全盛期のナリタブライアンに勝てる馬なんているの？

ひょっとしたら世界にもいないんじゃないの？

2

2

１０００げっと　　　　　　　　　　　

２

俺勝てる。

スターマン。

>>1
あなた合田さんですか？

死人にクチナシ

古馬になってからはナリタトップロード級になりましたが。

びわはやひで

２

世界にはたくさん存在します

兄貴も強い兄貴も強い

13はｱﾎでした

あの頃の競馬が一番楽しかったな。

モンテブライアンは父を超える

欧州にいたら欧州三冠馬になってますよ。

２　　　　　　　　　　　　

>>15
何故よ？
ナリブは世界競馬史上最強馬なのか？

そもそもナリタブライアンの全盛期というのはいつ頃だったのでしょうか？
故大川さんは共同通信杯がベストレースだと申してましたし。

たんしょう馬券１００えんぶんきちんと
３冠あるんだけど誰か買えや
だいぶ変色してきてるけど

府中だったらセクレタリアトにも負けませんよ。

>>22
naribukitihakken

ん？
わざわざローマ字うちでご苦労だ
粘着13に乾杯

１３はうわさのネンチャク君ですか？(藁

１３

あの年の世界競馬を見渡した限りは、
ブライアンに勝てる馬はいなかったと思えるがなあ。

>>25
かまって欲しいのか？

ナリタブライアンが日本史上最強馬であることは間違いないですよ。

ブライアンは産駒が駄馬なのは明白なる事実です。

実際スターマンに負けとる

恐ろしい粘着１３
どれどれ君の悩みを聞いてやろう

右股間節炎の>>13がいるスレはここですか？

ﾜﾗｰｲ

>>30
確かに強い馬だった。

でも俺は18年競馬を観てるけど、
とても「史上最強馬」という言葉を使う気にはなれない。
みてない馬に失礼だからね。

「みてきた馬の中で」という言い方にした方がいいよ。

>>30
んなわけはない。
世代が弱すぎる。

ネンチャクチェック
□ナリブ厨が嫌いだ
□ナリブ厨を叩くのが楽しくて楽しくてしょうがない
□ナリブ厨を叩くのが唯一の楽しみだ
□自分の意見が誰にも認めてもらえず本当は悔しい
□ナリブ厨の反応を見てモニターの前でニヤニヤしているor少しでも反論が出てくるとモニターの前で発狂している
□ナリブ厨を叩くためにここ数ヶ月血眼になりナリブを調べ上げた
□ｗの使い方に特徴があるｗ（最近は藁や（ｗも使い分けている）
□ブリンブリンコンビというフレーズがお気に入り
□ナリブ厨に妄想妄想というが自分の言ってることも妄想と気付いてない
□ナリブが最強なんてずうずう過ぎる

０
素晴らしい
２ちゃんでよくこの見識を保てましたね
あなたは競馬の神です

１〜４
危ない症状が出ています
早期の治療をお勧めします

５〜７
もはやネンチャクといっていいでしょう
でも社会では基地外扱いされるから２ちゃんのみでネンチャクを装ってね

８〜９
ネンチャク度１００％
あなたは夜な夜なナリブを叩いてますね
これからは他人に迷惑かけてはいけないので外出は禁止です

１０
氏んでください
世の中のためです

産駒成績と己の競走能力は関係ありませんよ。

>>33
ナリブ基地がうざいのです
どうしたらいいのでしょうか？

ま、見てない人間だろね
あれこれ言う輩

ナリタブライアンに勝てるとしたら
セクレタリアトだけだな
日本馬には負けないよ。普通に走れば

>>41
炸裂しましたね
十八番のリアルタイム理論ｗ

もちろん全盛期の話ですよ。古馬になってからの話ではありませんよ。

>>44
全盛期だけで比べたら
強い馬はもっといる。

>>44
「全盛時」というより「旧４歳時」と言う方がｲｲかも

サイレンススズカなら勝てるよ。楽勝ね。

>13
もういいよおまえ
寝ろ
粘着でも楽しけりゃまだしもな

基地が
「ナリタブライアンは強い」
というのはまだ許せるが、だからといって
「サクラスーパーオーとエアダブリンとヤシマソブリンも強い」
というのはやめてほしい。そんなこと絶対にないのだから・・・

それでは全盛期のナリタブライアンより強いと思われる馬を挙げてくださいよ。

>>49
大川は有馬の前に言ってたね。
今の４歳が強いんじゃなくて、ナリタブライアンが強いんだって。

>>50
デロリン

>>47
確かにスズカに負けるなら仕方ない

くだらん

hujikiseki

私はナリブ基地ではありませんよ。死んだのも別に悲しくも無いですよ。
テイオー基地ですよ。テイオー基地ですが間違いなくテイオーよりナリブのほうが強いことは明白ですよ。

ブライアンは本当すごい馬だったな。。。

>>56
何で「明白」なのかな

明白な根拠かけ。
サイレンススズカが最強な理由は、凱旋門章2着馬全盛期時に、
未完熟のサイレンスズカが圧勝したからということになる。

そうだね
俺の基地でない
ｻｲﾚﾝｽｽﾞｶ　ﾄｳｶｲﾃｲｵｰが好きだった

ただあんな衝撃はなかったってだけ

>59

・・・・


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

サイレンススズカもナリタブライアンも死んだ。

>>59
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011288833/l50

サイレンススズカは果物だったのか…

ナリタブライアンは確かに「負ける気がしない」と思わせてくれた初めての馬だった。

>>60
衝撃だけで未だに単勝馬券を大事にとっているの？

サイレンススズカが最強じゃない理由は
東京開幕週で逃げ馬絶対有利の馬場で
勝っても別に自慢にならない上に、
宝塚も、ＪＲＡが勝つのをお膳立てしてくれたかのように
グリーンベルトを逃げたにもかかわらず、ステイとわずかな着差だし
天皇賞までグリーンベルトで走った挙句骨折予後不良。
笑いがとまらないね。

でもエル程度に勝ってもなんの自慢にもならねーよ
勝って当然だろ？日本史上最強馬だったら
エルは所詮、凱旋門賞2着馬

距離限定のサイレンススズカが最強っていってる奴はどんな服装が好きですか？

スター万って強いよね。

クロフネ

>>67
あの時の東京の馬場は絶好だったかな？
例年に比べるとそうでもなかったと思う。

あと毎日王冠自体は、
先行した馬は皆つぶれた馬場云々以前のハイペースだったはず。

いや〜スターマン藤田はこわいっ

ナリタブライアンが今走ってもＧ�Tでは通用しない

ナリタブライアンがどの世代を走っても三冠馬になることは間違いないですよ。

>>74
それは逆だと思うなあ。

>>70
スターマンじゃなくて藤田が強かった・・・。

>>75
それは明らかに言いすぎ

ナリタブライアンは・・・・
なんていうのかな、たとえ単勝１．０倍元返しだったとしても
絶対軸は外せないみたいな、そんな感じ。
うまく言えない。

>>72
開幕週で馬場が良くないわけがないし、他のレースを見てもどうみても
絶好馬場です。

先行馬はスズカが作ったハイペースのレースを
エル、グラが速めにまくってきたのだから潰れて当たり前。
たしかに強いが最強と呼んでいい内容かどうかは疑問。

少なくとも例年に比べてそうでもなかったなどとという
基地の盲目は勘弁してほしい。

とりあえずスターマンに関する回答が出るまでは
sageで・・・・

スターマンに負けた時点では全盛期を過ぎていましたよ。

ブライアンって弱いよね

>>82

ただの早熟馬じゃねえか！！

全盛期短すぎるよ！

朝日杯からダービーまでか？

>>80
あれれ、基地扱いですか。

「例年に比べると」時計はかかっていたよ。
まあ例年が異常という意味なのだけど。

>>82
みじかい全盛期だこと

全盛期は短いものですよ。

スター万強かったのう。
AJCでオウムのレーザーの餌食になり
それが原因で惨敗、故障したという
噂があるが本当かね？

おれは>>75の意見に半分同意。
皐月賞 1:59:0
今までのどの皐月賞馬も勝てないだろう
ダービー 2:25:9
これは逃げ先行馬が自分のペースで行けばわからん（アイネス・ブルボン等）
菊花賞 3:04:6
稍重でのタイムだから相当な高水準。歴代菊花賞馬が太刀打ちできるとは思えない。

最強ということに異論はないようなのでこれでsageさせて頂きます。

スターマン最強

全盛期を過ぎると
スターマンにも負けちゃう馬が最強馬とは・・・

>>80
「昨日、今日の芝の状態を考えますとレコードに等しいですね」
と吉田均さんがレース直後にコメントしておりましたが・・・

>>89
ダービーは2分25秒7
２２００ｍ地点で2分13秒1だったっけ

>>90
どこ見ていってんだよ！！

仮に全盛期に同年齢で勝てる馬がいなかった。
まあそうだと仮定しても
最強馬は飛躍しすぎだろ？

強かった事と名馬だって事は認めるが

最強馬って事に関しては認めないぞ。

そもそも最強馬ってのは存在しないんだから。

いや、存在するが比較が出来ない為決める事は出来ないんだから！！

やはりブライアンが最強だったか
ということで

------------------終了--------------------

ナリタブライアンはただのラッキー珍馬です

ちんちんちんぎすかん

くりちゃん氏ね

timba

また最強馬論争か
お前らよく飽きないな

たくさんいるぞ

>>102
教えて

>>1
うん、そうだよ。

エアシャカールとアグネスフライトの方が強いですけど、何か？

>>105
常識言って何が楽しい？

みんなかわいいお馬ちゃんよ！！

ﾉﾋﾞｰﾙ

芝でも俺の毎日杯を見れば勝ちっぷりもタイムも上だ

うちからスターマンスターマン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

しってるか？
ナリタブライアンの世代は当時、最強世代って言われてたんだぞ！
今の明け４歳世代のようにな（ｹﾞﾗ！！！！！！！！！
嘘だと思うなら当時の金杯の日のスポーツ新聞一面見てみろ！！！！
アッハッハ!!!!!!!

ｻﾑｲ寒い作務衣からneru

何度この類のスレを立てれば気がすむんだろう・・
たてねーと忘れられる過去のあまたの馬と何らかわりない運命にある
１頭に過ぎないってことを実感しろ！ナリタブライアンも。
世界ならいるよ。バカ。土壌考慮しろ！！
いいかげん学園天国卒業しろ！！

>>113
日本語が書けるようになってから
もう一度書き込んでくださいね。

松風なら勝てる。

ﾊﾟｼﾌｨｶｽ最強

1200ならバクシンオー
1600ならシャトル
2000ならサイレンススズカ

ススズ基地死ね>>117

>>118
いや、俺も同意。

>>117
3200ならライスシャワー。

>>117
中山ならナリブやろ？

やっぱりブライアン最強か
わかってるやつはわかってるな

>>119
ススズ基地死ね

>>123
いや、どちらかといえばブライアン基地なのだが・・
まぁ>>121のいうように中山ならブライアンだな。

確かにナリタブライアンは強い
オグリの全盛期なら？
見たかったな
オグリ　対　ナリタ　対　トウカイテイオー

アグリ最強。

ビワハヤヒデ

ただ、ナリタブライアンは運の有る馬だ

久々にどくろこないかなあ
最近刺激が無くてつまらないよ

旧4歳時のナリタブライアンと4歳時のテイエムオペラオーではどっちが強いのですか？

59 ：ｽｽﾞｶ基地 ：02/01/20 22:06 ID:UyQ0Ybus
明白な根拠かけ。
サイレンススズカが最強な理由は、凱旋門章2着馬全盛期時に、
未完熟のサイレンスズカが圧勝したからということになる。


凱旋門章？
サイレンスズカ？

晒しage

てゆーか旧４歳時の有馬見れば
どの馬にも負ける気がしなかったなぁ

ちょっと前ではタイキシャトルも似た衝撃だった

ナリタブライアンは首の使い方が尋常じゃなかった。
猫科の遺伝子入ってそう。

ねこ？

なりた部ラインは間違いなく猫科です

ダビスタだとどうなのかな？
やっぱり最高に強いのかな。

>>130
ラッキー珍馬と比較されるとは部らいあんも落ちぶれたもんだな。

相手が弱かったのは事実だとは思うが、
その分ぶっちぎりまくってるからねえ。
タイムもクラシックレベルとしては尋常じゃないし。

上にクロフネの毎日杯が云々ともあるけど、
競馬場も違えば、斤量も違ったしね。
（クロフネ５５ｋ、ブライアン５７キロ）

最強かだったかどうかは人により違うかも知れないが。

相手が弱いって事だけど、３歳時は世代レベルが低いなんて言われてなかった。
あの世代の３歳秋までの古馬混合重賞勝ち数は歴代トップだし。
その後、明け４歳になってからヘタレたのは認めるが。

ダンシングブレ−ブ最強

全盛期の力がない状態のブライアンが高松宮で4着に来た時が結構衝撃だった。
1200じゃ掲示板もないと思ってたよ。

まぁ全盛期だったとしても1200でバクシンオーとかに敵う訳じゃあるまいが。

ムツゴロウさんもナリブの首の使い方誉めてた。

>>50
あのまま成長していれば３才（旧４才）秋のタキオン

ナリタブライアンは強いけど自分の中では最強とはいえない
2500までならシービーのほうが強いと思う。

ドバイミレニアムの方が強いべ

ドバイミレニアムは芝は強いのですか？

>>146
距離にはたしかに不安があったけど、1600〜2000だったら芝でも無敵クラスだったよ。

スターマン

なるほど

マリーゴット

ブライアンに陰りなし

アグタキとどっちが強いかだって。

ロングユニコーン

プリティキャスト

ネンチャクにかかったら勝っても負けにされると思う

>>137
ナリブこそ、ラッキー珍馬だよ

ナリタブライアンはラーッキーなのか。

シャドーロールした後から股関節やっちゃうまでは間違いなく強いのは確かでしょ。有馬とか菊花とか格が違うもん。
ヒシアマゾンもナリブがいなかったら歴史的牝馬だったろうにね。

ナリブ4歳時の有馬で兄弟対決を見たかった。
出てたら結構いい勝負してたろうね。
俺はビワが腹立つくらい強いと思ってたんで。
天皇賞でビワ故障したときはざまーみろと思ったほど
ビワ強かった。。

確かに！そう言うのって本物だよね。俺もクロフネ騒がれすぎて嫌だったけどダートにおいての強さは認めざるを得なかった。
ナリブよりもマヤノとかの方が好きだったけど故障する以前に関しては認めざるを得ない。今じゃあ結構好きだけどね。

ビワはナリブより強い、常識です。

ビワはネーハイより弱い、常識です。

ビワはオペより弱い、常識です

ビワはスぺより強い、常識です。

菊花賞の直線は実際凄かった。

禅性器

ブライアンの勝った三冠＋有馬って、全部ハイペースなんだよな。
ひょっとしたら、スローペースではイメージほどの力を出せない馬なのかもしれない。
4歳時の阪神大章典ではスローでぶっちぎったけど、あれは2着のハギノリアルキングも瞬発力勝負がダメダメな馬だったし。

Ｇ１Ｊ２０００なら、タヤスツヨシの方が強いよ（藁
これホント。

馬なりで３３秒台の末脚を使う馬にスローで力が出せないはずはねー。

S級の馬と叩き合いになったときにグイッと前に出る底力はどうかな。
テイオーとかオグリのような感じの。

トップガンと叩き合いしたときのイメージからすると、
その点に疑問が残る。故障後だったけど。

ロングユニコーンに負けた馬でしょ
なんで

>>169
あんな脚使うから股関節やっちまったんだけどな。

ダービーはテイオーのほうが強かったと思いますが。

ダービーは外々を回って、あのタイム。
解説者が実際は２６００ｍぐらい走ってた。
と言ってた。
同タイムでも、風神の逃げとは違うでしょ。

>>174
テイオーも大外を回って好タイム。しかも最後押さえ気味だが・・

>>175
そんなに外じゃねーって

>>176
見てねーだろ。

テイオーごときと比べるのは愚の骨頂。
ただ、全盛期でも1800〜2000ｍでサイレンススズカとやったら勝てんかったやろね。

>>178
スズカごときと比べるのは愚の骨頂。
ただ、全盛期でも2400ｍでテイオーとやったら勝てんかったやろね

テイオーのピークがよくわからん
やっぱＪＣの時かなぁ？

>>178
同感です。
サイレンススズカ、中距離では、日本最強。
ただし、骨折して血を残せなかったのは、競走馬としてはダメだけど・・・
マルゼンスキーあたりも・・・
カブラヤオーもかな・・・
マヤノトップガンクラスでは太刀打ちできんかったやろうし・・・

181 ：栗藤！ ：02/01/27 19:51 ID:Nso17S1X
>>178
同感です。
サイレンススズカ、中距離では、日本最強。
ただし、骨折して血を残せなかったのは、競走馬としてはダメだけど・・・
マルゼンスキーあたりも・・・
カブラヤオーもかな・・・
マヤノトップガンクラスでは太刀打ちできんかったやろうし・・・

テイオーは大外から内へ切れ込んであれだから
ある意味凄いよ。

ナリブーのクビをグッと沈めて走るフォームがとても好きだったよ。
全盛期のナリブがビワやサイレンススズカとやって勝てるかどーかはしらんが、
ブライアンの走りが今までみた馬の中で一番好きだな。
高松宮杯にトチくるって出走するあたりのブッ飛びぶりも最高だし。
まぁ、４歳時のナリブーと５歳のビワじゃビワのが強かった気はするなぁ

>>184
それは禿同。
つーかブライアンヲタはビワが故障したから有馬勝てたっつーのが
わかってないと思う。

>>185
っていうか、ビワやウイニングチケットにマーベラスクラウンは
いざ対戦って前にきえちゃうし、古馬になったらなったで
復調したライスやチトセオーとやる前に故障するわ、
６歳なってようやく故障も癒えて、まぁ、春天は距離長すぎただろから
適距離で復活しそうな雰囲気だった矢先に高松宮杯でエビ発症。
唯一まともにやったトップガンもちょっとアレだし、
同世代のエアダブリンやヤシマははっきりいってイマイチだし、
んー、不幸な馬だ、、、、
まぁ、故障せずに秋天出て、ローレルやバブルガムフェローと
対戦してくれてりゃすっきりしたんだけどねぇ。

ビワvsブライアン、本当に見たかったね
あの時、夏頃からワクワクしてた記憶がある
ビワが故障〜引退を発表した時、ガクっとしたな〜

で、「全盛期のブライアンに・・」
リアルタイムで見てる当時は
「この馬に勝てる馬が果たして居るの？」って思わせるくらいの強さを感じてたけど
サイレンススズカを捕まえれたのかな〜というのは確かにある
後ろの馬に差される事は、まず無かったと思うけど・・

>>186
トップガンはバブル以下ですか・・・

>>186
君はナリタブライアンに３２００ｍは長すぎるって言いたいんだ、ほほほ

ブライアンは故障せずにやれば相当強いだろうけど
実際見せたパフォーマンスはローレル以下ってとこじゃないかな？

全盛期が旧4歳だったから実際に走ったら、
古馬になってからが全盛期の馬には勝てないかもしれないが、
強さの絶対値というか、持っていた能力の高さなら、日本最強でもいいのでは。
あと走ってる姿、立ってる姿が一番カッコよかった。
そっちのほうが最強云々よりも大事かも。

>>191
クロフネより下じゃないの？絶対値とか言い出したら。
タキオンとかもいるし、テイオーやグラスだって絶対値というか
底が見えない強さなんだけど。
しかしビワとブライアンが対戦してたら、勝ったほうが
日本最強といわれてたかもしれないな。
あの年は兄弟そろってぶっちぎリ連発だったからね。

>>188
以下とはいわんけど、トップガンも強いか弱いかわからん。
旧６歳の春天の差し足は素晴らしいモンだったが、
あっけなく負けるレースが多すぎたよ。
>>189
個人的にはブライアンは２０００〜２４００がベストの馬と思っているけど？

弱い世代の三冠馬。

エル＝タキ＞ブラ

>>192
クロフネはダート馬じゃん。
芝での能力ならさすがにナリブーのが一枚上だよ。
ダートならそりゃクロフネのが上だろけど。
テイオーやグラスを持ち出すのはいいけど、
タキオンを持ち出すのはどうかと。
Ｇ１という称号が絶対なモンではないにしても
三冠をとったナリブーよりタキオンが上と言われるのは
ナリブーのレースを見てた者としてあまりに悲しい。
ナリブーが最強馬とはいわんが、タキオンと同列に語るのは個人的には納得いかん。
それいったらフジキセキだって
大したもんだったよ。

ブライアンの頃の競馬はスローが
少なかったからね。
３冠も全部ハイペースだったし。
だから現代のヨーイドンの競馬で本当に
強いのかはわからないと思う。

>>196
ブライアン基地の典型

三冠馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻（妄想）の三冠馬

所詮３歳時にJC逃げた馬でしょ

〜（（((((((〜〜、
　　 (　＿（（（(((((( 　)
　　　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　　　| 　＿　　《　＿ |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (|−(_//_)-(_//_)-|）　 　＜　強いﾌﾞﾗｲｱﾝに勝ったのはスターマンだけだ！！
　 　|　　　　厶、　　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　＼ ||||||||||||／　
　　　 　＼_　~~~~　_／

>>198
そういわれてもかまわん。
今まで見た馬の中で一番すきな馬はどれかといわれれば
迷わずナリタブライアンと言えるし。
ブライアンは故障して引退してもおかしくなかったのに、
また戻ってきてくれたし、トップガンとの阪神大賞典だって
見せてくれた。無茶だと言われようが、
１２００ｍの高松宮杯に出て、楽しませてくれた。
ナリブーがきらいな人には４着でざまみろといわれるだろが、
最後の最後にはナリブーらしい伸びを見せてくれたよ。
そんだけファンを楽しませて、競馬を盛り上げたナリブーを
どこをどういって故障して、さっさと引退していった
タキオン以下というんだ。
オペラオーもでもいい、グラスでもいい、タキオンでもいい、
どの馬がナリブー以上にオレらを楽しませてくれたよ。
最強じゃなくてもナリブーは最高の馬だったよ。

JC逃げたじゃん

>>202
正直同意。
ブライアン最高！！！

>>200
でも菊が今よりも２週間もあとだったから
ジャングルポケットも昔のローテーションだったら
出たかわからんよ。

でも皇帝は出たし。
もう一番強いのは誰もが認めてたんだから
出るべきだったでしょ。

>>206
JC勝っても勝たなくても
ブライアンが最高なの、
わからないお前は何基地か？

>203
だが旧５歳時、ボロボロの体調でもナリブーはＪＣに出た。
社台が馬主ならナリブーは股関節発症後引退していたと思う。
実際当時ナリブー引退説出てたし。
それでもナリブーをターフに戻した陣営には心から感謝したい。
あの当時のナリブーはとてもまともにレースできる体調ではなさそうだったが、
ナリブーのあの走りを再びファンの前に取り戻そうと努力してくれた陣営と
ナリブーを腰抜けとどうしていえる。
ナリブーを腰抜けというなら、高松宮杯挑戦をどう説明する。
ナリブーは最高のエンターテイメントを備えた馬であったことだけは
否定させない。

>>206
うん、だからルドルフは偉大。
だれもルドルフを腰抜けといわんし、
最強といわれるんだわな。
７冠って数字以上の功績がそこにあるんだわな。

中２週で菊→ＪＣの馬は総崩れ。あのローテがいかにつらいものかは菊を
余力を持って仕上げたルドルフが崩れたことからも分かる。
中１週で出たラグビーボールなんてツワモノもいたが、つぶれた。

>>210
でもスペシャルウィークは中２週の時に出たよね。
故にナリブー基地のオレもスペシャルウィークを
持ち出してくれるのは一向にかまわないんだけど。
ダービー馬で古馬になっても安定して活躍したのって
テイオー以来だったし。やっぱ強いダービー馬って華あるよね。
ちゅーか、やれグラスやら、やれタキオンやらというけど
なんでスペシャルウィークは持ち上げないの？？

>>209
同意。
ルドルフは偉大。
海外も視野にいれてたし、３歳時で
JCに出るというファンのことを
考えてくれていたよ。

ブライアンも３歳から４歳にかけて、あんな無茶な
ローテを組まず、今年のジャンポケのようなローテ
だったら、ＪＣに出せたろうね！
ブライアンはよくよく○○○につきがなかったね。
まるで、某ナナシマみたい！

ルド基地はあいかわらず見苦しい

>>213
正直、ウイポのアフォＣＰＵが組む様な無茶なローテを
地で行ってたしね、、、、、

>>211
菊負けてJCなんてのは
勢いで出走してるとしか思えないからでしょ。

ジャンポケにしろスペにしろチケゾーにしろ。
ルドルフは菊前から出走表明してるから
かっけーんだよ。

>>214
だったらルドルフ以上の競争成績あげてる馬をいうてみい。
２０年近く前の馬なんだから、タイムとかが
違って当たり前だから、その馬が走っていた当時の
相対的力関係から語ってくれよ。

>>216
おー、やっぱルドルフは偉大だべ。
そして、オヤジとしてもテイオーをオレらに与えてくれた。
皇帝マンセー

>>214
おい厨房。
おれは別にルド基地じゃない。

ただ>>1には同意できないから
反論してるだけだ。

やっぱルドだすと
黙るね

>>214
ルド基地がこんなに釣れたネ♪ほんと単純

っていうかブライアンはビワが故障する前は有馬回避だったはず
故障したとたんの有馬出走が当時の真相です

おいおいルド基地はブライアンのことになると顔色かわるな。。。

そうだった。
じゃあただの腰抜けということで

言うまでもないがルドルフよりオペが上だろ

皇帝のJCは中1週で下痢だった
それにシービーを意識しすぎて、桂木エースにまんまと逃げられたんだよね
次の有馬は桂木をしっかりマークし完勝でした

>>225
お兄さん、勇気あるね〜

ここはルド基地のオナニースレになりました

ルドルフが引退した直後に競馬始めたので
ルドルフの事はあんまり詳しく分からない。
ただ他の人は知らないが「どの馬が１番強いの？」的な話になった時、
煩わしくて・自分の知識の無さでルドルフを持ち出す所はある（藁
話が逸れるがダービーだけは、ブライアン＞ルドルフ　って感じはする。

モノポライザー＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブー
ＳＳとノーザンテーストとガーサントの血が入ってる。
社台グループの最高傑作だよ。能力もナリブー以上
ナリブーは道具(シャドーロール)がないと若いころは駄馬じゃん
モノポライザー基地じゃないけど、ナリブーよりは強いと思う
前セシルカット＝モノポライザーとか言って欝だ
恥ずかしいよ(ｗ
けど最強はグラース(＾-＾)

ってゆーか、オペって誰？

でもルドルフをリアルタイムで見ていた奴がどれほどいるんだろうね。

ルドルフの時代はレベルが低すぎるでしょう。

230はやはりルド基地か。。。

>>230
でも多頭数の皐月賞とかであっさり負けそうな感じもする。

>>233
一昨年ほどではない

２０年前の馬であるルドルフを現在の馬とタイムや
絶対的能力で語っても意味ないでしょ。
ルドルフはハイセイコー、ＴＴＧ時代以降当時低迷していた
競馬人気をシービーと共に盛り上げ、オグリキャップ時代からナリブーに
至るまでのバブル状態の礎を築いたという面でもとても偉大だと思うが。

>>233
ビゼンニシキ＞＞＞サクラスーパーオー

ビゼンニシキはルドルフ以外に力負けはなく
G1ホースまで出した
一方、サクラスーパーオーは･･･

グラスが最強だよ
正直成績はルドルフだけど能力はナリブー
昔の馬が今の馬に勝てるわけないだろゴルァ！！

それは、マズイだろ。。。

�чｮ「現代競馬じゃルドルフは重賞も勝てません」

あ、レスは２３８に

その時代の代表的な馬は今でも通用すると思う。
全体的には今の馬のほうがレベルが高いのは当たり前だと思いますが。

でもさーーー�чｮはシャカ＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアンだろ。
ルドもブライアンも、欲しがって裏工作したけど
GETできなかったからねーーー、商売含めた計算された発言だとおもふ

全体の質は現代の方が向上してるだろうが、トップはどうなのかな
勿論馬場や調教施設も考慮して

でも30年も昔の馬はやっぱり無理か。
トウショウボーイとかってどうだろ。

だから昔の馬が今の馬に勝てるわきゃねーのはわかってんの。
とくに日本だとバブル以後、良質な種牡馬や牝馬が
相次いで欧米から導入されたから、特にね。
ただ、当時日本にいたすべてのサラブレッドの中でルドルフは
完全に頭一つ飛びぬけた存在であったし、その後の競馬界の
発展の礎を築いた功績は認めようじゃんといっとるわけ。
グラスやタキオン？売上さがりまくってるがな。
レースでたら故障で長期離脱、方や皐月賞勝ってさぁ、これからってときに
引退。能力はともかく功績の面じゃルドルフの足元にもおよばんよ

マルゼンスキーが今の調教で鍛えたらどうだろう。

>>248
まー、血統的にゃラムタラが近年に欧州で３冠とったわけだし、
同じニジンスキー産駒だし、けっこういいとこまでいけると思うけど。
ただ、マルゼンスキーは先天的に足がちょっと曲がってたらしいから、
坂路でバシバシ鍛えられて、現在の日本のクソ固い馬場で
フルスピードで走ってたらどのみち長くは現役つづけれなかったんじゃないかな

トウショウボーイなら普通に通用すると思うが・・・
産駒走ったし、トウショウオリオンが重賞勝ったから通用するんじゃねえの？

>>247
能力はともかく功績の面じゃルドルフの足元にもおよばないんだったら
ハイセイコーとオグリが一番じゃないの。
ルドルフはファンを熱狂させた点においてハイセイコーの足元にも及ばない。

スターマンが勝ったじゃん

なんかサラブレッドの進化は終わったって人もいるみたいだし。
ほんとかな？

>>247
そうそう、ハイセイコーとオグリは功績では一番と思う。
そーゆー功績面を忘れて、やれグラスやらやれタキオンやらと
言われるのがオグリとかマックイーン、ナリブーのレース見てきたモンとしては
いささか納得いかんもんがあるわけ

ナリブーの歌はないの？

>>253
英国はダービーのタイムが停滞してる＝進化終了
って記事を昔のｻﾗﾌﾞﾚかなんかで見た記憶あり

なるほど。

グラスのような何かと注文の多い馬では総合的には
ナリタブライアンに勝てないだろう。

でも今の競馬ならルドルフは三冠取れてない。
なぜって？皐月賞で間違いなく降着で２着と入れ替わってた。

>>254
ネタだよね・・・？

ルドルフは競馬人気という点ではまるで功績は無いと思う。
CBの足元にも及ばない、当時全然人気無かったの覚えてないのか？

カスケードが最強なんだよ。

競走馬の進化はもう終わっている
欧米では常識だ

http://www.yume-uma.com/sub5020.htm

>>261
だねー。ルドルフは人気は無かったやんね。
むしろ、シービーファンにゃこいつがいなけりゃ！！
って感じで嫌われてたかもしれないねー。
ま、ルドルフもシービーという引き立て役がいたからこそ、
輝けたのかなぁ

ルドルフ不人気ｹﾃｲ

>>265
とりあえず人気面では少なくともナリブー＞ルド

ドクターフェイガー・セクレタリアト・スペクタキュラービッド
など、20〜30年前の馬の世界レコードが未だに残っている
これらのスーパーホース達がナリタブライアンと同年代だったとしたら
子ども扱い受けているとでも思っているのか？
タイムや勝ちっぷりもナリタブライアンより遥かに凄いと思うが

決してネタじゃないと思うよ。
ハイセイコーは長らく府中の入場人員レコード持ってたしね。
ダービーの単勝支持率66.6％なんてこの先破るの無理っしょ。
今の馬は強いだろうけど強い馬に武やぺリエが乗って当たり前
のように勝つからドラマ性では絶対勝てないってことじゃないの。

ブライアンが今のファンに対して人気があり、記憶に残っていることは
名馬100選のトップだったことでも分かる。

あれを今やったら、２位のスペがオペに変るんだろうね。

欧州はＣ鳥から進化止まってます

>>1ンな事来週の競馬に関係あんの？

「ルドルフ＝北の湖」って感じ
納得してくれる年齢の方もいらっしゃると思われる

「ナリブ＝千代の富士」って感じ
納得してくれる年齢の方もいらっしゃると思われる

オペ=現貴乃花ってかんじ、
まーいい馬だったけどねー

>>272
じゃあブライアンは輪島だね。

>>70年代のアメリカの砂は
メチャメチャ硬かったと聞くのだが
実際はどうだったんだ？
（現在より時計が出やすかった）

>>275
不同意

しくじった

>>273
違うっしょ。千代の富士は年を重ねてなお円熟期に
入ったような。全盛期が短いブライアンは違うね。
でも輪島でもない。

千代の富士ていきなり強くなったよね
八百とかんぐってしまう俺はﾀﾞﾒ男

今の馬＞昔の馬
全体的なレベルはそうかもしれないが、
少なくともトップにおいては違うと思うが。
ルドルフ３歳時の冬枯れ馬場での有馬のタイムは、今の馬でもそうは出せないよ。
皐月賞も馬体重−22キロで、荒れ馬場を大外回ってレースレコード。

あとルドルフは、相当に人気なかったのだよ、現役時は。
当時は俺も親父もこぞってシービー派だったしね（ｗ

>>272
俺は北の湖ファンでした。
「憎いほど強い」といわれた全盛期は知らないけどね。

サイテーションは米の偉大な三冠馬(賞金王)だ
だが、1950年にそのサイテーションを4度破った馬がいる
noorという馬だ
その馬は当時の世界レコードを3つ持っていた
芝2マイル(2420ｍ)：2.22.8
ダート2000：1.58.2
ダート1800：1.46.4
はっきりいって今のオープン馬はこの時計で走れるのだろうか？

>>282
わかったから>>276に答えてくれ

ねえねえ芝２マイルだと３２００ｍだよね？

ブライアン＝北尾

２７２です
別に相撲オタではありません（藁
ルドルフの事が出てたので例えてみただけです。
「認めてるんだが・・憎たらしいほど・・」
みたいな事を例えてみたんですが。
ちなみにルドルフオタでもありません。

欧米では競走馬の進化は終わっている
いや、むしろ退化しているとまで言われている
ナリタブライアン以上の馬はこの世に存在しないという基地には知って欲しい
弱い相手にあの程度の着差を付けた馬なら世界にはたくさんいるということを
スペクタキュラービッドは通算30戦26勝
敗戦は全て2400ｍで2000m以下ではセクレタリアト以上とう声もあった馬だ
ダ2000ｍ:1.57.8の世界レコードは20年以上たった今も破られていない
でもこの馬が歴史的に評価を落としたのがジョッキーズ・クラブＧＣでの敗戦だ
前年の三冠馬アファームドに負けたのだ
だが、3着以下には30馬身もの着差をつけている･･･
まあ、翌年は無敗街道を進み今ではアファームド以上の評価は受けているが

＞ナリタブライアン以上の馬はこの世に存在しないという基地
そんな人いたらちょっとヤバイ人ですよ。

>>284
1マイル半の間違いでした

>>276
米の今のダートも充分硬いし、変わらないよ

以前にこういうスレもあった↓
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10039/1003922474.html
続き↓
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1004/10041/1004131012.html

>>288
確かにいたらヤバイと思います
だが、このスレのタイトルから見ると世界の歴史の中を見ても
全盛期(旧4歳時)のナリタブライアンに勝てる馬はいない
という人がいるのかなあ、と思ったものでね

そしていつものようにブライアンスレは
海外オタのつまらないオナニースレになるのでした

「泣きが入らない」
これが最強馬というか強い馬の条件だと思う。
「良馬場なら」とか「左回りなら」とか色々聞くけど・・。
　

22 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 01/10/24 21:26 ID:t2hdTZXW

通用するわけないじゃん。
グラスワンダーのほうが強いね。





23 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 01/10/24 21:27 ID:3efaiUsX

>>22　みじめな関東人

290のスレッドでここが笑った。

世界のどこへ行っても勝てる！
と果てしない可能性を感じさせる馬ではあった。
サイレンススズカやクロフネ同様。
フジキセキやタキオンとは違う感慨だが。

>>295
禿同
好き嫌いとかではなく（強すぎて面白みがなかったが）
「何処に出て行っても出来るんじゃないかな〜」と思ったものでした。
海外志向はなかったようだけど、春天前に故障した時ガックリしたもの。

世界は広いね。強い馬がたくさんいるよなあ。

>>296
旧４歳有馬終わった後位に来年は国内だが再来年は海外とか言ってた気がするが。

まぁ、俺はブライアンが好き、そんな思い入れも含めて
彼が最強馬と思っている。
あんまムキになって言っているわけではないですよ。

周りのレベルが低かったと言うけれど、
ブライアン自信の時計は結構優秀だったはずでしょ？
あれで一頭でも強い馬がいれば、もっと全力で走ることができて
もっとレコードとかも残せたのでは？

まぁ、けど実績で言うと最強馬って、
エルコンドルとタイキシャトルなのかな？

ナリタブライアンは日本で生まれた最強のサラブレッド

わかりました

ルドルフはシンザンより弱い

>>169
テイエムオペラオーも一昨年の京都大賞典で鞭なしで
上がり３ハロン33.3秒出した。

なんでスターマンに負けたのか分からん。

ろくに追いきりとかしてなかったんじゃなかったっけ？
その頃競馬新聞とか買ってなかったからあんま覚えてないけど。
秋天の時も急に出る事になってかなり驚いた記憶がある。

ま、ブライアンがケガせずに４歳秋むかえたらなぁ。
今後出てくる馬に期待だな。
早熟じゃないアラジみたいなもんじゃない？
デカイ血脈同士での成功例ではあるしね。
母父ノーザンダンサーの日本での成功は・・・ビワと・・あら？

どんなにブライアンを持ち上げようがローレル＞ブライアンは絶対に否定できない。
ブライアン＞ローレルはあくまで想像。
想像の多数決でブライアン＞ローレルと決めつけるのはローレルに失礼。
直接対決ほど説得力のあるものはないし、それが崩れると競馬的におかしくなるよ。
９６年春天のブライアンが本来の姿といえない誰もが納得できる根拠があるなら別だけど。

といっても1994のブライアンの走りが、
多くの人の心をいまだにわしづかみにして離さないのは事実。
たくさんのすばらしい馬が今もいるけど。

いまごろスマンがナリタブライアンの走ってる画像みたことないし
どれほどだったかよくわかんないんですけど
資料あったらおねがいします

>>307
まぁ、それでいいんじゃない？
サニブ＞ススズ＞エア＞バブル＞ローレル＞ブライアンってことで。

>>309
20世紀の名馬１位になったときＪＲＡＨＰにのった文章
http://www.kura2.net/20cen/sports_data/narita/

三歳時はローレルはダブリンどころかポラリスにすら敵わず、ブリザードはソブリンよりもかなり劣った。
ローレルはブリザードにも負けている。ダブリン、ソブリンの５馬身以上前を走っていたブライアン。
股間節を痛め走り方の変わったブライアンに勝ったローレル。

能力のピークの時期が違う２頭を>>307のようにたった１レースで決められるわけがない。
俺が前述したことは不毛、そして>>307の言うことも不毛

>>312
んじゃ聞くが、ブライアンの５歳時がブライアンのピークでない事をなぜ言える？
走り方かわった（それもよく分からないが）事が力がおちた証拠となぜ言える？
ローレルもブライアンに勝った時がピークじゃない場合どーする？
ローレルが３、４歳時より強くなったのは戦績が証拠だし、上の事はあくまで想像でしかない。
俺もブライアンがローレルよりも劣ってるといいたいわけじゃないが、完璧な１つの証拠としてでているのがローレル＞ブライアンって事。

あんま元厨房のいい思い出を壊すなよ
当時厨房だった彼らはその着差から一目で基地になったヴァカばっかなんだからさ
世代別で判断できないならその世代のトップ馬、例えばタキオンやブルボン、フジキセキと同程度が無難なところ
3歳の有馬・・・故障明けライス、距離不適サクラチトセオーに勝ってもわからん
普通に考えてトップガンといい勝負、ローレルに惨敗、コレが現実

サニブ最強（ｗ

強い馬は強い。
でもナリタブライアンが今走っていたら。

>>313
逆・裏・対偶がわかってない低学歴ﾊｹｰﾝ

ブライアンの凄さってさ、4コーナーの迫力に凝縮されてる気が
するよ。あの先行馬を飲み込んでちぎり捨てますよ〜て感じの迫力。
色んなタイプの強い馬いるけど4コーナー手前ぐらいからの雰囲気は
ブライアンが抜けてるんじゃねーの？
自分で前つぶしにいってなおかつちぎるつーかさ。
相手が弱かったにしてもよ。にしても。

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

>>313
3歳時ローレルはブライアンに直接対決すらできなかったからね。

何でサクラローレルって人気ないんだろ。ナリブとかトプガンの天敵だからだろうか？
９６有馬でもファン投票三位（単勝オッズは一番人気）。
２０世紀の名馬でも２３位（だっけ？）
あんなに強いのに。もうちょっと人気あってもいいような気がするが・・・

>>313
ローレルは青葉賞でダブリンに０．１秒の差があった。ダービーではブライアンがダブリンを０．９秒千切っている。
ローレルは目黒記念でハギノに０．１秒の差があった。阪神大商店ではブライアンがハギノを１．１秒千切っている。

ローレルはその後１年１ヵ月の休養の間に成長があったのは間違いない。ただ１秒の差を縮めるほどの成長があったかは疑問。
ブライアンが股間節炎により能力減があったと考える方が自然。
ピーク時のローレル＞股関節炎後のブライアンってのなら文句はないけど
たった一戦でローレル＞ブライアンは決めることはできないよ。
残念だけど･･･

逆に、５歳時のブライアンが本調子だったと本気で思ってる人の
意見（そういう証拠）を聞いてみたい。本気でローレル＞ブライアン
と思ってるなんて、頭おかしいんじゃないの？

グラス最強

あえてグラスを豚と言わせてもらう。

＞３２３
頭おかしいまで言うか。普通。

>>318
全く同意。
最終コーナーのマクリこそ化物と呼ばれるさまだったかと。
最も近いのは好調時のマチカネフクキタルとグラスかと。
それでもブライアン最高潮時には及ばない

>>326
いや、煽ってるんじゃなくて、本気でそう思ってるんなら、
一種の妄想だよ。治療の対象。過去レス読んだけど、馬鹿みたいで笑える。

食欲なら俺の方が上。

実績なら間違いなくブライアンだろう。
でも能力は同程度と見みるが。

煽りだろ？＞ID:+wqW69mZ
そこまで断言できるお前こそキモチ悪いよ
答えなんかでるはずないのに、、、

で久々ネンチャク降臨？

５歳秋、Ｇ１連闘したときの小栗キャップ

はっきり言ってローレルはそんなに強くないでしょ。
マヤノトップガン級。
ブライアンは古馬になってからトップロ級。

なっち最強

>>334
これだから競馬の素人（競馬暦5年未満）は怖いな
ローレルは強かったよ、例えるなら同時期のパントル
と互角ぐらいはあった。なのでよけいに凱旋門は残念
ブライアンはトッププロ級の間違い

>>336
パントルと互角って・・・９０年代世界最強クラスってことか？

>>337
JCに来たピルサドとの比較でいうと
そういう事になるな。
ローレルは向こうの馬場の方が合ってそうだし

なんだネンチャクいないんだつまらん

全盛期のブライアンにかてる馬は世界にもいない。
って思ってるやつっているのか？

中山芝１２００
ナリタブライアン
サクライワイ
サクラシンゲキ
サクラバクシンオー
ニシノフラワー
フラワーパーク
アグネスワールド
トロットスター
エイシンバーリン
タイキシャトル
ダイイチルビー
バンブーメモリー
タケシバオー

ブライアンが３着以内に入るのは厳しい。

パントルセレブルには勝てないだろうな。影も踏めなかったと思う。
カーネギーくらいには勝てたかも。年代ズレてるけど。
凱旋門ではピルサドといい勝負だったんじゃ？＞ローレル

東京芝１６００
ナリタブライアン
サッカーボーイ
ダイタクヘリオス
ノースフライト
タイキシャトル
エアジハード
オグリキャップ
アグネスデジタル
ニホンピロウイナー
シンコウラブリー
グラスワンダー
マルゼンスキー
トロットサンダー
バンブーメモリー
ヤマニンゼファー

ブライアンが３着以内に入るのは難しい

>>343
マルゼンスキーとニホンピロウィナーには勝てそう。

中山芝２０００
ナリタブライアン
トウショウボーイ
エルコンドルパサー
サイレンススズカ
ネーハイシーザー
オグリキャップ
サッカーボーイ
タマモクロス
ビワハヤヒデ
サクラローレル
アグネスデジタル
トウカイテイオー
シンボリルドルフ
グラスワンダー
スーパークリーク
ミホノブルボン

ブライアンが３着以内に入る可能性はあるが４着以下の可能性も高い。
（最強の皐月賞馬かもしれないが、皐月賞のブライアンじゃ最強は名乗れん）

東京芝２４００
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
アイネスフウジン
オグリキャップ
タマモクロス
ジャングルポケット
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
サニーブライアン
ホーリックス
ミホノブルボン
テイエムオペラオー
サクラローレル
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
メジロマックイーン
ミスターシービー
マンハッタンカフェ
サイレンススズカ

ブライアンが３着以内に入る可能性はあるが４着以下の可能性も高い。
展開次第で勝ち馬かわる。

京都芝３０００or３２００
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
シンボリルドルフ
マンハッタンカフェ
メジロマックイーン
ミホノブルボン
ライスシャワー
テイエムオペラオー
マヤノトップガン
サクラローレル
スペシャルウィーク
タマモクロス
ミスターシービー
セイウンスカイ
スーパークリーク
メジロブライト

ブライアンが３着以内に入る可能性はあるが、４着以下の可能性も高い。

>>347
トップロも入れてやってくれ

労力のわりに。。。

トップガン相手にレコード勝ちし、その次の春天で２着してるんだから復活してるってのが普通の考え。
俺もそうは思わないが、普通に考えてそうじゃない？
それを考慮の１つにいれろっていう事。
ブライアン派はどうしても頑固な思い込みが激しいからね。
直接対決の結果がでてる分では完璧にローレル＞ブライアン、妄想ならブライアン＞ローレルってぐらいにしないと。
やや重で菊レコードというなら、スペのダービーも似たようなもん。
ブライアンは最強馬候補の１頭であるけれど特別じゃない。

しかしブライアンは強いぞ
レースちゃんと見たか？

俺はナリブの天皇賞は凡走だったと思う
というより休み明けの大商店の激走の反動かな
ハギノリアルキングとの着差が１０馬身から２馬身にちじまっている
これはやはり凡走だろう

>>350
それはどうかな？春天のビデオとか見るけど、
南ヰの頭の中には、やっぱりトップガンを倒す
ことを第一に考えてたはずだし、そういう騎乗
だったと思う。まさか、ローレルがあんな凄い
脚を使うとはおもってもみなかっただろうし。
事前にそのことが判ってれば、南井も田原も
乗り方を変えてきただろうから、違った結果に
なったかもしれない。

>>350
つーかそれはお前がスペを低く評価してるからだろ。
お前あん時のスペの調整過程知ってるか？

>353
それはそうだろうね。でもどんな乗り方しようがサクラローレルには勝てなかったと思うよ。
２馬身半は決定的。
それにしてもあの時のトップガンは情けなかったな。４着だっけ。ホッカイルソーに刺されちゃなぁ。
がっかりしたね。ブライアンに終止マークされてたといえね。

それじゃスペとブライアンを同列に並べていいの？
乗り方で結果がかわるというのは納得できるが、状態が悪かったというのは納得できない。
ハギノリアルキングとの着差？
それはお前らがいう１レースで決めるなって事じゃん。
それじゃ本調子のブライアンはあの時のローレルを５馬身半ちぎったという事で。

>>356
いいだろ。
つーかあん時のスペにグラやエルが
勝てたとか言い出したら妄想だぞ？
エルが最高に仕上げたのがＪＣと凱旋門。
グラが敢えて言えば朝日杯。
それぞれ歴史的に見て間違いなく
「最強クラス」の競馬をしてる。
ブライアンは常にそういうレースをしてたわけだ。
分かるか？ド厨房。

南井は絶好調のブライアンしか知らないから、
あのレース運びでも勝てると思ってたらしい。
ところが、追ってから全然伸びなかった。＞何かの本

>>358
かなり、早めに動いてるからね、ブライアンは。
四画ではすでに、先頭のトップガンのすぐ外にいた。
道中も、めずらしくかなり、引っ掛かってたし。
南井も少しりき入れ過ぎてた。それが馬にも伝わった
ように思えた。

>>356
ナリブが本調子ならローレルを５馬身ぐらいちぎってたね。
あの春天のローレルってただの出し抜け勝ちだろ？翌年同じ事トプガソにやられてるもんね。

＞＞353ローレルが凄いアシを使うとわかってたらって・・・
　　　　それがわかりゃ苦労しないよね・・・

ローレルって勝ち星の66.6%が中山なんだよね
左回りだと・・・
こんな馬とブライアンを比べるのは失礼極まりない

絶好調時のナリブはウッドチップの飛び具合が凄かった

ナリブーage

ナリブ基地のローレルに対する怨念は凄いなあ
悔しいんだろうなあ、千切られたからなあ
早く、成仏してください

＞３６３
それだったらローレルのほうが凄いよ。

>>361
あの時点では完璧な２強対決みたいな感じで、ローレルは３番人気でもただの伏兵だったもんね。

全盛期のブライアンにローレル（故障明け）が勝てたかどうかはわからんが
天皇賞はどうあがいても勝てないんじゃないか?
2馬身半はでかいでしょ。

ブライアンは確かに同世代の駄馬には強かったよね
ローレルとの比較はともかく
全盛期のナリタブライアンに勝てる馬は存在しない
と本気でファンの方々は信じているの？

>>365
アンタも含めて逆だろが、
何度も出てるけど黄門様がブライアン＞＞＞ロレールを公言してるけどどうよｗ

朝日杯勝って旧5歳前半まで無事に走り続けられただけでも凄いと思うけどね。
ていうかホントに6歳時も能力保ってたって思ってる人多いの？

>>370
はあ、公言？
今、そんなこと高々に公言しているの？
それがあなたの生きる支えとなっているわけですかｗ

叩き三走目の有馬記念惨敗したのは痛かった

＞３７０
ロレールって誰よ？
ローレルのことかｗ
公言ってしらねーなぁ。何つったの？

フジキセキの弥生賞後、大久保氏は同時期のブライアンより強いと明言したので
キセキ＞＞＞ブライアンも確定で決定ですね
種牡馬としての実績を見れば証言なんていらないかあｗ

ローレルってトップガンに完敗してるね

ま、ブライアンの場合は、調教師がアホやから。
ハンデがあり過ぎたんとちゃう？

>>365
ローレル基地ってのもいるんだね
ブライアンのスレに頼らずがんばれよ（ｗ

>>375
正直、フジキセキ出されても誰も反応してくれないと思う

ロレ基地ってｳﾞｧｶばっか

タイキシャトルなら勝てただろう

グラス最強

とりあえず関係者のコメントは意味がない。
信用するほうがどうかしている。
競馬を始めて最低５年以上の人間がここにきているのだから、自分の相馬眼と客観的事実で物をいわんと。

ちなみにオグリから競馬見てきたが、３冠レースにおける強さ（あくまで印象だが）はブラかなあ。
ダービーだけならテイオー、ブルボン、スペシャルウイークもいいと思うけど。
ただメンツはかなりレベルが低い。
この世代が他の世代との混合にＧ１で勝ち取った数の少なさと、クラシック組のその後のていたらくがりっぱな根拠ではないでしょうか？
１コ上のビワの世代の数の多さと比べるとチョットいただけない。
その意味で強い世代の頂点にたったビワとの対決がなかったのは惜しかった。
前年の有馬で勝ったのはテイオーだが、強かったのはビワのほうだ。
その辺の比較からもしブラとビワが対決し、ブラが勝ってしまったらこれは日本競馬史上最強だ！と思わざるえんな、と覚悟していた。
馬券で世話になった兄弟だがわたしはこの２頭が大嫌いだったのでビワの故障に感謝している。

この１０ねんチョットの中で単勝１万買うとしたらブラ以外では１８００のスズカ、１６００のオグリ、１２００，１４００のバクシンオーだけだ。

>>376
97年の春天はローレル負けて尚強しだったろ
>>378
馬体の高貴さと中山の坂を上る時のあの捲きこむような豪脚
強烈な中山金杯の後、目黒記念で故障
充実の5歳を棒に振りながらもその後の復活劇は凄いものがあったんだから
ローレル基地が出てきてもおかしくない

ローレルってバースルートにも府中で逃げ切られてるね。

あの有馬でビワの方が強かったといってる奴の言う事なんかまったく説得力ない。

>>386
んじゃきみは仮にビワとテイオーが次対戦するときテイオー買うの？
感動するのは結構なことだがあれこそ人気薄の出し抜けじゃないのか。
前々を進んであれだけ走った１ばん人気をちょこっと差しただけ。
ヤネの功績だろ。

ビワは関東では勝てない駄馬

>>388
駄馬か・・・
なるほどお前はバカだね（ｗ

>>387
それにしても馬券を買う買わないはオッズとの相談だから
テイオー買うのは全然不思議ではないと思うぞ
むしろ素晴らしいことだろう

それに馬の能力を語るならば菊から万全のローテと一年ぶりのハンデも
当然考慮に入れるべきだろうし、あのレースだけから
ビワ＞テイオーは到底いえないと思う

同世代のレベル云々とか色々あるだろうが
このスレのタイトル（全盛期を３歳時として）
「・・勝てる馬なんているの？」と思わせるくらいの強さだったと思う
自分の印象だけだが
南井ってブライアンの時、結構強引な乗り方してる
馬の強さを信じてだろうが・・
決して「上手く乗った」という感じではない
それでも全て完勝だった

>>391
強引を超えて簡単な乗り方だったね
要は不利受けないように大外をかなり距離損しながら
ぶん回してくるんだからね

当時ファンレベルだけでなく海外の雑誌や
競馬関係者も「世界最強の３歳」の可能性を示唆していたし
その数年後の日本競馬の推移を見ると
それが現実であった可能性は十分あると思う
まあどこまでいってもタラレバなんだけどね

サクラローレルが一つ物差しになってくれれば
よかったんだが、あの世代で一つ海外遠征への連続性が
断絶してしまったのがちょっと惜しまれるね

今思うと小島太に海外遠征は無茶すぎた

日本ダービーのあの大外から来て
五馬身差で勝ったシーンは忘れられない。

よくブライアンを否定する人たちは「周りのレベルが低かった」と言うけど、
では否定派の人たちが認める馬はあの勝ち方ができるのだろうか？

あとブライアンのツメは競走馬のレベルを超えた
大きなものだったらしいね。
そういう点から見ても、やっぱあの馬は強いと思うんだけどなぁ。

まぁ、けど真実を知っているのは南井騎手と武騎手だけなのかな。

テイオー、ブライアンの皐月・ダービーは
邪魔されないようにって大外ぶん回してただけだったね。
それでいて圧勝だったから

これは妄想に過ぎないんだが
あの２頭の皐月・ダービー時は何が相手でも勝てたんでは
と思うんだけど・・

あの、ダンスインザダーク忘れてませんか？

>>393
正確には「当時の小島太」

エアダブリンとタイキブリザード

ローレル基地も、競馬関係者や評論家の言う事は無視するんだね。
武・的場・境・大川・野平・柴田・蛯名とかの評価は無視？
その反論には「マスコミに踊らされてる。自分で判断しろ」。
どうぞ、自分の大好きな馬とブライアンを置き換えてみてください。
ローレルには大外回ってエアダブリンを千切るなんて出来ません。
ブライアンより強い馬は沢山いるでしょうが、
その馬達＞ブライアン＞ローレル　ってことです。
正直、バブル基地の俺は秋天は死ぬほど嬉しかった（ｗ

>>372　>>374
どうあがいても、ローレルの評価がブライアンの足元にも
及ばないのが悔しいんですか？>>374のカキコは悔しさ大爆発！って
感じ。境さんは今でも公言してますよ。
「今まで観てきて、一番強いと思ったのは、クリフジと３歳時のナリタブライアン。
悔しいが、絶好調のブライアンにはローレルでも勝てなかったと思う」と。
何か反論は？どうぞ、感情に任せた暴言以外の知的な答えをお願いします。

ドバイミレニアムなら勝てます。
ブライアンにもローレルにもグラスにもスペにも。
日本馬では調教相手ぐらいしか務まりません。

ススズ最強！

キングヘイロー最強〔笑）

>>400
今、公言しているんだよね
ソースは？
クリフジとナリタブライアンが最強といっているソースよろしく(発言時期明記で

>>404
ロレ基地必死だな

>>404
ロレ基地のくせに、こんな有名な話しも知らないのかい。

>>406
知ってるよ、春天後に発言したのはね
春天前には、2強に一目置いていたしね
今、公言しているのは知らないし、クリフジうんぬんは知らない
クリフジ最強は野平氏じゃないの？
太はマルゼン最強だし、岡部はシンザン最強といっています(Numberより
大川はルドルフ＞エルコン＞シンザンだそうです(残念ながらナリブは出ていない
勝太郎はともかく、鞍上の海苔は、順調に行けばもう負けることはない
と言っていますね
いろんな意見があるのに、勝太郎が発言だけを心の支えにしている基地外は
哀れです
千切られた現実を忘れたいんだね
ところで、大久保氏が3歳春の時点で、キセキ＞ナリブと発言したけど(ギャロップ
これは都合よく認めないの？

スターマン

>>407
3歳の春と秋とではかなり馬の力は変わっていると思うのだが・・・

アチキはナリタブライアンを生で見た事が無いのですが、
首の太さとかは短距離向きな感じだったの？

ある競馬雑誌の「自分が手がけた最強馬」という企画で
南井が名前を上げたのはタマモクロスだった。
南井がタマモに特に思い入れがあるのも確かだが、もし
はっきりと実力差があると感じていたなら、やはりブラ
イアンの名をあげていたはず。ということはこの２頭に
実力差はなし。

ナリタブライアン＝タマモクロス

ってこと。ローレルについては不明。

>>411
タマモクロスの中距離での瞬発力は凄かったですからね。

>>411
南井はあんましブライアンの事を語りたくなさそうなので論外

どうせ誰も自分の意見変えないんだから
何を言っても無駄だろ。好きなようにしろ。
どっちが上という風に客観的に証明できるものはないんだから。

>>414
お前は2度と競馬板に書き込むな

>>415
激しく同意。

ふ

その馬の最高のパフォーマンス、ＭＡＸの状態。
ブライアンは３歳時だったのかな〜と。
故障後は復帰はして来たけど復活はしなかったように思ってる。
阪神大賞典のマッチレースとかで「復活した」とか言われたけど
そこまで思えなかった。

ブライアンは人気があっていいね・・・

みなさんオペについても語ってよ、忘れないで・・・
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012207719/l50

その馬の最高のパフォーマンス
それならグラスに敵う馬は存在しないのではないでしょうか？
宝塚はスペに3馬身・ステイに10馬身もの差をつけました
ナリブの全盛時(3歳)でもスペにも敵わないだろう
世界のステイに３〜５馬身付けれ上々でしょうよ
世界のステイとブリンブリンでは役者が違いますからね

>>420
グラスよりオペの方が強いと思います。
宝塚でちぎりすてましたＹＯ！

421 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/02 13:40 ID:yoeYDJk1
>>420
グラスよりオペの方が強いと思います。
宝塚でちぎりすてましたＹＯ！

>>422
あなたはグラ基地ですね

http://www4.tkcity.net/~kirimaru/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

あの時のグラスは最盛期のグラスの１０分の１程度の力

>>423
健全なモノポファンだ

では
オペ＞＞モノポ＞＞＞グラで

>>426
（　´_ゝ｀）ふ〜ん

「どっちが強いのか？」は正直言って分からない。
自分の気持ちの中ではあるけどあえてここでは言わない（ｗ

ブライアンは「重厚な迫力」っていう感じだった。
サンデー産駒の軽い感じとはちょっと違うような。
ローレル、グラスはヨーロッパのイメージ（ｗ

スペをちぎった宝塚何度見てもﾂｴｰとしか思えん

>428
俺にはグラスはアメリカのイメージ
グラスは軽薄なスピードだな

馬産地でもブライアン最強の意見は多いんでしょ？

>>429
ですよね
しかもグラスは2歳とき以降
本調子で走ったことがないのです

・先行したエルコンが3馬身前に！(府中、残り400m)
・2馬身後ろのグラス@やる気モードがエンジン点火！(中山、残り350m)
・内からオグリ、外からテイオーが馬体を併せてきた！(府中、残り150m)

>>432
だから5歳の日経賞は6着だったのか！

>>407
亀レススマソ。
僕が書いたのは、ブライアン＝史上最強馬と公言してる
発言じゃなくて、あくまでローレルとの比較。
一番最近のソースは去年のサラブレ１２月号（くらい）の
「私の理想の馬」企画のインタビューで。
強さは解からないが、評価は雲泥の差ってこと。

ローレルとブライアンはどちらが強かったかは別として、世間で言われてるほどの評価の差は２頭の実力の差にはないって事。

ロレ基地ってブライアン勝ったのだけが勲章だからしつこいねｗ
春天で勝っただけでブライアンより強いなら、
やはりヨコハマが最強でしょうね、ロレ基地さん

あんたバカ？
ブライアンが２着きているからこそローレルの勝利が価値があるんじゃない。
そんな惨敗したブライアンを倒したといってもブライアンより強いというのは無理な話。
それだったらチトセオーやタイキブリザードでもよくない？
だからあの時のブライアンが全盛期とは違う姿って根拠を教えてくれ。
お前らのいう事すべて「〜と思った、感じた。」だの妄想ばっかなんだよ。

だれか438の言いたいことを翻訳してください

何でそんなに２ちゃんで気合入れて怒っているのかわからないけど

あの時のブライアンが全盛期とは違うという根拠も
全盛期という根拠も絶対にないと思うのだが。

それぐらいのことはわかるよね？

どっちが強いかなんて証明できないということは、そんなに考えなくても
ちょっと大人ならわかりますよね。

グラスってそんなに強くないよ
本調子でエアジハードに負けました

>>439
>>438はネンチャクさんなのでマジで相手すると・・・>>38参照

あ、この方が有名なネンチャクさんですか！
はじめまして♪

大久保氏が、
3歳春時点でキセキ＞ナリブ、
3歳秋時点で古馬ビワ＞3歳秋ナリブ
と発言しました
まだ4歳なのでビワとの対戦は厳しいと思うから有馬は使うつもりはない
とはっきり言っていましたね(ビワ故障後手のひら返したように出走
そして、古馬になってからはあのザマ
史上最強でないことは大久保氏が証明してくれましたね

ブライアンって股間節炎発症しなかったらオペみたく古馬になっても連勝街道まっしぐらだったね

黄門様＞＞＞＞＞＞＞＞（＞ｘ１００）＞＞＞＞＞＞大ヘボ

走法はめっちゃ好き

>>444
フジキセキのほうが後の世代なんで、
ブラ4歳(旧表記)の時点でフジキセキの話は出てくるわけがない…

>>448
４４４の言ってることが証明になるなんて思わないけど
その部分は間違ってないだろ。

フジキセキの３歳春の時にブライアンと比較して上と言ってるということなんだから。

>>448
フジキセキの弥生賞後に
ブライアンの同時期と比べてもキセキの方が上
とギャロップ誌上と明言しています
当時、栗東のトレセンでは
弥生賞の1週前追いきりでも馬なりで49秒台を出すキセキを化け物扱いする
関係者がたくさん存在していたのですよ

これだけは言える。
ハンサムなのは、ローレル＞ブライアン

まールックスはよかったよねローレル
ブライアンは鼻白？ヨレてるしさー

ん？
三歳春時点での発言、という意味ではないのね。ふむふむ。
で、興奮も去った今、どう思ってるんだろうね

>>450
ブライアンを本当に名馬と思ってたら、
あんな使い方しないだろうな。
大久保はドキュソ。
これ定説。

>４５４　大久保いわく勝てると確信して出したららしいぜ

ヤマヒサローレル＞ナリタブライアン

>>456
目黒記念であの騎乗をしたおまえに秋天のノリを責める資格なし

>>457
目黒記念は誰が乗ってもリアルキングには勝てなかったと思ふ
左回りのローレルは相当弱し

ヒダカブライアン＞マッキーローレル

>>458
フトシの早仕掛けだろ。敗因を聞かれて
「ちぎろうと思った」だぞ。

>>458
太がなぜ太であったか全く理解しとらんね

まだあったんだこのスレ

結局結論は？

いるってことになった？

age

とりあえず言える事は
今の4歳世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアン
かな

>>464
メジロベイリー＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアン

ということでしょうか？

ダブリン＞ジャングル

>>465
いえ、コイントス＞＞＞＞＞＞＞ブライアン
ということです。もちろん
ジャンポケ＞＞＞＞＞＞＞コイントス
ですよ。

うんなことは無い。サンデー産駒デビュー年以後の最強馬達
にはかなわないんじゃない。単純に瞬発力というか切れ味の
差で。スタミナやパワーならブライアンもひけをとらないが
サンデー以後、競馬のレースの様態が変わってしまったからね
。なんていうか瞬発力や切れ味鋭い馬が勝るというか。最近の
最強馬達はスタミナ・パワーにプラスで瞬発力や切れみたいなの
もってるっしょ。

不等号使う奴ってレヴェル低いよね

>>468
マジレスはよしとけよ

ブリザード＞カフェ

>>468
スタミナ・パワー型（ナリタブライアンやオペラオー？）がだめで
瞬発力型（ロサード・ビハインドザマスクなど？）が良いというのはあまりに
浅はかな考えだ。

>>466
少なくとも中山3600ならその命題は真だな。

イナリワン

とりあえず、ブライアン最強。見てきた馬のなかならね。
といいつつオグリならいい勝負できるんじゃないかと思ってみる

あの有馬での劇的な復活走をそのまま評価して
テイオー＞ビワと仮定してみよう

ビワとナリブーはナリブー優位説が高いものの結論が出たわけではない
そこでビワ＝ナリブーと仮定しよう

ナリブーとフジキセキはこれもしばしば比較されたが結論出たわけではない
そこでナリブー＝フジキセキと仮定しよう

以降ＳＳが黄金時代を築き上げるわけだが
いまだにフジキセキが最高傑作であるという説が根強い
昨年の最強世代といわれた中でアグネスタキオンもフジキセキとの比較がしばしばなされた
そこでフジキセキ＝アグネスタキオンと仮定しよう

とすると現代の日本のサラブレッドの最高到達点をアグネスタキオンに
代表してもらうとするならば
血統的にはかなり劣るはずのトウカイテイオーやメジロマックイーンや
ミホノブルボン、オグリキャップ、シンボリルドルフまで連続的に
世代比較をしていくとそれなりにいい勝負に思えてくるから不思議である

こうしたところに世代比較の難しさがあり、同時にあえて論理を
不明瞭に「できる」ロマンの住処があって競馬は楽しいのではないだろうか

いうまでもないが上の＝には殆ど意味はない
ただしばしば飛び交う＞にも意味がないということを言いたかったまでである

ようするにススズ最強ということですね

>>477
違うと思うけど（ｗ
個人的には断じて

よーするにボディーガード最強と言う事だ。

まだ討論をやっているのか。

>>467はアフォと仮定しよう

共同通信杯の勝ち方もすごかったよなブライアンage

漏れの部屋にはブライアンのポスターがずっと貼ってあります。

そう、有馬記念を勝ったあの日から．．．

俺はスプリングSが凄かったと思う。
あんま詳しくは覚えてないが、３角位で後ろから１〜２頭目で
直線入る頃には先頭に取り付いてそのまま千切ってたもんな〜。
位置取りなんて関係無しって感じだったな。

今の4歳の方が強いならこうなるね。
アメリカンボス、トゥザヴィクトリー＞＞＞＞ヒシアマゾン、ライスシャワー
ドトウ、オペラオー、オーシャン　　　　　　マックイーン、テイオー、ブルボン

今日の共同通信杯勝ちタイム1:50.4。
ブライアンは１分４７秒５、追うところなしの４馬身差

>>486
今年と94年では馬場状態やペースが違うから、一概に時計の比較は出来ないのでは？
　まーいえるのは　京成杯＞＞＞＞＞＞＞＞共同通信杯　ってことか

>>487
94の馬場しらねーなさてはｗ

>>488
あー。そういえば雪で順延したんだったっけ。
　当時は厨房につき、記憶が…(w

>>488
そのレースに毎日王冠時のススズが走っていたら
ナリブは大差で千切られていたであろう

>>488
3歳緒戦なんで、スズカはゲートをくぐってると思われｗ

>>490
3歳と古馬を比較する君は類人猿ではない。

オグリのほうが強いぞ

はっきり言ってローレルは距離限定の駄馬じゃん。
クラシックディスタンスより短い距離はG2クラス。
そんな馬がブライアンより強いと思ってる奴はキチガイも同然。

うーん、ざっとこんなもんかな
マイルでエアジハード、ノースフライト
2000芝でサイレンス鈴か、ダートで黒船
府中限定でアドべガ、ジャンポケ
淀3200限定でマック、ライス、オペ
オールラウンドでローレル、トップガン
グラス、エルコン、スペ、マンハッタン
こんな感じ。

マイルでは大気シャトルもだ

>>495
（　´_ゝ`）ふーん

a?

俺は大久保調教師だからこそ、
ナリタブライアンの才能は開花したと思ってるクチなのだけど、
そう思ってる人は少数派なのかしら。

全弟達も、大久保師に預けて欲しかったよ。

藤沢厩舎ではBTの仔は開花しまい(w

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　今日はAYUの謝罪会見だ・・・.
　　　|　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　￣￣￣￣Ｖ￣￣ 　ヽ_+_＿/
　　　　　　　∧＿∧ 　　 （´ー｀ ）
　　　　　　 （´∀｀；） 　　（　　/　/
　　　　　　　 |　　ヽ~ヽ,==⊂)~ ノ|
　　　　 ＿＿|＿／ ／|| 　| ￣ 　ヽ
　　　ｰ/　/　 ,　○'_丿|　/＿＿___ヽ
　　　| | 　|　 |￣ /￣~ヽ　 |　|　| ~
　　　（＿（＿）|　||　0　||　 |__|__|
　　　ＯーーOーゝ＿_ノ ／／ ､|

>>499
俺もそう思う。デイリー杯で三着だった時に、
「いやあ強い馬です。この先が非常に楽しみです」
って早田さんに言ったらしいですな。
早田さんも「え？負けたのに・・・」ってその時は
思ったらしいですが

>499
同感。散々叩かれているけど、大久保師だから能力が開花した
とも思うのだけどね。まあ、故障した理由は２〜３歳前半の使いすぎ
にあるのだろうけど、ある程度数を使ったからこそ、能力が開花
したとも思うのだけど。

エアジハードだって　ぷっ。

しかし京都新聞杯と天皇賞秋はもっと調教こなしてから出せよと思った
まあ京都新聞杯は仕方ないにしても秋天は…

無頼杏はしょせんお山の大将

尾屁羅尾ーはしょせんお山の大将

でナリブーの後継者は一体だれなのか？

ナリタスターホープ

モンテブライアンに１ﾓﾝﾃ

ブライアンすらリアルで見てない厨房には何を言ってもムダだよｗ

モンテブライアンは父を越えるに１ﾓﾝﾃ

>>511
基地を装った粘着アンチと見たがどーよ？

ナリタブライアンが日本史上最強馬てことは間違いない

>>506
（　´_ゝ`）ふーん

モンテブライアンは偉大な父を越えるに３ﾓﾝﾃ

近年の3歳馬なら、秋だと完成度の高い馬は古馬と差が無いとは思うけどね。

>>517
どれへのレスよ

'94の有馬は馬券的にかなりうまかった。
ブライアン−アマゾンで800円くらい付いたもんな。

マルゼンスキーは強いぞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ダンシングブレーブはもっと強いぞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

禅性器

ビワ兄貴の方が強いと思ってるからそのビワ兄貴を1年休養明けで差し切った
トウカイテイオーに一票。。
オグリキャップ、スーパークリーク、イナリワンの時代はもっと強かったと
思うけど。エルコンもいるしなぁ〜。。
とりあえずたくさんいると言う事だ、

だからスターマンだって

全盛期のツインターボだな

デビュー〜デイリ杯 ボデーガードより下
〜阪神大昇天 ルドルフと同等
〜引退 エアダブリンよりちょっと上

強い弱いはともかくドラマティックな生涯であることは否定しない。
少なくともオペ基地よりブラ基地のほうが理解できる。

クラシック時のナリブー外した馬券は金捨てるようなものだったね。
最近では大器シャトル位だね。ただし故障後は別馬になったな。

>522

いや、あれはびわが油断した隙をうまく付いただけだと思う。
俺もテイオーは好きだけどね、
ルドルフとカツラギの天皇賞みたいなもんだよ。
１０回対戦したらビワが７、８回は勝つ、あの時はその二回の部分が
出ただけじゃないかな

実は俺も帝王＝ビワくらいだと思う
あの有馬は力負けじゃないと思う
でもこの敗戦とダービーまでの勝ちきれない姿、派手な弟のせいでビワは過少評価なんだよな
身体能力はかなり高かったと思われ

タマモクロス強いよ

ビワってマックとかぶるんだけどな。
見た目だけじゃなく。

スターマンに何で負けたかわからん。

あのさあ、前から思ってたんだけど、オペをラッキー珍馬と呼ぶならブライアンも十分ラッキー珍馬だろう！クラシックなんて弱いものいじめしただけだろう！
ブライアンの2着にきた馬は何だ？カスばっかりだろう！

>>532
体調は悪かったらしいけど、ラスト３Ｆブライアンバテてないんだよね。

てことは体調悪いって言い訳だったのか

>>535
それは違うよ。南井も厩務員も笑ってたし＞レース後
菊花賞は体調万全だったみたいだし。

それにしても、あの日のスーパー競馬は忘れられない（ｗ

ホワイトストーンはラスト１ハロン１０．７秒ですが何か

エルコンドル、スペシャル、グラス
タキオンの方が強いと思う

強い馬は8割の調子でも勝つって言うけど、相手が弱かろうが毎度ちぎれる馬ってのは
なかなかいるもんじゃないよね、常に完調は無理だし。
10回以上3馬身差つけてるってのは尋常ではないと思う。

全盛期のモビーディックの方が最強だな

ブライアンの時は他があまりにも弱かったよね。
同期はもちろん古馬も。

全盛期のメジロマックイーンは憎たらしいほど強かった。あのパワーとスタミナに、
｢マイルCSでも勝てる｣とユタカが言っていたスピード。
その上をいくのがスペシャルウィークだろう。
ブライアンはやっぱり戦っていた相手が弱すぎ。ちぎるのも当然でしょう。

>>543
えっ！？ということは豚最強ってこと？

>>543
スペが最高なんてそんなのは常識！

まぁマックよりは強いな

まぁ、スペよりは確実に強いな。

いや、豚の場合は東京コースだとスタミナ切れしてたから最強ではない。
と、思う。

いません。

武はマック最強説だが。

武はススズ最強説

武はクロフネ最強説

武はイナズマタカオー最弱説

武はヤマニングローバル４冠説

>>539
厨房発見！！

つまりユタカは浮気モノ

ネタはともかく、芝の長距離ではマック最強と言ってます。
それは終始一貫してる。
ススズは２０００ぐらいの中距離での話、
ブライアンはクラシックの時点での話、
クロフネはダートでの話。
スプリントならバクシンオー、
マイルならノースフライトかタイキシャトルと言ってる。

っていうか、武豊の発言をいちいち真に受ける奴は
かなりの馬鹿。
武よりはまだ藤田の発言の方が信用できる。

ライス最強

>>558
でもオフレコでの話だからね、
マスコミの前で言ってるリップサービスとはわけが違う。

武のオグリとヘリオスに対する評価は？

スペよりは確実に強い・・・ていうかヒシアマゾンの方が手ごわいまである

エルコンドルはビミョウ・・・位置どりで決まりそう

ススズは小回りコース以外なら・・・中京なら５馬身千切られるまである

タキオンはわからん・・・ジャンポケ、カフェには勝てるだろうけど

スペの5馬身ちぎったダービーも相手はかなり弱かったと思うが。
スペもナリブも強いのは確かだけどね。

＞＞５４０
まさしくその通りですね。マルゼンスキーも生涯多分６４馬身だったと思いますけど
接戦もありましたからね。ブライアンは故障するまでは全ての勝ちレースの着差が
３馬身以上なので　いかに　能力の絶対値が違うかがわかりますね。
エルコンドルを見ても　新馬と条件は　ちぎりましたけど　それ以降は　あまり
ちぎったりしませんでしたからね。このことからも全盛期のブライアンに勝てる
馬は　いないと思います。

スペから言える事
相手が弱くてもダービーで5馬身千切る能力があれば古馬Ｇ�T、２、３勝できる。

メリーナイス・・・

>>540
言ってる意味がよく分からん
厨房か？？

>>564
マルゼンスキーのは接戦とはちょっと違うよ。

俺ん家のポチに聞いたら勝てるって

＞＞５６８
府中３歳Ｓはハナ差だと思ったのですが。

ナリタブラリアン＠森安なら勝てる

>>564
中野渡のミスとかで接戦になっただけ。
直線だけでぶっちぎった日本短波賞を見てないのか？？

ライズドラミチャン

>>570
中野のミス

ちぎったからって強いとは限らんだろ

確かにエルコンドルパサーはちぎってないけどマイルじゃちぎれないよ
ＪＣじゃ相手も走るからここもムズカシイだろうし。
でも当時のナリタブライアンに勝てる馬はいないとは思う。エルコン込みで。

５７５＞＞中野ミスは知りませんでした。勉強になりました。

エルコンには楽勝だろうな
最盛期にモンジューに負けてしまった馬は問題外

＞＞５７８
それでスペなら勝てるとか言わないでね

なにはともあれそのモンジューに
いとも簡単に勝ったスペシャルウィークは
やっぱり最強ですね。

ナリタブライアン、ったって不敗馬ってわけでもなし、
なに騒いでんだおまえら？
トキノミノルとかの話でもしろ、ばーか！

>>579
言うわけない。
何故なら俺の中ではスペ＝エルになってるからだ
エル基地はエルの方がスペより強いとか言ってるが
どんぐりの何とかってやつだ。
レベルの低い争いは他でやってねって感じだ

>>579
ていうか　＞＞　はやめろ！　鯖の負担になる
>> と打ちなさい

(´-‘).。oO ( なんで天皇賞を3:14:4で勝ったﾄｯﾌﾟｶﾞﾝはこの板の人は評価してないんだろう　)

ヤシマソブリン・エアダブリン・ナムラコクオー・サムソンビッグ(藁)などなど

同世代弱すぎ。

>>1の父ですが何か？

>>585
ヤシマソブリン＝アグネスフライト
エアダブリン＝エアシャカール
ナムラコクオー＝ダイタクリーヴァ
サムソンビック＝ラガーレグルス
ぐらいの実力かな？

>>５８２
どんぐりって・・競馬にはそれを考える楽しみもあるでしょ。
まあレベル低いっていっちゃあそうかもしれないけど、それもふまえて馬券を買うわけだし。
ちなみに特にエルコンドルパサーが好きというわけでわないんで・・ご勘弁を

>>５８３
知りませんでした。これからは気をつけるね

タキオン！タキオン！タキオン！
タキオンはきっとなりぶーより強かった！

>>589
なんか微笑ましいな（ｗ
いやその可能性はあったろうけどね

でも当時見た限りではナリブー＞キセキだったから
キセキとかぶるタキオンでは及ばない印象があるな
まあジャンポケや芝のクロフネが＞＞＞ジェニュイン、ツヨシ
という風に評価定まればまた別だろうけどね

実際のところ全体的なレベルはともかく
今の４歳世代がトップレベルでハイレベルかどうかは
もう少し見てから判断した方がいい気がするな
カフェも含めてね

そのとおりだ。日本がつよくなったんじゃんくて　ほかがよわくなった。とくにアメリカ。いろいろ問題あったからな

タキオンもフジキセキもブルボンもナリブも強かった
けど強い他の世代の馬と戦ってない（基地の言う全盛期に）
よって最強馬を騙るのは妄想ヴァカ

>>561
オグリとヘリオスに対する評価は高いよね。

確かに同期は弱かったけど、時計や内容を考えると
やっぱり最強クラスに位置するかもしれませんね。
あのトップガンと互角に走ってるわけですし。
もう少し評価が高くてもいいような気もします。

スターマンはG1級の馬だと思う人はいるか？

４歳時ナリタブライアンが倒した最強の馬はヒシアマゾン。
しょぼいね。
ブライアンもラッキー珍馬といってよかろう。

>>596
じゃあ君の思う最強馬は？
それ言わなきゃただのアンチだね

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>>596
それを言うならエルコンの場合はエアになるぞ

600ごっつぁんです！

どんなに論議を重ねても
ブライアン最強という事実は
覆せないわけだよ。

>>601
ナリタブライアン？ちんちん。
今の瞬発力競馬には対応できない、
しょせん昔の馬。直線で次々に交わされる
姿が目に浮かぶ。

さっさと死んでくれてよかったよ。
あんなクソな血を撒き散らされたらたまらん。

>>602
(´-‘).。oO ( 瞬発力が無いってどこを見て言ってるんだろう )

>>603
さっさと死んでくれよ。
おまえのクソな血を撒き散らさせてくれ。

>>604
ハイペースの早めスパートの根性比べ
になったら確かに強い。だが現在は
そういう勝負になるレースが非常に少ない。

>>605
何もわかってない知ったか厨房はどっかいきな

>>607
馬の血をクソと言う厨房は競馬版から去ってどっかいきな

自分としては603の血が人間世界に撒き散らされないことを心から祈る

おや？こんな時間から祭りかな？

芝　２４００ｍ
ミルリーフ　
シーバード
ダンシングブレーヴ
ニジンスキー
パントルセレブル
リボー
アレッジド
ジェネラス
スワーヴダンサー
トキノミノル
レファランスポイント
シンボリルドルフ
ムトト
ラムタラ
エリシオ
ナリタブライアン
このメンバーだったらナリブーが掲示板にも載るわけないだろヴォケ！
分かったかナリブーキティども！

>611　本命でいいです。

ｷﾃｨは逝ってろ。

>>611
パントルセレブル、ダンシングブレーヴあたりが勝ちそうだね。

>>614
良かった。普通の神経の持ち主がいた。(藁

勝てる馬たくさんいるじゃん。だからもう終わり

馬場がどこかで勝つ馬変わると思うけどね。
日本の馬場ならダンシングブレーヴがそれ程強くないと思うし。
日本の芝でやるならイブンベイを入れてください。その方がｵﾓｼﾛｿｳ・・

>>611
普通にナリタブライアンが勝つだろ
シンガリはルドルフだな。これは間違いない

ロンシャン、サンクルー、アスコット、エプソム、チャーチルダウンズ、府中、中山、
京都、中京（藁　のどこでやってもナリブー一着なんて有りえん。

>611　シーバードとナリタブライアンが人気を分けるね。

>>611
氏ね！中年。超越！

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>>621
偉いねえ〜。坊やはこのメンバーだったらナリブーに勝ち目がないことを知ってるから
そんなことを言ってるのだろ？

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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　低脳の>>623を早くつまみ出せ！！
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　　　　 　 　　　 　 UU

ヨーロッパの馬はふか〜い芝のお上を走っていますので、スタミナ
とパワーには大変優れていますが、スピードや瞬発力はいまいちなのです。
だから日本ではしれば、ブライアン君にも勝機はあるのれす。

「日本で走れば」だろ？じゃあせいぜいよくても日本最強馬だな。

じゃあ、ヨーロッパの馬はせいぜいヨーロッパ最強なのれす。
アメリカ、ドバイはダートが主流。所詮世界最強馬なんてのは
過去も現在もきめられないのれす。

着差ヴァカのおかげでオペが低評価・・・馬券が取れる取れる（ｗ

>>628
強がるなよw

>>628のようなことを書く実力分析が正確に出来ないヴァカなオペ基地が
オペの出ていないレースでは負け続け（ｗ

秋天、JC・・・ナリブって何番人気だっけか（ｗ
ホントナリブ基地ってヴァカばっか
おかげでおいしい馬券が取れる取れる（ｗ

四歳時の秋天、ＪＣがスタミナ、パワー型の限界を示しているのれす。
ブライアンズタイム×ノーザンダンサーは現在のスピード、瞬発力
競馬の中で走るには少々重いのれす。

ダート２０００Ｍなら、クロフネのほうが強いと思ふ

>>632
超スローに付き合えばの話でしょ。
自分でハイペースで逃げるか、他にハイペースで行ってくれる馬がいれば
何の問題もなし。
いい加減、瞬発力だけで見るのはやめようよ。
ハイペースで３３秒台の上がりを出せる馬がいるか？
上がりなんてのはそれまでのペースで全然違うんだから。

631 ： ◆sBphv96s ：02/02/07 15:32 ID:icWSscjt
秋天、JC・・・ナリブって何番人気だっけか（ｗ
ホントナリブ基地ってヴァカばっか
おかげでおいしい馬券が取れる取れる（ｗ

基地が馬券を動かしてるわけないだろ？
基地はせいぜい100円馬券握ってキャーキャー騒ぐだけ
これ定説です

因みに631は秋天、ＪＣ・・・どれも馬券当ててないどころか
その頃は消防だったに１万ルピー賭けるわ（ｗ

>>611
府中の坂上から矢のように突っ込んでくるラムタラの姿が
目に見えるようです。

>>632
は？故障空けで完調に戻る前のレースで何がわかるって言うんだ？
最近競馬覚えた厨房なのかな？

少なくともローレルよりは強いです

>>631　　
わかる・・わかるよ。ナリタブライアンが好きなんだね・・・
自虐的になってるんだね・・・
ﾁｮｯﾋﾟﾘうれしいんだね・・・
オジサンも中学生の頃はシンザンに対しては同じ気持ちだったﾖ。
くるおしいぐらいにナリタブライアンが好きなんだね・・・

中学生ってそんなもんだよ。思春期だからね。
みなさん、温かく見守ってあげましょう！

＞ハイペースで３３秒台の上がりを出せる馬がいるか？

ウム...俺はぶっちぎりの阪神大賞典と菊花賞をスローだと
思っていた。でもブライアン以外は上がり３５秒後半でバテバテなんだよ。

ハイペースでも、ブライアンだけにとってはスローだったと。やはり怪物。

京都新聞杯でのレース後、スーパー競馬出演の早田、それに気を使う出演者には爆笑させていただいた

>>634
そのとうりなのれすが、近年の最強馬たちにはスタミナとパワー
に瞬発力を兼ね備えた馬もいるのれす。例えばエルコンドルパサー。
スタミナ、パワーがあるのは欧州の活躍を見ればあきらか。瞬発力
は98の超スローだったＪＣを見れば凄いのがわかるのれす。
あとハイペースでも仕掛けを直線ギリまで我慢したら瞬発力勝負になるの
れす。スローでも早めスパートをしたら、上がりもかかるし持久力勝負
になるのれす。近年は前者の勝負が圧倒的に多い。サンデーの仕業なのれす
。

>>642
サンデーのおかげで競馬のレベルが上がったと思い込んでる
サンデー基地ですか？

>>642
98のＪＣはミドルペースじゃないか？

ナリタブライアンってＳＳ世代と比較できないほど昔の馬じゃないだろう？
翌年、いまだに「ＳＳの最良産駒」とも呼ばれるフジキセキが走ったが
あれはナリタブライアンより上なのか？
っていうかナリタブライアンに瞬発力ないってマジですか？

>>643
レベルが上がったかどうかは知らんがレースの質が変わったのは
確かなのれす。ガチガチの重いステイヤーが第一線で活躍できな
いのがその証拠なのれす。ブライアンはやはり、現役時代の走り
や血統などを考えても重いのれす。弱いとは一言も言ってないのれす。
あの時の日本競馬においてはまちがいなく最強馬だったと思いますのら。

>>646
ということはサンデーの登場以後全く競馬の質が変わり、
それまでの最強馬といわれたような名馬がサンデーの子たちに
全くかなわない瞬発力勝負になったということでしょ。

それが全然間違ってると言ってるの。
ブライアンに限らず、オグリでもマックでもテイオーでも
ススズのような他の馬なんか無視してハイペースで押し切る
競馬をすれば全然サンデー以後の馬たちより強い。
ガチガチの重いステイヤーなんて今どこにいるの？
いなけりゃ活躍の仕様がないでしょうに。

フジキセキもナリブもブルボン、タキオンと同様にクラシック、同年代相手に好走
他の世代の一流馬と戦ってない、つまりわからん
よって最強うんぬん騙るのは妄想ヴァカ
故障して古馬になっての成績が実力でないというなら、故障した、その程度の馬

今も７年前もそんなに変わらない。
ブライアンに瞬発力がないなんて言う人は競馬センスなし。

>>647
一理あるのらが、サンデー以後の馬達はそんなの無視して、
折り合いに専念しそうなのらほんでもって直線ですさまじい
瞬発力を発揮すると思うのら。重馬場や荒れ馬場なら昔の馬も
勝ち目はありそうだが、パンパン良馬場なら、全く敵わない
と思うのら。そしてさっきも書いたが瞬発力型が進化すると、
スタミナもパワーも兼ね備えたエルコンみたいな化け物が登場
するのら。言い方を変えようか。要するに今の馬のほうがどんなレースにも
対応できると思うのら。絶対能力の比較は知らん。

理論が破綻しすぎてて突っ込めん。

瞬発力無かったらちぎれないだろｗ
あと、９８のJCはスローでは無いね、ちゃんと調べましょう。

単にスローが増えてるだけの気もする。
スローだと瞬発力が目立つし。

「スローペース症候群」という言葉が出てきたのと、
サンデー初年度産駒の台頭がほぼ同じ時期だったのだよね。

スローが増えて、上がりタイムはどんどん速くなっていったけど、
その分走破タイムは停滞してるよね（勿論全てではないが）。

ブライアンの瞬発がどうとかとありますけど有名なクラブの父ナリタブライアンについての紹介で
サンデーサイレンスと似ている体質で、収縮力はさらに強靱という風にありますし、
瞬発力が無いとは思えない。収縮力＝瞬発力というのかは解りませんけど。

菊で３３秒台の脚で圧勝してるのに、どこが
瞬発力がないというのか！

>>656

ハイペースを馬なりで悠々とマクって突き離す姿が誰よりかっこいい

>>657　菊は３Ｆ34.3だと思うぞ。稍重でなければ33秒だったろう。

>356の間違い。

>>659
当時の京都は改装したての高速馬場ということを頭に入れてね
事実、菊花賞当日ナリブ以外にもレコードが出たしね

現在、欧米の競走馬の質は停滞している
欧米の競馬が最も輝いていた時代の名馬達は
ナリブなど比較できないほど数々の伝説を持っている

ラッキー珍馬に決まってんだろうが！！

禅性器

そもそもスペシャルウィークが
ナリタブライアンに全盛期でも
男性器においても負けるはずがない。
そんなラッキー粗珍馬ナリブーを
強いと信じてる猿どもに盛大な拍手を!

普通の一流馬である。

瞬発力はあるだろうが斬れ味がない。

ブライアンをまだ２歳の時の函館３歳ステークスを見た段階で　来年のダービーは
この馬で決まったなという風に言った人がいますから、相手は関係なしに
ブライアンが凄かったのがよく解る。

ブライアンはコーナーだけで　最後尾付近から　先頭も持っていくことができるから
瞬間的に加速ができるのでこういうのを切れ味があるということだと思います。

漏れは競馬暦10年程だがあれほど衝撃を受けた馬は
ブライアン以来存在しない、
山路の馬鹿さ加減には腹が立つ

>>669
そういうのを瞬発力と言うのだと思ふ。判りやすい二頭で例えると
グラスワンダーは瞬発力に優れた馬、スペシャルウィークは切れ味
が鋭い馬。コーナリングの時に一気に加速できる力を瞬発力、直線で
ぐんぐん伸びる力を切れ味だというのをなんかの本でよんだことがある。
グラスとブライアンは同じタイプらしい。ロベルト系というやつか。

どんなペースだろうが、４コーナー馬なりで先団にとりつき、
直線に向くと弾かれたように伸びる！

こういうこと出来た馬って、ここ２０年位ではナリブとタキオン
位じゃないのか。あっ、２才時のグラスもか。

うむ。ブライアン最強。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　＞オーナーがアフォという点でオペラオーとつながっている
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

ブライアンは弱いとか言ってるヤツはリアルで見てない厨房だから
ほっときましょう。

それにしても、産駒走らんねぇ。
もうタイムリミットが来ちゃうＹＯ。
マイネヴィータ、ヴィングブライアンってダメ
なの？

ダビスタ・サンデー以降の競馬ファンってウザイな。

中距離・マイルならオグリ＞グラス
長距離ならマック＞スペ
全盛期ブライアンなら中距離・長距離に関しては互角かそれ以上ですが、何か？

ブライアンが絶対最強とは言いませんが（最強馬なんて絶対存在しない）、
ラッキー珍馬とか言ってるヴァカは氏ね。

611はどれが勝つんじゃｺﾞﾙｧ！ニジンスキーに一票。

重い馬場ならミルリーフとかダンシングブレーヴと言いたい所だが
昔の馬より今の馬の方が進化してるから、ラムタラとかエリシオじゃね？

レファランスポイント強いべ。並に

>>678
最後の２行に関しては、同意。
ブライアンを弱いという意見は、受け狙いか煽りとしか思えん。
因みに俺はブラ基地ではない。それゆえにその強さはよくわかってるつもり。

連続スマソ。
>>680
こういう意見もあるよ。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

>>683
こういう考えもありか。時代はスピード重視の方向に動いてるのか
確かに日本もここ最近は、中盤だらだらして最後の上がり勝負が多くてつまんないよね
メジロパーマーとかいた頃は色んな競馬があったと思うんだけど
でも今の馬の方が1Fにかける時間が減ってきて速くはなってきてるよねぇ
どっちが良いんだが・・・

なんで２ちゃんではナリブが熱いんだ？
死んで何年経つ？
スペ、エル、グラですらそんなに語られてないのに・・・
オペなんてすでに忘れ去られようとしてるのに・・・
まあ、それだけナリブが偉大ってことだな
アンチのほうがナリブのこと詳しいんじゃないの？
叩くために検索かけて戦績表ずっと眺めてるもんね♪ご苦労さん

勝てるお馬さんは いた・・・と思うが ブライアンもそれなりに 強かった・・・

ブライアンは尋常じゃない程強かったですね。平成の馬で見ていて凄いなと思えるくらい
強かったのはブライアンくらいかな。

>>687
スズカ、バクシンオーを見てもそう思わないとは・・・。
ブライアンくらいといって自分に感じた抜きんでた強さを表わそうとしていると思うが、逆に見る目のなさを露呈しているにすぎない。

>>685
たしかにアンチのほうが詳しい
リアルタイムで見た人でもロングユニコーンなんて忘れてる

サイレンススズカ、クロフネの方が強いのでは？
まあ、距離によるけどね。

ま、どっちにして種牡馬でドブ決定だからいいか。
せめて基地に吠えさせとかないとな。
あの血統なら寝ててもあぼんだからいーや。３歳有馬時のオッズ並にかたいしね

>>691
種牡馬としてダメでも、競走馬の価値は下がらない。
少なくとも海外ではね。

>>692
粘着アンチのキチガイに何を言っても無駄と思われ･･･

>>693
頼まもしないアンチ監視ご苦労さん♪

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
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⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
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　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
　/ / / ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼＼
/ / / (／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　））
　　　>>694が新しい日本語開発したよ　ふっ
　　　「頼まもしない」だってよ

まだいるんだね（ｗ
トップガンと目くそ鼻くその勝負、ローレルに並ぶ間もなく差しきられた馬を
故障前のナリブはこんなもんじゃないっ！もっと・・・もっと強い「はず」だぁ〜って妄想してるヴァカ
どーでもいいよ、ヴァカに何逝ってもわからんし
どーせ数年経てば日本の血統から消えちゃう馬だし
当時の厨房だった奴が基地になってマスコミの煽り食らってマスコミの思うとおりに動かされるヴァカなステレオタイプな奴らなんてさ

あげ

>>696
翌年、マ−ベラスと目くそ鼻くその勝負、トップガンに並ぶ間もなく
差し切られたのはローレルでした。
そして、かかったんだよ、とか休み明けだからだ、とか一番強い競馬をした
とかいう妄想してる奴もいるけどな

前年、目くそ鼻くその勝負どころか、ローレルに差され
見せ場無しで沈んだのはトップガンでした。
そして、体重増だ、とか今までのトップガンじゃなかった
とかいう妄想してる奴もいるけどな

そのトップガンも3歳のバブルを捕まえられない程度
つまりトップガン、ローレル、ナリブも目くそ鼻くそってことか

つまり
トップガンが力をつけて、翌年にローレルを逆転した
と考えるのが普通ですな
トップガン＞＞ローレル
て事で

つーか実力伯仲。

スギノトップガン＞クラローレル

すでに忘れられてるような馬を千切って圧勝したにすぎないラッキー珍馬。
千切ったマトモな相手といったら連戦で調子落ちしてたヒシアマゾンくらい。
最強？笑われるから言うの控えとけ。

最強って公で断言する奴は笑われるから控えとけ。

皐月賞だけは認めざるをえない

ライスシャワー
サクラチトセオー
ネーハイシーザー
エアダブリン

ていうか○○最強とか言って笑われない馬っているの？
日本の馬で

ビワとナリブ
宝塚のビワ・・・ネイチャと1.2秒、ネーハイと1.4秒差
有馬のナリブ・・・ネイチャと1.1秒、ネーハイと1.6秒差
一戦だけだがたいして差はない

天皇賞のビワ・・・メルシーと0.1秒
　　　　　　　　　　　もし仮に（ありえんが）ネーハイの1.4秒前にいたら
　　　　　　　　　　　メルシーと2.0秒
皐月賞のナリブ・・・メルシーと2.4秒
全く意味ない比較だが…

低脳すぎる
もっと応用してからもの言ってよ

競馬初めてまだ3年ですけど、最強の基準って何なんですか？

　　　　 　　　　 △　正直、俺が最強！
　　 　　　　　 ー●＼
　　　　　　　　 　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣ ＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>710
天皇賞のネーハイ、1.58.6(1着)
天皇賞のメルシー、1.59.2(10着)
最下位(13着)のステージチャンプでも1.59.6のレース
上下のタイム差は1秒で上がりだけのレースだ
基地の理論ではメルシーとナリブのタイム差は2.4秒と計算しているので
ナリブが秋天出走したとすると1.56.8のタイムで約12馬身の圧勝したとなる
基地外とは思っていたが、ナリブ基地って正真正銘のバカなんだね

ブライアンを最強呼ばわりしてんのは着差キティガイだけ

>>712
ゴミ友が変わるってことだ

意味の無い比較と言うくらいなら、最初から持ち出すなって突っ込みたい >>710
意味の無いといってるものをさらに検証してこきおろしてる>>714は、さらに、、、（以下略

ステイは再来年あたりナリブにおいつくぜ

頼まもしないage

秋天の前にメルシーステージは京都新聞杯でナリブと対戦している
ナリブは2.12.2で2着(ちなみにビワの宝塚とのタイム差は1.2秒
メルシーは0.4秒差の５着
中距離の瞬発力勝負ならこの程度の差だ
メルシーと2.4秒差つけるには３F32.5で上がる必要がある

切れる脚No'1はどの馬だ!!　ｽﾚに逝け。
上がり勝負な話してるみたいだが、何秒離したか言ってるあたりが支離滅裂。
レースごとのタイム考えてから話せ。

http://www.rightniks.ne.jp/keiba/meiba/meiba02.html
少なくともこれくらいのデータは示さないと。
結論を言えば、クラシックで考えれば確かに最強クラスさね。
史上最強かというと？だが・・。

まあこれだけ長く語られるという所に
ブライアンの本当の偉大さがあるんじゃないの？
多くの人間があの時の衝撃を忘れられず基地と化し
リアルタイムで見たこと無い奴らも無視できない
否定するにせよ肯定するにせよ、
ブライアンを抜きにしては｢最強馬｣論争は成り立たない。
これほど凄いことはないよ。

>>721
スピード指数的には春天で完全に復活していると
つーことは古馬でローレルに抜かれちゃったのね

散々既出だろうが
スターマンは？

>>528
ですが、あの時、テイオーは休養明けだった訳でそれを考慮に入れて考えると、
順調なら楽々と交わしてたんだろうなぁ〜と思った物です。
10回対戦してでの成績は反対じゃないかな？と私は思います。
私はビワはかなり強かったと思ってますよ。でもテイオーはそれ以上かと。。

>>725
それは無い。

>>725
ビワは3歳時はツメの甘いレースが多かったのも事実だから、4歳時も同等の
強さなのかはわからんけどね。
関東遠征するとツメが甘いって話もあるけど。輸送なのか坂路なのかは知らんけど。

全盛期のブライアンに勝てるのは

・サイレンススズカ（Ver.金鯱賞
・グラスワンダー　（Ver.'99宝塚記念

残念ながらこれだけ。

みんな
>>728に釣られるなYO

ビワはダービーにしろ有馬にしろ、おいしいところは全部もってかれてるね。
弟とえらい違いだ（あたまデカイとかいわれてるし・・・）。

ｎ？
常識的に考えてそうでしょ。

９４年はほんとにこの二頭が時代を独占していた
間違いなく兄弟伝説が打ち立てられると思っていたが・・・

>>731←釣られたヤツ

メジロドーベル

>>733
本人ジャン

・サイレンススズカ（Ver.金鯱賞
・グラスワンダー　（Ver.'99宝塚記念

ナリタブライアンならこの２頭に勝てます。

スペ＞＞＞ミッドナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブリンブリン

>>730
実際でかかった。
タイシン　チケットと並んでるともう・・・
毛色のせい？

ポレールには勝てないだろう。障害を飛ぶ勇気はあるか？

>>736
中距離でスターマンに勝ってからほざいてね

>>736
グラス、ロベルト系×ダンチヒ
ブライアン、ロベルト系×ノーザンダンサー
ブライアンの方がスタミナ、パワーはあるだろうがスピード勝負
や上がりの競馬になるとちと苦しい。

グラスにはオペでも勝てる
ブライアンが出るまでもないよ

ダートのワシュウジョージには勝てない

>>742
ブライアンにスピードが無いのは高松宮で証明済みだからな
所詮スタミナが異常にあるだけ、超スローにでもならなかぎり
ドトウにも勝てないな

ブライアンはグラスより弱い。
もちろんオペより弱い。

本馬場入場のときのマコーリーには勝てない

>>739
ﾜﾗﾀﾖ

全盛期だとブライアンより後ろから来る馬には勝ち目はまずないだろう。
もし負かす馬がいるとしたら平均ラップで逃げるブルボンのような馬ではなく
玉砕的に逃げるスズカか、ブライアンと同じような競馬が出来るタキオンぐらいだね。
グラ、スペ、オペじゃ追い詰めることは出来るかもしれないが、とらえるのは無理。
エルでも瞬発力の違いでブライアンには敵わないかもね。

>>749
素直にスターマンに負けたのを認めろ
ブライアンは完璧なステイヤー、２０００前後のレースになると
スピードのある馬の方が強い

>>750
あんな休み明けのスロー競馬で実力がスターマンより
下なんて言えるわけないでしょ。
オペがアメリカンボスより弱いとか
ジャンポケがマイネルデスポットより弱いとか言ってるようなもの。

>>751
あのレースがスローに見えたって？そりゃたいしたものだ
スローで前半抑えたのに上がり３Hで一番早いのがスターマンなのは
どういうことかな？

正直ｽﾀｰﾏﾝは相当強いと思うのは俺だけなんだろうか

>>752
よくラップを見てみなよ。
前半と後半を比べないと本当のペースはわからない。
馬場状態によって１０００ｍ通過５８秒台と一口に言っても
ハイペースの場合もスローペースの場合もある。

上がり３ハロンが一番速い馬が一番強いと思っている厨房か？
前半抑えたからこそ後半鋭い脚が使えるんだろ。
大名マークのブライアンとその後ろでマークしていたスターマンでは
脚の貯め方が全然違う。
君の論法ではスペはアサヒクリークより弱いわな。

>>753
俺はＧ３かせいぜいハンデＧ２級だと思うよ。
得意の中距離でもサクラチトセオーやフジヤマケンザンより
少し下だと思う。

>>753
いや、スターマンは相当強かったと思う。
脚が無事なら中距離Ｇ�Tの一つや二つ取れたはず。
ＡＪＣＣの単勝１．５倍からどれだけ期待されてたかがわかる。

750>>あの時のブライアンは　調子が悪かったのも事実。　別に馬だけではなくて人間も
勝負事は体調は重要な要素だと思う。別に調子がどうのこうのは関係なしにブライアンはダービー以来だし
スターマンは前走神戸新聞杯を勝ってきているからそれから見てもスターマンのが有利ですね。
それに　トライアルだから　無理していくことはないと思うよ。　別に負けるのが嫌だったらあの時
菊花賞路線も白紙にして、ゆっくり仕上げていけば良いことだと思います。
実際菊花賞を勝ったのだから　負けても　悔いはなかったと思いますよ。

高松宮杯のブライアン見てスピードがないのが証明済み何て意味不明なんですが

スターマンコーヒーライター

>>754
大きな間違いが一つ、スターマンはゴールまで一度たりとも
ブライアンの後ろについてない。
さらにいうとスローなら最も早い馬の上がり３Hが一番早い
前半後方にいたブライアンの上がりが一番早いのが普通だろ
つまりあのレースはスローじゃないって事じゃないかな？

>>756
それが過大評価だったのはＡＪＣＣの結果を見ればわかる。
まあ馬場で切れ味が殺されたのは確かだろうが、
それにしてもあのオッズは異常だね。

>>760
ピッタリ後ろに引っ付くことだけがマークじゃないんだよ。
相手に仕掛けのタイミングを合わせるのも立派なマーク。

>>761
レース中に脚やってたんじゃなかったっけ？確か？違ったらｽﾝﾏｿ

>>762
>>754を見てからいえ
やつはスターマンの上がりが早いのは
ブライアンの後ろにいたからといってる

>>763
いや、そうじゃなくてその後の調教中と記憶してる。
記憶違いならこっちこそスマソ。
>>760
ついでに書いとくけど俺はブライアンがスターマンより強いと
言ってるだけで基地じゃないよ。
ブライアンより強い馬は何頭かいたと思うし。

>>764
>>762は俺だよ。
後ろにいたというのはあくまでも位置的に後方にいたということ
であってピッタリ後ろなら直後という言葉を使ってる。

>>765
ならブライアンにスピードが無かった事も認めよう
上がりの結果だけ見ても少なくともスターマンより無い

ｽﾀｰﾏﾝがAJCCで異常人気したのは鳴尾記念の勝ち方が
ｲﾝﾊﾟｸﾄ抜群だったからだな。

>>767
休み明けの１レースでよくそんな結論を単純に決められるな。
スペはツルマルツヨシよりスピードがないのか？
実力負けじゃない以上そういうレースでスピードの優劣を論じる
なんて問題外だね。
そういうレースは除外して考えるべきじゃないのかな。
そう思わないならあれが実力負けであると論証しなければならない。

悪いけど、今までの俺の競馬人生の中で、はっきりブライアンより強いって
思える馬には一頭も出会ってない気がする。

スターマン、戦績だけはナイスネイチャに酷似。

グラス、ロベルト系×ダンチヒ
ブライアン、ロベルト系×ノーザンダンサー
ブライアンの方がスタミナ、パワーはあるだろうがスピード勝負
や上がりの競馬になるとちと苦しい。

コピペだがこれがすべて

>>772
そうだな、それが現実だな
スピードがあれば短距離でも勝てる(例グラ）

>>772 別に血統通りに馬は　生まれないよ。　実際ブライアンと　全く同じ血統の馬が何頭もいますけど
みんな　ブライアンと　同じ走りできていないではないですか。
血統以外で見たら　ブライアンは　まず　爪が普通の馬より大きいですね。
これは　大きい分　力を伝えやすいので　上がりの競馬の時に　特に有効ですね。
あとは　クビの使い方が　上手いと　いうのも　ありますね。競走馬の首は　大体８０Kgあると聞きますけど
この８０�sを　有効に使えるということは　大きな武器です。　

>>773 ブライアンは　新馬戦１２００メートル　朝日杯１６００メートルを
勝っていますね。新馬戦は置いておいて　朝日杯勝っているから　スピードがないとは
残念ながらいえないですね。

ナリブーの旧５歳時の阪神大賞典は印象的だったなあ〜。

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 　∧　∧　 , ‐'`　ﾉ
　　　　　　　（　´Д｀）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r'
γ' −､_,-ｭ　　７７７　ﾉ　　　　　　　　　見ろ！俺の７７７を！
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　☆_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　　　　　＼　＼
　　　 　　ノ　　_>
　　　 　<.,,_／~

>>775
単純に朝日杯の時計だけみても
グラよりスピードがあるとはいえないですね。
つまりスピードも要求される２０００でブライアンが
グラに勝てるとはいえませんね。

>>772
上がりの競馬ではスターマンごときに破れた。

778>>グラは　瞬発力があったのも事実ですね。　ただ　２０００だと　グラはちょっと厳しいと思う。
ブライアンも同様で　皐月賞は２分の壁を切って勝っているからね。

779>>別に　トライアルだから　良いのでは？
シンザンも　４回負けていますけど　本番で勝ったから問題はないと思います。
それと同じだと思います。

メジロブライトの旧４歳時のステイヤーズＳは印象的だったなあ〜。

>>780
厳しい流れの皐月はステイヤーが勝つ事が多いのは有名
ブライアンはスタミナの鬼、ただそれだけ。
距離が伸びるごとに着差が大きくなっていったのも
知ってるね？

スターマンに負けた時は、三冠が狙える馬でのクラシック前哨戦だからこそ、セーブする
必要と計算があっただろうし、なによりも調教をミスったのが敗因だったと思われ。
ブライアン登場以来、その馬が走ると負ける気がしないと思わせてくれる馬はまだ一頭も
現われていない。
グラスとか、トップガン・・いくら強くても、ブライアンには勝てない気がする。

>>783
3000mへの適性を示すスタミナと、3角から捲っていけるスタミナは別物だよ。
求められる、心肺機能と筋肉の質のバランスが違う。
ブライアンは、その両方のスタミナに優れた馬。
だから2000mでも、それ相応の競馬ができる。長距離の方が得意だったとは思うが。

ブライアンの京都新聞杯は周りのプレッシャーに潰されて出走してしまったんだと思う
無理して出なくてもいいのに調教師が余裕かましてこれでＯＫとか言って
負けたエアグルーヴとは訳が違う
そんな馬がヒシアマゾンより強いとは思いたくない
ヒシアマゾン最強！
ヒシアマゾン最強！
ヒシアマゾン最強！

ふぅ〜

宮杯では別に付いて行けなかった訳ではなく、
外から一気に来られたからあの位置取りになってしまった。
と武騎手は言ってるが。

最強でも別にまぁええが名前はちっとさみしい。

　　　　　　駄馬

大久保の休み明けで能力測ってるあたりが痛いな、ダブリンとの差を見ても明らかだろうに。
短距離のスピードはともかく、中距離のスピードがなければ、あんな時計で皐月賞勝てん。

>>785
全くその通り。三角からまくっていけるスタミナこそがロベルト系
最大の武器。切れを身上とするサンデーにはないもの。まくるスタミナ
はグラスもブライアンも持っているが、長距離を走るスタミナは母父ダンチヒ
のグラスにはないだろう。グラスは2500までだと思う。

>>791
その捲りのスタミナとかいうのと、普通のスタミナしか
なかったから子供が出世できないとも考えられないかな？

世代Ｇ１完全制覇を達成したのはこの馬だけだね

>>793
セントライト、シービー、ルドルフの時代に
グレード制は無い

>>794
お前の相手をする気は無い

>>783 スビードという　表現が　スタミナに　比べると　いまいち解りづらいのですけど、
いわゆる　瞬発力という物は　ブライアンも　かなりのものが　ありますね。
先行力が　無かったから　後ろに付けると言うより　抑えたら　良い脚を　使うので
後ろからいったといった感じでしたからね。
それに　加えスタミナも鬼とよばれる　位ですから　強いと言うことなんですね。

>>792
当然、そう考えるのもアリでしょ。
でもそれが何か関係あるの？

……あ、「絶対能力は遺伝する」んだっけ？（藁

大久保は休み明けをろくに仕上げず叩き台にするのは今更言うまでも無いけど
ナリタブライアンは京都3歳から翌々年の阪神大章典までの１０レース中、負けたのは
おろか、ひとつ残らず3馬身差以上つけて勝っている。
休み明けの京都新聞杯のみ、スターマンやエアダブリンどころか、マルカオーカンや
メルシーステージでさえ3馬身差はついてない。それだけで論拠になるね。

ただ、スターマンも中距離じゃ相当強かったと思う、雑魚相手とは言え鳴尾で古馬を
子供扱いしていたし、復帰後も素質があったことを感じさせたしね。

天皇賞の優勝馬の次回出走制限もあったし

>>797
つまりスピードは並
つまり２０００前後のレースというか、上がりの勝負や
早い時計のレースではグラレベルに勝てない
誰もブライアンを弱いと言ってない、スピードが無いといってるだけ

>>800
スピードが並の馬が、高松宮で4着できるのか？
そりゃグラスの方が短距離適性はあるだろうが、並は言いすぎだろ。
つーか、ブライアンが早い時計の勝負に強いのは定説なんですが。
3冠でのタイムを知らないの？スローになった京都新聞杯で負けたの知らないの？

>>801
だから、あの京都新聞杯はスローじゃない
スローだったとしてもスターマンに負けるほど鈍足
ダービー、菊はスタミナが他の馬より遥に多かっただけ
皐月というか、3冠にグラレベルのスピードを持つ馬がいない
あくまで高レベルでの話＝スピード不足

>>798
着差厨房ですか？
三冠レースはハイペースの時計勝負
京都新聞杯は中距離の上がり勝負
質が違う

>>802
京都新聞杯はどう考えてもスローﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ･･･

あほの理屈だと、スピードの速いグラスワンダーは、2500ｍの有馬じゃ先頭切って走ってることになるな。

ここ何日かで厨房が増えたな。
京都新聞杯は夏負けなんだが。
回避の話もでてたろ？
熱くなんなよ。

>>805
どんな理屈でそういう結論になるのか、とても興味深い
きみの左脳の中に興味有り

軽快なスピードというよりも、
息の入らないきつい流れでも平気でついていき、
確実に切れる足をつかう感じだったな。
スピードの絶対値が高いと言うより、
図抜けた底抜けのスタミナというイメージ。
今のあがり勝負競馬でもいい競馬するだろうけど、
向き不向きで言えばやや向いてない。

>>800　早い時計の２０００メートル＝９４皐月賞　あのレース　グラスがでたら
ブライアンに　勝てるとは思えないです。　皐月賞＝２０００メートル
皐月賞＝１分５９秒＝最速タイム　　この条件だと　ステイヤーが　有利とのこと見たいですから
なおさら　グラス　不利だと　思います。
スピード論は　ややこしいですけど 直線のスピードは　ブライアンには　十分あると思う。
スタートからの　ダッシュ力は　ブライアンより　上は　当然いると考えます。
ただ　グラスが　スタートからの　ダッシュ力が必ずしもブライアンより　上とも思えないですね。

>>806
負けると夏負けかいなｗ
言い訳大魔王ですか
大久保もこれも競馬と納得していたじゃないか
なら、グラスの安田記念も夏負けで負けただけで
本来ならエアジハードに３〜５馬身つけて圧勝ということで

ちなみに、早い時計で走れる＝スピードが高いというわけじゃない
並みのスピードしかなくてもスタミナのおかげで
そのスピードを持続できる、つまりタイムも早くゴールできる

>>808
クロフネみたく自分で早めに巻くってハイペースにしちゃうんじゃない？

>>810
グラ基地は言い訳たくさんしないとダメだから大変だな
ライバルのメイショウオウドウも遂に引退らしいぞ（ｗ

>>810
だから厨房なんだよ、ドアホ

終わった事で熱くなりすぎる奴、みんなアフォ

ID:80Bmk/jyは噂のネンチャ（以下省略）

皐月のタイムなど古馬１６００万レベル
今年の秋天は中山だから古馬のG1クラスが中山２０００ｍを走ると
どんな時計ではしるか(その頃の中山の馬場状態が普通であることが前提
楽しみだ

>>811
時計で勝てない「スピード」って結局なんなんだ？
速くゴールできない「スピード」に何の価値があるわけ？

おいおいどーしたID:80Bmk/jy
アホまるだしだぞ

>>810
これも競馬だというのは
実力が上でも負けることはあるということ。
実力負けと認めるのとは違う。
オペの大阪杯の岩元もこれが競馬だと言っていたが
だからといってオペがトーホウドリームより弱いと認めた
わけではない。

816はネンチャクのストーカー
２４時間、競馬板に張り付いて出現を待っていますｗ
ナリブ否定したものには必ずネンチャクと断定します

久々にネンチャク祭りですか？

>>818
その言葉は、フルマラソン走者が
１００M走の選手にあんたなんで走ってるわけ？と
いってるようなもんだな

>>810　グラスの場合　安田記念の前走で　ジハードに勝っているから
ブライアンに比べると　分が　悪いですね。
ブライアンは　久々もあるし　それに　あくまでも　トライアルですからね。
エアジハードに　５馬身というのは　ちょっと　エアジハードに失礼だと思います。
マイルなら　ほとんど　五分では　ないのでしょうか？
ただ　２０００メートル以上はジハードよりグラス有利だと思いますけどね。

だから、いくら京都新聞杯がスローだろうと、ブライアンの上がりは菊花賞の時より遅いんだから
それだけでも、休み明けの大久保だってわかるだろうよ。

>>820
誰が実力負けと言った？
競馬は強い馬が必ず勝つとは限らないのです
展開・調子・馬場とかいろいろある
それを含めて競馬
大久保は分かっている

>>821
すぐばれちゃうから悔しいんだね

>>824
なんで　こま　切れ　なん　です　か　？

>>825
距離・競馬場が違うのに単純比較するな

>>826
秋天の前の大久保は、ブライアン程の馬だと他の馬より滑走路が短くて離陸出来るんだと
力説していたぞｗ

>>826
その発言でお前がいかにバカか分かった。
もう十分ストレス発散したろ？
現実社会で友達がいないのもよく分かった。
だからクソして寝ろ

>>830
秋天と京都新聞杯を混同するでない

どんどんボロボロになってるぞ

>>832
大久保は分かっている、に対しての突込みだ。

>>823
距離適性の問題をいっているのか？
そのたとえじゃわかりまへん

>>831
ごめんね
教祖(ナリブ)を傷つける発言して
ナリブは史上最強だよね
満足した？
怒らないで今日の所はナリブの遺影を抱いて寝てくださいｗ

結論。

80Bmk/jy＝「着差以上の完勝」スレの1＝スレッドマ（以下略

つーか、80Bmk/jyはマジ死んで欲しい。
こういう奴のせいで、俺のような「ナリブはイメージ程は強くない」説の持ち主の肩身は狭くなる……

ネンチャク（ID:80Bmk/jy）は、根暗でしつこい社会不適合者の
廃人です ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。 ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが) お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。
基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので 皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。 気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･
もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく そっけなく｢ネンチャク（ID:80Bmk/jy）は死ね｣「ネンチャク（ID:80Bmk/jy）は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

まあ、96年の阪神大賞典より、ナリブーの潜在能力はトップガン
と互角ということで。

ID:80Bmk/jyの事を話題にしてるやつ、みんな粘着
つーかウザイ

>>840
そんなところだろうな
基地の夢を潰して悪いが

>>837
わざわざ繋ぎ直してカワイイね

>>841
そりゃウザイだろうな。お前も同類だから（藁

>>840
あーあー、また勘違い君が増えちゃって。
潜在能力なんてのは、わからないから「潜在」能力なんだよ。
理論的な話の出来ない奴は、アンチだろうが信者だろうが中立だろうが死ね。

>>843
お前がしねよ。理論オタク。ナリブが弱いとは一言もいってないだろ。
でもトップガンやローレルとは力的には互角だったと思うが。

結論としてはナリタブライアンは史上最強じゃないかもしれない
ってことでいいですかね？

>>844
『わからないから「潜在」能力』なんて当たり前の道理を言っただけで、俺は理論オタク扱いされますか。
君にとってみれば、世の中の大半の人間は理論オタクなんだろうナァ！

>>845
お前はヴァカだな
>>1も読めないのか？
史上最強を決めるスレじゃなく、全盛期のブラに勝てる馬がいるかを語るスレだ

>>846
うざい、師ね。友達いねーだろ、お前。

>>848
言いくるめられると、今度は個人攻撃に転じる。
典型的バカだね。
悔しかったら理で反論してくれ。

>>844ブライアンのが　抜けていると思います。理由は
ブライアンは　シャドーロールを　付けてから　故障するまでは
安定感抜群で　しかも本当に見ていて強いと思えました。１０戦９勝になるんですかね。
そのうちの　９勝が最低でも３馬身差は　付けるので　脱帽としか言いようがないです。
それを　見ると　トップガンは　やや安定していなかったと思います。
ローレルは　天皇賞秋の３着は　不利がなかったとしても　結局は接戦は
免れないと思います。それぞれのレースぶりから見ても　コーナーでまくって
直線でバテずに　のびる　ブライアンと　比べると　苦しいと思う。
トップガンと　ローレルは　ほとんど　互角だと私も思います。
　

>>849
個人攻撃してんのはお前のほうだろ。いちいち揚げ足とったり、
余計なこと言ったり、お前の方の理論はどうなんだ？暇人

安定度ならエルコンのほうが遥か上
本格化だとか故障だとか言い訳・妄想ウザイ

はいぐんのしょうゆうをかたらず。
ぼうこくのたいふくにをかたらず。

>>851
おいおい、「個人」の意味も理解出来てないよ……
個人って単語の意味が一つしかないと思ってるんじゃねーのか？（藁

>>850
概ね同意。
ただ、俺はスローの瞬発力勝負になればトップガンやローレルにも食い下がれるんじゃないかと思ってる。
この2頭、タイムの上ではかなり優秀な競馬してるし。
ただ、どっちも安定感には欠けるイメージがあるけど。特にトップガン。

>>854
名前と住所言えや、マジ殺しに行くぞお前。

誤：トップガンやローレルにも食い下がれる
訂正：トップガンやローレルでも食い下がれる


訂正ついでに>>852に激しく同意。

三冠を取ったということは偉大なことで相当に強いと思うが正直、最強ではない。
やっぱ、鈴鹿のほうが強いと思うぜ。
お前ら冷静に考えろよ。
どうやったらブライアンが鈴鹿に勝てる？
イメージわくか？

スズに勝つイメージは沸きまくりで困ります

>>852
お前も妄想だろ

1800〜2200以外ならススズはそんなでもない

>>857
スズカならツインターボで潰せる

>>854
マジでいえや、コラ。お前その言い草、現実だったらとっくに刺されてるぞ。
俺お前に対してなんか暴言吐いたか、普通にトップガンとナリブーの能力
は互角だと意見述べただけだぜ。マジ言えよ住所と名前。ネットやってんの
ヲタだけだと思ってんだろ、マジほんと殺すよお前、言えや、おらっ

>>857
1800や平坦2000なら、スズカが優位。
それ以外の条件ならブライアンが勝ちそう。

>>857
府中の直線でじりじり追い詰めて最後の３完歩くらいで
抜き去っていくイメージがまざまざと湧くよ
さらにその後ろから来た外国馬にも抜かれてスズカが３着に入ってくる
のまで見えるんだけどなあ

やべー祭りかよっ

スズカの宝塚の走りもそれほどではない。
強いとは思うが、
どの馬もきちんと仕上げてくるＧ１で
強い競馬していないのはちょっとマイナスだな。

今、ネットで殺す、頃巣とか死ね、氏ねとかいうのは止めておけ

>>862
↓充分に暴言吐いてます。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　 ：02/02/10 02:01 ID:8a2TshZ0
>>846
うざい、師ね。友達いねーだろ、お前。

>>865
喧嘩は祭りではありません
とんでもない基地外がいるようなので煽らないように

おーい、出てこいや、NvUpRg9m。でてこいや、人なめとったらどうなるか
おしえたら。はよゆわんかい、どこまでも追い込みかけたるから、はよゆえや、
だぼ！！まじほんと殺したるからな、おら、びびっとんか、おたく

>>862
２ｃｈではこれくらい普通だからやりとりをマジに構えない方がいいよ
>>868くらいの煽りは普通に受け流さなきゃここは楽しめないと思うぞ

秋天ならナリブ12着ススズ競走中止でナリブの勝ち

>>860
本当にそう思ってるのか？
おれは３２００ｍの天皇賞も勝てたと思うぜ。
今の競馬なんて要はスピードの絶対値で勝負が決まってるようなもんだろ。
２２００ｍ以上になると距離が違うだけでその他はほとんど同じだろ？
それで、スピードの絶対値だがブライアンに鈴鹿を越えるスピードがあると思うか？
要は、ブライアンは鈴鹿についていけないってことだよ。

>>872
あ、ススズ6着でススズの勝ち

えせ関西弁やめてくれ、恥ずかしくて見てられない（ｗ

>>872
本当にそう思ってるのか？

>>868
その前にだよ！だぼが！！
ネット上とは言え、人おちょくった発言すんのもええ加減にしとけや、こら。
はよ、住所と名前ゆわんかい、半殺しで勘弁したるから。はよいえやこら！！

ってゆーか8a2TshZ0おもろい。

だぼっ！！！！！！！！！！！！！！！

>>873
いや、それでも最低限のスタミナは必要。
スズカが優れていたのはスピードの持続性。
恐らく筋肉の質が良くて、スピードを出すのにスタミナを要さないタイプだったんだろう。
単純な心肺機能も要求される長距離において、スズカはG1クラスのレースでは勝ち負けできないと思う。

ハイペースだなこのすれ。

８７３こそ本当にそう思ってるのかが気になる。
かなりの基地っぽい

>>877
人に物言う前に自分の住所と名前言わなきゃ駄目でしょ
それぐらい常識ですよ
まったくこれだから低学（以下省略）

アクセス規制になるか犯罪者になるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

>>873
距離適性を無化するまでスピード化しているとは到底思えないのですが・・・
スズカがどうかはともかく日頃競馬を見ていると
毎日のように「距離の壁」に突き当たるのですがねえ

スズカに限って距離の壁はないというならそれは別ですが
一般的にはいかがなものでしょう？

NvUpRg9m、まだか。他の人悪いんやけど、マジ切れてるからね。
大阪やし、ネットやからいきがってるだけと思ってもかまへんけど、
現実の世界であれだけこけにされたことないから、ちょっとむかついてね。
あーゆーインテリオタク半殺しにせな気が済まんのよ。はよでてこいや

>>886
俺はお前の気持ち分かるよ。
でも人に物言う前には自分の名前はもちろん、住所も言わないと。
だってあなたが言わなきゃ、あなたも同じネットでいきがってるだけだと思う。
がんばれ！

これが大阪人の標準だと思わないで下さい、お願いします。

>>880
>>いや、それでも最低限のスタミナは必要。
スズカが優れていたのはスピードの持続性。
恐らく筋肉の質が良くて、スピードを出すのにスタミナを要さないタイプだったんだろう。
これには同意。
でも、毎日王冠を見てもらえば分かると思うがスタートしてからゴールするまでスピードが持続してるんじゃないか？
それに、長距離戦で単純な心肺機能が要求されているか？
今の長距離戦では明らかにスタミナだけの馬はきつい。

大阪人は恐いにゃあ〜

>>887
びみょーに油注いでるね(藁

NvUpRg9m、悪いとおもてんのやったら、謝れやこら。ゆっとくけど俺は
ブライアンこけにしたことも、お前が言う前にお前を馬鹿にした覚えは
ないぞ。なんかゆうたらどやねん。しつこいかもしれんけど、マジむかつい
てるからね。他の人無視してくれてええよ。議論続けて。お前が言わんの
やったら住所しらべるぞ。こら、きいとんか、おい！

>>889
俺は心肺機能は要求されていると思う。
もちろん、スタミナ「だけ」ではどうしようもないけれど、それでもハギノリアルキングとかエリモブライアンのように
平凡なスピードと優れたスタミナで、それなりの長距離実績を残す馬は居るわけだし。
あと、厳密に言えば「スタートからゴールまでスピードが持続する」事はあり得ないと思うよ。

>>892
だからお前が先に住所さらせよ腰抜け

NvUpRg9m、おるんやったらなんかいわんかい。インテリオタク。ほんま
殺すぞお前

大阪人はこわおまっせ
うちらはんぱはすきやおまへんさかいに
やるゆうたらてってきてきにやらせてもらいまんがな

>大阪人
どう？阪作文してみたけどやっぱおかしいかなあ？

ちょっと質問。(CvnAgJMlさんとかに)
スタミナっていうのは心配機能と、走法の効率と、無駄なエネルギーを使わない気性
の総和みたいなものだと思ってたんだけど・・・他の皆さんはどういう意味で
「スタミナ」っていう言葉を使ってるんでしょうか？
見解を聞いてみたいです。

もうかりまっか

>>895
だからあなたが先に住所晒さないと、
NvUpRg9mも晒す気にならないやんけんかいなんぼがな

NvUpRg9m住所わかったわ。覚悟しとけよ

>>900
名前はわからないの？

>>900
すげー！
で、どこだった？
都道府県だけでもいいから教えて！

きっと頼んでもないピザとか寿司とかが大量に届くんだろうな・・・
かわいそうに>>NvUpRg9m

「それは言えん」に10000ルピー（ｗ

「(ピザと寿司の)発送を持ってかえさせていただきます」に5000ペリカ。

毎日王冠のラップ　12.7-11.0-10.9-11.4-11.7-12.1-11.6-11.4-12.1
最初の３ハロンを３４．６
最後の３ハロンを３５．１
これはスタートしてからのスピードが持続している証拠だと思うんだが。
>>897
スタミナってのは如何にＭＡＸに近いスピードだしておけるかの指標だと思う。
その点でいえば鈴鹿には最強のスタミナをもっていたといえるのかな？（スピードの持続性という意味で）

おーいID:8a2TshZ0はもう居ないのか？
NvUpRg9mの家に向かってるのか？

>>906
つまり、スピードを維持するための様々なファクターっていう意味ですか。
具体的にはどういったことがスタミナを決める要素だと思いますか？

猛スピードで家に向かってるに10000ガバス

>>908
だから俺はスピードの持続性だと思うんだが。

910>>スズカの平常時の心拍数とか解りますか？

>>910
すまん、話がイマイチ噛み合ってないみたいだ。
「スピードの持続性」じゃ、あまりに漠然としすぎてるから、それを決める要素は具体的には何かを聞きたいです。
たとえば、筋肉がどうとか心肺能力がどうとか・・・

知るわけねー

きっと白い筋肉が多いんだろうな

>>912
俺もよく分からんがおそらく蹴りの強さと、歩幅と、脚の回転力じゃないのか？
このへんは人と同じかな？

ペースも距離によって違うだろうから、
それがＭＡＸのスピードとはいいきれん。
バクシンオーが１２００のハイペースを追いかけ
スピードを持続して直線で突き抜けたとしても、
バクシンオーに距離が走れるスタミナがあるとは思えんし。

レスくれたみなさんサンクス。
「スタミナ」って難しいですね・・・
今度スレ立てて聞いてみようかな。伸びそうにないけど(藁
かなりスレ違いなので、この辺で消えます・・・

>>916
スピードを持続させることができない。
だから短距離馬なんじゃないか？

「スタミナだけ」だったら障害逝っちゃうよな

ネタですか？

>>918
１２００ならスピードを持続できるでしょ。
スズカもあの距離であのペースだから持続できるのであって、
ほかの距離では持続できないんじゃない。

1200ｍではバクシンオー＞スズカで
2000ｍではスズカ＞バクシンオーだとしたら
常識的な距離適性論の範疇だな
だったら3200ｍではスペ＞スズカでいいんじゃないか？

4000ならブライト＞ススズ

アドドンなら勝てる

距離にもよるのでは？
２０００ｍならサイレンススズカの方がタイム的にも強いと思うが。

ナリタブライアン持ちタイム速くないし。

ススズは血を残せなかったから、ブライアンにはなんとか後継種牡馬が出て欲しい

大きなフットワークする馬だから短い距離はよろしくない。
っていうか走る必要ない。

何ここでウッチーとか言い出すわけ？ＣＸ氏ね！

スレ違いスマソ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010999128/l50

™基地

ゲーム厨なんで、特に裏付けはない。
明らかに間違ってたら突っ込んでやってくれ。

１ハロン１２秒でしか走れない馬が居るとする。
３ハロンなら３６秒、２０００メートル・１０ハロンなら２分ちょうどだ。
これは駄馬だね。
ところが、この馬は３０００メートルでも同じペースを保てたら、
１５ハロン３分ジャストになる。

その馬にとって限界近いスピードを何秒間・あるいは何分間持続できるか、
というのがスタミナじゃないかな。
レース距離は２０００でも、終始目一杯のスピードを要求されれば
スタミナ比べになるはず。
長距離得意なはずなのに、ペースが速いと直線失速する馬は、
実は瞬発力が本領であって、スタミナにはあまり優れていない、
ということでどうだろう。メジロブライトってその気があったよな・・・。

東京2000なら問題無くブライアン＞スズカ

ハイペースの皐月賞で圧巻のレコード（当時）を叩き出したのに
スピードが無いって言ってるヤツはアフォ？

スピードの定義が色々あるからじゃないのか？

スピードとかスタミナとかいろいろ逝ってんじゃねーＹＯ
あるのは強いか弱いかナリブはかなり強い

限界のスピードなんてそんなに持続できないと思うけどなー
人間だと、せいぜい20m。
馬だとどのくらい延びるのかな。

相手はしょぼかったが
ナリブは強かったと見ている

ブライアンはホントラッキーだよな。
近年稀に見る低次元世代に生まれたんだもんな。
あのメンツならキティ業腹でも３冠とれてるぞ。

>>934
文脈お菓子かねーか？

　

>>937
それは短すぎ。

人の無酸素運動の限界は約400mと言われてなかった？

>>934
そうだよなぁ。負けられないからと思ったのか、ハイペースなのに
早めに仕掛けてあの着差とレコード。ナリブが紙上最弱の３冠馬とか
言ってるやつの気が知れない。

>>933
東京2000mなら　ネーハイ＞＞ナリブ

有名な西○式で、クラシック指数を比較してみる。
＜皐月賞＞
93年　ナリタタイシン　　 99
94年　ナリタブライアン　105
95年　ジェニュイン　　　 89
96年　イシノサンデー　　 93
97年　サニーブライアン　 87
98年　セイウンスカイ　　 95
99年　テイエムオペラオー 88
00年　エアシャカール　　 89
01年　アグネスタキオン　 93

＜日本ダービー＞
93年　ウイニングチケット　104
94年　ナリタブライアン　　105
95年　タヤスツヨシ　　　　 90
96年　フサイチコンコルド　 86
97年　サニーブライアン　 　85
98年　スペシャルウィーク　102
99年　アドマイヤベガ　　 　91
00年　アグネスフライト　　 82
01年　ジャングルポケット　 96

＜因みに朝日杯＞
92年　エルウェーウイン 　　75
93年　ナリタブライアン　　100
94年　フジキセキ　　　　　 86
95年　バブルガムフェロー 　86
96年　マイネルマックス　　 73
97年　グラスワンダー　　 　96
98年　アドマイヤコジーン 　81
99年　エイシンプレストン　 80
00年　メジロベイリー　　　 81
01年　アドマイヤドン　　　 83

やはりことクラシックに限れば、ブライアンは抜けてる。

10日未明、当スレでお祭りが開催された。この祭りによるレスの伸びは
約180（0.20res／s）、震源厨は 独占者◆monoPoVc 、ID:8a2TshZ0 と推測される。

745 ：　独占者 ◆monoPoVc ：02/02/09 22:30 ID:v1TZIWQF
ブライアンにスピードが無いのは高松宮で証明済みだからな
所詮スタミナが異常にあるだけ、超スローにでもならなかぎり
ドトウにも勝てないな

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　 ：02/02/10 02:56 ID:8a2TshZ0
NvUpRg9m、おるんやったらなんかいわんかい。インテリオタク。ほんま
殺すぞお前

＞全盛期のナリタブライアンに勝てる馬なんているの？

スペシャルウイークがいるじゃないか

スペで足りるならテイオーでも勝てる。

ていおーで勝てるなら、マックでも勝てる

マックで勝てるならイシノサンデーでもＯＫ？

>>950
＠さんですか？
マックとイシノサンデーを比較するなんて。（ｗ
イシノなんてナイスネイチャにも子供扱いされる駄馬。

発言が950を越えたので、勝手に次スレを立てちゃいました。
宜しければ、移動を宜しくお願いします。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1013325582/

>952　ええ〜（lll ´〜｀）ｹﾞﾝﾅﾘ

２

独占者はどこに逝ったんだ？

１０００

我は神なり。１０００！！

いるかもね

オペラオー

つーかオペスレの1000は新スレたてるように

でもヤパリブライアン最強

実はブライアン最強

いい馬だったよね

>>927
クロフネ？

東京２１００クロフネ＞＞ナリブー
中山２０００タキオン＞＞ナリブー
ドバイ２０００トゥザ＞＞ナリブー
阪神１６００デジタル＞＞ナリブー
東京２０００デジタル＞＞ナリブー
京都２０００ウンス＞＞ナリブー
中山１２００Mラヴ＞＞ナリブー
中京１２００シャトル＞＞ナリブー
東京２４００ジャングル＞＞ナリブー
中山２５００グラス＞＞ナリブー
中山１６００グラス＞＞ナリブー

以上、最強馬ではない証明でした。何か？

>>964
厨房はオペスレに帰りなさい（ｗ

よし１０００ゲット！

1ooo

10000

もう少しで1000あげ

1000

age

aaggee!!

1000

aaagggeee

1000

1000までもう少し。

vc

狙え狙え

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

さーて。来週のサザエさんは。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ばぶ。

『フネ、クロフネになる』
『タマ、タマモクロスと駆け落ち』
『わかめのわかめ酒』

の３本です。

うーむ、イマイチ。

ごめんとっさに打ったから。

age

そろそろか？

９９５！！

厨房ですよ、のスレはココですか？？

９９４

京都記念はホワイトハピネスがくる！！



・・・夢を見た。
というわけで1000！

１０００ふぁ

1000

１０００

１００００００

@@

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。