1 :
:
DVD見て思いました。スカイははまればとても強い! 菊花賞が有名ですが、京都大章典の絶妙な脚の使い方と言ったら。横典にしても改心だったでしょう。
いちおう(゚Д゚)What?
会心の一撃
4 :
デロリン:02/01/18 23:43 ID:dwZtthsJ
セイウンエリアも強かったですよ。
5 :
:02/01/18 23:44 ID:UVPHuY9f
もうアポォかマカーか、と。
6 :
神:02/01/18 23:44 ID:L5NKvkZ6
3get
7 :
:02/01/18 23:45 ID:fdNJ81WH
つーかこの馬のベストレースは京都大賞典だから
パーマーのベストが阪神大賞典であるように
8 :
神:02/01/18 23:45 ID:L5NKvkZ6
モウコネェヨウワーーーン
9 :
:02/01/18 23:45 ID:K3bt35U9
セイウンそれは、君が見た光、僕がみた希望・・・
10 :
:02/01/18 23:46 ID:Q5PmRM4I
だけどこいつも屈腱炎患ったから、もう二度とはまることはない。
11 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/18 23:46 ID:xSbODR2R
12 :
:02/01/18 23:53 ID:boq0rip7
ウンスらしい競馬してたら古馬でもスペに勝てた
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 01:56 ID:dsn7+Utd
馬場と枠と1番人気の条件がハマれば強い。
皐月しかり菊花しかり。
逃げ馬はそんなもん
>>13ウンスは皐月も菊も1番人気ではなかったですがなにか?
16 :
弱い皐月賞馬は逝け!:02/01/19 19:41 ID:lgYJz4iD
>>15>>13は「一番人気馬(スペ)がドツボに嵌ったら」と言いたかったんじゃないかな?
17 :
:02/01/19 19:45 ID:5cxb3SoZ
有馬(グラスの)は、一番人気でしたがなにか?
18 :
:02/01/19 19:46 ID:ZDHDryTB
はまるとどんな馬でも強く見える
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:47 ID:SintmjO8
セイウンスカイははまれば強いというより逃げたら強いじゃないの?
逃げてた菊花賞までは、ほとんどのレースで強い競馬をしていたと思われ。
有馬記念からは海苔が抑えようとしてたね。
20 :
:02/01/19 19:48 ID:Yg9YhGLt
皐月賞時のグリーンベルトの存在は詐欺だと思ったのは俺だけ?
まぁ馬券はおいしかったが・・・
21 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:50 ID:SintmjO8
>>20逃げ馬がいい馬場を通るのは当然。
スペもいい馬場を通りたかったら逃げればよかったじゃん。
まあ無理だろうけど(藁
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:51 ID:5sfVFtGC
23 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:51 ID:3q3l7l2u
仮柵大王
24 :
@:02/01/19 19:52 ID:HK/P0fXw
競争能力は明らかにスペより一枚上手だったな。
25 :
:02/01/19 19:53 ID:gn3hKRWd
まさにグリーンベルトの申し子
26 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:54 ID:SintmjO8
騎手が徳吉のままだったら、少なくともあと一つはGTを勝っていたであろう・・・
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 19:56 ID:SintmjO8
逃げてこそのセイウンスカイ・・・
28 :
:02/01/19 19:58 ID:to4/HS9A
>>20グリーンベルト廃止を世に訴えた陰の立役者、とも言える。
29 :
府中の杜:02/01/19 20:01 ID:0W2W83Yp
はたして世間の評価では
芦毛伝説の継承者になってるのだろうか
30 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:02 ID:SintmjO8
>>28これで逃げ馬がますます勝てなくなりますね(鬱
いい馬場通りたければスペも逃げればいいじゃん。
逃げるスピードのない馬の騎手の言い訳じゃん。
31 :
名無しさん:02/01/19 20:06 ID:D58Sno9e
スペが勝ったときの秋天の1番人気だったよね。
今考えると、絶対おかしい!!
32 :
:02/01/19 20:07 ID:to4/HS9A
>>30というか、仮柵はずして人為的にいいコースをつくるのが問題なのよ。
逆に、インが悪い馬場を逃げ切った逃げ馬は
相当に強いという印象を与えられると思うが、どうでしょ。
33 :
。:02/01/19 20:07 ID:XBoVIWoj
ユタカが言えば貴重な意見。
ショボイ騎手が言うと負け犬の言い訳、これ定説。
34 :
デロリン:02/01/19 20:07 ID:MG/pkRl3
名無しさんが言うので間違いないでしょう。
35 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:10 ID:SintmjO8
菊花賞じゃ、あのハイペースの中スペは34.1、4着のメジロランバートは34.4
グリーンプレゼンスは34.4の末足を繰り出している。
あの日の京都は内外問わず馬場がよかったの。
グリーンベルトは言い訳
2着から5着までは0.1秒さ、それが現実。
36 :
:02/01/19 20:13 ID:to4/HS9A
37 :
:02/01/19 20:13 ID:t9VP62cT
そんなことよりスズカの時は散々グリーンベルト利用しておいて
セイウンのグリーンベルトについては文句言いまくるという
武の態度が納得いかなかった。
38 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:13 ID:SintmjO8
>>32逃げ、先行するとスタミナを差し、追い込み馬より消耗するのよ。
差し、追い込み馬はスタミナを温存できるから、そのぶん有利なのよ。
馬場くらいいい所通ってもいいでしょ。
39 :
:02/01/19 20:16 ID:89bVHpyp
40 :
デロリン:02/01/19 20:17 ID:MG/pkRl3
グリーンベルトってなんですか?
むしろ、スタミナの消耗の激しい逃げ、先行馬のほうがいい馬場を通って
しかるべきと言えよう...
42 :
:02/01/19 20:23 ID:lgYJz4iD
逃げや先行がスタミナ消耗したのは昔の話。
今のような用意ドン競馬ではそれは通用しない。
44 :
:02/01/19 20:27 ID:lgYJz4iD
45 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:31 ID:SintmjO8
>>44逃げ馬の重賞勝ち馬が少ないのはなぜだ?
それならなぜスペやグラスは先行しないのだ?
それは逃げると不利だから
46 :
:02/01/19 20:33 ID:lgYJz4iD
思考体系が逃げ馬三倍段になってるようだね?
ダビスタのやりすぎか?
47 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:34 ID:EULLQGrR
>>45「逃げ馬の重賞勝ち馬が少ない」と言いきるためには
(重賞の逃げ切りの勝率)<(1/重賞の平均出走頭数)
でなければいけないんだよ?
たぶん実際に計算すると逆になる。
つまり、逃げきり率は期待値より高い。
48 :
:02/01/19 20:34 ID:89bVHpyp
だからって逃げ馬を保護する必要はないっしょ
49 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:35 ID:SintmjO8
>>46まずは
>逃げ馬の重賞勝ち馬が少ないのはなぜだ?
>それならなぜスペやグラスは先行しないのだ?
に答えてもらおうか。
それからダビスタは逃げ有利だボケ(w
50 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:38 ID:EULLQGrR
>>49「逃げ馬の重賞勝ち馬が少ない」と言いきるためには
(重賞の逃げ切りの勝率)<(1/重賞の平均出走頭数)
でなければいけないんだよ?
たぶん実際に計算すると逆になる。
つまり、逃げきり率は期待値より高い。
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:41 ID:SintmjO8
>>50もし、そうなら何故逃げる馬は少ないのだろうか?
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:42 ID:EULLQGrR
53 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:44 ID:SintmjO8
>>52逃げようとする馬自体が少ないよね。
逃げ馬はスピードがないと、逃げる事さえ出来ない...
54 :
:02/01/19 20:45 ID:TlnzJ5Ap
55 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:49 ID:g+GSxWVP
一番強かったのは弥生賞だと思う
SWはほとんどロスなくきたから差せただけとおもったから
皐月賞は絶対スカイが勝つと思って勝負した
56 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:50 ID:EULLQGrR
じゃあ手っ取り早いところで過去10年の牡馬クラシックだけで
計算してみるよ。○が逃げきり、△が逃げ連対、×が逃げ潰れ
1992年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1993年 ○皐月賞 ○ダービー △菊花賞
1994年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1995年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1996年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1997年 ○皐月賞 ○ダービー ×菊花賞
1998年 ○皐月賞 ×ダービー ○菊花賞
1999年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
2000年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
2001年 ×皐月賞 ×ダービー △菊花賞
計30レースで逃げ馬が6勝8連対。
勝率は2割、連対率は2割7分。
すべてのクラシックが5頭立て未満だったら勝率2割は低すぎるって
いえるけどな(w
57 :
:02/01/19 20:50 ID:gdLAPHvK
デロリンてグリーンベルトも知らない初心者厨房だったのか。
58 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:54 ID:SintmjO8
>>56セイウンスカイとミホノブルボンとサニーブライアンとマイネルデスポット
だけですね。
マイネルデスポットを除けば、みんなクラシックの主役となったクラシック最強馬たち。
逃げてGTで連帯するのは彼らのような実力馬でなければ難しい
59 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 20:55 ID:EULLQGrR
>>53逃げようとする馬が少ないように”錯覚”するのは
G1とかで明らかに格下の逃げ馬が出走して逃げ潰れる
のを見すぎているから。1レースにハナを奪えるのは
1頭だけだってことを考えれば十分に多い。
60 :
デロリン:02/01/19 20:55 ID:MG/pkRl3
セイウンスカイはなんで毛が白いんだ?
>>56つまり、君の言いたいのは
逃げ馬有利
↓
逃げられる馬が強い馬
ってことでOK?
62 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 21:00 ID:EULLQGrR
>逃げてGTで連帯するのは彼らのような実力馬でなければ難しい
サニブは皐月賞、ダービーで何番人気だったと思ってるんだ?(w
それと、「彼らのような実力馬」でない馬がいったい何頭クラシックを
勝ってるって言うんだ。
それと「連対」な。
63 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 21:02 ID:EULLQGrR
>>61そうはいってないよ。
単に同程度の潜在能力であれば逃げられる馬のほうが有利だってこと。
それを「強い」と表現するなら、まあそうだろうけど。
64 :
:02/01/19 21:06 ID:vIjVqf3m
ミホノブルボン菊逃げてねーし
セイウンの皐月も逃げたのコウエイテンカイチ
65 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 21:07 ID:SintmjO8
>>62ここ10年で牡馬クラシックを勝った逃げ馬はブルボン、スカイ、サニブーの3頭。
で、ブルボンは常に1番人気でスカイも常に2番人気。
じゃあ、
「スカイは優れた先行能力を持っていた、
それを生かして二冠馬になった」
でいいじゃん。特に噛みつくほどのことでは・・・
漏れは弱いと思う。セイウンスカイは古馬G1で通用していない。
クラシックでしか、G1を勝てていないから、
逃げればソコソコ強いとは思うが、やっぱり、グリーンベルトを利用して勝って来てるのは
皐月賞はキングヘイローに差されていたかもしれないし。
菊花賞は、大外の馬場のいいところを走ったスペシャルウィークが勝ったかもしれない。
まさに、グリーンベルトとかで運が良かった。G2レベルの馬。
>>67おいおい春天3着だぞ。
連対しないと「通用しない」なのか?
>>67菊花賞はグリーンベルトというほど馬場に差はなかったと思われ。
菊花賞の上がりタイムを見ればわかる。どの馬も速い上がりで上がっている。
菊花賞のグリーンベルトは武豊の戯言が生み出した妄想。
それと古馬になってからのスカイは逃げてない。
逃げてないスカイは、確かに1流馬ではないかもしれない。
それでも4歳時に出たGUは全勝しているが
結局古馬になってまともに走ったのは3回。で(2,0,1,0)
早熟というのとは違うと思う。
確かに、「ゲートにちゃんと入るのも能力のうち」といわれたら
どうしようもないが、秋天はカウント外ってことにしてくれ。
72 :
:02/01/19 21:20 ID:0UOPL51a
春天・・・
スカイファンだったおれはどれほどサンデーセイラを憎んだことか・・・
あとスタートで一瞬抑えようとした横典もな。
まあ今は良い思い出だ。
73 :
:02/01/19 21:21 ID:lgYJz4iD
>>69次の年の菊のテレビ中継で、
内から外へ緑→茶と見事なグラデーションが見られたよ!
「外枠馬は全滅やねこれは」
史上2度目の枠順抽選だけでダービー馬の運命が決まった菊であった。
74 :
:02/01/19 21:22 ID:89bVHpyp
>>69妄想かもしれんが実際に仮柵移動があったんだから事実!
それを誤魔化そうとするのはいけない。
75 :
:02/01/19 21:24 ID:0UOPL51a
しかし春天でサンデーセイラがいなかったら
スペはブライトに差されてたんじゃないかと思う。
76 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 21:26 ID:SintmjO8
>>64の言うこと加味してみると
計算してみるよ。○が逃げきり、△が逃げ連対、×が逃げ潰れ
1992年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1993年 ○皐月賞 ○ダービー ×菊花賞
1994年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1995年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1996年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
1997年 ○皐月賞 ○ダービー ×菊花賞
1998年 ×皐月賞 ×ダービー ○菊花賞
1999年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
2000年 ×皐月賞 ×ダービー ×菊花賞
2001年 ×皐月賞 ×ダービー △菊花賞
連帯率は2割という事になる。1レースに逃げられる馬が1頭であることを
考えると、この確率は非常に低いといえる。
やはり逃げて勝つのは容易ではないといえる。
>>73じゃあダービー馬は一周目のスタンド辺りで必死に折り合いつけてないで
どんどん前に行けばよかったんじゃ?
グリーンベルトで有利不利発生は否定しないが、事前に発生している
ことなんだから言い訳にしては苦しい。
78 :
:02/01/19 21:30 ID:89bVHpyp
79 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/19 21:31 ID:SintmjO8
>>73しかし実際どの馬も速い上がりタイムで走っていたのは事実。
見た目ほど馬場の差はなかったのであろう。
あとグリーンベルトを負けた言い訳にする輩が多いが、そんなにグリーンベルト
を走りたければ逃げればいいのだ、別にスペが逃げてはいけない、スカイが逃げては
ならないと決められてるわけではないのだから(w
>>78訂正
グリーンベルトの存在で有利不利が発生するのは否定しないが、
事前にわかっていることなのだから以下同じ。
>>72確かに横典は最初の200mを抑えていた。
彼は当初、春天で逃げるつもりはなかったらしい。
有馬でも横典は最初の200m逃げようとしなかった。
82 :
:02/01/19 22:13 ID:0UOPL51a
横典はスカイの脚質に幅をもたせようとしたんだろうけど
結局中途半端な感じに終わってしまったのが惜しい。
83 :
:02/01/19 22:33 ID:/YNPQSv5
マークされた状態の逃げ馬って、相当不利だと思うんだが、
その状態でも逃げ切ってしまうのは、力が無いと出来ないこと。
こと菊花賞は、このままではスカイに明らかに逃げ切られてしまうというのが
分かっていながら、あまりにペースが速すぎてスペも含めて他馬のジョッキーは
何もすることが出来なかったわけでしょ。
あの勝利をグリーンベルトがあったからとかいうのはどうかと思うが。
名前かっこええなあ
85 :
:02/01/19 22:50 ID:RX2BBAk7
>>82スカイにおける横典の騎乗の変更はトップがんの田原をまねたのかな、て思った。
そんとき田原がシャブで捕まってりゃまねせず、最強逃げ馬になれたかも知れないのに。
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 04:58 ID:Z+GvTL9x
このスレ面白いアゲ
87 :
:02/01/20 05:50 ID:7tRBXPyr
クセイウンコそれワンタン、君が見たひかリンゴ、僕がみた希望・・・
って子供のころ歌った。
88 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/20 11:50 ID:ikYmKDl3
age
89 :
:02/01/20 14:21 ID:QJ/2GwDa
>>79「先行馬絶対有利な馬場」であったことは認めてるね。
馬には「脚質」ってのがあることもわかるよね。
2年後に仮柵やめたのも知ってるよね。(反響が大きすぎてだと思う)
答え「JRAによってセイウン(その年のクラシック戦線の有力先行馬)
有利な環境が作られていた」
武はこのことを糾弾したのだと思われる。脚質なんて一朝一夕に変わる
ものではないからね。(スペは実際に白梅賞で先行脚質に見切りをつけ
られている)
もちろんだからと言ってセイウンとその陣営をどうこう言うつもりは毛頭ない。
むしろ片八百長のようなレースを強いられた気の毒な奴だと思ってるよ。
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 14:28 ID:Mbcjho6I
>>89脚質? あんた競馬ゲームのやりすぎなんじゃないの?
馬には速い馬と遅い馬がいるだけ。
武はJRAのわがまま王子。
奴の言う事は何でも通る。
馬殺し武は逝ってよし。
91 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 14:33 ID:Mbcjho6I
スペ基地は氏ね。
スペは先行できるスピードのない遅い馬。
スペはクラシックはセイウンスカイに敗北し、エル、グラスに一度も勝てなかった
駄馬。
92 :
:02/01/20 14:34 ID:PAwagOd0
>>89セイウン以上にグリーンベルトの恩恵受けてたサイレンススズカの
ことも言えよ。
93 :
:02/01/20 14:35 ID:6tHMWJfh
>>90ただ竹が嫌いなだけかい。正直にそう言え(w
94 :
:02/01/20 14:55 ID:D3qq5YCI
セイウンは東京優駿でスペシャルウイークに敗北し、エル、グラに一度も
勝てなかった駄馬。
95 :
:02/01/20 15:07 ID:D3qq5YCI
しまった、東京優駿ではスペが相手にしなかったボールドエンペラーに敗北してたね。
96 :
:02/01/20 15:09 ID:SlHlowjd
G1勝ってるような馬を駄馬といってもしょうがないだろ。
G1最強馬基地の初心者か?
97 :
:02/01/20 15:11 ID:A4Alp5rN
今みたいにへたれた逃げ馬しかいないとやっぱりこいつが恋しくなる。
98 :
:02/01/20 15:11 ID:rsLR1ZbN
99 :
:02/01/20 15:17 ID:1qABSeC7
スペには負け越してるしなー、
ついでにオペにも勝てなかった
100 :
:02/01/20 15:18 ID:D3qq5YCI
へたれてない逃げ馬のクラシックホースはミホノブルボンが最後。
101 :
:02/01/20 15:22 ID:D3haeAUF
>>91分かった分かった。
じゃ、種牡馬競争で決着をつけよう。
そんなスピード馬なら良血牝馬がわんさか集まってるんでしょうな。
不利な条件だけど、スペが勝つと思う。
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 15:23 ID:Mbcjho6I
>>99秋天はレース前から入れ込んでたし、差す競馬をしたから
負けてもしょうがないと思われ。
オペの勝った春天はセイウンスカイは故障で1年以上の休養明けだから
しょうがないと思われ。
103 :
:02/01/20 15:26 ID:A4Alp5rN
104 :
:02/01/20 15:27 ID:D3haeAUF
>>103やったー、セイウン基地も「スペ>セイウン」を認めてくれたよ
105 :
:02/01/20 15:28 ID:1qABSeC7
>>102秋天だけじゃなく春天でもスペに完敗してるんですけど
この馬はグラと同じでタラレバ多いの?
106 :
ブルボンカムバーックを襲名:02/01/20 15:29 ID:D3qq5YCI
>>102反論は聞かないくせに自分は言い訳するのね。見苦しい人嫌いよッ!
つーか単なるアンチスペ&アンチ武だな!
107 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 15:30 ID:Mbcjho6I
>>101スペは良血で、セイウンスカイは血統が悪いから、種牡馬競争ではセイウンスカイが
不利でしょうね。
ちなみにセイウンスカイは新馬戦でマイルで6馬身差をつけて勝ってますからスピード
はかなり豊かだと思います。多分スペより短距離なら速いでしょ。
108 :
:02/01/20 15:32 ID:OiSvvBOQ
109 :
:02/01/20 15:32 ID:1qABSeC7
セイウンてスぺと比較する以前にブライトと比較した方が
いいんじゃない?
俺はブライトの方が強いと思うけど
110 :
:02/01/20 15:32 ID:A4Alp5rN
111 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 15:40 ID:Mbcjho6I
古馬になってからのセイウンスカイを貶める人は海典の騎乗は
無視ですか?
古馬になってからの海典の騎乗は騎乗は酷いものでした。まるでセイウンスカイを
勝たせたくないかのような
>反論は聞かないくせに自分は言い訳するのね
それは武豊先生の事ですよね(藁
あの人はいい馬に恵まれてるわりには言い訳の多い人ですよね。
馬殺しの武豊さんはふかしも多いしね。
112 :
sage:02/01/20 18:18 ID:h0Zi6eK9
逃げてこそ最大の力を発揮する馬に、控える競馬をとか言っちゃうんだもの。
弱敵相手に成功してもGIでは通用しないよ。
>>104対戦成績で分が悪いから
スペ>セイウンと言われてもやむをえないとは思う。
でもセイウン基地なおれは横典がもっとうまく乗れば
春天はどうにかなったと思ってるよ。
114 :
:02/01/20 19:32 ID:oNkyEZ0A
どうして基地は仮柵のおかげで勝てたってのを否定するんだ?
逃げじゃ勝てないから脚質の変更を考えたんじゃないか。
なんでスペ基地はスカイを貶めると一緒にスペも墜ちていく
ことがわからないんだろう?結構不思議。まあ、他の基地にも
いえるが。
そりゃトータルでの成績や能力ではスペ>スカイは多分覆らないが、
二度の敗戦をなかったことにしようとするのはいただけない。
>>114確かに仮柵は勝因の一つだが、それがなくても
少なくとも菊花賞は負けなかったと思う。
116 :
:02/01/20 20:55 ID:T1aGZAZ4
ブライト>スカイも決定しているよ
117 :
:02/01/20 20:59 ID:mBDnXcqV
セイウンのスレがあると思って覗いて見たら、不等号厨房の溜まり場かよ・・・
モウコネエヨ
118 :
:02/01/20 21:04 ID:xlrUgrWb
>>117なんだかんだ言ってカキコするあたりが、ねえ。
119 :
:02/01/20 21:04 ID:kv5AG84X
>>115そう!漏れも仮柵が無くても勝てたとは思うが、あったことで
あれのおかげという材料を創出してしまう。
だからあえて苦言を呈した武豊は偉いと思うのだ。
120 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:09 ID:Mbcjho6I
>>114逃げで京都大賞典でブライトを完封し、菊花賞でスペに完勝したセイウンスカイが
何故逃げを捨てなければならないのでしょうか?
横典の駄騎乗に理由などない。第一調教師は逃げを指示しているのに横典が勝手に
逃げなかっただけだ。横典は調教師を舐めていた。
馬主も何故あそこまで駄騎乗を繰り返す横典を降ろそうとしなかったのだろうか?
121 :
:02/01/20 21:17 ID:DFBqUk/Z
122 :
デロリン:02/01/20 21:19 ID:nACxVqqc
グリーンベルト
123 :
:02/01/20 21:21 ID:OfafamhN
>>120開幕週の京都を逃げ切っただけで完封?
仮柵と枠順の差で勝っただけで完勝?
124 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:23 ID:Mbcjho6I
>>116そもそもセイウンスカイとメジロブライトの対戦成績は1勝1敗ですよ。
春天では、横典がレース開始当初セイウンスカイを逃がすのを躊躇した上に
メジロブライトは春天を勝っており、この馬は古馬になってから2200m以上
のレースに勝っていない根っからのステイヤーである。
セイウンスカイは菊花賞を勝ってはいるものの、1600mの新馬戦で6馬身差をつけて
勝っているどこかマイラーぽい馬である。
そう考えると春天はメジロブライトが勝っても当然なのではないでしょうか?
そう考えるとブライト>スカイとはとても言えないんじゃないでしょうか?
僕としては両者にとって最適距離だった2400m戦の結果をとって、むしろ
スカイ>ブライト
のように思いますね。
125 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:26 ID:eBETodMJ
126 :
:02/01/20 21:26 ID:A/qn0A/3
127 :
@:02/01/20 21:29 ID:tP3HeG5X
スペは血統5流(爆笑)のステイヤーで馬体も貧弱極まるので種馬と
しての失敗は約束されている。
ウンスはハイぺリオンを持つトニービンに近い血でスピードの血も豊富
なのでスペよりははるかに成功するだろう。
128 :
デロリン:02/01/20 21:30 ID:nACxVqqc
爆笑
129 :
:02/01/20 21:32 ID:6krvNb7s
大手牧場が金を湯水のように使って生産されるサンデ産駒に
中小牧場が太刀打ちするためには、”逃げ”しかないのよ。
種牡馬で期待できない血統の運命を、スカイは体現していたんだよ。
130 :
:02/01/20 21:33 ID:0nC252a1
131 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 21:36 ID:AmL4mmCW
>>127スカイファンとしては嬉しいだか、悲しいんだか(藁
132 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:37 ID:Mbcjho6I
ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
一度も勝てなかったのは事実。
特にマイラーのグラスには2200mの宝塚で負けただけでなく、2500mの
有馬で負けたのは痛いね。
馬殺しの武は誇大なほらを吹くのが好きな男ですが(マックイーンは安田でも勝てる等)
彼の言う言い訳を一々信じていてはきりがありません。
ま、なんにしてもセイウンスカイは騎手でかなり損していますね。横典は逃げ先行がかなり
苦手な騎手です、エアグルーブのエリザベス女王杯を見ればそれは明らかです。
横典はG1を多数勝ってますが、彼のG1勝ちは差し追い込みが多い。
漏れは彼が逃げ先行でG1を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外思いつかない。
133 :
:02/01/20 21:38 ID:pfKWXwYa
>>129西山牧場を中小牧場なんて書いたら、西山茂行が怒鳴り込んでくるぞ
社台の牙城を崩して生産者リーディング1位になったこともある牧場なのに。
134 :
:02/01/20 21:38 ID:0nC252a1
血統にあまり詳しくなんだが
「トニービンに近い血で」
ってのは初めてきいたよ。
135 :
:02/01/20 21:38 ID:OfafamhN
>>127ネタかもしれんが
そもそも交配相手の質が圧倒的に劣るだろうから
スカイの種牡馬成績がスペを上回るのはきついだろうよ。
でもどうにか後継馬を出して欲しいね。
137 :
:02/01/20 21:39 ID:mH5Un+55
138 :
フラット屋さん:02/01/20 21:39 ID:13374yAe
スカイが種牡馬として成功するのはかなりきびしい。
でもスペシャルだって、とてもじゃないが...
139 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:40 ID:Mbcjho6I
>>135漏れのレスのどこに間違いがあるのですかね。
あったら指摘していただきたい(w
それが出来ないなら根拠のない中傷はやめていただきたい。
140 :
:02/01/20 21:42 ID:A/qn0A/3
141 :
フラット屋さん:02/01/20 21:43 ID:13374yAe
142 :
:02/01/20 21:44 ID:OfafamhN
>>139最後の2行にあなたの競馬歴の浅さが凝縮されています。
あ、別に恥じることはないですよ。
あなた以外にも知ったか厨房は山ほどいますし。
143 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:44 ID:Mbcjho6I
>>129セイウンスカイはデビュウ戦では先行していましたが、スピードの違いからか
レース中盤から先頭に立ちそのまま逃げ切ったしまいました。
彼はデビュウ当初から逃げています。
144 :
スリーパー:02/01/20 21:45 ID:13374yAe
エルコンドル=グラス>スカイ=スペシャル
145 :
ス・・・ ◆L7Vooglk :02/01/20 21:46 ID:9GRURbZv
>>137まぁあれだ、連中はクラシック知らないから。
言わせたい奴にはいわせとけ、みたいな?。
146 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 21:47 ID:Mbcjho6I
>>140俺はスカイがグラスに負けてないなんて一言も書いてませんが。
>>142あなたこそ根拠のない煽りばかりしてないで、俺の言った事に論理的に反論
して下さいな。
あなたの方こそ競馬歴のあさい武ヲタなんでしょうが(藁
147 :
スリーパー:02/01/20 21:48 ID:13374yAe
けんかはよしましょう
>>132だから115で言ったのと同じく
スペを貶めると同時にスカイも・・・以下略。
ついでにスペ基地よってきてケンカになるから
やめようって。
149 :
:02/01/20 21:56 ID:OfafamhN
>>146種無しに基地がいるのかねえ(w
あなたはメジロライアンとか知らないのかな?
あ、ダビスタでなら知ってるかな(w
競馬歴浅いの無理しなくていいんですよ?
150 :
:02/01/20 21:59 ID:13374yAe
ライアンの宝塚だけじゃん
競馬歴とか比べんのばからしい
151 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 22:00 ID:AmL4mmCW
152 :
。:02/01/20 22:01 ID:1eX8156n
俺的には、ダービー以降の敗因は最後の春天以外全て「横典ヘタ」で済むと思ってる。
>>132エアグルーブ?(プッ
153 :
:02/01/20 22:02 ID:eVZEMj/N
グラスってマイラーなの?
競馬歴長いと偉いの?
155 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:02 ID:Mbcjho6I
>>142あなたには論理的な反論が出来ないようですね(w
困った事です。
メジロライアンは横典でクラシックを全レース1番人気で全敗した馬ですね。
彼は人気馬で負けるのが得意な騎手ですね。
種無しは基地が多いですよ。特に女性ファンが。そんな事も知らないあなたは
もしかして本当に素人なんじゃないですか?
156 :
::02/01/20 22:03 ID:neWJo18z
グラスはマイラ
157 :
:02/01/20 22:04 ID:/OnyXtmI
最後まで逃げのウンスが見たかたな〜
糊すけ逝ってよし!
158 :
@:02/01/20 22:05 ID:tP3HeG5X
メジロライアンはダービー逃げるアイネスフウジンを追い込んで
届かなかった馬。
大川の「ライアン、ライアン」の有馬も同じ。
常に追い込むも届かず、ボロボロに叩かれた禿げが一かバチかで先行
抜け出したのが宝塚。
あれを禿げの代表的騎乗とするのは頭の悪い馬鹿丸出し!(大爆笑
159 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:06 ID:Mbcjho6I
グラスはオグリとダブりますね。
マイルで抜群の強さを発揮した事と、有馬記念を2勝してるところが。
160 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:06 ID:pa8uk8mS
>>154知ったか馬鹿よりはな。
歴が短くても無知な煽りとかがないなら攻撃はされんだろ。
161 :
:02/01/20 22:06 ID:OfafamhN
>>150タイキシャトルって馬知ってるかな?
海外GIも勝ってるし、顕彰馬にも選ばれてるんだけど。
>>154全然偉くないでしょ。ただ、ど素人よりはまともな見方ができるんじゃないかな?
162 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 22:08 ID:AmL4mmCW
ID:Mbcjho6Iの競馬感がわからん・・・
163 :
:02/01/20 22:09 ID:13374yAe
タイキシャトルなんて主戦じゃないよ
大体誰が乗っても勝てるんだから
大体見てたって、マイルCSで乗っていたことをおぼえてる人って
そんなにいないでしょ
164 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:10 ID:eBETodMJ
>>155さっきも書いたけど
ちゃんと調べてから書いてね
165 :
:02/01/20 22:11 ID:OfafamhN
>>155ノリが人気で負けるのが得意というのと、
ノリがライアンで先行してGIを勝ったってのは何か関係あるんですか?
あなたはそんな種無し基地より競馬を知らないんですね(w
>>158代表的騎乗?どこからそんな言葉が出てくるんですか?
脳内電波ですか?(w
166 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:13 ID:Mbcjho6I
>>161タイキシャトルは大幅に太めの4歳時のスプリンターSと本格化前の菩提樹S以外
負けたことのない超実力馬、誰が乗っても勝てると思われ。
こんな例をあげて横典が先行に強いなんて馬鹿丸出しですね。
あなたのはどう見ても素人としかおもえませんYO!(w
167 :
@:02/01/20 22:15 ID:tP3HeG5X
OfafamhNは頭の悪い糞厨決定!!!(爆笑
>>OfafamhNさん
ていうか早くあなたの主張を書いた方がいい。
書いてることは間違ってないとおもうが
他人への攻撃以外の中身がない
169 :
:02/01/20 22:16 ID:A/qn0A/3
@は人の事言えない
170 :
。:02/01/20 22:16 ID:1eX8156n
171 :
:02/01/20 22:17 ID:eVZEMj/N
なんで G1限定なの?
>>Mbcjho6I
132は間違いましたって一言いえばいいんだよ・・・
173 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 22:18 ID:AmL4mmCW
174 :
:02/01/20 22:19 ID:OfafamhN
>>166タイキシャトル(ノリ騎乗)のマイルCSは97年、
セイウンスカイの皐月賞・菊花賞は98年。
あなたは競馬歴4年目ということですね(w
ブラックホークのスプリンターズSとかは知らないわけないのにおかしいなあ。
メジロライアンはマックより大分劣ってましたよ?それはどうお考えですか?
175 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:19 ID:pa8uk8mS
少なくとも@は一番低レベル
176 :
:02/01/20 22:20 ID:13374yAe
>>174競馬歴が浅いほうが最近のことに詳しい
長くなるといちいち誰が乗っていたなんて
覚えていない
177 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:21 ID:Mbcjho6I
>>165横典が先行してG1で勝った数少ない例ですね。
メジロライアンに関してはクラシックで勝てなかった事のほうが印象に残っていて
宝塚の事をすっかり忘れてました。
確かレース後故障を発生してしまったんでしたね。
178 :
。:02/01/20 22:23 ID:1eX8156n
とりあえず論点がずれてる気がする、整理しよう……。
179 :
:02/01/20 22:26 ID:/OnyXtmI
>176
俺もそんなに長くは無いけど、昔のことはあんまり覚えてないな
正直、万馬券とった事とか、利益関係の事しか覚えてないな(w
180 :
▽:02/01/20 22:26 ID:vXNu8rOT
181 :
:02/01/20 22:26 ID:OfafamhN
>>168これは失礼しました。
私はウンスはスペには劣っても、ブライトとは似たりよったりだろうと思います。
2頭の対戦成績は2勝2敗。ウンスが勝った京都大賞典と秋天は展開と距離が向いた。
ブライトが勝った有馬と春天も展開と距離が向いた。
この2頭は距離や展開によってころころ着順が入れ代わると思います。
182 :
:02/01/20 22:28 ID:tUWWs6Gh
他の馬といちいち比べずに「はまれば強い」ぐらい
認めてやれよ。
183 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:29 ID:Mbcjho6I
メジロライアンは得意距離の中距離で故障してやっとマックに勝ったんでしたね。
クラシック全レース1番人気の名馬なのにね。
横典が逃げ先行が下手なのは一目瞭然だと思いますね。
競馬歴の長い競馬ファンなら、そんなこと知っていて当然だと思いますがね(w
>>181同意です。
ただ付け加えれば、このスレの趣旨通り、
「はまれば」スペにも勝てる。
>>183横典が先行下手かどうかはわからんが、(下手じゃなくて「好きじゃない」
はいえるのかもしれない)132に隙だらけのことを書いたことを
反省して諦めればすむ話。
185 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:37 ID:Mbcjho6I
対して武は追い込みが得意な騎手ですよね。
そして有馬、春天は明らかに横典の騎乗ミス。秋天はレース前から激しく入れ込んでた上に
セイウンスカイは控えてしまいました。セイウンスカイは逃げてこその馬なのにね。
それらの事を考えると果たしてスペがセイウンスカイより強い馬かどうかは疑問ですね。
186 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 22:38 ID:AmL4mmCW
>>183海苔が逃げ先行が下手というのは理解できるが・・・
そもそもお前のウンスの評価はどうよ?
あと
>>メジロライアンは得意距離の中距離で故障して
>>やっとマックに勝ったんでしたね。
これは一体・・・何?
187 :
。:02/01/20 22:38 ID:1eX8156n
とゆーか先行に限らず横典はヘタ、目一杯主観だけど。
188 :
:02/01/20 22:40 ID:13374yAe
正直スペより強かったとは言わないが
スカイの菊花賞とかが仮柵のおかげとか
言われるのはむかつく。
189 :
:02/01/20 22:41 ID:OfafamhN
>>183やれやれ。親切な方がもっと調べてから書けと忠告しているのに相変わらずですね。
私はノリは先行が上手いとも下手とも言ってませんよ。ただあなたが競馬を始める前にも、
GIを先行して勝っているよ、とお教えしただけでございます。
こちらが折れない限りあなたの醜い書き込みが続くと思いますので、私の負けでいいですよ。
私がわるうございました、競馬歴があさ過ぎと言ってすいません。
最後に老婆心ながら一言。ライアンは皐月賞は2番人気です。
思いつきで書くのはやめた方がいいと思いますよ。
雑文失礼。
190 :
:02/01/20 22:42 ID:13374yAe
191 :
_:02/01/20 22:42 ID:FX6bebz5
セイウンスカイは走る能力はともかく、
それ以前の問題としてゲート難が戦績に少なからず影響を及ぼしている。
ゲートの巧拙も競走馬の資質の一つ。
それが劣るのは競走馬として劣るのと同意だろう。
馴致がまずかったんだろうか、惜しい馬だったと思う。
192 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:43 ID:Mbcjho6I
132のどこがすきだらけなんでしょうか?
横典は若い頃は追い込みは上手かったけど、先行は明らかに下手でしたね。
今も下手だと思います。横典は追い込ませてなんぼ。
後、横典は本当に1番人気で勝てない騎手ですよね。
彼がサクラローレルで1番人気で勝ったのは有馬記念、ただ1レースのみです。
>>192・無意味にスペを中傷したこと
>マイラーのグラス
>漏れは彼が逃げ先行でG1を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外思いつかない。
このへん。
194 :
:02/01/20 22:49 ID:/OnyXtmI
>191
天皇賞もかなりひどかったな
能力はかなり高いと思うんだけどな
少なくとも確実に言える事は横典がG1での1番人気での勝率がとても低いと
いうことだね
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 22:52 ID:Mbcjho6I
>>192>・無意味にスペを中傷したこと
ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
一度も勝てなかったのは事実でしょ(藁
>>195オペ基地が和田を叩くのに似てるなあ
ふと思ったけど「G1での一番人気での勝率」
が一番高い現役騎手ってひょっとして本田・和田なのかな?
それとも1/1とか2/2の騎手が結構いるのかな。
>>196それは確かに事実だ。が、その返答の仕方自体も「隙」
だってことわかってるのか?それともネタ?
200 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/01/20 23:01 ID:zQnY3Kbu
添削しよう
>>ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
>>一度も勝てなかったのは事実。
ここは正しいね
>>特にマイラーのグラスには2200mの宝塚で負けただけでなく、
>>2500mの有馬で負けたのは痛いね。
この辺から悪い予感がしてきた。
マイラーなのに何故、安田記念にエアジハードに負けているのかな?
>>馬殺しの武は誇大なほらを吹くのが好きな男ですが
>>(マックイーンは安田でも勝てる等)
>>彼の言う言い訳を一々信じていてはきりがありません。
おいおいもっとすごい奴を忘れてはいないか?(藁
スペでタービー取るとかススズで負ける気がしないとかこれも法螺の類なのか?
>>ま、なんにしてもセイウンスカイは騎手でかなり損していますね。
>>横典は逃げ先行がかなり苦手な騎手です
ここは同意する
>>エアグルーブのエリザベス女王杯を見ればそれは明らかです。
騎乗よりも休み明けの方が大きいと思うが
>>横典はG1を多数勝ってますが、彼のG1勝ちは差し追い込みが多い。
>>漏れは彼が逃げ先行でG1を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外
>>思いつかない。
ライアンもそうだし、地方になるがホクトベガも入れといてくれ。
>>彼がサクラローレルで1番人気で勝ったのは有馬記念、ただ1レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は?
まあ、精進せいとしかいえないね。
201 :
:02/01/20 23:03 ID:mH5Un+55
>>彼がサクラローレルで1番人気で勝ったのは有馬記念、ただ1レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は?
202 :
名無しさん@お馬で人生アウト#:02/01/20 23:05 ID:YmpVCNra
揚げ足の取り合いは止めろ。どちらも基地外に見えるよ。
203 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 23:06 ID:eBETodMJ
>>197現役ではないが、G1で人気に押された時の勝率・連対率
がひそかに高いのが小島貞。
204 :
デロリン:02/01/20 23:07 ID:uysA5D59
キチガイ見苦しい
205 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 23:07 ID:Mbcjho6I
>>彼がサクラローレルで1番人気で勝ったのは有馬記念、ただ1レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は?
見事な添削ですね
206 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/20 23:09 ID:HhS04Apk
ウンス好きな人ってスペも好きな人多いと思ってた。
スペ好きな人はウンスを認めてる人多いと思ってた。
俺はどっちも好きだよ。
207 :
:02/01/20 23:10 ID:6lgK+ekG
でなんで喧嘩してるの?
スペより強いかどうかは知らないが
「はまれば強い」に間違いはないだろ。
208 :
_:02/01/20 23:12 ID:FX6bebz5
>>194秋の天皇賞はゲート入りに4分以上かけてしまったのが大きな敗因。
あれで相当消耗したはず。
(後ろで待たされている馬は輪乗りなのでほとんど影響がない)
それでいて0.3秒差に詰めているのだから惜しかった。
>>202すみません
>>205怒られたからこれが最後だ
あのな、「自分に都合のいい(返答できる)質問にだけこたえる」
という姿勢は「他の質問には答えられません」と宣言しているのに
近い。(イコールではないが。)したがって、いくら君が必死に反論しても
かえってどこが隙なのか、どこが君が突っ込まれて苦しいところなのかが
わかってしまうのだ。
長文すみません。
210 :
:02/01/20 23:15 ID:KgFZmPH3
>>208あれはゲートの係員がスカイを潰したようなもんだった。。。
212 :
。:02/01/20 23:29 ID:1eX8156n
目隠しはなぁ……。
213 :
:02/01/20 23:31 ID:13374yAe
スカイのJCでの走りがみたかった・・・
214 :
:02/01/20 23:32 ID:/OnyXtmI
スカイの逃げをもっと見たかったな
弥生賞が1番好きだ
215 :
:02/01/21 00:59 ID:fqB48L3T
age
4歳時のJCと有馬に出走してたらと考えると・・・
少しわくわくすると同時に寂しくなるね・・・
217 :
:02/01/21 11:08 ID:mMCelytL
age
218 :
:02/01/21 21:02 ID:R2hmyi/h
他馬の基地の人たちは、別に最強馬とは誰も言っていないスカイについて、
あれこれいちゃもんをつけたがるが、そういった人は安田記念でエアジハードに
負けたグラスを、京都大章典でツルマルツヨシの7着に沈んだスペを、毎日王冠で
サイレンススズカに歯が立たなかったエルの敗因をどうやって説明するのだろうか??
きっとそれは崇高な理由なんだろう。
別に最強馬もスペ>スカイを言うつもりも無いが、これだけは言わして。
「菊花賞のスカイは、スペシャルウィークを全く寄せ付けない完勝だった。」
219 :
:02/01/21 21:09 ID:TfhbUggS
菊花賞に関してはまさにセイウンスカイとそれ以外の馬のレースだったと思う。
スペシャルウィークはいくらか不利があったようだが
エモ、ランバド、キングヘと大して差のない競馬をするのがせいぜいだった。
220 :
:02/01/21 21:10 ID:4WMtaacD
エルムSのニホンピロジュピタは、オースミジェットを全く寄せ付けない完勝だった。
221 :
:02/01/21 21:14 ID:vA+i/ark
はまってもスペに勝てる馬(未勝利からオープンまで)が
ほとんどいない中で、
スカイははまればスペに勝てる存在なのは確か。
222 :
:02/01/21 21:16 ID:BvPGBZ8S
ここが脳中スカ基地の集まるスレっすか?
223 :
:02/01/21 21:24 ID:Ajk6yECk
>>222 脳中?
おまえみたいな日本語出来ない序列厨房は土に帰った方がいいと思うよ
224 :
:02/01/21 21:26 ID:/S9+mQcE
仮柵と淀の3000のコース形態をご存じない人が多いみたいですね。
まっとうな知識を持った人は、果たして菊花賞の勝利をどうみるか…。
225 :
:02/01/21 21:37 ID:vA+i/ark
>>225 別に違うコースを走っているわけではない。
馬場がいいところがあればそこを走ればいい。
それができないのは騎手の判断、枠順、脚質、展開
など言い出したらきりがない。
すべてを公平に近づけるのはむずかしい、
というかできない。
226 :
225:02/01/21 21:38 ID:vA+i/ark
227 :
:02/01/21 21:49 ID:mMCelytL
228 :
:02/01/21 21:53 ID:BvPGBZ8S
>>223 反応速度が速いな。厨は厨を呼ぶっちゅうこったな。
ウンススレは何故荒れるのだ・・・
ウンスは騎手と馬主に潰された馬だね。
騎手の有馬以降の騎乗がヘタレなのは、言うまでもない事実だし
騎手を変えなかった馬主も問題。
>229
種無しのつまらぬ言い訳が原因
232 :
:02/01/22 15:48 ID:puOl5dBc
233 :
:02/01/22 19:20 ID:Mig0qmPE
age
234 :
:02/01/22 20:05 ID:2MjN57KU
235 :
:02/01/22 20:08 ID:p2CRnN+l
グラ基地スペ基地に挟まれた存在であることが原因
236 :
:02/01/22 21:41 ID:dx7J/HwQ
菊花賞のレースについて仮柵を言い訳にするスペ基地は一杯いるが、
逆に質問をしたい??
「菊花賞でもし仮柵が無かったとしてもスペは、スカイに勝てたと
思うか??」
あれだけの縦長の馬群でスペもグリーンベルトを走りながら、3コーナーを回って
から追っつけ通し。そこで馬なりのスカイとの差を全く詰められなかった時点で、
明らかに勝負はあったと思うが。
まっとうな知識を持った人ほど、菊花賞のスカイを評価してくれると思うが、
如何なものだろうか??
237 :
デロリン:02/01/22 21:42 ID:y+eYENd4
グリーンベルト
238 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/22 21:43 ID:VB32uFtt
>>236 あの時のスカイにはどんな馬も勝てないよ。
スペに関して言えば、
仮柵よりも掛かった事のほうが痛かったと思われ。
239 :
ななし:02/01/22 21:44 ID:UoUCOAKy
仮柵とか、そういう問題じゃない着差だったね。
240 :
ス・・・ ◆L7Vooglk :02/01/22 21:46 ID:3QLqgIeT
>>238 まぁ・・・
>>238の言うとおりなんだが。
とりあえずエル基地グラ基地の前でこの話はしたくないな。
241 :
:02/01/22 21:48 ID:p2CRnN+l
スペより弱かろうがなんだろうがあの菊花賞はみていて爽快だったよ。
242 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/22 21:50 ID:VB32uFtt
続き。
で、同じ失敗をするまいとスペの行く気にまかせて
前、前の競馬を敢えてしたのが天皇賞。
スペ対スカイ。そこに棚ぼた狙い(言い過ぎ?)の
ブライトがからんだ99年春天はいいレースだったよ。
セイウンスカイとスペシャルウィークみたいなのが
ライバルと言うんでない?
243 :
スカイ:02/01/22 22:48 ID:HWYisOJ2
とりあえず3歳時。
これを生で見た為にファンになってしまったジュニアC。
皐月賞はこいつから勝負!と決めた弥生賞。
声が枯れるまで絶叫した皐月賞。
馬も馬券も負けはしたが、菊もやっぱりこいつだ!と決めたダービー。
正直勝つとは思わなかっただけに嬉しさもひとしおだった京都大賞典。
笑いが止まらなかった菊花賞。
1番人気と聞いて嫌な予感がし、馬券の代りに予感が的中してしまった有馬。
いやー。スカイには愉しませて貰った。
244 :
:02/01/22 22:57 ID:FntO1xjd
あの四強では一番下なのは確か
オペにも勝てなかった
245 :
:02/01/22 23:06 ID:Dvqax7eX
四強と言う人もいるから、序列はどうであれ、この馬はそれなりに評価されて
いいよな。まじで。
246 :
:02/01/22 23:07 ID:3nnKc80P
タイトルに「はまれば」ってあるんだから間違ってないと思う。
247 :
:02/01/22 23:08 ID:m0wCK7BQ
没落するのがちょっと早かっただけで、もの凄く強い馬であるのは確か。
最高時の強さはスペ・グラ・エルに劣らないと思う。
いや、マジで。
248 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/22 23:09 ID:VB32uFtt
249 :
:02/01/22 23:17 ID:GdPtrnz4
250 :
:02/01/22 23:31 ID:FntO1xjd
>>249 別に三強+1でもいいんだけどね
敬意を込めて足りない実力たして四強と呼んでみた
251 :
:02/01/22 23:34 ID:1Pcfhx+r
野郎ども。クラック一緒に戦ったキングヘイローが一番好きな俺はどうなる・・・・・・。
252 :
観客:02/01/22 23:36 ID:KOZ0CKAZ
>>251 同じく全部キングヘイローを応援してた。
253 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/22 23:38 ID:VB32uFtt
254 :
ヨシトミ:02/01/22 23:38 ID:z9uKkLaS
これらが四強なら
オペ、トプロ、アドベガ、オースミブライトも四強。
255 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/22 23:41 ID:VB32uFtt
256 :
:02/01/22 23:45 ID:GdPtrnz4
四強っていっても一回も一緒に走ってないからな〜
257 :
:02/01/22 23:45 ID:Xdgn/zkZ
ID違うかも知れませんが、スレ立てたものです。スレにも書いた通り「はまると強い」のです。スカイは。
というより、ああいうスピードに勝って瞬発力に勝らないい馬は「自分のレースが出来るかどうか」ですよね。対戦していない馬との勝ち負け言う気はないですが、
言いたいのは、最近では珍しい「人気で勝てる馬」ということですよ。(つまりサニーブライアンなどは軽く見られていたため逃げ勝ちできたけど、スカイは目標にされつつ勝てた)
258 :
:02/01/22 23:46 ID:PhQIPtsT
4強といえば
サニーブライアン、マチカネフクキタル、メジロブライト、シルクジャスティス
97有馬が終わった後、来年の春天は面白いぞと期待したものだった。
259 :
:02/01/22 23:46 ID:GdPtrnz4
260 :
:02/01/22 23:54 ID:Xdgn/zkZ
>>259 いや僕も普通以上には瞬発力あると思うんですけど、同世代のスペがありすぎなのでそう書きました。
平均して出せるスピードはスカイが一番で、それこそが一番の武器であったかな、と思います。
261 :
:02/01/22 23:55 ID:2MjN57KU
ウンスはエルグラスペと比べる馬じゃなくてキングヘイローなどと比べる馬だね。
262 :
:02/01/22 23:58 ID:FntO1xjd
>>261 俺はメジロブライトあたりが妥当だと思う
263 :
:02/01/23 00:05 ID:TKkY7FK2
>>261 取ったG1のタイトルでしか競馬語れないヤツって感じですね。
レース自体を見て興奮しましょう。
大体、「比べる」って!?
個々の馬の能力の上下云々よりでは無く、いい競馬を見せられるかどうか。
スカイの菊は過去の名馬の名レースに負けていないと思いますが?
264 :
:02/01/23 00:06 ID:4punDj9N
同じ菊花賞馬と比べるとどれくらいですカ?
265 :
:02/01/23 00:10 ID:h67t2tpT
>>262 そうだろうね。おれが言いたいのは、ランク的には、
同世代ではトップクラスの下で、2番手グループのトップだってこと。
>>263 GIしか馬券を買わないんでしょうねえ。
仮柵の外れたコースで格下の逃げ馬が格上の差し馬に勝つことなんて、
全然珍しくもなんともないんですけどね。
レースの批評をするにはやはりある程度の数を見て、それなりの知識というか、
共通了解みたいなものを理解された方がよろしいかと。
266 :
ナリタ:02/01/23 00:14 ID:gXIkPVew
トップロードくらいじゃないの?
267 :
:02/01/23 00:14 ID:uAM2bfPb
>>265 クラシック2冠馬が2番手グループ??
逃げるのをわかっているのに捕まえられないほうが悪い
こんなのは常識
268 :
:02/01/23 00:19 ID:EXSZN0Aa
仮柵の外れたコースで格下の逃げ馬が格上の差し馬に勝つことなんて、
全然珍しくもなんともないんですけどね。
こんな事は武が一番良くわかってると思うが。それでも逃げ切れたのは
武も予想外の速さで逃げた事に尽きると思う。
269 :
:02/01/23 00:21 ID:h67t2tpT
>>267 え?エルグラと並べるつもり?
世代トップを決めるレースじゃなかったでしょ、あの年のクラシックは。
>捕まえられないほうが悪い
そのとおり。で、逃げたほうは仮柵のおかげなので、評価があがるわけがない。
270 :
:02/01/23 00:23 ID:PU79Mked
ウンスに二冠を取られたのを仮柵のせいにするスペ基地の居るスレとはここですか?
271 :
:02/01/23 00:24 ID:c2EiLwt4
何をみんなそんなに馬の強さの比較してるんだか。
272 :
ス・・・ ◆L7Vooglk :02/01/23 00:25 ID:YbF1sjci
> 世代トップを決めるレースじゃなかったでしょ
あ〜あ・・・。
ついにここまでやってきたねぇ。
いいから一生フランスだけ見てろって感じだな。
ついでだから言ってやると、スカイがいる以上98年の最優秀4歳はスカイだったよ。
少なくともエルコンじゃねーよ。
273 :
:02/01/23 00:25 ID:oC1KhAdW
菊花賞は仮柵無くても捕まえられたか極めて疑問だし、
皐月賞はそれ以前にキングヘイローにも遅れを
とっているのだが?
274 :
:02/01/23 00:27 ID:XlnMHLMf
>>272 エル基地を呼ぶんじゃない。エル基地を(w
275 :
:02/01/23 00:29 ID:aqU9MGkb
>>273 いちいちムシ返すな。
無くても逃げ切れたが仮柵があったのもまた事実。
276 :
:02/01/23 00:29 ID:tCqYhUdD
こんなこと言ってる奴らが競馬で勝ってるとは思えないな
277 :
:02/01/23 00:30 ID:4punDj9N
つまり二冠馬としては
スターオー>ウンス>サニブー>カツトップ>シャカ くらいですカ?
278 :
:02/01/23 00:30 ID:h67t2tpT
>>273 それほど仮柵の威力は凄いってこと。
仮柵がなくても捕まえられたかどうかはやってみないとわからないが、
馬場に恵まれたことが大きかったのは間違いない。
あの着差が能力差じゃないことがわからないってイタイと思うよ。
279 :
:02/01/23 00:31 ID:XlnMHLMf
正直サニブーのが下ってことは無いせめて同格にしてくれすまんかった。
280 :
:02/01/23 00:31 ID:L9g1PLmw
また、、、
波乱の予感。。。
281 :
:02/01/23 00:34 ID:Tm2LEJup
能力差ではないといえるのはむしろ皐月の方だと思うのだが。
菊は完敗だろ。
282 :
:02/01/23 00:37 ID:4punDj9N
失礼マシタ
ブルボン>スターオー>サニブ=ウンス>カツトップ>シャカ
これくらいが妥当な評価ですネ
283 :
:02/01/23 00:40 ID:2XPspmYG
>>282 お前はカツトップをみたことあんのか?
だいたい何で格付けなんかしてんだ
少なくともカツトップエースを見ている奴とは思えんな
マジだったら恥ずかしすぎるぞ
284 :
:02/01/23 00:40 ID:W6pa/CX3
>それほど仮柵の威力は凄いってこと。
>仮柵がなくても捕まえられたかどうかはやってみないとわからないが、
>馬場に恵まれたことが大きかったのは間違いない。
>あの着差が能力差じゃないことがわからないってイタイと思うよ。
逃げてグリーンベルトをスイスイいけるのも、”先行力”という名の能力があってこそ。
クラシック時のスペには楽に逃げるスカイに対抗できる”能力”が無いから1冠しか取れなかったんだよ。
285 :
:02/01/23 00:41 ID:h67t2tpT
>>281 完敗をどういうニュアンスで使っているのかはわかりませんが、
ジャングルポケットがマイネルデスポットに完敗した、ってのと同じなら、
激しく同意です。
もちろんウンスはマイネルデスポットより強いですけどね。
286 :
:02/01/23 00:42 ID:4punDj9N
>>283 ではあなたなりにカツトップの強さを伝えて下さいヨ
287 :
:02/01/23 00:44 ID:aqU9MGkb
あまり語られないが、4コーナーでスペを大外に振った
吉田のアシスト騎乗も評価されるべき。
288 :
:02/01/23 00:44 ID:TKkY7FK2
仮柵は確かにウンスに取って有利だったとしても、勝ちは勝ち。
大体、仮柵ばかり大げさに上げられてるけど、それ以外にも、有利不利の条件ってあるじゃん!
仮柵の有利不利ってペースの有利不利と一緒だと思うけど。
だって仮柵のとこ有利ってみんな知っててもそれを使えなくて文句いってんでしょ。
特に武。
それは逃げ馬不在でスローになったことを文句いってんのと一緒だと思うけど?
289 :
:02/01/23 00:44 ID:W6pa/CX3
だいたい仮柵のせいにする馬鹿が多いのはなぜなんだ?
騎手だってわかってても馬の先行力不足で前にいけないから、いかないんだろ。
290 :
:02/01/23 00:45 ID:kK6ZlaUx
少なくとも他馬からマークされる立場にあったスカイと、人気薄で展開に
多分に恵まれたデスポットの逃げをを一緒にされるのは納得がいかないんだが。
291 :
:02/01/23 00:45 ID:Wz5IqSUi
どうでもいいがハイペースを逃げ切った菊に文句言う奴って正直競馬の才能無いよ・・・
292 :
:02/01/23 00:47 ID:Tm2LEJup
>>285 違う。ジャングルがカフェに完敗だったってことです。
293 :
:02/01/23 00:47 ID:aqU9MGkb
294 :
:02/01/23 00:47 ID:h67t2tpT
>>284 ウンス+グリーンベルト>スペなら同意ですよ。
仮柵を外したコースでウンスは内目の枠、逆にスペは大外枠。
これほどの強運はそんなにないと思います。
295 :
:02/01/23 00:49 ID:SUD5H3qX
ダービーと有馬の印象がなぁ
296 :
:02/01/23 00:50 ID:2XPspmYG
>>286 ダービーのハナ差で抑えたのはスゴイと思ったぞ
絶妙なタイミングで仕掛けた大崎の好騎乗があったことは否めないが
サンエイソロンを抑えたのは力がないと出来ない
皐月賞は展開の利があったことも否めないがダービー馬としてふさわしいダービーの勝ち方だった
それに馬の格付けなんてする意味ないよ
カツトップエースがスカイより上か下かなんてどうでもいい
名馬の1頭にどちらも入るよ、それで十分だね
297 :
:02/01/23 00:50 ID:bsc5HU3L
98年の有馬で負けたときに
「オフサイドトラップのせいだ。
勝つ気がないのに競りかけるな」
と嘆いているアホなやつらがヤフー掲示板にいた。
298 :
:02/01/23 00:51 ID:Tm2LEJup
>>291 まあまあ。熱くなってスペスペ言ってるのは一人ですから。
俺はスペも好きなんだけどね。
299 :
:02/01/23 00:51 ID:Jyf08HwN
300 :
:02/01/23 00:52 ID:oC1KhAdW
>>294 ランバートとかエモシオンと仲良く競り合ってる時点で
明らかに完敗だっただろ、菊花賞に限っては。そうやって
JCの完敗も宝塚の完敗もはぐらかすのか?ファン心理
としてはそんなものだろうが、一寸みっともないぞ。
301 :
:02/01/23 00:52 ID:h67t2tpT
>>288 仮柵の有利不利は、ペースの有利不利とは全く別ものです。
302 :
:02/01/23 00:54 ID:dkdxeQqn
つうか後のスペと比べると同じ馬には見えんねえ。
結果論だが、ウンスとは完成度がまるで違ってたんだろう。完敗。
303 :
:02/01/23 00:56 ID:kK6ZlaUx
みんな、はまればという条件をつけているのですから。。
ダービーと有馬は、別に良いでしょ。
やっぱりこの馬には強さに同居した、脆さがあるんだよな。
でもまたそれが俺にとっては魅力だったりする。
304 :
:02/01/23 00:56 ID:h67t2tpT
>>300 ハァ…、レベルの低いことを言わないでくれよ。
JCも宝塚もスペは能力差で完敗したんだよ。
ただ、菊花賞は違うと言っているだけ。
スペ基地だと思ってるなら相当めでたいぞ。
305 :
:02/01/23 00:57 ID:W6pa/CX3
> ウンス+グリーンベルト>スペなら同意ですよ。
まだ、わかってないようですな。
前に行けるということが、が十分すぎる能力だということを。
かりに菊が開幕週で全面高速馬場。そしてグリーンベルトがなかったとしても
あのメンツで走るなら、同じ展開になり結果は同じになったことでしょう。
> 仮柵を外したコースでウンスは内目の枠、逆にスペは大外枠。
> これほどの強運はそんなにないと思います。
古馬になってからスカイが出たG1は競り合ってHペースばっか。
スカイが出ないG1に限って逃げ馬不在のスローペースばっか。
これほどの不運はそんなにないと思いますよ。
306 :
:02/01/23 00:58 ID:W6pa/CX3
あ、ちなみにオレもスペは好きです。
ただ仮柵言い訳やろうは嫌いです。
307 :
:02/01/23 01:00 ID:TNj+zZvp
条件が違えば結果も変わってくるだろ
それでどうやって馬の能力の優劣を決めるつもり?
ホント不毛な争いに飽きない馬鹿ばっかりだね
思い出を語るのにそんな醜い争いはいらないんだよ
308 :
:02/01/23 01:02 ID:dkdxeQqn
皐月賞の極悪仮柵と菊花賞の仮柵を一緒に
するのは明らかに間違い。受けた恩恵は
皐月賞>>>>>>>>菊
309 :
:02/01/23 01:04 ID:jTsq4Apo
>>307 お前みたいのがいつも必ずいるのだが
本当にそう思っている?
310 :
:02/01/23 01:04 ID:Z7dOncgQ
つーかさ、勝ちは勝ちなんだから
それに幾等刃向かったって覆す事は出来ないよ
311 :
:02/01/23 01:04 ID:h67t2tpT
>>305 開幕週は逃げ有利なんて、馬券を買っていたらサルでもわかるんですけど…。
グリーンベルトの替わりに開幕週ですか…。
秋天はハイペースでしたけど、ウンスは逃げてませんね。
春天にしても、ミドルがいいとこでしょう。
312 :
:02/01/23 01:06 ID:Tm2LEJup
>>308 それをさっき書いたんだがどうしてもID:h67t2tpTは菊の仮柵にこだわるらしい。
俺は皐月は色々とウンスに有利だったと思う。
313 :
:02/01/23 01:08 ID:oC1KhAdW
>>311 で、あんたは何が言いたいの?スペシャルウィークこそが勝利者
に相応しかったが現実にはそうはならなかったとでも言いたいのか?
大体、西山の関係者が策謀をめぐらしてグリーンベルトを設置した
とかならともかく、そうでないのに勝者を認めないのは明らかに
筋違いだろ。それに菊花賞が完敗で何か不都合でもあるのか?
一度でも完敗があると絶対に即能力差に直結するとでもいうのか?
314 :
:02/01/23 01:16 ID:W6pa/CX3
> 開幕週は逃げ有利なんて、馬券を買っていたらサルでもわかるんですけど…。
> グリーンベルトの替わりに開幕週ですか…。
もうちっと深読みしろや。
オレは先行力も能力の1つだと言ってきた。
開幕週なら直線内外の有利不利ねぇだろ?
先行するのも差すのも、騎手や陣営の勝手。
前に行けば有利なら前にいけばいいだけだしな。
そこで前にいけないのは馬に先行する力がないからだろ?
それで負けたのなら、その”先行力”の無い馬が弱いだけだろ?
違うか?
315 :
:02/01/23 01:17 ID:h67t2tpT
>>312 基地も認めていることについて言及したってしょうがないでしょう。
菊のときの内外の馬場差は、前の週の時計と比べたら、その差は一目瞭然だと思いますよ。
>>313 過去ログをご覧になって下さい。
316 :
:02/01/23 01:17 ID:W6pa/CX3
ついでに春天のスペは先行して、前の馬をいやらしくつつきながら潰して、
文句ない強さだったな。
ただ菊の時点では弱かったけど。
セイウンもスペも名馬だよ♪
318 :
:02/01/23 01:22 ID:h67t2tpT
>>314 コース形態を考えてください。
淀の3000はスタートしてすぐにコーナーがあるので大外枠は明らかに不利です。
それを無視して先行力とやらのあるなしで馬の強さを決めるんですか?
もっと深読みしてください。
319 :
:02/01/23 01:22 ID:ILDMr/G5
菊でグリーンベルトがあるってことはユタカも当然頭に入っていた。
ただ、ウンスとの勝負付けはダービーで済んでると思って、
スペで今まで騎乗してきた競馬が出来れば当然勝てると思ってたんだろ。
(まあ俺もそう思ったが。)
菊のグリーンベルトがどうとかなんて関係ないよ。
菊があったから春の天皇賞ではウンスを意識して勝てたんだし。
それでいいだろ。
両方とも名馬だよ♪
321 :
:02/01/23 01:24 ID:W6pa/CX3
>>317 そう。そのとうり。
なのに仮柵にこだわる馬鹿がいる。
武だってわかってて前にいけないんだから、あの時点のスペには菊や皐月を勝つ力がなかっただけなのに。
古馬になってからのスペの強さには喝采ものだけど。
322 :
:02/01/23 01:26 ID:Tm2LEJup
>>318 お前以外みんな仮柵関係無しで納得してるんだからお前は寝ていいよ。
おつかれさん。皐月については俺はスペ擁護するけどな。
323 :
:02/01/23 01:28 ID:h67t2tpT
なぜウンス基地が仮柵のおかげで2冠をとれたと認めないのかわからない。
324 :
:02/01/23 01:29 ID:L868JqaM
>>309 俺はそう思ってるね
何でイチイチ優劣を決めなきゃいけないのか?
325 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/23 01:30 ID:Gb0dlbtw
326 :
:02/01/23 01:30 ID:W6pa/CX3
>>319 >コース形態を考えてください。
>淀の3000はスタートしてすぐにコーナーがあるので大外枠は明らかに不利です。
はぁ、やってられんな。
柵の次は枠かい?(ワラ
そんなに馬場やら競馬場やら枠のせいにまでして、スペ株を上げたいの?
サニブーやキョウエイマーチは大外からでも”抜群の先行力”を発揮して勝利したよな?
スペにはその能力はなかっただけ。
327 :
:02/01/23 01:35 ID:cpjHF9eH
よーするにスペとウンスは条件次第で着順が変わる力関係ってことだろ。
今ごろ仮柵トークかよ。
328 :
:02/01/23 01:37 ID:jTsq4Apo
>>324 じゃあ動物愛護団体に入って競馬自体ぶっ潰してください
なんで馬でギャンブルしなきゃいかんのですか?
329 :
:02/01/23 01:38 ID:xJNTcgMd
ID:h67t2tpTただこいつが引くに引けなくなっているだけに見える。
菊の仮柵はウンス、スペの着順を変えるほどの物ではない。
それ以前に武もそんなこと承知で乗っている。
330 :
:02/01/23 01:38 ID:h67t2tpT
菊の前の週と菊の週の時計だけ書いておこう。
菊の前の週
古馬900万芝1800 1.48.2
古馬1600万芝2000 2.02.1
古馬GII芝1400 1.21.9
菊の週
古馬500万芝1800 1.46.9
古馬900万芝2000 2.00.9
2歳牝GIII芝1400 1.21.7
331 :
:02/01/23 01:39 ID:W6pa/CX3
まぁ、終わった話も昔を懐かしむようでいいかもな。
つーか、明日の日経のが気になるが(W
今日あんだけ下げといて明日も下がるのかなぁ。
NYもバリバリ下げてるし・・・。
それでは「スペもスカイも名馬」ってことで、おやすみなさい〜。
332 :
:02/01/23 01:41 ID:W6pa/CX3
>>330 っていうか、お前まだこだわってたのか(ワラ
オレはもう寝るぞ。
そんなデータがなんの意味をなさないことに、そのうちお前も気付くとは思うが・・。
333 :
:02/01/23 01:41 ID:PU79Mked
ID:h67t2tpTはナリブスレのネンチャクさんだよ
みんなマジで相手しちゃ駄目駄目w
ナリブだけでなく基地全般を叩くのが趣味なんだよネンチャクさんは
334 :
:02/01/23 01:43 ID:um2aHRrk
まあまあ
ウンス<<<<<<<<<<ブルボン
ってことで。
335 :
:02/01/23 01:43 ID:oC1KhAdW
ここまで歪んだ考え方をする奴も珍しい。大体、グリーンベルトが
存在するという条件はレース前にすでに所与なわけだからそれを
考えてレースをするのも乗り役の努めだろう。それにスペシャルウィークは
好位にすらいなかった。後方にいたわけでそんなにグリーンベルトが優位
だということが分かっているなら自殺行為に近いだろう。だから結局
他の馬を辛うじて差しきったくらいで終わってしまったとも言えるのでは?
それに対してセイウンスカイが菊花賞で刻んだラップは完璧だった。
それをもって少なくとも菊花賞に関しては「完敗」あるいは少なくとも
「負け」だったというのがどこがオカシイというのか理解に苦しむ。
というよりこの話は不毛。菊花賞に関してはセイウンスカイは良い競馬
をして「勝ち」だったということにあまり異論はないのに何故噛み付く
のか疑問。少々弁護するとしたら「確かにスペシャルウィークのした
競馬は条件設定に対して良いものではなかったが」と付け加えておこう。
336 :
:02/01/23 01:44 ID:L868JqaM
>>328 馬鹿か?お前
競馬がなかったらどれだけの馬の命が無意味になくなると思ってんだ?
煽ったつもりだろうがもっと考えてくれ
337 :
ななし:02/01/23 01:44 ID:jONWnjVT
セイウンスカイってえ名前はいいね。
日本語と英語がうまーくマッチしてる気がして。
・・・と思ってたけど凱旋門賞にセルリアンスカイって馬が出てた時は
こっちのほうがかっこいいかな・・・と思ったが(笑)
338 :
:02/01/23 01:45 ID:jTsq4Apo
井崎センセーの推奨馬でしたね
339 :
:02/01/23 01:45 ID:02wtE55+
>>333 しかし、誰も賛同せず可哀想なのでついレスを付けてしまう。
340 :
:02/01/23 01:46 ID:h67t2tpT
ダメだこりゃ。やっぱりウンス基地も他の基地と同じで真性基地外だわ。
グラ基地=スペ基地=ススズ基地=オペ基地=ウンス基地
競馬板基地外の殿堂入りです。みなさんおめでとう。
341 :
:02/01/23 01:45 ID:cpjHF9eH
皐月賞終わった後の武。
「このままでは皐月賞を勝つ馬と、ダービーや菊花賞を勝つ馬は別種の馬になってしまう。」
・・・菊花賞勝ったのなんでしたっけ?
342 :
:02/01/23 01:48 ID:/seomJes
>>340 勝ち馬を素直に認められないあなたが殿堂入りです。
343 :
:02/01/23 01:48 ID:jTsq4Apo
>>336 それだったら最初から競馬がなければいいだけの話ジャン
へんなへりくつこねるなYO!
強い弱い(+運)があるからギャンブルが成り立つんでしょーが
おもいっきり優劣決めてるジャン
344 :
:02/01/23 01:48 ID:02wtE55+
>>340 そしてあなたは単なる基地外。おもしろかったよ。
迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。アリガトー。
おやすみ。
345 :
:02/01/23 01:52 ID:h67t2tpT
>>340 皐月賞の時点で菊花賞の仮柵設定がわかるのでしょうか?
無知なものですいませんが、教えていただければ幸いです。
>>342 ウンス+グリーンベルトはスペより強いと認めていますが、何か?
346 :
:02/01/23 01:53 ID:cpjHF9eH
>>340 おまえの論法を用いるなら、おそらく競馬板の住民の半分以上はキチガイだな。
でもその中でもおまえのキチガイっぷりはひときわ輝いてるよ。
347 :
:02/01/23 01:54 ID:/seomJes
>>345 そういう言い方するなら、
どの馬にも「+武。+重馬場。+小回り。+高速馬場」
とかいろいろ付けて楽しんでください。
348 :
:02/01/23 01:58 ID:jTsq4Apo
>>336 それとさー粘着っぽくてスマソなんだけど馬の命っていうけど人間が無理してこさえているんだから
結局馬は=人間の道具の一部でしょー
そしたら使える馬と使えない馬が出てくるわけじゃん
駄目な馬は薬殺されるし良い馬はちやほやされるし
君が博愛主義で均等に馬を見られて競馬見ているだけなら納得できるけどお金かけているんでしょ?
それって何基準に賭けているわけ?優劣じゃないの?
349 :
:02/01/23 01:58 ID:L868JqaM
>>343 >最初から競馬がなければいい
俺が生まれる何年前からあったと思ってるんだ?
今のことを考えろ
>おもいっきり優劣決めてるジャン
そうだね
でもね、ここでのスペ・スカイの優劣を決める(罵倒の仕合)と
競馬の予想における優劣を決める事は同レベルにあるとでも言いたいのか?
ギャンブル要素がなくなったら競馬は廃れるよ
350 :
ギャング ◆3fBlxROM :02/01/23 01:59 ID:e7JOVoh8
両方とも名馬♪
352 :
:02/01/23 02:04 ID:Jyf08HwN
スペ好きなおいらからみても、
とりあえず、h67t2tpTはやう゛ぁい。
353 :
:02/01/23 02:10 ID:kX5XNAiA
二の足があんなに綺麗に
決まると感動っすね。
354 :
:02/01/23 02:11 ID:h67t2tpT
>>346 あなたに私の言っていることが理解できているとは思えません。
言うほど強くないということを根拠とともに提示しているのに、
基地はただただ印象が根拠の無知な発言をするばかり。
もっと説得力のあることを言っていただければいいんですけどね。
>>347 すでにされてますけどね。
そういう馬はラッキー珍馬と呼ばれています。
ウンスもラッキー珍馬だということですね。
あ、最後に私はウンスが好きなんですけどね。
好きだからこそ、正当な評価しかできない。
他の人はそうじゃないんですね…、悲しいです。
355 :
.:02/01/23 02:14 ID:6mh0lR0E
スペが好きなヤツはウンスが逃げたときの強さを知っている。
菊花賞では向こう正面でやられたと思ったはず。
逆に、逃げなかったときは勝てる相手だとも思っている。
356 :
ギャング ◆3fBlxROM :02/01/23 02:14 ID:e7JOVoh8
357 :
:02/01/23 02:18 ID:jTsq4Apo
>>349 また粘着っぽいけどワシは同じだと思うよ
基準云々の話はあるけれども同じレースに出ている馬達に優劣決めて
世代を超えた馬達を比べたら不毛だというのは矛盾しているジャン
しかもスペとウンスは同じレースにでているし
逆にそれがもし不毛ならばレーティングなんていらないし純粋にギャンブル=競馬って事ジャン
そしたらなにも馬でやる必要もないだろうって事だYO!
欧州ではTF社のダンシングブレーヴとかシーバードとか毎年でてくるし
好きな馬 嫌いな馬=強い馬 弱い馬 と同じ事
358 :
:02/01/23 02:25 ID:L868JqaM
>>357 書き方が悪かったね
過去の馬において優劣を決める事が無意味ってことです、言葉足らずでスマソ
過去に争った馬を今争う必要はないよ、何の身にもならない
俺ははっきし言ってレーティングなんていらないと思うよ
馬でやる必要ってのは
馬が不確定要素を多々持っているからギャンブル性が高まる
それと先人達が馬を使ってギャンブルをした以上
競馬をなくしてしまえば馬が無駄に死ぬ、だから馬を使う
これじゃダメかな
んでこういうこと言うと何故かギャンブル派にさせられるのはなぜだろう?
359 :
:02/01/23 02:33 ID:jTsq4Apo
>>358 アナタ非常に遊び心の無い人ネ
意味の無い事に意味を持たせるのが最強馬論争の面白い所なの〜
無意味なんて言ったらみもふたも無いでしょーが
同じ金使って遊ぶんだったら遊び尽くすほうが良いでしょ〜
360 :
:02/01/23 02:35 ID:L868JqaM
>>359 遊ぶってのは楽しんでナンボ
馬を罵倒するだけの論争に楽しみを見出せないね
361 :
:02/01/23 02:38 ID:xTcPLorF
やはり、ウンスが逃げてエルが先行し、グラが中団、スペが最後方というレースを
見てみたかったな。今はかなわぬ願いだが。
あと、皐月賞は仮柵の話する前にスペは調子を落としていたと思うのだが。
確か体重の大幅な変化があったような。
白梅賞に余計に出さされてしまったのが尾を引いてたんだっけな。
362 :
:02/01/23 02:41 ID:HH8APbZO
>>361 そこにキングヘイローはいないのかい?
そこに愛はあるのかい?
キングヘイロー最強・・・・・・・・。
363 :
:02/01/23 02:41 ID:jTsq4Apo
だから楽しむってなにさ〜?
競馬は絶対儲からないんだよ
好きな馬見つける事?
それってここにいる人達と何ら変わらないよ
集保も言っているじゃん
364 :
:02/01/23 02:45 ID:L868JqaM
>>363 儲かるだけが楽しみじゃない(別に損してないけどね)
俺は競馬をこの上なく楽しんでる
それに好きな馬を見つけたからといって他の馬を罵倒するようなことはしないね
365 :
:02/01/23 02:53 ID:jTsq4Apo
>>363 だから最初に動物愛護団体へ入れって言ったじゃん
アナタがそう思っているのならもっと広く説きなさい
罵倒=悪い事ではないでしょ?
その考え方がちょっと言っている事の割に?だYO!
366 :
:02/01/23 02:54 ID:jTsq4Apo
367 :
:02/01/23 03:00 ID:L868JqaM
>>365 だから何でそうなる?
馬が好きだから競馬をやってるんだよ
レースみるだけで爽快感がある、もちろん血のつながり、ドラマ性、、、
また予想するのも楽しい
これだけ楽しいものはないけどね
>罵倒=悪い事ではない
なんで?馬について故障しろだの、クズだの言うのが悪いとは思わないか?
368 :
:02/01/23 03:50 ID:jTsq4Apo
>>367 キミ矢風向きネ
罵倒は必要なの〜
なきゃ話が成り立たないでしょー
○>△とかいっている時点でもう罵倒なわけ
だから今更そんなこといっていても無駄なの
アナタがこの話を無駄というようにね
わからない人間には非常に意味不明な事やっているとおもうよ
でもあなたは馬にロマンというものを重ねて楽しんでいるんでしょ?
それもある方面から言わせれば無意味で非常に愚か極まりない事なわけ
だから結局何が正しいという事は無いの
であなたは一人で楽しんでいてここにいる人達は多人数で楽しんでいるわけ
自己満足で終わっているの 人の気持ちなんかどうでもいいわけ
とどのつまり単にアナタが人とこういう事を言うのが苦手なだけの事
不毛とかそういう問題ではないの
そもそも意味があることなんか誰もしていないの
2chはそういうことの場なの
そういうのが嫌なら動物愛護団体へ入って理想を説いてくださいといっているの
4時だ…
369 :
ウンスが好きです:02/01/23 04:00 ID:xG0Zcz9z
ageようと思ったら凄い事になっとるね、、、このスレ
○>△って罵倒なの?違うでしょ
ID:L868JqaMが言ってる罵倒の意味を考えたほうがいいと思われ
それに後半部分は結局あなたにも当てはまると思う
人の考え方を自分の尺度で測っちゃダメだよ
これはどっちにも言えると思うけどね
私は競走馬に文句言うのはヤダな、、、これって理想論かな?そんなことないと思うけど
370 :
:02/01/23 04:09 ID:jTsq4Apo
だから別に押し付けてないの
戦っているわけじゃないんだから
それはどういう事?って自分なりに判断して聞いているの〜
だったらなんにも書けないでしょ
L868JqaMの理論から言うとこういう自体不毛なのだから
○>△とか言っている時点で罵倒にあたるの〜
文法的意味で罵倒とか言われても困るYO!
371 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/23 04:09 ID:qhka+QaE
>>76 連対率2割で「確率が非常に低い」だって?
仮にクラシックの平均出走頭数を16頭としたって
連対率は1/8=12.5%にしかならないんだよ。
しかも述べ6頭中5頭は「勝ってる」つまり
勝率は約16.7%で
平均期待値の1/16=6.25%を
大きく上回っているじゃないか。
つまり、逃げ=最も勝ちやすい戦法なんじゃない?
こんな小学生でもわかる計算ができないとはねえ(w
自分で判断するだけで相手の意見を汲み取らないのはダメだと思うYO!
L868JqaMの言いたいことはなんとなくわからないでもないYO!
でも私の考えた意見がL868JqaMの言いたい事かどうかは自信ないけどね
そんなことよりここはウンススレだ!ゴルア!!
373 :
:02/01/23 04:21 ID:jTsq4Apo
充分汲み取っているじゃないか
大体お金賭けてれば文句の一つや二つ出てくるでしょーが
人それぞれという言葉は使いたくないがまぁそれなんでしょ不毛っていう意味は
ワシから言わせれば逃げの言葉だね これは
どっちが強いか言っているときにこれは禁句だね
こんな事いうとまた何かいわれるけどネ
グリンベルトって言うけど、俺には内も外も馬場は言いように見えたね。
9月終わりの京都だしね。実際他の馬の上がりタイムもやたら速かったし。
ニシノ牧場は大牧場で繁殖牝馬も多いのに、活躍する馬があまりでないね。
きっと馬の管理その他がが下手なんだろうね。
375 :
:02/01/23 11:44 ID:hBiks1Wb
ウンス ←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
スペ ←−−−−→
376 :
:02/01/23 19:23 ID:a5862e6S
ウンス基地=ヤフヲタ
377 :
:02/01/23 21:07 ID:RoAjHxjo
雲助みたいでカコイイ!
(雲助 = ヤラズボッタの白タク)
378 :
:02/01/23 22:18 ID:uAM2bfPb
今日みてみたらなんかすごいことになってた・・・
早く寝てよかった
けんかはやめて
380 :
:02/01/23 23:23 ID:qdj2+P4+
基地外どもさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜恋。
381 :
:02/01/24 02:13 ID:bzzEYwZr
354 : :02/01/23 02:11 ID:h67t2tpT
>>346 あなたに私の言っていることが理解できているとは思えません。
言うほど強くないということを根拠とともに提示しているのに、
↑
こいつの言ってるコトって「仮柵がなければ」っていう根拠のない話ばっかだったな。
382 :
デロリン:02/01/24 02:16 ID:IoDe4a4L
まぐれで勝ったクラシックっぽい
383 :
:02/01/24 02:17 ID:9SNqI4cp
まぐれでレコードはむずくないか?
384 :
:02/01/24 02:18 ID:ULx1sLBb
まぐれで二冠はむずくないか?
385 :
デロリン:02/01/24 02:19 ID:IoDe4a4L
それもそうだな
386 :
デロリン:02/01/24 02:21 ID:IoDe4a4L
やっぱり強かったのか
387 :
:02/01/24 02:21 ID:7iyKTJWI
はまらなくても京都大賞典は強かった
388 :
◆UZU5OGFs :02/01/24 02:21 ID:7yVTtpzk
はまればって言うより
中間どスローに落とせてつっかかる馬がいなければ強い競馬をするだけのような
389 :
:02/01/24 02:29 ID:1R3RPNoS
ていうか菊花賞が強かっただけでは?
390 :
:02/01/24 02:30 ID:qCLeB1XO
ていうかスンナリ逃げたら強かったのでは?
391 :
:02/01/24 02:41 ID:wyaMRIpE
ていうか騎手がうまく乗れば強かったのでは?
392 :
:02/01/24 02:44 ID:E2De3CEr
ていうか札幌記念で差しに脚質転換を図った海苔は逝っていいのでは?
393 :
:02/01/24 02:47 ID:wyaMRIpE
ていうか秋天でウンスをうまくゲートに誘導できなかったやつが逝くべきでは?
394 :
:02/01/24 02:48 ID:BURAaw2y
はっきり言ってスペシャルウィークが勝った春天は
まれに見るハイレベル。
そこであれだけつつかれまくってあそこまで踏ん張った
セイウンスカイは強い。
強い逃げ馬が出るとレースがしまる。
395 :
:02/01/24 05:31 ID:j/vnV7cG
仮柵がなきゃジャスティスと似たようなもん。
それでも十分強いけどね。
396 :
:02/01/24 08:06 ID:6LaQecVQ
古馬になってからウンスが負けた2レースは、春天が騎乗ミス+ハイペース
距離も長かったのではないか?
秋天はレース前に激しく入れ込みレースの前にはレースが終わってた状態。
逃げもしかったしね。
>>395 ウンスは古馬になってからもGUでは負けてないし、4歳までは掲示板を
外した事は無い。
ジャスティスと一緒にされては困る。
397 :
:02/01/24 16:32 ID:m5P10Sjb
春天はハイペースじゃないけどね。
GIIで負けてないと言っても2着にきたのが
牝馬と準オープン勝ったばっかりの馬じゃ、
全然たいしたことはない。
398 :
:02/01/24 17:34 ID:6LaQecVQ
>>397 ちょっと苦しいね。
札幌記念の2着はGT3勝馬のファレノプシスだし、日経賞は2着に5馬身差を
つけて、鼻差の3着はステイゴールドなんですけど。
春天は公式にもハイペースだし、最初の1、2ハロンは横典が抑えて前に行かなかったん
だけどなぜか途中から逃げた。そしてウンスが逃げ始めてからペースが上がった。
なんでスペ基地はそこまでしてウンスを落そうとするんだろ。
399 :
:02/01/24 17:40 ID:xeAuSlV2
スぺ基地だったらウンスを評価するじゃないの?
400 :
:02/01/24 17:42 ID:8AMEyBsg
>>398 春天は平均ペースだけど?
しかも公式にハイペースって何?
JRAはそんなの発表してないよ。
401 :
:02/01/24 17:44 ID:6LaQecVQ
402 :
:02/01/24 17:44 ID:ktysNfiC
スペもスカイも名馬やん。
菊はスカイが強かった。完勝だった。38年ぶりの逃げ切り。
春天はスペが強かった。
スカイを意識して前々の競馬をしながら
ブライトにさされなかった。
どっちも名馬。それでいいやん。
なんで不等号で優劣をつけたがるかがわからん。
403 :
:02/01/24 17:47 ID:m5P10Sjb
スペは駄馬だけど、そのスペより駄馬なウンス逝ってよし、
って言ったらスペ基地なのか?めでてえな。
>>398 そうでしたね。まぁファレノプシスは次の年は7着でしたけどね。
ステイゴールドは京都記念7着からの参戦でしたね。
当時はただの善戦マンで、GII以下じゃただの駄馬でしたけど。
公式的にハイペースなんですか?ソースは?
もうあんまり覚えてないんでとりあえずタイムだけ。
通過:37.3-48.7-60.9-72.5 上り:71.7-58.5-46.1-34.3
404 :
:02/01/24 17:48 ID:cdaS2SCo
種無しがウンスに乗っていれば
ウンスがスぺにもっと勝っていただろうね。
それくらいの差だよ。
大きいか小さいかは言わないけど。
405 :
フトコロ(*´∀`*)アタカーイ:02/01/24 17:48 ID:KLARokO/
今402がいいこと言った。。
406 :
:02/01/24 17:49 ID:8AMEyBsg
>>401 ごめん、何処にハイペースって書いてあるのか分からん。
教えてくれ。
407 :
:02/01/24 17:51 ID:7mvQpN3/
>>403 スペ基地とかいうより、G1ホースを駄馬というあたりから
あんたは2チャンで煽って他人にかまってもらって喜ぶ単なるキチガイ。
408 :
:02/01/24 17:51 ID:m5P10Sjb
スペは関係なんだけどなあ。
ウンス基地は自分に都合が悪いとすぐスペ基地スペ基地って連呼する癖があるね。
409 :
:02/01/24 17:56 ID:m5P10Sjb
410 :
:02/01/24 17:56 ID:7drHMEOK
>>408 お前2日前から暴れてる基地外か?早く消えろよ必要ないから。
411 :
:02/01/24 18:01 ID:6LaQecVQ
>>406 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995107393 ここに書いてあると思います。スマソ。
>>403 ステイゴールドは当時からGTで2着を続けていたそこそこの実力馬だったと思うが。
ちなみにウンスが勝った札幌記念は出走メンバー10頭中、GT馬が4頭、重賞勝ち馬が9頭
いて大変レベルの高いレースだったと思います。ウンスは当初秋は京都大賞典からの予定
だったが、仕上がりが早かった為馬主の意向で札幌記念に出走したんじゃなかったっけ。
突然出走が決まったんで、やっぱり調子もいまいちだったのか馬体も枯れ気味だったように
思います。しかも横典は逃げずに差したにもかかわらず、レースは完勝でした。
412 :
:02/01/24 18:02 ID:m5P10Sjb
結局春天がハイペースじゃないのにハイペースだって書き逃げしたか。
ウンス基地っていっつもそうだね。うそしか言えない。
そこまでして評価をあげたいのかね?情けない。
413 :
:02/01/24 18:03 ID:6LaQecVQ
>>404 禿同。
ウンスにとって横典は重荷でしかなかったが、スペにとって種無しは明らかに
プラスでしたからね。
414 :
:02/01/24 18:04 ID:m5P10Sjb
415 :
:02/01/24 18:04 ID:6LaQecVQ
416 :
:02/01/24 18:12 ID:m5P10Sjb
>>411 そのペース判断おかしいんじゃないの?37.3-34.7でハイペースなの?
どうやってハイペースになったのか教えてください。
当時のステゴはGIで2着に来てもGIIじゃゴミだったの知らないんですか?
GI馬4頭ってすでに死んでたマチカネフクキタルと牝馬のエリモエクセルですよ。
そんなんでレースの格が決まると思ってるの?めでてえな。
417 :
:02/01/24 18:21 ID:E6fLcI7k
まあ結局、その弱メンとは格が違ったってことが証明されただけでしたね
418 :
:02/01/24 18:22 ID:8AMEyBsg
>>411 そこに書いてあるデータおかしくないか?
前半-後半37.3-34.7 上がり 34.8
↑これはウンスの刻んだラップなの?そうなら上がりとあわないよ?
もし、レースのラップなら後半は34.3になってないとおかしいし。
そこのデータはそもそも前半後半何Fのデータでペース示してるの?
419 :
:02/01/24 18:26 ID:kx6N9NDe
>>416 俺もそのHペース表記は変だと思った。
が、
>>402もいってるとおりどっちも名馬でいいじゃん。
どーして、あんたらは相手のアラばっか探して
貶めようとするわけ?
いいところを評価してやれよ。
人間の器がしれるよ?
420 :
:02/01/24 18:27 ID:oNgbYelh
もう見てらんない
421 :
:02/01/24 18:30 ID:kx6N9NDe
422 :
:02/01/24 18:30 ID:6LaQecVQ
>>418 このサイトを作った人はどこからデータを得て作ったか知りませんが
そのデータに疑問があるのでしたら自分で調べてソースを示してくれるとありがたい
ですね。
423 :
:02/01/24 18:44 ID:8AMEyBsg
>>422 401で出てるラップタイムは公式なものだと思うよ。これは問題ない。
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3 (37.3-34.3)
でペースの判断なんだけど、前後半何Fで判断するのかが俺はよくわからない。
JRAが得にペースについて規定してる訳じゃないから新聞社によって違うこともあるし。
でもこのレースはHペースにはならないよ。
3Fとってもならないし、4,6Fでもならない。
424 :
名も無き馬:02/01/24 18:51 ID:Qzus7ArJ
菊は内も外も良かったじゃねえかとか言ってる人がいるけど
内も外も良かったから距離ロスの無い内添いを通れる馬が有利だってことですよ
皐月は外より内のほうが良かったんだから逃げた馬が断然に有利に決まってる。
ただしセイウンスカイはいい馬だったね
ベストレースは京都大章典ってのはガイシュツだけど俺もそう思う
スペが母馬が死んでるのが美談になってたように
この馬も父親が殺されちゃってた(行方不明だったかも)のが応援させる気にさせた
種牡馬になってからは前途多難だと思うけど父のぶんまで頑張ってほしい
425 :
:02/01/24 19:00 ID:cdaS2SCo
皐月も菊も文句なしにウンスが強かったよ。
グリーンベルトがあって逃げ馬に有利だったとか言うけど
それくらい有利であればみんな前に行って
ハイペースになって潰れちゃう可能性あるわけだし。
種無しもそんなに後で文句言うなら
スぺもウンスと一緒に逃げればよかったのに。
ウンスに付いて行く勇気がなかったのに後でどうのこうの言われるのはな。
種無しらしくないと思ったよ。
426 :
:02/01/24 19:05 ID:6LaQecVQ
>>424 逃げ馬の有利なところって、大抵距離ロスの無い内添いを通れる事だけだけどね。
427 :
:02/01/24 21:14 ID:vinb3YyT
もういいじゃん。
スカイは、はまれば強いってことで。
428 :
:02/01/24 21:17 ID:igZRrx/r
はまればキング屁色よりは強い。
429 :
:02/01/24 21:21 ID:6LaQecVQ
スカイははまっても、はまらなくてもキングヘイローには負けたこと無いよ。
スペは1回負けてるけどね。
430 :
:02/01/24 21:30 ID:lhZWEL5C
>>429 そういう事はメジロブライトに勝ち越してから言え
431 :
:02/01/24 21:30 ID:igZRrx/r
スペははまっても、はまらなくてもステイゴールドには負けた事ないよ。
(以下略)。
432 :
:02/01/24 22:56 ID:2W4Pigbe
ほらほらまた序列始めた。
ageないでくれ・・・
434 :
:02/01/24 23:40 ID:Oeyi8WeO
435 :
:02/01/25 00:09 ID:GzizvH6N
ウンスのような強力な逃げ先行馬がもっと(゚д゚)ホスィ…
436 :
:02/01/25 00:53 ID:hy2/4Pb+
ageてみよう
437 :
:02/01/25 01:04 ID:VmVFsFVj
>435
禿同
このスレの結論は
>>404でいいんじゃないの?
438 :
:02/01/25 03:19 ID:CmKBr7p0
負けたら敗因はハイペースで、仮柵のおかげで勝ったときは馬が強かったかよ。
それに菊のときの内外はめちゃくちゃ差があるよ。
仮柵を外す前と外した後のタイムを見て欲しい。
そのへんのダブルスタンダードがおかしいよ。
おれは別にウンスが弱いと言っているわけではないんだよ。
439 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/25 03:23 ID:cgZxuONY
じゃあどの馬も馬場のいい内を走ればいいんじゃない?
どの馬も内を走れる権利があったわけで機会均等だと思うが。
440 :
:02/01/25 03:31 ID:CmKBr7p0
大外枠で内を走ろうと思ったら後ろいくしかないんじゃない?
コース形態的にも、機会は均等じゃなかった。
441 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/25 03:36 ID:cgZxuONY
枠順を決めるのもクジだからさー。
どの馬だって不利と思われる大外枠引く可能性あったわけだし。
442 :
:02/01/25 03:47 ID:CmKBr7p0
普通なら大外引いたことを言いわけにはならないけど、
仮柵があるとなるとちょっと別。
ウンスにとっては不幸なわけだが。
443 :
@ ◆3zyMbGm2 :02/01/25 04:05 ID:b6poN2fo
グリーンベルトを言い訳にしてるスペ基地は頭の悪い糞馬鹿!(大爆笑
菊はエモシオン、メジロランバートとクビ、ハナ差だし、
京都新聞はキングヘイローとハナ差。
これはまさに馬そのものが弱かった証拠にほかならない。
エモシオン、メジロランバートとクビ、ハナ差だったことはどう説明する
んだ?(激笑
グリーンベルトもへったくれもあるか、ボケナス!!!
444 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/25 04:06 ID:cgZxuONY
菊花賞のとき豊もあのペースで逃げれば
ウンスは潰れる(付いていけば自分も潰れる)と思ったに違いないからな。
仮柵は逃げ馬に有利と言うけど
みんな逃げた方が有利だと思って競りかけて潰れる可能性もあるわけだし
ダービーみたいに誰かが潰してくれると思ったんじゃないか?
ペースもそうとう速かったんだろ?
あれは豊の想像以上にウンスが強かったよ。
445 :
:02/01/25 04:15 ID:CmKBr7p0
ペースは馬場差考えて、普通くらい。
そんな早いわけはない。
淀の3000で大外枠から先行して内に行くってのは、
ものすごい脚を使うんじゃないかな。
あの条件じゃ種無しですらどうしようもなかったってのが正直なところだろう。
446 :
:02/01/25 09:05 ID:uhczduNN
>>438 菊の内と外の馬場差はほとんどないよ。
そんな馬場差があったら、何で何頭もの馬があのハイペースで上がり34秒前半
で走れんだよ?
447 :
:02/01/25 09:06 ID:uhczduNN
431 : :02/01/24 21:30 ID:igZRrx/r
スペははまっても、はまらなくてもステイゴールドには負けた事ないよ。
(以下略)。
448 :
:02/01/25 16:50 ID:4WOPtEAK
スペははまっても、はまらなくてもボールドエンペラーには負けた事ないよ。
449 :
:02/01/25 16:56 ID:hy2/4Pb+
スカイははまっても、はまらなくてもキングヘイローには負けた事ないよ。
450 :
:02/01/25 17:03 ID:4WOPtEAK
451 :
:02/01/25 17:19 ID:QxAGbe6B
452 :
:02/01/25 17:27 ID:4WOPtEAK
スペははまっても、はまらなくても係員に存在忘れ去られた事ないよ。
453 :
:02/01/25 17:33 ID:uhczduNN
>>451 菊は上がり、35.1だよ。十分道中のペースは速かったと思うけどな。
特に2ハロン目から5ハロン目までは、3000メートル戦にもかかわらず11秒台という高ラップ。
最初の1000メートルは59.6だから十分ハイペースだと思うよ。
でも、ハイペースにもかかわらず、多くの馬が上がり34秒前半で上がってんだよね。
454 :
:02/01/25 17:40 ID:4WOPtEAK
从#~∀~从 <こりゃあかんわ。えるせーぬ行って出直してき。
455 :
:02/01/25 17:52 ID:QxAGbe6B
>>453 ペースと言うのは前後半のラップ差で判断するのよ。
ウンスがたれてないから平均ペースになるの。
456 :
:02/01/25 18:02 ID:uhczduNN
>>455 たれなかったウンスを何故強いといえないのか?
レコード決着になったから前半も後半もペースは速かったよ。
スペ基地はバカ。
457 :
◆sBphv96s :02/01/25 18:04 ID:5IzSSiLH
ウンスもスペも強い馬だYO
スペ基地はヴァカだけどさ
458 :
:02/01/25 18:06 ID:hy2/4Pb+
スカイははまっても、はまらなくても勝ってないのに
鞍上にガッツポーズされたことないよ。
459 :
:02/01/25 18:09 ID:QxAGbe6B
>>456 何1人で興奮してるんだよ?
誰がウンス弱いって言ってるんだ?
460 :
:02/01/25 18:17 ID:uhczduNN
>>459 興奮してるのは、あなたでしょ。
菊がハイペースであることをやっきになって否定しようとしてるように見えるよ。
菊は前が59.6、後が59.3だから、一応ミドルペースだけど、普通の馬なら絶対に
潰れて、ハイペースになっていたでしょう。レコード決着だったからね。
本当ならハイペースになるはずのレースをミドルペースにしてしまったウンス恐るべし。
461 :
:02/01/25 18:20 ID:QxAGbe6B
>>460 >菊がハイペースであることをやっきになって否定しようとしてるように見えるよ。
事実を否定も糞もないだろ?
君おかしいんじゃないか。
462 :
:02/01/25 18:25 ID:uhczduNN
ちなみに、ウンスの上がりが0.4秒遅く59.7だとハイペースになるわけだが
それでもレースタイムは3.03.6で日本レコードになります。
ちなみに、このタイムはスペの走破タイムより速いですね。
ウンスももう少し遅く走ってれば、レースのペースもハイペースになって
バカなスペ基地に菊はミドルペースだなどと言われずにすんだのにね(w
463 :
:02/01/25 18:32 ID:QxAGbe6B
例え話しをするようになると人間おしまいだね。
それに、上がりが0.1早いだけでハイペースとは言わないしね(w
464 :
:02/01/25 18:33 ID:hy2/4Pb+
ハイペースでなければレコードなんてでないんじゃないの??
465 :
:02/01/25 18:34 ID:uhczduNN
>>463 でもペースが非常に速かったことは認めるべきでしょ。
455とか見てると、あんた女でしょ。
スペ基地は女が多い。
466 :
:02/01/25 18:39 ID:QxAGbe6B
>>465 ペースが早いとは言わないんだよ。
ハイラップでとか言うんだよ。
ラップが早いからと言って、ペースが早いわけではないだろ。
467 :
:02/01/25 18:45 ID:hy2/4Pb+
なんかもうどうでもいい・・・
結局、スカイ=スペということで
468 :
名無し:02/01/25 18:48 ID:JWYXWwNS
正直レースの後で不利が有ったなんて言う武には閉口気味…
アンタ日本のトップジョッキーなんだからマークされて当然でしょ
469 :
斉藤:02/01/25 22:47 ID:LjHOwPMX
JRAが種無しを仮柵でマーク(笑)。
妄想ウンス基地逝ってよし。
しかもハイペースじゃないのにハイペースって言ってた奴逆切れしてるし(笑)。
ダビスタから競馬に入るとああなりやすいんだよね(笑)。
470 :
:02/01/25 22:52 ID:WiZ7bCt6
471 :
:02/01/26 02:25 ID:1yjurw2m
>>469 (笑)を多用しすぎ。
ダビスタから2chはいるとああなりやすいんだよね(笑)。
472 :
加藤:02/01/26 03:07 ID:hloEFdDi
>>470-471 大臣:ハンドル見て気付かないみたいですね(笑)。
長老:2ちゃん初心者かよ(笑)。
473 :
:02/01/26 03:09 ID:D6Onl//d
何だ‥‥?
474 :
:02/01/26 03:32 ID:VVR3zs+p
>472
サラブレ読んでないと分かんないよ・・・
475 :
デロリン:02/01/26 03:39 ID:O8m3WGDb
はまらなかったら弱いのか
476 :
:02/01/26 03:41 ID:1yjurw2m
サラブレ基地逝ってよし
477 :
:02/01/26 04:52 ID:H2qVQGLT
ラストランで、単勝を200円かってしまいました。
さて、なぜ200円だったでしょうか?
478 :
:02/01/26 22:07 ID:5CzKmELU
ageてみる
479 :
:02/01/26 22:18 ID:eFwwaSVL
スカイの花嫁候補の中にニシノフラワーがいるらしい。
西山オーナーもちゃんと考えてくれてるんだね。
480 :
:02/01/27 08:38 ID:Ckk/mC1E
>>479 スカイは馬主と騎手につぶされたようなもんだからな。
種牡馬としてはぜひ成功させて欲しい。
481 :
:02/01/27 23:55 ID:MhJmhWmR
age
482 :
:02/01/28 00:35 ID:L8uLYrW2
>>479 ヒシアンデスのようにならんことを祈る。
まあ、なりそうだが・・
483 :
名無しさん@グラスで人生アウト:02/01/28 00:42 ID:y56jWoud
潜在能力ならウンス>スペ
484 :
:02/01/28 01:06 ID:p5dg0399
潜在能力って便利な言葉ですね。
実績では勝てないけど潜在能力では勝ってるって言うのは
負け惜しみにしか聞こえない
455=484 スペ基地うざい
486 :
名無しさん@グラスで人生アウト:02/01/28 01:14 ID:y56jWoud
おっと下げてしまった
487 :
:02/01/28 07:20 ID:GTFtng4i
オペ基地>ウンス基地
ウンス基地って意外と気持ち悪いな。
485とか462みたいなのばっかり?
489 :
:02/01/28 13:52 ID:oIsmdGdt
やめようぜ潜在能力とかは。
もう引退しちゃったんだから誰にもわからんよ。
発揮してこその能力だしな。
スカイも古馬になってから能力を示せる機会がもっとあればよかったけど。
>>488濡れはウンス基地ではないがな
>>489そうだね
競馬はタラレバいってしまったらきりないし・・・
491 :
徳吉マニア:02/01/28 14:09 ID:6E9UJQnX
492 :
このスレ初見:02/01/28 14:27 ID:Km0lebWZ
何か以前にも似たようなスレッドがあったな。
その時だいたい語り尽くしたからもう特に言うこと無いけど、
これだけはお願い。
スカイはエルコン・グラス・スペシャルに続く「98世代4
強の一頭」としてくれ。
493 :
:02/01/28 22:58 ID:4wmCI8IU
四強の四番手ってのと、三強に次ぐ二番手集団のトップって、どう違うの?
494 :
:02/01/28 23:04 ID:GIVQeRuL
スぺのライバルはウンスでありグラではない。
ウンスのライバルはスぺ。
495 :
:02/01/28 23:07 ID:4wmCI8IU
そりゃエルグラはスペの一枚上だからね。
三強っていうのもおこがましいくらい。
二強プラス二番手集団の三強の二番手ってのがウンスの正しい評価。
かなりわかりづらいけど。
496 :
名無し:02/01/28 23:09 ID:z1WH7bsM
京都大賞点のため逃げは賢いと思った
497 :
:02/01/28 23:26 ID:iXWMH0kL
>>495 そうか?俺はむしろグラが一枚落ちると思うけど
チャンピオンシップロードを休む事なく歩んだスペは
グラより評価できると思う
498 :
:02/01/29 21:05 ID:RvCWaXvO
>>497 ということはスペよりオペの方が評価できるというわけですね。
499 :
_:02/01/29 21:06 ID:5DTlLvTG
500 :
:02/01/29 22:20 ID:DadNYoeE
>>497 スペの方が1枚上ですか?グラに勝った事の無いのに(w
501 :
:02/01/29 22:57 ID:K2c2C9Xn
スペ基地はオペ&グラを出せばジエンド。
502 :
:02/01/29 23:02 ID:RvCWaXvO
ウンス基地はスペを出せばジエンド。
503 :
:02/01/29 23:23 ID:eYLo1EWN
>>500 だからチャンピオンシップロードを休む事なく歩んだところを
評価してるって書いてあるだろうが
バカですか?
504 :
:02/01/29 23:39 ID:DadNYoeE
>>503 ゴメン 説明が足らんかった様だ
スペがチャンピオンシップロードを休む事なく歩んだだけで
スペ>グラという評価を下す>497に疑問を持ったんですよ
505 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/30 01:52 ID:eC6jMoHH
クソ厨市ね
506 :
492:02/01/30 02:01 ID:hyxF3HZm
俺的にはスカイとメジロブライトがほぼ互角の能力で、
僅かに上に三頭いる・・・って感じだったかな?
あの気性の悪さだけはどうしようもなかったからな。
やはり0・5枚ぐらいは落ちるだろう。
実際スカイが先着を許したのは、最後の春天を除くと、
スペシャルウィーク・ステイゴールド・エアジハード・
スティンガー・メジロブライト・グラスワンダー・ボー
ルドエンペラー・ダイワスペリアー
これだけ。しかもダービーと秋天は、一応言い訳でき
る負け方だったしな。
弥生賞以外G2以下の重賞は無敗というのも、こ
の馬が強かった事を示す材料になるだろう。
やっぱり「4強」にしていいと思うぞ。
ダービーは言い訳できないと思う。
508 :
492:02/01/30 02:06 ID:hyxF3HZm
そこをなんとか
509 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/30 02:09 ID:eC6jMoHH
ダービーは青雲以外先行馬総崩れだと思ったが
510 :
:02/01/30 02:10 ID:SvNQ7WX3
ダービーはキャリアの浅さが出た結果だとしても
秋天は力負けだろ
有馬も
512 :
492:02/01/30 02:25 ID:hyxF3HZm
それはともかく、当時「善戦マン」程度の評価
だったステイゴールドが、セイウンスカイが出
るレースだと、この馬より結構先着しているの
が興味深い。
>>510 秋天は「ゲート難、左回り、慣れない追い込み」
を言い訳にさせてくれ。
513 :
:02/01/30 02:25 ID:GEzJhaXN
秋天はゲートが・・・・・
514 :
:02/01/30 02:30 ID:SvNQ7WX3
まあ、仮に「4強」というにしても、レースっぷりが淡白で地味だったな。
この馬で強ええって、かんじたのはジュニアCと弥生賞くらいだな
ずっと、徳吉が乗ってたほうがよかったんじゃないか?
皐月賞の乗替りでは出来れば岡部に乗って欲しかったけど。
515 :
:02/01/30 02:53 ID:0iLFjfPA
俺も徳吉が乗ってたほうがウンス
の良さを引き出してたと思うな。
弥生賞はスペよりウンスの方が強いと思ったし。
516 :
:02/01/30 03:02 ID:PevsHCd7
スペもウンスもグラもエルも名馬
弥生賞前に、武がキングヘイロー無視して、スペ意外にもう1頭強いのが
いるっていってたよな。
518 :
:02/01/30 03:04 ID:SvNQ7WX3
519 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/30 03:06 ID:eC6jMoHH
青雲の一番わからんのが何故差しになったのかがわからん
>>519 逃げだと勝てないからだろ。
春天でマークされた時に、このままでは勝てないと判断したからだよ。
521 :
:02/01/30 07:54 ID:tdmCzJ87
522 :
:02/01/30 09:05 ID:HtMs5w0p
逃げだと勝てないと判断したに一票
菊でマークもなくまんまと逃げ切ったので他の馬が
マークするようになり、そして春天で完敗。差しに転向
北海道でヘタに勝ってしまったのがよくなかった
523 :
名無しさん@グラスで人生アウト:02/01/30 13:29 ID:F8LO+TOl
最大の敵がファレノプシスだったからねえ>>札幌記念
524 :
:02/01/30 13:59 ID:7Fr+ruF5
札幌記念の差しは、させるということを見せただけだと見た。
逃げだけだとレース前からマークが集中する。ウンスはススズなどとは違い、
自分の好きなペースに持ち込まなければ負けてしまうので、いかにマークされ
ないかが重要。だから差せるということを見せた。おそらく旧5歳時にJCや有馬
にでていれば逃げたはず。(本当は秋天も)
ついでに言えば、この馬最大のライバルが、追い込み馬だったスペというのは
めちゃラッキーだった。ウンスファンとして、スペには感謝している。
525 :
:02/01/30 19:10 ID:lE/Y2Gpi
ウンス基地はスペじゃなくてJRAに感謝したほうがいいのでは?
526 :
:02/01/30 19:18 ID:4/7XotX7
釈迦となにが違うんだ?
527 :
:02/01/30 19:18 ID:M91b6nGi
セイウンのライバルはどっちかっていうと
メジロブライト
528 :
:02/01/30 19:23 ID:tdmCzJ87
>>524 有馬、春天は横典の騎乗ミスだろ?
とっとと逃げろよ。特に春天は差し競馬をしたかったみたいだけどね。
ススズなんて4歳時はほとんどからまれることなく単騎で逃げてたね。
ススズなんてからまれたらイチコロだと思うけどね。
529 :
:02/01/30 19:25 ID:tdmCzJ87
スペシャルウィークなんて前がたれなきゃGT勝てない馬。
前が潰れなきゃJCでエアグルーヴに負け、京都新聞杯でキングヘイローと
接戦した馬。
530 :
:02/01/30 19:26 ID:lE/Y2Gpi
>>526 なんら違うところはない。
釈迦はレベルが低かったから2冠とれた。
ウンスは仮柵のおかげで2冠がとれた。
違いと言ったらこの程度か。
531 :
:02/01/30 19:30 ID:HIfA8rUc
うわぁ、、、見苦しい奴ばっかだな、このスレ
532 :
:02/01/30 19:31 ID:4/7XotX7
>>528 奴に絡めるとすればバンブーピノあたりか?
>>528はどの馬のこと(奴に絡める馬)を想定してレスしたのか
良く分からない。
533 :
:02/01/30 19:31 ID:tdmCzJ87
>>530 馬場のいい内側を走れるのも実力の内。
スペも取りにいけばいいのにね、仮柵(プ
所詮、スペはエルグラに一度も勝てなかった馬。エルグラとは力が違うんだよ。
所詮京都大賞典7着の馬なんだよ。
534 :
:02/01/30 19:31 ID:M91b6nGi
>>529 そういう事はスぺにメジロブライトに勝ち越してから言え
スぺを出す前にブライトより強いって事を示してみろ
535 :
:02/01/30 19:34 ID:tdmCzJ87
536 :
:02/01/30 19:34 ID:lE/Y2Gpi
>>533 その駄スペに勝てなかったウンスは糞ですねえ(プ
所詮、力勝負じゃ勝てない駄馬なんだよ。
所詮出走していることを忘れ去られる馬なんだよ。
537 :
:02/01/30 19:35 ID:2OInulzx
差しを試した理由
・横典が差し好き
・最大目標はJC
・スペにつつかれたら逃げ切れない
・札幌記念はスタートミス
・っていうか、札幌記念も4角先頭じゃん。
(マクってきて先頭に立って始めて鞭抜いたときは
負けるはずないって思った)
538 :
:02/01/30 19:37 ID:3KFR8p/N
あの年は秋天がハイペースになるであろうと
かなり前から言われてた。
539 :
:02/01/30 19:37 ID:tdmCzJ87
俺はエルグラはともかく、ウンスがスペに劣っていたと思ったことは一度も無い(w
所詮スペはエルグラに一度も勝てなかった馬。
スペが勝った同期にライバルはウンスだけ。
もっともウンスが思い切りにいい逃げを見せていたクラシック時はウンスの勝ちだった
けどな(w
540 :
:02/01/30 19:39 ID:lE/Y2Gpi
いい逃げって仮柵のおかげって知らない人がいたんだ…。
あ、そうか。ダビスタには仮柵なんてないんだっけ?(w
541 :
ロイ:02/01/30 19:40 ID:qmWTT+m0
>>540 ススズもほんとはそうなんだけどね・・・
542 :
:02/01/30 19:40 ID:tdmCzJ87
>>540 有馬、春天は横典が最初から逃げようとしなかったでしょ?
競馬を知らない厨房は楽でいいな。
543 :
:02/01/30 19:41 ID:M91b6nGi
じゃーグラに勝ちセイウンにも勝ったオペは
エルグラと同じでセイウンより上って事か?
544 :
:02/01/30 19:43 ID:lE/Y2Gpi
>>541 ススズの毎日王冠は開幕週で馬場がよかっただけ。仮柵じゃないよ。
ウンスの場合と違って内だけよかったってことはなかった。
>>542 有馬と春天は仮柵はずれてなかったからね。
知らなかった?
545 :
:02/01/30 19:43 ID:tdmCzJ87
>>543 もうあの時のウンスは終わってたじゃん。
故障明け1年半の休養明けで旧7歳だったし。
546 :
:02/01/30 19:44 ID:lE/Y2Gpi
>>543 おいおいひでえな。
オペがいくらラッキー珍馬たとしても、
仮柵ラッキーのウンスよりは上だよ。
547 :
:02/01/30 19:50 ID:tdmCzJ87
所詮スペ基地は馬殺しの種無しの言い訳でも聞いてクラシックの敗北を慰めてれば
いいんだよ。
ススズは秋天で飛ばしすぎてススズは足を折って死んだ。
クロフネはJCDでレコードを意識して追いすぎて故障した。
エリモダンディーは・・・
所詮スペはクラシックはウンスに負けて、古馬路線ではエルグラに勝てなかった。
一度も勝利者になれなかった・・・ それがスペ
548 :
:02/01/30 19:51 ID:lE/Y2Gpi
ではウンスは勝利者にもなれなかったスペに仮柵でしか勝てなかった駄馬。ということでよろしいか?
549 :
:02/01/30 19:52 ID:4/7XotX7
別にスペでも盛運でもいいけれどさ。
なんで盛運吉っていつもスペを引き合いに出すのかな?
(ひょっとして言ってはいけないことでしたか?)
550 :
:02/01/30 19:54 ID:tdmCzJ87
>>549 スペ基地の方が煽ってくるんだよ、いつも
551 :
:02/01/30 19:56 ID:3KFR8p/N
結局みんなこのスレタイトルと同じことを言っている。
552 :
:02/01/30 19:56 ID:DZfybF52
>>548 それは表現が悪いな。
仮柵があればスぺなんて相手にもならないスーパーホースだよ。
553 :
:02/01/30 19:56 ID:lE/Y2Gpi
>>549 ウンスの能力に疑問を呈している人がスペ基地だと思ってるからでしょ(w
スペはウンスにしか勝ってないって自分で言ってるのに。
ウンスに低い評価をしたら、スペも低くなるってのがわかってない。
へ〜んなの!! L(・o・)」
554 :
:02/01/30 20:00 ID:4/7XotX7
>>550>>553 スレの流れがそう見えただけなんで。
外野から言えば優駿で負けたのはやはり大きなビハインド。
盛運にとって優駿は「屁色のせいで負けた」「取りこぼし」
「あの時のスペなら負けは仕方ない」のどれなんでしょ?
555 :
:02/01/30 20:06 ID:9oStt9Wo
>>554 ダービーはどう頑張っても
あのスペシャルウィークには勝てなかったと思う。
なんと言ったらいいかわからないけど、
セイウンスカイがダービーに勝つイメージが全然湧かなかった。
3着が精一杯のような気がしてた。
556 :
:02/01/30 20:06 ID:lE/Y2Gpi
>>554 展開がきびしかったからしょうがないんじゃないの?
おれはスペより能力が劣るとは思わないけどね。
ただやっぱり逃げ馬はきびしいもんがあると思うよ。
3200mなら かなり 強かったですよ
スペシャルも 苦戦しましたから・・・
558 :
:02/01/30 20:17 ID:DZfybF52
3歳有馬記念では一番人気
有馬記念勝てば年度代表と言われていたほど。
この時点ではスぺより評価高かったな。
559 :
:02/01/30 20:18 ID:Y6IUGl1/
話を蒸し返して悪いが、「セイウンスカイを入れて4強」
はやっぱり変だろう。
やっぱり
エル・グラ・スペの3強、
続くのが
セイウンスカイ、エアジハード、ウイングアロー、アグネスワールド。
4強にしたら ↑この辺の馬↑
に失礼だと思う。実績同じくらいだし。
560 :
:02/01/30 20:22 ID:Y6IUGl1/
>>558 実際、菊勝ったときは印象的に「瞬間現役最強馬」
だったんじゃなかろうか。
(ブライト→ススズ→スカイ→エルって感じで)
古馬のトップクラスもすでに破ってたし。
しかし、エルグラが想像以上に強かった。
561 :
:02/01/30 20:22 ID:tdmCzJ87
>>558 なんであのレースで横典はさっさと逃げなかったんだよ。
ウインズじゃみんな驚いてたよ。
>>559 エルグラに一度も勝てなかったスペを3強にいれるなよ。
特にJC、宝塚での負けっぷりといったら・・・
562 :
:02/01/30 20:23 ID:Y6IUGl1/
>>561 直接対決より単純に通算成績を重視しました。
563 :
:02/01/30 20:24 ID:9oStt9Wo
スペの3強と聞かれると、
エルグラスペじゃなくて、
スペセイウンキングのほうがしっくりくるのは俺だけか。
564 :
:02/01/30 20:25 ID:M91b6nGi
>>561 世間的には三強だし仕方ない
東京や京都ならグラに勝てると思うし
565 :
:02/01/30 20:28 ID:tdmCzJ87
>>564 スペがグラに勝てるとしたら東京だけ。
京都じゃ勝てないな。
なんにしてもスペとグラには歴然とした実力差があったね。
566 :
:02/01/30 20:29 ID:Y6IUGl1/
それに、エルはともかく、
グラスワンダーを立てるにはスペを持ち上げないと、
ただの「グランプリ専用馬」になっちゃうよ。
その意味ではどっちかっつうと、グラスのほうが
スペに助けられてる。スレ違い。
567 :
:02/01/30 20:29 ID:M91b6nGi
564はスペがグラに勝てるって事
568 :
:02/01/30 20:31 ID:tdmCzJ87
>>565 別に俺グラのファンじゃないし
グラとスペに歴然とした実力差があったのは事実だろ?
569 :
:02/01/30 20:31 ID:Y6IUGl1/
スペとグラはほとんど差がないと思う。
スカイがスペやグラに勝つには一つはタラレバが必要。
570 :
:02/01/30 20:31 ID:ZL7AGZ09
サニブー最強って事でよろしいでしょうか?
>>561 エルコンもグラスも レース数をこなせなかったから 仕方がないでしょう
ドトウもグラスには無敗・・・ エルコンもモンジューに 捕まったし・・・
572 :
:02/01/30 20:32 ID:4/7XotX7
誰か
>>561=
>>565を小一時間取り調べてやってください。
何でグラ吉ってグラスマンセースレを立てずに、他の馬の
スレを荒らすんだ?
盛運でもスペでもグラでもいい(グラ吉不可)外野からのお知らせ。
573 :
:02/01/30 20:33 ID:Y6IUGl1/
>>568 宝塚だけ見ればそうだけど、
有馬の結果から「歴然とした差」
は明らかにおかしい。
いや、もうやめとこう。
574 :
:02/01/30 20:36 ID:tdmCzJ87
>>569 2回もウンスに負けたくせになに言ってんの。
有馬以降のウンスの負けには、騎乗ミス、作戦ミスといったきちんとした理由がある。
いつもウンスに比べいつも万全の体制だったスペは負けた言い訳が大変だな(w
スペとグラには歴然とした実力差がある。スペとグラはほとんど差がないなんて無理な話さ。
575 :
:02/01/30 20:37 ID:Y6IUGl1/
576 :
:02/01/30 20:38 ID:lE/Y2Gpi
グラとスペの差はスペとウンスの差と似たようなもんだ。
577 :
:02/01/30 20:41 ID:Y6IUGl1/
しかし、なんでみんな自分の好きな馬が最強じゃなきゃ済まんのかね?
(みんなじゃないか)
俺はスカイが一番好きだよ。エルグラスペより弱いのは知ってるけど。
578 :
:02/01/30 20:42 ID:tdmCzJ87
まぁ・・ 流れとしては
エアジに差されるグラス→グラスに差されるスペシャル→モンジューに差されるエルコン
→スペシャルに差されるエアジ→スペシャルにおいていかれたモンジュー
→スペシャルに差されそうになったグラス
だから・・・ 3強でいいでしょ?
>>578 俺、一瞬このコテハン使ってたんだけど。しってる?知らないか。
そのころからスカイ基地だったぞ。
Blue君に頼むのは変な気分だが、俺のこと覚えてるか?
だったら俺がスカイ基地だと証言してくれ。
ウザイレス済まん。
582 :
@:02/01/30 20:57 ID:kvBoZay1
スペはエル、グラ、ウンスに完敗している。(稿藁和良
さんざん騒がれた割にはクラシック1勝2敗でセイウンスカイに完敗!(爆笑
グラスワンダーに2戦2敗!!(大爆笑
エルコンドルパサーには大差惨敗!!!(核爆笑
ようやく勝てたJCは香港の6歳騙馬(激笑)が2着、超スロー三角まくり
後ろ届かずという史上まれにみる低レベル!!!!(水爆笑
凱旋門賞もとりやめるしコイツほどヘタレな馬も珍しかった。
583 :
:02/01/30 21:01 ID:82O9qaLS
何でみんなそんなに比較したがるんだ?
別に比較しなくてもいいでしょ?
ただウンスもスペも強いってことで。
俺はウンス大好きだし、スペに関しても特に古馬になってからは魅力を感じたよ。
それを仮柵だどうだでわざわざ優劣をつける必要があるのか?
スレの主題通り、ウンスだってはまれば強い。十分名馬の1頭に数えることができる。
もちろんこれはスペにだって言えるし、どんな馬にだって該当するんじゃない?
とにかくどっちの基地もさ、すこしはお互いを認めろよ。
菊のウンスはどうあがいても勝てないほど完成されてたんだろうし。
ダービーと古馬になってからのスペにはウンスはかなわなかった。<ウンスははまれなかった
でよくない?
584 :
:02/01/30 21:13 ID:lE/Y2Gpi
まぁウンス基地が暴れてただけなんだが。
疑心暗鬼を生ずって感じですな。
ウンス基地すらスペ基地に見えるとは…。
>>582 99JCは 超スローじゃないですよ 変則ペースでした
そして モンジューに 勝ったのは エルコンでもグラスでもなく スペシャルでした・・・
586 :
:02/01/30 21:25 ID:YXF6Cn0x
とにかく@はウザイ
587 :
:02/01/30 21:28 ID:8oi1Ieu9
とにかく有馬で豚グラに勝てなかったスぺが
エルグラと3強と形成するのはおかしい。
3強と言うマスコミも仮柵を排除したJRAのように
種無しの圧力に屈したのか?
588 :
:02/01/30 21:31 ID:FXKU1FDk
@の煽りを何故無視できないのか?
589 :
:02/01/30 21:31 ID:xOhYAAw+
グラス=エルコン>>スペ=セイウン>>エアジハ=ングヘ
これでいいだろ
590 :
:02/01/30 21:32 ID:4/7XotX7
グラ吉はアルゼンチン共和国杯を思い出して少しは謙虚になるべし。
ひょっとしたら吉の記憶からは消去されてるかもしれんが。
「人間嫌な事を忘れられるから生きていける」というしな。
591 :
:02/01/30 21:34 ID:eHI5WkZP
592 :
:02/01/30 21:35 ID:JT5xLXs3
どの馬が強いとしても、
その馬の基地が偉いわけじゃない。
勘違い君が多いな。
593 :
:02/01/30 21:43 ID:5+V4HPpd
594 :
:02/01/30 22:14 ID:0iLFjfPA
正直、ウンスに種無しが乗ってたら
スペとウンスの評価は反対だったと思うけど。
だからエルグラ種無しの3強じゃねえの?
595 :
:02/01/30 22:24 ID:FOAm5hxh
596 :
:02/01/30 22:26 ID:AdPO1fQQ
でも武だと差し馬になっちゃうから個人的にはやだ。
597 :
:02/01/30 22:27 ID:FOAm5hxh
598 :
492:02/01/30 22:28 ID:hyxF3HZm
お、随分話が変わってるな。個人的には「強さ」に、なんとなく
だけど、ある程度の線引きをして、これを越えるのは、皆強い馬
・・・って考えているんだけどな。
あの時代を戦っていた馬で、俺が「強い」と思ったのは、
エルコンドルパサー・グラスワンダー・スペシャルウィーク・セ
イウンスカイ・エアグルーヴ・メジロブライト・エアジハード
俺は他の馬には「強さ」を感じなかったな。
あまり考えたことないけど、今回は「強い」馬をあえて比べてみよう。
エルコンドルパサー>グラスワンダー=スペシャルウィーク>セ
イウンスカイ=エアグルーヴ=メジロブライト?エアジハード
エアジハードは距離適正がすこしずれているから?にした。
だいたい2000〜3000で戦ったとしての、総合力みたい
な感じと思ってくれ。
599 :
:02/01/30 22:43 ID:0iLFjfPA
>596
俺も差しのウンスは嫌だな。
でも種無しがウンスに乗って逃げれば
ものすごく強かったと思うんだけどな
600 :
:02/01/30 22:44 ID:AdPO1fQQ
>>599 武は逃げ下手な印象がある。もちろんそれでもほかの騎手より
うまいんだろうけど、なんとなくのイメージ。
601 :
:02/01/30 22:45 ID:lE/Y2Gpi
妄想だいすっき。
602 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/31 02:49 ID:elO4jKsZ
ファビラスラフィンとセイウンスカイの比較ってどうだろうね?
自分の印象では似たところがあるのだけれども。
後、サイレンススズカとセイウンスカイの比較はあまり見ないなあ、何故だろう?
同時期に走っていたのに。
603 :
名無しさん@グラスで人生アウト:02/01/31 02:52 ID:6gOxl/jr
ラフィンとはなんとなく違うような気がする・・・
604 :
:02/01/31 08:09 ID:hApzl0la
全然違うよ。
ファビラスやススズはスプリント戦でもハナ切れるけど、ウンスは無理。
605 :
:02/01/31 08:47 ID:FsnOQWXo
>>604 ススズは新馬戦じゃ圧勝したけどスプリントじゃ無理。
MCS以降、ススズ陣営は短距離路線から撤退してる。
もしスピードに自信があるなら安田記念にでてきたはず。
606 :
:02/01/31 08:55 ID:FsnOQWXo
ウンスはマイル以下を走ったのは、新馬戦の一回きりだが、2着に1秒差を
つけて圧勝している。タイムも1月の馬場の悪い中山を1分36秒台で走っている。
ちなみにその日の馬場状態はやや重。
次の日の古馬オープンのニューイヤーSも1分36秒台。その日の馬場状態は良である。
ウンスはマイルの重賞でも通用するスピードは持っていたと思う。
3強と言われてたけど
その古馬の時期に一度も日本で走ってないエルを日本3強に含めるほうが俺は変だと思う
99’世界3強
エル、デイラミ、モンジュー
99’日本2強
スペ、グラ
で比較するなら
デイラミ≧エル=グラ=スペ>モンジュー
608 :
@:02/01/31 23:21 ID:9UMIo9Qr
スペはエル、グラ、ウンスに完敗している。(稿藁和良
さんざん騒がれた割にはクラシック1勝2敗でセイウンスカイに完敗!(爆笑
グラスワンダーに2戦2敗!!(大爆笑
エルコンドルパサーには大差惨敗!!!(核爆笑
ようやく勝てたJCは香港の6歳騙馬(激笑)が2着、超スロー三角まくり
後ろ届かずという史上まれにみる低レベル!!!!(水爆笑
凱旋門賞もとりやめるしコイツほどヘタレな馬も珍しかった。
609 :
,:02/01/31 23:42 ID:s07RX7Ac
タイトルおかしくない?
逃げ馬ってはまればというより自分のレースができれば強いんじゃないの?
菊をはまったというより展開がむいた気がするんだけど。
はまったって力以上の強さを出した時に使われる言葉だと思うし。
そういう意味ではセイウンスカイはいつも自分の力は出していたと思うけどな。
610 :
:02/02/01 05:26 ID:uVAGrZSy
>>559 こうしてみるとこの世代はやはり層が厚いな。牝馬はそうでもなかったが。
611 :
:02/02/02 02:43 ID:4ULTpu1J
西山牧場はそれなりの牝馬を用意しているようだが
ほかはどうなんだろ?
612 :
:02/02/02 02:52 ID:+SpvmxOJ
西山牧場ってシェリフズスターにこだわりすぎて傾きかけたんじゃなかったっけ。
613 :
ナナシ:02/02/02 13:07 ID:II2/csOV
スカイ×フラワーは個人的に楽しみだ。
>>609 1は謙虚なんだよ。
あくまで「はまれば」強いであって、無条件に強いわけではないと言ってるんだから。
615 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/02/02 13:16 ID:BMH/cD0A
>>605 同意。
サイレンススズカは安田記念に登録しておきながら回避。
その時、橋田調教師は
「マイルはスペシャリストがいて展開的に苦しい。この
馬はやはり中距離でスピードを生かすタイプ」
とインタビューで答えている。短距離のスピード比べで
は厳しいことは陣営が認めていた。
ちなみにこの発言はタイキシャトルとキョウエイマーチ
を意識したものと思われる。
616 :
聞けよ:02/02/02 13:19 ID:wuoeiTJp
あのスペシャルに2勝したのは怪物グラスとこの馬だけ!
617 :
アポー:02/02/02 13:41 ID:gJBOXLXe
618 :
:02/02/02 13:42 ID:AIOhuVwT
西山はスカイを引き取らないって話だったけどどうなった?
619 :
:02/02/02 22:28 ID:+rgRkS7h
>>605,615
おいおい、ススズがマイルで勝てないのは明らかだけど、
ウンスじゃもっと話にならんだろ?
ファビラスやススズは56秒台でも逃げられる。
ススズは2000でそのスピードを発揮した。
ウンスは3000以上じゃないとスピードを活かせなかった。
620 :
:02/02/03 09:29 ID:v9gaxext
>619
ウンスはレース前に終わっていた天皇賞秋を除いては全連帯率だけどね
621 :
:02/02/03 21:17 ID:jxZAiEwy
ウンスはちゃんと逃げてれば
古馬G1もとってたな
622 :
:02/02/03 21:27 ID:z34p7n6b
ウンスってサンデーセイラに突っつかれただけで泣きが入るほどの稀代の逃げ馬だよね。
623 :
:02/02/03 21:29 ID:HT/VWmFQ
武豊か中館ならあんな中途半端な競馬はしなかったのに。
624 :
青雲四郎 ◆iHWJaRjM :02/02/03 21:32 ID:9I2XkJic
>>622 サンデーセイラじゃない、菅谷に負けたんだ
625 :
:02/02/03 21:34 ID:31sJ1qIt
菅谷が、というかその後ろから武豊がツツいてた。
菅谷は完全に使われてた。
626 :
:02/02/03 21:36 ID:z34p7n6b
まぁ弥生賞がベストレースだろうな。
あれを見ると多頭数の中山2000なら仮柵の恩恵がなくても勝てたと思う。
>>624 会議室でおきてんじゃない、現場で起きてんだ。
628 :
:02/02/05 18:45 ID:io+V8SPU
age
629 :
:02/02/05 18:49 ID:RGMdEMt6
まあ、セイウンスカイに限らずはまれば、
強い(強く見える)競馬できるのは当たり前。
630 :
:02/02/06 01:01 ID:snTHV+4g
事実は仮柵の恩恵があるか、それとも人気がないときじゃないと勝てなかった。
631 :
:02/02/06 01:07 ID:GyS5Als8
632 :
:02/02/06 01:13 ID:lKk7eHtb
>>594も言ってるけど、
ウンス種無しでスペ海苔だったら評価はまるで逆だっただろう。
トゥザ程度の馬でも種無しが乗れば
逃げ・差し問わずあれだけの実績を残せるんだから。
種牡馬入り後の評価はまた別の話だが・・・
633 :
:02/02/06 01:42 ID:pTYhWsKu
>>632 それにはまずセイウンスカイが関西馬であらなければならない
そうなると関東馬って事で応援してた奴は応援しないだろう
でも足りない実力を騎手が補えっていうのは無理な話
634 :
:02/02/06 01:47 ID:HMyexivW
>>633 現実はスペが補われてたってことも・・。
635 :
:02/02/06 01:50 ID:pTYhWsKu
>>634 ウンス基地の頭の中にはそういう妄想があるかもしれんな
636 :
:02/02/06 01:53 ID:HMyexivW
637 :
七誌:02/02/06 01:54 ID:Pat0gJs0
サイレンススズカなんてどうなるんだ。
素人目に見たあの大逃げが忘れられない
638 :
:02/02/06 01:57 ID:pTYhWsKu
>>636 二冠取れたからいいじゃねーか、禿のおかげで
それ以上なにを求めるんだ?この馬に
639 :
:02/02/06 02:02 ID:HMyexivW
>>638 何興奮してるんだ?
別にそれでスペがだめとも、
スカイが上とも言ってないよ。
640 :
:02/02/06 02:06 ID:pTYhWsKu
いや別に興奮してないが?
俺はマターリしてるよ
641 :
:02/02/06 02:09 ID:HMyexivW
642 :
:02/02/06 02:19 ID:lKk7eHtb
トゥザの他にもススズ・ステゴ
武豊によって補われていた馬の典型例。
逆に、武によって伸び悩んだ馬は・・・?
643 :
:02/02/06 02:22 ID:pTYhWsKu
マ−ベラスサンデーは天皇賞春でもうちょっと
うまく乗ればサクラローレルには勝てたかもな
644 :
:02/02/06 07:24 ID:V52ePVSt
武が乗ると札幌記念みたいに差し馬になってたと思う・・。
逃げ馬に強いのがいるとレースも面白くなるのにな〜。
645 :
:02/02/06 07:26 ID:SM9nyZrM
逃げの横典に、追い込みの武豊だからな。
騎手の差は歴然だな。
646 :
:02/02/06 07:31 ID:V52ePVSt
でも一回でいいから仲舘に乗ってほしかったw
647 :
:02/02/06 07:56 ID:+t8PqLEj
仮柵のおかげで勝てたら馬の実力で、なくて負けたら騎手のせいか。
めでてえな。
648 :
:02/02/06 08:59 ID:+eM98kg5
649 :
くにじ:02/02/06 09:28 ID:o4ZXxVZz
名前もいいし先行馬だし好きな馬だったなぁ〜セイウンスカイ!
菊花賞を勝ってしまったのが彼の戦績の間違ってる所かな。。。
2000メートルを中心に使ってればもう1つ2つ大きいトコ取れたと思うけど
あ、左回りは苦手っぽかったから秋天は無理だったか。。。
長距離使って負ける事を覚えさせたのが。。。
650 :
:02/02/06 11:17 ID:ptd/s+MD
>>647 騎手のおかげで勝てたら馬の実力で、なくて負けたら仮柵のせいか。
めでてえな。
651 :
:02/02/06 13:20 ID:e/1/bNBh
>>650 何故、意味もなくスペを出してくるのかわからん
652 :
:02/02/06 14:17 ID:ptd/s+MD
653 :
:02/02/06 14:26 ID:e/1/bNBh
どう考えてもスぺの事だと思うが
654 :
:02/02/06 15:23 ID:lktvkHIY
>>653 なら、流れを読め。
「意味もなく出してくる」
ってほかの馬ならわかるが。
655 :
:02/02/06 18:58 ID:f8uQifa4
ウンス基地はスペコンプレックス丸出し(w
656 :
:02/02/06 19:14 ID:7n/K6uXh
グリーンベルトがないと勝てない馬。
657 :
:02/02/06 19:23 ID:Qy7bTw59
京都の空は青空、それだけでいい
658 :
:02/02/06 19:28 ID:2zSwa/KC
マジレスすると、セイウンスカイ大好きな私にはもうこのスレは
耐えられません。
659 :
:02/02/06 19:38 ID:f8uQifa4
大好きってのは仮柵がないと弱いってのは込みじゃないんですね。
良いところも悪いところもひっくるめて好きってわけじゃないんだ…。
ちょっと悲しい。
660 :
::02/02/06 19:55 ID:XCHgXwi0
そんな逃げ馬が人気背負ったらしんどいのは常識。
仮柵でもなければやってられんよ。
だから圧倒的に人気背負っていた状況で展開に左右されない強さだからスズカは評価される。
ブルボンも古馬になっていたらマークされてウンスのようになってた可能性も考えられる。
661 :
:02/02/06 20:06 ID:9FRgFN8m
グリーンベルトがないと確かに勝てなかったが、
スペと同じく乗り難しい馬だったと思う。道中で上手く
息をいられるかどうかが最後の直線の伸びに繋がってたと思う
。切れる脚はないが、スピードとスタミナを兼ね備えた名馬
だと思う
662 :
:02/02/06 20:18 ID:+eM98kg5
超遅情報(既出
来年はセイウンスカイ×ニシノフラワーです。
663 :
:02/02/06 20:24 ID:SM9nyZrM
>>655 ここでウンスを攻撃してる奴はスペ基地が多い。
所詮、スペは古馬路線ではエルグラに一度も勝てず、クラッシクではウンスに負けた
4の馬。
スローペースのレースではエアグルーヴにも勝てない馬(w
664 :
:02/02/06 20:26 ID:+eM98kg5
665 :
658:02/02/06 20:31 ID:7ehL3SIM
>>659 日本語読めないやつが多すぎる。
そんなやつが「ちょっと悲しい」
とかマジな振りして煽ってもバレバレ。
もう一回だけマジレスすると、
私はスカイはスペより総合力では劣ると思う。
スカイがスペに勝つには何らかの好条件が必要だっただろう。
耐えられないのは、くっだらない罵り合い。お互いの価値を
落としてるだけ。
「仮柵ないと弱い」とかすぐ極端なこと言うなよ。そんなの関係なくても
あの世代ならエルグラスペ以外よりは多分強いよ。
すると「ボールドエンペラーに負けた」とか言ってくるんだろ?
わかってるよ。
666 :
658:02/02/06 20:33 ID:7ehL3SIM
しかし、以前のセイウンスカイスレはマターリが基本だったのに
なんで今回は。あのころより全体的に厨房度が増したのかな。
667 :
:02/02/06 20:34 ID:9FRgFN8m
>>663 白井調教師が可哀相なので、やめてあげてください。
白井さんは5歳いっぱいまでスペを走らせて、グラス
とも対決させて、海外でエルコンのリベンジをしたか
ったそうです。それなのにアホの馬主が金に目がくらんで
社台の強欲おっさんに売り渡してしまったのです。晩成型
なのに4歳で引退。スペも可哀相ですが、白井さんはもっと
無念だったのでやめてあげてください。
668 :
itto:02/02/06 20:35 ID:aJBLu9b7
既出だったらゴメン・・・
>>56 年代ズレてるよ
669 :
:02/02/06 20:35 ID:Qy7bTw59
>>663 いやいや全くその通り
古馬G1などクラシック戦線の敗者どもにくれてやれば良い
ブルボン>>>>>>>>>>>>>>>シャワー
サニブ>>>>>>>>>>>>>>ススズ
ウンス>>>>>>>>>>>>スペ
670 :
停止:02/02/06 20:53 ID:o/TLokLB
671 :
:02/02/06 20:55 ID:Y5yJn7aN
このスレまだやってんの??
どうせやるなら、マターリやってよ。
672 :
658:02/02/06 20:56 ID:cmoTDU1U
>>671 もう無理。1000行くまで
バカなスペ基地・ウンス基地・グラ基地が罵り合うスレ確定。
673 :
:02/02/06 20:59 ID:uarSHha6
基地は盲目、と。
674 :
:02/02/06 21:00 ID:+eM98kg5
それほど強いとは言えない馬だけどそれでもファンを引きつける
そんな魅力のある馬なのよ。最強好きはすっこんでろ。
675 :
658:02/02/06 21:02 ID:cmoTDU1U
>>673 別に基地でもいいんだけど、
なんで自分の好きな馬が最強じゃなきゃいけないのかわかんない。
スカイはスペより弱いけど、好き。
高校生にはわかんないか。
676 :
:02/02/06 21:02 ID:hxdVjksg
677 :
:02/02/06 21:04 ID:cnbztTZF
678 :
:02/02/06 21:08 ID:SM9nyZrM
>>675 エアグルーヴに負けたスペが強いですか(藁
679 :
:02/02/06 21:10 ID:7ObaTd4w
>>678 初騎乗の岡部だから論外。
意外とスペは乗り難しいらしい
680 :
:02/02/06 21:12 ID:SM9nyZrM
>>679 負けたのを騎手のせいにしてんじゃねーよ。
ウンスの場合認めないくせに。
681 :
:02/02/06 21:14 ID:cnbztTZF
つまり
エア>>ウンス
て事じゃないの?単純に
682 :
:02/02/06 21:17 ID:Y5yJn7aN
ハァ・・・
荒れるね・・・
683 :
:02/02/06 21:24 ID:9FRgFN8m
>>680 岡部は確かにそつなく乗ったが、豊みたいに道中
長手綱で遊ばせるというか気を抜かせるというこ
とをしなかった。だから末脚鈍るし、よれまくっただろ。
あの時点のエルコンドルには敵わなかったかもしれないが
豊が乗ってたら、エアくらいは交わせただろう。
684 :
:02/02/06 21:28 ID:cmoTDU1U
685 :
:02/02/06 22:12 ID:RMEC4aZz
そんなのウンスでもいえることじゃん(w
種無し>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>海苔
なんだから。
686 :
:02/02/06 22:15 ID:f8uQifa4
ウンス基地の自作自演をたのしむスレ
687 :
:02/02/07 02:50 ID:eZatutRr
ウンスの登場時には絶対マイラーだと思ってたのになあ
まさか菊花賞を勝つとは
688 :
厩務員:02/02/07 02:56 ID:1kyaUtmB
岡部がよれた時に軽いめまいが・・・ しいくんにしとけば良かった・・・鴨
689 :
:02/02/07 08:01 ID:9j/DNgtw
>>681 ウンスは逃げ失敗しても、エアには負けなかたよ。
スペはスローペースではエアにも勝てない(藁
所詮、ハイペースと種無しの力で勝ってきた馬。
690 :
:02/02/07 08:03 ID:RhZl3oCo
仮柵珍馬って素敵やん?
691 :
:02/02/07 08:09 ID:9j/DNgtw
逃げ馬が馬場のいい所通るのは当然。
それを非難する武豊は卑怯者。
所詮、こねでいい馬に乗ってGTを勝ってきた男。それで馬を潰しまくってる男。
俺はあいつを許さない。
692 :
:02/02/07 10:42 ID:JJK8adcM
いや
エア>>>ウンスは
決定してると思うけど?
693 :
:02/02/07 12:16 ID:+jX3Ivn4
>>689 スローのよーいドンで負けた名馬なんか
山ほどいる。
98有馬記念のエアは落鉄。
694 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/02/07 12:23 ID:0c74Uxkh
3歳時のセイウンスカイ118
3歳時のエアシャカール115
同じ2冠馬でも全然違う
695 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/02/07 12:29 ID:XeUlJvra
仮柵については逃げがどうこうというよりは
枠の内外で条件が違いすぎることが問題じゃないの?
内の馬と外の馬が横一線で走っているとき、ただでさえ内が有利なのに
さらに馬場まで走りやすいんじゃ外の馬は相当不利になってしまう
696 :
:02/02/07 13:43 ID:9j/DNgtw
>>695 馬場の内外差で勝負が決まるなんてよくあることじゃん。
96年の桜花賞とかね。
697 :
:02/02/07 20:25 ID:Ao4zD9Ju
仮柵厨房マンセー
698 :
:02/02/07 20:32 ID:qqMTBuKd
まだやってんのか・・・
699 :
飯島光一郎:02/02/07 20:44 ID:jYwSuJwW
セイウンスカイは強いよ。古馬になって
本調子で出れなかっただけだ。
菊ではユタカのヘボ騎乗に助けられたにせよ
まぐれで逃げてレコード勝ちはできないよ。
スペシャルウィーク伝説の良きバイプレイヤー
としてもっと頑張って欲しかった。
700 :
:02/02/07 20:58 ID:3ug0nJ0v
スペって強いよね。
ペース関係ナシにうまく勝ちきるから。
基地外みたいに飛ばすことしか脳がないウンスとは
地力が違うよね。
しゅぼばになっても活躍すること間違いなし。ウンスなんて
ネーハイシーザークラス。
やっぱりハマと違って難しいな。
701 :
:02/02/07 20:59 ID:IewZi6E+
スペ=ウンスよって雑魚で決定
702 :
:02/02/07 21:00 ID:qqMTBuKd
>>700 縦読みは、決まったところでやってくれ・・・
703 :
:02/02/07 21:09 ID:Ao4zD9Ju
仮
柵
の
お
か
げ
704 :
:02/02/07 21:10 ID:c2qQuc64
>>703 縦読みは、ちゃんと作ってからやってくれ…
705 :
:02/02/07 21:14 ID:Q+pSUR9n
99秋天はのりの騎乗ミス。
せっかくグリーンベルトがあったのだから、下手に差しに
まわらないで持ち前のスピードで逃げれば良かった。
ハイペースとはいえ逃げたアンブラスモアがあれだけ粘ったのだから、
ウンスが逃げてれば菊の再現もあったのにね。
706 :
:02/02/07 21:17 ID:qqMTBuKd
707 :
:02/02/07 21:23 ID:Ao4zD9Ju
∧ ∧ ┌───────
( ´ー`) < 仮柵珍馬なのかーヨ
\ < ∧∧ └―――――――
\` (゚ω゚=)
\⊂ ノ /|
\U\_____/ /
\ /
∪∪ ̄∪∪
708 :
:
こ の 世 に 争 い が 起 こ る の は
相 手 の 事 を わ か ろ う と し な い か ら
| |w∧ ∧w| |
| | Д゚) .....ジー ジー.... (゚Д゚| |
| | ⊂) (⊃ | |
| | | .| | |
| |∧ | .| ∧| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |w∧ 最強や ∧w| |
| | Д゚) スペ...... ウンス..... (゚Д゚| |
| 旦⊂) ( ⊃旦 |
| | | | | |
| |∧ | | ∧| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ≡ヽw∧ ∧wノ≡ | |
| | ≡ ゚Д゚) s s (゚Д゚ ≡ | |
| | ≡/ ,つ旦 旦⊂、 ⊂ヽ≡ | |
| | ≡@、. ノ⊃ \ `@≡ | |
| | ≡(ノ く ) ヽ)≡ | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
カンパーイ!
| | ∧w∧ ∧w∧ .| |
| | ( ゚Д゚) ∬∬ (゚Д゚ ) .| |
| | / ⊃ つ旦旦⊂ ⊂ \ | |
| | @′ / \ `@ | |
| | ∪ ∪ ∪ ∪ | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
い つ か み ん な が 仲 良 く で き る 日 が
来 る と い い ね …