまり、メンバーが寂しくなったのではなく
ファンが贅沢になっただけ。
それまで回転寿司ばかり食ってた奴が
高級寿司の味を覚えてしまったがために
それまで食ってた回転寿司を「昔に比べてまずくなった」
といってるのと同じ。

>>240
残念だがすでに香港はＪＣと同格だ。
しかしそれはカップの話であってヴァースがＪＣと同格に
なることはないと思う。つまり、有馬記念（の国際開放を
前提として）とカップは距離によって棲み分けられる。
ただし、外国馬（のステイヤー）はヴァースに流れるだろう。
そっちのほうが勝負になるから。有馬で通用するような馬は
自分の国の代表的なレースで勝ち負けする馬だけなので
そのような馬がアジア（日本含む）に遠征してくることは
ほとんどないだろう。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 12:48 ID:uSq0T/LZ

>>208
しかし、今はどれか一つでも国際レートに出れば、国際レースじゃない
有馬や秋天のレートでＩＣには登録されるのよん。
あんまり過去の話蒸し返さなくてもと思われ。

243 ：　：02/01/28 13:29 ID:PnYdH995

>>241
そこまで文句つけることないだろう。
俺は寂しくなっていると思っている。
あんたはそう思ってないかもしれんかそんな細かいことまで言うことないだろ。意味はわかるのだから。

それと有馬に外国馬は関係ないのではないか。
240は日本馬が有馬でなく香港に流れることを心配しているのではないかと思う。（違っていたらごめん）

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 14:39 ID:vQEjCurs

例えばコアなジャングルポケットのファンにとってみれば、
「有馬なんかに出されてたまるか」、みたいなのはあっただろう。
有馬よりもよほどキングジョージを勝って貰いたいだろうから。
また、ステイゴールドのファンなんかは「有馬に出なくてもいいから
香港出てくれよ」と思った人も多かったに違いない。
とにかくこの馬にＧ１勝って欲しいというのが第一義で、それがＧ１
ならば場所がどこでも構わない、みたいな。

結局、有馬が寂しくなるのも「それを求めるファンがいるから」って
側面は少なからずあるような気がするんだよね。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 14:47 ID:+JkpNBmx

ジャングルポケットがキングジョージや凱旋門に出走した場合
ＪＣや有馬に使う可能性はほとんどないだろう。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 15:42 ID:fF758OrJ

>>243
＞そんな細かいことまで言うことないだろ。意味はわかるのだから。
細かいこと、では済ませられない。
「もっと」という言葉の裏にある「今現在も寂しいメンバー」という
ニュアンスが当たり前のように使われることで
オレの意見にはまったく耳も貸してもらえないんだな、と
ヒジョーーーーーーーーーーーーーーーーーに寂しい思いがした。

＞それと有馬に外国馬は関係ないのではないか。
＞240は日本馬が有馬でなく香港に流れることを心配しているのではないかと思う。（違っていたらごめん）
やっぱ日本語音痴の読解力はこの程度なんだね（ﾜﾗ
「有馬記念と香港カップは距離によって棲み分けられる」
と書いてあるでしょ？棲み分けられるってことはその時点で
必要以上の香港流出はありえないってことなんですけど。
もっとぶっちゃけて言うと、
「2000までの馬がなんぼ香港へ逝こうと有馬にゃ関係あらへん」
ということです。
香港ヴァースとの比較を書いたのも、香港ヴァースは
価値が低いから日本から逝く馬はそれほど強くない
（＝メンバー構成に大きな影響はない）ということを
（裏の意味として）申し上げているわけです。

>>242
過去の話を蒸し返すために書いたのではない。、
過去との比較で、どうして今のようになれたか？
じゃあ次のステップへ進むためには、今のままでいいのか？
が肝要。

>>245
今年のＪＣは右回りだからね。

247 ：佐伯：02/01/28 16:06 ID:erDqDSGV

ＪＣに３歳馬が勝った場合、有馬に出る意義などない。
そんな風潮が嫌い。
エルコンとジャンポケはウンコだな
大将が高みの見物状態で行われる有馬ほどしょぼいものはない。

248 ：馬神：02/01/28 16:13 ID:+Eln+jdU

菊花賞からJCへ向かわせる必要性はない。
頂上決戦を有馬記念に位置付けて、JCを古馬戦にしてみたら・・・
欧州のレース体系から考えて、春に開催したほうが、有力馬が
賞金につられて寄ってくると思う。

249 ：　：02/01/28 16:17 ID:F3UN7+zf

>>247
それはエルコンジャンポケにそう思わせる有馬が悪い。

250 ：馬神：02/01/28 16:19 ID:+Eln+jdU

JCと有馬の位置がはっきりしてない。

251 ：　：02/01/28 16:21 ID:F3UN7+zf

有馬は来年でもとれる。
ＪＣも来年でもとれる。
菊は今年しか走ることすら出来ない。
来年もある。

252 ：馬神：02/01/28 16:33 ID:+Eln+jdU

スプリンター　新潟１０００
秋華賞　　　　中山２０００
菊花賞　　　　京都３０００
GⅡ
GⅡ
エリザベス女王杯　　京都２２００
天皇賞（秋）　　　　　　東京１８００
JCD　　　　　　　　東京D２１００
阪神ジュべナイルはなくす
朝日フューチャリティーはなくす
マイルチャンピオンシップ　　　阪神１６００
有馬記念　　　　　　　東京２５００
どう？

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 16:37 ID:Zxfw3wYb

有馬記念ファンとＪＣファンという大まかに２種類の立場の
人間が確実に存在する現状で、その両者を納得させるものってのは
物理的に不可能と思われ。

254 ：馬神：02/01/28 16:38 ID:+Eln+jdU

JCは春！

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 16:40 ID:Zxfw3wYb

>>254
ＪＣを春にやったらＪＣが「最強馬を決めるレースじゃなくなる」
ってのを前スレにも書いたことがある。
だから、ＪＣを春に持っていくということは実質的に「最強馬決定戦」
としてのＪＣの廃止に他ならず、ＪＣファンが納得する訳がない。

256 ：　：02/01/28 16:45 ID:/szhdb9p

だからJCを廃止しろ。
代わりにGIを全部外国馬に開放。

257 ：　　　　　　：02/01/28 16:50 ID:rjV8V866

>>256
禿げどう

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 16:54 ID:kOxNHbZ6

>>256-257
外国馬に開放してもおそらく来ないぞ。

259 ：：02/01/28 16:55 ID:1qq5FGbO

>>258
来なきゃ来ないでいいじゃねえか

260 ：　：02/01/28 17:00 ID:/szhdb9p

大体、国内におけるJCの存在価値ってなに？
国際GIであること、招待レースであること、賞金が他のGIよりでかいこと。
あとなにがあったっけ？

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:02 ID:kOxNHbZ6

>>259
じゃあ何のために開放したいの？

262 ：　：02/01/28 17:03 ID:F3UN7+zf

他スレ（http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008402850/）の
要望も考慮すれば、ジャパンカップはＧ１を複数行うのがやはりよいのでは
ないかと思う。
つまり、ＪＣデーには、1000m,1200m,1400m,1600m,1800m,2400mのＧ１を
行うのがよいのではないか。

263 ：　：02/01/28 17:17 ID:F3UN7+zf

>>262
同様に、天皇賞春デーも、前座として1000m,1200m,1400,1600m,1800mの
Ｇ１を行えばなおいい。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:21 ID:RziqGydl

>>262-263
そんな事やったらただでさえヤバイ売上げが激減する

265 ：　：02/01/28 17:23 ID:i1jRaZPL

最終まで金が持たなそうだな、、、売上も落ちるだろうし、、、

266 ：　：02/01/28 17:24 ID:/szhdb9p

JC派は国際化がどうのこうの言うやつが多いと思うんだが
むしろJCの存在こそが閉鎖競馬の象徴だと思うんだがどうよ。

267 ：　：02/01/28 17:25 ID:IIHJ8ulH

売り上げは落ちないと思われ。

268 ：　：02/01/28 17:27 ID:F3UN7+zf

>>266
激しく同意。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:31 ID:RziqGydl

>>266
ただ開放しても意味がない。
招待するレースが必要なんだよ。

今、開放しても出走するのは香港馬と○外じゃ寒すぎる。
欧米の一流馬を連れてくるのがＪＣの存在意義なわけだ。
（その意義をＪＣが100％果たせているとは俺も思っていないが）

270 ：　：02/01/28 17:34 ID:F3UN7+zf

>>269
だから、そう言う意識が閉鎖性の象徴なんじゃないか、と。

271 ：：02/01/28 17:36 ID:1qq5FGbO

やる気ない一流馬が来るよりやる気のある二流馬が来たほうが面白い。
招待に無駄金使うぐらいなら賞金に使ったほうがいい。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:37 ID:RziqGydl

>>268
絶対落ちる。

１、ＧＩを一週でやって残り三週はＧＩ無し
２、ＧＩを四週に分割

1ヶ月の売上げはどっちが上になるか容易に想像できる

273 ：　：02/01/28 17:42 ID:F3UN7+zf

>>272
1000,1400,1800のＧ１についてはメーンのための前座として新設。
1200m,1600mのＧ１なんかもともとあってないようなもの。
たいした影響は無い。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:43 ID:EPrWJKQz

>>266
それを理解できるのは日本人だけ。
世界の競馬史から見れば、ＪＣは画期的な国際レースだと思うよ。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:44 ID:RziqGydl

いや、はっきり言って凱旋門賞馬が来てくれた方が盛り上がるし
馬券が簡単になる。（ｗ
香港馬が善戦しても盛り上がらない。
悲しい事だけど、フェアプロが勝った時の日本人の反応が
それを証明している。

276 ：：02/01/28 17:45 ID:1qq5FGbO

>>273
んなわけない。

277 ：　：02/01/28 17:47 ID:ODjSuwaN

ぽんぽんＧ１作ってアホか（ｗ
前座だったらせいぜいＧ２，Ｇ３くらいにしとけ、賞金ちょい高めで。

278 ：　：02/01/28 17:48 ID:ndeM+y77

>悲しい事だけど、フェアプロが勝った時の日本人の反応が
>それを証明している。
普通でしょ
香港やフランスの地元びいきなんてもっと凄いよ
ペリエコールが起きる日本が変わってるといわれるくらいだよ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 17:53 ID:RziqGydl

>>278
それが分かっているなら、ＪＣの存在意義が分かろうというもの。
そんなセリフは「ＪＣなんて意味ない」とか「ＪＣの存在こそが閉鎖競馬の象徴」
言っている奴に言っとくれ。
ファンが盛り上がれない改革なんて不要だと

280 ：　：02/01/28 18:02 ID:/szhdb9p

>>279
それはJCより有馬が盛り上がっていることの反証にはならんよ。
要するになじみがあるかどうかで盛り上がりは決まると思う。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 18:03 ID:EPrWJKQz

正直今のままでも有馬の週でもいいし、名前がジャパンＣでも天皇賞でも
有馬記念でもどうでもいいんだけど、日本の競馬の顔になるレースくらいは、
国際化というからには作ってる必要はあると思う。
そういう顔役的レースは、やっぱりある程度姑息なくらい盛り上げる必要は
あるだろうね。馬は勿論アゴアシで招待、あとは外国からプレスとかも招待して
酒池肉林の楽しみを味あわせるとかして。

282 ：　：02/01/28 18:03 ID:/szhdb9p

出走馬が日本のファンにとってなじみがあるかどうか、ね。

283 ：７⇒４さん：02/01/28 18:21 ID:ZldGCXy1

顔レースってのは大事なんだよ。
岩手だって、公営の中で大きく扱われるのは、
南部杯とダービーグランプリといった顔レース作って実施してきたからでしょ。
なきゃ高知とか潰れた新潟あたりとあんまかわらないぞ（ｗ

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 18:44 ID:KFEiPx1i

>>278
ペリエはある意味すでに日本人だろ。
存在としては安勝と変わらん。
ホランドが毎日王冠勝った時のシラケぶりを思い出すがよい。

285 ：　：02/01/28 20:40 ID:YRAxgaZQ

>>247
2400以上が得意な馬も天皇賞秋に出る。
それと同じように香港カップに出るようになる可能性は否定できないと思う。

286 ：285：02/01/28 20:49 ID:YRAxgaZQ

>>246
の間違いでした。

287 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/28 21:04 ID:5hNqdydR

ま、馬主と調教師が有馬はかつてのチャンピオンレースではないと
認識してくれてるならそれでいいな。
やっぱ３歳クラシックホースにはJC出てもらいたいもん。

288 ：名無し：02/01/28 21:10 ID:RO+bfRzz

>>1よ、そんな事よりこれみて笑ってリラックスしろ。
競馬板で歴史に残る過去の自作自演レスだ。

52 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月)
16:33 ID:st0EUHUY
>>48
彼女ネタ、もう一発！
部屋に彼女が忘れていった財布から３万ぬいて、
勝負かけたビハインドマスクが馬群にうもれた時。
そんでもって、怖くて彼女の電話に出れない時。

53 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：2001/07/16(月)
16:39 ID:st0EUHUY
>>52
気を付けろ！！
おれは、女房の財布から５万抜いて
３ヶ月帰ってこなかった事が有る．．．．

289 ：　：02/01/28 21:14 ID:zWYiFnAE

ここのスレの人間に質問
昨今の売上減の一番の原因ってなんでしょうか？
景気？競馬がつまらないから？

290 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/28 21:25 ID:5hNqdydR

そりゃ景気が軸ですよ。

291 ：　：02/01/28 21:34 ID:cmqNj1TN

>>262
ＪＣデーに複数のＧ１を行うのは賛成だけど、さすがにそれは詰めすぎ。

>>272
Ｇ１を１日に複数行えばその日の入場人員は増えるため、
客がお金を充分持ってきていれば、Ｇ１レース１つあたりの売上げは増える。
入場料と、Ｇ１ついでに平場レースを買う人の売上げは３回分減るけど、
ＪＣデーである程度はカバーできる。
それにＧ２でも来る人やいつでも平場を買う人には関係無い。
また、ビッグイベントを作ることで競馬の注目度を上げるという目的もある。
競馬が人気が出れば売上げも上がる（ＪＣデー以外のＧ１も）。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 21:35 ID:OwEmSKnj

>>280
なんのこっちゃ？
俺はＪＣにはＪＣの存在意義があり、
潰す必要はないと言いたかっただけだよ

その上でＪＣより有馬の方が大事なのは当然
その年の最後にファンに選ばれた馬のドリームレース

293 ：　：02/01/28 21:35 ID:0Jk3knN7

景気はもちろん大きいと思う。
しかしそれだけではない気がする。
どんどんと競馬自体の人気も落ちているように思う。

294 ：　：02/01/28 21:37 ID:0Jk3knN7

>>292
それが無理なのではないか。
ＪＣがあるかぎり「その年の最後にファンに選ばれた馬のドリームレース」は実現しない。

295 ：　：02/01/28 21:43 ID:cmqNj1TN

ＪＣをファン投票でやれば…

296 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/28 21:46 ID:5hNqdydR

>>293
やっぱり「飽き」もあると思うけど。
面白く、盛り上がる時代→飽きてくる、のサイクルの繰り返しなんだから、
今は過渡期じゃないの？

297 ：　：02/01/28 21:46 ID:PnYdH995

>>295
余計に有馬重視の人が怒るのではないか。

298 ：　：02/01/28 21:48 ID:PnYdH995

>>296
どうなんでしょうか。
再び人気の時期が来るのかどうなのか、そこが心配なんです。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 21:48 ID:OwEmSKnj

>>294
エルとジャンポケ以外の大将クラスで怪我もせず
回避した馬ってどのくらいいる？

300 ：　：02/01/28 21:56 ID:E4QfvLM+

>>291
それは違う。Ｇ1が複数あっても財布の中身はほとんど変わらない。
結局メインになるレースの売上だけが突出する。
最終レースのほうがメイン以外のＧ1より売れる可能性大。

301 ：　：02/01/28 22:03 ID:YRAxgaZQ

>>299
１年目のスペシャルウィークとかもそうだけれども。
エアシャカールもたとえ凡走しなくても出なかったのではないか。
例え回避しなくても疲れていることも多い。

302 ：　：02/01/28 22:05 ID:cmqNj1TN

>>300
そうか？
そりゃ競馬を生活費にしてるような人は
そんなに多くのお金を用意できないかも知れないけど、
普通はＧ１が２つあれば２倍、４つあれば４倍のお金を用意してくるでしょう。
メインのレースの売上げが突出するといっても、
せいぜいダービー（メイン）とオークス（その他のＧ１）の差くらいじゃない？
それにＢＣやＪＢＣ、香港、ドバイなんかでも、
失敗だったとは聞かないし。

303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 22:10 ID:KFEiPx1i

競馬イベントは世界に溢れすぎてる。
これ以上増やしても成功しないよ。
よそ様の猿真似はよそうや。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 22:15 ID:OwEmSKnj

>>302
＞普通はＧ１が２つあれば２倍、４つあれば４倍のお金を用意してくるでしょう。

普通はしない（ｗ
その日のために金を貯められる奴なら賭け事なんかしないよ。（ｗ

人間て馬鹿だから一週間前のマイナスは意外と忘れるものだけど
さすがにその日のマイナスは次レースに買い方に影響を与えるもの

あと香港はまだしもアメリカやドバイの事情を日本に当てはめるのは無茶です。

305 ：　：02/01/28 22:17 ID:YRAxgaZQ

>>302
Ｇ１が４つあるからといって出す金４倍にはなりませんよ。普通は。
外国で成功しているのは普段のＧ１はあまり盛り上がってないからでは。
それとドバイでは馬券売っていないので、馬券売上げ云々は関係ないはず。

306 ：　：02/01/28 22:20 ID:/szhdb9p

>>303
同感。
10週連続GIをまたやってほしいなぁ。

307 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/28 23:11 ID:5hNqdydR

ちなみにエアシャカールは弱い弱いと言われているが、
JCはガリガリの馬体で出てきたんだよな。菊をしまったペースで走って勝ってしまうと
中４週でもキツいケースもあるってことかな。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/28 23:15 ID:KFEiPx1i

>>307
本当に強い馬ならそんなことではへこたれない。

309 ：302：02/01/28 23:18 ID:cmqNj1TN

確かに４倍とはいかないかもしれないけど、
２～３倍くらいなら持ってきてもおかしくない。
で、他のＧ１より入場者数が増えて、競馬人気も上がってくれれば、
多少のデメリットはなんとかなると思うんだけど。

＞競馬イベントは世界に溢れすぎてる。
ワールドシリーズくらいは「イベント」でいいと思うんだけど。

310 ：：02/01/28 23:18 ID:4wmCI8IU

>>307
海外遠征の影響じゃないの？
春からハードすぎたよ。

311 ：　：02/01/28 23:30 ID:XumZs3Km

とりあえず、JCデーなるものが、唯一の策のように言うのはどうだろう。

312 ：　：02/01/29 00:27 ID:qBJBlqQ2

>>309
入場者増＝売上増ではない。
盛り上がっても売上が上がらなければなんにもならない。
主催者からすれば経費が嵩むだけでいいコト無しだな、同日複数Ｇ1は。
ＪＢＣは初物だから去年は盛り上がったが、数年後は
縮小されかねない。大井でナイターで、という一番売上が期待できる状況
で施行されたんだから今年も同様と考えるのは早計。
２、３倍資金用意するというが、ヘビーユーザーならレース毎に資金を分散する
なんてコトは絶対しない。
狙ったレースにドカン（この場合おそらくメインだろう）
で、あとはせいぜいお遊び程度。博打の基本だ、こんなことは。

313 ：　：02/01/29 03:24 ID:KaZwbSpY

　　　　　　　　　　　2000年　　　　1999年
菊花賞　　　　　　　243億　　　　325億
天皇賞（秋）　　　　303億　　　　370億
マイルＣＳ　　　　　.238億　　　　277億
ジャパンカップ　　. 264億　　　　296億
有馬記念　　　　　 584億　　　　728億

時期的な問題もあるとは言え、有馬は突出してるな。
ジャパンカップって天皇賞秋よりも売り上げは下なのか。
海外のビッグネームよりも国内の強豪馬同士の対決のほうが
盛り上がるんだな。

費用対効果という面ではジャパンカップはかなり効率悪い。

売り上げ以外で海外への日本競馬の認知度の貢献に役立っているとは思うが、
それも他のレースの排他性故って面もあるしなぁ。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 09:31 ID:7/YMmL24

>>313
＞それも他のレースの排他性故って面もあるしなぁ。

でも今の番組のまま全ての重賞を開放しても、ＪＣよりも
外国馬の多く来るレースって多分ないと思うけど。

315 ：　：02/01/29 09:36 ID:Yg9ZOGs+

>>314
招待レースなんだから当たり前。
招待レースじゃなかったら安田記念のほうが外国馬の参入は多い可能性が高い。
今でもよく来てるし。

316 ：　：02/01/29 09:51 ID:qRAFguZf

>>313
強いか弱いかわからない（日本に合うかどうか）外国馬が
ｲﾊﾟｰｲのレースより見ている馬が走るレースのほうが
より買いやすいのは当然だね。ギャンブルとしてみた場合は。

317 ：　：02/01/29 10:50 ID:embEUtoC

>>316
馬券買う人は少ないが見てる人は多いってこと？

318 ：　：02/01/29 11:12 ID:ueaIZQZF

>>314
外国馬が出なくても出られるということが大事。
外国馬が一頭しか出ていないのに宝塚は国際Ｇ１になった。

319 ：314：02/01/29 12:06 ID:+d8+2ATK

>>318
俺の趣旨は>>315に集約されてる。
要するに開放しても馬はそんなに来ない。
ＪＣが日本競馬の認知度を高めているのは招待レースだから。

320 ：：02/01/29 14:46 ID:kRul42z/

別にこれ以上、日本競馬を海外に認知させる必要などない（ﾎﾞｿｯ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 16:48 ID:qTHLj8EP

>>320
有馬派の本音やね。

322 ：　：02/01/29 17:12 ID:+wAjeSWE

しかし投下資金に比べて売上げが低いのだったら、興行的には失敗なんだよな。
JCDなんて10年後存在するんだろうか。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 17:15 ID:7vhfgATF

ＪＣの存在意義＝海外のビッグネームを連れてくる・日本競馬の認知度を高める
有馬の存在意義＝ファンの多い馬を集めファンに満足してもらい・売上を高める

全然、２つのレースの意義が違うわけでそれを合わせるのは無理

324 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 17:19 ID:qvpMC9gq

>>323

＞有馬の存在意義＝ファンの多い馬を集めファンに満足してもらい・売上を高める
これからはますますあやしくなってくNE！

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 17:27 ID:7vhfgATF

>>324
今年だけで判断していないか？

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 17:39 ID:ltYFDrBG

あれ、LFRは有馬派から改宗したのか？
いいことだ（ﾜﾗ

327 ：　：02/01/29 17:47 ID:+wAjeSWE

>>323
まぁ、それはそうなんだが売上げ減の現状では経費ばかりかかって売上げに繋がらないJC重視は、
真っ当な経営感覚からすれば狂気の沙汰。
これも経営感覚のないお役所だからこそか。

328 ：　：02/01/29 17:56 ID:pzjLr48T

>>327
禿同
だけど、ＪＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬って考えはお役所にもあるか疑問。
経費かかるダケで売上期待できないＪＣより有馬に力いれるのは当然。

329 ：７⇒４さん：02/01/29 18:10 ID:qzuAeM/E

>>327-328
それを言ったら、とっくに香港なんざ香港国際競走やめてるよ。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 18:14 ID:4H7eElME

>>328
有馬でもＪＣでもいいから、どっちがＪＲＡの看板レースかを
ＪＲＡはハッキリして欲しいね。
方向性が定まらないのが一番悪い。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 18:19 ID:Iyr6qMDN

>>327
確かに今のＪＣ重視はいただけないと思う。
が、それはハヤヒデ辺りからのＪＣ回避傾向を食い止めることを
今でもやっているからであって、
有馬が軽視されたらその対策をやるだろう。
てか特別な理由無しに有馬を回避したのはエル・ジャンポケ・ステイだけだろ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 18:23 ID:4H7eElME

>>331
ローレルが凱旋門を勝ち負けしてたら、今ほど世間もＪＣ重視に
傾かなかっただろうな、と思ってみる。
あれがミジメな負け方して、エルがＪＣ回避→凱旋門勝ち負けだから、
そりゃＪＣ基地も出るわな。

333 ：馬神：02/01/29 18:36 ID:q30dVFLQ

海外競馬重視傾向が進んでる気がする中で、
有馬を盛り上げんのも難しい気がする。
JCは、春に古馬限定戦にしてしまう。
秋天は今までどおり。
そういや、菊花賞の時期を早めたのも悪かったんとちゃうかなぁ。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:04 ID:ltYFDrBG

>>331
マチカネフクキタル
バブルガムフェロー
メジロブライト
スペシャルウィーク
エアエミネム

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:15 ID:ltYFDrBG

>>327-328
日本中央競馬会法第１条
「競馬の健全な発展を図って馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するため」

馬の改良増殖により貢献できるのはJCであり
JCを重視するのは当然。

336 ：　：02/01/29 19:28 ID:+wAjeSWE

>>335
「馬の改良増殖により貢献できるのはJCであり」
意味不明

大体、略すなよ。それはJRAの設立目的に関して書かれた項だろ。
その設立目的に適う唯一のレースがJCって言うのはかなり論理の飛躍がある。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:39 ID:ltYFDrBG

>>336
はあ、唯一だなんてどこにも書いてありませんが。
有馬記念も貢献してますよ。
「より」貢献するのはJCと書いただけで。

キャンユージャパニーズ？（死語）

338 ：　：02/01/29 19:40 ID:+wAjeSWE

書き方が悪かったね。

>「より」貢献するのはJCと書いただけで。
根拠は？

339 ：　：02/01/29 19:41 ID:SZqH1vDe

>>331
ステイは香港に行ったためというのは理由にならんのか？

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:43 ID:ltYFDrBG

日本語のお勉強な。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%A4%E8%A4%EA&ID=a4e8/21002600.txt&sw=2

より

（副）〔格助詞「より」から〕物事の程度がさらに加わるさまを表す。もっと。
いっそう。「乗り物のスピードは―速くなってきている」「新しいビルは―高く
なる傾向にある」「こちらの方が―純粋で、かつ美しい気がする」「―一層の
努力が必要だ」〔格助詞「より」の古来からの用法である比較の基準を表す
ものから、副詞として転用されるようになったもの。明治以降、西欧語の
翻訳文において用いられ始め、それが広く行われるに至った〕→より（格助）

341 ：：02/01/29 19:43 ID:RvCWaXvO

JCより有馬を重視してどうすんの？
売り上げなんて変わんないよ。
バブルを基準にしてる奴は逝ってよし。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:44 ID:ltYFDrBG

>>338
>>319とか。

343 ：　：02/01/29 19:48 ID:+wAjeSWE

>>342
話がループしてるんだが。>>327
余裕のあるときにそういうことはやればいいのである。
で、今は余裕がなくなりつつあるのは周知の事実。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:51 ID:ltYFDrBG

>>343
余裕がないからこそ>>319だと思うが？
従来通り（＝有馬重視）では先細りが目に見えてる
んだから、多少のリスク（＝売上減）を背負ってでも
次のステップへと以降せにゃならんのだし
それをわかってるからJRAもJC重視に切り替えた。
あえてこの時期（バブル不況時）に。

345 ：　：02/01/29 19:52 ID:+wAjeSWE

更に315は俺の意見であり、招待レースでなくても安田記念には外国馬がやってくる。
そしてたまに外国馬に勝たれれてしまう。

で、わざわざ招待しなくても外国馬が目指してくるレースを現時点でも持っているのに、
わざわざあごあし付きで外国馬を呼んで彼らが惨めな惨敗をしているのを見ると
JCの存在意義はなにってことになって当然だと思うんだが。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 19:58 ID:ltYFDrBG

>>345
安田記念に出てくる外国馬はせいぜい１～２頭。
それもドバイや香港ばっかし。JCとは規模が違う。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:04 ID:ltYFDrBG

もちろんJCで日本馬が上位を独占したからといって
日本馬が世界最強！などと言うのは過大評価もいいとこだが
だからといってJCなど意味がないというのは
あまりに自虐的な発想。過少評価にもほどがある。

曲がりなりにもJCは日本でもっとも世界に認知されている
レースであり、国際G1であり、リステッドの安田記念とは
比較にならない注目を世界から浴びていることを
しっかり認識しなければならない。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:11 ID:/JEd89K7

>>345
地元馬がＪＣ＞＞＞安田だから。
あと遠征馬としても出来れば地元馬の弱いレースに出たがるわな。
所詮賞金しか目当てが無いんだから。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:14 ID:ltYFDrBG

>>348
プラウドウイングスがマイルCSではなくキャピタルSを選んだ
のは典型的な例と言えるかもな。
まあ東京と京都の差もあるけど。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 20:48 ID:ltYFDrBG

素で変換ミスしてしまった　>>344　以降⇒移行な

351 ：　：02/01/29 20:55 ID:+wAjeSWE

>>347
そもそも根本的にずれがあるんだが。
世界がどうたらこうたら言って国内の盛り上がりを軽視するのは、論外。
>>313を見ればわかる通り、多くのファンが求めているのは日本馬と世界の強豪馬との
戦いよりも国内の強豪馬同士の戦い。

世界におけるJCの位置？　儲かってないんだから、更にはファンの多くは別のものを
求めているんだからやめやめ。

外国馬との戦いなら金かけて招待レースじゃなくても安田記念だっていいじゃん。
そういうスタンスなわけ。こっちは。

別に安田記念をJCより重視しろって言ってるわけではなくて、
世界の競馬における日本の位置をどうのこうのよりも
ファンが求めているもの（国内の強豪馬同士の対決）が実現するように
まずはJRAはすべきであり、金かけて盛り上がらないレースを施行して
更に現状で売り上げナンバーワンである有馬記念の空洞化も招いてしまうより
極端な話、JCがないほうが実は国内競馬は盛り上がるんではないか、というわけ。

いや、JCを重視して有馬記念軽視の方向で全体の盛り上がり・売上げが上がる見込みがあるのなら
納得するけどさ。

352 ：　：02/01/29 21:04 ID:lNW0ehpr

単純にＪＣと有馬の時期を入れ替えれば（コースは入れ替えても入れ替えなくてもいい）
おそらく売上げもそのまま入れ替わると思う。

要は似たレースを連続でやってるから最後が一番売れるんだと思う。
（あとボーナスの時期についても）

353 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 21:08 ID:qvpMC9gq

結局オレとか>>351とかはオペラオー、ドトウ、ジャンポケ、マンハッタン、
レディパステルの直接対決を見ることに喜びを感じたかった（それが井の中の蛙と
いわれても）わけだけど、どくろの喜びって何？オペラオーVSサキー？

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 21:13 ID:ltYFDrBG

目先の儲け至上主義はもう限界というか破綻しているということに
どうして気がつかないのかな。

普通の商売でも顧客だけ大事にして仕入れ先をおろそかにすれば
結局はそのツケはサービス面にまわって顧客離れを起こすんだよね。

ましてやJRAは仕入れ先（畜産農家）を保護・育成する役割があるんだから。

355 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 21:22 ID:qvpMC9gq

>>354
つまり馬主の立場でかんがえろって事かい？
どくろは馬主は金第一で馬主やってるといいたいの？

356 ：：02/01/29 21:41 ID:RvCWaXvO

ほんとの競馬好きか自分勝手なファンかで意見がわかれてます。

357 ：　：02/01/29 21:47 ID:FF5UzptF

止めよう。

358 ：：02/01/29 21:54 ID:gvZh1YUW

>>351
しかしファンの中に海外競馬が「もはや遠い異国の事ではない」と思い始めたもの事実。
それはシーキングザパール、タイキシャトル、エルコン等を通して見えた（又は、見えてしまった）のがきっかけ。
ホクトベガ、サクラローレル、エアシャカール等の失敗例があっても、それでも「通用する馬は大丈夫」
とそこまで悲観的な風潮にはならなかった気がする。
米国ダート路線は、未だ越えていない壁だとは皆思っとると思うが。
おそらく極めつけは今年のドバイであり、何といっても香港だったと思う。「超一線級でなくても通用する」と。

ちょっと話がずれたが、そのように海外が見えてしまったファンの中にはここで「国内重視で」と方向転換すると、
「箱庭競馬には興味はない」と手を引く者も少なからず出てくるような気がするがこれは考えすぎな意見か？

その辺、どう思う？

359 ：　：02/01/29 21:56 ID:O93VLLAX

>>355
馬は経済動物。少なくとも現在は欲と金の為に生産されている。

360 ：　：02/01/29 21:56 ID:2Y9LV7sv

>>357
うるさいぞ、バッツ。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 21:58 ID:ltYFDrBG

>>355
どくろってだれだよ。
オレは別人だ。

362 ：　：02/01/29 22:00 ID:ueaIZQZF

>>358
いや、だからこそわざわざ費用をかけてまで外国馬を日本に呼ぶことはないと考える人も多いのではないか。

363 ：　：02/01/29 22:08 ID:ADtkbevU

>>358
青臭いコト言うな。オタ的競馬ファンより、
目一杯馬券を購入してくれるファンのほうが重要に決まってるだろ。
ここではＪＣを持ち上げている奴が多数かと思うが、
興味あるレースより売れるレース、
”見”のレースより”勝負”するレースなんだよ。
博打産業ってコトを全くわかっていないな、ＪＣ派は。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:14 ID:ltYFDrBG

>>351
＞世界がどうたらこうたら言って国内の盛り上がりを軽視するのは、論外。
＞いや、JCを重視して有馬記念軽視の方向で
JC重視＝国内軽視・有馬軽視という発想があまりに短絡的且つ稚拙。

＞多くのファンが求めているの
ファンの一方的な理論で業界全体の利益を考えないのは横暴。

それと純粋に売上のみを考えた場合でも、ＪＣを廃止した場合
日本の競馬に幻滅するファンは少なからずいるだろうから
有馬記念の売上も減るだろうし、
ＪＣの売上分もそっくりそのまま０になるから結局はマイナス。

365 ：：02/01/29 22:14 ID:RvCWaXvO

>>363
有馬派が普段馬券買ってるわけねえじゃん。
GIしか買ってないようなのが有馬派だろう。
JRAは、JC派のように重賞があろうがなかろうが、
関係なく馬券買うようなファンを大事にしたほうがいいよ。

366 ：　：02/01/29 22:17 ID:+wAjeSWE

>>358
それは日程の話を飛び越えて難しい問題だねぇ
日本馬が世界最強、なんてみんなが思えれば外国無視ですべて解決なんだが(笑)。

ダービーがなんで盛り上がるかというと3歳馬はみんなそこを目指すからであり、
前哨戦に過ぎない皐月賞、中距離路線を目指す馬が多いことからフルゲートすら危うい
菊花賞はダービーには敵わないわけで。
で、ダービーが所詮日本競馬の3歳馬同士の争いで箱庭競馬だからつまらん、
ていうやつがどれほどいるかというと、これは極少数では？

今の状態だと古馬の中長距離レースにおいてどれに比重が置かれているか
わからない、ということのほうが大きいと今のところ感じているんだがどうだろう。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:20 ID:ltYFDrBG

>>366
明らかにＪＣに比重が置かれてるんだが。
それと>>362に対してもいえることだけど
ＪＣの最大の意義は日本でやる国際招待レースだってこと。
勝ち負けはもちろん重要だけど
それ以上に外国の関係者に日本に来てもらうこと
そして日本の競馬を知ってもらうことが重要なんですけど。

368 ：　：02/01/29 22:28 ID:+wAjeSWE

>>367
いや、JCに比重が置かれ始めているのはわかるけど、
JCパスして有馬いく馬もまだいるからさ。
なにより去年の場合、天皇賞・JC・有馬記念、勝ち馬は全部違ったわけで、
JCマンセーな陣営は強いて言えばJPだけだったわけで。
それもJCマンセーっつより適性を考慮しただけってのは少なくない見方なわけで。

で、なにを重視するかについてはなんか話がループしてるな(笑)。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:32 ID:ltYFDrBG

＞JCパスして有馬いく馬もまだいるからさ。

いてもいいんじゃん？べつに。
ステゴが有馬パスして香港に逝ったのと一緒だよ、ある意味。

370 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 22:43 ID:qvpMC9gq

日本の馬主は損得で馬主やってるというより道楽でやってんだろ？
ID:ltYFDrBGは「JCに日本馬のトップを勢揃いさせるなんてムリ。」というが
ダービーには明らかに距離不安な馬が出てくるんだけど、そこはどうよ。
NHKマイルCいったほうが明らかにビジネスとしてはプラスだと思うがどう？
日本の頂点はダービーとJC、という図式になればJCに勢揃いしてくれるとは思わない？

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:45 ID:S06d6m20

>>367
確かに制度上はそうなっているけど、興行的にはそうなっていない。
そこまでＪＲＡはあからさまにＪＣを盛り上げていないでしょ。
それは、ＪＣが「馬券的にはそんなに売れない（頑張れば秋天よりは
売れる可能性はあるけど有馬には敵わない）」ことが分かってるから
だと思う。

372 ：　：02/01/29 22:50 ID:lNW0ehpr

>>371
ＪＣと有馬の時期を変えるといったことはちゃんと検討したのかなあ…

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 22:52 ID:ltYFDrBG

＞NHKマイルCいったほうが明らかにビジネスとしてはプラスだと思うがどう？
（´Д｀）ﾊｧ？

＞日本の頂点はダービーとJC、という図式になればJCに勢揃いしてくれるとは思わない？
３歳と古馬を同列に語るなｳﾞｫｹ！

つーか、馬主がどうこうなんて話はしてないんだけど。
国際化によって利益を得るのは生産者。
いや、厳密に言うと国際的競争力のある生産者。
そうでない生産者は利益を得るどころか逆に淘汰されてしまうのは
言うまでもないこと。だから社台が表向きは生産者代表のような
顔をしてＪＲＡに文句いっているが、その裏でＪＲＡの施策を飛び越えて
勝手に自分の生産馬をどんどん海外に送り出してるし、自分のとこの
生産馬は有馬よりもＪＣに積極的に出走させてる。まあこれが可能なのは
社台がオーナーブリーダーだからってこともあるけどな。

社台がこういう方向で突出して（時にはＪＲＡを無視して）動いてるのに
他の生産者は指を咥えてみてるだけ、ではいずれ国際化がすすみ
淘汰されるか、さもなくば社台が日本から逃げて日本の競馬自体が
淘汰されるかのどちらか。

374 ：７⇒４さん：02/01/29 22:55 ID:qzuAeM/E

勝って価値のあるＧ１か？＜ＮＨＫマイルカップ

ＪＣと有馬（もしくは秋の天皇賞）のどっちかと言われれば悩むだろうけど、
ダービーとＮＨＫマイルカップだったら、悩まんよ普通。

クロフネのように叩き台として使われるのがオチだろ。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:01 ID:S06d6m20

基本的にＪＣと有馬の（最強馬決定戦としての）地位が逆転したのは
日本馬がＪＣを勝つことが出来るようになったから。
ＪＣで日本馬がいくら頑張っても勝てないなら、そこで「勝負が付かない」
のだから有馬が決勝戦でよかった。しかし、今は大概はＪＣでは日本馬が
勝つのだから、日本馬同士の勝負もＪＣでついてしまう。
つまり「ＪＣを勝ったら勝ち逃げ」が出来てしまうんだよね。
その意味では有馬がジリ貧になるのは仕方ないかな。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:04 ID:ltYFDrBG

つまり

国際化　⇒　海外から優秀な競走馬が多数導入される　⇒　弱小生産者が淘汰される　⇒　ＪＲＡが淘汰される
鎖国化　⇒　大手生産者はＪＲＡを見放す　⇒　ＪＲＡが淘汰される　⇒　弱小生産者が淘汰される

こういう状況なのに有馬の売上がどうだの
番組編成がどうだのとセコいことばっか逝ってても
しょーがないってこと。

377 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 23:10 ID:qvpMC9gq

>>373-374
以前いってた事について聞いただけ。
「ひとつのレースに馬を収束させようとしても、より勝ちやすいレースへと分散するから
ムリ。」っていってた事。ダービーには収束してるやん、と。
国際化をしろというのに別にJCに出なくてもヨシ、というのはなぜ？
JCには勝つ価値があるの？ないの？

378 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 23:14 ID:qvpMC9gq

え、じゃあどのみち日本競馬は滅亡すると。
最初からそういえばいいのに。なんか理想があるのかと思ってたのに。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:14 ID:S06d6m20

>>377
それが「ダービー」ってもの。
ダービーはどの国でも制定されればほぼ一貫して最高のレースで
あり続けるものなんだよ。しかし、古馬の大レースで100年以上の
伝統のあるシロモノは数あれど、ダービーのように一貫して最高の
レースであり続けたものなど、ただの一つもない。

380 ：　：02/01/29 23:15 ID:+wAjeSWE

>弱小生産者が淘汰される　⇒　ＪＲＡが淘汰される
JRAと生産者の利益は別物であります！
JRAは自分が主催するレースで馬が走れば極端な話、その馬がどこで生産されようが関係ないと思います！

>鎖国化　⇒　大手生産者はＪＲＡを見放す
社台が海外進出に積極的なのは不況で国内に購買力のある馬主が減ったからであります！
更に言えば円安の影響で日本生産馬の価格がドル換算で安くなったのも一因です！
日本の高額賞金を考慮すれば、国内で走らせるに越したことはないと思います！
鎖国云々は全く無関係であります！

>大手生産者はＪＲＡを見放す　⇒　ＪＲＡが淘汰される　
前段でも言いましたが、JRAと生産者の利益は別物であります！

いや、つーか、さっきから一体どうすべきかってのがさっぱり見えないんだがわかりやすく教えてくれよ。

381 ：７⇒４さん：02/01/29 23:18 ID:qzuAeM/E

>>377
わからんやつだな。
アメリカあたりでも、ジョッキークラブゴールドカップのように衰退してる伝統のＧ１だってあるんだよ。
レースの価値など、その時勢で変わるわ。
有馬やＪＣなどはその時期に来てるだけ。

・・・ただし、全世界どこを見てもダービーの価値だけは不変だな。
本家、アイルランド、フランス、ドイツ、ケンタッキー、もちろん日本もな。

382 ：　：02/01/29 23:18 ID:ckSoDld7

大手生産者は国際競争力があるから自由貿易の方針で。
あとは補助金代わりに限定戦を増やせばよい。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:24 ID:ltYFDrBG

>>380
わからんやつだな。
弱小生産者が淘汰されれば、日本馬の資質は低下し
結果的にファンに見放されるんだよ。
あるいは香港のように生産を伴わない形でも
日本の競馬が成り立つっていう根拠でもあるなら
それを示してくれよ。
もっとも、その場合でも競馬法に抵触するから
ちょっとでも赤字が出たらすぐに競馬廃止が
国会で取り沙汰されることになるだろうがな。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:24 ID:GG4iPjhn

ところで、仮に秋天をマイルに短縮するとかして実質廃止し、アルゼンチン
共和国杯辺りを2000ｍのトライアルＧ２にした場合、ＪＣと有馬両方に出て
くれる古馬の陣営は増えたりはしないだろうか？

385 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 23:26 ID:qvpMC9gq

>>381
前半が何いいたいのかわかんねー。
オレが言ったことと関係あるか？
あ、オレがまだ有馬絶対説いってると思ってんのか。
JC絶対説に変えたんですよ。

で、JCは価値があるの？ないの？
トップクラスが回避してもいいの？すべきでないの？

386 ：　：02/01/29 23:27 ID:lNW0ehpr

でもダービーって、「伝統・格」という点を取ったらただのＧ１だよね。

セン馬は出られないし、
短距離馬は勝負にならないし、
有力牝馬はオークスに回るし、
外国産馬は出走頭数が限られてるし。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:27 ID:ltYFDrBG

>>377-378
おまえばか？ていうかばか（断定）。
なんで3歳と古馬を同列に扱えるの？
理想がないだと？どのみち日本競馬は滅亡するだと？
そうならないためにＪＣも有馬も必要だっつーてんのに。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:29 ID:ltYFDrBG

>>385
凱旋門賞は価値があるの？ないの？
ガレリオやファンタが回避してもいいの？すべきでないの？

・・・あまりに愚問すぎて答える気力ありません。

389 ：　：02/01/29 23:30 ID:lNW0ehpr

（エミレーツ）ワールドシリーズ、
２レース以上あるのはアメリカと香港だけ。
これは香港が国際競馬で重要な位置を占めるようになるということか…

390 ：７⇒４さん：02/01/29 23:30 ID:qzuAeM/E

>>385
アホか。
そんなのどこを選ぼうと陣営の勝手だろ。

天皇賞－有馬
天皇賞－ＪＣ
天皇賞－香港Ｃ
ＪＣ－有馬
菊－ＪＣ
菊－有馬
・・・どれだってありだ。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:32 ID:ltYFDrBG

だいたい>>376にしたって、わざと２つの極論を挙げて
どっちに傾きすぎてもよくないっていってるだけなのに
すぐ短絡的に「じゃあどのみち日本の競馬は潰れるんだ」
なんて短絡的な発想しか持てないから>>381も理解できないんだろ。
そのくせ自分には理想があるつもりでいやがる。
痛いにもほどがあるってもんだよ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:33 ID:ltYFDrBG

結論：安易に番組改変を謳う奴ほど単細胞で視野の狭い厨房。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:34 ID:Wcizf/gZ

>>334

今更だけど
＞マチカネフクキタル
＞メジロブライト
＞エアエミネム
この３頭はＪＣも有馬も両方とも回避しているから

＞スペシャルウィーク
＞バブルガムフェロー
この２頭は単に負けたからでしょう。

394 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/29 23:34 ID:qvpMC9gq

>>387
３歳と古馬が同列うんぬんじゃなくて、勝つ価値のあるレースとないレースが
存在するだろといってんの。賞金+α。
JC＞有馬ならJCに出るべきなんじゃないのといってんの。ムリとかじゃなくて。

＞そうならないためにＪＣも有馬も必要だっつーてんのに。
何をどうすればどうなって万事解決なのか言ってくださいよ。

395 ：358：02/01/29 23:35 ID:xJvIcfGD

>>362
うむ、確かにいる。だがまだ言うほど多いとは思わんが。「国際招待」の是非は俺的には保留でひとつ･･･｡

>>358
>>365に同意ってことで。ついでに365の
＞重賞があろうがなかろうが、関係なく馬券買うようなファン

の中に「海外を意識したファン」が増えてるんじゃないの、って事を358で言いたかったつもりだが。

>>366
＞ダービーが所詮日本競馬の3歳馬同士の争いで箱庭競馬だからつまらん

将来性を見る見方もある2･3歳戦線では単純に「つまらん」でなく近年は逆に「今年のダービー馬は
海外で通用するか？」ってな感じで盛り上がってる気がするが。マスコミもそういう煽り方してるし。
実際、逝って身を滅ぼしてるエアシャカールみたいのもいるし（ｗ

>>375
禿同、確かにそういう意味で昔は「現役最強馬決定戦」だったなぁ。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:37 ID:ltYFDrBG

>>394
＞３歳と古馬が同列うんぬんじゃなくて、勝つ価値のあるレースとないレースが

じゃあ教えてやるよ。クラシックは出走すること自体が名誉だが
古馬のＧ１は出走したからどうこうってもんじゃない。
ダービーはデビュー前に登録料を払う必要があるが
（追加登録ってのはとりあえず横に置いて）
ＪＣは直前登録だけで出走可能。

＞何をどうすればどうなって万事解決なのか言ってくださいよ。
弱小生産者が国際的競争力をつけること。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:39 ID:Wcizf/gZ

>>394
ＪＣと有馬は存在意義が違う
どちらも必要

まずいのはあくまでローテの問題

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:39 ID:ltYFDrBG

訂正：
弱小生産者が国際的競争力をつけること。
⇒ＪＲＡと弱小生産者が国際的競争力をつけること。

399 ：358：02/01/29 23:39 ID:xJvIcfGD

>>358
>>365に同意ってことで。ついでに365の
＞重賞があろうがなかろうが、関係なく馬券買うようなファン

の>>358 を、>>363に訂正

400 ：　：02/01/29 23:43 ID:lNW0ehpr

>>397
ＪＣと有馬の存在意義の違いは？
有馬（外国馬出走不可・一部例外あり）じゃなきゃできないことって？
ＪＣでも古馬ＶＳ３歳馬はできるんだけど…。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:45 ID:ltYFDrBG

>>400
海外遠征⇒日本の馬を外人に見せるだけ
ＪＣ⇒日本の競馬を外人に見せるレース
有馬⇒日本の競馬を国内のファンに見せるレース

402 ：７⇒４さん：02/01/29 23:46 ID:qzuAeM/E

>>400
ＪＣ：選手権距離最強馬決定戦
有馬：年末のお祭りで風物詩

こんなもんだろうて。

>>397
かといって、天皇賞を前にずらしても意味なさそうだぞ。
秋３戦メイチはやっぱりきついわな。

403 ：７⇒４さん：02/01/29 23:48 ID:qzuAeM/E

>>401
うまいこと言うな。
言い得てるわ。

404 ：　：02/01/29 23:50 ID:ckSoDld7

>>397
最近は種牡馬価値を意識したローテが増えている。
>>398
欧米とドバイの弱小生産者の現状はどうなの？

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:51 ID:Wcizf/gZ

>>400

>>323をどうぞ

どっかにも有ったけどＪＣはケンするレースになっていて
売上げが低い

406 ：　：02/01/29 23:52 ID:+wAjeSWE

>>383
グラス最強なんてほざいてるやつが２ちゃんねるに
多いところを見ると成り立つ可能性は否定できないと思うが？
むしろ香港というとりあえず成り立っている前例があるのだから、
日本でそれが成り立たない根拠をあなたが示すべきでは？

そもそも>>376は極論なんだろうが、穴がありすぎ(笑)。

ていうか一体どういうスタンスに立ってものを言っているのかわからん。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:52 ID:w8HZ4qqa

>>400
サッカーのリーグ戦と天皇杯みたいなもんだろ。
内容的には異なるが、ともに権威のあるレースってこと。

408 ：あ：02/01/29 23:53 ID:/GuXxtXP

ジャンポケたぶん来年の有馬には出ないぜ
負けるイメージしか浮かばないもんな

409 ：７⇒４さん：02/01/29 23:55 ID:qzuAeM/E

>>408
まあ、来年の有馬には出ないだろうな。来年には種付けやってるんだろうし（ｗ
ま、今年もでないでしょ。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:56 ID:zfysbFSb

１１月末に府中で朝日杯１６００ｍ、ＪＣ２４００ｍ、菊花賞３０００ｍを同時施行。
その４週間後、中山で有馬記念２０００ｍ。２歳５０ｋ、３歳５７ｋ、４上６０ｋで。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:56 ID:ltYFDrBG

>>404
ドバイに「弱小生産者」は存在しないだろ。
欧州はクルーモアが日本でいう社台のような圧倒的な強さを
誇っているが、弱小は弱小なりに背伸びをしないでやってるんじゃないのか？
アメリカは安馬でもトレーニングセールもあるし
そこで売れなくてもクレーミングレースもあるな。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:56 ID:w8HZ4qqa

>>408
2003年に現役を続けてるとすれば、よほど今年ジリ貧に陥ったか
故障でもしつこく現役を続けてるかどちらかなのだろう。
そりゃ確かに勝てるイメージはない。禿しく同意（ｗ

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:57 ID:Wcizf/gZ

＞ＪＣ：選手権距離最強馬決定戦

これは違うと思うが？
あくまでＪＣは海外の馬ＶＳ日本の馬の対決や
それによって日本競馬を海外に認知してもらうレースで
最強馬決定戦ではないだろう。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:58 ID:ltYFDrBG

>>406
　『燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん』

415 ：７⇒４さん：02/01/29 23:58 ID:qzuAeM/E

>>413
あー。あれは撤回してくれ。うまい言葉が見つからんかった。

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/29 23:58 ID:w8HZ4qqa

>>402
じゃぁ>>384みたいにするのがいいんか？

417 ：：02/01/30 00:00 ID:eGc+vNmM

>>413
芝２４００のＧ１がそれしかないんだから間違ってはないだろう。

418 ：７⇒４さん：02/01/30 00:01 ID:9EpjUYGR

>>416
秋天はそのままでもいいけど、

有馬2000ｍ、
アルゼンチン共和国杯をハンデからＧ別定に変えて国際開放ってのは
すでに主張済みだよ。
毎日王冠からじゃＪＣまでは開きすぎるからね。
昔の富士Ｓみたいな性格のレースはあってもいいのではないかと思うのよ。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:01 ID:N4jLJgYw

>>406
＞グラス最強なんてほざいてるやつが２ちゃんねるに
＞多いところを見ると成り立つ可能性は否定できないと思うが？

グラスが外国産馬だからってこと？
そりゃ内国産・外国産関係ないファンもいるわな。
でも長いこと競馬やってるファンはやっぱり
メジロだったり、モノポだったり、ベガの仔だったり
するんだよ。外国産馬ばっかじゃ定着しないって。

420 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:02 ID:flfK1JwG

で、どくろはどういうレースが見たいんだよ。
具体的に言ってくれよ。
すぐ「理想のレースを要求するやつはバカ」みたいにいうけど
それがそんなに悪かね。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:03 ID:N4jLJgYw

>>420
だからどくろじゃねえっつーの。氏ね。

422 ：７⇒４さん：02/01/30 00:04 ID:9EpjUYGR

まあ、有馬に出る[外]は
日本のその年のＧ１勝ち馬に限定するべきだけどね。

日本競馬の総決算がキーワードなら
日本のＧ１を勝った馬なら出られて当然だし。

423 ：　：02/01/30 00:06 ID:+Am634N0

>>419
まぁ、輸入繁殖と輸入種牡馬の産駒ばかりが走っていることが
現在の売り上げ低迷の一因であるといわれればそれは否定しない。

424 ：７⇒４さん：02/01/30 00:06 ID:9EpjUYGR

>>419
自分の上司に最近競馬を始めたのがいるんだが、
外国産にも内国産にもこだわりはないな。
ベガとかエアグルーヴとか言っても、
ﾊｧ?
だしさ。

むしろ古くからのファンとかダビ厨のほうがこだわり持ってるんじゃなかろうか。

425 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:06 ID:flfK1JwG

>>421
はいはい、わかったよ、オッサン。
で、あんたは「こういうレースを見たい！」っていうのはないの？
そういうとこからスタートするものはないの？

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:07 ID:N4jLJgYw

>>423
それがすべてではないにしても
例えば売上減が５％なら、そのうちの１割か２割
つまり全体の１％程度はそういうことは考えられるとおもうでしょ。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:07 ID:xlqVcEQf

>>418
おやそうでしたか。
過去ログ読んでなかったのでｽﾏｿ。
でも個人的には有馬を2000はあんまり必然性を感じないな。
香港に大きいのがある以上、2500にした方が住み分け面で都合いいし。
その上で秋天→ＪＣ→有馬がキツいなら、秋天マイルでもいい気はするね。

428 ：：02/01/30 00:07 ID:ZivLOzmb

結局のところ、さっさと海外の馬券を日本でも売れって事で。
ＪＣの売上が低いってのは、恥ずべきことだ。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:09 ID:N4jLJgYw

>>425
タマモクロスＶＳオグリキャップ
メジロマックイーンＶＳトウカイテイオー
ビワハヤヒデＶＳナリタブライアン
アドマイヤドンＶＳモノポライザー

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:10 ID:KjRaY3+D

＞７⇒４さん
有馬を500m短縮しただけで
秋３戦の厳しさが快勝されるわけがない

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:10 ID:N4jLJgYw

グラスが安田記念を勝っていれば
スペＶＳグラももっと盛り上がっただろうな・・・

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:10 ID:xlqVcEQf

>>428
それも安易な気はするけどな。
大体香港とか以外は追い切りの映像すらままならない、馬体重の
発表もないでは、予想するファクターが格だけになっちまう。

433 ：７⇒４さん：02/01/30 00:11 ID:9EpjUYGR

>>427
いやいや。有馬の2000ｍってのは、３歳のマイラーを出させるためですわ。
菊花賞で距離の壁にぶつかった馬は、有馬も出ないと思う。
だが、皐月やマイルカップで好走した馬なら出てくると思うし。

＞秋天マイルでもいい気はするね。
それはそれでマイルＣＳとかぶりまくり・・・。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:11 ID:N4jLJgYw

>>430
おれもそう思うね。
むしろ2500mのままのほうが香港カップとの棲み分けが可能。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:12 ID:N4jLJgYw

>>433
ミホノブルボンは無事なら有馬にも出たと思うが。
キングヘイローも出たんじゃない？（ｗ

436 ：７⇒４さん：02/01/30 00:12 ID:9EpjUYGR

>>430
＞秋３戦の厳しさが快勝されるわけがない
それが目的ではないよ。
その点についてはむしろあきらめ。
ようはダイタクリーヴァのような馬にも出てもらいたいわけだ＜有馬

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:13 ID:N4jLJgYw

２０００でメイショウオウドウに負ける馬が有馬に出たってなあ（ｗ

438 ：７⇒４さん：02/01/30 00:13 ID:9EpjUYGR

じゃあ、秋天を3200ｍに戻すか。

・・・・それも極論だけどな。

439 ：７⇒４さん：02/01/30 00:15 ID:9EpjUYGR

>>435
２着だろ（ｗ＜ブルボン

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:15 ID:KjRaY3+D

＞ダイタクリーヴァ

所詮天皇賞秋にすら出なかった馬

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:16 ID:N4jLJgYw

>>439
んじゃウイニングチケット

442 ：：02/01/30 00:16 ID:eGc+vNmM

>>440
出れないでは？

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:17 ID:N4jLJgYw

>>442
去年も出なかったけど。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:17 ID:xlqVcEQf

>>438
それだと今度はＪＣ有馬逝く馬までトライアル無視して秋天取りに
いくだろうから、馬への負荷はむしろ増大しちゃうもんな。

445 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:18 ID:flfK1JwG

>>429
結局それらが秋シーズンに実現しなかったら、それこそ競馬は面白くないんじゃないの？
オレは面白いレースが行われないなら、その原因をなんとかすべきじゃないかと。

446 ：７⇒４さん：02/01/30 00:19 ID:9EpjUYGR

>>444
だから極論というてるだろうに。

漏れは３つ全部出れ、とは求めてないからね。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:20 ID:KjRaY3+D

ウイニングチケットって旧４歳時にＪＣも有馬も出たような

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:21 ID:N4jLJgYw

>>445
意味不明。
タマモVSオグリが盛り上がったのは秋天だし
マックVSテイオーが盛り上がったのは春天だし
ドンVSモノポが盛り上がる予定（ｗ）なのは皐月賞。
春とか秋とか関係ないし、いちど勝負付けがつけば
2回目は初対戦時ほどは盛り上がらない。

449 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:22 ID:flfK1JwG

>>447
有馬は大凡走。

450 ：　：02/01/30 00:22 ID:7j0PCG5m

>>448
つまりローテの違いではなく故障で実現しなかったケースも多いということでは？

451 ：：02/01/30 00:23 ID:eGc+vNmM

>>447
ジャスも。こっちは勝った。

452 ：７⇒４さん：02/01/30 00:23 ID:9EpjUYGR

>>445
はあ。またアホなことを言ってるし。
未対決の最強クラス同士がぶつかったから盛り上がったんでしょうが。結局のところ。
これは、意図的にどうにかできる問題じゃないよ。

そもそも最強クラスの馬が未対決なんてことがそうそうあるもんじゃない。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:24 ID:N4jLJgYw

仮定の話だけど、
仮にジャンポケが札幌記念も菊花賞も勝って
オペラオーが京都大賞典も天皇賞も勝って
それでJCで対決したとしたら、それはそれで
JCはすんげー盛り上がったと思うんだけど、どうよ？

454 ：７⇒４さん：02/01/30 00:25 ID:9EpjUYGR

>>453
そういうことです。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:25 ID:KjRaY3+D

>>449
＞菊花賞で距離の壁にぶつかった馬は、有馬も出ないと思う。

↑の例としてウイニングチケットを挙げているから
おかしかないかって思ったんだけど・・・
有馬の大凡走は別に関係ない

456 ：：02/01/30 00:26 ID:ZivLOzmb

>>453
その程度じゃぜんぜん。
それにサーキーとファンタスティックライトが出てきたら、盛り上がったかもしれんがな。

457 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:26 ID:flfK1JwG

>>448
いやいや、それらも番組のせいで実現しなかっても、
番組改変は悪というか？

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:27 ID:N4jLJgYw

つまり逆の言い方をすれば
今年のJCが盛り上がらなかったのは
能力に翳りのみえたオペラオーと
成長力に疑問を見せた（結果的には杞憂だったが）ジャンポケ
という対決だったからであって、舞台がJCか有馬か
なんてのはほとんど無意味。

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:28 ID:xlqVcEQf

秋華賞
菊花賞
アルゼンチン2000[国際]・ＪＢＣ
秋天マイル[国際]
エリ女[国際]
1800Ｇ１新設[国際]
ＪＣ・ＪＣＤ[国際招待]
阪神ＪＦ
朝日杯
香港＜外国＞
有馬2500
東京大賞典

くらいかな。基幹距離議論はとりあえず無視（ｗ
1800Ｇ１にどのくらいのメンツ来るかが不安ではあるが、
一応香港Ｃのトライアルくらいで使ってくる距離不安組の
受け皿になれば。正直大したレースにはならんと思うが、今の
マイルＣＳもそんな大したレースでもないし（ｗ

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:30 ID:N4jLJgYw

＞いやいや、それらも番組のせいで実現しなかっても、
＞番組改変は悪というか？

はあ、誰が「番組改変は悪」だなんていった？
番組改変は些細な問題であって根本ではないっていってるんだが。
番組なんてどういじくろうと対決が実現するときは実現するし
実現しないときは実現しない。相手は生身のサラブレッドだってことを
忘れてないか？

461 ：７⇒４さん：02/01/30 00:31 ID:9EpjUYGR

>>457
まだわからんのか。
競馬の主役は馬であって、番組ではない。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:32 ID:N4jLJgYw

例えば、菊花賞がなければ
トウカイテイオーVSミホノブルボン
は実現したかもしれない。じゃあ菊花賞を廃止しますか？
菊花賞を廃止したらライスシャワーは一介のダービー２着馬であり
あの天皇賞の感動はなかっただろうね。

463 ：　　　　：02/01/30 00:33 ID:hnaYAUcD

この中に番組改変できる人間は一人もいないと思うが。
事務次官でもいるのかね～。
せいぜい議論していろ。カスども。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:33 ID:KjRaY3+D

＞秋天マイル[国際]
＞1800Ｇ１新設[国際]

どう考えてもマイルＣＳも含め両立しないからどれか1つでいい

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:38 ID:xlqVcEQf

>>464
別に両立しなくてもいい。
ていうか、変にこの新設(てーかマイルＣＳの１Ｆ延長)Ｇ１に強い馬が
来られてもＪＣとの兼ね合い上困ることになるから・・・というとこまで意図してる（ｗ

466 ：　：02/01/30 00:39 ID:+Am634N0

>>463
いや、ここでの議論なんて所詮お遊びなんだから、、、。

467 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 00:41 ID:flfK1JwG

>>461
お前イチイチうざいよ。オレはID:N4jLJgYwにいってんの。

＞競馬の主役は馬であって、番組ではない。
馬が必要以上に分散しないようにしてもらいたいっていってんだよ。

>>462
ほらまた極端な話だ。くだらねーんだよ。

468 ：：02/01/30 00:42 ID:ZivLOzmb

>>463
ここの人間が番組改変できたら、そっちの方が怖いわ（笑

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:42 ID:KjRaY3+D

この際、ＪＣだけじゃ国際的にどうだから
ＧＩデーを作るという意見は置いといて

秋のＧＩ３戦に問題があるけど
個人的にはＪＣと有馬は存在意義が違うしどっちも必要だと思う。
むしろ変更するとしたら天皇賞秋と前哨戦（毎日王冠・京都大賞典）
だと思う。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:46 ID:N4jLJgYw

>>467
なんだ、反論できねーから逆ギレ＆第三者にやつあたりか？
おれは>>461に超禿同なんですけど。
LFRクンは馬をゲームの駒かなにかと勘違いしてますね。
くだらねーのはおまえの議論そのもの。やめちまえ。

471 ：　：02/01/30 00:47 ID:+Am634N0

JCデーでレースを集中開催するのは個人的にはマイナスのほうが大きいと思う。
スプリンターがマイル挑戦するのを見たいし、マイラーが中距離挑戦するのもみたい。
芝馬のダート挑戦やその逆も見てみたい。
馬資源が現状では減りつつあるなかで、レースを分散させたら一つ一つのレースの魅力が
失われる。デメリットのほうが大きいと思う。

472 ：７⇒４さん：02/01/30 00:48 ID:9EpjUYGR

>>467
だからワールドワイドになってんだから、
日本で集めようとしても、海外へ逃げられる
って言ってんだろ。

誰だって勝たせたいんだから、分散化は時の流れ。逆らうだけ無駄。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:48 ID:N4jLJgYw

つうかさ、菊花賞のせいでブルボンがJCに出れなかったっていうのと
JCのせいでパサーが有馬に出なかったっていうのと
どこがどう違うの？
極論っていうならJC廃止論もめっちゃ極論なんですけど（ｗ

474 ：：02/01/30 00:51 ID:ZivLOzmb

>>471
だが、国際レースは集中させた方が勝ち組で
ＪＣやコックスプレートのように、分散させた方が負け組ということになっている。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:52 ID:N4jLJgYw

>>474
で、負け組だから今から集結させましょう、じゃ
恥の上塗りにならないかなあ・・・

476 ：358：02/01/30 00:54 ID:OimuGjC/

>>468
冷静な指摘に思わず藁ﾀ

>>471
俺はJCデーにマイル・ディスタフ・ジャンプ（ｗ）導入希望派なんだが、現状はJCの1週前に
MCS、2週前にエリザベス女王杯がある以上、すでに分散してると思うが？

477 ：：02/01/30 00:54 ID:ZivLOzmb

>>475
だから、ＪＣはレースを増やすのではなくＪＣダートに力を入れるのがいいと思う。
あとはキャピタルＳのＧ３化。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:55 ID:KjRaY3+D

>>474
別にそれはそれで良いや
レースの格なんか負けても馬が勝っていれば

479 ：　：02/01/30 00:56 ID:+Am634N0

>>474
それについてつねづね疑問があったんだけど、
BCは盛り上がったがアメリカ競馬そのものは盛り上がったんだろうか？
コックスプレートは失敗したがオーストラリア競馬そのものの国内人気は下がったんだろうか。
そこらへんが不勉強で不明だから誰か識者のコメントが欲しいところ。

一体どういう形で競馬を盛り上げるのが一番いいのか正直わかんないんだよねぇ。

まぁ、俺はここではJC廃止論をぶちあげたけど本音で言えばJCも有馬も盛り上がってほしい。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:59 ID:N4jLJgYw

LFRは今頃涙目浮かべてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃってレスが書けない状態なのかな？
手が止まってるよ。さっきまでの勢いはどこいったのかな？

481 ：：02/01/30 01:03 ID:ZivLOzmb

>>479
アメリカ国内の競馬の視聴率は、ポイントギヴン引退まではかなり良かった。
引退後は例年並みぐらい。

アメリカの競馬は近年急速にネット化が進んでいて、他のスポーツやギャンブルとの
競合が激しいことを伺わせる。

オーストラリアの場合は、メルボルンカップ以外は競馬の認知度はそれほど高くない。
もともと地理的要因があるだけに、外国馬が大挙してやってくるようなことが無いので
国際レースをやっても、あまり盛り上がらないのは事実。

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 01:04 ID:KjRaY3+D

>>480
ほっといてやれや

前にも出したけどＧＩデーは海外の馬を連れて来やすくなったとしても
全体の売上げが間違い無く下がる。
今の状況では出来ない話だろう。
むしろ他の国のＧＩデーに大挙して乗り込む現状の方が歓迎

483 ：　：02/01/30 01:06 ID:+Am634N0

>>381
サンクス

案外日本競馬の最大のライバルは海外競馬ではなく、パチンコだったりして、とか思ったり。
、、、なんか深夜になって思考力が落ちてるな。

484 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/30 01:08 ID:flfK1JwG

ID:9EpjUYGR　ID:N4jLJgYw

あんたらな、オレはもうJC廃止しろ、有馬にみんな集めろとは言ってないんですけど？
ただジャンポケやマンハッタンが「JCにしようかな、有馬にしようかな」と
ウロウロしてしまう現状がおかしいなと感じるだけだよ。
JC＞有馬ならまずJCに出てもらいたいっていうだけ。
そりゃ現実には有馬回った方が無難だろうよ。
だが昔は有馬にみんな集結してて有馬は面白かったわけじゃん。
なのに「分散してほしくないな」と言ったら
やれ古いだの愚問だの、全否定。それが腹立つわけよ。
別に「みんなにJCに出て欲しい」といったってそれで他のレースに
大きな影響がでるわけでもないし、なんでそんなにバカ発想扱いするわけ？

485 ：　：02/01/30 01:10 ID:+Am634N0

ﾏﾀｰﾘしようぜ

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 01:11 ID:N4jLJgYw

>>484
じゃあJCも有馬も菊花賞も香港も今のままで
分散しない方法を教えてください。

487 ：：02/01/30 01:14 ID:ZivLOzmb

>>483
パチンコと競馬は競合しないと思うが。そもそも方向性が違う。

パチンコは勝ち方を知ってれば確実に勝てるし、知らなければ確実に負ける。
競馬は賭けた瞬間に全員が平等に25％奪われてその残った金を奪い合いしている。

488 ：７⇒４さん：02/01/30 01:16 ID:9EpjUYGR

>>484
言ってることは変わって無いだろ。
有馬の単語をＪＣに変えた程度と変わらん。

キミの意見は馬の陣営の立場を完全に無視してるから破綻してるんよ？

489 ：７⇒４さん：02/01/30 01:17 ID:9EpjUYGR

>>487
してないこともないのでは。
自分の同僚で、”金太郎でやられたから今週の競馬が出来ない～”とほざいてるのもいるし。

490 ：　：02/01/30 01:19 ID:+Am634N0

>>487
いやぁ、パチにしても競馬にしてもテラ銭はとられているわけで。
どちらも確実に儲かるのは胴元だけじゃん？
パチだろうが競馬だろうが買う側で儲かってる人間も
いるのだろうが両方とも極一部なのは確実なわけで。

で、ギャンブル需要みたいなのがあるとして、
その需要がパチに奪われてたりはしないかなぁ、と。

まぁ、ギャンブルっつっても違う種類の遊びって言われたらその通りなんだけど。
うん、自分でもなにが言いたいのかよくわからんな。

つーかお台場カジノが実現したらその影響で競馬の売上げが
下がることも有り得ない話ではないんではないかとか思ってたり。

いや、ないといわれたら返す言葉もないんだけど(笑)。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 01:26 ID:KjRaY3+D

>>484
そういう意見があっても良いけど
そこにジャンポケの名前を出すのはいけない

ジャンポケの場合は父トニービンで左回りが得意で
不器用なので小回りが下手でしかも今年は古馬ＧＩの府中開催が無い
ので多少無理してもという理由があった訳で
別に格どうこうだけで有馬よりＪＣを選んだわけじゃない

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 01:33 ID:KjRaY3+D

パチンコはこのスレと関係ないだろう（ﾎﾞｿｯ

493 ：：02/01/30 01:33 ID:ZivLOzmb

>>489
>>490

パチンコ・パチスロと競馬は、暇潰しの遊びとそれ自体が目的であるギャンブルという違いがある。
競馬は金を賭けなくても楽しむことが出来るが、パチやスロは金を賭けないと楽しむことができない。

494 ：試案1：02/01/30 02:07 ID:aQTgF9fe

９月4週アイビスサマーダッシュ　新潟芝1000 Ｇ１昇格
10月1週エリザベス女王杯京都芝2200　以前の条件に戻す
10月2週 ???
10月3週菊花賞京都芝3000
10月4週天皇賞秋東京芝1800
11月1週 ???
11月2週 ???
11月3週マイルチャンピオンシップ京都芝1600
11月4週ジャパンカップ東京芝2400
　　ジャパンカップダートダート2100
ジャパンカップマイルダート1600 ＢＣのマイルは芝なので少しは需要があるかも・・・
ジャパンカップクィーンズ芝2000
12月1週阪神ジュベナイルフィリーズ阪神芝1600
12月2週朝日杯フューチャリティステークス中山芝1600
12月3週スプリンターズステークス中山芝1200
12月最終週有馬記念　中山芝2000 距離短縮でマイラーの出走を促す

495 ：俺の妄想で暴走、黙殺希望：02/01/30 03:48 ID:i9W/bKsc

国内専念型Ｇ１開催
２月１週：川崎記念
４月１週～６月４週
高松宮・桜花賞・皐月賞・春天・３歳スプリント・３歳ダート
オークス（２０００）・ダービー・安田・帝王賞・ＪＤダービー・宝塚
１０月２週～１２月４週
南部杯・エリザベス女王杯・菊花賞（古馬開放）・マイルＣＳ・ＪＢＣ
２歳ダート・秋天・阪神ＪＦ・朝日杯・スプリンターズ・有馬・東京大賞典

496 ：俺の妄想で暴走、黙殺希望：02/01/30 03:49 ID:i9W/bKsc

一応海外のことを考えたつもりの番組
２月２週：ＪＣＤ・ターフ
４月３週～６月３週
桜花賞・皐月賞・天皇賞春・安田記念・３歳スプリント
オークス（２０００）・ダービー・帝王賞・ＪＤダービー
８月２～３週：アイビスサマー・札幌記念Ｇ１格上げ
１０月１週：南部杯
１１月１週～１２月４週
ＪＢＣ・マイルＣＳ・菊花賞（古馬開放）・エリザベス女王杯
阪神ＪＦ・朝日杯ＦＳ・スプリンターズＳ・有馬記念

ゴメン、オナニーしたかっただけやから、気にしないでいいよ

497 ：　：02/01/30 09:17 ID:EZiPn4lQ

>>490
アメリカのカジノ反対派には競馬団体が参加していたりする。

昔の有馬はJCの負け組みの競走で
「ウチの馬にもチャンスがある」という風潮が馬を集め
お祭り的レースになっていたのではなかろうか。

498 ：有馬2000短縮きぼん：02/01/30 09:19 ID:wJym835u

・有馬やめて香港に逝って勝ち拾おう
・ＪＣと有馬２つあるから馬が一同に会しない

ならば両方廃止して秋天を2400国際レースにして
暮れは皆で香港逝こう（ｗ

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 09:47 ID:diyr7R9d

>>494
ＪＣウィークが全てＧ１である必要はないと思う。
土曜の準メインに国際招待の1200のＧ３、日曜の準メインに
国際招待のマイルＧ３くらいあればいいような。
問題はレースというハコモノではなくて、プレスや来日観客への
サービス、あとは検疫体制とかにあるような気がしてるし。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 09:48 ID:diyr7R9d

>>499の1200はもちろんダート。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 10:27 ID:eTxAyySk

>>498
＞昔の有馬はJCの負け組みの競走
なんのこっちゃ？
ＪＣの歴史なんてほとんどない。
有馬は勝ち抜け天皇賞しか古馬ＧＩ（格）が無かった時代から
名馬同士がぶつかる伝統的なレースとしてファンから
ずっと親しまれたもの。
そんな風潮はきみの頭の中だけ

ＪＣが出来てからの経緯を考えると

３つとも全部出そう
↓
ローテがキツイからＪＣをパスしよう
↓
ローテがキツイから何かをパスしよう
（「何か」が陣営により変わり、分散してしまっている）

>>499
Ｄ1200はともかく、1600はＧ１だろうがＧ３だろうが
マイルＣＳとぶつかるような日程では問題あり

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 10:32 ID:N4jLJgYw

(´ー`).｡oO(21年もやってるのに「歴史がない」って・・・>>501は今何歳なんだろう？)

503 ：歴史ある都市住民の感覚：02/01/30 10:54 ID:bnMD17q5

「こないだの戦争で家財がかなり燃えてしまいましてなぁ」
「え？　ご近所は空襲は受けていないはずですが、いつの戦争ですか？」
「応仁の乱ですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近衛秀麿（指揮者）の言葉

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 11:30 ID:hUNog3sM

>>501
>>375が「何か」に変わった理由。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 11:33 ID:hUNog3sM

>>501
マイルＣＳとぶつかっても構わん。
別に国際招待レースに強い地元馬が出なければいかんなどと
いう決まりはない。てーか、そんなこと言ったら香港Ｃなんて
地元馬はマイルとヴァーズに流れて悲惨だし。

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 14:48 ID:IALjXE0o

>>504
もうテイオーあたりからＪＣは日本馬で十分勝ち負けできるレベルだった。
でもハヤヒデ・ナリブ（旧４歳）・ローレルなんかは回避した。
その辺りはどう説明してくれる？

>>505
いくらなんでも国際招待レースにオーロＣ程度の面子じゃ
シャレにならないと思うが？

507 ：７⇒４さん：02/01/30 15:23 ID:9EpjUYGR

>>506
とはいえ、確実に勝てる保証も自信もなかった。
きついＪＣを避け、秋天と有馬に絞って勝負に行くというのは理解できる。

批判を受けて、ＪＲＡがＪＣの賞金を積み増したのと
タイキシャトルとエルコンの海外遠征が結果を出したので、
確実に”勝てる”という自信に繋がり、
ＪＣ回避が秋天（菊）・ＪＣ・有馬のどれかをパスという流れに向かったと思われ。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 16:01 ID:V0w7zINv

>>507
単にＪＣが賞金を積み増したのをはじめ推奨してきた結果だろう。

＞確実に”勝てる”という自信
まずＪＣをはじめそんなレースはないというツッコミを入れつつ
そもそも海外遠征とＪＣとじゃ全然違う事はルドルフ辺りから
（はっきりしたのはレガシー・ベラクラだろうが）
ずっと分かってきた事でシャトルとエルコンからではない

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 16:14 ID:iW32Y+8M

>>508
92年～94年のＪＣでは１番人気も２番人気も外国馬。
98年以降は99年のモンジュー以外の１番人気と00年ファンタ以外の
２番人気は全て日本馬。これが「自信」の違いってもんだろ。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 16:44 ID:dmhxLhQs

>>509
そりゃファンの自信だろ
大体エース級が出てないんだから人気が低くて当たり前＜日本馬

511 ：７⇒４さん：02/01/30 17:04 ID:9EpjUYGR

>>510
エース級でなくても勝てる、ってのなら、
海外遠征も合わせて、『外国馬恐れるに足らず』と思うわな。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 17:08 ID:N4jLJgYw

タマモクロス、オグリキャップ、メジロマックイーンですら勝てなかったJC。
それが、晴れて国際G1に認定された年に、トウカイテイオーが勝った。
それ以降、日本馬が連対を外したことはないね。

>>508
シーキングザパール以降はっきりしたことは
海外遠征とJCに差がなくなったってこと。
言いかえれば、海外遠征が障壁でなくなった。
だから、マベクラ程度か、それ以下の馬
（シーキングとか、ステゴとか）が海外で勝てたりする。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 17:32 ID:cWyxz/sC

＞シーキングザパール以降はっきりしたことは
＞海外遠征とJCに差がなくなったってこと。

そんな事ないと思うぞ
欧米では直線レースしかエルを除いて勝ってない
ドバイや香港が結構まともにレースしていると言う事は
一昨年、去年に分かったばかり

514 ：へ～んなの！！　L(・o・)」：02/01/30 19:23 ID:lE/Y2Gpi

香港は近いからあんまり状態が悪くなったりしなさそうだからね。
いくらBクラス馬が勝ちまくったと言っても、
アメリカやヨーロッパに輸送したら違うんじゃないかな。
状態がよければ、ステゴレベルでも勝てるってとこでしょう。

515 ：.：02/01/30 20:42 ID:RpgWsYnp

なんかここの人は現実のことは考えてるかもしれないけど理念がないよね。
どういう距離体系を中心にしたいのか、ってのがハッキリしてないから
番組考えてもあっち行ったりこっち行ったり…
根拠のところがいい加減過ぎる。そこが見てて一番面白いところなのに。

516 ：：02/01/30 22:42 ID:wJym835u

現実論者の理念と言うか、発想の根幹は前スレの最後の方にあった
＞日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。
ってコトだと思われ
肯定も否定する気はないが、なんか味気ないような

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 23:33 ID:N4jLJgYw

＞なんかここの人は現実のことは考えてるかもしれないけど理念がないよね。
理念がないのは改革派のほうだろ。
最強馬決定戦を決めよう、なんて理念でも何でもない。
ゲーム感覚の稚拙な妄想。
思わぬ時期に思わぬ対決が実現したり、期待された対決が実現しなかったり
それが生き物と生き物の対決ってもんだ。
そういうのは「理念」とは言いかねる。
「理念」とは日本の競馬が目指すべき「目標」であり
その「目標」たりえるものは、「世界に通用する馬作り」じゃないのか？
ＪＲＡもずっとそれを目標にやってきたんじゃないのか？
競走馬としてのそれは、ある程度達成された感はあるが血統面じゃまだまだだね。
メジロマックイーンやトウカイテイオーのような血統の馬が
毎年主役クラスに出現するようにならなければ、本当の意味で
「世界に通用する馬作り」が実現したとはいえない。
最強馬決定戦なんてあまりに話が小さすぎて噴飯ものだよ。

＞どういう距離体系を中心にしたいのか、ってのがハッキリしてないから
真の最強馬とは距離不問、馬場不問だと思ってる。
番組を整えてサルページされた最強馬など決める必要はない。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 23:44 ID:N4jLJgYw

要するに改革派の考えは「とにかく毎年１頭最強馬を決めましょう」って考えでしょ？
で、現実派の考えは「わざわざ決定戦なんかやんなくても衆目一致するような
化け物クラスの馬がいないのなら、ムリに最強馬を決めることはない」って
ことだと思う。

裏を返せばそういう化け物クラスの馬の出現を気長に待ちつづけてる
のは実は現実派のほうであり、そっちのほうがロマン派だったりするんだよな
実は。

519 ：　：02/01/30 23:52 ID:ZVQoxYOG

>>518
俺の場合は別に最強馬を１頭決めたいとは思ってないけれど。
（そう思っている人はいるのだろうけど）
ただ現状は分散しすぎではないかと。

520 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 00:07 ID:rLnWDmG3

>>517
昔の有馬は楽しかったんだから
そんな性質のレースがあってもいいんじゃないの
みんなジャパンカップに出てたほうがおもしろいんじゃない？
そりゃホンコンとかに行くから回避するというなら分かるけど

＞真の最強馬とは距離不問、馬場不問だと思ってる。
これこそ昔の発想だと思うけどな

521 ：：02/01/31 00:26 ID:ayzZDmm1

秋天 … 外国産馬に完全解放。外国馬にも門戸開放 (宝塚のように有名無実でいい)。
JC … 国際レースデイ
　　土 JCD G1 2100D /根岸S G3 1200D /牝馬G3 1800
　　日 JC G1 2400 /安田記念 G1 1600 /ダイヤモンドS G3 3600
　　* MCSは春に移す
有馬 … 現状維持

522 ：　：02/01/31 00:28 ID:bFwUpFn0

>>495-496
何気ｲｲぞ

523 ：　：02/01/31 00:29 ID:4b8PrIjb

今のままでいい。
スプリンターズＳを元に戻せば完璧。
いじくるとろくなことにならない。

524 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 00:34 ID:rLnWDmG3

昔の有馬みたいなレースがあったほうが盛りあがる
日本にあってるよ
BC出るからJCでらんないっていうのならわかる
けど有馬とJCに分散するのはよくないと思うな
要はスポーツとしての競馬とショーとしての競馬を
バランスよく整えるべきなんだよ
JCを勝つ事は日本の馬主の誇り、っていう風にはなればいいのに

525 ：：02/01/31 00:38 ID:ayzZDmm1

>>521
スプリンターズ12月復帰に反対。

526 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 00:41 ID:4sAbICeu

>>520
＞＞真の最強馬とは距離不問、馬場不問だと思ってる。
＞これこそ昔の発想だと思うけどな

そうか？自分はやっぱり距離馬場不問の馬こそ最強馬にふさわしいと思うが。
それが昔の発想なら今現在の最強馬の概念というものを聞かせてもらえないか？

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 00:42 ID:3DciP2DS

ＪＣに３歳馬は要らない。
出るなとは言わないが
特別な理由無しでＪＣ出走後、有馬には出ないというのはファンに失礼。
基本的には

ＪＣ＝日本古馬ＶＳ外国馬
有馬＝古馬ＶＳ３歳

これでいい。

528 ：：02/01/31 00:52 ID:ayzZDmm1

> ＪＣ＝日本古馬ＶＳ外国馬
> 有馬＝古馬ＶＳ３歳
基本的にはこの図式、という点には賛成なんだけど、

> 特別な理由無しでＪＣ出走後、有馬には出ないというのはファンに失礼。
これはどうかな？
有馬の名誉を高め(維持し)て、陣営が「是非出走したい」という
方向に持ってかないと。

529 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 00:59 ID:rLnWDmG3

>>526
だってどの馬にも適正ってものがあるわけだから
オールマイティな馬なんて存在しないよ
レベルが低かった昔ならありえたかもしれない
つまりバツグンに絶対能力が高ければね
レベルが相対的に上がってきた今それを求めるのはおかしいと思う
やっぱりスペシャリストにはかなわないよ
クロフネとかデジタルとかは芝もダートも勝ったけど
それは日本のダート界がまだまだ発展途上だからできたと思う
世界にも芝・ダート勝った馬いるけど
得意なほうと苦手なほうがあるわけで
苦手なほうならそれのスペシャリストのトップには負けちゃうでしょ

530 ：：02/01/31 01:03 ID:ayzZDmm1

秋天で中距離馬・マイラーを打ち破り、
JC・有馬で本領を発揮し、
春天で距離を克服する。

それが「最強馬」(←カッコ付きね)。

531 ：：02/01/31 01:04 ID:BSloM/TS

真の最強馬じゃなくて、普通の強豪馬の話ですね。
ま、どうでもいいけど。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 01:24 ID:mz2Dah/1

なんかさ、有馬派の意見て、どうすれば宇多田ヒカルや倉木麻衣が
紅白に出てくれるかを一生懸命考えてるみたいでおかしいよね。
同時期にレコード大賞があるからだ、レコ大廃止しようとか
いや、ゴールドディスク大賞のせいだろうとかさ（ｗ

番組いじっても宇多田も倉木も紅白には出ないんだよん！

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 01:26 ID:LtSkdQ+h

>>527
エルは次の年を欧州遠征に費やす事が決まっていたから
ジャンポケは多少無理しても得意の府中でのＧＩに出したかったから

この二頭はあくまで例外と考えていいと思う
俺はここの人ほど有馬には危惧していない

534 ：７⇒４さん：02/01/31 01:26 ID:8/2be2j9

>>532
ワラタ。
やるだけ無駄、と言う点では同意。

535 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 01:30 ID:4sAbICeu

オールマイティな馬が存在しない？
マジでほんとにそう思ってんの？じゃあクロフネのダートは日本が発展途上だから通用した？本場では通用しないと？
距離に関しても古馬になってから１４００の重賞と有馬を勝ったグラスワンダーはなに？あれはレベルが低かったから？

536 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 01:32 ID:4sAbICeu

↑
>>529
です。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 01:38 ID:mz2Dah/1

オールマイティな馬は存在しないなんて・・・・
自称「理想派」のほうがよっぽど味気ないじゃん。
なんて夢がないんだろう。
サイレンススズカに、グラスワンダーに、クロフネに
なにも夢を感じなかったんだろうか？
彼らはただこれらの馬のランク付けをする以外に
競馬の魅力を見出せないというのだろうか？
寒すぎる、寂しい話だ。

538 ：　：02/01/31 01:39 ID:1OYC7Uc7

ていうか凱旋門賞馬がコロコロ負けるレース見てても
別に日本VS海外て感じしないし、最強決定戦とは思わない。
レースの格がとうとかよりなんつーか特殊なレースだと思う。

539 ：　：02/01/31 01:44 ID:aUuFmGuB

有馬に走らすには
・馬場の悪化の対策
・開催時期の変更
・調教師の意識改善

海外動向よりまずこちらを

540 ：：02/01/31 01:54 ID:ayzZDmm1

時期の変更は絶対無理

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 02:04 ID:mz2Dah/1

『紅白歌合戦を年末にやるから宇多田は出てくれないんだ！
だから紅白を春にやりましょう！』

（´Д｀）ﾊｧ？

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 03:43 ID:g/vAYDDH

なぜＪＲＡは宝塚やＪＣに３歳馬を出そうとするのか？

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 07:11 ID:mz2Dah/1

煽られるﾔｼがいないとつまんねえな（特にLFR）。
>>517-518、>>526、>>532、>>537に反論はねえのか？
ないなら謝っとけよ、俺たちのことを独自のアイデアを
持たずに反論ばっかりしてて、理想がまるでない
みたいにいったことを。

544 ：　：02/01/31 10:17 ID:6fgmPqS1

>>542
ＪＣは外国馬は３歳馬が出ているのに日本馬が出ないのはおかしい。
宝塚は出る必要はないと思うのだが・・・。

545 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 12:04 ID:rLnWDmG3

>>532
ヒッキークッキーは最初からテレビに出るつもりがないじゃん
そのたとえはちょっとちがうと思うよ

>>535
G2は勝てたけど、安田ではまけっちゃってるよ

それとクロフネが芝でまかした相手ってそんなに強かったっけ

546 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 12:16 ID:rLnWDmG3

けどおととしはダービー馬　２冠馬　オークス馬がそろってJCに
でてくれたしね　惨敗したけど
ッ自然とJCに集結するのかもしれない
日本にはみんながせいぞろいするG1があったほうがいいんじゃないの
むかしの有馬みたいにさ
海外へ行くとかの理由があるならしゃあないけど

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 12:21 ID:0NMqes5T

>>545
クッキーはともかくヒッキーは割とテレビに出てるじゃん。
年末のテレビに出ないだけ。ならば有馬と似たようなもんだ。

548 ：　　　　　　：02/01/31 12:23 ID:dtbx6pVD

中山を走らせるたびに動物愛護団体から抗議の電話が凄いのだそうだ

549 ：：02/01/31 12:40 ID:gBqyzk6h

>>532
そうかー、有馬って関係者では紅白みたいな位置付けなのか
ハクは付くけど只それだけ
競走馬や繁殖馬としての実利が何もないってか

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 12:41 ID:bah1DB+s

>>537
大前提として「無事是名馬」ってのはある。
夢は感じたけど、叶えてはくれなかった馬だね。

551 ：名無しさん@お馬で人生アウト名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 12:47 ID:rLnWDmG3

>>547
彼女はテレビに出る必要がないじゃん

馬はケガもなく秋シーズン休養なんてしないからちょっとちがうよ

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 12:52 ID:+MEbjcrX

>>549
＞ハクは付くけど只それだけ

なんのこっちゃ？
有馬に限らず全てのＧＩ、いや全てのレースは
競走馬として賞金を稼ぎ、種牡馬になった時のハクをつけるためのものさ

553 ：どうでもいいけど：02/01/31 14:22 ID:CY9yTxOR

○外クラシック開放でNHKマイルC廃止→皐月賞を1600に
天春を京都2400に→3000が浮くので菊花賞廃止
菊がなくなる→牝馬３冠もいらない、エリ女と秋華統合

554 ：北島三郎：02/01/31 17:17 ID:4l5to4UA

紅白歌手はハクがつかないだと？

ふざけたこといってんなよｺﾞﾙｧ！！

555 ：今年の暦で：02/01/31 18:39 ID:jUFGRmnt

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（1600　中山　3歳）
4月21日　高松宮記念（1000　新潟　4歳以上）
4月28日　天皇賞春（2400　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（2400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（2000　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2200　京都　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
11月10日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（2100　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2400　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　中山　2歳）
12月22日　有馬記念（2200　中山　3歳以上）

556 ：アレ誰？：02/01/31 18:40 ID:gBqyzk6h

>>554
何年か前、紅白のオンエア中にでっかい団扇でｶｦ隠される悪戯されてましたね（ｗ

557 ：５５５：02/01/31 18:42 ID:jUFGRmnt

NHKマイルC廃止で皐月賞1600に。
天皇賞春2400に。
牡馬牝馬の3冠目廃止。
高松宮を新潟1000に。
宝塚を2000に。
有馬を2200に。

558 ：　：02/01/31 20:54 ID:6fgmPqS1

Ｇ１レースの距離短縮反対！

559 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 21:20 ID:j28d+oXN

>>>557
>NHKマイルC廃止で皐月賞1600に。

これには大賛成。２０００ｍの皐月賞ただのダービートライアル。意味なし。
菊花賞廃止もいいね。あのレースあるから秋に３歳馬と古馬の対決が少なくなる。
でも春天ぐらいは３２００にしておいてもいいような気もする。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:21 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1200　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1700　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（2000　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（2600　中山　3歳）
4月28日　天皇賞春（D1900　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（1600　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（3200　東京　3歳）
6月2日　安田記念（2500　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（D1400　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（2200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（1600　京都　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（1400　東京　3歳以上）
11月10日　マイルCS（2200　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（1600　東京　3歳以上）
11月24日　JC（1800　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（2200　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1200　中山　2歳）
12月22日　有馬記念（D2400　中山　3歳以上）

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:24 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（2400　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（2500　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1200　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（1800　中山　3歳）
4月28日　天皇賞春（2000　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（1400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2200　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1400　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（1600　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（D1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2400　京都　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（2500　東京　3歳以上）
11月10日　マイルCS（D1800　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（1400　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2300　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1400　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（2200　中山　2歳）
12月22日　有馬記念（3600　中山　3歳以上）

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:29 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1900　京都　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1700　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　新潟　3歳牝）
4月14日　皐月賞（2000　新潟　3歳）
4月28日　天皇賞春（1200　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（1200　中京　3歳牝）
5月26日　ダービー（1200　中京　3歳）
6月2日　安田記念（3200　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（1700　福島　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（1200　函館　3歳以上）
10月13日　秋華賞（3200　東京　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（42195　東京　3歳以上）
11月10日　マイルCS（1200　福島　3歳以上）
11月23日　JCダート（D1700　福島　3歳以上）
11月24日　JC（2200　京都　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1400　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　阪神　2歳）
12月22日　有馬記念（2000　沙田　3歳以上）

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:31 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（D1200　東京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　東京　3歳牝）
4月14日　皐月賞（2000　東京　3歳）
4月28日　天皇賞春（3200　東京　4歳以上）
5月19日　オークス（2400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（2200　東京　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（D1200　東京　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2000　東京　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
11月10日　マイルCS（1600　東京　3歳以上）
11月23日　JCダート（D2100　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2400　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　東京　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　東京　2歳）
12月22日　有馬記念（2500　東京　3歳以上）

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:34 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1700　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（1600　中山　3歳）
4月28日　天皇賞春（1600　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（1600　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（1600　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（1600　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（1600　京都　3歳以上牝）
10月20日　天皇賞秋（1600　東京　3歳以上）
11月3日　菊花賞 (1600　京都　3歳以上)
11月10日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（D1600　東京　3歳以上）
11月24日　JC（1600　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　中山　2歳）
12月22日　有馬記念（D2000　大井　3歳以上）

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 21:39 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1200　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（1600　中山　3歳）
4月28日　天皇賞春（2400　京都　4歳以上）
5月19日　オークス（2400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（2200　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2000　京都　3歳牝）
10月20日　菊花賞（3000　京都　3歳）
10月27日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
11月10日　エリザベス女王杯（2200　京都　3歳以上牝）
11月17日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（D2100　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2400　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　中山　2歳）
12月22日　まじかる☆さゆりん杯（2500　中山　3歳以上）

566 ：　：02/01/31 22:02 ID:xfOcd5d6

ＮＨＫマイルカップは廃止するくらいならダートに。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 22:17 ID:oU51YuUw

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1200　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（2000　中山　3歳）
4月21日　ＮＨＫダートＣ（D1600　東京　3歳）
4月28日　天皇賞春（3200　京都　4歳以上）
5月5日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
5月19日　オークス（2400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　宝塚記念（1600　阪神　4歳以上）

10月6日　スプリンターズS（D1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2000　京都　3歳牝）
10月20日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
10月27日　菊花賞（3000　京都　3歳）
11月17日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（D2100　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2400　東京　3歳以上）
12月1日　エリ女（2200　中山　3歳以上牝）
12月8日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月15日　朝日杯FS（1600　中山　2歳）
12月22日　有馬記念（2500　中山　3歳以上）

568 ：567：02/01/31 22:25 ID:oU51YuUw

訂正
×6月2日　宝塚記念（1600　阪神　4歳以上）
×10月6日　スプリンターズS（D1200　中山　3歳以上）

○6月2日　宝塚記念（2200　阪神　3歳以上）
○10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）

よーするに距離の変更無し
宝塚記念はもうダービー組の3歳馬は諦める

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 22:25 ID:4l5to4UA

2月17日　フェブラリーS（D1600　東京　4歳以上）
3月31日　高松宮記念（1200　中京　4歳以上）
4月7日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月14日　皐月賞（1600　中山　3歳）
4月28日　天皇賞春（2400　京都　4歳以上）
5月12日　NHKマイルC (D1600　東京　3歳)
5月19日　オークス（2400　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月17日　宝塚記念（2200　阪神　3歳以上）

10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）
10月13日　秋華賞（2000　京都　3歳牝）
10月20日　菊花賞（3000　京都　3歳）
10月27日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
11月10日　エリザベス女王杯（2200　京都　3歳以上牝）
11月17日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月23日　JCダート（D2100　東京　3歳以上）
11月24日　JC（2400　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（1600　中山　2歳）
12月22日　まじかる☆さゆりん杯（2500　中山　3歳以上）

570 ：　：02/01/31 22:28 ID:emdrPSy5

まじかる☆さゆりん杯てなんだよ（ｗ

571 ：ギャロップ　うま♪：02/01/31 22:29 ID:6fL2e+LV

10月6日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）
10月13日　
10月20日　秋華賞（2000　京都　3歳牝）
10月27日　菊花賞（3000　京都　3歳）
11月10日　エリ女
11月17日　マイルCS（1600　京都　3歳以上）

11月24日　天皇賞･秋[ジャパンカップ]（2400　東京　3歳以上）

12月22日　有馬記念[グランプリ]（2000　中山　3歳以上）

572 ：8：02/01/31 22:32 ID:xfOcd5d6

Ｇ１案（>>8のコピペなので形式は違うけど）

２月下旬：新設（４歳上阪神Ｄ１８００ｍ・フェブラリーＳは前哨戦のＧ２に）
３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）
４月上旬：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月下旬：ＮＨＫマイルカップ（３歳京都Ｄ１６００ｍ・改装）
・新設（４歳上京都Ｔ２２００ｍ・元天皇賞）・ＪＢＣクラシック（４歳上Ｄ２０００ｍ）
・ＪＢＣスプリント（４歳上Ｄ１０００ｍ）・（メルボルンＣ）
５月下旬：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月上旬：ジャパンダートダービー（３歳大井Ｄ２４００ｍ）
６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）・新設（３歳上園田Ｄ１４００ｍ）
・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）・東京大賞典（３歳上大井Ｄ２８００ｍ）
・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）・中山大障害（３歳上Ｊ４２５０ｍ）
９月上旬：帝王賞（３歳上大井Ｄ２２００ｍ）
９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
１０月下旬：天皇賞（３歳上京都Ｔ３２００ｍ・秋のみ）
・南部杯（３歳上盛岡Ｄ１６００ｍ）・名古屋グランプリ（３歳上名古屋Ｄ２５００ｍ）
１１月上旬：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）・（ＢＣ）
１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）
・ダービーグランプリ（３歳盛岡Ｄ２０００ｍ）・（香港カップ）
１２月上旬：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
・阪神グランドジャンプ（３歳上阪神Ｊ４０００ｍ）
１２月下旬：ＪＣスプリント（３歳上東京Ｄ１２００ｍ）
・ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）・ＪＣダート（３歳上東京Ｄ２０００ｍ・改装）
・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）・全日本２歳優駿（２歳川崎Ｄ１６００ｍ）

573 ：567：02/01/31 22:33 ID:oU51YuUw

>>571
俺的にはマイラー・ステイヤーがぶつかるし、
牝馬が牡馬と対等に走れるぎりぎりの天皇賞･秋（2000）は
残しても良いと思うんだけど

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 22:45 ID:oU51YuUw

>>572
＞２月下旬：新設（４歳上阪神Ｄ１８００ｍ・フェブラリーＳは前哨戦のＧ２に）
＞３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）

全部見ちゃいないがこの辺りでもう変更理由がさっぱり分からない
２つとも阪神にする意味は？
安田をマイルじゃなくする意味は？
安田を３月下旬にする意味は？

575 ：YAHOOから転載：02/01/31 22:48 ID:ZN6UxHLq

国際格付け委員会で国際グレードを認められているレースを日本国内の事情で一方的に廃止する事は出来ない。

国内の事情で国際Ｇレースの開催条件を自由に変更出来るのは「国際せり名簿」でパート１と認定されている国だけ。
なぜならパート１の国に認定されれば、「国内Ｇ＝国際Ｇ」になるためだが、日本は未だにパート２でしかないので
国際Ｇレース以外の国内Gレースは単なる「リステッド・レース」でしかない。
日本国内の人気や評価はともかく国際的にみればＧ１のＪＣの方がリステッド・レースの有馬記念のより格上になるし、
どうしてもＪＣを廃止したいのなら日本がパート１に昇格するのを待つか、いっそのこと有馬記念も外国馬に解放して国際Gレースに認定してもらうという考え方もあるだろう。

どちらにしても、国際社会で日本の競馬界の地位を向上させるためには、現状でＪＣを廃止する事はできません。
どうしてもというのなら、昔のような「鎖国競馬」に戻るしかない。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 23:03 ID:4l5to4UA

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577 ：　：02/01/31 23:31 ID:6fgmPqS1

ＪＣ「だけ」の廃止で批判されまくりなのになんでこんなに大幅な変更案がでてくるのだ。

578 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/01/31 23:37 ID:rLnWDmG3

え？JCにみんなでろよ　って話じゃないの？

579 ：8：02/01/31 23:39 ID:xfOcd5d6

>>474
安田記念は実質名前を残したという感じかな。
ＪＣマイル＝旧安田記念
という感覚。
時期はとりあえず現高松宮記念の時期にしてみた。

580 ：　：02/01/31 23:39 ID:DdYBpw4F

>>559
菊花賞は必要。3歳馬と古馬の対決が続くのも面白そうだけど
JCと有馬があればいいと思う。廃止したところで秋天JC有馬と続くようじゃほとんど変わらないし。
私は三冠馬を待ち焦がれる。暴論では秋天は古馬限定戦とも思う。

菊花賞のトライアルと本番の距離が違いすぎるのは、
予想しにくく、しいては売上げにも、良い影響がないと思われる。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 00:12 ID:fqK8guBP

>>579
あなたのローテの中で短距離だけ抜き出してみた。
＞３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）
＞６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）
＞１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
＞ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）

あんたの主張に最大限添うように考えても
３月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
５月下旬：マイルＣＳ（４歳上京都Ｔ１６００ｍ）
１０月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）
１２月下旬：ＪＣマイル（旧安田記念）（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）
ぐらいの変更で済みそう。
なんでそんなに変更したいのか？

最も私はＪＣデーなんか要らない派だからどちらにせよ支持しないが

582 ：　：02/02/01 00:20 ID:aEgaXcbY

G1増やすとしたらどんなのがいいだろうか

583 ：。：02/02/01 00:26 ID:RP/Cj3bJ

>>8
ほんとお前、全然人の言ってること聞いてないな。
その番組はめちゃくちゃだってわからんか？
例えば阪神競馬場でＪＧⅠやってどうすんの？
関西でやるなら京都だろ。もう少し競馬見ろ！

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 00:29 ID:fqK8guBP

>>582
追加というか変更だけど

NHKマイルC (1600　東京　3歳)
↓
NHKダートC (D1600　東京　3歳)

散々提案してきた事だけど、これに反対している人って
ここのスレにいる？

585 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 00:31 ID:1KzWwyYU

>>584
中央競馬で春に３歳ダートチャンプを決める必要はない。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 00:33 ID:fqK8guBP

>>583
偉いよ
俺なんか最初の２行でお腹いっぱいだったのに
そんなところまでチェックしているなんて

587 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 00:35 ID:1KzWwyYU

理由は日本競馬は芝中心で、ダートはまだまだ発展途上。
よって秋に行うとしてもG2で十分だしましては春にG1は必要ない。

588 ：　：02/02/01 00:39 ID:aEgaXcbY

NHKマイルC (1600　東京　3歳)
↓
NHKダートC (D1600　東京　3歳以上)
　　　　
ならまだ許せる

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 00:42 ID:fqK8guBP

>>587
＞ダートはまだまだ発展途上。

発展途上だからこそ作るべきじゃないのか？
地方競馬のトーシンブリザードであれだけ盛り上がったわけだし
あれを中央に持ってきたら倍は盛り上がったと思う。

３歳春というまだまだ未知数の馬達のレースというのは
盛り上げやすいし、スターホースが出やすい
そういう意味でも必要だと思う。

590 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 00:46 ID:1KzWwyYU

ここではっきりいっとくけど
オリジナルG1日程表を見せられても読む気はしない（気持ちはわかるが）
そのためこのスレのタイトルは菊・秋天・JC・有馬及びそれらに関連するG1のみの
話題をするように「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか」」と
なっている。だからこのスレの話題は限定すべき。
さらに何の根拠もない提案、及び根拠のない反論は控えるべき、
また需要と供給のバランスも判断してから提案すべき。
やれ1400ｍのG1が欲しい、やれ２歳G1はいらない、などといった
日本のサラブレッドの頭数・性質・方向性を全く無視した意見は避けるべき。

591 ：8：02/02/01 00:53 ID:zmUNGvuH

>>581
それは、ＪＣデーだけでなく宝塚デーも設定するため。
距離差が倍あれば距離適性で出走馬が分かれると思うんだけど…。
マイル戦と２０００ｍ戦（２２００ｍでも）を同日にはしたくないので。

>>583
そんなにめちゃくちゃか？
そりゃ、古馬海外競馬優先・３歳路線距離統一・Ｇ１デー・香港ＣとＪＣの位置など
大胆にいじっているけど、
ローテーション的には何か問題ある？

＞ＪＧ１
とりあえず阪神開催なので。あとはＧ１数のバランス。
まあ僕はグレード化する前はほとんど障害は見てなかったから、
大障害＝中山という意識なんだけどね。
それに「グランドジャンプ」という名前は京都には似合わないような…。
でも「大障害」は中山だけでも…。

>>585
ある。１冠目を中央で行うことで、残りの２つの注目度をややアップ。

592 ：再度オナニー：02/02/01 00:56 ID:UxXLesk8

4月7日　　高松宮記念（1000　中京　4歳以上）
4月14日　桜花賞（1600　阪神　3歳牝）
4月21日　皐月賞（2000　中山　3歳）　
4月28日　天皇賞春（3200　京都　4歳以上）
5月5日　3歳スプリント（1200　京都　3歳）
5月12日　　3歳ダート（D1600　東京　3歳）
5月19日　オークス（2000　東京　3歳牝）
5月26日　ダービー（2400　東京　3歳）
6月2日　　安田記念（1600　東京　3歳以上）
6月23日　宝塚記念（2200　阪神　3歳以上）

10月20日　エリザベス女王杯（2200　京都　3歳以上牝）
10月27日　菊花賞（3000　京都　3歳以上）
11月3日　　マイルCS（1600　京都　3歳以上）
11月17日　２歳ダート（D1400　東京　2歳）
11月24日　天皇賞秋（2000　東京　3歳以上）
12月1日　阪神JF（1600　阪神　2歳）
12月8日　朝日杯FS（2000　阪神　2歳）
12月15日　スプリンターズS（1200　中山　3歳以上）　
12月22日　有馬記念（2500　中山　3歳以上）

593 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 00:57 ID:1KzWwyYU

>>589
あなたは今の日本で芝向きの馬とダート向きの馬の生産のバランスを
理解していますか？
ダートのみを目指して生産されている馬の割合は圧倒的に低いです。
今の中央競馬でも1600ｍと2100ｍ、いずれも古馬のもののみです。
そこで春に３歳ダート馬のチャンプを決めようといったって
ほとんどの馬は芝のレースに出ます。
芝のマイルチャンプを決めようという現状でさえあのメンツです。

結論として、３歳春にダートチャンプを決めようといっても
今の日本ではそのレースはG1のレベルには到達しないのです。

もっと日本のサラブレッドの生産頭数が増え、かつダートのみに
目標をおいた馬の生産が活発になってからでG1はいいのではないですか？
つまり今の日本ではユニコーンS（G2）でよいと思います。

594 ：8：02/02/01 00:59 ID:zmUNGvuH

>>590
話題は秋の４レースだけで結構。残りは参考だし。
「菊花賞は２０００ｍに。秋天は京都３２００ｍに。
ＪＣは年末に持っていってグランプリに。有馬は９月に１８００ｍで。」
とだけ書いても訳わからないだろうと思って。

595 ：8：02/02/01 01:04 ID:zmUNGvuH

>>593
いや、日本人は３冠が好きだから…（最近はそうでもなくなってきてるけど）

Ｇ１だからこそ目標にするということもある。
Ｇ２だと賞金を高く設定できないので、ダート馬でも皐月賞に行ってしまう。
またＧ２だと「ダートだから格下」なんていう人が出てくるので…
まずは芝偏重主義をどうにかしないと。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 01:13 ID:EQX+b+5z

>>590
だって「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか」に関しては
もう誰も意見出さないし、他のＧＩについて話題を拡大したって
問題ないと思うが？

>>591
＞宝塚デーも設定するため。
なんの為に？
ＪＣデーは海外の馬が来やすいようにという一応の理由は作れるけど
あなたの宝塚デーは場所もてんでバラバラ。
なんの必要性があるの？
売上げ的に考えた場合、同日開催は弊害がある。

＞古馬海外競馬優先
どこが？
海外競馬優先するなら４月・１０月・１２月の開催を減らしそうなものだけど
なんで逆に増やしているの？

＞３歳路線距離統一
なんで距離統一しなきゃいけないの？

＞香港Ｃ
海外の日程まで変更しているのか（ｗ

597 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 01:13 ID:1KzWwyYU

>>8
まず大前提として香港国際を移設させるのは事実上不可能です。
それとあなたは中央も地方も一緒になってますね。違うんですよ。別個のものです。

>>595
ですから今の日本は３歳のダートG1を行えるほどのレベルではありません。
G1への昇格は横綱への昇進と同じです。見切り発車で昇格させるのは危険です。
ユニコーンSの上位がこぞってJCDで活躍するようになってからでいいと思います。

＞まずは芝偏重主義をどうにかしないと。
日本は芝偏重主義だからこそ今の生産頭数で高い水準をキープしているのです。

598 ：芝「偏重」って？：02/02/01 01:17 ID:w/EtuS3g

> 芝偏重主義
芝がメイントラックで、クラシックも古馬の大レースもずっと芝で
行われてきたんだから、芝重視は当たり前。
「できたらクラシックで活躍して欲しい」と願う生産者が
圧倒的多数なのを考えると、統一重賞・下級条件も含めれば、
ダートは優遇されているとも言える。

599 ：　：02/02/01 01:20 ID:oMbPLV0b

どんな番組改組をしてもみんな必ず
「昔がよかった。早くもとに戻せ！」
と一つ覚え。

600 ：　：02/02/01 01:21 ID:eIRq1sLq

次スレのタイトルは「日本のレース体系を考える」とかにしたら？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 01:24 ID:EQX+b+5z

>>597
ユニコーンＳの勝ち馬の方がＮＨＫマイルＣの勝ち馬より
出世しているのについてどう思う？

ジャンプや古馬ダートやなによりＪＣだって見切り発車で始めたわけで
目標が出来てから強い馬が出るという事の方が多い。

日本は昔、長距離偏重主義だったけど今ではどんどん短い距離が偏重されてきている
ダートだって頭っからこだわりを持つのは良くないと思うが？

602 ：8：02/02/01 01:47 ID:zmUNGvuH

>>596
＞宝塚デー
場所はわざとバラバラにした。
５つのレースを連続発走させる（１０分間隔くらい）ことで盛り上げるのが狙い。
当然地方のＧ１は中央でも発売（逆も同様）。
まあ宝塚を春競馬の拠点と位置付けて、
残りの４レースはそれに乗るという感じだけど。

＞４月・１０月・１２月
４月・１０月・１２月のＧ１は、ＪＣデーを除くと、
基本的にトップクラスへの登竜門といった意味合い。
言い換えれば上がり馬中心のレース。
やっとＧ３を勝ったというような馬を凱旋門賞に行かせたりは出来ないので。

＞クラシック
ＮＨＫダート化→３歳短距離馬のために皐月賞マイル化
→だったら菊花賞も秋華賞と同条件に
ステイヤーズＳのＧ１化→春天が秋天に→３０００ｍ超Ｇ１は３つも…
→菊花賞を現秋天と同距離に
牝馬Ｇ１は関西中心→牡馬クラシックは関東中心（共に２歳戦含む）
→バランスよく…

603 ：597ではないが：02/02/01 01:47 ID:iNC4qHsA

>>601
単にNHKマイルCがG1たるにふさわしくないだけ。
それに、「後の」出世と、「その時の」ステータスは違うとも思うし。

604 ：8：02/02/01 02:00 ID:zmUNGvuH

>>597
＞香港・地方
ＪＲＡだから移設できる、ということも無いかと。
また、秋の現ダート路線（南部杯～フェブラリーＳ）を考えれば、
中央と地方を完全に別々に考えることは出来ない。

＞３歳ダートＧ１
>>601とほぼ同意見。

>>603
名前の問題？

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:02 ID:BGRp0Isq

頼むからもうこのスレおわりにしてくれ

606 ：：02/02/01 02:06 ID:xg/EHFxH

やっぱ、距離の限界に挑戦して欲すぃ。菊花賞万歳！
距離で逃げ出す三歳のヘタレを制裁するためにも、秋天はマル外に完全解放！

日程はいじらんでよし！

607 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 02:08 ID:1KzWwyYU

訂正
春にマイルダートG1が出来たからといっても

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:14 ID:LviKg5j+

＞５つのレースを連続発走させる（１０分間隔くらい）ことで盛り上げるのが狙い。
だからそんなことしても客は分散するし、売上は下がってしまうから
その日は盛り上がっても全体では空白期間が出来て盛り下がるんだってば

＞上がり馬中心のレース。
＞やっとＧ３を勝ったというような馬
こんな馬達で日本のＧＩをやったらＪＲＡマジで潰れるぞ
ＪＣと有馬ですら分散してしまってつまらないと言われているのに

＞３歳短距離馬のために皐月賞マイル化
マイラーでもジェニュやリーヴァの様に好走できる馬はいる

＞ステイヤーズＳのＧ１化
このスタートの時点で何かが狂っている

>>603
そんな事言ったら２歳ＧＩ馬や皐月賞馬・桜花賞馬だって一緒だろ

609 ：：02/02/01 02:18 ID:iNC4qHsA

>>608
> そんな事言ったら２歳ＧＩ馬や皐月賞馬・桜花賞馬だって一緒だろ
意味わからん
何が何について何と一緒？

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:20 ID:BGRp0Isq

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611 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 02:22 ID:1KzWwyYU

>>597の考えの訂正

春にマイルダートG1が出来たからといっても日本の生産体制は変わらないけど
外国産馬の導入は増えますから、上位のレベルはいいかもしれないですね。
実際に秋のユニコーンSの勝ち馬はダートG1の勝ち馬勢揃いですしね。

ただ危惧あって、それはダート適正の高い馬でもクラシックに回る可能性が
高い事です。実際にシンコウはデビューからずっと芝を使われてましたし、
ウイングもダービートライアルを使ってます。
ですから秋に行うのは納得ですが春は向いてないと思います。

>>601
＞ジャンプや古馬ダートやなによりＪＣだって見切り発車で始めたわけで
＞目標が出来てから強い馬が出るという事の方が多い。
しかしマイルカップのような目的に失敗したG1もあるわけです。
優秀な内国産マイラーが出てくれないという現状。
だから回りのG1もみて決めるべきでないかと。秋なら納得です。

＞日本は昔、長距離偏重主義だったけど今ではどんどん短い距離が偏重されてきている
＞ダートだって頭っからこだわりを持つのは良くないと思うが？
しかしあまりカテゴリーが細かくなりすぎるのはどうかと。
日本の生産は小規模ですからこれ以上カテゴリーが細かくなると
一つ一つが薄くなってくのでは、と思ったりします。

612 ：名無し：02/02/01 02:24 ID:1KzWwyYU

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:24 ID:LviKg5j+

>>609
＞それに、「後の」出世と、「その時の」ステータスは違うとも思うし。

これに関してはＮＨＫダートＣ（仮称）と芝の３歳限定ＧＩも条件は一緒
だからと言って芝の３歳限定ＧＩが必要ないとは思わないし
ダートの３歳限定ＧＩが不必要という理由にはならないだろ

614 ：　：02/02/01 02:29 ID:cq1Gjs4u

3歳春にダートGI作る必要はない。
マル外へのクラシック開放が始まった今、全ての3歳馬の目標はダービーであるべき。

615 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 02:31 ID:1KzWwyYU

まとめます。
・３歳マイルダートG1
外国産馬が出てきさえすれば安定してレベルの高いものになる。
→事実秋に行われていた時期の勝ち馬はみなG1馬
しかし春に行うとクラシックにダート適正のある馬も出てしまう。

よって、秋にG1として行うなら良し。

616 ：　：02/02/01 02:42 ID:85KIStTW

春に3歳限定ダートG1作っても出ないでしょ。皐月ダービー
のほうが権威あるし。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:46 ID:J2Fddf2i

>>615
＞ただ危惧あって、それはダート適正の高い馬でもクラシックに回る可能性が
＞高い事です。
その危険はあるでしょう。
でもダート馬と思われる馬がクラシックトライアルを使うのは
ダート馬にとって目標となるレースがないのも一因だと思いますし
最悪ＮＨＫダートＣ（仮称）→ダービーのローテが組める様にしてやれば
レベルもそうは落ちないで大丈夫だと思います。

＞マイルカップのような目的に失敗したG1
そりゃ全部が成功する訳じゃないでしょう。
（ただ私はNHKﾏｲﾙCは短距離馬用と言うより○外用にできて失敗したと捉えているが）
失敗だけ見てもつまらないじゃないですか。
地方馬も出走条件の厳しいクラシックよりも３歳ダートG1があると
盛んに出走できて盛り上がれそうだと思います。

618 ：：02/02/01 02:47 ID:iNC4qHsA

> これに関してはＮＨＫダートＣ（仮称）と芝の３歳限定ＧＩも条件は一緒
違うって。
皐月賞・桜花賞はクラシックだぜ。ダートG1とは全く違う。

> だからと言って芝の３歳限定ＧＩが必要ないとは思わないし
あたりまえでしょ。

> ダートの３歳限定ＧＩが不必要という理由にはならないだろ
ダート三歳G1は既にある

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 02:55 ID:J2Fddf2i

>>618
＞違うって。
まだまだ馬が未完成の時期による同年齢馬のみのＧＩという意味で一緒

＞クラシックだぜ。ダートG1とは全く違う。
格上なのは認めるが、後の出世する確率なんかは変わらんよ

＞ダート三歳G1は既にある
地方だけじゃ盛り上がりに欠けるんだよ

620 ：：02/02/01 03:02 ID:iNC4qHsA

クラシックはそれ自体に意味がある。
後の出世する確率に依存しない。

後に出世するレースだから、というなら、
たんぱ杯G1格上げのほうが先だな。おれは反対だけどな。

> まだまだ馬が未完成の時期による同年齢馬のみのＧＩという意味で一緒
2歳春にもG1が必要ですね。おれは反対だけどな。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 03:20 ID:B+H2vWH1

>>620
＞クラシックはそれ自体に意味がある。
クラシックほどじゃなくともＧＩは全てそれ自体に意味がある。

＞たんぱ杯G1格上げのほうが先だな
朝日杯があるのにまだ必要か？
ダート三歳G1が中央に1つもないからこそ必要なんだよ

＞2歳春にもG1が必要ですね。
レースすらない・・・

ちょっと勘違いされているようだけど「後に出世するレース」っていうのは
ダート三歳G1を作ってもそれに相応しい馬がいないから
作らないほうがいいと言う意見に対して
現時点のダート三歳限定レース最高峰のユニコーンＳは
かなりＧＩに相応しい馬を排出しているから大丈夫てな感じでつかったもの

出世するレースは全てＧＩにするべきだとは俺も思っていないし
ダート三歳G1ができてもクラシックと同格な訳がない

622 ：：02/02/01 03:23 ID:iNC4qHsA

三歳春に1200mのG1がないね。スプリンターのために新設。
三歳春に4000mのG1がないね。ステイヤーのために新設。

おれは反対だけどな。

623 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/02/01 08:30 ID:1KzWwyYU

ちなみにアメリカでも３歳芝G1はセクレタリアトSぐらいしかないしね。

日本産だけでは恐らくG1級は数年に一度しか出ないと思う。
したがって外国産のダート馬を輸入する必要があるね。
去年のクロフネなんか衝撃。ああいうダート血統の馬が春は芝を使ってたんだから
やっぱり春はむいてない気がする。
あ、けどフレンチデピューティー輸入されたんだっけ？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 08:41 ID:BGRp0Isq

＞あ、けどフレンチデピューティー輸入されたんだっけ？

されてるよ。
あと、フレンチデピュティな。伸ばさない。

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 09:12 ID:eMwzSsk4

>>622
＞三歳春に1200mのG1がないね。
＞三歳春に4000mのG1がないね。
極論でもの語って反対ばかりされてもな

626 ：　：02/02/01 09:28 ID:2XDa/pR3

ラジオたんぱ賞をダートにすればと思う。
あの程度のレベルの馬がここでダートを経験すればダート振興につながる。

627 ：：02/02/01 09:31 ID:lnyqAyUF

春先ダートＧ１など極論そのものだと思うが

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 09:33 ID:BGRp0Isq

ダートを振興してどうするつもりなんだろ？

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 09:37 ID:BGRp0Isq

いやさ、ダート振興が悪いとはいわんよ。
でも「どうしてダート振興が必要か？」の部分の議論が
ごっそり抜けちゃってるよね。そういう議論をしないで
ただ「3歳のダートG1を作ろう」とかいうんじゃ
これまでJRAがG1を粗製濫造してきたのと発想が一緒じゃん。
ダートを振興することによってどんなメリットがあるのか
何が犠牲になるのかをじっくり考える必要があると思うよ。

まあ、これはダートに限った話じゃなくて、このスレの住人
全体に言えることだけどね。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 09:43 ID:yhVzK37O

>>628
メイントラックをダートに改修するという名目で再び各競馬場の
馬場いじりを行い、土建業者利権をゲットするためでしょう。

631 ：：02/02/01 09:53 ID:lnyqAyUF

>>630
許す！！
ダート振興策大いに推進すべし！！！
んでコースが完成した暁には芝振興策に路線変更すること！！！！

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 15:55 ID:xBeLUlg7

＞どうしてダート振興が必要か
地方競馬との交流を増やせるから。
日本人は下から這い上がってくるようなサクセスストーリーが大好き
それはハイセイコー・オグリなどが証明している。
中央はスターホースが出易い土壌が作れ、
地方は目標を持つことで強い馬作りを目指せる。

てか実際にＪＲＡはダート振興しているのに2chで
後追い議論する必要があるのか？

＞3歳のダートG1が必要か？
未知数の馬による同年齢馬のＧＩはスターホースがつくりやすく、
競馬が盛りあがるから

芝路線に負けてからダート路線に行くのと
ダート路線に勝ってから芝路線に行くのじゃかなり印象が違う。
スターホースが作りにくい

633 ：　　：02/02/01 16:00 ID:Xs1Hi6am

内国産の種牡馬が発展する土壌を作るのもＪＲＡの一つの役割。
そう考えると、まだダートの方がそうなる可能性が高いように思う。
ま、アフリート、ジェイドロバリーなどいろいろいますがね。

634 ：：02/02/01 16:24 ID:lnyqAyUF

全部ミスプロだし（萎

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 16:27 ID:BGRp0Isq

＞＞どうしてダート振興が必要か
＞地方競馬との交流を増やせるから。
おいおい、議論の底が浅すぎるぞｺﾞﾙｧ！！

＞日本人は下から這い上がってくるようなサクセスストーリーが大好き
＞それはハイセイコー・オグリなどが証明している。
＞中央はスターホースが出易い土壌が作れ、
＞地方は目標を持つことで強い馬作りを目指せる。
逆だね。交流競走が日常化することで公営馬にハイセイコーやオグリの
ような新鮮な感情を持てなくなってしまった。
それを証明したのがレジェンドハンターやヤマノブリザード。

＞てか実際にＪＲＡはダート振興しているのに2chで
＞後追い議論する必要があるのか？
（´Д｀）ﾊｧ？
ＪＲＡが３歳ダートＧ１を作りましょう、なんて逝ってるのか？

＞芝路線に負けてからダート路線に行くのと
＞ダート路線に勝ってから芝路線に行くのじゃかなり印象が違う。
＞スターホースが作りにくい
作られた”スターホース”などには誰も共感しない。
クロフネが芝で負けたことがダートに転戦してからの人気に影響したか？

636 ：：02/02/01 16:37 ID:iNC4qHsA

三歳春まではクラシックを目指して戦うほうがいい。
早い時期から適性を決め打ちして路線分散するのは味がない。

637 ：Ｏ形：02/02/01 17:19 ID:lnyqAyUF

>>636
その通り！！！！！

638 ：　：02/02/01 18:39 ID:f/ubqLa7

「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」と関係ない話ばかりするなよ。
ダートの話は新スレを作ってするべき。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 18:47 ID:BGRp0Isq

>>638
糞スレ増やすようなことを提案するなよ

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 19:05 ID:4cyIxSB1

>>635
＞それを証明したのがレジェンドハンターやヤマノブリザード。
ＧＩ勝っていない馬で証明するな

＞＞てか実際にＪＲＡはダート振興しているのに2chで
＞＞後追い議論する必要があるのか？
＞（´Д｀）ﾊｧ？
＞ＪＲＡが３歳ダートＧ１を作りましょう、なんて逝ってるのか？
「どうしてダート振興が必要か」に関しての発言だろ
３歳ダートＧ１とはまた別の話だ

＞作られた”スターホース”などには誰も共感しない。
アホか
スターホースなんてのはある程度作られたものなんだよ

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 19:14 ID:xBeLUlg7

地方交流が始まり、ダートＧＩが出来て数年たち
ダートのレベルが高くなりつつある。

もはやエストレーノ辺りの様に生粋のダート馬も
よくいるようになった現状
３歳ダートＧ１は必要だと思う

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 19:16 ID:BGRp0Isq

>>640
＞ＧＩ勝っていない馬で証明するな
ハイセイコーもオグリキャップも初G1挑戦で1番人気でしたが。

＞「どうしてダート振興が必要か」に関しての発言だろ
＞３歳ダートＧ１とはまた別の話だ
アフォやね。
現状以上のダート振興がなぜ必要か
という議論は必要やろ。

＞スターホースなんてのはある程度作られたものなんだよ
ふーん。んじゃなんでオペはもっと祭り上げられなかったんですかね？
あんなに強かったのに。

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 19:32 ID:7CjzsGAa

>>642
＞ハイセイコーもオグリキャップも初G1挑戦で1番人気でしたが。
人気と結果は違う。
だいたいオグリは初G1挑戦の時点で重賞６連勝中じゃねえか
そんなオグリも中央初戦のＧ３では一番人気じゃない

＞現状以上のダート振興がなぜ必要か
＞という議論は必要やろ。
未知数の馬による同年齢馬のＧＩはスターホースがつくりやすく、
競馬が盛りあがるから
↑を何度も主張しているが理由にならないのか

＞ふーん。んじゃなんでオペはもっと祭り上げられなかったんですかね？
＞あんなに強かったのに。
なんのこっちゃ
スターホースは全て祭り上げられなるとでも思っているのか
ルドルフやマックの現役時代もあんなもんだったよ
よくいう憎らしいほどの強さって奴だな

644 ：：02/02/01 19:32 ID:lnyqAyUF

太古の昔は春秋天皇賞に代表されるように長距離至上主義だった
それがグレード制導入でマイル戦がＧ１になり秋天が距離短縮されて
中距離(マイル～クラシックディスタンス)偏重主義へと変遷した

変遷はあるにしても、日本に於ける競馬で真に賞賛されるべき競走馬
はかくあるべきだ、という核をＪＲＡはずっと持ち合わせていた。

で、今

フェブラリーＳがＧ１になり、高松宮記念が1200Ｇ１になり、ＪＣダートが創設され
ＪＲＡの冬場の競馬を盛りageようキャンペーンで高松宮記念が３月に移動して
その煽りでスプリンターズＳが９月に移動する羽目になった

どーも今のＪＲＡは、あらゆる距離、あらゆる部門において満遍なく盛り上げて
それぞれの分野に於いて王者を決めたいらしい

ある程度の分野別チャンピオン決定戦はあってもイイと思うが
必要以上に細分化するのは弊害を伴おうて

大体生産者はどんな馬を創ることを目的とすればいいんだ

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 19:40 ID:7CjzsGAa

＞大体生産者はどんな馬を創ることを目的とすればいいんだ
それこそ生産者によっていろいろ分かれるだろう。
あくまでダービーを目指したり
ちょっとでも勝ち易い様に短いところ向きの馬を作ったり
まだまだ手薄なダート路線を目指したり

生き残る手段が幾つかあるほうが生産者的にも有り難いんじゃないのか？

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 20:10 ID:KNHtbA8o

BGRp0Isq頑張れage

647 ：　：02/02/01 20:17 ID:sWRAsBOQ

>>645
その通り

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:06 ID:BGRp0Isq

＞人気と結果は違う。
実力と人気も違いますね。
さらに言えば、馬券人気とファン人気も違います。

＞未知数の馬による同年齢馬のＧＩはスターホースがつくりやすく、
ここが一番納得いかないところ。スターホースを人為的に
しかも番組編成だけで安易に作れるっていう発想がね。

なぜタイキフォーチュンやイーグルカフェはスターホースに
なれなかったんでしょう？
芝とダートの違いはあるけど、
同じ「未知数の馬による同年齢馬のG1」ですよ。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:20 ID:ekWMf2Mx

>>648
＞スターホースを人為的に
＞しかも番組編成だけで安易に作れるっていう発想がね。
安易に作れるわけじゃない
しかしスターホースが出来やすい環境は人為的にしか作れないだろう
ダートの番組編成は実際ウイングアローやクロフネなどのスターホースを
生まれたわけでそういう面は絶対ある

＞タイキフォーチュンやイーグルカフェ
本命・対抗以外で勝って、その後がヘタレだったら
スターホースになれるわけがない。
そんなのは皐月や朝日も一緒
でもタイキフォーチュンなんてレコード勝ちした直後は
そこそこ怪物扱いでスターホース候補ぐらいにはなったよ

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:27 ID:ekWMf2Mx

BGRp0Isqさんは結局何が言いたいのか分からん。

①いちいち反論したいだけのか？
②３歳ダートＧＩ作ってもスターホースなんか生まれないって言いたいのか？
③スターホースが人為的に作ろうとするのが気に入らないのか？
④３歳ダートＧＩよりもクラシックいけと言いたいのか？
⑤それ以外なのか？

どれだったとしてもそれなりに考慮してレスしてきたつもりだが、
何に対して反対しているの？

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:34 ID:BGRp0Isq

＞ダートの番組編成は実際ウイングアローやクロフネなどのスターホースを
＞生まれたわけでそういう面は絶対ある
クロフネはともかくウイングアローはスターホースとはいえんなあ。

＞本命・対抗以外で勝って、その後がヘタレだったら
＞スターホースになれるわけがない。
これはあんたが提唱する３歳ダートG1にもいえること。

＞BGRp0Isqさんは結局何が言いたいのか分からん。
つまり、あんたは目先のスターホース捏造にばかり
夢中で>>644のいう弊害の部分を全く見ていない。
利点と弊害を両方考えて、利点のほうが大きいと
考えるならその根拠を示すべき。
利点ばかりずらずらと書き並べられても説得力ゼロ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:36 ID:BGRp0Isq

もうひとつ、スターホースという観点から考えても
カテゴリの細分化は好ましくない。
なぜならカテゴリが細分化することによって
ファンは目移りしやすく、ハイセイコーのような
国民的アイドルが登場しずらくなるから。
もっとも、すでにそういう時代ではないのかもしれんが。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:42 ID:BGRp0Isq

結局、ID:ekWMf2Mxが俺の反論の真意を測りかねてるのは
深い考えに基づいていないのに自分の考えに固執していて
視野が狭くなってる証拠。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:50 ID:x+UGwuY+

>>651
＞ウイングアローはスターホースとはいえんなあ。
求めるもの高すぎ
クロフネの前にかすんだ嫌いはあるが
同一年のダートＧＩ制覇にＪＣＤでは大幅なレコード短縮
十分な名馬ではある

＞これはあんたが提唱する３歳ダートG1にもいえること。
別に３歳ダートG1に勝てば名馬になれるなんて言っていないぞ
できやすい環境を作って、競馬を盛り上げやすくするって言っているんだよ

＞弊害の部分を全く見ていない。
今まで出てきた弊害の部分はある程度レス付けてきたはず
例えば>>644に対しては>>645で細分化の利点も有る事は語っているし
ＧＩのレベルが保てるかとかにも>>601とかでいろいろレス付けている

そっちこそハナから「目先のスターホース捏造」として利点を考えているのか？

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 21:58 ID:x+UGwuY+

＞カテゴリの細分化は好ましくない。
って言っているけどなんで？
細分化ていうのは選択肢が広がると言う事で
それでもアグネスデジタルやクロフネのような馬は生まれるし
仮にハイセイコーみたいなスターホースがでなくとも
ナリタブライアンやヒシアマゾンみたいなスターホースは
生まれるだろう。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:02 ID:BGRp0Isq

面倒なので簡単にレスします。

スターホースってのは例えば5年に1頭とか10年に1頭
出るからありがたいのであって、常時なんかスターっぽい
馬がいる状況があると、それだけで人間てのは飽きが
くるんです。そうなるとファンもっと上を要求してくる。
要するにキリがないってこと。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:05 ID:x+UGwuY+

＞それだけで人間てのは飽きが
＞くるんです。そうなるとファンもっと上を要求してくる。
＞要するにキリがないってこと。
飽きがきたファンが離れるのを黙ってみてろと
キリがないからファンへの努力は要らないと

ふーん

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:13 ID:/JhneBsh

>>657
ヘタに番組いじってお手盛りのヒーロー作り上げて、自己破綻を
惹き起こすよりは、長期的にはその方がマシかも。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:14 ID:BGRp0Isq

馬鹿だね。
スターホースを作り出すことだけがファンサービスか？
ファンを飽きさせない方法は他にいくらでもあるんじゃないのか？
百歩譲ってスターホースを作り出すことは番組編成だけで
できるのか？

番組が細分化することで各カテゴリの層が薄くなり
底の浅い番組が増える。目の肥えたファンは
そんな状況で作られた”スターホース”なんぞに
騙されはしないぞってことだ。

660 ：BGRp0Isqは逝ってよしだが：02/02/01 22:14 ID:uPdBp1Hu

２人でやるならメールを使え
どっちもくどい

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:16 ID:BGRp0Isq

>>660
いや、おれはただこのスレを荒らしたいだけなんだけど（ｗ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 22:31 ID:x+UGwuY+

>>658
ＪＣＤだって最近できたお手盛りのヒーロー作り上げるＧＩだけど
失敗だったんだろうか？

>>659
＞百歩譲ってスターホースを作り出すことは番組編成だけで
＞できるのか？
てかこのスレは番組編成の話をするスレじゃないの？

＞各カテゴリの層が薄くなり
もうある程度生産の段階で意識して、短距離専門・ダート専門の馬は
作られているわけだし、現状の日本の種牡馬・繁殖牝馬の質はかなり高い
もちろんエル・アグデジなどの例外が多少生まれるだろうが
それで層が薄くなる訳じゃないと思う。

＞目の肥えたファンは
＞そんな状況で作られた”スターホース”なんぞに
＞騙されはしないぞってことだ。
なんかつまらない見かたしているね
どんな分野だろうが、強くて夢見させてくれるような馬ならそれでいいじゃん。
シャトルの海外制覇やクロフネの圧勝になんの感慨も沸かなかったの？

663 ：　：02/02/01 22:32 ID:zmUNGvuH

>>661
つまり自分の意見には正当性がないと？

664 ：ずっとBGRp0Isqの相手をしていた者：02/02/01 22:34 ID:x+UGwuY+

やっぱただの反論くんだったのか
ちなみに660もおれだった（ｗ

これ以上付き合ってられないよ。バイバイ。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/01 23:01 ID:BGRp0Isq

＞ＪＣＤだって最近できたお手盛りのヒーロー作り上げるＧＩだけど
＞失敗だったんだろうか？

たまたまクロフネがいて
しかもアグネスデジタルのおかげで秋天除外になってｅｔｃと、
いろんな条件的不備がラッキーに転がっただけじゃん。
ＪＣＤがあったからクロフネがそれを目標としたわけではない。

＞現状の日本の種牡馬・繁殖牝馬の質はかなり高い
そのわりには活躍するのは外国産馬と社台ばっかりだね。

＞てかこのスレは番組編成の話をするスレじゃないの？
うん、だからウザいからやめろと。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 00:01 ID:bYyYgHfU

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　BGRp0Isqは　　　 Λ_Λ　　いいですね
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

667 ：：02/02/02 00:17 ID:qrU4hPnz

「クラシックに出れない馬」のG1なんて要らん。
マル外解放が進めばNHKマイルもお役御免。

ダート新設G1？ G2でいいだろ、そんなもん。
JDD・ダービーGPで満足しろ。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 00:25 ID:AaDshVMP

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
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　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

669 ：　：02/02/02 00:44 ID:ad4MmExq

そういえばＮＨＫダート化スレおちちゃったなあ。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 01:43 ID:WQyuJG1u

反対するのは勝手だけど
荒らしたりコピペ張ってスレを終了させようとするのはイタイな
いやならくんなって感じ

671 ：　：02/02/02 01:47 ID:+SpvmxOJ

売上げだけで言えばJCDは大失敗かも。
GIでも土曜日だと全然売れないんだな。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 11:28 ID:yPc3dCdj

>>671
そりゃＪＣなんかと比較すれば当然そうなる。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 11:42 ID:jEUeAjwL

土曜日のレースの中じゃいちばん売れたんじゃないのか？

674 ：　：02/02/02 12:50 ID:dglVNqD/

競走馬としての名馬と、集客力のあるスターホースを混同してはいけないね。

675 ：　：02/02/02 18:20 ID:ad4MmExq

age

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 18:30 ID:jEUeAjwL

終了

677 ：　：02/02/02 19:11 ID:4vv34dtx

>>672
JCの売上げはそれほど高いわけでもない。クラシックレースのほうが売れる年のほうが多い。

大体、売れないGIってのは予想のつく通り、2歳戦・NHKマイルC・スプリント戦・2月Sなんだが、
JCDはこれらより更に下。
今年はクロフネ効果で前年比アップだったが、土曜日にやってる限り見通しは暗い。

678 ：　：02/02/02 19:11 ID:4vv34dtx

>>677
すまん、今年じゃなくて去年だ。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 21:14 ID:QS6igCL/

しかしＪＣと同日開催にしたら、もっと売上げは低迷する。
売上げと海外馬の招待の両面から見てこれがギリギリの選択なんだろう。

680 ：　：02/02/02 21:17 ID:HKu7tkSF

Ｇ２以下で売り上げが１番多いレースって何？
毎日王冠？

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 21:25 ID:QS6igCL/

んなもん年によって変わるが
全体的には古馬戦よりも３歳戦のほうが売れるらしい

682 ：　：02/02/02 21:26 ID:HmtCPxk4

金杯じゃないか？

683 ：　：02/02/02 21:36 ID:FLtEPg6M

お前ら！馬券買ってる場合じゃないぞ！
というこった。以上。

684 ：：02/02/02 21:38 ID:FlQfD8Ma

目前の売り上げなんて気にせずに楽しい番組を作ってくれ。
そうしたらファンが増え、売り上げは増える。

ＪＣとＪＣＤ、同日開催にして祭りにしちゃえば良いのに。

685 ：　：02/02/02 21:40 ID:S6EH7Rko

>>86
細かいツッコミだけどその１

■問20■次のうちレース名と勝ち馬の組み合わせが正しいものは
組み合わせが「間違ってる物は」じゃないの？

■問24■トゥザビィクトリーのエリザベスのタイムは
トゥザヴィクトリー

■問30■エリザベスに出走していない３歳馬は？
1番・サクセストレイン→サクセスストレイン

■問44■マイルチャンピオンシップはゼンノエルシドが～
4番・ジョウテンブレーブ→ジョウテンブレーヴ

■問45■トロットスターのローテーションで正しいものは
1番・（前略）香港スプリンターS→香港国際スプリント

686 ：　：02/02/02 21:41 ID:S6EH7Rko

すまん誤爆だ・・・
逝ってくる

687 ：　：02/02/03 17:10 ID:qrZ+LYcQ

>>684
その通り。大体同日開催にして「お祭り」化すると売上げが下がるという人がいるけど、
それなら有馬記念の売上げが高い理由が説明できない。

また、香港もドバイも、同日開催で格が上がったレースがある。
（香港国際カップ・ドバイシーマクラシック）
過去に失敗した例が無いのだから、
同日開催反対派は「ＪＲＡだけが失敗する」という
明確な理由を示して欲しいね。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 17:31 ID:31golaZX

>>687
ＪＢＣのクラシック・スプリントは
他の地方交流ＧＩに比べ明らかに売上が悪い

アメリカのＢＣもクラシック以外のレースは
ダービーはもちろんプリークネス・ベルモントと比べても明らかに売上が悪い

＞同日開催で格が上がったレースがある。
別に今の日本なら国際招待レース作れば最初からＧＩレースが設立できる。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 18:02 ID:UKUZ9YDN

香港は成功しているのだろうか？
ＪＣも国際レースになって数年は欧米も本気で勝ちに来て
盛りあがったけど、そんな馬達が惨敗を繰り返して結局来なくなった。

香港・日本馬が勝ってばかりになったら
香港も同じ運命をたどりそう。

690 ：　：02/02/03 18:17 ID:qrZ+LYcQ

でも、ＪＣに外国馬が出ないのは本当に勝てなくなったから？
日本馬が海外に遠征したのは楽に勝てるからじゃないと思うんだけど。
（特にエルコンドルパサー以前）
単にＢＣが第一の目標だからでは？
ＪＣや香港は国内でいう宝塚・有馬みたいなものということで。
（ダービー馬・ＪＣ馬が回避）

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/03 18:57 ID:QU5uBO6V

＞でも、ＪＣに外国馬が出ないのは本当に勝てなくなったから？
＞日本馬が海外に遠征したのは楽に勝てるからじゃないと思うんだけど。
＞（特にエルコンドルパサー以前）
日本が欧米に挑戦するのは格下だから
欧米は格下のところにわざわざ負けに来ない

＞単にＢＣが第一の目標だからでは？
＞ＪＣや香港は国内でいう宝塚・有馬みたいなものということで。
＞（ダービー馬・ＪＣ馬が回避）
まあそれを言い出すと、ＢＣに勝ったファンタも香港に来なかったわけだし
ＪＣとも変わらないでしょう。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/04 03:00 ID:x3bf5wWb

毎日王冠・京都大章典→天皇賞秋→ＪＣまでの間隔を広げて欲しい
できればそれぞれ中４週ずつくらいに
開催がずれる事になるが、それでもかまわないから

693 ：：02/02/04 09:13 ID:nMiqLjZi

>>662
＞もうある程度生産の段階で意識して、短距離専門・ダート専門の馬は
　　　　　～
＞それで層が薄くなる訳じゃないと思う。
日本の生産頭数はいい処8000頭強
あれもこれもってやってったら、裾野の部分が狭まるだけなのでは
某※国のように数万頭単位での生産があるのなら、話は違ってくるけど

694 ：　：02/02/05 01:18 ID:gq1J6Jh+

JCウィークにこれ以上はG1組めないよ、売り上げのこと考えたら。
今だってJCダートはG1最低の売り上げじゃなかったけ。
で、俺の案としてG2の国際招待競走を組めばいい。
たとえばダート1200とか。それなら可能でしょ。
代わりに京阪杯廃止にすればいい。

JCウィークを2週にわたってやる案もある。でもマイルCSで日本馬だけですでに
フルゲートの中、JCマイルをやってしょうもない外国馬呼ぶ意義は薄い。

695 ：：02/02/05 01:29 ID:pdOwPcnA

> たとえばダート1200とか。それなら可能でしょ。
ｲｲ!

欧州の帯同馬のために、芝のレースも欲しい。
G3でいいから。

696 ：７⇒４さん：02/02/05 03:17 ID:mqmzZdcs

>>694
結局そうなってしまうんだな。
フェブラリーＳのステップレースが多すぎるから、
今のガーネットＳを根岸Ｓの所に移動して、東京1400ｍＧ３に。
根岸ＳはＪＣウイークに移動して1200ｍに。
芝1600はとりあえずキャピタルＳを。

＞代わりに京阪杯廃止にすればいい。
どこか京阪杯の名前を付けかえられる重賞があればいいんだけど。

697 ：　：02/02/05 12:11 ID:3c94cwGM

帯同馬対策のため
ダート1600
ダート1200
芝1600
芝1200
の国際レースを組む、と。
オープン特別でもG3でもG2でもかまわない。

698 ：　：02/02/06 10:25 ID:NoZRvlUI

菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬の話に戻ろうよ。

699 ：　：02/02/06 13:42 ID:2gW5slk2

ＪＣデーにＧ２やＧ３を持ってくるのは、
香港みたいに将来的にＧ１へ格上げされることを狙っているわけ？
そうじゃなけりゃ最初からＧ１でいいよ。

700 ：　：02/02/06 13:43 ID:2gW5slk2

ダート１２００ｍのレースがあるのはいいんだけど、
「根岸ステークス（Ｇ１）」というのはちょっとね…。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/06 13:47 ID:+olIoRrt

>>699は微妙に矛盾してるな

702 ：699：02/02/06 13:58 ID:2gW5slk2

>>701
ちょっと書き方がまずかったかな。
ＪＣデーに「ＪＣスプリント・Ｇ３ダート１２００ｍ」を作るのであれば
香港スプリントのような位置付けになるからいいけど、
「根岸ステークス」じゃどうも…ということ。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/06 14:01 ID:Av9Hk9F+

>>702はなにか勘違いしてるな

704 ：699：02/02/06 14:36 ID:2gW5slk2

>>703
別に勘違いはしてないはずだけど。

いくらＧ３といっても国際招待レースにするなら格は高くないと…。
ただの帯同馬向けじゃね…。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/06 14:57 ID:Av9Hk9F+

そういう問題じゃないんだけど。

706 ：699：02/02/06 15:08 ID:2gW5slk2

>>705

じゃあ知らない。
とりあえず僕にとっては、
ＪＣスプリントをＧ１でやってくれればそれでいい。
Ｇ３で始めるとしてもＧ１まで上げる方針で。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/06 15:10 ID:Av9Hk9F+

おや、いつのまにか受動態から能動態にかわってるな。
まあ本人気付いてないだろうけど（ｗ

708 ：699：02/02/06 16:41 ID:2gW5slk2

まあ僕はＪＣマイルとＪＣスプリントの新設希望派だからね。

709 ：　：02/02/06 20:15 ID:zMr2Hp0c

NHKマイルをなくしてそこにJC持ってこよう。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 02:58 ID:pZZWKwN2

日本のダートの場合D1600が持つなら大体がＪＣＤに行くだろう。
T1600・T1200は結局Ｇ１だろうがＧ３だろうがマイルＣＳやスプリンターズＳ
と香港の間じゃ共存できないだろう。

711 ：：02/02/07 07:55 ID:vtEvgEP7

いつも思うんだけど、同日開催にしたら売り上げが落ちる、
と言うのはどういう根拠なのだろうか？

無知ですまないが、かつて同時開催にしたデータでもあるのだろうか？
個人的には、同時開催にして、お祭りＪＣをやっちまったほうが、
新規ファンの拡大につながり、
数年後の売り上げは確実に伸びる、と思うのだが。

712 ：　：02/02/07 09:15 ID:B+GSjWCs

>>711
実験データは多分ない（日本では）んだろうけどね、要は競馬場（馬券売り場）に
持っていく金額は一日単位で上限が決められているという経験則から成り立ってい
るんじゃないかな。

713 ：　：02/02/07 09:30 ID:XQpl9QTS

売上のこともあるけど、テレビ局が全部のレースを放送してくれるかという問題もある。

714 ：　：02/02/07 09:56 ID:gd4bxcGo

単年度主義ですし、えらい人（だけじゃなくて下っ端も含めて）は
確実に売り上げが伸びてくる数年後にはそのポストに居ないから。
売り上げが単年度スパンで落ちると次伸びるまでのタイムラグの発生
を嫌う構造になっているのがネック。役所も同様。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 10:00 ID:90Em6Ext

>>711
海外では同日開催、或いは何日かの連続Ｇ１開催にして盛り上げるというのは増えてきている。

日本の場合は、JBCスプリント＋クラシックでは売上はあまり芳しく無かった。
メンバーがたいしたことなかったというのもあるだろうけど。

716 ：　：02/02/07 10:12 ID:qOyEnXt1

>>711
1つの仮説
日本（中央）の場合は、毎週土日きっちり定期的計画的にレース（馬券）をこなしているから。
売上げは上限に近い状態が維持されている。
海外にはそれがないのではないか？　　賃金水準などには無知なのでここで比較はしない。

あと日本の同日開催のデータ
99年4月11日、中山グランドジャンプと桜花賞が同日開催。
俺は結構盛り上がったのだが、周りはあまり関心がないようだった。

717 ：　：02/02/07 10:21 ID:B+GSjWCs

釣れた魚には餌をやらない。
ファンの新規獲得と開拓には熱心だが、ファンの為のサービスは売り上げに
直結しない（間接的・長期的には有効でも）ので力を入れない。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 10:27 ID:pkqtxPuR

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 11:04 ID:90Em6Ext

>>716
海外でも大レースはほとんどが休日に行われる。
平日に行われるのは、日本でいう地方競馬のような下級条件。

720 ：　：02/02/07 11:10 ID:wDnk3cbS

外国は売り上げがたいしたことないからね。
簡単に一日に何レースもG1組めるよ。

721 ：　：02/02/07 11:14 ID:B+GSjWCs

ＪＲＡへの苦言。
馬券の売り上げとレースの盛り上がりは比例しているわけではない。
馬券の売り上げをもって体系を考慮するのも経営者としては当然だが、
競馬がショウビジネスの顔を一方で持っている以上、興行主としては
馬券の売り上げ以外の盛り上がりも考慮してほしい。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 11:16 ID:90Em6Ext

>>720
もともとお祭り目的のレースシリーズには、売上はあまり期待してないと思う。
むしろこれらのレースシリーズを行う目的は、（自国の）競馬をPRすることにあるのでは。

ドバイや香港が最もわかりやすい例だが。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 12:02 ID:t/sBksRG

とりあえずＪＲＡはＪＣデーよりも馬券の種類を増やす事で盛り上げようとしている。
こっちの方が前から望まれていた物なんだからＪＣデー派もちょっとは辛抱して下さい。

724 ：：02/02/07 12:36 ID:WowOeH+3

>>719
大レースではなく、開催が定期的かどうか

725 ：　：02/02/07 12:45 ID:msoO7L10

>>715
＞日本の場合は、JBCスプリント＋クラシックでは売上はあまり芳しく無かった。

http://www.netkeiba.com/breed/news/?mode=view&d_id=6083
俺はJBCデーは大成功だと理解していたんだが・・・。開催通じての売上の話か？

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 13:36 ID:90Em6Ext

>>725
それは新設されたＧ１・２個での話だから。それに過去最高だったわけでも無いし。
今まで別々にやってたＧ１を１日でやったら、１個辺りの売上は減ることだろう。

もちろん複数Ｇ１をやるメリットはそれだけでは無いのだが、売上重視主義のJRAに期待するのはどうか…。
民営化にでもならないかぎり厳しい。

727 ：　：02/02/07 21:06 ID:oaptEyrP

>>722
一部賛同できるけど、
＞（自国の）競馬をPRすることにあるのでは。
はちょっと違うと思う。

世界の強豪馬たちが戦う場を貸す、というのが目的だと思う。
世界最強馬を決定するワールドシリーズを、
ずっとアメリカで行うのは不公平というもの。
アメリカ馬が有利になるし。
だから世界で持ち回りにしようというわけ。
この「ワールドシリーズ」が中長距離に限定されている現時点では
現ＪＣ２レースでもいいけど（ＪＣＤは組み込まれてないけど）、
カテゴリーが広がれば事情が変わってくる。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 23:44 ID:p1AzHbkx

>>727
何か順番が逆のような気がする。
ドバイが始まった頃には、まだＢＣが今ほど絶対的な地位を
得てなかったと思うんで。むしろ当時はマジでドバイが世界最強馬の
集う舞台にこれからなると思ってた。ところが気が付いたらＢＣの方が
ずっと高い地位になる一方で、ドバイはトゥザヴィクトリーごときで
２着できるレースになっちゃってたんだよな。

729 ：：02/02/07 23:50 ID:N9WITBzi

> ドバイが始まった頃には、まだＢＣが今ほど絶対的な地位を
> 得てなかったと思うんで。
君が思ってるだけでしょう。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/07 23:52 ID:p1AzHbkx

>>729
じゃ、「ＢＣ」を「ＢＣクラシック」に訂正。
少なくとも当時は欧州のトップホースがわざわざダートで
種牡馬価値を上げに行くようなことはなかった。
何か知らんけど逝ってみたアルカングが大穴開けるってくらいで。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/08 00:03 ID:5NSYkzlI

>>729
同意

海外を知らないおれでも
少なくともサンデーの現役時代にはとっく昔に
今の地位は確保していた事は知っている。

>>730
そりゃ単に殿下のアメリカ進出ってだけじゃないの？

732 ：　：02/02/08 10:15 ID:tJeNh2f/

でもたしかにヨーロッパの馬がＢＣクラシックに出るようになった。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/08 10:27 ID:O+1Gz+E/

サキーがBCCに出たのは単にダートの価値が上がった
（というかヨーロッパのレベルが下がった）だけで
イベント化とかは関係ないと思うが

734 ：　：02/02/09 17:47 ID:ZxC4+6UN

age

735 ：　：02/02/10 02:31 ID:Odlym+E/

ageage

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/10 03:45 ID:tN8juMa+

もう毎日王冠・京都大賞典は不要
この２つのせいで天皇賞秋からのローテが著しく制限されている。
無くした所で札幌記念やオールカマーもある事だし、
９月に関西用にあと１つ前哨戦あれば十分

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/10 04:43 ID:TRzWLcJH

http://www.sanspo.com/keiba/uma_top/uma_top2002020909.html

香港は勝手にコケてくれました。
有馬は当分大丈夫そうです。

738 ：　：02/02/10 07:03 ID:yEO7uBct

JCシリーズ？
ダートの充実？

アメ公の猿真似ばっかりなんて頭悪すぎる。

739 ：　：02/02/10 09:41 ID:rMJ7zve6

>>736
前哨戦のレースを削除するとさらにローテが制限されてしまうと思うのだが、
どのような考えからその意見が出ているのか教えて欲しい。

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/10 18:40 ID:yE3iiGjC

>>739
要は天皇賞秋を１週か２週早く行いたいのさ
それだけでも秋のＧＩ３連戦が楽になるだろう。

でも毎日王冠・京都大賞典のことを考えると変更しづらいんだろうけど
前哨戦に４つも要らない（札幌・オールカマー・京都・王冠）し
９月阪神の開催に１つ新しいのを設立すれば毎日王冠・京都大賞典は
無くなっても大丈夫だと思う。

741 ：　：02/02/10 22:55 ID:Odlym+E/

age

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/11 00:51 ID:63bMjjZk

春のＧＩを前倒しすべきだ
どんどん秋のＧＩが前倒しされていて休養が取りにくすぎ

743 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/02/11 00:55 ID:Qh3N7iF7

毎日王冠と京都大賞典は好きなＧ２なので残して欲しい

744 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/02/11 00:57 ID:Qh3N7iF7

オペのすごさが強調されるスレだな

745 ：　：02/02/11 00:57 ID:YWYbO+Sq

ＪＣを廃止して有馬記念と合体。国際解放して距離は２０００にする。

古馬は天皇賞・秋ｏｒエリザベス女王杯ｏｒマイルＣＳ、
３歳馬は菊花賞、秋華賞から直行。
こうすれば日本馬は回避することないし、賞金もわざわざ捻出する
必要もない。けど問題は時期だなぁ・・・

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/11 01:05 ID:63bMjjZk

ＪＣと有馬記念については過去で語り尽くされた
どっちも必要だし、条件を変えるのも無理

747 ：　：02/02/11 14:39 ID:3vSyKzxh

>>746
どっちも必要だなんて結論は出てない。
（現時点で）存在意義が違うというだけ。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/11 16:23 ID:PWY6jc6r

どっちも必要です

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/11 21:19 ID:6HoHE045

存在意義が違う＝合体できない

現時点でってことはどちらかの存在意義を変えたいのか？

750 ：　：02/02/12 03:00 ID:t84yFHaD

>>749
例えば有馬とＪＣをどちらかに絞れば、残った方が「お祭りレース」を兼ねる。

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/12 03:27 ID:gwoWcFi+

町内会のお祭りと万博を兼ねることは不可能です。

752 ：　：02/02/12 14:10 ID:t84yFHaD

>>751
町内会のお祭り＝南関東限定Ｇ３

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/12 14:13 ID:SDq95MWZ

じゃ祇園祭りと万博でどうよ

754 ：　：02/02/12 14:34 ID:S04bKbLt

祇園祭の格式が高すぎる。アンバランスだ。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/12 14:43 ID:8dCFNuO/

素直に正月と万博

756 ：　：02/02/12 16:11 ID:t84yFHaD

>>755
年末年始に万博やればよし。

757 ：；：02/02/12 16:34 ID:b3e1oq5y

ジャパンカップダートっておもろいか？

758 ：：02/02/12 17:06 ID:2UsKaUjl

ご存知のとおり関西には検疫施設の問題で外国馬の出走が難しい。
国際化の流れの中で、日本馬が海外のＧ１に挑戦するだけではなく
これからはいかに外国馬を日本のＧ１に出走させるかも重要だ。
外国馬が出走できないならいっそのこと関西のＧ１はすべて関東
に持ってったほうがよい。売り上げも上がるし。　　

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/12 17:49 ID:P4rjkQNK

756 名前：　投稿日：02/02/12 16:11 ID:t84yFHaD
>>755
年末年始に万博やればよし。

760 ：：02/02/13 12:21 ID:qkBy5cWW

age

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/13 12:37 ID:RxNArAHr

>>757
おもしれえじゃん。高松宮記念よりは

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/13 13:11 ID:x7q0H3dk

いや高松宮記念も面白いぞ。
まだ阪急杯が終わってないから変わるかもしれんけど現時点で
1番人気はトロットスターだろうな。
しかし往年の豚化している可能性があり大凡走まで考えられる。
2番人気はサイキョウサンデーだろう。
中京1200はトロットスターを負かしたこともある舞台だが
G1に弱いサンデー×テーストの配合がどうでるか？
3番人気はメジロダーリングか？
去年の勢いはないだろうし、荒れ馬場も苦手なタイプだから
まず危険な人気馬だと断定できるね。
結論から言うと、今年はかなり荒れそうだ。

763 ：　：02/02/13 21:02 ID:AhPtBYK6

>>758
＞いっそのこと関西のＧ１はすべて関東に持ってったほうがよい
別にかまわんが、君はそんなに荒れ馬場で行われるレースが好きなのか。
はげた芝を嫌って回避する関西馬が地元のレースに流れ、Ｇ１が美浦調教馬
ばかりで行われることになるんだろうな。さぞ愉快なレースだろう。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/13 22:02 ID:VSPnW58M

高松宮記念はトライアルがトライアルになっていない
右左回りで強さが変わりやすいスプリント戦をなんで
京都・阪神で行うんだろう？

穴党にとっては面白いのかもしれないが
強い馬が強い勝ち方をするＧＩじゃないとファンは離れて行く
ＮＨＫマイルや秋華賞と一緒

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/14 03:54 ID:Uhb0nJaC

>>736
激しく同意
Ｇ１を抹消させるより前にＧ２の抹消を考えるべき

766 ：　：02/02/14 23:51 ID:Q+CNTc05

ageage

767 ：ちかげ ◆ixO5zSrA ：02/02/14 23:56 ID:G1eF6kJ2

土日以外も開催すればいい。

768 ：　：02/02/15 01:06 ID:gFjnprx3

>>767
ちょっとそれは…

769 ：　　：02/02/15 01:21 ID:RRl0TWGI

Ｇ１は減らしたほうがいいことは間違いないっしょ。
年間２１もあると価値はないわな。

770 ：　：02/02/15 01:49 ID:gFjnprx3

>>769
そんなことは無い。春シリーズと秋シリーズを分けて考えれば。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 02:20 ID:C7x/m21d

＞Ｇ１は減らしたほうがいいことは間違いないっしょ。

要らないＧ２の方がもっと多い
いまどき中２週のトライアルなんて糞みたいな物
Ｇ１に繋がらないＧ２なんかさらに・・・

772 ：お茶どうぞ ◆Op2Okxb6 ：02/02/15 02:23 ID:le9oy1kL

減らす事は無いが、
絶対的なものを一つ確立すべき。
凱旋門みたいなね。

有馬が去年は死んでたからな・・・。
可能性があるのは有馬かＪＣか秋天かな。

773 ：：02/02/15 12:48 ID:MRaR2MhP

>>771
そのノリで毎日王冠やら京都大賞典をなくした場合
秋シーズンはオールカマーかサッポロ記念辺りで始動することになる

あちーよ

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 13:07 ID:dQXIEKO2

でもオールカマーから始動する馬は多くなってきたし
札幌記念も有力馬が試験的な意味合いもあるが使っている
そもそも現在の３歳馬は牝牡ともに実際この時期から始まるわけだし
暑さなんて全く関係無い

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 13:20 ID:nBBDt6nf

>>772
「適材適所のレースを使うべきだ」とかいう腰抜けが増えてるから
絶対的なレースの設立なんて出来るわけがない。設立したところで
「距離が…」「斤量が…」とか言って逃げ出すヤツが続出するのでは。

本当はそういうレースが欲しいんだけどなあ。

776 ：　名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 14:35 ID:mbsFpbc4

有馬みたいなライトファンも買いやすいようなレースは必要だし、
ＪＣのような国際化を担うようなレースも必要。
どっちも存在意義は違うが、レースの格が高くなければ成り立たない。
そう考えると中途半端な秋天の存在がどうしても邪魔になってくる。
有馬とＪＣのために思い切って廃止してみてはどうだろう。

ＪＣウィークは格の維持のために必要なことだと考えられる。
ただ、同日開催ができないのならばＧ１にこだわる必要も無い。
・ＪＣＤ２１００ダート（Ｇ２）
・マイル芝（Ｇ２）←安田記念をここに誘致、もしくは秋天の距離短縮という形でごまかす
・スプリントダート（Ｇ２）
・障害（Ｇ２）
・ＪＣ２４００芝（国際Ｇ１）
オールカマーや京都大賞典やアルゼンチン共和国杯はＪＣの前哨戦に、
毎日王冠、スプリンターズステークス、スワンＳはマイル芝の前哨戦（ＭＣＳは春に移転）、
武蔵野Ｓ、ユニコーンＳ（秋の方がいいって！）はダート戦への前哨戦にすればいい。

んで、有馬を年末に改修した東京芝２０００で様々な路線からＪＣで決戦する。
そうしてＪＣと有馬の相乗効果を狙う。
秋天を実質廃止できるから調整もしやすくなるだろうし、この完璧なる俺のオナニーはどうよ。

後は菊花賞だが、カフェーもジャンポケもそこ経由で勝ってるんだから現状維持で様子見。

777 ：　　：02/02/15 14:37 ID:DaWedU6o

アイビスサマーダッシュをＧ２に。

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 18:52 ID:UD20zMH8

天皇賞秋はステイヤーとマイラーの激突という存在意義があります。
また2000ｍのレースは多いのでこの距離のスペシャルリストも多く
目指しやすいということでメンツが揃いやすく盛り上げやすいＧＩの1つです。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/15 19:34 ID:jVcR+36r

去年は何頭立てだっけ？＞秋天

780 ：　：02/02/15 23:12 ID:mqfytx4Z

確かにＪＣと有馬では本来は存在意義が違うけど、100m違い・１ヶ月の違いで行なわれるため事実上同じようなレースになってしまっている。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/16 01:07 ID:bGpvplA8

秋天の「ステイヤーとマイラーの激突」という存在意義と
有馬の「ドリームレース」という存在意義は重ねることができるということでしょう。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/16 01:32 ID:QdxjLfA6

有馬の条件を変えるのは無理

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/16 01:33 ID:bGpvplA8

>>782
どして？

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/16 06:15 ID:+r8jZ219

オリンピック種目に競馬は採用されないのか？
http://www.people.or.jp/cgi-bin/bbs.cgi?url=pharlap&bbs=1&page=9&show=654#656

785 ：　：02/02/17 01:46 ID:LuHZXodc

>>778
２０００ｍにステイヤーの出番は無いでしょう。他が弱すぎでもしなければ。

786 ：：02/02/17 02:09 ID:QKmS6s2l

>>785
スーパークリーク

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 03:39 ID:R2WYbON6

>>785
タマモクロス・エアグルーヴ・スペシャルウイーク・テイエムオペラオー

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 07:24 ID:LKnhyamM

>>787
エアグルーヴだけはステイヤーとちゃうやろ。
どう考えても絶対に中距離馬。

789 ：　：02/02/17 07:33 ID:oX+BNWXR

あとメジロマックイーン。降着になったけど。

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 08:03 ID:joz8ENOL

>>788
ＪＣ有馬で頑張ったし、マイラータイプじゃなかったから一応いれた

791 ：　：02/02/17 21:36 ID:lXdDArzy

>>787
テイエムオペラオーの場合、
秋天勝った時は強いマイラー・中距離馬が出てなかったと思う。
強い中距離馬（デジタル）が出た去年は負けた。
他の馬もこんな感じでは？

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/17 21:43 ID:73evqyMb

>>791
タマモクロスにはオグリがいた
エアグルーヴにはバブルがいた
スペシャルウイークにはエアジハがいた
テイエムオペラオーにはドトウがいた

793 ：　：02/02/17 21:55 ID:YcuDiBwY

>>792ちょっとドトウが格としては落ちる気はするが、
そういやドトウは距離不安が指摘されていたね。
00JC5番人気、01春天3番人気。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 09:38 ID:Y2EmCvDn

しかしフェブラリーＳ、10頭もＧ１集めて売上減かよ・・・。
有馬またはＪＣに強い馬を集めれば売上伸びるとかいう意見が散々
出てたが、実際そんなのは幻想なのではなかろうか。

795 ：　：02/02/19 10:41 ID:KOF5Jibz

>>794
さみしいメンバーだったらもっと売上げ落ちていたのでは。

796 ：　：02/02/19 10:48 ID:crU4IRXV

不景気だからねぇ。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 10:56 ID:mnZW5xlM

GI馬１０頭つってもまともなGIほとんどないからね・・・

798 ：　：02/02/19 11:12 ID:n6av4RQ4

それでも有馬と比べたらマシか。

有馬記念１レースの売上金は景気低迷を引きずり、
前年比12.3％減の約511億7400万円で、
年間の総売上額も前年比5.1％減の約３兆2586億円だった。

http://www.nikkei.co.jp/keiba/news/20011223eimi017323.html

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/19 11:16 ID:xPLrjdwd

>>795
そうとは限りません。
今回私はあまりに有力馬が多すぎて絞りきれず
馬券を買いませんでした。
単に豪華なら売れるというのは妄想です。

800 ：太田吾郎 ◆OTA/GoRo ：02/02/19 11:20 ID:oeqhBbWW

８００げとおおぉぉぉ

801 ：　：02/02/20 17:47 ID:aWwZcwlt

age

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/21 09:53 ID:2LTLE7Pj

>>799は負け組

803 ：　　：02/02/21 09:59 ID:fif+27Q+

売り上げを上げるためにはアイドルが必須という事はこれまで
の日本競馬界を振り返れば一目瞭然。
ハイセイコーしかりオグリキャップしかり武豊しかり。
レースプログラムどうこうよりも単純にこっちが重要だと思う。
現在見てみるとそういう華のある存在がいないよね。
騎手にしたって武以上のインパクトを見せろってのは厳しすぎ
ると思うし・・・。
スーパーホースではなくアイドルホースの登場を節に祈るもの
であります。

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/21 18:40 ID:B7zw5VHS

アイドルジョッキー牧原由貴子

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/23 00:51 ID:A/mlZP+r

アイドルホースが出やすい環境作りを怠っちゃ駄目だよね

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/23 01:35 ID:MH7c8Rxc

オグリキャップはむしろさまざまな障壁があったからこそ
アイドルホースになれたわけだが。

807 ：富士見いおた：02/02/23 16:30 ID:OapEf+O8

そもそもG2G3の賞金が高すぎるんだよ。だから適当にG2G3でて賞金稼ぐ
馬がたくさんいて、G1に馬が集まらないの。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/hr-2002sche.html
http://www.jra.go.jp/aramasi/gyomu/gyomu_4.html

808 ：　：02/02/24 16:51 ID:PVH9g0kP

あげ

809 ：：02/02/25 17:03 ID:2KaGNh0f

810 ：　：02/02/26 22:54 ID:xXd9cjDG

age

811 ：　：02/03/01 00:59 ID:EM/8Oj4Q

age

812 ：　：02/03/01 02:35 ID:STJzHD3w

有馬１８００ｍ

813 ：　：02/03/01 05:44 ID:UoMH1TyG

有馬１８００ｋｇ

814 ：　：02/03/01 19:18 ID:LITBhjG2

有馬１８００人

815 ：　：02/03/02 02:32 ID:gycjFv+O

有馬１８００円

816 ：　：02/03/03 10:17 ID:WjE5X3hu

age

817 ：　：02/03/03 14:12 ID:qaR7+h0Z

有馬１８００年

818 ：　：02/03/04 01:49 ID:FIQoIKNJ

変なスレになってるなあ

819 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/05 15:39 ID:0Csz06Ek

ところでだけど、安田記念を天皇賞・春の翌週に、
ファブラリーSをダービーの翌週にもって来るのはどうだろう？

５月２週　天皇賞・春
５月３週　安田記念
６月３週　D1600mG1
７月２週　宝塚記念

こうすれば芝⇔ダートのクロスオーバーがしやすい。

820 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/06 10:44 ID:s1zYH/EI

グローバル化を配慮した日程。

４月３週　日本1000ギニー　阪神1600ｍ
４月４週　日本2000ギニー　中山1600ｍ
５月２週　天皇賞　　京都2400ｍ
６月１週　日本オークス　　東京2400ｍ
６月２週　日本ダービー　　東京2400ｍ

10月２週　エリ女　　京都2400ｍ
10月３週　菊花賞　　京都2400ｍ（G2)
10月４週　天皇賞　　東京2000ｍ
11月４週　JC　　東京2400ｍ

NHKマイル・秋華・有馬は廃止。
馬場も柔らかくしてクッションの効いた時計のかかる馬場に。日本の種牡馬もBCに登録。
３歳は愛ダービーに行けるし、軽量でキングジョージ、凱旋門も出られる。
早い時期から海外マイルG1へ挑戦できる。

こうすれば売上はガタ落ち、オリジナリティはゼロだが世界に十分太刀打ちできる。

821 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：02/03/06 10:47 ID:L1BgiWPZ

>>820
皐月賞・桜花賞という名前は日本の言葉の美しさが伝わってくるし
競馬興味無いヤツでもなんとなくわかるし変えない方がいい。

ＮＨＫマイルＣを日本１０００＆２０００ギニーみたいな
感じの名前に変更して施工条件距離そのままでやるのがイイ。

822 ：　：02/03/06 11:01 ID:yznu1p8A

>>819
安田を動かすと香港馬が来にくくなる

823 ：競馬ハウス：02/03/06 11:05 ID:LD18vTlf

春に古牝馬限定G1を作成希望。日程はマイルＣの翌週。
京都２４００Ｍ・・名称はビクトリアＣ（もともとのエリザベスの
名前）
後、エリザベスは意味のない２２００Ｍという距離をやめて
２４００にする。
天皇賞の翌週に３歳限定のダートＧ１作成希望。
東京１６００Ｍ（菖蒲Ｓを移動）・・名称はダートフューチュアリティ

824 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/06 11:31 ID:s1zYH/EI

>>821
＞皐月賞・桜花賞という名前は日本の言葉の美しさが伝わってくるし
＞競馬興味無いヤツでもなんとなくわかるし変えない方がいい。
ごもっとも。

＞ＮＨＫマイルＣを日本１０００＆２０００ギニーみたいな
＞感じの名前に変更して施工条件距離そのままでやるのがイイ。
クラシックが外国産に開放された今、ハイレベルなレースにはなりえませんが？

>>822
なるほど。

＞天皇賞の翌週に３歳限定のダートＧ１作成希望。
＞東京１６００Ｍ（菖蒲Ｓを移動）・・名称はダートフューチュアリティ
春に作ってもクラシックにまわってしまうと思いますが？

825 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：02/03/06 11:35 ID:L1BgiWPZ

>>824
別にハイレベルにならんでいい。
名前が変わってなんとなくイイＧＩみたいな雰囲気になれば、
マイラー血統はここに終結する。無理してクラシック目指さず
マイラーはマイラーとして地位を作ればいい。またギニーとつく
レースの勝利で世界を目指す馬鹿も増えそう。問題はマイラーを
作り上げる土台が悪いこと。１２００、１４００、１８００の糞重賞や前哨戦を
いくつか１６０００戦に作り変える作業も一連の変更に含むものとする。

826 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：02/03/06 11:37 ID:L1BgiWPZ

０を１個減らしてね。鬱死。

827 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：02/03/06 11:45 ID:L1BgiWPZ

>>825
またその路線の分別をはっきりするため皐月賞を２４００にするのもアリ。
桜も２０００とかね。そうするとどっちか一方（皐月・ダービ）で負けても
片方勝っていれば「ヤパーリ世界を目指すのやめます」も減りそう。
中山コースを２４００とれるように改修せんと始まらないがね。

828 ：　：02/03/06 11:45 ID:GMsS7OBL

NHKマイルを廃止して皐月を１６００にすればすべて解決

829 ：ゴミが友達＠リーフの味わい ◆B2vO1EUQ ：02/03/06 11:50 ID:L1BgiWPZ

桜花賞１６００　　　皐月賞２０００
↓　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
↓　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
↓日本1000＆2000ギニー１６００ ↓
↓　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
↓　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
オークス２４００　　　ダービー２４００

こんな春の路線はいかがかな？

830 ：ゴミが友達＠リーフの味わい：02/03/06 12:36 ID:MkhaJYK0

オークスは2000に短縮、秋華賞は2400に延長。
1600→2000→2400とだんだん距離が伸びていくほうが良い。

831 ：　：02/03/06 14:23 ID:hMLjilgK

ゴミ友氏ね

832 ：　：02/03/06 16:36 ID:Mae9Bs2K

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。

帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600

833 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/06 17:47 ID:lz/6CuXY

831はL1BgiWPZに云っているのか、
それともMkhaJYK0（俺）に云っているのか？

いずれにしても831にとっては、どちらか（あるいは両方）が氏ねば、
問題は全部解決するんだ？

うらやましいよ。

834 ：| ･Д･)＜偽パトロール厨 ◆PATOiOCM ：02/03/06 17:52 ID:8VmoUud5

３歳馬は
春･･･クラシックシーズン（アメリカみたいに）
秋･･･古馬との対決シーズン

古馬は
春･･･同世代との対決
秋･･･下世代との対決

835 ：　：02/03/06 23:29 ID:r6gobGkb

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015128818/l50

836 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/07 00:08 ID:KBGPSyIc

スレタイトル変更

★★★NHKマイルカップはセントジェームスパレスSに成り得るか？★★★

1：名無しさん@お馬で人生アウト

「クラシックレースにおける外国産馬の出走条件の変更」
以前はトライアルレースを勝たなければ出走できなかったが、
今年から賞金が足りている外国産馬のうち上位２ないし３頭が出走できる。
今年は皐月賞が来年は桜花賞が部分開放される。

「セントジェームスパレスＳとは」
各国の2000ギニーの後に行われ、３歳マイラーの頂点を決める8ハロンのレース。
ジャイアンツコーズウェイらもこのレースの勝ち馬。
欧州ではダービートライアル→ダービー
1000ギニー→セントジェームスパレスＳ　のローテが一般的で
1600ｍ路線と2400ｍ路線は剥離している。

思うに牝馬はオークスを回避してNHKマイルというローテが一般的になる
可能性が高くなってくると思うが、牡馬においてはそれはないだろう。
皐月→NHKマイル→ダービーはあまりにも過酷。2000ｍをなんとかこなせる馬は
みな皐月→ダービーのローテを取るからだ。
外国産馬の輸入が減少して今、廃止すべきレースだと思う。

837 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/07 00:13 ID:KBGPSyIc

838 ：。：02/03/07 15:46 ID:X7MiiLtp

オークスを２０００にして
マイルカップをＧ２に、そしてＮＨＫ杯復活
安田と宝塚記念を昔の時期に戻す
宮杯復活（名古屋の人間はこっちの方がおもろかったとボヤいてるので）
秋華賞を廃止してローズＳに
女王杯を２４００に
菊花賞を元の時期に戻して京都新聞杯復活
ジャパンカップに何がなんでも強豪を連れてくる（まあ無理だろうな　Ｗ）
１２月にスプリンターズＳを行う（春のスプリントは安田の後に行う）

ジャパンカップ失敗をとりも出したい一心と
安易な税金徴収が相まって一悶着した結果
全体的に正直あんまりおもろなくなったね

Ｇ１＝お金集めって感じで

839 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/07 16:13 ID:KBGPSyIc

>>838
＞オークスを２０００にして
ダービーと同じ舞台で行う事に意味があるのでは？

＞安田と宝塚記念を昔の時期に戻す
香港馬が出走しづらくなりますが？

＞菊花賞を元の時期に戻して京都新聞杯復活
ＪＣに３歳が出づらくなりますが？

＞１２月にスプリンターズＳを行う
1600ｍ路線と1200ｍ路線、それぞれトップの２頭ずつが香港に行くと思いますが？

840 ：とりあえず：02/03/07 18:21 ID:qlkNUltQ

ダービーを国際競走にしてみるとか・・・
ダービーをファン投票にしてみるとか・・・
ダービーデーに３歳ダートＧ１を作るとか・・・
ダービーとオークスを同日開催にするとか・・・

841 ：とりあえず：02/03/07 18:26 ID:XckxIVXw

このスレを終了するとか・・・

842 ：　：02/03/07 18:48 ID:bQzQozB9

完全に「菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬」から離れているのが多いですなあ。

843 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/07 20:00 ID:Vcn3u56S

＞ダービーと同じ舞台で行う事に意味があるのでは？

839氏に質問。
仏オークス（2100メートル）には意味がないとお考えですか？

844 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/07 21:48 ID:KBGPSyIc

>>843
フランスはそういうスタンス、日本はこういうスタンスというだけの話ですが？

845 ：JRA：02/03/07 21:57 ID:uuA2ypyN

つまりダービーとオークスを同じ日に同じ条件でやれば文句ないんだろ！

846 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/08 01:32 ID:SaVBWOo3

>>844
菊花賞の繰り上げや女王杯の条件変更は、
そのレースについての「スタンス」が変わった結果なのだが。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 01:44 ID:OyVI23t0

３月第５週　桜花賞１６００・皐月賞１６００
４月第３週　オークス２０００・ＮＨＫ杯２０００
５月第２週　ダービー２４００
５月第３週　安田記念１６００
６月第１週　高松宮杯２０００
６月第４週　宝塚記念２４００

848 ：：02/03/08 09:59 ID:mc8Yyn+1

各ｺｰｽで採れる距離(2500以下)
府中　14,16,18,(20),(22),(23),24,25
中山　12,(16),18,20,22,(25)
京都　12,14,16,18,20,22,24
阪神　12,14,(16),20,22,(25)

カッコ内はｺｰｽ形態上好ましくないと思える距離

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/08 12:17 ID:bzQi1BvY

>>844
843ですが。
……質問が悪かったです。

つまり、「牝馬クラシック」の価値を839氏がどうとらえているのか
訊きたかったわけです。

「牡馬クラシック」には二つの価値があると私は思います。
一つは「その世代の最強馬を決定する」こと。
そしてもう一つは「種牡馬（となるべき馬）を選定する」こと。

「牝馬クラシック」はこのどちらにも該当しませんから、
別に条件を変えてしまっても問題はない、というのが
私の意見なんですね。

850 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/08 12:41 ID:UUUgjl6L

>>846 >>849
いやいや、もともとオークスは「牝馬版ダービー」として創立されたわけで、
日本はその古い伝統をそのまま受け継いでいるわけです。
３歳牝馬に過酷な2400ｍを走らせよう、というわけです。
私は、日本において３年に１頭はＪＣでも通用する牝馬がいるわけですから、
決して無意味な競走じゃないと思いますが？

秋に2400ｍの３歳牝馬Ｇ１を施行しても中距離以下のレースに流れやすいです。
ある意味一本道である春に施行するのはとてもいい事だと思うんですがね。

851 ：　：02/03/08 13:57 ID:Qw8yPBU+

個人的には皐月賞の方を桜花賞にあわせて欲しい（距離を）と思ってる。
で、ＮＨＫをダートに。

秋は、２０００ｍか３０００ｍのどちらかに統一ということで。

852 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/09 10:44 ID:vP0J8TLX

>>851
だから皐月をマイルにする３冠の概念が崩壊するって。

853 ：　：02/03/09 13:22 ID:jFpXcT5k

ところで話は戻るけど、有馬がヘボくなったのは有馬でも好走できそうな馬が
香港国際に流れたからでしょ？でも香港国際は今の地位を保ち続けられるの？
今の地位が一過性のものだったら、香港には流れて行かないんじゃないのかな。
あと、簡単に日本馬が勝ち続けるようだとデジの様にすでにＧ１勝った馬が
目指すレースでなくなるような気がするのだが。

854 ：　：02/03/09 13:42 ID:2F8QxJ7M

>>853
>ところで話は戻るけど、有馬がヘボくなったのは有馬でも好走できそうな馬が
>香港国際に流れたからでしょ？

去年のステイゴールド1頭だけでしょ？
有馬とかぶる香港ヴァーズはお世辞にも格が高いレースじゃないからね
もうちょっと様子を見ないと判断できないよ

855 ：　：02/03/09 13:43 ID:DFsZR98M

競馬止めるか？
俺達じゃなくて中央競馬会がな。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/09 14:01 ID:zYz2hBaT

>>853
香港は八百長で株を下げたからな。QE2でどれだけの馬が集まるかに注目。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 02:35 ID:PezJn+i4

ステゴに有馬好走はむりだろ（ｗ
まあ３着を好走というなら別に否定はしないが

858 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 11:00 ID:nGW60eRN

昨年の有馬がおもろなかったのはジャンポケが出なかったから（これのみ）
事情はどうあれスポーツの世界で健康ピンピンのチャンプが欠席不在
という状況が一番盛り下がる。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 11:03 ID:illocWUb

有馬記念は興行としては面白いんだけどね。いつも。

860 ：　：02/03/10 11:07 ID:nWHOGJVL

有馬は興行（＝お祭り）以外の何物でもない。
競馬の祭典という例えは実に的を得ている。

861 ：851：02/03/10 11:35 ID:fh8K5S4Q

>>852
だから菊花賞２０００ｍ化という案がある。
これなら牝馬３冠に対する牡馬３冠ということで、３冠の概念は残る。
もし３０００ｍのままの場合、路線が大きく異なりすぎるので分からないが。
でもマイルから３０００ｍまでこなさせたいという人もいる。

862 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 12:13 ID:pjqUa/Ym

>>861
＞だから菊花賞２０００ｍ化という案がある。
そんな事いつ言った？

＞これなら牝馬３冠に対する牡馬３冠ということで、３冠の概念は残る。
残らないよ。秋天があるのに秋に３歳限定2000ｍをやる意味は無い。

＞でもマイルから3000ｍまでこなさせたいという人もいる。
これは本当にダビスタ的発想。マイル皐月賞を勝った馬が3000ｍ菊花賞に
出てくるわけ無いし、または好走しないだろ。逆にいえば菊花賞を勝つような馬は
マイル皐月賞に出ない、または好走しない。秋天かもしくは海外遠征だろうね。
３冠の距離の幅が広がるって事はそれだけ難度も増すしそれぞれのレースも剥離する。
つまりは長距離の菊花賞の価値も格段に下落する。
ただでさえ３歳で秋天やＪＣを勝つ事が可能になってきている時代に、
菊花賞の価値を下げるような事をしてしまうと>>820の様になる。
日本のアイデンティティを残すなら皐月マイル化は却下になる。

863 ：861：02/03/10 12:24 ID:fh8K5S4Q

>>862

＞＞だから菊花賞２０００ｍ化という案がある。
＞そんな事いつ言った？

>>851に書いた。もっと前にも誰かが書いてるはず。
ちなみに菊２０００ｍ化→秋天の春天化（京都３２００ｍ）だから。
で、春にはステイ…（以下略）

なお菊を３０００ｍのままで残すというのは僕の案じゃないから（念のため）。

864 ：：02/03/10 12:36 ID:L9E4CT1g

850 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/08 12:41 ID:UUUgjl6L
>>846 >>849
いやいや、もともとオークスは「牝馬版ダービー」として創立されたわけで、
日本はその古い伝統をそのまま受け継いでいるわけです。
３歳牝馬に過酷な2400ｍを走らせよう、というわけです。
私は、日本において３年に１頭はＪＣでも通用する牝馬がいるわけですから、
決して無意味な競走じゃないと思いますが？

秋に2400ｍの３歳牝馬Ｇ１を施行しても中距離以下のレースに流れやすいです。
ある意味一本道である春に施行するのはとてもいい事だと思うんですがね。

865 ：名無し@お馬で人生アウト：02/03/10 13:02 ID:nGW60eRN

マイルカップは名ばかりのレース
実質　春の３歳マイル王は歴代の皐月賞馬の中にわんさかいるっぽい

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 13:04 ID:illocWUb

ダイタクリーヴァが出れば史上初の内国産マイルCだったのに

867 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 13:16 ID:pjqUa/Ym

>>863
具体的にはどうなるの？

10月３週　菊花賞　京都2000ｍ　３歳
10月４週　天皇賞　京都3200ｍ

こうか？古馬中距離Ｇ１が無い、ＪＣを前に古馬は3200ｍに出ない、
と予見される点で駄案だと思うけど。

>>864
？

>>865-866
激しく同意。マイルカップは皐月とダービーの間にある以上
その存在意義を見出せない。

868 ：　：02/03/10 13:21 ID:Ia6plKjT

やはりＮＨＫマイルカップはダート化ｏｒ1200ｍ化がいいようだ。

869 ：861：02/03/10 13:24 ID:fh8K5S4Q

>>867
日程はそんな感じ。

古馬中距離Ｇ１ならＢＣターフがある。コックスプレートもある。
（メルボルンカップはワールドシリーズじゃないということで）
年末には香港カップもある。

マイルカップに関しては、ダート化が僕の意見。
ＮＨＫダート化→３歳限定短距離戦が必要に→皐月賞マイル化→菊花賞２０００ｍ化

870 ：861：02/03/10 13:25 ID:fh8K5S4Q

>>868
そうそう。

871 ：868：02/03/10 13:26 ID:Ia6plKjT

ＮＨＫマイルカップをダート化のうえ
ＮＨＫマイルＣ→ジャパンダートダービー→ダービーグランプリ
で「ダート三冠」にするというのが一番いいような。
まあ、ＮＨＫにわざわざ遠征してくる地方馬はいないだろうという難点があるが。

872 ：861：02/03/10 13:27 ID:fh8K5S4Q

あ、ＮＨＫ１２００ｍ化の場合は皐月賞は２０００ｍのまま。
でもダート化の方が需要が大きいと思うので。

873 ：868：02/03/10 13:29 ID:Ia6plKjT

>>869
3歳限定短距離戦が必要ないから、ＮＨＫマイルＣをダート化するんじゃないのか？
必要ならば別に現行どおりクラシック路線とマイルＣ路線のままにしておけばいいと思うぞ。

874 ：これ。：02/03/10 13:31 ID:L9E4CT1g

>いやいや、もともとオークスは「牝馬版ダービー」として創立されたわけで、
>日本はその古い伝統をそのまま受け継いでいるわけです。

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 13:35 ID:BK4ZXcfL

NHKマイルを芝1200ｍにしても、結局クリスタルCと同じ
メンバーしか集まらなそうだと思うが
そうしたら今よりもっと盛り下がるんじゃないか？

876 ：868：02/03/10 13:37 ID:Ia6plKjT

結局、3歳春の時点でＧ1を頂点とする短距離路線を整備する必要はない、という意見に同意する。
ＮＨＫダートマイルＣにいくのがいやなら、安田記念に挑め。・・・ということですな。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウグスト：02/03/10 13:40 ID:hIuFgoKt

ＮＨＫマイルＣダート化となると、ユニコーンＳは条件変更してもうちょい前に施行か。
でも、この時期から古馬相手に短距離戦出るのちょっとな。特にスプリント。

878 ：868：02/03/10 13:43 ID:Ia6plKjT

>>877
まあ、スピードワールドの例もあるということで・・・

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/10 13:46 ID:illocWUb

ほんと、あの頃のスピードワールドは強かったよなぁ．．．
これからも３歳で安田に出て３着する馬なんて出るかね？

880 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 13:49 ID:pjqUa/Ym

>>868
ダート化しようが1200ｍ化しようがそのカテゴリーのトップは
クラシック目指して出てこないと思われ。

>>869
＞古馬中距離Ｇ１ならＢＣターフがある。コックスプレートもある。
これを本気で言ってるならヤバイと思われ。日本は日本、海外は海外だろ。

>>874
何か？

881 ：868：02/03/10 13:51 ID:Ia6plKjT

>>879
確かスピードワールドはＮＨＫマイルＣに出られなくなって（熱発だっけ？）安田記念にまわりました。

882 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 14:05 ID:pjqUa/Ym

皐月をマイルにすれば菊が廃れ春天が廃れる。
マイルカップをダートにしても1200ｍにしても素質馬はクラシックに流れる。
国際招待でもない海外レースには超Ｇ１級でもなければわざわざ遠征しない。

一般論をふまえた上で話し合おう。

883 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 14:08 ID:pjqUa/Ym

訂正

＞国際招待でもない海外レースには超Ｇ１級でもなければわざわざ遠征しない
国際招待でもない「海外Ｇ１レース」には超Ｇ１級でもなければわざわざ遠征しない

補足
＞クラシックの施行条件を変える事はクラシックの価値の低下に繋がる。

884 ：864：02/03/10 14:50 ID:L9E4CT1g

>>880
こちらにど～ぞ。
http://www.jra.go.jp/nyumon/rekisi/rekisi_1.html

885 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 15:10 ID:pjqUa/Ym

>>884
日本での順番とごちゃまぜになってました。スマソ。

886 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/10 22:28 ID:pjqUa/Ym

age

887 ：874じゃないよ：02/03/11 00:41 ID:gPSTTTYx

今更の亀レスだが
>>850
＞オークスは「牝馬版ダービー」として創立されたわけで

…正気で言っているんですか？

888 ：861：02/03/11 01:10 ID:JsJHWsxx

>>873
３歳限定短距離戦は必要。
しかしクラシック路線とマイルＣ路線で分けようとしてもうまくいってない。
マイルＣはマル外向けのレースになってしまっていて、
短距離馬でもマル外でなければクラシックに向かうことが多い。
また去年などはマイルＣは「ダービーのただの前哨戦の１つ」になってしまっていた。

そこで、クラシック内に短距離戦を設ければいいというわけ。
牝馬クラシックが成功しているところから、牡馬でも同じことができそうなもの。
マイルなら過去のダービー馬でも大体こなせていたと思うし、
どうしても長くないとだめなら青葉賞などに出ればいい。
（皐月マイル化にはダービートライアルの活性化の意味もある）

あと秋の日程は、
天皇賞（３２００ｍ）→秋華賞→菊花賞（秋華賞と同条件）の順でもいいかも。

>>880
＞＞古馬中距離Ｇ１ならＢＣターフがある。コックスプレートもある。
＞これを本気で言ってるならヤバイと思われ。日本は日本、海外は海外だろ。
本気。そんな考えは古いと思う（有馬派？）。
今の時代は国内Ｇ１未勝利馬でも海外Ｇ１を目指す。

889 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 01:25 ID:meyjTZeI

>>887
謝ってるでしょ。

>>888
①ＪＣを前に古馬が3200ｍに出ると本当に思ってるんですか？
②牡馬と牝馬で距離の相対的価値は同じと思いますか？
③あなたは日本人野球選手がメジャーに行くのが当たり前になった今
日本野球はいらないと考えますか？

今まで見てて思うんだけど、ちょっと考えが浅はかすぎるよ。

890 ：861：02/03/11 01:32 ID:JsJHWsxx

>>882-883
＞皐月をマイルにすれば菊が廃れ春天が廃れる。
セントレジャー化しないための菊２０００ｍ化。
春天（秋にしてるけど）はあくまで長距離馬向けのレース。
多少は価値は下がるだろうが、その分はＪＣで。

＞マイルカップをダートにしても1200ｍにしても素質馬はクラシックに流れる。
確かにこれは課題として残る。
ただ３歳ダート路線を整備して（３冠ボーナスを設けたり、２歳から重賞を設定したり）、
素質馬（ダートでの）のクラシック流出を出来るだけ防ぐ。
（別にクラシックで善戦できる馬ならいいけど）

＞クラシックの施行条件を変える事はクラシックの価値の低下に繋がる。
クラシックの施行条件なら何回か変わってるけど…（>>887のいう意味も…）

891 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 01:42 ID:meyjTZeI

＞秋天（3200ｍ）はあくまで長距離馬向けのレース。
＞多少は価値は下がるだろうが、その分はＪＣで。
その分はＪＣという意味が分からない。

＞３歳ダート路線を整備して
それでもクラシックに流れる。結局は目的を果たせないわけだから、いらないよ。

＞クラシックの施行条件なら何回か変わってるけど
具体的には？

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 01:42 ID:FNdsEHXk

菊２０００とか逝ってる奴はアフォか。
２０００なら秋天があるだろ。

893 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 01:46 ID:meyjTZeI

>>892
秋天は3200ｍだそうで（彼の案では）

894 ：861：02/03/11 01:53 ID:JsJHWsxx

>>889
①出る。春天後に安田や宝塚、その他重賞（目黒記念など）に出た例がある。
ステイヤーズＳから有馬記念というのも（中２週だし）。
もちろん菊花賞からＪＣへも。

②思う。まあ微妙な違いはあるだろうけど。
牝馬の場合最初から長距離を目指してないような…
（血統的に無理、または一度出てあきらめたのならともかく）

③野球については詳しくないけど、
日本人野球選手がメジャーに行くには日本野球が必要じゃない？要は土台が必要と。
競馬では土台に当たるのがクラシックおよび有馬記念・帝王賞などのレース。
ＪＣは土台じゃない。頂点を目指すレース。
（ただ海外遠征後も日本で普通に走る（馬によるけど）競馬と、
メジャーとでは何か違うような…）

895 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 02:00 ID:meyjTZeI

>>894
3200ｍＧ１から2400ｍ国際Ｇ１というローテのきつさを考えた事ありますか？

あと牡馬の1600ｍと2400ｍの差＞牝馬限定の1600ｍと2400ｍの差です。
ですから桜花賞→オークスの関係とマイル皐月賞→ダービーの関係はイコール
ではないです。牡馬の場合はもっと剥離します。

＞日本人野球選手がメジャーに行くには日本野球が必要じゃない？
それと同じで日本にも短・中・長距離とそれぞれのカテゴリーのＧ１は必要です。

896 ：861：02/03/11 02:05 ID:JsJHWsxx

>>891
＞その分はＪＣという意味が分からない。
確かにそれは説明不足だね。まあ>>894にそれっぽいことを書きました。
Ｇ１といっても国際Ｇ１と国内Ｇ１があるわけで、
国際Ｇ１を充実させようという考えで…（数もそうだけど質で）

＞＞３歳ダート路線を整備して
＞それでもクラシックに流れる。結局は目的を果たせないわけだから、いらないよ。
少なくともダート血統の馬と芝で微妙な馬はダートのＮＨＫに出る。
（クロフネのような兼用馬ならクラシック行きだろうけど、ウイングアローなんかは…）
そもそもＪＤＤに出る予定の馬なら大体出るはず。
今のように皐月とダービー・安田に挟まれた中途半端な芝マイルよりはマシ。
皐月を勝ったマイラーがＮＨＫ（現）に寄るとは思わないでしょう？

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 02:07 ID:Kr2EC8TC

>>895
桜花賞→オークスの関係とマイル皐月賞→ダービーの関係はイコール
ではないです。

だからこそマイル皐月賞に意味が出てくるんでしょ。皐月賞がただのダービートライアルになってる現状よりは楽しめる。

898 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 02:09 ID:meyjTZeI

あなたの案の欠落をまとめると、

・皐月をマイルにすると1600ｍ→2400ｍというキツいローテになるため
素質馬は皐月よりダービートライアルを使うようになる。
なぜならダービー＞皐月であるから。そうすると皐月とダービーの関連が薄れ、
クラシックが盛り下がる。
牝馬においては桜花賞＞オークスであるし、2400ｍも牡馬と違ってみなが
少しずつ苦手であるから適性より実力が左右するようになるから
桜花賞→オークスは成立しているが牡馬では成立しない。

・3200ｍＧ１の後に国際2400ｍＧ１がある場合、
誰も3200ｍＧ１を使わない。

・1600ｍＧ１と2400ｍＧ１が国内にある場合当然2000ｍのカテゴリーも必要。
中距離馬のトップはみな海外に行けというのは暴論。

・国際招待以外の海外レースは金がかかるので超１流しか一般的には行かない。
採算がとれないから。

899 ：897：02/03/11 02:14 ID:Kr2EC8TC

>>898
あなたの案の欠落をまとめると、

あなたの案とは？俺は３２００のＧ１がどうたら話した者ではない
よくみろ！ヴォケ

900 ：具眼伯楽：02/03/11 02:14 ID:OG8ksfXc

つまり完璧な番組編成は有り得なく、どんな風に組んでもそれぞれにいい点悪い点があるんだな。

901 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 02:16 ID:meyjTZeI

>>899
誰もあなたに言ってませんが。文章見れば分かるでしょ。

902 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 02:18 ID:Kr2EC8TC

>>900
だな。ということで終了。

903 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 02:21 ID:Kr2EC8TC

>>901
それなら>>○○○と書け！
>名無しさん@お馬で人生アウト
おめーにしかわかんねーよ！アフォ

904 ：861：02/03/11 02:24 ID:JsJHWsxx

>>895
＞3200ｍＧ１から2400ｍ国際Ｇ１というローテのきつさを考えた事ありますか？
>>888で中５週という案も出したんだけどね。
でも菊→ＪＣならジャングルポケットの例がある（菊は負けてるけど）。

＞ですから桜花賞→オークスの関係とマイル皐月賞→ダービーの関係はイコール
ではないです。
なんだ、考えてたのと逆か。
マイルＣＳから有馬とか英２０００ギニーから英ダービーとかがあることを考えれば、
別にそれでいいじゃない。
片方Ｇ１じゃなきゃ、産経大阪杯（まれに中山記念）→春天なんて…

＞それと同じで日本にも短・中・長距離とそれぞれのカテゴリーのＧ１は必要です。
今の牡馬クラシックに短距離のカテゴリーがある？マイルＣは短距離のカテゴリー？
長距離ならダービーでも充分。物足りなきゃ３歳でも天皇賞へ。

あと、
＞クラシックの施行条件なら何回か変わってるけど具体的には？
皐月賞は設立当初は２０００ｍじゃないし、オークスなんかは秋にあった。

905 ：861：02/03/11 02:47 ID:JsJHWsxx

>>898
僕はレス中心になってるけど、まあいいか。

＞そうすると皐月とダービーの関連が薄れ、クラシックが盛り下がる。
>>897のいうように、ある程度関連が薄れるから盛り上がる。
２年前の秋天→ＪＣ→有馬（オペラオー→ドトウのやつ）のように、
同じようなレースを繰り返しているだけではそれほど盛り上がらない。

＞3200ｍＧ１の後に国際2400ｍＧ１がある場合、誰も3200ｍＧ１を使わない。
じゃあ今のままじゃ菊花賞が廃れるということで…（２００ｍ短いけど）
まあ正直言ってどちらかでもいいんだけどね。でも間隔をあければ出るでしょう？
中６週までならできる（４回京都２日→５回東京８日・去年の日程で）。

＞1600ｍＧ１と2400ｍＧ１が国内にある場合当然2000ｍのカテゴリーも必要。
だから僕の案の菊花賞は２０００ｍ。
ちなみに宝塚記念を２０００ｍにして春の国際Ｇ１（ワールドシリーズ入り）というのを希望してる。
ついでに、９月（１０月）に有馬記念（１８００ｍ）というのも考えてたり（格ダウン承知）。

＞国際招待以外の海外レースは金がかかるので超１流しか一般的には行かない。
じゃあアグネスワールドやホットシークレット（今年のドバイシーマ）はどう説明する？
決して弱くはないだろうけど、超１流とは…。
シーキングザパールだってタイキシャトルと比較すれば…。

906 ：861改め8：02/03/11 02:52 ID:JsJHWsxx

>>905の後半の海外レースの話は、遠征前のことだからね。
勝ったから一流というのは無しね。

名前を短く8にしてみた。でも>>8の案は今とは考え違うけど。

907 ：8：02/03/11 03:06 ID:JsJHWsxx

といっても年末以外は>>8の案で大体同じかな。

とりあえず落ち～

908 ：日本中央競馬会：02/03/11 03:24 ID:7FsP3j0/

お前等の案は

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

909 ：：02/03/11 04:52 ID:I/rqtIb5

> ２年前の秋天→ＪＣ→有馬（オペラオー→ドトウのやつ）のように、
> 同じようなレースを繰り返しているだけではそれほど盛り上がらない。
例外で語るな。
秋三戦は毎年盛り上がってるし、皐月ダービーも毎年盛り上がっとるわい。

皐月1600m化して、望みどおりダービーと路線が分断されたら
・皐月が今のNHKマイルC化して盛り下がる(大損)
・今の皐月の盛り上がりがゴッソリ無くなり(大損)、
　　青葉賞がトライアルとして多少盛り上がるだけ(得)

差し引き大大損。

910 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 12:16 ID:meyjTZeI

>>904
＞中５週という案も出したんだけどね。
＞でも菊→ＪＣならジャングルポケットの例がある
中５週でも古馬は3200ｍをＪＣの前に使わないと思う。
３歳限定戦とはレベルが違うから当然消耗も違うわけで、使わない。よって廃れる。

＞マイルＣＳから有馬とか英２０００ギニーから英ダービーとかがあることを考えれば、
そのローテで勝ちを狙うのは少数派です。多くはそれ様のレースを前走に使う。
よって皐月をマイルにするとダービー一本の馬が現れ、皐月とダービーの関連が薄れます。
なぜならダービー>>マイル皐月だから。

＞片方Ｇ１じゃなきゃ、産経大阪杯（まれに中山記念）→春天なんて…
両方Ｇ１であるのと片方がＧ２であるのとは全然違いますよ。
考えてもみて下さい。大きく違う２つのチャンピオン戦をまたがるという事は
一本に絞る者に比べて相当不利なのですよ。また両方を連覇する事を前提の話を
して下さい。あなたの例は前走を凡走していたものばかりですよ。

＞同じようなレースを繰り返しているだけではそれほど盛り上がらない。
私の記憶の範囲では皐月とダービーが同じような結果になった事はありませんが。
競馬場も変わるしトライアルもあるし、中５週で勢力図も変わるものです。

＞９月（１０月）に有馬記念（１８００ｍ）
これはどういう位置付けのレースなんですか？

＞じゃあアグネスワールドやホットシークレット（今年のドバイシーマ）はどう説明する？
アグネスは外国産＋海外好きの調教師＋武豊という例外です。
ホットはせん馬なので天皇賞に出られないから遠征費を負担してもらえる国際招待に
出ようとしてるだけです。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 12:25 ID:/Oj/nwte

>>910
＞アグネスは外国産＋海外好きの調教師＋武豊という例外です。
それとオーナー（社台）な。
で、エイシンプレストン、ダイタクヤマト、メジロダーリングetcは
どう説明する？サクラローレルやヒシアマゾンでもいいけど。

＞考えてもみて下さい。大きく違う２つのチャンピオン戦をまたがるという事は
＞一本に絞る者に比べて相当不利なのですよ。また両方を連覇する事を前提の話を
＞して下さい。
不利だからこそ達成したときに賞賛されるのであって
過去に前例がない＝不可能、じゃないぞ。
オペの年間全勝も、過去に前例がなかったしな。

とにかく、おまえらの意見は
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912 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 13:17 ID:meyjTZeI

>>911
＞エイシンプレストン、ダイタクヤマト、メジロダーリング
全部国際招待ですが？

＞サクラローレルやヒシアマゾン
共に超Ｇ１級ですが？さらにアマゾンは○外で日本のＧ１出走に制限がありましたが？

＞不利だからこそ達成したときに賞賛されるのであって
私は100％無理とは一言も言ってないです。
マイル皐月とダービーの関連性の剥離はクラシックの盛り下がりに繋がると言ってるだけです。

文脈を読めないお前の頭は
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913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 14:15 ID:/Oj/nwte

>>912
＞全部国際招待ですが？
ドバイに香港にシンガポールetc
国際招待を海外遠征の例外とみなしたら
例外だらけになっちゃうね。
それとも、国際招待に超のつく一流馬は出走しないとでも？
社台系の超一流馬と非社台系の準一流馬が大挙して
国際招待に出走したらどーすんの？
そういう状況を望まないってことは、
去年のオペみたいな馬が勝ちまくる状況を望むってこと？

いずれにせよ、このスレの全ての提案は
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914 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 14:30 ID:meyjTZeI

>>913
過去レス読んでからもの言って下さい。

＞（国際招待でない）海外Ｇ１レースに非一流日本馬もどんどん出走するはず。

などと言った人に対して、招待レースでもなければ一部の例外を除いて
それはほぼありえないと言ったまでで、誰も海外遠征しないとは言ってませんが。

＞それとも、国際招待に超のつく一流馬は出走しないとでも？
＞社台系の超一流馬と非社台系の準一流馬が大挙して
＞国際招待に出走したらどーすんの？
＞そういう状況を望まないってことは、
＞去年のオペみたいな馬が勝ちまくる状況を望むってこと？

全く意味不明です。分かりやすく文章を書いてください。

915 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 14:36 ID:meyjTZeI

これまでの流れ

meyjTZeI「非一流馬もどんどん海外Ｇ１に出走するようになるはず。」

オレ「それはありえない。」

meyjTZeI「ホットシークレットがドバイに行くじゃないか。」

オレ「ドバイは国際招待。しかもホットはせん馬。」

/Oj/nwte「エイシンプレストン、ダイタクヤマト、メジロダーリングはどうなんだ？」

オレ「それも国際招待」

/Oj/nwte「>>913」

916 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 14:41 ID:meyjTZeI

超１流馬でなければ非・招待海外Ｇ１にはわざわざ出走しない。
皐月をマイルにしたらダービー一本に絞る陣営が増える。

当たり前ですが？

917 ：：02/03/11 15:41 ID:X3Mbl879

マイル皐月とダービー路線二極化する分には何の不都合も感じない
寧ろマイル皐月を勝った馬がダービーも距離の壁克服して二冠を獲る風になった方が萌えられる

918 ：8：02/03/11 16:21 ID:rLG+y3TJ

>>916
＞超１流馬でなければ非・招待海外Ｇ１にはわざわざ出走しない。
どこまでを超一流馬としてるかは知らないけど、仮にそうだとして、
その超一流馬が招待Ｇ１でも非招待Ｇ１でも遠征してくれればいい話。
ワールドシリーズが短距離まで拡大されれば、
一流馬は日本で走り続ける必要がなくなる。
将来的にも大した外国馬の出走が見込めない天皇賞は、
高松宮記念の長距離版という程度になるのはやむを得ない。
（有馬記念も似たようなもの）
とにかく日本馬だけでの戦いは「土台」で充分。

＞皐月をマイルにしたらダービー一本に絞る陣営が増える。
どうしてもマイルが短い馬ならそれで結構。でも大抵の馬はマイルもこなす。
それにやはりクラシックというのは大きいはず（ＮＨＫや朝日杯とは違う）。
短距離馬でもダービーに出るように長距離馬でも皐月賞に出る。
ダービー＞マイル皐月＞現ＮＨＫマイルＣであり、
クロフネレベルの馬ならまず出てくる。
過去の皐月賞馬でも、マイルだったら青葉賞の方がいいという馬は少ないはず。
また、距離適正面から２０００ｍでは長いという馬が出やすくなり、
皐月賞にもいいメンバーは揃う。
皐月賞とダービーで多少メンバーが入れ替わる方が、
去年の秋天～有馬を見ても盛り上がる。

919 ：8：02/03/11 16:37 ID:rLG+y3TJ

またダービーは、マイル皐月賞組ＶＳ中長距離トライアル組という構図になるのも面白い。

１６００ｍ→２４００ｍという話では、連覇ではないけどオグリキャップがいい例だと思う。
マイルＣＳ１着→ＪＣ２着を連闘でだからね（記憶違いじゃないよね）。

またＧ１とＧ２の差は、消耗度という点ではそこまで大きくないと思う。
３２００ｍ→ＪＣとステイヤーズＳ→有馬記念を比較しても、
中３・４週差・３００ｍ差＜Ｇ１とＧ２の違いとは思えない。
菊→ＪＣと比較しても、
中１・２週差＜２００ｍ差・年齢制限とはねえ…

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 16:49 ID:ufDYaTXd

>>919
＞ダービーは、マイル皐月賞組ＶＳ中長距離トライアル組という構図になるのも面白い。

面白くない。
クラシックのトライアルの中で築かれるべきライバル関係が曖昧な
ままダービーを迎えても、物語として淡白になるだけと思われ。

921 ：　：02/03/11 17:09 ID:rLG+y3TJ

＞クラシックのトライアルの中で築かれるべきライバル関係が曖昧な
ままダービーを迎えても、物語として淡白になるだけと思われ。

皐月賞の段階で決着がついてるよりはいいと思うけど。「初対戦」の魅力も大きい。

922 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 17:19 ID:meyjTZeI

>>918
＞ワールドシリーズが拡大されれば、一流馬は日本で走り続ける必要がなくなる
そんな事はない。日本である程度の活躍をしてこそ見えてくる「海外」。

＞将来的にも大した外国馬の出走が見込めない天皇賞は、
＞高松宮記念の長距離版という程度になるのはやむを得ない。
国内に古馬2000ｍＧ１があるからこそ海外に通用する中距離馬を作る土台が出来る。

＞とにかく日本馬だけでの戦いは「土台」で充分。
天皇賞・秋は世界に向けての土台のレースであって世界を呼び込むレースではない。

＞短距離馬でもダービーに出るように長距離馬でも皐月賞に出る。
出ない。マイルＧ１を使ってダービーに行くよりも中距離トライアルを使うほうが
馬に負荷がかからない事はみな知っている。

＞皐月賞とダービーで多少メンバーが入れ替わる方が盛り上がる。
駒の少ない日本で３歳のタレントを1600ｍ向きと2400ｍ向きにわけてしまうと中身が薄くなる。

＞1600ｍ→2400ｍという話では、連覇ではないけどオグリキャップがいい例だと思う。
オグリしかいないんですが。

＞Ｇ１とＧ２の差は、消耗度という点ではそこまで大きくないと思う。
断然Ｇ１のほうが上です。消耗度が変わらないという事はレースの厳しさが
変わらないという事ですよ？

923 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 17:28 ID:meyjTZeI

とにかくrLG+y3TJさんは

・遠征に費用がかかる事を知らない。
・「土台の日本」あってこその「海外」である事を知らない。
・距離が剥離するとメンバーも剥離する事を知らない。
・レースのレベルと消耗度が比例する事を知らない。
・競馬を盛り上げるのは「肩書き」である事を知らない。
・競馬は興行である事を知らない。

という時点で意味のある話し合いにはならないようですね。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 17:30 ID:od3/eFUj

皐月賞をマイル化すると皐月賞と青葉賞が
朝日杯とラジオたんぱ杯のような関係になる。
意味わかる？

925 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 17:44 ID:meyjTZeI

>>924
なるほどね。

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 17:58 ID:od3/eFUj

>>921
皐月賞の時点で決着がついてた例ってどの程度あるんでしょうか？
ここ１０年で、ダービーを１番人気で勝った２冠馬って
ミホノブルボンとナリタブライアンだけだと思いますが。
しかもナリタブライアンもナムラコクオー（２番人気）や
エアダブリン（４番人気２着）とは一応未対戦だったし。

ほとんどの年度は、皐月賞馬が必ずしもダービーを
勝って当たり前とはみなされてないんですよ？

927 ：8：02/03/11 18:02 ID:rLG+y3TJ

>>923
＞遠征に費用がかかる事を知らない。
それでも遠征する馬は遠征する。費用をかけるだけの価値はある。

＞「土台の日本」あってこその「海外」である事を知らない。
土台が要らないなんて言ってない。
>>8の案での、クラシック・天皇賞・有馬記念・高松宮記念なんかが土台に当たるわけ。
特にクラシックは最も重要な土台であるので、短距離も必要。

＞距離が剥離するとメンバーも剥離する事を知らない。
かといってマイル皐月賞に出た馬が１頭もダービーに行かないとは言えない。
（ＮＨＫ→ダービーがあるのだから）
もともと現在でも皐月賞がダービートライアル化しているのだから、
分離して出走馬を分けるくらいでちょうどいい。

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 18:08 ID:od3/eFUj

＞かといってマイル皐月賞に出た馬が１頭もダービーに行かないとは言えない。
ちょっと極論が過ぎませんか？
例年、「有力馬」としてダービーを盛り上げてる馬は
１～４頭程度で、それ以外の馬はダークホースとして扱われます。
もちろんダークホースなくして有力馬はないんですが
たかがマイルのG1に「出た」馬が数頭ダービーに出走したからといって
それがダービーの盛り上がりにどう影響するんでしょうか。
３歳王者のマイネルマックス、NZT勝ち馬キタサンチャンネル等
それなりの看板はあっても、ダービーではいかにも役者不足でしたよね？

929 ：8：02/03/11 18:09 ID:rLG+y3TJ

＞レースのレベルと消耗度が比例する事を知らない。
ある程度はその通りだけど、あなたのいうのは大げさだということ。
格よりも距離や出走馬、ペースの方がよっぽど影響する。

＞競馬を盛り上げるのは「肩書き」である事を知らない。
知ってる。だからＮＨＫマイルカップじゃダメだって言ってるわけ。
クラシックにマイル戦を組み込むことに意義がある。

＞競馬は興行である事を知らない。
それ以前にスポーツでもある。

930 ：8：02/03/11 18:17 ID:rLG+y3TJ

＞皐月賞と青葉賞が朝日杯とラジオたんぱ杯のような関係になる。
それについても考えたけど、クラシックはまた違う。

＞皐月賞の時点で決着がついてた例ってどの程度あるんでしょうか？
決着というとちょっと違うか。
要は皐月賞上位馬がそのままダービーでも上位に来るということ。
青葉賞組やＮＨＫ組はあまり活躍していない。

＞例年、「有力馬」としてダービーを盛り上げてる馬は
＞１～４頭程度で、それ以外の馬はダークホースとして扱われます。
その１～４頭のうち２、３頭はマイル皐月賞組になる。
なお、弥生賞→皐月賞→青葉賞（京都新聞杯）→ダービー
というローテーションも考えられる。
毎日王冠→秋天→ＪＣ→有馬と同程度の難度のはず。

931 ：8：02/03/11 18:22 ID:rLG+y3TJ

＞３歳王者のマイネルマックス、NZT勝ち馬キタサンチャンネル等
それなりの看板はあっても、ダービーではいかにも役者不足でしたよね？

同じ３歳王者でもフジキセキやバブルガムフェロー、グラスワンダーなんかがダービーに出れてたら？
ＮＺＴはクラシックの裏路線という扱いだからレベルがそんななわけ。

大体ＮＨＫ→ダービーというローテが無くなるとは思えない。
だったら間隔を長くした方がいい。

932 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/11 18:25 ID:y+CZ1Zmo

別に今のままで（･∀･)ｲｲ!!

933 ：8：02/03/11 18:27 ID:rLG+y3TJ

補足
ＮＨＫ→ダービーというローテーションがあるから
皐月賞をマイルにと言ってるんだからね。
ＮＨＫが３歳マイル王決定戦となっていれば別にいいわけ。
でも無理でしょう？京都新聞杯と同格でしょう？

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 18:39 ID:od3/eFUj

>>931
バブルガムフェローには出走権がありましたし
グラスワンダーも今なら出走権利が与えられます。
この２頭は３歳春を故障によって棒に振ったわけで
距離の不安等の理由で回避したわけではありません。
この２頭はダービーにも出てませんがNHKにも出てません。
マイネルマックスを取り上げたのはNHKとダービーを
両方使ったからであって、３歳王者だからではありません。
だからキタサンチャンネルと併記したのです。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/11 18:44 ID:od3/eFUj

＞８氏
NHK→ダービーというローテを「有力馬」として歩んだのは
過去にクロフネ１頭だけです。これは青葉賞かNHKのどちらかを
勝たなければダービーに出られないことから
「確実に勝てるNHKマイルCを選択」したのであって
G1だからNHKを選択したのではありません。
もしNHKを勝とうが負けようが賞金順で
ダービーに出られるのだとしたら、NHKには出なかったはずです。
ダイタクリーヴァがその好例ですね。

936 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 19:18 ID:meyjTZeI

ややこしくなったので、ここまでまとめると

rLG+y3TJさんは
①海外への土台としてクラシック・短距離・長距離は必要だが
「古馬中距離は必要ない」。

②超１流でなくとも日本のレースを差し置いて費用がかかり、かつ勝算の低い
「非招待の海外レースに日本馬は出走する」。

③皐月をマイルにすれば当然現行よりメンバーは分散するが
「春のクラシックは盛り上がる」し「1600ｍ→2400ｍのローテも不利でない」。

この３つが納得いかない、というかありえないです。一般論として。

937 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 19:22 ID:meyjTZeI

od3/eFUjさん、もしあなたのアイデアが2001年に実現していたとしたら、
牡馬クラシック・古馬中距離・古馬長距離、そして海外遠征について、
どの馬がどうなっていたと考えますか？教えて下さい。

938 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/11 19:23 ID:meyjTZeI

>>937
間違えました。

od3/eFUjさん→rLG+y3TJさん　です。

939 ：：02/03/12 14:45 ID:1TB0bCZ/

別に３歳春路線がマイル路線とクラシックディスタンス路線にクッキリと分散しても
何の問題もないと思い
両方を同じ馬が制覇したとすれば、その馬は神扱いされる訳で
二冠馬としての価値はとても高いように思い

940 ：　：02/03/12 15:52 ID:Be0tejKK

皐月賞が1600mでは盛り上がらないと思う。
少なくとも俺は盛り上がれない。

941 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 16:09 ID:7oWM5ljb

>>939
＞両方を同じ馬が制覇したとすれば、その馬は神扱いされる訳で
＞二冠馬としての価値はとても高いように思い
そんな事はどうでもよくて、1600ｍ皐月と2400ｍダービーに分離してしまう事が
クラシックの盛り上がりに影響がでるのではないかと言っている。

942 ：8：02/03/12 16:39 ID:9rn8NKr0

あまり時間がないのでレスのみ（今までもレスばかりだけど）。

>>934-935
「マイルの朝日杯馬はクラシックで通用しない」というふうに取れたので、
「多くの馬は出られなかっただけ」と言いたかったわけです。
またＮＨＫに関しては、クラシックを目指すレースというよりも、
今後はクラシック断念組の集まるレースとなりそうです。
つまりレベル（というより格）が低くなるということです。
だからダート化して存在意義を変えようというわけです。

>>936
＞海外への土台としてクラシック・短距離・長距離は必要だが
＞「古馬中距離は必要ない」。
誰もそんなことは言っていません。
>>8にある２２００ｍ（元天皇賞）や１８００ｍ（有馬記念）は古馬中距離Ｇ１です。

＞超１流でなくとも日本のレースを差し置いて費用がかかり、かつ勝算の低い
＞「非招待の海外レースに日本馬は出走する」。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015907490/l50
↑のスレのレースが国際招待かどうかは知らないけど、
非招待なら僕の主張が正しいことになりますね。
まあ招待だったとして、
別に招待レースを選んで遠征してくれればそれでもいいと思っているのですが。

＞皐月をマイルにすれば当然現行よりメンバーは分散するが
＞「春のクラシックは盛り上がる」し「1600ｍ→2400ｍのローテも不利でない」。
１６００ｍ→２４００ｍが不利ならそれでもいいわけ。その不利を克服してこそ価値がある。
またメンバーが分散するといっても、
「クラシック」という理由で皐月賞を選択する馬は多いはず。
（賞金も違うし、３冠ボーナスも狙えるし、種牡馬になった後の評価も違うし）
まあ盛り上がれる人と盛り上がれない人がいるのはしょうがないけど、
多くの人は盛り上がれる（有馬記念も年末にあるだけで盛り上がるということだし）。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 16:46 ID:HBB2JIoW

２０００ギニーはマイル戦なんだから皐月賞は１６００ｍにすべき。
ダービーとキングジョージの関係を考えれば宝塚記念は２４００ｍに。

944 ：　：02/03/12 16:47 ID:uTHPeqR8

痛い>>8が頑張ってるｽﾚはここですか？

945 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 16:52 ID:7oWM5ljb

>>942
＞私の案では中距離Ｇ１には2200ｍや1800ｍはある
中距離チャンピオン決定戦は「2000ｍ」じゃないとダメです。
グローバル・スタンダードです。

＞シンガポールカップが非招待なら僕の主張が正しいことになりますね
シンガポールカップは「国際招待」です。

＞その不利を克服してこそ価値がある。
価値のあるなしではなくて「メンバーが分離する」。

＞「クラシック」という理由で皐月賞を選択する馬は多いはず。
いるにはいても「ダービー狙いの馬の出走は少ない」。
これはヨーロッパを見れば明らかです。

私は8さんをいいくるめようというのではありません。しかし
より充実したスレにするため「しっかりした競馬観」をもってもらいたいだけです。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 16:52 ID:1bjkBB6b

>>942
エアラインＣは招待だよ。

あと>>930の
＞それについても考えたけど、クラシックはまた違う。
だけど、見込みが甘いと思う。
ダービーは、皐月賞より遥かに格上だから、ダービーだけ狙う
陣営がいてもおかしくないし、そういう陣営がいれば青葉賞の
ラジ短化は避けられまい。
その場合に青葉賞の売上は今のせいぜい１～２割増または現状
維持、皐月賞の売上は３～４割減くらいになるんちゃうかな。

947 ：8：02/03/12 16:54 ID:9rn8NKr0

現在は皐月賞敗北組がＮＨＫマイルＣに出たり、
クラシック敗北組が短距離やダート路線を目指したりすることが多くなっています。
この傾向はすなわち、
「短距離・ダート＝格下」という昔ながらの考え方を助長していると考えられます。
そこで芝クラシックにマイル戦を導入したり、
ダート３冠を整備してクラシックと分離することによって、
この考え方を改めようという意図もあります。

現在のように短距離馬もクラシック（中長距離）を目指すようでは、
皐月賞（またはダービー）で距離のせいで負ける
→実力がないから負けたと思われる、またはクラシックで走れないから駄馬
という不当な評価を受けます（最近は少しは改善されているだろうけど）。

後は、皐月賞がマイル、ダービーが２４００ｍで、別々の馬が活躍するからこそ、
その両者が激突すると思われる菊花賞（中間の２０００ｍ）が盛り上がるというわけです。
もちろん春の２冠を制する馬がいれば別の理由で盛り上がるわけですが。

948 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 16:59 ID:7oWM5ljb

97年なら
メジロブライト、サニーブライアンはマイル皐月には出走しないと思う。
または出走したとしても勝ちにいく仕上げはしないと思う。

98年ならスペシャルウィーク、セイウンスカイはマイル皐月には出走しないと思う。
または出走したとしても勝ちにいく仕上げはしないと思う。

99年ならテイエムオペラオーはマイル皐月には出走しないと思う。
または出走したとしても勝ちにいくし仕上げはしないと思う。

00年ならエアシャカールはマイル皐月には出走しないと思う。
ダイタクリーヴァはマイル皐月を勝つ仕上げをして、ダービーは惰性で
出るだけだと思う。

01年ならジャングルポケットはマイル皐月を出ても勝つ仕上げをしないと思う。
ダンツフレームはマイル皐月を勝つ仕上げをして、ダービーは惰性で
出るだけだと思う。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 17:02 ID:1bjkBB6b

別に短距離が格下で何が悪い？
どこかの路線が格上と扱われた方がよほど競馬として健全だというのが、
距離別重賞体系を10数年やっての答えだと思うが。

950 ：8：02/03/12 17:04 ID:9rn8NKr0

＞中距離チャンピオン決定戦は「2000ｍ」じゃないとダメです。
言うまでもなくチャンピオン決定戦は宝塚記念（２０００ｍ）です。
国際Ｇ１でもあり、当然レベルは高くなります。

＞皐月賞と青葉賞
皐月賞はスプリンター～中距離馬の出走を狙っています。
長距離馬は青葉賞へ向かって全然構いません。
そもそも青葉賞の価値を上げるのも皐月マイル化の理由の１つなので。
まあ皐月と青葉の間を中３週は開ければ、両方出ることも可能になるし。
（京都新聞杯（２０００ｍに）の方がいいけど）

951 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 17:04 ID:7oWM5ljb

＞「短距離・ダート＝格下」という昔ながらの考え方を助長していると考えられます。
日本はそういうスタンスなだけだよ。だから芝の中・長距離のレベルが高いんだよ。

＞実力がないから負けたと思われる、またはクラシックで走れないから駄馬
＞という不当な評価を受けます
思われませんよ。

＞菊花賞（中間の２０００ｍ）
菊花賞を距離短縮しちゃうとそのまま長距離の衰退に繋がりますよ。

952 ：8：02/03/12 17:06 ID:9rn8NKr0

>>949
どこが健全なんだか…
そんな答えは出ていません。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 17:08 ID:1bjkBB6b

>>952
今の番組をどうにかせいという流れの話を聞くと、「昔に戻せ」って
声の方が経験的には多数派だと、少なくとも俺は認識してる。

954 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 17:09 ID:7oWM5ljb

>>952
2400ｍの価値＝1600ｍの価値
芝の価値＝ダートの価値

の体型を作ろうとしてもどっちつかず・中途半端になるんですよ。
ある程度は偏らせたほうがいいのです。

955 ：名無しさん@お馬で人生アウト：02/03/12 17:11 ID:7oWM5ljb

えっと、シンガポールカップは招待です。
だから遠征するのです。ここは理解してもらえましたか？

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:08 ID:XDRjvgu/

>>942
＞「マイルの朝日杯馬はクラシックで通用しない」というふうに取れたので、
＞「多くの馬は出られなかっただけ」と言いたかったわけです。
そんなことは言ってない。
ラジオたんぱ杯３歳Ｓが創設されてから、朝日杯３歳Ｓとの
グレード矛盾がしばしば見受けられるということを言っただけ。
皐月賞をマイル化すれば、朝日杯以上にグレード矛盾が生るだろう。

＞またメンバーが分散するといっても、
＞「クラシック」という理由で皐月賞を選択する馬は多いはず。
皐月賞を回避する馬のほうが多いはず。
そのことを説明するために朝日杯とラジオたんぱ杯を持ち出したのだが？

>>945
＞中距離チャンピオン決定戦は「2000ｍ」じゃないとダメです。
＞グローバル・スタンダードです。
英チャンピオンＳは2000mではないぞ。
米BCクラシックは2000mではないぞ。

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:08 ID:XDRjvgu/

>>946
＞ダービーは、皐月賞より遥かに格上だから、ダービーだけ狙う
＞陣営がいてもおかしくないし、
2000mでも回避する馬もいるくらいだからな。

>>947
＞「短距離・ダート＝格下」という昔ながらの考え方を助長していると考えられます。
助長も何も最初から格下だというのが一般的な共通認識だが？
ダービーとNHKマイルCの賞金格差は？
ジャパンCとマイルCSのの賞金格差は？

＞その両者が激突すると思われる菊花賞（中間の２０００ｍ）が盛り上がるというわけです。
根本的に、3歳秋に2000mで世代限定戦をやる意味がない。
短～中距離だったら、3歳秋なら古馬に通用することはすでに証明されている。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:18 ID:XDRjvgu/

次スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015928287/

959 ：pokochinsama：02/03/12 19:20 ID:EcXv7bMC

>>957
（　´>`) プッ！厨房認定

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:21 ID:7oWM5ljb

＞米BCクラシックは2000mではないぞ。
知ってます。

＞英チャンピオンＳは2000mではないぞ。
だが限りなく2000ｍに近い。日本で行うなら「2000ｍ」と言ったまで。

961 ：8：02/03/12 19:40 ID:9rn8NKr0

＞朝日杯とラジオたんぱ杯
グレードが矛盾してるのは朝日杯じゃなくてラジオたんぱ杯の方。
ラジオたんぱ杯はＧ２に上げるといいと思う。

＞短距離と長距離
これはＪＲＡの努力が足りないだけでは？
現在のＧ１で考えると、国際Ｇ１とダービーは別格としても、
天皇賞と高松宮記念は賞金額を同じにしてもいいと思う。
クラシックを中長距離にしたり長距離戦の賞金を高くするから短距離の格が低いとされる。
（長距離手当とかいうようなのは別として）
格が低いとされるから有力馬が出なくなり実際のレベルも下がるという悪循環。

今現在ダービーの前哨戦として使われるレースは、
皐月賞・青葉賞・プリンシパルＳ・ＮＨＫマイルＣ・京都新聞杯などがあるけど、
このうち皐月賞だけに有力馬が集まるという状態になっている。
だからダービーは皐月賞の再戦という感じになっている。
これがある程度分散してダービーで集うという形になれば、
ダービーが盛り上がると思うんだけど。

＞根本的に、3歳秋に2000mで世代限定戦をやる意味がない。
別に古馬と混じって戦えないから年齢限定戦に出るわけじゃないでしょう？
秋にも世代の頂点を決めるレースが必要、ということで
菊花賞も秋華賞も存在しているのでは？

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 19:49 ID:7oWM5ljb

>961
＞これはＪＲＡの努力が足りないだけでは？
違います。そういうスタンスなのです。

＞格が低いとされるから有力馬が出なくなり実際のレベルも下がるという悪循環。
日本はそういうスタンスなんだってば。
あれもこれもやっては全てのレベルが低下する。

＞これがある程度分散してダービーで集うという形になれば、
＞ダービーが盛り上がると思うんだけど。
マイル皐月からダービーに行く馬は有力馬には少ない。

＞秋にも世代の頂点を決めるレースが必要、ということで
＞菊花賞も秋華賞も存在しているのでは？
菊は長距離＋クラシック。秋華賞は牝馬。

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:13 ID:XDRjvgu/

＞グレードが矛盾してるのは朝日杯じゃなくてラジオたんぱ杯の方。
＞ラジオたんぱ杯はＧ２に上げるといいと思う。
どっちがどうって言う問題じゃない。
ラジ短をＧ２にしたところで、朝日杯よりハイレベルの出走馬が集まってしまう
という事実（＝グレード矛盾）に相違がない以上無意味。

＞これはＪＲＡの努力が足りないだけでは？
努力ではなく、意図的に短距離を格下として扱っているのです。
わざわざＪＲＡ賞に「最優秀短距離馬」部門が存在するのも
「年度代表馬」は芝の中長距離から選ぶというのが暗黙の了解なわけ。
同様に「最優秀ダートホース」部門がある。
キミの言ってるのは同じボクシングなんだからライト級もヘビー級も同格ということ。

＞これがある程度分散してダービーで集うという形になれば、
＞ダービーが盛り上がると思うんだけど。
逆です。不確定要素の大きい３歳馬だからこそ、何度か対戦して優劣を決める
必要があるのです。

＞秋にも世代の頂点を決めるレースが必要、ということで
＞菊花賞も秋華賞も存在しているのでは？
違います。菊花賞は同世代の長距離の王者を決めるためにあるのです。
秋華賞は本来2400mでやるべきでしょう。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:14 ID:XDRjvgu/

次スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015928287/

965 ：　：02/03/12 20:18 ID:YYX6cnul

中央競馬がなくなればすべての論議は無駄に終わる。

966 ：：02/03/12 20:31 ID:/ie4XZ1t

菊や秋華賞の意義なんて分かるわけないじゃん。創設者に聞いて来い。
「違います」なんて断言すんなや

967 ：　：02/03/12 20:32 ID:NyoeQz9A

たしかヨーロッパのほうが中長距離Ｇ１と短距離Ｇ１の賞金差が大きかった気がする。

968 ：　：02/03/12 20:41 ID:NyoeQz9A

番組論議を否定する人が作ったスレで議論するの？

969 ：8：02/03/12 20:42 ID:9rn8NKr0

少なくとも僕の記憶では、
中距離馬だから（３歳で）秋天を狙うという例はあまりないと思うんだけど…
（朝日杯馬２頭くらいしか…）
菊花賞は「クラシック」がメインで「長距離」はそこまで重要ではないと思う。
だいたいスプリント戦がないクラシックには長距離もなくてもいい。古馬戦でいい。
というか古馬戦に長距離Ｇ１が２つ必要（ステイヤーズＳを含めて）。
でも全部で３つは多い（条件戦の数からして）。

そもそも昔は芝長距離戦ばかりだったので、
後から出来た短距離戦・ダート戦の格が低いわけで、
短距離が存在する以上長距離ばかり重視するわけにはいかない。
長距離を重視したところでマイラーが減るわけではない。

970 ：　：02/03/12 20:44 ID:YYX6cnul

短い距離がいいのならゼロヨンレースでもすればいいんじゃないか？

971 ：：02/03/12 20:48 ID:/ie4XZ1t

菊を変にしたらメジロマックイーンみたいな晩成のステイヤーの
上がり馬が台頭するっていう楽しみの一つがなくなる

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:56 ID:XDRjvgu/

>>969
メルシーステージ
ジェニュイン
サイレンススズカ
フサイチソニック
トレジャー

で、朝日杯馬2頭って何？
バブルはわかるけど、もう1頭は？

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:57 ID:7oWM5ljb

>>966
＞創設者に聞いて来い。
聞かなくても分かります。

＞中距離馬だから（３歳で）秋天を狙うという例はあまりないと思うんだけど…
ジェニュインは？バブルは？サイレンススズカは？スティンガーは？

＞菊花賞は「クラシック」がメインで「長距離」はそこまで重要ではないと思う。
＞だいたいスプリント戦がないクラシックには長距離もなくてもいい。
日本では古くから長距離が重要視されてる。でなかったら春天はこの世にないよ。

＞そもそも昔は芝長距離戦ばかりだったので、
＞後から出来た短距離戦・ダート戦の格が低いわけで、
そうだよ。

＞短距離が存在する以上長距離ばかり重視するわけにはいかない。
＞長距離を重視したところでマイラーが減るわけではない。
別に誰もマイラーを減らそうとはしてないですが？
何度もいうけど日本は中・長距離＞短距離というスタンスなんだよ。
これは日本の「色」なの。善とか悪じゃなくて。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:58 ID:7oWM5ljb

次スレに移ります。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:58 ID:XDRjvgu/

フサイチソニックはあくまで「目指した」っていう事実だけな。
実際は故障で回避。
あとマイネルキャッスル忘れてた。
調教師が投票忘れて出れなかったという。

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 20:58 ID:XDRjvgu/

次スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1015928287/

977 ：8：02/03/12 20:59 ID:9rn8NKr0

>>972
あ、１頭だけだった。なぜかグラスワンダーの名前が出てきて…

以外にいたね。でも逆にいすぎるということは…

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:04 ID:XDRjvgu/

>>977
いすぎるということは
2000mの世代限定戦を「秋に」やる必然性は全くないということ。
3000mでの話はまた別。

余談だが、マイルCSの斤量が昨年から3歳馬は古馬と1kg差になった。
これは「マイル戦なら」3歳馬でも古馬と互角に闘えるというJRAの判断。
有馬記念は今でも2kg差がつけられている。

979 ：　：02/03/12 21:08 ID:YYX6cnul

古馬にキャラがいないからな。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:12 ID:XDRjvgu/

>>979
マイルCSの斤量変更は1年2年の結果や
今の古馬のレベルを見て判断したわけじゃないよ

981 ：　：02/03/12 21:16 ID:YYX6cnul

古馬だけでは魅力あるレースにならない・・・。ということではないのか？

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:21 ID:XDRjvgu/

>>981
だとしたら3歳馬の出走を促すために
斤量を減らすべきじゃないのか？
思いっきり矛盾してるぞ。

983 ：8：02/03/12 21:21 ID:9rn8NKr0

>>978
「いすぎるということは…」の続きは、
「菊花賞に好メンバーが揃いにくくなる」ということ。
２０００ｍの需要があるなら２０００ｍで。
逆に古馬路線には長距離戦の需要がある。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:23 ID:7oWM5ljb

>>983
秋天に行く３歳馬は「距離は2000ｍがギリギリで・・・」という馬ばかりなので
菊に影響する程度ではないと思われ。

985 ：　：02/03/12 21:25 ID:YYX6cnul

>>982
３歳馬と斤量差がないのに「勝負になる」
ような古馬は逝って良しでは？

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:28 ID:XDRjvgu/

>>985
またわけのわかんないことを。
距離が短ければ短いほど、古馬と3歳馬の差は少ない
というのがJRAの判断だってこと。
今の古馬が弱いから3歳馬の斤量を増やしたわけじゃないんだよ。
いいかげん理解しろやｺﾞﾙｧ

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:29 ID:XDRjvgu/

>>983
つまりは長距離廃止しろってことですか？
で、短距離を天皇賞とかと同格に扱えと。
それじゃ単なる短距離至上主義者じゃねえか。
ばかも休み休み言え

988 ：　：02/03/12 21:30 ID:YYX6cnul

いい加減古スレに書き込んでること自体が煽りだと気づけ！間抜けな>>986!

989 ：：02/03/12 21:31 ID:vMeDjPwQ

1000！！

990 ：千：02/03/12 21:32 ID:xenUozu8

990

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:34 ID:XDRjvgu/

>>988
煽りだろうがなんだろうが
誤りはきちんと正すのが悪いか？
都合が悪くなったからといって「煽りでした～ｺﾞｶﾝﾍﾞﾝｦ」なんつーても
許さねえぞｺﾞﾙｧ

992 ：千：02/03/12 21:34 ID:xenUozu8

は、始まるのか？

993 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:34 ID:838YSXyI

http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1985105209

994 ：千：02/03/12 21:35 ID:xenUozu8

今度こそ戦！

995 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:35 ID:838YSXyI

>>1-993
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

996 ：：02/03/12 21:35 ID:vMeDjPwQ

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　　　　　　　　　　　　　　 | 　⌒　　　　.|　 | 　<　1000は
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　　　　　　　 | 　　　　　 ┃─|　<　まだか？
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　　　　　　　　　　　　￣　￣

997 ：　：02/03/12 21:35 ID:rOp+JIUE

1000

998 ：名無しさん＠お馬と人生アウト：02/03/12 21:35 ID:838YSXyI

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999 ：カミノクレモナ：02/03/12 21:36 ID:QLakM8EX

ｱﾌｫが

1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/12 21:36 ID:XDRjvgu/

１０００

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