やはりセイウンスカイははまれば強い！

ＤＶＤ見て思いました。スカイははまればとても強い！　菊花賞が有名ですが、京都大章典の絶妙な脚の使い方と言ったら。横典にしても改心だったでしょう。

いちおう(ﾟДﾟ)What?

会心の一撃

セイウンエリアも強かったですよ。

もうｱﾎﾟｫかﾏｶｰか、と。

3get

つーかこの馬のベストレースは京都大賞典だから
パーマーのベストが阪神大賞典であるように

ﾓｳｺﾈｪﾖｳﾜｰｰｰﾝ

セイウンそれは、君が見た光、僕がみた希望・・・

だけどこいつも屈腱炎患ったから、もう二度とはまることはない。

>>9
そのネタは何度も出た。
今さら寒すぎる

ウンスらしい競馬してたら古馬でもスペに勝てた

馬場と枠と１番人気の条件がハマれば強い。
皐月しかり菊花しかり。

逃げ馬はそんなもん

>>13
ウンスは皐月も菊も１番人気ではなかったですがなにか？

>>15
>>13は「一番人気馬（スペ）がドツボに嵌ったら」と言いたかったんじゃないかな？

有馬（グラスの）は、一番人気でしたがなにか？

はまるとどんな馬でも強く見える

セイウンスカイははまれば強いというより逃げたら強いじゃないの？
逃げてた菊花賞までは、ほとんどのレースで強い競馬をしていたと思われ。
有馬記念からは海苔が抑えようとしてたね。

皐月賞時のグリーンベルトの存在は詐欺だと思ったのは俺だけ？
まぁ馬券はおいしかったが・・・

>>20
逃げ馬がいい馬場を通るのは当然。
スペもいい馬場を通りたかったら逃げればよかったじゃん。
まあ無理だろうけど（藁

>>20
ＹＥＳ！お前だけ

仮柵大王

競争能力は明らかにスペより一枚上手だったな。

まさにグリーンベルトの申し子

騎手が徳吉のままだったら、少なくともあと一つはＧ�Tを勝っていたであろう・・・

逃げてこそのセイウンスカイ・・・

>>20
グリーンベルト廃止を世に訴えた陰の立役者、とも言える。

はたして世間の評価では
芦毛伝説の継承者になってるのだろうか

>>28
これで逃げ馬がますます勝てなくなりますね（鬱

いい馬場通りたければスペも逃げればいいじゃん。
逃げるスピードのない馬の騎手の言い訳じゃん。

スペが勝ったときの秋天の１番人気だったよね。
今考えると、絶対おかしい！！

>>30
というか、仮柵はずして人為的にいいコースをつくるのが問題なのよ。
逆に、インが悪い馬場を逃げ切った逃げ馬は
相当に強いという印象を与えられると思うが、どうでしょ。

ユタカが言えば貴重な意見。
ｼｮﾎﾞｲ騎手が言うと負け犬の言い訳、これ定説。

名無しさんが言うので間違いないでしょう。

菊花賞じゃ、あのハイペースの中スペは34.1、４着のメジロランバートは34.4
グリーンプレゼンスは34.4の末足を繰り出している。
あの日の京都は内外問わず馬場がよかったの。

グリーンベルトは言い訳
２着から５着までは0.1秒さ、それが現実。

>>35
仮柵が問題視されたのは中山ですよおお。

そんなことよりスズカの時は散々グリーンベルト利用しておいて
セイウンのグリーンベルトについては文句言いまくるという
武の態度が納得いかなかった。

>>32
逃げ、先行するとスタミナを差し、追い込み馬より消耗するのよ。
差し、追い込み馬はスタミナを温存できるから、そのぶん有利なのよ。

馬場くらいいい所通ってもいいでしょ。

>>37
翌年、アドベガであぼーんされたしね。

グリーンベルトってなんですか？

むしろ、スタミナの消耗の激しい逃げ、先行馬のほうがいい馬場を通って
しかるべきと言えよう...

逃げや先行がスタミナ消耗したのは昔の話。
今のような用意ドン競馬ではそれは通用しない。

>>42
そんなわけない

>>43
うそをついてはいけない。

>>44
逃げ馬の重賞勝ち馬が少ないのはなぜだ？
それならなぜスペやグラスは先行しないのだ？

それは逃げると不利だから

思考体系が逃げ馬三倍段になってるようだね？
ダビスタのやりすぎか？

>>45
「逃げ馬の重賞勝ち馬が少ない」と言いきるためには

（重賞の逃げ切りの勝率）＜（１／重賞の平均出走頭数）

でなければいけないんだよ？

たぶん実際に計算すると逆になる。
つまり、逃げきり率は期待値より高い。

だからって逃げ馬を保護する必要はないっしょ

>>46
まずは
>逃げ馬の重賞勝ち馬が少ないのはなぜだ？
>それならなぜスペやグラスは先行しないのだ？

に答えてもらおうか。

それからダビスタは逃げ有利だボケ（w

>>49
「逃げ馬の重賞勝ち馬が少ない」と言いきるためには

（重賞の逃げ切りの勝率）＜（１／重賞の平均出走頭数）

でなければいけないんだよ？

たぶん実際に計算すると逆になる。
つまり、逃げきり率は期待値より高い。

>>50
もし、そうなら何故逃げる馬は少ないのだろうか？

>>51
はあ？
逃げる馬は１頭だけなんですが。

>>52
逃げようとする馬自体が少ないよね。
逃げ馬はスピードがないと、逃げる事さえ出来ない...

http://isweb21.infoseek.co.jp/sports/akkiakki/image/tuji02.jpg
http://isweb21.infoseek.co.jp/sports/akkiakki/image/tuji04.jpg
http://isweb21.infoseek.co.jp/sports/akkiakki/image/tuzi07.jpg

辻なみに早熟だったねｗ↑は初期の頃の辻

一番強かったのは弥生賞だと思う
SWはほとんどロスなくきたから差せただけとおもったから
皐月賞は絶対スカイが勝つと思って勝負した

じゃあ手っ取り早いところで過去１０年の牡馬クラシックだけで
計算してみるよ。○が逃げきり、△が逃げ連対、×が逃げ潰れ

1992年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1993年　○皐月賞　○ダービー　△菊花賞
1994年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1995年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1996年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1997年　○皐月賞　○ダービー　×菊花賞
1998年　○皐月賞　×ダービー　○菊花賞
1999年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
2000年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
2001年　×皐月賞　×ダービー　△菊花賞

計30レースで逃げ馬が6勝8連対。
勝率は2割、連対率は2割7分。

すべてのクラシックが5頭立て未満だったら勝率2割は低すぎるって
いえるけどな（ｗ

デロリンてグリーンベルトも知らない初心者厨房だったのか。

>>56
セイウンスカイとミホノブルボンとサニーブライアンとマイネルデスポット
だけですね。

マイネルデスポットを除けば、みんなクラシックの主役となったクラシック最強馬たち。
逃げてＧ�Tで連帯するのは彼らのような実力馬でなければ難しい

>>53
逃げようとする馬が少ないように”錯覚”するのは
Ｇ１とかで明らかに格下の逃げ馬が出走して逃げ潰れる
のを見すぎているから。１レースにハナを奪えるのは
１頭だけだってことを考えれば十分に多い。

セイウンスカイはなんで毛が白いんだ？

>>56

つまり、君の言いたいのは

逃げ馬有利
↓
逃げられる馬が強い馬

ってことでOK?

＞逃げてＧ�Tで連帯するのは彼らのような実力馬でなければ難しい

サニブは皐月賞、ダービーで何番人気だったと思ってるんだ？（ｗ
それと、「彼らのような実力馬」でない馬がいったい何頭クラシックを
勝ってるって言うんだ。

それと「連対」な。

>>61
そうはいってないよ。
単に同程度の潜在能力であれば逃げられる馬のほうが有利だってこと。
それを「強い」と表現するなら、まあそうだろうけど。

ミホノブルボン菊逃げてねーし
セイウンの皐月も逃げたのコウエイテンカイチ

>>62
ここ１０年で牡馬クラシックを勝った逃げ馬はブルボン、スカイ、サニブーの３頭。
で、ブルボンは常に１番人気でスカイも常に２番人気。

じゃあ、
「スカイは優れた先行能力を持っていた、
それを生かして二冠馬になった」
でいいじゃん。特に噛みつくほどのことでは・・・

漏れは弱いと思う。セイウンスカイは古馬Ｇ１で通用していない。
　クラシックでしか、Ｇ１を勝てていないから、
逃げればソコソコ強いとは思うが、やっぱり、グリーンベルトを利用して勝って来てるのは
　皐月賞はキングヘイローに差されていたかもしれないし。
菊花賞は、大外の馬場のいいところを走ったスペシャルウィークが勝ったかもしれない。
　まさに、グリーンベルトとかで運が良かった。Ｇ２レベルの馬。

>>67
おいおい春天３着だぞ。
連対しないと「通用しない」なのか？

>>67
菊花賞はグリーンベルトというほど馬場に差はなかったと思われ。
菊花賞の上がりタイムを見ればわかる。どの馬も速い上がりで上がっている。
菊花賞のグリーンベルトは武豊の戯言が生み出した妄想。

それと古馬になってからのスカイは逃げてない。
逃げてないスカイは、確かに１流馬ではないかもしれない。
それでも４歳時に出たＧ�Uは全勝しているが

結局古馬になってまともに走ったのは３回。で(2,0,1,0)
早熟というのとは違うと思う。
確かに、「ゲートにちゃんと入るのも能力のうち」といわれたら
どうしようもないが、秋天はカウント外ってことにしてくれ。

春天･･･
スカイファンだったおれはどれほどサンデーセイラを憎んだことか･･･
あとスタートで一瞬抑えようとした横典もな。
まあ今は良い思い出だ。

>>69
次の年の菊のテレビ中継で、
内から外へ緑→茶と見事なグラデーションが見られたよ！
「外枠馬は全滅やねこれは」
史上２度目の枠順抽選だけでダービー馬の運命が決まった菊であった。

>>69
妄想かもしれんが実際に仮柵移動があったんだから事実！
それを誤魔化そうとするのはいけない。

しかし春天でサンデーセイラがいなかったら
スペはブライトに差されてたんじゃないかと思う。

>>64の言うこと加味してみると
計算してみるよ。○が逃げきり、△が逃げ連対、×が逃げ潰れ

1992年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1993年　○皐月賞　○ダービー　×菊花賞
1994年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1995年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1996年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
1997年　○皐月賞　○ダービー　×菊花賞
1998年　×皐月賞　×ダービー　○菊花賞
1999年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
2000年　×皐月賞　×ダービー　×菊花賞
2001年　×皐月賞　×ダービー　△菊花賞

連帯率は２割という事になる。１レースに逃げられる馬が１頭であることを
考えると、この確率は非常に低いといえる。
やはり逃げて勝つのは容易ではないといえる。

>>73

じゃあダービー馬は一周目のスタンド辺りで必死に折り合いつけてないで
どんどん前に行けばよかったんじゃ？

グリーンベルトで有利不利発生は否定しないが、事前に発生している
ことなんだから言い訳にしては苦しい。

>>77
発生って言葉の使い方間違ってるyo

>>73
しかし実際どの馬も速い上がりタイムで走っていたのは事実。
見た目ほど馬場の差はなかったのであろう。

あとグリーンベルトを負けた言い訳にする輩が多いが、そんなにグリーンベルト
を走りたければ逃げればいいのだ、別にスペが逃げてはいけない、スカイが逃げては
ならないと決められてるわけではないのだから（w

>>78
訂正
グリーンベルトの存在で有利不利が発生するのは否定しないが、
事前にわかっていることなのだから以下同じ。

>>72
確かに横典は最初の２００ｍを抑えていた。
彼は当初、春天で逃げるつもりはなかったらしい。

有馬でも横典は最初の２００ｍ逃げようとしなかった。

横典はスカイの脚質に幅をもたせようとしたんだろうけど
結局中途半端な感じに終わってしまったのが惜しい。

マークされた状態の逃げ馬って、相当不利だと思うんだが、
その状態でも逃げ切ってしまうのは、力が無いと出来ないこと。

こと菊花賞は、このままではスカイに明らかに逃げ切られてしまうというのが
分かっていながら、あまりにペースが速すぎてスペも含めて他馬のジョッキーは
何もすることが出来なかったわけでしょ。

あの勝利をグリーンベルトがあったからとかいうのはどうかと思うが。

名前かっこええなあ

>>82
スカイにおける横典の騎乗の変更はトップがんの田原をまねたのかな、て思った。
そんとき田原がシャブで捕まってりゃまねせず、最強逃げ馬になれたかも知れないのに。

このスレ面白いアゲ

クセイウンコそれワンタン、君が見たひかリンゴ、僕がみた希望・・・

って子供のころ歌った。

age

>>79
「先行馬絶対有利な馬場」であったことは認めてるね。
馬には「脚質」ってのがあることもわかるよね。
２年後に仮柵やめたのも知ってるよね。（反響が大きすぎてだと思う）
答え「ＪＲＡによってセイウン（その年のクラシック戦線の有力先行馬）
有利な環境が作られていた」
武はこのことを糾弾したのだと思われる。脚質なんて一朝一夕に変わる
ものではないからね。（スペは実際に白梅賞で先行脚質に見切りをつけ
られている）
もちろんだからと言ってセイウンとその陣営をどうこう言うつもりは毛頭ない。
むしろ片八百長のようなレースを強いられた気の毒な奴だと思ってるよ。

>>89
脚質？　あんた競馬ゲームのやりすぎなんじゃないの？
馬には速い馬と遅い馬がいるだけ。

武はＪＲＡのわがまま王子。
奴の言う事は何でも通る。

馬殺し武は逝ってよし。

スペ基地は氏ね。
スペは先行できるスピードのない遅い馬。

スペはクラシックはセイウンスカイに敗北し、エル、グラスに一度も勝てなかった
駄馬。

>>89
セイウン以上にグリーンベルトの恩恵受けてたサイレンススズカの
ことも言えよ。

>>90
ただ竹が嫌いなだけかい。正直にそう言え（w

セイウンは東京優駿でスペシャルウイークに敗北し、エル、グラに一度も
勝てなかった駄馬。

しまった、東京優駿ではスペが相手にしなかったボールドエンペラーに敗北してたね。

Ｇ１勝ってるような馬を駄馬といってもしょうがないだろ。
Ｇ１最強馬基地の初心者か？

今みたいにへたれた逃げ馬しかいないとやっぱりこいつが恋しくなる。

>>94
エルには勝ってもないが負けてもないぞ

スペには負け越してるしなー、
ついでにオペにも勝てなかった

へたれてない逃げ馬のクラシックホースはミホノブルボンが最後。

>>91
分かった分かった。
じゃ、種牡馬競争で決着をつけよう。
そんなスピード馬なら良血牝馬がわんさか集まってるんでしょうな。
不利な条件だけど、スペが勝つと思う。

>>99
秋天はレース前から入れ込んでたし、差す競馬をしたから
負けてもしょうがないと思われ。

オペの勝った春天はセイウンスカイは故障で１年以上の休養明けだから
しょうがないと思われ。

>>100
はいはい。よかったね。

>>103
やったー、セイウン基地も「スペ＞セイウン」を認めてくれたよ

>>102
秋天だけじゃなく春天でもスペに完敗してるんですけど
この馬はグラと同じでタラレバ多いの？

>>102
反論は聞かないくせに自分は言い訳するのね。見苦しい人嫌いよッ！
つーか単なるアンチスペ＆アンチ武だな！

>>101
スペは良血で、セイウンスカイは血統が悪いから、種牡馬競争ではセイウンスカイが
不利でしょうね。
ちなみにセイウンスカイは新馬戦でマイルで６馬身差をつけて勝ってますからスピード
はかなり豊かだと思います。多分スペより短距離なら速いでしょ。

>>107
ダビ厨っぽい発言だな

セイウンてスぺと比較する以前にブライトと比較した方が
いいんじゃない？
俺はブライトの方が強いと思うけど

>>104
数字も読めないかっこいいスペ基地発見。

古馬になってからのセイウンスカイを貶める人は海典の騎乗は
無視ですか？
古馬になってからの海典の騎乗は騎乗は酷いものでした。まるでセイウンスカイを
勝たせたくないかのような

＞反論は聞かないくせに自分は言い訳するのね

それは武豊先生の事ですよね（藁
あの人はいい馬に恵まれてるわりには言い訳の多い人ですよね。
馬殺しの武豊さんはふかしも多いしね。

逃げてこそ最大の力を発揮する馬に、控える競馬をとか言っちゃうんだもの。
弱敵相手に成功してもＧＩでは通用しないよ。

>>104
対戦成績で分が悪いから
スペ＞セイウンと言われてもやむをえないとは思う。
でもセイウン基地なおれは横典がもっとうまく乗れば
春天はどうにかなったと思ってるよ。

どうして基地は仮柵のおかげで勝てたってのを否定するんだ？
逃げじゃ勝てないから脚質の変更を考えたんじゃないか。

なんでスペ基地はスカイを貶めると一緒にスペも墜ちていく
ことがわからないんだろう？結構不思議。まあ、他の基地にも
いえるが。
そりゃトータルでの成績や能力ではスペ＞スカイは多分覆らないが、
二度の敗戦をなかったことにしようとするのはいただけない。

>>114
確かに仮柵は勝因の一つだが、それがなくても
少なくとも菊花賞は負けなかったと思う。

ブライト＞スカイも決定しているよ

セイウンのスレがあると思って覗いて見たら、不等号厨房の溜まり場かよ・・・

ﾓｳｺﾈｴﾖ

>>117
なんだかんだ言ってカキコするあたりが、ねえ。

>>115
そう！漏れも仮柵が無くても勝てたとは思うが、あったことで
あれのおかげという材料を創出してしまう。
だからあえて苦言を呈した武豊は偉いと思うのだ。

>>114
逃げで京都大賞典でブライトを完封し、菊花賞でスペに完勝したセイウンスカイが
何故逃げを捨てなければならないのでしょうか？
横典の駄騎乗に理由などない。第一調教師は逃げを指示しているのに横典が勝手に
逃げなかっただけだ。横典は調教師を舐めていた。
馬主も何故あそこまで駄騎乗を繰り返す横典を降ろそうとしなかったのだろうか？

ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾙﾄ

>>120
開幕週の京都を逃げ切っただけで完封？
仮柵と枠順の差で勝っただけで完勝？

>>116
そもそもセイウンスカイとメジロブライトの対戦成績は１勝１敗ですよ。

春天では、横典がレース開始当初セイウンスカイを逃がすのを躊躇した上に
メジロブライトは春天を勝っており、この馬は古馬になってから２２００ｍ以上
のレースに勝っていない根っからのステイヤーである。
セイウンスカイは菊花賞を勝ってはいるものの、１６００ｍの新馬戦で６馬身差をつけて
勝っているどこかマイラーぽい馬である。
そう考えると春天はメジロブライトが勝っても当然なのではないでしょうか？

そう考えるとブライト＞スカイとはとても言えないんじゃないでしょうか？

僕としては両者にとって最適距離だった２４００ｍ戦の結果をとって、むしろ
スカイ＞ブライト
のように思いますね。

>>124
ちゃんと調べてから書いてね

>>124
有馬

スペは血統5流（爆笑）のステイヤーで馬体も貧弱極まるので種馬と
しての失敗は約束されている。
ウンスはハイぺリオンを持つトニービンに近い血でスピードの血も豊富
なのでスペよりははるかに成功するだろう。

爆笑

大手牧場が金を湯水のように使って生産されるサンデ産駒に
中小牧場が太刀打ちするためには、”逃げ”しかないのよ。
種牡馬で期待できない血統の運命を、スカイは体現していたんだよ。

>>127
ネタにしてもイマイチですね。

>>127
スカイファンとしては嬉しいだか、悲しいんだか（藁

ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
一度も勝てなかったのは事実。
特にマイラーのグラスには２２００ｍの宝塚で負けただけでなく、２５００ｍの
有馬で負けたのは痛いね。

馬殺しの武は誇大なほらを吹くのが好きな男ですが（マックイーンは安田でも勝てる等）
彼の言う言い訳を一々信じていてはきりがありません。

ま、なんにしてもセイウンスカイは騎手でかなり損していますね。横典は逃げ先行がかなり
苦手な騎手です、エアグルーブのエリザベス女王杯を見ればそれは明らかです。

横典はＧ１を多数勝ってますが、彼のＧ１勝ちは差し追い込みが多い。
漏れは彼が逃げ先行でＧ１を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外思いつかない。

>>129
西山牧場を中小牧場なんて書いたら、西山茂行が怒鳴り込んでくるぞ
社台の牙城を崩して生産者リーディング１位になったこともある牧場なのに。

血統にあまり詳しくなんだが
「トニービンに近い血で」
ってのは初めてきいたよ。

>>132
競馬歴浅いんですね。

>>127
ネタかもしれんが
そもそも交配相手の質が圧倒的に劣るだろうから
スカイの種牡馬成績がスペを上回るのはきついだろうよ。
でもどうにか後継馬を出して欲しいね。

>>132
突っ込み所が満載なんですが

スカイが種牡馬として成功するのはかなりきびしい。
でもスペシャルだって、とてもじゃないが．．．

>>135
漏れのレスのどこに間違いがあるのですかね。

あったら指摘していただきたい（ｗ
それが出来ないなら根拠のない中傷はやめていただきたい。

>>139
スカイも2500でグラスに負けてる

>>132
同意。
有馬と春天の騎乗はひどかった

>>139
最後の2行にあなたの競馬歴の浅さが凝縮されています。
あ、別に恥じることはないですよ。
あなた以外にも知ったか厨房は山ほどいますし。

>>129
セイウンスカイはデビュウ戦では先行していましたが、スピードの違いからか
レース中盤から先頭に立ちそのまま逃げ切ったしまいました。
彼はデビュウ当初から逃げています。

エルコンドル＝グラス>スカイ＝スペシャル

>>137
まぁあれだ、連中はクラシック知らないから。

言わせたい奴にはいわせとけ、みたいな？。

>>140
俺はスカイがグラスに負けてないなんて一言も書いてませんが。

>>142
あなたこそ根拠のない煽りばかりしてないで、俺の言った事に論理的に反論
して下さいな。
あなたの方こそ競馬歴のあさい武ヲタなんでしょうが（藁

けんかはよしましょう

>>132
だから115で言ったのと同じく
スペを貶めると同時にスカイも・・・以下略。
ついでにスペ基地よってきてケンカになるから
やめようって。

>>146
種無しに基地がいるのかねえ（ｗ
あなたはメジロライアンとか知らないのかな？
あ、ダビスタでなら知ってるかな（ｗ
競馬歴浅いの無理しなくていいんですよ？

ライアンの宝塚だけじゃん
競馬歴とか比べんのばからしい

>>146
推定競馬歴３．４年と見た

俺的には、ダービー以降の敗因は最後の春天以外全て「横典ヘタ」で済むと思ってる。

>>132
エアグルーブ？(ﾌﾟｯ

グラスってマイラーなの？

競馬歴長いと偉いの？

>>142
あなたには論理的な反論が出来ないようですね（w
困った事です。

メジロライアンは横典でクラシックを全レース１番人気で全敗した馬ですね。
彼は人気馬で負けるのが得意な騎手ですね。
種無しは基地が多いですよ。特に女性ファンが。そんな事も知らないあなたは
もしかして本当に素人なんじゃないですか？

ｸﾞﾗｽはﾏｲﾗ

最後まで逃げのウンスが見たかたな〜
糊すけ逝ってよし！

メジロライアンはダービー逃げるアイネスフウジンを追い込んで
届かなかった馬。
大川の「ライアン、ライアン」の有馬も同じ。
常に追い込むも届かず、ボロボロに叩かれた禿げが一かバチかで先行
抜け出したのが宝塚。
あれを禿げの代表的騎乗とするのは頭の悪い馬鹿丸出し！（大爆笑

グラスはオグリとダブりますね。
マイルで抜群の強さを発揮した事と、有馬記念を２勝してるところが。

>>154
知ったか馬鹿よりはな。
歴が短くても無知な煽りとかがないなら攻撃はされんだろ。

>>150
タイキシャトルって馬知ってるかな？
海外GIも勝ってるし、顕彰馬にも選ばれてるんだけど。

>>154
全然偉くないでしょ。ただ、ど素人よりはまともな見方ができるんじゃないかな？

ID:Mbcjho6Iの競馬感がわからん・・・

タイキシャトルなんて主戦じゃないよ
大体誰が乗っても勝てるんだから
大体見てたって、マイルCSで乗っていたことをおぼえてる人って
そんなにいないでしょ

>>155
さっきも書いたけど
ちゃんと調べてから書いてね

>>155
ノリが人気で負けるのが得意というのと、
ノリがライアンで先行してGIを勝ったってのは何か関係あるんですか？
あなたはそんな種無し基地より競馬を知らないんですね（ｗ

>>158
代表的騎乗？どこからそんな言葉が出てくるんですか？
脳内電波ですか？（ｗ

>>161
タイキシャトルは大幅に太めの４歳時のスプリンターＳと本格化前の菩提樹Ｓ以外
負けたことのない超実力馬、誰が乗っても勝てると思われ。
こんな例をあげて横典が先行に強いなんて馬鹿丸出しですね。
あなたのはどう見ても素人としかおもえませんＹＯ！（ｗ

OfafamhNは頭の悪い糞厨決定！！！（爆笑

>>OfafamhNさん
ていうか早くあなたの主張を書いた方がいい。
書いてることは間違ってないとおもうが
他人への攻撃以外の中身がない

＠は人の事言えない

>>165は代表的電波

なんで　G１限定なの？

>>Mbcjho6I
132は間違いましたって一言いえばいいんだよ・・・

>>166
ひょっとして徳吉基地なのか？

>>167
本物みたいだね（藁
アンチマック野郎＠

>>166
タイキシャトル（ノリ騎乗）のマイルCSは97年、
セイウンスカイの皐月賞・菊花賞は98年。
あなたは競馬歴4年目ということですね（ｗ

ブラックホークのスプリンターズSとかは知らないわけないのにおかしいなあ。
メジロライアンはマックより大分劣ってましたよ？それはどうお考えですか？

少なくとも＠は一番低レベル

>>174
競馬歴が浅いほうが最近のことに詳しい
長くなるといちいち誰が乗っていたなんて
覚えていない

>>165
横典が先行してＧ１で勝った数少ない例ですね。
メジロライアンに関してはクラシックで勝てなかった事のほうが印象に残っていて
宝塚の事をすっかり忘れてました。
確かレース後故障を発生してしまったんでしたね。

とりあえず論点がずれてる気がする、整理しよう……。

>176
俺もそんなに長くは無いけど、昔のことはあんまり覚えてないな
正直、万馬券とった事とか、利益関係の事しか覚えてないな（ｗ

>>174
煽りかたが痛い

>>168
これは失礼しました。
私はウンスはスペには劣っても、ブライトとは似たりよったりだろうと思います。
2頭の対戦成績は2勝2敗。ウンスが勝った京都大賞典と秋天は展開と距離が向いた。
ブライトが勝った有馬と春天も展開と距離が向いた。
この2頭は距離や展開によってころころ着順が入れ代わると思います。

他の馬といちいち比べずに「はまれば強い」ぐらい
認めてやれよ。

メジロライアンは得意距離の中距離で故障してやっとマックに勝ったんでしたね。
クラシック全レース１番人気の名馬なのにね。

横典が逃げ先行が下手なのは一目瞭然だと思いますね。
競馬歴の長い競馬ファンなら、そんなこと知っていて当然だと思いますがね（ｗ

>>181
同意です。
ただ付け加えれば、このスレの趣旨通り、
「はまれば」スペにも勝てる。

>>183
横典が先行下手かどうかはわからんが、（下手じゃなくて「好きじゃない」
はいえるのかもしれない）132に隙だらけのことを書いたことを
反省して諦めればすむ話。

対して武は追い込みが得意な騎手ですよね。

そして有馬、春天は明らかに横典の騎乗ミス。秋天はレース前から激しく入れ込んでた上に
セイウンスカイは控えてしまいました。セイウンスカイは逃げてこその馬なのにね。
それらの事を考えると果たしてスペがセイウンスカイより強い馬かどうかは疑問ですね。

>>183
海苔が逃げ先行が下手というのは理解できるが・・・
そもそもお前のウンスの評価はどうよ？
あと
＞＞メジロライアンは得意距離の中距離で故障して
＞＞やっとマックに勝ったんでしたね。
これは一体・・・何？

とゆーか先行に限らず横典はヘタ、目一杯主観だけど。

正直スペより強かったとは言わないが
スカイの菊花賞とかが仮柵のおかげとか
言われるのはむかつく。

>>183
やれやれ。親切な方がもっと調べてから書けと忠告しているのに相変わらずですね。
私はノリは先行が上手いとも下手とも言ってませんよ。ただあなたが競馬を始める前にも、
GIを先行して勝っているよ、とお教えしただけでございます。
こちらが折れない限りあなたの醜い書き込みが続くと思いますので、私の負けでいいですよ。
私がわるうございました、競馬歴があさ過ぎと言ってすいません。
最後に老婆心ながら一言。ライアンは皐月賞は2番人気です。
思いつきで書くのはやめた方がいいと思いますよ。
雑文失礼。

>>189
さむい

セイウンスカイは走る能力はともかく、
それ以前の問題としてゲート難が戦績に少なからず影響を及ぼしている。
ゲートの巧拙も競走馬の資質の一つ。
それが劣るのは競走馬として劣るのと同意だろう。
馴致がまずかったんだろうか、惜しい馬だったと思う。

132のどこがすきだらけなんでしょうか？

横典は若い頃は追い込みは上手かったけど、先行は明らかに下手でしたね。
今も下手だと思います。横典は追い込ませてなんぼ。
後、横典は本当に１番人気で勝てない騎手ですよね。
彼がサクラローレルで１番人気で勝ったのは有馬記念、ただ１レースのみです。

>>192

・無意味にスペを中傷したこと

>マイラーのグラス

>漏れは彼が逃げ先行でＧ１を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外思いつかない。

このへん。

>191
天皇賞もかなりひどかったな
能力はかなり高いと思うんだけどな

少なくとも確実に言える事は横典がＧ１での１番人気での勝率がとても低いと
いうことだね

>>192
＞・無意味にスペを中傷したこと

ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
一度も勝てなかったのは事実でしょ（藁

>>195
オペ基地が和田を叩くのに似てるなあ

ふと思ったけど「Ｇ１での一番人気での勝率」
が一番高い現役騎手ってひょっとして本田・和田なのかな？
それとも１／１とか２／２の騎手が結構いるのかな。

>>196
それは確かに事実だ。が、その返答の仕方自体も「隙」
だってことわかってるのか？それともネタ？

>>189
さむい

添削しよう
＞＞ま、何と言ってもスペがクラシックでセイウンスカイに敗れ、グラス、エルに
＞＞一度も勝てなかったのは事実。
ここは正しいね
＞＞特にマイラーのグラスには２２００ｍの宝塚で負けただけでなく、
＞＞２５００ｍの有馬で負けたのは痛いね。
この辺から悪い予感がしてきた。
マイラーなのに何故、安田記念にエアジハードに負けているのかな？

＞＞馬殺しの武は誇大なほらを吹くのが好きな男ですが
＞＞（マックイーンは安田でも勝てる等）
＞＞彼の言う言い訳を一々信じていてはきりがありません。
おいおいもっとすごい奴を忘れてはいないか？（藁
スペでタービー取るとかススズで負ける気がしないとかこれも法螺の類なのか？

＞＞ま、なんにしてもセイウンスカイは騎手でかなり損していますね。
＞＞横典は逃げ先行がかなり苦手な騎手です
ここは同意する
＞＞エアグルーブのエリザベス女王杯を見ればそれは明らかです。
騎乗よりも休み明けの方が大きいと思うが

＞＞横典はＧ１を多数勝ってますが、彼のＧ１勝ちは差し追い込みが多い。
＞＞漏れは彼が逃げ先行でＧ１を勝ったのは、セイウンスカイで勝ったレース以外
＞＞思いつかない。
ライアンもそうだし、地方になるがホクトベガも入れといてくれ。

＞＞彼がサクラローレルで１番人気で勝ったのは有馬記念、ただ１レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は？

まあ、精進せいとしかいえないね。

＞＞彼がサクラローレルで１番人気で勝ったのは有馬記念、ただ１レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は？

揚げ足の取り合いは止めろ。どちらも基地外に見えるよ。

>>197
現役ではないが、Ｇ１で人気に押された時の勝率・連対率
がひそかに高いのが小島貞。

キチガイ見苦しい

＞＞彼がサクラローレルで１番人気で勝ったのは有馬記念、ただ１レースのみです
安田記念のトロットサンダ−は？

見事な添削ですね

ウンス好きな人ってスペも好きな人多いと思ってた。
スペ好きな人はウンスを認めてる人多いと思ってた。
俺はどっちも好きだよ。

でなんで喧嘩してるの？
スペより強いかどうかは知らないが
「はまれば強い」に間違いはないだろ。

>>194
秋の天皇賞はゲート入りに4分以上かけてしまったのが大きな敗因。
あれで相当消耗したはず。
（後ろで待たされている馬は輪乗りなのでほとんど影響がない）
それでいて0.3秒差に詰めているのだから惜しかった。

>>202
すみません

>>205
怒られたからこれが最後だ

あのな、「自分に都合のいい（返答できる）質問にだけこたえる」
という姿勢は「他の質問には答えられません」と宣言しているのに
近い。（イコールではないが。）したがって、いくら君が必死に反論しても
かえってどこが隙なのか、どこが君が突っ込まれて苦しいところなのかが
わかってしまうのだ。

長文すみません。

>>208あれはゲートの係員がスカイを潰したようなもんだった。。。

>>206
俺も。

目隠しはなぁ……。

スカイのJCでの走りがみたかった・・・

スカイの逃げをもっと見たかったな
弥生賞が１番好きだ

age

4歳時のJCと有馬に出走してたらと考えると･･･
少しわくわくすると同時に寂しくなるね･･･

age

他馬の基地の人たちは、別に最強馬とは誰も言っていないスカイについて、
あれこれいちゃもんをつけたがるが、そういった人は安田記念でエアジハードに
負けたグラスを、京都大章典でツルマルツヨシの７着に沈んだスペを、毎日王冠で
サイレンススズカに歯が立たなかったエルの敗因をどうやって説明するのだろうか？？
きっとそれは崇高な理由なんだろう。

別に最強馬もスペ＞スカイを言うつもりも無いが、これだけは言わして。
「菊花賞のスカイは、スペシャルウィークを全く寄せ付けない完勝だった。」

菊花賞に関してはまさにセイウンスカイとそれ以外の馬のレースだったと思う。
スペシャルウィークはいくらか不利があったようだが
エモ、ランバド、キングヘと大して差のない競馬をするのがせいぜいだった。

エルムSのﾆﾎﾝﾋﾟﾛｼﾞｭﾋﾟﾀは、ｵｰｽﾐｼﾞｪｯﾄを全く寄せ付けない完勝だった。

はまってもスペに勝てる馬（未勝利からオープンまで）が
ほとんどいない中で、
スカイははまればスペに勝てる存在なのは確か。

ここが脳中スカ基地の集まるスレっすか？

>>222
脳中？
おまえみたいな日本語出来ない序列厨房は土に帰った方がいいと思うよ

仮柵と淀の3000のコース形態をご存じない人が多いみたいですね。
まっとうな知識を持った人は、果たして菊花賞の勝利をどうみるか…。

>>225
別に違うコースを走っているわけではない。
馬場がいいところがあればそこを走ればいい。
それができないのは騎手の判断、枠順、脚質、展開
など言い出したらきりがない。
すべてを公平に近づけるのはむずかしい、
というかできない。

>>224

>>224
またその話題か･･･

>>223
反応速度が速いな。厨は厨を呼ぶっちゅうこったな。

ウンススレは何故荒れるのだ・・・

ウンスは騎手と馬主に潰された馬だね。
騎手の有馬以降の騎乗がヘタレなのは、言うまでもない事実だし
騎手を変えなかった馬主も問題。

>229
種無しのつまらぬ言い訳が原因

>>230
同意
ってかちゃんと逃がせや横典！

age

>>229
基地のはげしい妄想が原因

グラ基地スペ基地に挟まれた存在であることが原因

菊花賞のレースについて仮柵を言い訳にするスペ基地は一杯いるが、
逆に質問をしたい？？

「菊花賞でもし仮柵が無かったとしてもスペは、スカイに勝てたと
思うか？？」

あれだけの縦長の馬群でスペもグリーンベルトを走りながら、３コーナーを回って
から追っつけ通し。そこで馬なりのスカイとの差を全く詰められなかった時点で、
明らかに勝負はあったと思うが。

まっとうな知識を持った人ほど、菊花賞のスカイを評価してくれると思うが、
如何なものだろうか？？

ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾙﾄ

>>236
あの時のスカイにはどんな馬も勝てないよ。
スペに関して言えば、
仮柵よりも掛かった事のほうが痛かったと思われ。

仮柵とか、そういう問題じゃない着差だったね。

>>238
まぁ・・・>>238の言うとおりなんだが。

とりあえずエル基地グラ基地の前でこの話はしたくないな。

スペより弱かろうがなんだろうがあの菊花賞はみていて爽快だったよ。

続き。

で、同じ失敗をするまいとスペの行く気にまかせて
前、前の競馬を敢えてしたのが天皇賞。
スペ対スカイ。そこに棚ぼた狙い（言い過ぎ？）の
ブライトがからんだ99年春天はいいレースだったよ。

セイウンスカイとスペシャルウィークみたいなのが
ライバルと言うんでない？

とりあえず３歳時。
これを生で見た為にファンになってしまったジュニアＣ。
皐月賞はこいつから勝負！と決めた弥生賞。
声が枯れるまで絶叫した皐月賞。
馬も馬券も負けはしたが、菊もやっぱりこいつだ！と決めたダービー。
正直勝つとは思わなかっただけに嬉しさもひとしおだった京都大賞典。
笑いが止まらなかった菊花賞。
１番人気と聞いて嫌な予感がし、馬券の代りに予感が的中してしまった有馬。
いやー。スカイには愉しませて貰った。

あの四強では一番下なのは確か
オペにも勝てなかった

四強と言う人もいるから、序列はどうであれ、この馬はそれなりに評価されて
いいよな。まじで。

タイトルに「はまれば」ってあるんだから間違ってないと思う。

没落するのがちょっと早かっただけで、もの凄く強い馬であるのは確か。
最高時の強さはスペ・グラ・エルに劣らないと思う。

いや、マジで。

>>247
心配しなくてもみんなそう思ってるよ。

>>244
四強ってはじめて聞いた

>>249
別に三強＋1でもいいんだけどね
敬意を込めて足りない実力たして四強と呼んでみた

野郎ども。クラック一緒に戦ったキングヘイローが一番好きな俺はどうなる・・・・・・。

>>251
同じく全部キングヘイローを応援してた。

>>251、>>252
ご愁傷様…
短距離馬だったってことで勘弁して下さい。

これらが四強なら

オペ、トプロ、アドベガ、オースミブライトも四強。

>>254
お前の相馬に相当問題がある。

四強っていっても一回も一緒に走ってないからな〜

ＩＤ違うかも知れませんが、スレ立てたものです。スレにも書いた通り「はまると強い」のです。スカイは。
というより、ああいうスピードに勝って瞬発力に勝らないい馬は「自分のレースが出来るかどうか」ですよね。対戦していない馬との勝ち負け言う気はないですが、
言いたいのは、最近では珍しい「人気で勝てる馬」ということですよ。（つまりサニーブライアンなどは軽く見られていたため逃げ勝ちできたけど、スカイは目標にされつつ勝てた）

4強といえば
サニーブライアン、マチカネフクキタル、メジロブライト、シルクジャスティス
97有馬が終わった後、来年の春天は面白いぞと期待したものだった。

>>257
スカイは瞬発力あるとおもうけど・・・

>>259
いや僕も普通以上には瞬発力あると思うんですけど、同世代のスペがありすぎなのでそう書きました。
平均して出せるスピードはスカイが一番で、それこそが一番の武器であったかな、と思います。

ウンスはエルグラスペと比べる馬じゃなくてキングヘイローなどと比べる馬だね。

>>261
俺はメジロブライトあたりが妥当だと思う

>>261
取ったＧ１のタイトルでしか競馬語れないヤツって感じですね。
レース自体を見て興奮しましょう。
大体、「比べる」って！？　
個々の馬の能力の上下云々よりでは無く、いい競馬を見せられるかどうか。
スカイの菊は過去の名馬の名レースに負けていないと思いますが？

同じ菊花賞馬と比べるとどれくらいですカ？

>>262
そうだろうね。おれが言いたいのは、ランク的には、
同世代ではトップクラスの下で、2番手グループのトップだってこと。

>>263
GIしか馬券を買わないんでしょうねえ。
仮柵の外れたコースで格下の逃げ馬が格上の差し馬に勝つことなんて、
全然珍しくもなんともないんですけどね。
レースの批評をするにはやはりある程度の数を見て、それなりの知識というか、
共通了解みたいなものを理解された方がよろしいかと。

トップロードくらいじゃないの？

>>265
クラシック2冠馬が2番手グループ？？
逃げるのをわかっているのに捕まえられないほうが悪い
こんなのは常識

仮柵の外れたコースで格下の逃げ馬が格上の差し馬に勝つことなんて、
全然珍しくもなんともないんですけどね。

こんな事は武が一番良くわかってると思うが。それでも逃げ切れたのは
武も予想外の速さで逃げた事に尽きると思う。

>>267
え？エルグラと並べるつもり？
世代トップを決めるレースじゃなかったでしょ、あの年のクラシックは。

＞捕まえられないほうが悪い
そのとおり。で、逃げたほうは仮柵のおかげなので、評価があがるわけがない。

ウンスに二冠を取られたのを仮柵のせいにするスペ基地の居るスレとはここですか？

何をみんなそんなに馬の強さの比較してるんだか。

> 世代トップを決めるレースじゃなかったでしょ

あ〜あ・・・。
ついにここまでやってきたねぇ。
いいから一生フランスだけ見てろって感じだな。

ついでだから言ってやると、スカイがいる以上９８年の最優秀４歳はスカイだったよ。
少なくともエルコンじゃねーよ。

菊花賞は仮柵無くても捕まえられたか極めて疑問だし、
皐月賞はそれ以前にキングヘイローにも遅れを
とっているのだが？

>>272
エル基地を呼ぶんじゃない。エル基地を（ｗ

>>273
いちいちムシ返すな。
無くても逃げ切れたが仮柵があったのもまた事実。

こんなこと言ってる奴らが競馬で勝ってるとは思えないな

つまり二冠馬としては
スターオー＞ウンス＞サニブー＞カツトップ＞シャカ　くらいですカ？

>>273
それほど仮柵の威力は凄いってこと。
仮柵がなくても捕まえられたかどうかはやってみないとわからないが、
馬場に恵まれたことが大きかったのは間違いない。
あの着差が能力差じゃないことがわからないってイタイと思うよ。

正直サニブーのが下ってことは無いせめて同格にしてくれすまんかった。

また、、、
波乱の予感。。。

能力差ではないといえるのはむしろ皐月の方だと思うのだが。
菊は完敗だろ。

失礼マシタ
ブルボン＞スターオー＞サニブ＝ウンス＞カツトップ＞シャカ
これくらいが妥当な評価ですネ

>>282
お前はカツトップをみたことあんのか？
だいたい何で格付けなんかしてんだ
少なくともカツトップエースを見ている奴とは思えんな
マジだったら恥ずかしすぎるぞ

＞それほど仮柵の威力は凄いってこと。
＞仮柵がなくても捕まえられたかどうかはやってみないとわからないが、
＞馬場に恵まれたことが大きかったのは間違いない。
＞あの着差が能力差じゃないことがわからないってイタイと思うよ。

逃げてｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾙﾄをスイスイいけるのも、”先行力”という名の能力があってこそ。
クラシック時のスペには楽に逃げるスカイに対抗できる”能力”が無いから１冠しか取れなかったんだよ。

>>281
完敗をどういうニュアンスで使っているのかはわかりませんが、
ジャングルポケットがマイネルデスポットに完敗した、ってのと同じなら、
激しく同意です。
もちろんウンスはマイネルデスポットより強いですけどね。

>>283
ではあなたなりにカツトップの強さを伝えて下さいヨ

あまり語られないが、４コーナーでスペを大外に振った
吉田のアシスト騎乗も評価されるべき。

仮柵は確かにウンスに取って有利だったとしても、勝ちは勝ち。
大体、仮柵ばかり大げさに上げられてるけど、それ以外にも、有利不利の条件ってあるじゃん！
仮柵の有利不利ってペースの有利不利と一緒だと思うけど。
だって仮柵のとこ有利ってみんな知っててもそれを使えなくて文句いってんでしょ。
特に武。
それは逃げ馬不在でスローになったことを文句いってんのと一緒だと思うけど？

だいたい仮柵のせいにする馬鹿が多いのはなぜなんだ？
騎手だってわかってても馬の先行力不足で前にいけないから、いかないんだろ。

少なくとも他馬からマークされる立場にあったスカイと、人気薄で展開に
多分に恵まれたデスポットの逃げをを一緒にされるのは納得がいかないんだが。

どうでもいいがハイペースを逃げ切った菊に文句言う奴って正直競馬の才能無いよ・・・

>>285
違う。ジャングルがカフェに完敗だったってことです。

>>291
それを海苔に言ってくれ

>>284
ウンス＋グリーンベルト＞スペなら同意ですよ。
仮柵を外したコースでウンスは内目の枠、逆にスペは大外枠。
これほどの強運はそんなにないと思います。

ダービーと有馬の印象がなぁ

>>286
ダービーのハナ差で抑えたのはスゴイと思ったぞ
絶妙なタイミングで仕掛けた大崎の好騎乗があったことは否めないが
サンエイソロンを抑えたのは力がないと出来ない
皐月賞は展開の利があったことも否めないがダービー馬としてふさわしいダービーの勝ち方だった

それに馬の格付けなんてする意味ないよ
カツトップエースがスカイより上か下かなんてどうでもいい
名馬の1頭にどちらも入るよ、それで十分だね

98年の有馬で負けたときに
「オフサイドトラップのせいだ。
　勝つ気がないのに競りかけるな」
と嘆いているアホなやつらがヤフー掲示板にいた。

>>291
まあまあ。熱くなってスペスペ言ってるのは一人ですから。
俺はスペも好きなんだけどね。

仮柵の話題に関しては、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011364932/
の前半部分で結構議論されてるよー。

>>294
ランバートとかエモシオンと仲良く競り合ってる時点で
明らかに完敗だっただろ、菊花賞に限っては。そうやって
ＪＣの完敗も宝塚の完敗もはぐらかすのか？ファン心理
としてはそんなものだろうが、一寸みっともないぞ。

>>288
仮柵の有利不利は、ペースの有利不利とは全く別ものです。

つうか後のスペと比べると同じ馬には見えんねえ。
結果論だが、ウンスとは完成度がまるで違ってたんだろう。完敗。

みんな、はまればという条件をつけているのですから。。
ダービーと有馬は、別に良いでしょ。

やっぱりこの馬には強さに同居した、脆さがあるんだよな。
でもまたそれが俺にとっては魅力だったりする。

>>300
ﾊｧ…、レベルの低いことを言わないでくれよ。
JCも宝塚もスペは能力差で完敗したんだよ。
ただ、菊花賞は違うと言っているだけ。
スペ基地だと思ってるなら相当めでたいぞ。

＞　ウンス＋グリーンベルト＞スペなら同意ですよ。
まだ、わかってないようですな。
前に行けるということが、が十分すぎる能力だということを。
かりに菊が開幕週で全面高速馬場。そしてグリーンベルトがなかったとしても
あのメンツで走るなら、同じ展開になり結果は同じになったことでしょう。

＞　仮柵を外したコースでウンスは内目の枠、逆にスペは大外枠。
＞　これほどの強運はそんなにないと思います。

古馬になってからスカイが出たG1は競り合ってHペースばっか。
スカイが出ないG１に限って逃げ馬不在のスローペースばっか。
これほどの不運はそんなにないと思いますよ。

あ、ちなみにオレもスペは好きです。
ただ仮柵言い訳やろうは嫌いです。

条件が違えば結果も変わってくるだろ
それでどうやって馬の能力の優劣を決めるつもり？
ホント不毛な争いに飽きない馬鹿ばっかりだね

思い出を語るのにそんな醜い争いはいらないんだよ

皐月賞の極悪仮柵と菊花賞の仮柵を一緒に
するのは明らかに間違い。受けた恩恵は
皐月賞＞＞＞＞＞＞＞＞菊

>>307
お前みたいのがいつも必ずいるのだが
本当にそう思っている？

つーかさ、勝ちは勝ちなんだから
それに幾等刃向かったって覆す事は出来ないよ

>>305
開幕週は逃げ有利なんて、馬券を買っていたらサルでもわかるんですけど…。
グリーンベルトの替わりに開幕週ですか…。

秋天はハイペースでしたけど、ウンスは逃げてませんね。
春天にしても、ミドルがいいとこでしょう。

>>308
それをさっき書いたんだがどうしてもID:h67t2tpTは菊の仮柵にこだわるらしい。
俺は皐月は色々とウンスに有利だったと思う。

>>311
で、あんたは何が言いたいの？スペシャルウィークこそが勝利者
に相応しかったが現実にはそうはならなかったとでも言いたいのか？
大体、西山の関係者が策謀をめぐらしてグリーンベルトを設置した
とかならともかく、そうでないのに勝者を認めないのは明らかに
筋違いだろ。それに菊花賞が完敗で何か不都合でもあるのか？
一度でも完敗があると絶対に即能力差に直結するとでもいうのか？

＞　開幕週は逃げ有利なんて、馬券を買っていたらサルでもわかるんですけど…。
＞　グリーンベルトの替わりに開幕週ですか…。

もうちっと深読みしろや。
オレは先行力も能力の１つだと言ってきた。
開幕週なら直線内外の有利不利ねぇだろ？
先行するのも差すのも、騎手や陣営の勝手。
前に行けば有利なら前にいけばいいだけだしな。

そこで前にいけないのは馬に先行する力がないからだろ？
それで負けたのなら、その”先行力”の無い馬が弱いだけだろ？
違うか？

>>312
基地も認めていることについて言及したってしょうがないでしょう。
菊のときの内外の馬場差は、前の週の時計と比べたら、その差は一目瞭然だと思いますよ。

>>313
過去ログをご覧になって下さい。

ついでに春天のスペは先行して、前の馬をいやらしくつつきながら潰して、
文句ない強さだったな。

ただ菊の時点では弱かったけど。

セイウンもスペも名馬だよ♪

>>314
コース形態を考えてください。
淀の3000はスタートしてすぐにコーナーがあるので大外枠は明らかに不利です。
それを無視して先行力とやらのあるなしで馬の強さを決めるんですか？
もっと深読みしてください。

菊でグリーンベルトがあるってことはユタカも当然頭に入っていた。
ただ、ウンスとの勝負付けはダービーで済んでると思って、
スペで今まで騎乗してきた競馬が出来れば当然勝てると思ってたんだろ。
(まあ俺もそう思ったが。)
菊のグリーンベルトがどうとかなんて関係ないよ。
菊があったから春の天皇賞ではウンスを意識して勝てたんだし。
それでいいだろ。

両方とも名馬だよ♪

>>317
そう。そのとうり。
なのに仮柵にこだわる馬鹿がいる。
武だってわかってて前にいけないんだから、あの時点のスペには菊や皐月を勝つ力がなかっただけなのに。
古馬になってからのスペの強さには喝采ものだけど。

>>318
お前以外みんな仮柵関係無しで納得してるんだからお前は寝ていいよ。
おつかれさん。皐月については俺はスペ擁護するけどな。

なぜウンス基地が仮柵のおかげで2冠をとれたと認めないのかわからない。

>>309
俺はそう思ってるね
何でイチイチ優劣を決めなきゃいけないのか？

>>323
そりゃあ、基地だからだろ

>>319
＞コース形態を考えてください。
＞淀の3000はスタートしてすぐにコーナーがあるので大外枠は明らかに不利です。

はぁ、やってられんな。
柵の次は枠かい？(ﾜﾗ
そんなに馬場やら競馬場やら枠のせいにまでして、スペ株を上げたいの？

サニブーやキョウエイマーチは大外からでも”抜群の先行力”を発揮して勝利したよな？
スペにはその能力はなかっただけ。

よーするにスペとウンスは条件次第で着順が変わる力関係ってことだろ｡
今ごろ仮柵トークかよ。

>>324
じゃあ動物愛護団体に入って競馬自体ぶっ潰してください
なんで馬でギャンブルしなきゃいかんのですか？

ID:h67t2tpTただこいつが引くに引けなくなっているだけに見える。
菊の仮柵はウンス、スペの着順を変えるほどの物ではない。
それ以前に武もそんなこと承知で乗っている。

菊の前の週と菊の週の時計だけ書いておこう。
菊の前の週
古馬900万芝1800 1.48.2
古馬1600万芝2000 2.02.1
古馬GII芝1400 1.21.9

菊の週
古馬500万芝1800 1.46.9
古馬900万芝2000 2.00.9
2歳牝GIII芝1400 1.21.7

まぁ、終わった話も昔を懐かしむようでいいかもな。

つーか、明日の日経のが気になるが（W
今日あんだけ下げといて明日も下がるのかなぁ。
NYもバリバリ下げてるし・・・。

それでは「スペもスカイも名馬」ってことで、おやすみなさい〜。

>>330
っていうか、お前まだこだわってたのか(ﾜﾗ
オレはもう寝るぞ。

そんなデータがなんの意味をなさないことに、そのうちお前も気付くとは思うが・・。

ID:h67t2tpTはナリブスレのネンチャクさんだよ
みんなマジで相手しちゃ駄目駄目ｗ
ナリブだけでなく基地全般を叩くのが趣味なんだよネンチャクさんは

まあまあ
ウンス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ブルボン
ってことで。

ここまで歪んだ考え方をする奴も珍しい。大体、グリーンベルトが
存在するという条件はレース前にすでに所与なわけだからそれを
考えてレースをするのも乗り役の努めだろう。それにスペシャルウィークは
好位にすらいなかった。後方にいたわけでそんなにグリーンベルトが優位
だということが分かっているなら自殺行為に近いだろう。だから結局
他の馬を辛うじて差しきったくらいで終わってしまったとも言えるのでは？

それに対してセイウンスカイが菊花賞で刻んだラップは完璧だった。
それをもって少なくとも菊花賞に関しては「完敗」あるいは少なくとも
「負け」だったというのがどこがオカシイというのか理解に苦しむ。

というよりこの話は不毛。菊花賞に関してはセイウンスカイは良い競馬
をして「勝ち」だったということにあまり異論はないのに何故噛み付く
のか疑問。少々弁護するとしたら「確かにスペシャルウィークのした
競馬は条件設定に対して良いものではなかったが」と付け加えておこう。

>>328
馬鹿か？お前
競馬がなかったらどれだけの馬の命が無意味になくなると思ってんだ？
煽ったつもりだろうがもっと考えてくれ

セイウンスカイってえ名前はいいね。
日本語と英語がうまーくマッチしてる気がして。

・・・と思ってたけど凱旋門賞にセルリアンスカイって馬が出てた時は
こっちのほうがかっこいいかな・・・と思ったが（笑）

井崎センセーの推奨馬でしたね

>>333
しかし、誰も賛同せず可哀想なのでついレスを付けてしまう。

ダメだこりゃ。やっぱりウンス基地も他の基地と同じで真性基地外だわ。

グラ基地＝スペ基地＝ススズ基地＝オペ基地＝ウンス基地

競馬板基地外の殿堂入りです。みなさんおめでとう。

皐月賞終わった後の武｡
「このままでは皐月賞を勝つ馬と、ダービーや菊花賞を勝つ馬は別種の馬になってしまう｡｣

･･･菊花賞勝ったのなんでしたっけ？

>>340
勝ち馬を素直に認められないあなたが殿堂入りです。

>>336
それだったら最初から競馬がなければいいだけの話ジャン
へんなへりくつこねるなＹＯ！
強い弱い（＋運）があるからギャンブルが成り立つんでしょーが
おもいっきり優劣決めてるジャン

>>340
そしてあなたは単なる基地外。おもしろかったよ。
迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。アリガトー。
おやすみ。

>>340
皐月賞の時点で菊花賞の仮柵設定がわかるのでしょうか？
無知なものですいませんが、教えていただければ幸いです。

>>342
ウンス＋グリーンベルトはスペより強いと認めていますが、何か？

>>340
おまえの論法を用いるなら、おそらく競馬板の住民の半分以上はキチガイだな｡
でもその中でもおまえのキチガイっぷりはひときわ輝いてるよ｡

>>345
そういう言い方するなら、
どの馬にも「＋武。＋重馬場。＋小回り。＋高速馬場」
とかいろいろ付けて楽しんでください。

>>336
それとさー粘着っぽくてスマソなんだけど馬の命っていうけど人間が無理してこさえているんだから
結局馬は＝人間の道具の一部でしょー
そしたら使える馬と使えない馬が出てくるわけじゃん
駄目な馬は薬殺されるし良い馬はちやほやされるし
君が博愛主義で均等に馬を見られて競馬見ているだけなら納得できるけどお金かけているんでしょ？
それって何基準に賭けているわけ？優劣じゃないの？

>>343
＞最初から競馬がなければいい
俺が生まれる何年前からあったと思ってるんだ？
今のことを考えろ
＞おもいっきり優劣決めてるジャン
そうだね
でもね、ここでのスペ・スカイの優劣を決める（罵倒の仕合）と
競馬の予想における優劣を決める事は同レベルにあるとでも言いたいのか？
ギャンブル要素がなくなったら競馬は廃れるよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/namifei-r.swf

両方とも名馬♪

スペ好きなおいらからみても、
とりあえず、h67t2tpTはやう゛ぁい。

二の足があんなに綺麗に
決まると感動っすね。

>>346
あなたに私の言っていることが理解できているとは思えません。
言うほど強くないということを根拠とともに提示しているのに、
基地はただただ印象が根拠の無知な発言をするばかり。
もっと説得力のあることを言っていただければいいんですけどね。

>>347
すでにされてますけどね。
そういう馬はラッキー珍馬と呼ばれています。
ウンスもラッキー珍馬だということですね。

あ、最後に私はウンスが好きなんですけどね。
好きだからこそ、正当な評価しかできない。
他の人はそうじゃないんですね…、悲しいです。

スペが好きなヤツはウンスが逃げたときの強さを知っている。
菊花賞では向こう正面でやられたと思ったはず。
逆に、逃げなかったときは勝てる相手だとも思っている。

>>354
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
お前にはこれがお似合いだ。

>>349
また粘着っぽいけどワシは同じだと思うよ
基準云々の話はあるけれども同じレースに出ている馬達に優劣決めて
世代を超えた馬達を比べたら不毛だというのは矛盾しているジャン
しかもスペとウンスは同じレースにでているし
逆にそれがもし不毛ならばレーティングなんていらないし純粋にギャンブル＝競馬って事ジャン
そしたらなにも馬でやる必要もないだろうって事だＹＯ！
欧州ではＴＦ社のダンシングブレーヴとかシーバードとか毎年でてくるし
好きな馬　嫌いな馬＝強い馬　弱い馬　と同じ事

>>357
書き方が悪かったね
過去の馬において優劣を決める事が無意味ってことです、言葉足らずでｽﾏｿ
過去に争った馬を今争う必要はないよ、何の身にもならない
俺ははっきし言ってレーティングなんていらないと思うよ
馬でやる必要ってのは
馬が不確定要素を多々持っているからギャンブル性が高まる
それと先人達が馬を使ってギャンブルをした以上
競馬をなくしてしまえば馬が無駄に死ぬ、だから馬を使う
これじゃダメかな

んでこういうこと言うと何故かギャンブル派にさせられるのはなぜだろう？

>>358
アナタ非常に遊び心の無い人ネ
意味の無い事に意味を持たせるのが最強馬論争の面白い所なの〜
無意味なんて言ったらみもふたも無いでしょーが
同じ金使って遊ぶんだったら遊び尽くすほうが良いでしょ〜

>>359
遊ぶってのは楽しんでナンボ
馬を罵倒するだけの論争に楽しみを見出せないね

やはり、ウンスが逃げてエルが先行し、グラが中団、スペが最後方というレースを
見てみたかったな。今はかなわぬ願いだが。

あと、皐月賞は仮柵の話する前にスペは調子を落としていたと思うのだが。
確か体重の大幅な変化があったような。
白梅賞に余計に出さされてしまったのが尾を引いてたんだっけな。

>>361
そこにキングヘイローはいないのかい？
そこに愛はあるのかい？

キングヘイロー最強・・・・・・・・。

だから楽しむってなにさ〜？
競馬は絶対儲からないんだよ
好きな馬見つける事？
それってここにいる人達と何ら変わらないよ
集保も言っているじゃん

>>363
儲かるだけが楽しみじゃない（別に損してないけどね）
俺は競馬をこの上なく楽しんでる

それに好きな馬を見つけたからといって他の馬を罵倒するようなことはしないね

>>363
だから最初に動物愛護団体へ入れって言ったじゃん
アナタがそう思っているのならもっと広く説きなさい
罵倒＝悪い事ではないでしょ？
その考え方がちょっと言っている事の割に？だＹＯ！

>>364だった…
鬱だ

>>365
だから何でそうなる？
馬が好きだから競馬をやってるんだよ
レースみるだけで爽快感がある、もちろん血のつながり、ドラマ性、、、
また予想するのも楽しい
これだけ楽しいものはないけどね

＞罵倒＝悪い事ではない
なんで？馬について故障しろだの、クズだの言うのが悪いとは思わないか？

>>367
キミ矢風向きネ
罵倒は必要なの〜
なきゃ話が成り立たないでしょー
○＞△とかいっている時点でもう罵倒なわけ
だから今更そんなこといっていても無駄なの
アナタがこの話を無駄というようにね
わからない人間には非常に意味不明な事やっているとおもうよ
でもあなたは馬にロマンというものを重ねて楽しんでいるんでしょ？
それもある方面から言わせれば無意味で非常に愚か極まりない事なわけ
だから結局何が正しいという事は無いの
であなたは一人で楽しんでいてここにいる人達は多人数で楽しんでいるわけ
自己満足で終わっているの　人の気持ちなんかどうでもいいわけ
とどのつまり単にアナタが人とこういう事を言うのが苦手なだけの事
不毛とかそういう問題ではないの
そもそも意味があることなんか誰もしていないの
２ｃｈはそういうことの場なの
そういうのが嫌なら動物愛護団体へ入って理想を説いてくださいといっているの

4時だ…

ageようと思ったら凄い事になっとるね、、、このスレ

○＞△って罵倒なの？違うでしょ
ID:L868JqaMが言ってる罵倒の意味を考えたほうがいいと思われ

それに後半部分は結局あなたにも当てはまると思う
人の考え方を自分の尺度で測っちゃダメだよ
これはどっちにも言えると思うけどね

私は競走馬に文句言うのはヤダな、、、これって理想論かな？そんなことないと思うけど

だから別に押し付けてないの
戦っているわけじゃないんだから
それはどういう事？って自分なりに判断して聞いているの〜
だったらなんにも書けないでしょ
L868JqaMの理論から言うとこういう自体不毛なのだから
○＞△とか言っている時点で罵倒にあたるの〜
文法的意味で罵倒とか言われても困るＹＯ！

>>76
連対率２割で「確率が非常に低い」だって？

仮にクラシックの平均出走頭数を１６頭としたって
連対率は１／８＝１２．５％にしかならないんだよ。
しかも述べ６頭中５頭は「勝ってる」つまり
勝率は約１６．７％で
平均期待値の１／１６＝６．２５％を
大きく上回っているじゃないか。

つまり、逃げ＝最も勝ちやすい戦法なんじゃない？
こんな小学生でもわかる計算ができないとはねえ（ｗ

自分で判断するだけで相手の意見を汲み取らないのはダメだと思うＹＯ！
L868JqaMの言いたいことはなんとなくわからないでもないＹＯ！
でも私の考えた意見がL868JqaMの言いたい事かどうかは自信ないけどね


そんなことよりここはウンススレだ！ｺﾞﾙｱ！！

充分汲み取っているじゃないか
大体お金賭けてれば文句の一つや二つ出てくるでしょーが
人それぞれという言葉は使いたくないがまぁそれなんでしょ不毛っていう意味は
ワシから言わせれば逃げの言葉だね　これは
どっちが強いか言っているときにこれは禁句だね
こんな事いうとまた何かいわれるけどネ

グリンベルトって言うけど、俺には内も外も馬場は言いように見えたね。
９月終わりの京都だしね。実際他の馬の上がりタイムもやたら速かったし。

ニシノ牧場は大牧場で繁殖牝馬も多いのに、活躍する馬があまりでないね。
きっと馬の管理その他がが下手なんだろうね。

ウンス　　　　　　←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→
スペ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←−−−−→

ウンス基地＝ﾔﾌｦﾀ

雲助みたいでカコイイ！
（雲助　＝　ヤラズボッタの白タク）

今日みてみたらなんかすごいことになってた・・・
早く寝てよかった

けんかはやめて

基地外どもさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜恋。

354 ： ：02/01/23 02:11 ID:h67t2tpT
>>346
あなたに私の言っていることが理解できているとは思えません。
言うほど強くないということを根拠とともに提示しているのに、

↑
こいつの言ってるコトって「仮柵がなければ」っていう根拠のない話ばっかだったな。

まぐれで勝ったクラシックっぽい

まぐれでレコードはむずくないか？

まぐれで二冠はむずくないか？

それもそうだな

やっぱり強かったのか

はまらなくても京都大賞典は強かった

はまればって言うより
中間どスローに落とせてつっかかる馬がいなければ強い競馬をするだけのような

ていうか菊花賞が強かっただけでは？

ていうかスンナリ逃げたら強かったのでは？

ていうか騎手がうまく乗れば強かったのでは？

ていうか札幌記念で差しに脚質転換を図った海苔は逝っていいのでは？

ていうか秋天でウンスをうまくゲートに誘導できなかったやつが逝くべきでは？

はっきり言ってスペシャルウィークが勝った春天は
まれに見るハイレベル。
そこであれだけつつかれまくってあそこまで踏ん張った
セイウンスカイは強い。

強い逃げ馬が出るとレースがしまる。

仮柵がなきゃジャスティスと似たようなもん。
それでも十分強いけどね。

古馬になってからウンスが負けた２レースは、春天が騎乗ミス＋ハイペース
距離も長かったのではないか？
秋天はレース前に激しく入れ込みレースの前にはレースが終わってた状態。
逃げもしかったしね。

>>395
ウンスは古馬になってからもＧ�Uでは負けてないし、４歳までは掲示板を
外した事は無い。
ジャスティスと一緒にされては困る。

春天はハイペースじゃないけどね。
GIIで負けてないと言っても2着にきたのが
牝馬と準オープン勝ったばっかりの馬じゃ、
全然たいしたことはない。

>>397
ちょっと苦しいね。
札幌記念の２着はＧ�T３勝馬のファレノプシスだし、日経賞は２着に５馬身差を
つけて、鼻差の３着はステイゴールドなんですけど。

春天は公式にもハイペースだし、最初の１、２ハロンは横典が抑えて前に行かなかったん
だけどなぜか途中から逃げた。そしてウンスが逃げ始めてからペースが上がった。

なんでスペ基地はそこまでしてウンスを落そうとするんだろ。

スぺ基地だったらウンスを評価するじゃないの？

>>398
春天は平均ペースだけど？
しかも公式にハイペースって何？
ＪＲＡはそんなの発表してないよ。

>>400
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199908030411

ではハイペースとなっていた。
ウンスが逃げ始めてからペースが上がった事は間違いないだろ？

スペもスカイも名馬やん。
菊はスカイが強かった。完勝だった。38年ぶりの逃げ切り。
春天はスペが強かった。
スカイを意識して前々の競馬をしながら
ブライトにさされなかった。

どっちも名馬。それでいいやん。
なんで不等号で優劣をつけたがるかがわからん。

スペは駄馬だけど、そのスペより駄馬なウンス逝ってよし、
って言ったらスペ基地なのか？めでてえな。

>>398
そうでしたね。まぁファレノプシスは次の年は7着でしたけどね。
ステイゴールドは京都記念7着からの参戦でしたね。
当時はただの善戦マンで、GII以下じゃただの駄馬でしたけど。
公式的にハイペースなんですか？ソースは？
もうあんまり覚えてないんでとりあえずタイムだけ。
通過:37.3-48.7-60.9-72.5 上り:71.7-58.5-46.1-34.3

種無しがウンスに乗っていれば
ウンスがスぺにもっと勝っていただろうね。
それくらいの差だよ。
大きいか小さいかは言わないけど。

今402がいいこと言った。。

>>401
ごめん、何処にハイペースって書いてあるのか分からん。
教えてくれ。

>>403
スペ基地とかいうより、G1ホースを駄馬というあたりから
あんたは2チャンで煽って他人にかまってもらって喜ぶ単なるキチガイ。

スペは関係なんだけどなあ。
ウンス基地は自分に都合が悪いとすぐスペ基地スペ基地って連呼する癖があるね。

>>407
おれが煽られてるんですが…。
私は>>397に事実を書いただけですよ。

>>408
お前2日前から暴れてる基地外か？早く消えろよ必要ないから。

>>406
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995107393

ここに書いてあると思います。スマソ。

>>403
ステイゴールドは当時からＧ�Tで２着を続けていたそこそこの実力馬だったと思うが。
ちなみにウンスが勝った札幌記念は出走メンバー10頭中、Ｇ�T馬が４頭、重賞勝ち馬が９頭
いて大変レベルの高いレースだったと思います。ウンスは当初秋は京都大賞典からの予定
だったが、仕上がりが早かった為馬主の意向で札幌記念に出走したんじゃなかったっけ。
突然出走が決まったんで、やっぱり調子もいまいちだったのか馬体も枯れ気味だったように
思います。しかも横典は逃げずに差したにもかかわらず、レースは完勝でした。

結局春天がハイペースじゃないのにハイペースだって書き逃げしたか。
ウンス基地っていっつもそうだね。うそしか言えない。
そこまでして評価をあげたいのかね？情けない。

>>404
禿同。

ウンスにとって横典は重荷でしかなかったが、スペにとって種無しは明らかに
プラスでしたからね。

>>411
おっと、こいつは失敬。
>>412は訂正して謝罪します。ごめりんこ。

>>412
411を見ろ。厨房（w

>>411
そのペース判断おかしいんじゃないの？37.3-34.7でハイペースなの？
どうやってハイペースになったのか教えてください。

当時のｽﾃｺﾞはGIで2着に来てもGIIじゃゴミだったの知らないんですか？
GI馬4頭ってすでに死んでたマチカネフクキタルと牝馬のエリモエクセルですよ。
そんなんでレースの格が決まると思ってるの？めでてえな。

まあ結局、その弱メンとは格が違ったってことが証明されただけでしたね

>>411
そこに書いてあるデータおかしくないか？
前半-後半37.3-34.7　　上がり 34.8
↑これはウンスの刻んだラップなの？そうなら上がりとあわないよ？
もし、レースのラップなら後半は34.3になってないとおかしいし。
そこのデータはそもそも前半後半何Ｆのデータでペース示してるの？

>>416
俺もそのHペース表記は変だと思った。
が、>>402もいってるとおりどっちも名馬でいいじゃん。
どーして、あんたらは相手のアラばっか探して
貶めようとするわけ？
いいところを評価してやれよ。
人間の器がしれるよ？

もう見てらんない

>>420
同意

>>418
このサイトを作った人はどこからデータを得て作ったか知りませんが
そのデータに疑問があるのでしたら自分で調べてソースを示してくれるとありがたい
ですね。

>>422
401で出てるラップタイムは公式なものだと思うよ。これは問題ない。
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3　(37.3-34.3)

でペースの判断なんだけど、前後半何Ｆで判断するのかが俺はよくわからない。
ＪＲＡが得にペースについて規定してる訳じゃないから新聞社によって違うこともあるし。
でもこのレースはＨペースにはならないよ。
３Ｆとってもならないし、４，６Ｆでもならない。

菊は内も外も良かったじゃねえかとか言ってる人がいるけど
内も外も良かったから距離ロスの無い内添いを通れる馬が有利だってことですよ
皐月は外より内のほうが良かったんだから逃げた馬が断然に有利に決まってる。

ただしセイウンスカイはいい馬だったね
ベストレースは京都大章典ってのはガイシュツだけど俺もそう思う
スペが母馬が死んでるのが美談になってたように
この馬も父親が殺されちゃってた（行方不明だったかも）のが応援させる気にさせた
種牡馬になってからは前途多難だと思うけど父のぶんまで頑張ってほしい

皐月も菊も文句なしにウンスが強かったよ。
グリーンベルトがあって逃げ馬に有利だったとか言うけど
それくらい有利であればみんな前に行って
ハイペースになって潰れちゃう可能性あるわけだし。
種無しもそんなに後で文句言うなら
スぺもウンスと一緒に逃げればよかったのに。
ウンスに付いて行く勇気がなかったのに後でどうのこうの言われるのはな。
種無しらしくないと思ったよ。

>>424
逃げ馬の有利なところって、大抵距離ロスの無い内添いを通れる事だけだけどね。

もういいじゃん。
スカイは、はまれば強いってことで。

はまればキング屁色よりは強い。

スカイははまっても、はまらなくてもキングヘイローには負けたこと無いよ。
スペは１回負けてるけどね。

>>429
そういう事はメジロブライトに勝ち越してから言え

スペははまっても、はまらなくてもステイゴールドには負けた事ないよ。
（以下略）。

ほらほらまた序列始めた。

ageないでくれ・・・

>>431
京都大章典は？

ウンスのような強力な逃げ先行馬がもっと(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ageてみよう

>435
禿同
このスレの結論は>>404でいいんじゃないの？

負けたら敗因はハイペースで、仮柵のおかげで勝ったときは馬が強かったかよ。
それに菊のときの内外はめちゃくちゃ差があるよ。
仮柵を外す前と外した後のタイムを見て欲しい。
そのへんのダブルスタンダードがおかしいよ。
おれは別にウンスが弱いと言っているわけではないんだよ。

じゃあどの馬も馬場のいい内を走ればいいんじゃない？
どの馬も内を走れる権利があったわけで機会均等だと思うが。

大外枠で内を走ろうと思ったら後ろいくしかないんじゃない？
コース形態的にも、機会は均等じゃなかった。

枠順を決めるのもクジだからさー。
どの馬だって不利と思われる大外枠引く可能性あったわけだし。

普通なら大外引いたことを言いわけにはならないけど、
仮柵があるとなるとちょっと別。
ウンスにとっては不幸なわけだが。

グリーンベルトを言い訳にしてるスペ基地は頭の悪い糞馬鹿！（大爆笑
菊はエモシオン、メジロランバートとクビ、ハナ差だし、
京都新聞はキングヘイローとハナ差。
これはまさに馬そのものが弱かった証拠にほかならない。
エモシオン、メジロランバートとクビ、ハナ差だったことはどう説明する
んだ？（激笑
グリーンベルトもへったくれもあるか、ボケナス！！！

菊花賞のとき豊もあのペースで逃げれば
ウンスは潰れる（付いていけば自分も潰れる）と思ったに違いないからな。
仮柵は逃げ馬に有利と言うけど
みんな逃げた方が有利だと思って競りかけて潰れる可能性もあるわけだし
ダービーみたいに誰かが潰してくれると思ったんじゃないか？
ペースもそうとう速かったんだろ？
あれは豊の想像以上にウンスが強かったよ。

ペースは馬場差考えて、普通くらい。
そんな早いわけはない。
淀の3000で大外枠から先行して内に行くってのは、
ものすごい脚を使うんじゃないかな。
あの条件じゃ種無しですらどうしようもなかったってのが正直なところだろう。

>>438
菊の内と外の馬場差はほとんどないよ。
そんな馬場差があったら、何で何頭もの馬があのハイペースで上がり34秒前半
で走れんだよ？

431 ：　 ：02/01/24 21:30 ID:igZRrx/r
スペははまっても、はまらなくてもステイゴールドには負けた事ないよ。
（以下略）。

スペははまっても、はまらなくてもボールドエンペラーには負けた事ないよ。

スカイははまっても、はまらなくてもキングヘイローには負けた事ないよ。

>>446
レース見てた？

>>446
菊はハイペースじゃありません。

スペははまっても、はまらなくても係員に存在忘れ去られた事ないよ。

>>451
菊は上がり、35.1だよ。十分道中のペースは速かったと思うけどな。
特に２ハロン目から５ハロン目までは、3000メートル戦にもかかわらず11秒台という高ラップ。
最初の1000メートルは59.6だから十分ハイペースだと思うよ。

でも、ハイペースにもかかわらず、多くの馬が上がり34秒前半で上がってんだよね。

从#~∀~从 ＜こりゃあかんわ。えるせーぬ行って出直してき。

>>453
ペースと言うのは前後半のラップ差で判断するのよ。
ウンスがたれてないから平均ペースになるの。

>>455
たれなかったウンスを何故強いといえないのか？
レコード決着になったから前半も後半もペースは速かったよ。
スペ基地はバカ。

ウンスもスペも強い馬だＹＯ
スペ基地はヴァカだけどさ

スカイははまっても、はまらなくても勝ってないのに
鞍上にガッツポーズされたことないよ。

>>456
何1人で興奮してるんだよ？
誰がウンス弱いって言ってるんだ？

>>459
興奮してるのは、あなたでしょ。
菊がハイペースであることをやっきになって否定しようとしてるように見えるよ。

菊は前が59.6、後が59.3だから、一応ミドルペースだけど、普通の馬なら絶対に
潰れて、ハイペースになっていたでしょう。レコード決着だったからね。
本当ならハイペースになるはずのレースをミドルペースにしてしまったウンス恐るべし。

>>460
＞菊がハイペースであることをやっきになって否定しようとしてるように見えるよ。
事実を否定も糞もないだろ？
君おかしいんじゃないか。

ちなみに、ウンスの上がりが0.4秒遅く59.7だとハイペースになるわけだが
それでもレースタイムは3.03.6で日本レコードになります。
ちなみに、このタイムはスペの走破タイムより速いですね。
ウンスももう少し遅く走ってれば、レースのペースもハイペースになって
バカなスペ基地に菊はミドルペースだなどと言われずにすんだのにね（ｗ

例え話しをするようになると人間おしまいだね。
それに、上がりが0.1早いだけでハイペースとは言わないしね（ｗ

ハイペースでなければレコードなんてでないんじゃないの？？

>>463
でもペースが非常に速かったことは認めるべきでしょ。
455とか見てると、あんた女でしょ。
スペ基地は女が多い。

>>465
ペースが早いとは言わないんだよ。
ハイラップでとか言うんだよ。
ラップが早いからと言って、ペースが早いわけではないだろ。

なんかもうどうでもいい・・・
結局、スカイ＝スペということで

正直レースの後で不利が有ったなんて言う武には閉口気味…
アンタ日本のトップジョッキーなんだからマークされて当然でしょ

JRAが種無しを仮柵でマーク（笑）。
妄想ウンス基地逝ってよし。

しかもハイペースじゃないのにハイペースって言ってた奴逆切れしてるし（笑）。
ダビスタから競馬に入るとああなりやすいんだよね（笑）。

>>469
（笑）を多用しすぎ。

>>469
（笑）を多用しすぎ。
　ダビスタから2chはいるとああなりやすいんだよね（笑）。

>>470-471
大臣：ハンドル見て気付かないみたいですね（笑）。
長老：2ちゃん初心者かよ（笑）。

何だ‥‥？

>472
サラブレ読んでないと分かんないよ・・・

はまらなかったら弱いのか

サラブレ基地逝ってよし

ラストランで、単勝を２００円かってしまいました。
さて、なぜ200円だったでしょうか？

ageてみる

スカイの花嫁候補の中にニシノフラワーがいるらしい。
西山オーナーもちゃんと考えてくれてるんだね。

>>479
スカイは馬主と騎手につぶされたようなもんだからな。
種牡馬としてはぜひ成功させて欲しい。

age

>>479
ヒシアンデスのようにならんことを祈る。


まあ、なりそうだが・・

潜在能力ならウンス＞スペ

潜在能力って便利な言葉ですね。
実績では勝てないけど潜在能力では勝ってるって言うのは
負け惜しみにしか聞こえない

455=484　ｽﾍﾟ基地うざい

おっと下げてしまった

オペ基地＞ウンス基地

ウンス基地って意外と気持ち悪いな。
485とか462みたいなのばっかり？

やめようぜ潜在能力とかは。
もう引退しちゃったんだから誰にもわからんよ。
発揮してこその能力だしな。
スカイも古馬になってから能力を示せる機会がもっとあればよかったけど。

>>488濡れはウンス基地ではないがな
>>489そうだね
競馬はタラレバいってしまったらきりないし・・・

>>26
ありがとう、、、

何か以前にも似たようなスレッドがあったな。
その時だいたい語り尽くしたからもう特に言うこと無いけど、
これだけはお願い。

スカイはエルコン・グラス・スペシャルに続く「９８世代４
強の一頭」としてくれ。

四強の四番手ってのと、三強に次ぐ二番手集団のトップって、どう違うの？

スぺのライバルはウンスでありグラではない。
ウンスのライバルはスぺ。

そりゃエルグラはスペの一枚上だからね。
三強っていうのもおこがましいくらい。
二強プラス二番手集団の三強の二番手ってのがウンスの正しい評価。
かなりわかりづらいけど。

京都大賞点のため逃げは賢いと思った

>>495
そうか？俺はむしろグラが一枚落ちると思うけど
チャンピオンシップロードを休む事なく歩んだスペは
グラより評価できると思う

>>497
ということはスペよりオペの方が評価できるというわけですね。

>>497
スペの方が１枚上ですか？グラに勝った事の無いのに（ｗ

スペ基地はオペ＆グラを出せばジエンド。

ウンス基地はスペを出せばジエンド。

>>500
だからチャンピオンシップロードを休む事なく歩んだところを
評価してるって書いてあるだろうが
バカですか？

>>503
ゴメン　説明が足らんかった様だ
スペがチャンピオンシップロードを休む事なく歩んだだけで
スペ＞グラという評価を下す>497に疑問を持ったんですよ

クソ厨市ね

俺的にはスカイとメジロブライトがほぼ互角の能力で、
僅かに上に三頭いる・・・って感じだったかな？

あの気性の悪さだけはどうしようもなかったからな。
やはり０・５枚ぐらいは落ちるだろう。
実際スカイが先着を許したのは、最後の春天を除くと、
スペシャルウィーク・ステイゴールド・エアジハード・
スティンガー・メジロブライト・グラスワンダー・ボー
ルドエンペラー・ダイワスペリアー
これだけ。しかもダービーと秋天は、一応言い訳でき
る負け方だったしな。
弥生賞以外Ｇ２以下の重賞は無敗というのも、こ
の馬が強かった事を示す材料になるだろう。

やっぱり「４強」にしていいと思うぞ。

ダービーは言い訳できないと思う。

そこをなんとか

ダービーは青雲以外先行馬総崩れだと思ったが

ダービーはキャリアの浅さが出た結果だとしても
秋天は力負けだろ

有馬も

それはともかく、当時「善戦マン」程度の評価
だったステイゴールドが、セイウンスカイが出
るレースだと、この馬より結構先着しているの
が興味深い。

>>510
秋天は「ゲート難、左回り、慣れない追い込み」
を言い訳にさせてくれ。

秋天はゲートが･････

まあ、仮に「４強」というにしても、レースっぷりが淡白で地味だったな。
この馬で強ええって、かんじたのはジュニアCと弥生賞くらいだな
ずっと、徳吉が乗ってたほうがよかったんじゃないか？

皐月賞の乗替りでは出来れば岡部に乗って欲しかったけど。

俺も徳吉が乗ってたほうがウンス
の良さを引き出してたと思うな。
弥生賞はスペよりウンスの方が強いと思ったし。

スペもウンスもグラもエルも名馬

弥生賞前に、武がキングヘイロー無視して、スペ意外にもう１頭強いのが
いるっていってたよな。

>>516
ｳｻﾞｲ

青雲の一番わからんのが何故差しになったのかがわからん

>>519
逃げだと勝てないからだろ。
春天でマークされた時に、このままでは勝てないと判断したからだよ。

>>512
秋天は入れ込みと、差しの競馬をしたのが原因

>>519
横典がバカだからだろ？

逃げだと勝てないと判断したに一票
菊でマークもなくまんまと逃げ切ったので他の馬が
マークするようになり、そして春天で完敗。差しに転向
北海道でヘタに勝ってしまったのがよくなかった

最大の敵がファレノプシスだったからねえ＞＞札幌記念

札幌記念の差しは、させるということを見せただけだと見た。
逃げだけだとレース前からマークが集中する。ウンスはススズなどとは違い、
自分の好きなペースに持ち込まなければ負けてしまうので、いかにマークされ
ないかが重要。だから差せるということを見せた。おそらく旧5歳時にJCや有馬
にでていれば逃げたはず。(本当は秋天も）

ついでに言えば、この馬最大のライバルが、追い込み馬だったスペというのは
めちゃラッキーだった。ウンスファンとして、スペには感謝している。

ウンス基地はスペじゃなくてJRAに感謝したほうがいいのでは？

釈迦となにが違うんだ？

セイウンのライバルはどっちかっていうと
メジロブライト

>>524
有馬、春天は横典の騎乗ミスだろ？
とっとと逃げろよ。特に春天は差し競馬をしたかったみたいだけどね。

ススズなんて４歳時はほとんどからまれることなく単騎で逃げてたね。
ススズなんてからまれたらイチコロだと思うけどね。

スペシャルウィークなんて前がたれなきゃＧ�T勝てない馬。
前が潰れなきゃＪＣでエアグルーヴに負け、京都新聞杯でキングヘイローと
接戦した馬。

>>526
なんら違うところはない。
釈迦はレベルが低かったから2冠とれた。
ウンスは仮柵のおかげで2冠がとれた。
違いと言ったらこの程度か。

うわぁ、、、見苦しい奴ばっかだな、このスレ

>>528
奴に絡めるとすればバンブーピノあたりか？
>>528はどの馬のこと（奴に絡める馬）を想定してレスしたのか
良く分からない。

>>530
馬場のいい内側を走れるのも実力の内。
スペも取りにいけばいいのにね、仮柵（プ

所詮、スペはエルグラに一度も勝てなかった馬。エルグラとは力が違うんだよ。
所詮京都大賞典７着の馬なんだよ。

>>529
そういう事はスぺにメジロブライトに勝ち越してから言え
スぺを出す前にブライトより強いって事を示してみろ

>>534
528を見ろよ

>>533
その駄スペに勝てなかったウンスは糞ですねえ（ﾌﾟ
所詮、力勝負じゃ勝てない駄馬なんだよ。
所詮出走していることを忘れ去られる馬なんだよ。

差しを試した理由

・横典が差し好き
・最大目標はJC
・スペにつつかれたら逃げ切れない
・札幌記念はスタートミス
・っていうか、札幌記念も４角先頭じゃん。
（マクってきて先頭に立って始めて鞭抜いたときは
　負けるはずないって思った）

あの年は秋天がハイペースになるであろうと
かなり前から言われてた。

俺はエルグラはともかく、ウンスがスペに劣っていたと思ったことは一度も無い（ｗ

所詮スペはエルグラに一度も勝てなかった馬。
スペが勝った同期にライバルはウンスだけ。
もっともウンスが思い切りにいい逃げを見せていたクラシック時はウンスの勝ちだった
けどな（ｗ

いい逃げって仮柵のおかげって知らない人がいたんだ…。
あ、そうか。ダビスタには仮柵なんてないんだっけ？（ｗ

>>540
ススズもほんとはそうなんだけどね・・・

>>540
有馬、春天は横典が最初から逃げようとしなかったでしょ？

競馬を知らない厨房は楽でいいな。

じゃーグラに勝ちセイウンにも勝ったオペは
エルグラと同じでセイウンより上って事か？

>>541
ススズの毎日王冠は開幕週で馬場がよかっただけ。仮柵じゃないよ。
ウンスの場合と違って内だけよかったってことはなかった。

>>542
有馬と春天は仮柵はずれてなかったからね。
知らなかった？

>>543
もうあの時のウンスは終わってたじゃん。
故障明け１年半の休養明けで旧７歳だったし。

>>543
おいおいひでえな。
オペがいくらラッキー珍馬たとしても、
仮柵ラッキーのウンスよりは上だよ。

所詮スペ基地は馬殺しの種無しの言い訳でも聞いてクラシックの敗北を慰めてれば
いいんだよ。

ススズは秋天で飛ばしすぎてススズは足を折って死んだ。
クロフネはＪＣＤでレコードを意識して追いすぎて故障した。
エリモダンディーは・・・

所詮スペはクラシックはウンスに負けて、古馬路線ではエルグラに勝てなかった。
一度も勝利者になれなかった・・・　それがスペ

ではウンスは勝利者にもなれなかったスペに仮柵でしか勝てなかった駄馬。ということでよろしいか？

別にスペでも盛運でもいいけれどさ。
なんで盛運吉っていつもスペを引き合いに出すのかな？
（ひょっとして言ってはいけないことでしたか？）

>>549
スペ基地の方が煽ってくるんだよ、いつも

結局みんなこのスレタイトルと同じことを言っている。

>>548
それは表現が悪いな。
仮柵があればスぺなんて相手にもならないスーパーホースだよ。

>>549
ウンスの能力に疑問を呈している人がスペ基地だと思ってるからでしょ（ｗ
スペはウンスにしか勝ってないって自分で言ってるのに。
ウンスに低い評価をしたら、スペも低くなるってのがわかってない。
へ〜んなの！！　L(・o・)」

>>550>>553
スレの流れがそう見えただけなんで。
外野から言えば優駿で負けたのはやはり大きなビハインド。
盛運にとって優駿は「屁色のせいで負けた」「取りこぼし」
「あの時のスペなら負けは仕方ない」のどれなんでしょ？

>>554
ダービーはどう頑張っても
あのスペシャルウィークには勝てなかったと思う。
　
なんと言ったらいいかわからないけど、
セイウンスカイがダービーに勝つイメージが全然湧かなかった。
３着が精一杯のような気がしてた。

>>554
展開がきびしかったからしょうがないんじゃないの？
おれはスペより能力が劣るとは思わないけどね。
ただやっぱり逃げ馬はきびしいもんがあると思うよ。

３２００ｍなら かなり 強かったですよ
スペシャルも 苦戦しましたから・・・

３歳有馬記念では一番人気
有馬記念勝てば年度代表と言われていたほど。
この時点ではスぺより評価高かったな。

話を蒸し返して悪いが、「セイウンスカイを入れて４強」
はやっぱり変だろう。
やっぱり
エル・グラ・スペの３強、
続くのが
セイウンスカイ、エアジハード、ウイングアロー、アグネスワールド。
４強にしたら　　　　↑この辺の馬↑　　　　　　
に失礼だと思う。実績同じくらいだし。

>>558
実際、菊勝ったときは印象的に「瞬間現役最強馬」
だったんじゃなかろうか。
（ブライト→ススズ→スカイ→エルって感じで）
古馬のトップクラスもすでに破ってたし。
しかし、エルグラが想像以上に強かった。

>>558
なんであのレースで横典はさっさと逃げなかったんだよ。
ウインズじゃみんな驚いてたよ。

>>559
エルグラに一度も勝てなかったスペを３強にいれるなよ。
特にＪＣ、宝塚での負けっぷりといったら・・・

>>561
直接対決より単純に通算成績を重視しました。

スペの３強と聞かれると、
エルグラスペじゃなくて、
スペセイウンキングのほうがしっくりくるのは俺だけか。

>>561
世間的には三強だし仕方ない
東京や京都ならグラに勝てると思うし

>>564
スペがグラに勝てるとしたら東京だけ。
京都じゃ勝てないな。

なんにしてもスペとグラには歴然とした実力差があったね。

それに、エルはともかく、
グラスワンダーを立てるにはスペを持ち上げないと、
ただの「グランプリ専用馬」になっちゃうよ。
その意味ではどっちかっつうと、グラスのほうが
スペに助けられてる。スレ違い。

564はスペがグラに勝てるって事

>>565
別に俺グラのファンじゃないし
グラとスペに歴然とした実力差があったのは事実だろ？

スペとグラはほとんど差がないと思う。
スカイがスペやグラに勝つには一つはタラレバが必要。

サニブー最強って事でよろしいでしょうか？

>>561

エルコンもグラスも レース数をこなせなかったから 仕方がないでしょう

ドトウもグラスには無敗・・・ エルコンもモンジューに 捕まったし・・・

誰か>>561=>>565を小一時間取り調べてやってください。
何でグラ吉ってグラスマンセースレを立てずに、他の馬の
スレを荒らすんだ？
盛運でもスペでもグラでもいい（グラ吉不可）外野からのお知らせ。

>>568
宝塚だけ見ればそうだけど、
有馬の結果から「歴然とした差」
は明らかにおかしい。

いや、もうやめとこう。

>>569
２回もウンスに負けたくせになに言ってんの。
有馬以降のウンスの負けには、騎乗ミス、作戦ミスといったきちんとした理由がある。
いつもウンスに比べいつも万全の体制だったスペは負けた言い訳が大変だな（ｗ

スペとグラには歴然とした実力差がある。スペとグラはほとんど差がないなんて無理な話さ。

>>574
いや、俺はスカイ基地なんだが。

グラとスペの差はスペとウンスの差と似たようなもんだ。

しかし、なんでみんな自分の好きな馬が最強じゃなきゃ済まんのかね？
（みんなじゃないか）
俺はスカイが一番好きだよ。エルグラスペより弱いのは知ってるけど。

>>577
おまえ実はスペ基地だろ？

まぁ・・ 流れとしては

エアジに差されるグラス→グラスに差されるスペシャル→モンジューに差されるエルコン

→スペシャルに差されるエアジ→スペシャルにおいていかれたモンジュー

→スペシャルに差されそうになったグラス

だから・・・ ３強でいいでしょ？

>>578
俺、一瞬このコテハン使ってたんだけど。しってる？知らないか。
そのころからスカイ基地だったぞ。

Blue君に頼むのは変な気分だが、俺のこと覚えてるか？
だったら俺がスカイ基地だと証言してくれ。

ウザイレス済まん。

スペはエル、グラ、ウンスに完敗している。（稿藁和良

さんざん騒がれた割にはクラシック1勝２敗でセイウンスカイに完敗！（爆笑
グラスワンダーに２戦２敗！！（大爆笑
エルコンドルパサーには大差惨敗！！！（核爆笑
ようやく勝てたＪＣは香港の６歳騙馬（激笑）が２着、超スロー三角まくり
後ろ届かずという史上まれにみる低レベル！！！！（水爆笑

凱旋門賞もとりやめるしコイツほどヘタレな馬も珍しかった。

何でみんなそんなに比較したがるんだ？
別に比較しなくてもいいでしょ？
ただウンスもスペも強いってことで。
俺はウンス大好きだし、スペに関しても特に古馬になってからは魅力を感じたよ。

それを仮柵だどうだでわざわざ優劣をつける必要があるのか？
ｽﾚの主題通り、ウンスだってはまれば強い。十分名馬の１頭に数えることができる。
もちろんこれはスペにだって言えるし、どんな馬にだって該当するんじゃない？

とにかくどっちの基地もさ、すこしはお互いを認めろよ。
菊のウンスはどうあがいても勝てないほど完成されてたんだろうし。
ダービーと古馬になってからのスペにはウンスはかなわなかった。＜ウンスははまれなかった

でよくない？

まぁウンス基地が暴れてただけなんだが。
疑心暗鬼を生ずって感じですな。
ウンス基地すらスペ基地に見えるとは…。

>>582

９９ＪＣは 超スローじゃないですよ 変則ペースでした

そして モンジューに 勝ったのは エルコンでもグラスでもなく スペシャルでした・・・

とにかく＠はウザイ

とにかく有馬で豚グラに勝てなかったスぺが
エルグラと３強と形成するのはおかしい。
３強と言うマスコミも仮柵を排除したＪＲＡのように
種無しの圧力に屈したのか？

＠の煽りを何故無視できないのか？

グラス＝エルコン>>スペ＝セイウン>>エアジハ＝ングヘ
これでいいだろ

グラ吉はアルゼンチン共和国杯を思い出して少しは謙虚になるべし。
ひょっとしたら吉の記憶からは消去されてるかもしれんが。
「人間嫌な事を忘れられるから生きていける」というしな。

>>587
被害妄想は(･A･)ｶｺﾜﾙｲ！

どの馬が強いとしても、
その馬の基地が偉いわけじゃない。
勘違い君が多いな。

>>589
大体はいいけどエアジ＞キングじゃん？

正直、ウンスに種無しが乗ってたら
スペとウンスの評価は反対だったと思うけど。
だからエルグラ種無しの３強じゃねえの？

>>594
それはありえる。

でも武だと差し馬になっちゃうから個人的にはやだ。

>>596
その気持ちもわかる。

お、随分話が変わってるな。個人的には「強さ」に、なんとなく
だけど、ある程度の線引きをして、これを越えるのは、皆強い馬
・・・って考えているんだけどな。
あの時代を戦っていた馬で、俺が「強い」と思ったのは、

エルコンドルパサー・グラスワンダー・スペシャルウィーク・セ
イウンスカイ・エアグルーヴ・メジロブライト・エアジハード

俺は他の馬には「強さ」を感じなかったな。
あまり考えたことないけど、今回は「強い」馬をあえて比べてみよう。

エルコンドルパサー>グラスワンダー=スペシャルウィーク>セ
イウンスカイ=エアグルーヴ=メジロブライト？エアジハード

エアジハードは距離適正がすこしずれているから？にした。
だいたい２０００〜３０００で戦ったとしての、総合力みたい
な感じと思ってくれ。

>596
俺も差しのウンスは嫌だな。
でも種無しがウンスに乗って逃げれば
ものすごく強かったと思うんだけどな

>>599
武は逃げ下手な印象がある。もちろんそれでもほかの騎手より
うまいんだろうけど、なんとなくのイメージ。

妄想だいすっき。

ファビラスラフィンとセイウンスカイの比較ってどうだろうね？
自分の印象では似たところがあるのだけれども。
後、サイレンススズカとセイウンスカイの比較はあまり見ないなあ、何故だろう？
同時期に走っていたのに。

ラフィンとはなんとなく違うような気がする・・・

全然違うよ。
ファビラスやススズはスプリント戦でもハナ切れるけど、ウンスは無理。

>>604
ススズは新馬戦じゃ圧勝したけどスプリントじゃ無理。
ＭＣＳ以降、ススズ陣営は短距離路線から撤退してる。
もしスピードに自信があるなら安田記念にでてきたはず。

ウンスはマイル以下を走ったのは、新馬戦の一回きりだが、２着に１秒差を
つけて圧勝している。タイムも１月の馬場の悪い中山を１分３６秒台で走っている。
ちなみにその日の馬場状態はやや重。
次の日の古馬オープンのニューイヤーＳも１分３６秒台。その日の馬場状態は良である。

ウンスはマイルの重賞でも通用するスピードは持っていたと思う。

３強と言われてたけど
その古馬の時期に一度も日本で走ってないエルを日本３強に含めるほうが俺は変だと思う
99’世界３強
エル、デイラミ、モンジュー
99’日本２強
スペ、グラ

で比較するなら
デイラミ≧エル＝グラ＝スペ＞モンジュー

スペはエル、グラ、ウンスに完敗している。（稿藁和良

さんざん騒がれた割にはクラシック1勝２敗でセイウンスカイに完敗！（爆笑
グラスワンダーに２戦２敗！！（大爆笑
エルコンドルパサーには大差惨敗！！！（核爆笑
ようやく勝てたＪＣは香港の６歳騙馬（激笑）が２着、超スロー三角まくり
後ろ届かずという史上まれにみる低レベル！！！！（水爆笑

凱旋門賞もとりやめるしコイツほどヘタレな馬も珍しかった。

タイトルおかしくない？
逃げ馬ってはまればというより自分のレースができれば強いんじゃないの？
菊をはまったというより展開がむいた気がするんだけど。
はまったって力以上の強さを出した時に使われる言葉だと思うし。
そういう意味ではセイウンスカイはいつも自分の力は出していたと思うけどな。

>>559
こうしてみるとこの世代はやはり層が厚いな。牝馬はそうでもなかったが。

西山牧場はそれなりの牝馬を用意しているようだが
ほかはどうなんだろ？

西山牧場ってシェリフズスターにこだわりすぎて傾きかけたんじゃなかったっけ。

スカイ×フラワーは個人的に楽しみだ。

>>609
１は謙虚なんだよ。
あくまで「はまれば」強いであって、無条件に強いわけではないと言ってるんだから。

>>605
同意。
サイレンススズカは安田記念に登録しておきながら回避。
その時、橋田調教師は
「マイルはスペシャリストがいて展開的に苦しい。この
　馬はやはり中距離でスピードを生かすタイプ」
とインタビューで答えている。短距離のスピード比べで
は厳しいことは陣営が認めていた。
ちなみにこの発言はタイキシャトルとキョウエイマーチ
を意識したものと思われる。

あのスペシャルに２勝したのは怪物グラスとこの馬だけ！

http://www4.tkcity.net/~kirimaru/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
あらしはやめてちょ

スカイは早熟

西山はスカイを引き取らないって話だったけどどうなった？

>>605,615
おいおい、ススズがマイルで勝てないのは明らかだけど、
ウンスじゃもっと話にならんだろ？
ファビラスやススズは56秒台でも逃げられる。
ススズは2000でそのスピードを発揮した。
ウンスは3000以上じゃないとスピードを活かせなかった。

>619
ウンスはレース前に終わっていた天皇賞秋を除いては全連帯率だけどね

ウンスはちゃんと逃げてれば
古馬G１もとってたな

ウンスってサンデーセイラに突っつかれただけで泣きが入るほどの稀代の逃げ馬だよね。

武豊か中館ならあんな中途半端な競馬はしなかったのに。

>>622
サンデーセイラじゃない、菅谷に負けたんだ

菅谷が、というかその後ろから武豊がツツいてた。
菅谷は完全に使われてた。

まぁ弥生賞がベストレースだろうな。
あれを見ると多頭数の中山2000なら仮柵の恩恵がなくても勝てたと思う。

>>624
会議室でおきてんじゃない、現場で起きてんだ。

>>626
現場での判断だろう（ｗ

age

まあ、セイウンスカイに限らずはまれば、
強い（強く見える）競馬できるのは当たり前。

事実は仮柵の恩恵があるか、それとも人気がないときじゃないと勝てなかった。

>>630
まあ、それがこの馬のダセえところよ。

>>594も言ってるけど、
ウンス種無しでスペ海苔だったら評価はまるで逆だっただろう。
トゥザ程度の馬でも種無しが乗れば
逃げ・差し問わずあれだけの実績を残せるんだから。

種牡馬入り後の評価はまた別の話だが・・・

>>632
それにはまずセイウンスカイが関西馬であらなければならない
そうなると関東馬って事で応援してた奴は応援しないだろう
でも足りない実力を騎手が補えっていうのは無理な話

>>633
現実はスペが補われてたってことも・・。

>>634
ウンス基地の頭の中にはそういう妄想があるかもしれんな

>>635
ありえん話でもないだろ、実際。

サイレンススズカなんてどうなるんだ。
素人目に見たあの大逃げが忘れられない

>>636
二冠取れたからいいじゃねーか、禿のおかげで
それ以上なにを求めるんだ？この馬に

>>638
何興奮してるんだ？
別にそれでスペがだめとも、
スカイが上とも言ってないよ。

いや別に興奮してないが？
俺はマターリしてるよ

>>640
そう言うと思った（ｗ

トゥザの他にもススズ・ステゴ
武豊によって補われていた馬の典型例。

逆に、武によって伸び悩んだ馬は・・・？

マ−ベラスサンデーは天皇賞春でもうちょっと
うまく乗ればサクラローレルには勝てたかもな

武が乗ると札幌記念みたいに差し馬になってたと思う・・。
逃げ馬に強いのがいるとレースも面白くなるのにな〜。

逃げの横典に、追い込みの武豊だからな。
騎手の差は歴然だな。

でも一回でいいから仲舘に乗ってほしかったｗ

仮柵のおかげで勝てたら馬の実力で、なくて負けたら騎手のせいか。
めでてえな。

>>647
君の好きな馬もそうじゃないのか？

名前もいいし先行馬だし好きな馬だったなぁ〜セイウンスカイ！
菊花賞を勝ってしまったのが彼の戦績の間違ってる所かな。。。
2000メートルを中心に使ってればもう1つ2つ大きいトコ取れたと思うけど
あ、左回りは苦手っぽかったから秋天は無理だったか。。。
長距離使って負ける事を覚えさせたのが。。。

>>647
騎手のおかげで勝てたら馬の実力で、なくて負けたら仮柵のせいか。
めでてえな。

>>650
何故、意味もなくスペを出してくるのかわからん

>>651
650にスペなんて書いていないが。

どう考えてもスぺの事だと思うが

>>653
なら、流れを読め。
「意味もなく出してくる」
ってほかの馬ならわかるが。

ウンス基地はスペコンプレックス丸出し（ｗ

グリーンベルトがないと勝てない馬。

京都の空は青空、それだけでいい

マジレスすると、セイウンスカイ大好きな私にはもうこのスレは
耐えられません。

大好きってのは仮柵がないと弱いってのは込みじゃないんですね。
良いところも悪いところもひっくるめて好きってわけじゃないんだ…。
ちょっと悲しい。

そんな逃げ馬が人気背負ったらしんどいのは常識。
仮柵でもなければやってられんよ。
だから圧倒的に人気背負っていた状況で展開に左右されない強さだからスズカは評価される。
ブルボンも古馬になっていたらマークされてウンスのようになってた可能性も考えられる。

グリーンベルトがないと確かに勝てなかったが、
スペと同じく乗り難しい馬だったと思う。道中で上手く
息をいられるかどうかが最後の直線の伸びに繋がってたと思う
。切れる脚はないが、スピードとスタミナを兼ね備えた名馬
だと思う

超遅情報（既出

来年はセイウンスカイ×ニシノフラワーです。

>>655
ここでウンスを攻撃してる奴はスペ基地が多い。
所詮、スペは古馬路線ではエルグラに一度も勝てず、クラッシクではウンスに負けた
��4の馬。
スローペースのレースではエアグルーヴにも勝てない馬（ｗ

>>663
火種を蒔くな。

>>659
日本語読めないやつが多すぎる。
そんなやつが「ちょっと悲しい」
とかマジな振りして煽ってもバレバレ。

もう一回だけマジレスすると、
私はスカイはスペより総合力では劣ると思う。
スカイがスペに勝つには何らかの好条件が必要だっただろう。

耐えられないのは、くっだらない罵り合い。お互いの価値を
落としてるだけ。
「仮柵ないと弱い」とかすぐ極端なこと言うなよ。そんなの関係なくても
あの世代ならエルグラスペ以外よりは多分強いよ。



すると「ボールドエンペラーに負けた」とか言ってくるんだろ？
わかってるよ。

しかし、以前のセイウンスカイスレはﾏﾀｰﾘが基本だったのに
なんで今回は。あのころより全体的に厨房度が増したのかな。

>>663
白井調教師が可哀相なので、やめてあげてください。
白井さんは5歳いっぱいまでスペを走らせて、グラス
とも対決させて、海外でエルコンのリベンジをしたか
ったそうです。それなのにアホの馬主が金に目がくらんで
社台の強欲おっさんに売り渡してしまったのです。晩成型
なのに４歳で引退。スペも可哀相ですが、白井さんはもっと
無念だったのでやめてあげてください。

既出だったらゴメン・・・
>>56
年代ズレてるよ

>>663
いやいや全くその通り
古馬Ｇ１などクラシック戦線の敗者どもにくれてやれば良い
ブルボン>>>>>>>>>>>>>>>シャワー
サニブ>>>>>>>>>>>>>>ススズ
ウンス>>>>>>>>>>>>スペ

このスレまだやってんの？？
どうせやるなら、ﾏﾀｰﾘやってよ。

>>671
もう無理。1000行くまで
バカなスペ基地・ウンス基地・グラ基地が罵り合うスレ確定。

基地は盲目、と。

それほど強いとは言えない馬だけどそれでもファンを引きつける
そんな魅力のある馬なのよ。最強好きはすっこんでろ。

>>673
別に基地でもいいんだけど、
なんで自分の好きな馬が最強じゃなきゃいけないのかわかんない。
スカイはスペより弱いけど、好き。
高校生にはわかんないか。

>>674
ツインターボのことかな？

>>663
クラッシクてなんですか？

>>675
エアグルーヴに負けたスペが強いですか（藁

>>678

初騎乗の岡部だから論外。
意外とスペは乗り難しいらしい

>>679
負けたのを騎手のせいにしてんじゃねーよ。
ウンスの場合認めないくせに。

つまり
エア＞＞ウンス
て事じゃないの？単純に

ハァ･･･
荒れるね･･･

>>680
岡部は確かにそつなく乗ったが、豊みたいに道中
長手綱で遊ばせるというか気を抜かせるというこ
とをしなかった。だから末脚鈍るし、よれまくっただろ。
あの時点のエルコンドルには敵わなかったかもしれないが
豊が乗ってたら、エアくらいは交わせただろう。

>>678
だから弱くていいんだよ。

そんなのウンスでもいえることじゃん（w
種無し>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>海苔
なんだから。

ウンス基地の自作自演をたのしむスレ

ウンスの登場時には絶対マイラーだと思ってたのになあ
まさか菊花賞を勝つとは

岡部がよれた時に軽いめまいが・・・　しいくんにしとけば良かった・・・鴨

>>681
ウンスは逃げ失敗しても、エアには負けなかたよ。
スペはスローペースではエアにも勝てない（藁
所詮、ハイペースと種無しの力で勝ってきた馬。

仮柵珍馬って素敵やん？

逃げ馬が馬場のいい所通るのは当然。
それを非難する武豊は卑怯者。
所詮、こねでいい馬に乗ってＧ�Tを勝ってきた男。それで馬を潰しまくってる男。
俺はあいつを許さない。

いや
エア＞＞＞ウンスは
決定してると思うけど？

>>689
スローのよーいドンで負けた名馬なんか
山ほどいる。
98有馬記念のエアは落鉄。

３歳時のセイウンスカイ118
３歳時のエアシャカール115
同じ２冠馬でも全然違う

仮柵については逃げがどうこうというよりは
枠の内外で条件が違いすぎることが問題じゃないの？
内の馬と外の馬が横一線で走っているとき、ただでさえ内が有利なのに
さらに馬場まで走りやすいんじゃ外の馬は相当不利になってしまう

>>695
馬場の内外差で勝負が決まるなんてよくあることじゃん。
９６年の桜花賞とかね。

仮柵厨房マンセー

まだやってんのか・・・

セイウンスカイは強いよ。古馬になって
本調子で出れなかっただけだ。
菊ではユタカのヘボ騎乗に助けられたにせよ
まぐれで逃げてレコード勝ちはできないよ。
スペシャルウィーク伝説の良きバイプレイヤー
としてもっと頑張って欲しかった。

スペって強いよね。
ペース関係ナシにうまく勝ちきるから。
基地外みたいに飛ばすことしか脳がないウンスとは
地力が違うよね。
しゅぼばになっても活躍すること間違いなし。ウンスなんて
ネーハイシーザークラス。

やっぱりハマと違って難しいな。

スペ＝ウンスよって雑魚で決定

>>700
縦読みは、決まったところでやってくれ･･･

仮
柵
の
お
か
げ

>>703
縦読みは、ちゃんと作ってからやってくれ…

99秋天はのりの騎乗ミス。
せっかくグリーンベルトがあったのだから、下手に差しに
まわらないで持ち前のスピードで逃げれば良かった。
ハイペースとはいえ逃げたアンブラスモアがあれだけ粘ったのだから、
ウンスが逃げてれば菊の再現もあったのにね。

>>705
縦読みなのか教えてくれ･･･

　　　∧ ∧　　　 　┌───────
　　( ´ー｀)　 　 ＜　仮柵珍馬なのかーヨ
　　　＼　< 　 ∧∧ └―――――――
　　　　＼｀ (ﾟωﾟ=)
　　　　　 ＼⊂　ﾉ　　　　 　　 /|
　　　　　　　＼U＼＿＿＿＿_／ /
　　　　　 　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪

　　　こ　の　世　に　争　い　が　起　こ　る　の　は
　　相　手　の　事　を　わ　か　ろ　う　と　し　な　い　か　ら
|　|w∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧w|　|
|　| Дﾟ)　　.....ｼﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　 ｼﾞｰ....　　(ﾟДﾟ|　|
|　| ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （⊃ |　|
|　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |　|
|　|∧ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| ∧|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|w∧　　　　　　　　　　　　　　　　　最強や　　　　 ∧w|　|
|　| Дﾟ)　　ｽﾍﾟ......　　　　　　　　　　　　　 ｳﾝｽ.....　　(ﾟДﾟ|　|
|　旦⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊃旦 |
|　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　|
|　|∧ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ∧|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　　　≡ヽw∧　　　　　　　　　　　　　 ∧wﾉ≡　　　　|　|
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　　　　　 　　　　　　　 　 ｶﾝﾊﾟｰｲ！
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|　| 　　　　　　　　（　ﾟДﾟ) ∬∬ (ﾟДﾟ　）　　　　　　　　.|　|
|　|　　　　　　　　 ／ ⊃　 つ旦旦⊂ 　⊂ ＼　　　　　　　　 |　|
|　|　　　　　 　 ＠′ ／ 　　　　　　　＼　 ｀＠　　　　　　 |　|
|　|　 　　　　 　 ∪ ∪　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　　|　|
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　い　つ　か　み　ん　な　が　仲　良　く　で　き　る　日　が
　　来　る　と　い　い　ね　…