●●競馬板クラシフィケーション作成委員会●●

インターナショナルクラシフィケーションにどうも納得できない。
普通の競馬ファンが話し合い独自のクラシフィケーションを作り上げていくスレです。
基地アンチ等で冷静さを失わないよう注意して話し合いを進めていきましょう。

参考までにＩＣログ
http://www.drf.com/2001intl.html
http://www.hkjockeyclub.com/english/news/news_200201161975.htm

どんな素質馬も駄馬に変える、そんなゴウハラが大好きです。

● ゴウハラマジック ●
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989317497.html
冗談ぬきの超下手糞騎手　郷原洋司を語る
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/993/993481328.html
★ ゴウハラマジック　２Ｒ炸裂 ★
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1002/10025/1002540229.html
(・∀・) ゴウハラマジック　３F落馬 (・∀・)
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1005/10054/1005464086.html

先程まで出ていた暫定のモノを掲載します。
130 サーキー ノーザリー
128 ガリレオ テイエムオペラオー ヴァルロイヤル フェアリーキングプローン
127 モーツァルト
126 サンライン(f) ジムアンドトニック スリックリー
125 ファンタスティックライト シルヴァノ
124 バンクスヒル(f)
122 セカンドリアリティ
120 ジャングルポケット マンハッタンカフェ エイシンプレストン ゼンノエルシド
119 ネイエフ ノベーア アクアレリスト(f) ユニヴァーサルプリンス
118 ミラン イングランズレジェンド(f)

ステイゴールド・ウィズアンティシペイション・ビエナマード・キングクガット等に
いくつの数値をつけるのか、とりあえず話し合いましょう。

芝

130 サーキー
128 ガリレオ テイエムオペラオー ヴァルロイヤル フェアリーキングプローン
127 モーツァルト
126 サンライン(f) ジムアンドトニック スリックリー
125 ファンタスティックライト シルヴァノ
124 バンクスヒル(f)
122 セカンドリアリティ
120 ジャングルポケット マンハッタンカフェ エイシンプレストン ゼンノエルシド
119 ネイエフ ノベーア アクアレリスト(f) ユニヴァーサルプリンス
118 ミラン イングランズレジェンド(f)

ダート

133 ポイントギヴン
132 ティズナウ
128 デラウェアタウンシップ
126 コナゴールド スキミング
125 スカートルスカート モナーコス エクストラヒート(f) コーラーワン
124 アルバートザグレート アプティテュード キャプテンスティーブ エグゾジェナス(f)

その前に、フリーハンデじゃなくクラシフィケーションなんだよな？

>>3
ウィズアンティシペイション・ビエナマード・キングクガットは118以下。
ステイゴールドは118に入るか入らないかってとこだな。

>>6
もし、本当に「クラフィシケーション」にするなら
多くの馬は数値を上げないといけないだろうね。

その辺が難しい作業になっていくわけだが。

>>7
個人的には
119ステイゴールド
118ビエナマード・キングクガット
117ウィズアンティシペイション
かなり厳しく見て程度に考えますが。

・テイエムオペラオーの128が春天のものなら、メイショウドトウ、ナリタトップロードを上位に
入れる必要がある。
・フェアリーキングプローンも同様に、その時のレースの2、3着馬を上位にしなくてはいけない。
・ノーザリー＝サキー＝サンライン（セックスアローワンス含む）の確固たる根拠も欲しい。また
ノーザーリー＝サンラインならヴァイカウント（コックスプレート3着）もその辺りに入れる必要
がある。

>>10
そうすると第２のハイトーリ、ストーミングホームを産むことになる。
だから現実的には、オペラオーやFKP、ノーザリー・サンラインの評価を下げざるを得ない。

今年のテイエムオペラオーは１２８には達しないと思ふ。
去年なら１３０付けてもいいと思ふが。
個人的には
１２７　ジャングルポケット
１２４　テイエムオペラオー
１２２　ナリタ・メイショウ
１３３　サーキー
１２６　ノーザリー・ザンライン
１２１　ヴェイカウント
こんなんどうでしょうか？

>>11
俺もそう思う。だからまず↑の暫定を放棄し、
http://www.drf.com/2001intl.html
のおかしいところから手直ししていった方が早いと思うのだが。

>>12
ぷ

1ポンドでだいたいどれくらいの差と考えるんだっけ？

>>14
あんたも何か案出してよ。

>>13
そうですね。では現在のICを暫定として、始めて行きましょう。

>>13
俺もその方が楽な気がしてきた。
そうしようよ。

>>15
１ポンドは0.496kg

ダンツフレーム１１５。（ﾜﾗ

違った。0.454kg

まずは日本３ｙｏからいきますか。
１２５　クロフネ
１２３　ジャングルポケット
１１５　ダンツフレーム
１１２　テイエムオーシャン
１１０　レディパステル・ローズバド

3yo

130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 クロフネ ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン エードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

3yo

130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 クロフネ ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

ダンツフレームってマイルCSでの評価なのか、これは？

この数値上位のクロフネ（武蔵野＆ＪＣＤ）は変動しないものとして考えると、
ジャンポケがＪＣのパフォーマンスで１２３なら有馬で負かした相手関係などから
マンハッタンカフェにも同等あるいは少し下の１２３〜１２２の評価ができる。
ダンツフレームを１１５とするのなら相手関係からアグネスタキオンや
エアエミネムにもそれ以上の評価、１１６〜１１９程度の評価ができる。
テイエムオーシャンは有馬記念からこの数値が妥当とは思えず、１２２〜１２３
とするマンハッタンカフェから見て１１５〜１１８程度が妥当かと考えられる。
それを相手にタメ張っていたレディパステル・ローズバドには対戦成績や
ＧＩ制覇具合からそれより少し劣る１１３〜１１６程度の評価ができる。
サクセスストレインは１１０位か。どう？別にＩＣＧじゃないってことで
関係無いレースからも考慮してみたけど。

>>22
それにJPNクラフィシケーションを足さないと。

１２５　クロフネ
１２３　ジャングルポケット
１２０　マンハッタンカフェ
１１５　ダンツフレーム
１１４　アグネスタキオン
１１２　テイエムオーシャン
１１１　グラスエイコウオー
１１０　レディパステル・ローズバド・エアエミネム

>>26
概ねいいと思うが。

日本馬基準で計算すると全体的数値が下がりそうだな。

>>26
まずクロフネの数値の妥当性を考える必要がある。

125という数値は、今までの日本のダート馬の中で
クロフネが１番高いパフォーマンスをレースで見せたということを現している。

１２５　クロフネ
１２３　ジャングルポケット
１２２　マンハッタンカフェ
１１８　アグネスタキオン・エアエミネム
１１６　テイエムオーシャン
１１４　ローズバド・レディパステル
１１２　シンコウカリド
１１１　グラスエイコウオー
１１０　サクセスストレイン

個人的にはこんなモノ。エイコウオーより牝馬三強の２頭が下とは到底思えない。
ダンツフレームよりエミネムタキオンが下とは到底思えない。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008615718/l50

日本馬の国際レイティングが低すぎる（パート２）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008615718/l50

>>30
それには異論無いだろ。去年の勝ち馬２着にちぎり捨てて
レコードタイムで圧勝したＪＣＤ。しかもウイングアローは
去年の自身が作ったレコードタイムを更新した上での離された２着。
去年両ＪＲＡダートＧＩを制覇し、その年はどちらも２着。
それ程の衰えがあったわけでもないし、過去日本の砂史上最高には異論材料が無い。

去年のウイングアローが116だから、タイム的には125くらいで妥当な気がする。

>>33
それとは趣旨が違う。自分達でレートを作るスレですここは。

１２３　クロフネ
１２２　ジャングルポケット アグネスタキオン
１２０　マンハッタンカフェ エアエミネム
１１６　テイエムオーシャン
１１４　ローズバド・レディパステル
１１２　シンコウカリド
１１１　グラスエイコウオー
１１０　サクセスストレイン

私はこんなものだと思うが。クロフネは高すぎ。

日本に合わなかった。体調最悪だったとはいえ
４着に追い込んできたモンジューと何もできなかった
リドパレスを考えると、１２５は妥当か、むしろ厳しい評価だと思ふ。

>>38
130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 クロフネ ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア クロフネ
122 エクストラヒート(f) ジャングルポケット アグネスタキオン
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ マンハッタンカフェ エアエミネム
116 テイエムオーシャン
114 ローズバド・レディパステル
112 シンコウカリド
111 グラスエイコウオー

外国馬を加えてみた。これで不都合なところをまず削ってみよう。
ＪＣダートと武蔵野の評価に関しては、後ほど。

130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア クロフネ
122 エクストラヒート(f) ジャングルポケット アグネスタキオン
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ マンハッタンカフェ エアエミネム
116 テイエムオーシャン
114 ローズバド・レディパステル
112 シンコウカリド
111 グラスエイコウオー

リドパレスより、むしろ能力的にあんなもんであろうジェネラスロッシを
基準にすると、JCGCでこれに10馬身差つけたアプティテュードが124。
と考えると、明らかにそれ以上差つけたクロフネの125は妥当なのでは？
（遠征馬の不利を考慮しても）

>>37
ジャンポケを１２２とするならオペラオーは必然的に１２１になるけど、
それはちょっと低すぎる肝する。

オペラオーが121になるとファンタスティックライトも123〜4しかあげれない気がする。

単純に５を足せばいいんだよ（海外の数値には足さずに）

クロフネ　　　　　　　１３０
ジャングルポケット　１２８
テイエムオペラオー １２７
メイショウドトウ　　　１２５
マンハッタンカフェ　１２５
アグネスデジタル　 １２５
エイシンプレストン　１２３
アメリカンボス　　　 １２２
ホットシークレット　 １２２
ナリタトップロード　 １２１
ステイゴールド　　　１２０
ゼンノエルシド　　　１２０
トゥザヴィクトリー　 １１７
テイエムオーシャン １１７
ローズバド　　　　　　１１５
レディパステル　　　１１４

>>41
同意。負かした相手や時計、勝ち方を考慮すると１２５は妥当だと思ふ。
>>40
つーかＩＣで見るならクロフネは１２５なんだけど。
基本位置に戻すならジャンポポケとかも戻してから話しようよ。

ウイングアロー　　１２１
ノボトゥルー　　　１１９

>>41
ジョッキークラブ金杯と、ＪＣダートのジェネラスロージーの
差よりも、過去のダート馬とクロフネの評価の方が問題。

ジェネラスロージーはアローワンス馬だったのが、連勝して
上がってきた馬だけに評価の基準としては合わない。

>>45
130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 クロフネ ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

ではこれですね。

つーかＩＣに納得できない部分として一番大きいのが
アジアオセアニア地区に対しての低い評価なので（少なくとも俺は）
日本馬全体をもう少し高い評価にしてもいいと思ふのだが。
とてもじゃないがコンガリーやエーピーの数値に納得できない。

>>49
やっぱりこっちじゃねえかよ

日本馬の国際レイティングが低すぎる（パート２）
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008615718/l50

とりあえずゴーランあたりを基準で考えると日本の芝馬は評価を上げざるを得ない。
ＪＣのゴーランは現役引退を撤回するくらい陣営が満足した走りだったわけだし。

>>49
日本の３歳馬の評価が低いことには、妥当性があると思う。
何故なら、日本のクラシックは外国馬に開放されてないし
ケンタッキーダービーに遠征してきて、日本馬が即通用するかと言えば難しい。
であるから、カナダの３冠かイタリア・ドイツのダービー馬程度の評価がせいぜいだろう。

130 ポイントギヴン クロフネ
129 ガリレオ
128 ジャングルポケット
126 スカートルスカート
125 ミラン モナーコス モーツァルト マンハッタンカフェ
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

>>48
ポイントギヴンとガリレオの位置には納得。
スカートルスカートは古馬相手での成績ということで１２７に数値を上げたい。
クロフネはモナーコスに劣るとは思えない。スカートルスカートの例からも
古馬相手にあのパフォーマンスということで１２６に数値を上げたい。
ミランもファンタとタメ張ったガリレオから考えるとＢＣターフでの
パフォーマンスはもう少し評価できる。１２６に上げたい。
モナーコス、モーツァルトは妥当かと考える。

サキーって３歳だろ？

130 ポイントギヴン クロフネ サキー
129 ガリレオ
128 ジャングルポケット
126 スカートルスカート
125 ミラン モナーコス モーツァルト マンハッタンカフェ
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

>>50
ウルセーなそれだと月に一度のネタですぐ死ぬスレだし
グダグダ文句言うだけで橋本派みたいに発展性が無いんだよ！
それに過去のレートが落ち着いたらレース走るごとに
新しくレ−トを独自に発行していくんだよ。

レーティングとは「位置付け」、クラシフィケーションとは「格付」の意味。
似たような意味合いだが、個々の馬が個々の競走で示したパフォーマンスを
指数評価したものがレーティングであり、年度毎に比較される各馬の能力評価の
中で最終的に距離別に格付けする作業およびその結果をクラシフィケーションと呼ぶ。

最終的な格付け作業より先に個々の馬が個々の競走で示したパフォーマンスを
見直してくのが先ではないのか？

>>52
レースの格（国の格）で数値上限幅決めちゃあそれこそ
基準のクラシフィケーション通りの結果になっちゃうっしょ。
国だとかレースの格なんて枠組みを取っ払って、
馬が示した「パフォーマンス、馬の能力」で比較しないと
今やってる事の意味がないのでは？

55 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/17 03:52 ID:oyuTc8ED
サキーって３歳だろ？

130 ポイントギヴン クロフネ サキー
129 ガリレオ
128 ジャングルポケット
126 スカートルスカート
125 ミラン モナーコス モーツァルト マンハッタンカフェ
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ

じゃ結論出そうに無いし新しいレースを見て、それで発行していくのはどう？
２００２年から発行スタートってことで。いいスかね？
中山金杯　京都金杯　京成杯　シンザン記念　日経新春杯
あと何かダートの重賞その他重賞、検証していきますか。

発行は２００２年以降に行われる中央地方交流重賞競走。（海外はＧＩのみ）発行対象は３着まで。

勝手に仕切るな、市ね

>>62
ごめん。なんとかまとめようと思って。

>>58
わかりました。ではさきほど議題に上がったケンタッキーダービーから考えていきますか。

125 モナーコス
118 インビジブルインク 4 3/4
(123) コンガリー 鼻
112 サンダーブリッツ 4
(130) ポイントギブン 2 3/4

>>ゴミ友
謝るとは･･･こちらこそ煽ってスマソ

>>64
コンガリーはこのレースが最高のパフォーマンスだと個人的には考えます。
その１２３は何のレースで得たモノなのですか？

>>64
モナー、時計的にはもっと評価してもいいくらいなんだけど。
（超ハイペースの恩恵と言えばそれまでか）
でもその後がだらしなかったからなあ・・・

セクレタリアトに次ぐ好時計ということで、
モナーコスの１２５、もっと上にしましょうか？＞ＡＬＬ

>>66
おそらくウッドメモリアルＳ(G2)の数値だと思います。
http://racedb.com/cgi-bin/race.cgi?id=00001041410

コンガリーはスワップスＳ（G1)を勝っていますが、この時は相手が薄かったので。

ちなみにウッドメモリアルＳは、今年Ｇ１に昇格しました。

なるほど。確かに相手関係や悪くない時計見ると妥当な数値という肝しますね。
しかしＧ�U戦でも相手がＧＩ級であれば１２３を与えるのであれば、
これは日本馬のクラシフィケーションを判断し直す時にも考えなければなりませんね。

また従来のクラシフィケーションで問題となる各国事の
その時代ごとのトップの基準数値のバラツキも考え直したいですね。
日本やオーストラリア、ドバイ香港も今では十分に馬の能力は互角に
やり合えるものなので、統一した基準的なモノを設けたいですね。
１２５．１３０．１３５にするのかはわかりませんが。

>>71
アメリカの場合は、グレードと実際の格・賞金が一致しないレースが多い。
今年で言えば、サバーバンＨやウッドメモリアルＳがそうです。

>>73
日本みたいに統括して競馬してるわけじゃないですからね。
それでも日本でも毎日王冠や京王杯ＳＣ、２歳ラジたんなど
かぎりなくＧＩに近いＧ�Uもありますからね。そういうレースには
ＧＩ級の数値、仮に１２３をつけても問題無いという意味なのですが。

125 モナーコス
118 インビジブルインク 4 3/4
(123) コンガリー 鼻
112 サンダーブリッツ 4
(130) ポイントギブン 2 3/4

まずモナーコスの評価が妥当かということですが、これは妥当では無いと考えます。
globeformでは129に挙げられているように、ICの数値はケンタッキーダービーの価値を低く見ています。

http://www.globeform.com/article.php?id=11

これは、ICでの元々のケンタッキーダービーの持ちレートが高くないから。

>>75
なんだか２人で決めちゃう感じで微妙なのですが、
ダービーのレートは同じく妥当ではないと考えます。
ハイペースの恩恵とはいえ勝ち時計・そこで負かした
相手を考えるとモナーコスに１２７〜１２９程度は与えてもいいと思ひます。
どうでしょうか？
１２８　モナーコス
１２２　インビジブルインク
１２２　コンガリー
１１９　サンダーブリッツ
１１６　ポイントギヴン　どんなもんでしょうか？

私はグローブフォームとICの間を取って、127が適当だと思います。
昨年のフサイチペガサスと同斤、カリズマティックに2ポンド差。

まあ、２人では到底無理な作業。
とりあえずＩＣの数値をもう一度。

130 ポイントギヴン
129 ガリレオ
126 スカートルスカート
125 クロフネ ミラン モナーコス モーツァルト
124 ストーミングホーム
123 バンクスヒル(f) コンガリー ジャングルポケット ノベーア
122 エクストラヒート(f)
121 エーピーヴァレンタイン イードゥバイ フルート(f) ゴーラン ネイエフ サガシティ
120 アクアレリスト(f) エグゾジェナス(f) フリートリーネ(f) ゴールデンビュレット(f) マッチョウノ モーシュディ
アンブライドルドイレイン(f) ヴィニーロー ヴィスカウント

ある程度ＩＣの数字は尊重しつつ、個別のレースを見つつ着差をもとに
整合性あわせたりするってことでいいのかな。

今のところ芝だけ、俺レート(122以上)
133 Sakhee (USA)
129 Galileo (IRE)
129 Fantastic Light (USA)
127 ジャングルポケット (JPN)
126 Slickly (FR)
126 テイエムオペラオー (JPN)
125 Mozart (IRE)
125 Northerly (AUS)
124 Milan (GB)
124 Kalanisi (IRE)
121f Banks Hill(GB)
123 Storming Home (GB)
123 Hightori (FR)
123 Noverre (USA)
123 エイシンプレストン (USA)
123 Viscount(AUS)
123 Jim And Tonic (FR)
120f Sunline(NZ)
122 Hightori (FR)
122 Val Royal (FR)
122 Fairy King Prawn (AUS)
122 Summoner (GB)
122 ステイゴールド (JPN)

っつかロムってて思ったが、最初に誰でも解るようなＪＰＮクラシフィケーションみたい
なの作成してその後（もち数字はＩＣ基準で）、アグデジとかトゥザとかの遠征結果から
海外馬の位置関係を探った方が、スレの参加者も増えるのでは？
最も基地が暴れる可能性もあるが（ｗ
ただ、ﾒｯﾁｬ面白そうなスレなんで参加したい人間は結構居ると思うが、
このままでは敷居が高いのでは・・と思い意見をageて見た。

>>80
ドバイワールドカップと香港カップは力関係の参考にならない。

だが、とりあえず日本の方のクラフィシケーションがまとまっている必要はあると思う。
公式の方のJPNクラフィシケーションがまだ出ていないので、それからということで。

では続きを。

プリークネスＳ
(130) ポイントギヴン
121 エーピーヴァレンタイン 2 1/4
(123) コンガリー 首
(119) ダラービル 1 1/4

Replay http://www.msnbc.com/news/575771.asp

ベルモントＳ

130 ポイントギヴン
(121) エーピーヴァレンタイン 12 1/4
(125) モナーコス 3/4
(119) ダラービル 1

http://www.msnbc.com/news/spt/horses/01belmontchart.htm
リプレイは期限切れのようです、すいません。

プリークネスＳのエーピーヴァレンタインについては、121をそのまま採用するとして
問題はベルモントＳのポイントギヴン。

着差と、相手が能力を出していることを考えると、もう少し高くてもいいと思いますが。

私からは,Globeformの133という数値に近い132-133という数字を提示しておきます。

次いで、欧州のクラシック。

英2000ギニー

(121) ゴーラン
(115) タンバーレーン 1 1/4
114 フレンチマンズベイ 首
111 ミナルディ 3

愛2000ギニー

118 ブラックミナルーシュ
(125) モーツァルト
(111) ミナルディ
-110 マウミー

仏2000ギニー

(123) ノヴェーア(失格）
117 ヴァオリミックス 頭
117 クリアリング 頭
115 デノン 1 1/2

愛2000ギニー

118 ブラックミナルーシュ
(125) モーツァルト 2
(111) ミナルディ 3/4
-110 マウミー 3 1/2

３つのギニーレースの中では、英2000ギニーの評価が最も高くなっているようだ。
しかし相手関係を含めて考えると、勝ち馬はほぼ同じぐらいの実力。
ラストキャリアもノヴェーアがBCマイル７着・ゴーランがJC６着
ブラックミナルーシュはBCクラシックでペースメーカーを勤め10着となっている。

彼らは実力に比較して数値が高すぎるのではないだろうか。

英ダービー

(129) ガリレオ
(121) ゴーラン 3 1/2
(119) トブーグ 首
116 ミスターコンバスティブル 1 3/4

縦の比較（過去の馬との比較）だけだと結局欧米（特に欧）の馬の評価ばかり
高くなる。

仏ダービー

(119) アナバーブルー
(117) チチカステナンゴ 1/2
(119) グランデラ 頭
115　オカワンゴ 3/4

伊ダービー

(120) モーシュディ
113 ファルブラヴ
-110 イベルス
(120) ヴィニーロー

独ダービー

(117) ボレアル
110 リーラック 1 1/2
-110 ニアオナー 3/4
-110 ゲーテ 1 1/2

煽るようでスマソが、
これら全部のレースを見た（もちろん、調教過程等、リアルタイムで情報を得なが
らという意味だが）のかい？敗退した出走馬の数字は何を根拠にプラマイするの？
実力のどれくらいを出したのかが非常に重要なんですが・・・。

IC委員って、夫々の自国競馬全部と自国馬出走の国際Rに対して、それなりの情
報を持った連中が集まっているところに意義があるんですよ。

愛ダービー

(129) ガリレオ
120 モーシュディ 4
(121) ゴーラン 4
112 ピュージン 1/2

>>95
英語が読めますので、調教過程や一般的に見ることの出来る情報は入ってきます。
レース映像は生で見れませんが、音声では生で聞いてますし
その後にWINMXやGCで、映像を全て見ております。

国内の委員で数値を付ける場合、縦の比較（過去の馬との比較）
が重視されてしまうので、実際のパフォーマンスと合わない数値があります。
それを是正する必要があり、まだ日本独自のレーティングを行おうということで
このスレッドを立ててもらいました。

伊ダービー

(120) モーシュディ
113 ファルブラヴ 2 3/4
-110 イベルス 3
(120) ヴィニーロー 1/2

で、地方馬は？

１００？？

欧州の５つのダービーを載せたが、今年は愛ダービーが頂点として機能している。
モーシュディがアメリカで言えばエーピーヴァレンタイン役であるが
ガリレオがポイントギヴン級かどうかには、疑問がある。

と同時に、モーシュディがエーピーヴァレンタインよりも
最大パフォーマンスが低かったかというと、それも疑問である。

ファンタスティックライトに12ポンド差/12f で2馬身差の勝利
7ポンド差/10f で頭差の敗戦だったのだから、ガリレオの芝でのパフォーマンスは
12fではファンタスティックライトと互角、2000mではファンタスティックライト
よりも劣るというのが適当だろう。

>>80の言うようなアプローチで作ってみた。

★★★ドバイシーマＣ
１２３ ステイゴールド
１２３ ファンタスティックライト(ハナ)
１２０ シルヴァノ（２）
１１６ エンドレスホール(２　1/2)
もともとシルヴァノとファンタが基準のレートだが、１〜４着馬が
全て01年にＧ１を勝っている典型的出世レースで、評価上げが望ましい。
エンドレスホールを１１５と付けて、シルヴァノらの評価をそれぞれ上げた。

★★★ドバイデューティフリー
１２２ ジムアンドトニック
１２１ フェアリーキングプローン（クビ）
１１７ サンライン（ｆ）(1/2)
１１３ ゴールデンシルカ（ｆ）（２　1/4）
上記レースとは逆に、00年の香港の結果を色濃く反映しながら、それらの
勢力が以降振るわなかったレース。香港マイルの力関係からはもう１ポンド
高くできるレートだが、ジムアンドトニックはこの値以上はないだろう。
ＩＣのレートのまま据え置き。

★★★香港エリザベス２世Ｃ
１２１ シルヴァノ
１１８ ジムアンドトニック（１　3/4)
１１５ インディジェナス（１　1/2)
１１０ エレクトロニックユニコーン
ジムアンドトニックとインディジェナスの差を３ポンドとして、このレース
インディジェナスの１１５というのが基準で、概ね今年のこの馬の10Ｆ戦の
能力の基準値となるレースだろう。結果シルヴァノは１２１の自己最高。

★★★シンガポール航空国際Ｃ
１１９ エンドレスホール
１１７ ジムアンドトニック(3/4)
１１７ ウィズザフロー(短頭)
１１０ ヒルオブグレイス（ｆ）（１　3/4）
１１２ シルヴァノ(1/2)
エンドレスホールの評価を２上げてみた。
ジムアンドトニックはアジアでは概ね安定して１１７〜１１８くらいに
レートできるいいモノサシ馬だろう。逆に、デューティフリーが走りすぎ
なので扱いがやっかいだが・・・。

★★★アーリントンミリオン
１２１ シルヴァノ
１１５ ハップ（３）
論外 レダットーレ以下
恐らくＩＣではこのレースでシルヴァノが１２３、ハップが１１８をを
得ているが、これはさすがに付けすぎだろうと思われ。
シルヴァノの最高値を香港とイコールにしていい場面だろう。

★★★マンノウォーＳ
１２０ ウィズアンティシペイション
１１５ シルヴァノ（２　1/4）
１１１ エラアシーナ（ｆ）(1/2)
１１０ フサイチゼノン（２　1/4）
弱いアメリカ馬のレートを中途半端に上げてくれてるって意味では、一番
困るレース(苦笑)。ＩＣではシルヴァノ以下をちょっと高めにつけて、
エラアシーナとゼノンが１１３もあるが、もうちょっとsageてもよかろう。

★★★コックスプレート
１２５ ノーザリーII
１２０ サンライン（ｆ）(3/4)
１２３ ヴァイカウント(頭)
１１５ シルヴァノ(４）
ＩＣではこの３ポンド下のレートで、大体シルヴァノのパフォーマンスを
シンガポールと同等にしてるようだが、むしろサンライン最後の激走と
解釈して去年に匹敵するレートを与えて、シルヴァノはマンノウォー
くらいの出来とした方がすっきりする。大体ＩＣより３ポンド上げ。

★★★ロンポワン賞
１１５ チャイナヴィジット
１１５ ジムアンドトニック(１)
論外 ルグニー(４)
１kg与えてチャイナヴィジットに敗戦なので、斤量と着差で相殺して
レートは同レート。ＩＣでは116のチャイナだが、恐らくここでは１
ポンド落ちる程度と評価されたと思われ。

★★★香港カップ
１２１ アグネスデジタル
１２１ トブーグ(頭)
１１７ テーラテール（ｆ）(クビ)
１１９ ホークアイ(1/2)
１１７ ジムアンドトニック（１）
上に書いた１１７か１１８をジムにはやれるだろう。
低めで１１７をつけたが、それでもトブーグとデジはＩＣよりは１
ポンド上の値を得られると思われ。微差ではあるんだが。

★★★宝塚記念
１２４ メイショウドトウ
１２１ テイエムオペラオー(１　1/4)
１２１ ホットシークレット(ハナ)
１１８ ステイゴールド(１　1/2)
上でジムアンドトニックが概ね１１７〜１１８と書いたが、多分ステイ
ゴールドはその１ポンド上くらいのレベルで安定している。
そこからの着差で考え、ＩＣより４ポンド上にした。
こっから下は釈迦１１５、アド牡１１５、テキ１１３、真っ黒１０９。

★★★京都大賞典
１１９ ステイゴールド(失格)
１２０ テイエムオペラオー(3/4)
論外 スエヒロコマンダー(５)
ＩＣの方ではこのレースまで直されたりはしてないか。
１ポンド色をつけてみた。

★★★天皇賞(秋)
１２３ アグネスデジタル
１２１ テイエムオペラオー(１)
１１６ メイショウドトウ(２　1/2）
１１４ イブキガバメント(3/4)
１１３ ダイワテキサス(クビ)
論外 ステイゴールド
ＩＣでもＪＲＡの暫定レーティングでも１２０扱いであったが、オペ
の力の発揮具合を宝塚と同等として、怒涛は秋シーズン１１６固定。
これで宝塚のテキのレートとも辻褄合うし。

★★★ジャパンＣ
１２７ ジャングルポケット
１２６ テイエムオペラオー(クビ)
１１９ ナリタトップロード(３　1/2)
１１８ ステイゴールド(クビ)
１１６ メイショウドトウ(3/4)
１１６ ゴーラン(ハナ)
１１５ インディジェナス(1/2)
１１３ ホワイトハート(１　1/4)
ホワイトハートまでを「一応の力を発揮した馬」とする。
インディジェナスの１１５は香港の春に取ったレートと同じ、怒涛
は秋天と同じ、ステイは宝塚と同じレート。この辺りを満遍なく
千切った勝ち馬と２着馬のレベルは高い。

★★★香港ヴァーズ
１１９ ステイゴールド
１１９ エクラー(頭)
論外 インディジェナス(６　3/4)
ＩＣではドバイと同じ１２０だが、ドバイとここでは面子が違うし、
大体この辺の数字で安定してたと考えれば１つsageでよかろう。

★★★毎日王冠
１１４ エイシンプレストン
１１２ ロサード(3/4)
１１２ ダイワテキサス(クビ)
１１１ マグナーテン(クビ)
１１０ イーグルカフェ(クビ)
ＩＣではイーグルカフェが芝のＭで１１０だったが、どこで貰った
レートなんだろう・・・。ロサードが載ってないし。
しかしこのレースも後付け気味ではあるがイーグルとテキを評価して
ロサードとプレストンを上げていいレースだろう。

★★★マイルＣＳ
１１５ ゼンノエルシド
１１４ エイシンプレストン(3/4)
１１２ タイキトレジャー(3/4)
１０５ ビハインドザマスク（ｆ）(１　1/2)
しかしどう努力してもこのレースをこの数字以上に評価することは
できないのだ(苦笑)。重賞レーティングの値で妥当。

★★★香港マイル
１２３ エイシンプレストン
１１６ エレクトロニックユニコーン(３　1/4)
１１５ チャイナヴィジット(3/4)
１１４ フォービドゥンアップル(1/2)
こちらはチャイナヴィジットを物差しにすれば、目出度く字面の
レート通りに収まったか。

それではガリレオの物差しとなる、ファンタスティックライトの評価はどうだろうか。

昨年の香港カップで124のICを得た後、ステイゴールドに12fで負けているが
これは状態が60%だった。シルヴァノも2400mは得意とは言えない。
その後、プリンスオブウェールズSでカラニシに2馬身半差
これもカラニシがレース中に故障していた為、物差しはハイトーリ・オブザーバトリーとなる。
前述のキングジョージと愛チャンピオンＳ、そしてBCターフはミランに2kg差で3/4馬身差の勝利。

ミランは今季中盤までは、ストーミングホームと勝ったり負けたりである。
そして英セントレジャーを5馬身、凱旋門賞５着・BCターフ２着。

私は、ミランが125を付けられるような馬だとはとても思えない。
JCにミランが来ていたとして、ステイゴールドの前にいたかどうかも疑問。

であるから、私はファンタスティックライトが去年とは別馬だったかと言うと
それには疑問を呈する。BCターフは完全に能力を発揮できたとは言い難いが
タタソールズ金杯・プリンスオブウェールズ・キングジョージと愛チャンピオンSは100%と考えていいだろう。

カラニシはタタソールズ・プリンスオブウェールズとも、昨秋の能力を出したとは思えない。
ゴールデンスネイクはガネー賞を勝ったが、メンバー的には日本の並のG2レベル。
120の評価を与えられているが、JC時よりややマシと言った能力評価が妥当。

それを考えると、タタソールズ金杯は117-118、プリンスオブウェールズが
ハイトーリに３馬身で120、キングジョージがハイトーリに１馬身差でガリレオに12ポンドで２馬身負け。
セックスアローワンス＋8ポンドで、ファンタスティックライトが119-120 ガリレオが121-122。
愛チャンピオンSがセックスアローワンス＋3ポンド、ファンタスティックライト125で、ガリレオが121と言ったところか。

BCターフは、ファンタスティックライトが120でミランが119と考えます。

以上を組み合わせると、

１２５ ファンタスティックライト
１２２ ガリレオ
１１９ ミラン
１１８ モーシュディ
１１７ エーピーヴァレンタイン
１１７ ハイトーリ
１１５ ゴーラン

最強馬論争以上に無意味な作業…

ついでにその中にサキーも入れてみてくれ。
俺は今年のパフォーマンスならサキーの133はありと思うんで、
ファンタを下げ過ぎると異様にサキーが突出することになるんで。
俺はファンタの12Ｆでの能力は概ね123〜125程度、愛チャンピオンだけが
確変で129としたら、今のレートでまずは何とか妥当な範囲だと思っている。

サーキーと欧州短・中距離路線はお二方に任せることにして、
私は、続いてブラジルのロッシーノとアルゼンチンのセカンドリアリティの評価を考えます。

>>102-108
フォロー＆アプローチさんくすデス＾＾
漏れも海外のレースは映像で見てるけど、正直なじみの無い馬の評価よりも
何時も馬券買ってたり競馬場で生の姿を見た馬のほうが実感こもって見れるので
楽しく見させていただきました♪
漏れは1ポンドの数字まで言及できるほど海外に対する知識は豊富では無いので
見てますがガムバッテ下さい＾＾

>>110
ファンタスティックライトとガリレオになんでセックスアローワンスが出るの？
馬齢によるアローワンスの間違いだろうけど。レート上では馬齢の差は
考慮されないんだけどな

>>116
すいません、馬齢アローワンスの間違いです。
馬齢分を4ポンドとしてそれ以上の分は科料として計算したのですが、
エルコンドルの凱旋門の時も3.5kg差が考慮されてませんでしたね、そういえば。

訂正しておきます。

キングジョージを、ファンタスティックライト118 ガリレオ122
愛チャンピオンＳをファンタスティックライト125、ガリレオ124に修正します。

１２５ ファンタスティックライト
１２４ ガリレオ
１１９ ミラン
１１８ モーシュディ
１１７ エーピーヴァレンタイン
１１７ ハイトーリ
１１５ ゴーラン

こちらも修正。

ロッシーノ
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/09/20010909BR00G1.asp
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/10/20011007BR00G1.asp
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/11/20011111BR00G1.asp

セカンドリアリティ
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/11/20011101AR00G1.asp
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/11/20011119AR01G1.asp
http://www.japanbloodstock.com/home/ja/race/2001/12/20011215AR00G1.asp

アルゼンチンとブラジルはパート１国ですが、ICでは評価されません。
過去の数値が無いので、比較が難しいところですが…とりあえず、サンドピットの「123」を基準にしたいと思います。

それとミスリンダ(2000年のアルゼンチンG1を２勝・最優秀３歳牝馬）が
「116」の評価をされているので、これも参考にします。

レダットーレ（99'共和国大統領杯)「115」
リボレッタ（98'ブラジルオークス 00'米古牝馬部門年度代表馬）「125」
ジェントルマン（95'亜2000ギニー 亜ダービー）「131」
サイフォン（94'ジュリアーノ マルティンス大賞典 97'ドバイWC 2着)「126」

いまさらだけどさあ、先ず最初にクラシフィケーションの
定義と手法について、詳しい人が情報を提供してある程度
の合意を形成して明文化した方がよいと思うのだけど。

クラシフィケーションの作成基準・過程には守秘義務が
あるそうだから、外部の人間は大体の基準は推測でき
ても、詳細までは知らない筈だし。

白人がやってるから日本の馬は点数が低いんでしょ？

>>124
欧州人のつけるレート(IC)は、欧州馬のレートが高い。
米国人の(GF)は、米国馬のレートが高い。

あとは日本人が作っそれぞれ足して３で割ってやれば、平均的な見解が出ると思うが。

欧州人のつけるレート(IC)は、欧州馬のレートが高い。
米国人の(GF)は、米国馬のレートが高い。

あとは日本人が作ってそれぞれを足して３で割ってやれば、平均的な見解が出ると思うが。

凱旋門賞
128 Caroll House
132 Saumarez
136 Suave Dancer
128 Subotica
125 Urban Sea(f)
126 Carnegie
130 Lammtarra
134 Helissio
137 Peintre Celebre
126 Sagamix
135 Montjeu
132 Sinndar
133 Sakhee

英ダービー馬クラシフィケーション(1989以降)
131 Nashwan
123 Quest For Fame
137 Generous
125 Dr.Devious
127 Commander in Chief
126 Erhaab
130 Lammtarra
124 Shaamit
127 Benny the Dip
127 High-Rise
123 Oath
132 Sinndar
129 Galileo

１馬身はだいたい何ポンド差って考えたらいいの？

>129
１馬身で２ポンド差だったと思うけど、確か近年になって
０．１秒差で１ポンドに変更になったと聞いたことがある。

こういう点も含めて、詳しい者が議論して基準を明文化
するとよいと思うのだが。

>>130
2chは若い人が多いですから、その辺りに詳しい人は少ないかもしれませんね。

yamanoweb YutakaTsukimoto あとボスラシャムさんとFUtekiさんの板の人に、
協力を依頼できるといいのですが…。

あと中央競馬データベースの海外スレッドの住民さん達にも。

ありがとうございました。

>131-132
そうなったらよいのですが。
アメリカ馬が欧州馬よりも、日本馬がアメリカ馬よりも
一般的に評価が低い理由を、クラシフィケーションの
システムと関連させてきっちりと説明できるような人が
参加して基準を明文化しないと、収拾がつかなくなる
恐れがあると思います。

いろいろありがとうございました。

カルロスペレグリーニ大賞典

1997 チュージョ('97 亜年度代表馬 亜8戦6勝 G15勝 米3戦0勝 G3 2着）
1998 コールサック
1999 アシデロ('99 亜年度代表馬 2400m世界レコードホルダー 米2戦0勝）
2000 ガラッチェロ
2001 セカンドリアリティ

別のスレでは2400では２馬身３ポンドで（ＪＲＡのハンデキャッパーは）
レート付けしているという話も出てたね。
俺もその辺の詳細は分からんし、結局丹念に重賞レーティングのページを
見るしかないんだけど、ハンデキャッパーによる差異もあるようだし、
なかなか大変。

国によってセックスアローワンスに結構差あるんだけど、その辺り
はどうレートに影響してくるの？

そのレースで何ポンド（またはキロ）の差を設定してたかによる。
あとＢＣのフィリー＆メアとかのレート見てると、牝馬限定戦で
セックスアローワンスを意識せずにレートをつけてしまい、やたら
高い数字になってしまうみたいなのは気になるね。

基本的な質問で恐縮ですが、セックスアローワンスって何ポンドでしたっけ？
３歳４ポンド、古馬３ポンドで記憶しているんですが間違ってるでせうか？

アルゼンチンダービー

1995　ジェントルマン（前述）
1996　レフィナドトム（米移籍、ジェントルマンと同路線を歩むが大きな実績は挙げられず）
1997　チュージョ（前述）
1998　ポトリザリス（牝馬・亜オークス亜ダービーの変則２冠馬。00'シーマクラシックに出走したが最下位。現在は日本で繁殖牝馬）
1999　リティガド（世界レコード（アシデロ）の２着がある。香港に移籍したが不振。今年の香港ヴァーズに出走している。）
2000　タパティオ（01'UAEダービーで6着。その後米移籍するがアローワンスを勝ちきれず。前走はG2に出走し最下位）
2001　ドクターシロ

え、３歳と４歳で違うの？
普通は日本でも海外でも同じだと思ったけど。
問題は>>138にあるような国ごとの違いかと。

ＩＣにおけるセックスアローワンスって牝馬は＋４ポンドで計算だっけ？
でもコックスプレートみたいに５ポンド以上セックスアローワンス貰ってる
レースもあれば、香港カップみたいに３ポンドのレースもあるわけで、
その辺りの調整はどうするの？

たとえばSUNLINEなんかはパフォーマンス値−５がレートになるって事？

香港カップ

120 Agnes Digital
119 Tobougg 頭
115 Terre A Terre 1/2
117 Hawkeye 1

ここから考えると4ポンドに再換算されているようですが。

>>144
着差からしてTerre A Terreは牡馬なら118。
ただセックスアローワンス（香港カップは3ポンド）だから115になったのでは？

それではブラジルのロッシーノとアルゼンチンのセカンドリアリティのレーティングを。

ロッシーノは、2400mではジャングルポケットと同等の力があると考え
L121-123のレートを提示します。

セカンドリアリティに関しては、カルロスペレグリーニをペルー馬が回避したこと
タイムがアシデロと比較して劣ること、近年のカルロスペレグリーニ馬の
移籍後の成績が不振なことを考え、113-115のレートを提示しておきます。

>>145
Tobougg と Terre A Terreの差が1/2でTerre A Terreと Hawkeyeの差が１馬身。
ですので、Terre A Terreは119と考えたのですが。

では、ここまでに評価した３歳の外国馬についてまとめておきます。

132-133 ポイントギヴン
127　モナーコス
124　ガリレオ　
121-123　ロッシーノ
119　ミラン
118　モーシュディ
117　エーピーヴァレンタイン
115　ゴーラン
113-115　セカンドリアリティ

これに102-108さんが行ったレーティングの３歳馬に対する評価を足します。

132-133 ポイントギヴン
127　モナーコス
124　ガリレオ
123　ヴァイカウント
121-123　ロッシーノ
121　トブーグ
119　ミラン
119　ホークアイ
118　モーシュディ
117　エーピーヴァレンタイン
115　ゴーラン
113-115　セカンドリアリティ

コンガリーについては、スワップスＳでＧ１勝ちをしていますがメンバーが軽く
ウッドメモリアルＳもモナーコスが力を確実に発揮するタイプでは無い為
当初のレートがオーバーレートと考え、エーピーヴァレンタインのレートを参考に
（こちらは確実に能力を出すタイプ）ICから-4のレートである「119」を提示します。

132-133 ポイントギヴン
127　モナーコス
124　ガリレオ
123　ヴァイカウント
121-123　ロッシーノ
121　トブーグ
119　ミラン
119　ホークアイ
119　コンガリー
118　モーシュディ
117　エーピーヴァレンタイン
115　ゴーラン
113-115　セカンドリアリティ

イーデュバイはトラヴァーズＳで２着に入り、ダラービルとエーピーヴァレンタインに先着している。
スーパーダービーで、アウトオブザボックスに不覚を取りＧ１制覇はお預けになったが
能力的にはエーピーヴァレンタインと同等の評価をしてもいいと考えます。

よって

132-133 ポイントギヴン
127　モナーコス
124　ガリレオ
123　ヴァイカウント
121-123　ロッシーノ
121　トブーグ
119　ミラン
119　ホークアイ
119　コンガリー
118　モーシュディ
117　エーピーヴァレンタイン
117 イーデュバイ
115　ゴーラン
113-115　セカンドリアリティ

コンガリー？

次は米牝馬戦線のレーティングに移りたいと思います。

ケンタッキーオークス

116 フルート
110 リアルコズィ 2 3/4
105 コレクトコール 2 1/2
104 フリートリーネ 1/2

フリートリーネが謎の凡走。位置取りは完璧だったが最後全く伸びなかったとのこと。
フルートが圧勝し、タイムも去年のシークレットステータスより優秀。116をつけた。

>>152
Golanが最高レート115だとすると、Shakeeの凱旋門賞のレートも
大きく下げなくちゃいけなくなるのでは？

コレクトコール？

>>156
サーキーの凱旋門賞は下げます。今年のメンバーはサーキーを除くと、かなり酷かったですし。
ただしBCクラシックかインターナショナルＳのレートを使うので、結果的には高いレートになるかと。

試しにファンタ関連作ってみたよ。

★★★ドバイシーマＣ
１２３ ステイゴールド
１２３ ファンタスティックライト(ハナ)
１２０ シルヴァノ（２）
１１６ エンドレスホール(２　1/2)
１１３ ギヴザスリップ(１　1/4)
>>102参照。

★★★タタソールズ金杯
１２３ ファンタスティックライト
１２２ ゴールデンスネイク(クビ)
１１５ カラニシ(３)
１１３ ギヴザスリップ(１)

正直ゴールデンスネイクは高くなりすぎるのだが、実際カラニシに３馬身
開けてるのだし、まぁ仕方がない。大体ギヴザとファンタがドバイと同様
に走ってると見たら、欧州馬もバカには出来んってこった。

★★★プリンスオブウェールズ
１２８ ファンタスティックライト
１２３ カラニシ(２　1/2)
１２１ ハイトーリ(3/4)
１１９ オブザーヴァトリー(１　1/4)
１１３ ギヴザスリップ(３)

去年の持ちレートや前走のギヴザスリップ辺りのレート、ついでにオブザ
ーヴァトリーがおおかた１２０近くのレートと見なせば、このレースの
ファンタは相応の評価が可能。

★★★キングジョージ
１２７ ガリレオ
１２４ ファンタスティックライト(２)
１２２ ハイトーリ(１)
１２２ ストーミングホーム(短頭)

結局ファンタがこのくらいのカテゴリでほぼ安定して１２３か１２４を
出していると考えれば大方それっぽいバランスのレートは出る。
よってガリレオもこんなもんだろうというレート。

★★★愛チャンピオン
１２８ ファンタスティックライト
１２８ ガリレオ(頭)
１１６ バッハ(６)
論外 ギヴザスリップ(４)

ファンタのプリンスオブウェールズ基準で、ガリレオがそれと同じレート
に一つ上げたレースと見る。オブザーヴァトリーとの比較でも多分バッハ
はこんなもので、多分この馬は持ちレート通り。

★★★ＢＣターフ
１２３ ファンタスティックライト
１２２ ミラン(3/4)
１１３ ティンボロア(５ 3/4)
１１１ ブレイジングファリー(3/4)

多分ティンボロアも全体的には１１３くらいで安定していて、ちょっと
確変したらもうちょっと上のレートを得るという程度だろう。それを考
えればファンタはここはキングジョージより１下の１２３くらいか。

>>158
そうすると大方サキーの芝とダートのレートが同じになるくらいか？

>>161
そうですね。たぶんそんな感じになると思います。
よろしかったら、今まで自分がレーティングした分の添削をお願いできないでしょうか。

>>152がそうですが。

アラバマＳ

119 フルート
111 エグゾジェナス 4 3/4
107 ツーアイテムリミット 2 3/4
104 ダンススルーザダウン 1 3/4

フルートのベストレース。ICでは「121」の評価をされていたが
ケンタッキーオークスの勝利を引き摺った数値の感があり、2ポイント減の評価とした。

CCAオークス

115 トゥイードサイド
104 エグゾジェナス 7 3/4
42 アンブライドルドラッシー 21 1/2
41 テンブラッグス 3/4

1番人気のスターラーが競争中止。
トゥイードサイドが圧勝したが、相手が自滅した感が強い。

応援してます

>>162
恐らく添削すると相当なズレが出ていると思われ。
俺は大方チャンピオン級の水準を大陸問わず125くらいに置いて
いるんだけど、多分そっちはもっと欧州の評価が低いようなので。
あと、アメリカのハンデ戦とかってどんな風にレートすればいいのか
今一つ分からず。恐らくトップハンデが126lb以下なら定量扱いで
いいようにも思うが・・・

>>167
米のハンデ戦は、定量扱いでもいいかもしれません。
トップハンデ馬も57kg以上背負うことは、稀ですから。

>>168
代わりに軽い馬は軽いぞ。
結局、それなりの差はある。

>>169
でも着差が埋まりやすいのはやはりトップハンデが重いときの方だと
思うのね。何となくだけど。

ガゼルＨ

116 エグソジェナス(118)
111 ツーアイテムリミット(118) 3 1/2
112 フリートリーネ(122) 鼻
108 トランセンデンタル(114) 3

http://www.nyra.com/belmont/video.asp?track=B&mon=9&yr=2001#

エグソジェナスが内の経済コースを終始回り、最後突き放す。
着差ほど強いレース振りには感じず、この程度の評価。

ＢＣディスタフ

120 アンブライドルドイレーネ(120)
119 スペイン(123) 頭
117 ツーアイテムリミット(120) 1 1/4
117 アトリエ(120) 鼻

レベル的には、ミスリンダ・フルートの凡走で昨年よりやや劣る。
エグソジェナスの故障は残念。

>>173
着差と斤量があってるならそのレートおかしいぞ

プリンスオブウェールズや愛チャンピオンS、この辺りは着差が付きやすいレースという印象があります。
１馬身２ポンドは過大評価ではないでしょうか（ファンタスティックライトのこと）。

>>177
しかしそれを言ってしまうと「着差の付きやすいレースって何？」という
話になってしまう。まずは結果を重視すべきだろう。
俺は何で距離が長くなると１馬身２ポンドよりもレート差が低くなって
しまうかのほうがよく理解できない。

>>179
多分距離が長いと差がつきやすくなると思われてるんじゃないかな？
極端な例えだけど１００ｍ走の１０ｍ差とマラソンの１０ｍ差って違う気がする。
だから距離によりレート差が違うのは有りで、
あとはそれが適正（どちらかの距離に有利すぎないか）だと思う。
個人的には現状でＯＫだと思うよ。

>>177
過大評価である根拠をしめす必要があるんじゃないでしょうか？
そのコースの着差がつきやすいというのは、
よりはっきり能力が出るからかもしれない。
だとしたら、むしろそういうレースの方が重要な気もする。

もう少し厳正にポンドを測る必要があると思う。
セックスレートや年齢の差は全く考慮せずに
単にそのレースでつけていた斤量差を基準にすべきじゃないかな。

で、ゴミはどこにいるんだ？

時計の速い馬場より時計のかかる馬場、スローペースよりハイペースの方が着差が付きやすいと思う
で、英愛の馬場は時計がかかるから着差が付きやすいのではないかということ。

ボスラシャムｆ 1997年プリンスオブウェールズS８馬身差勝 ＩＣ131
ピルサドスキー 1997年愛チャンピオンＳ４馬身差勝 ＩＣ134
ロイヤルアンサム 1999年英インターナショナルＳ８馬身差勝 ＩＣ132
ダイラミ 1999年愛チャンピオンＳ９馬身差勝 ＩＣ135
ドバイミレニアム 2000年プリンスオブウェールズＳ８馬身差勝 ＩＣ134
サキー 2001年英インターナショナルＳ７馬身差勝 ＩＣ133

この辺の馬は、レイトを少なくとも２ポンドは落とした方が、
欧州以外で活躍した馬との評価のバランスが取れるのではないでしょうか。
（重馬場の凱旋門賞で３着以下を後続をちぎったモンジュー＆エルコンドルも同様）

ファンタでいえば126ぐらい

逆に、10Ｆ１馬身差２ポンドの原則を忠実に守るのであれば、日本やアメリカ、オセアニアの馬のレイトはかなり上がるはずです。

例えば、ＩＣでは122ポンドの評価を受けたサイレンススズカ。

1998年 金「魚虎」賞

132 サイレンススズカ（58） 1.57.8
110 ミッドナイトベット（58） 大差（1.8秒差）
108 タイキエルドラド（58） １
101 テイエムオオアラシ（57） ２ 1/2
98 ナムラホームズ（57） １ 3/4

>>181
正論だと思います。私も、個人でレイトをつける能力があったらそうするでしょう。
ただ、ＩＣとはかなりかけ離れたものになります。ここまでの話がＩＣ準拠で来ているので･･･

>>184
欧州(特に英愛仏)は時計のかかる馬場、スローペース
米ダートは時計の速い馬場、ハイペース
という傾向だと思うけどこれでどっちの方が着差が付きやすいのかな？

>>185
「しゃち」って打って変換したら出るぞ ＞鯱

ドイツの国内クラフィシケーション
３歳
110 Peppershot
109 Flying Dash
108 Stolzing
107 Narooma
107 Next Desert
106 Classic Law
105 Banyu Dewi
105 Kazzia

古馬
123 Silvano
120 Morshdi
119 Kutub
117 Boreal
117 Paolini
117 Samum
115 Anzillero
115 Proudwings
115 Royal Dragon
115 Sabiango
115 Sabiaco

以下、とりあえず
113 Yavana's Place
112 Peppercorn
110 Aesklap
110 Norit
110 Up and Away

AnzilleroとDrachenが一緒なのも納得行かないんだよなぁ。

>>188
サンクス

>>187
説明不足ですいません。
アメリカでも着差の開いているレースは結構あるのですが、その場合１馬身２ポンドより低く評価しているように見えます。
ヨーロッパ：ちぎって勝てばすぐにレイトが上がる
アメリカ：ちぎって勝っても（着差の付きやすいレースでは）簡単にはレイトが上がらない
私はどちらかと言えばアメリカ式がベターだと考えますが、10ｆ１馬身２ポンドで統一する（159、160）のなら、
例えばサイレンススズカには130ポンド級の評価が出来たはずだ、ということ。
私が個人的に（ややアメリカ風に）レイティングするなら、ファンタスティックライトもサイレンススズカも126ポンドぐらいです。

>>192
1馬身が2ではなく0.1秒差が1でやってるみたいだよ。といってもハンディキャッパーの
裁量で数ポイントはプラスマイナスできるみたいだけど
アメリカのは千切って勝ってもハンデ差が大きい場合だとへたに高いレート付けられないとか
そうゆうこともあると思うけど。それにどうもアメリカのハンデキャッパーは3冠を
高くしたいという意図でつけてる感じでその影響でBCクラシックとか低い気がするんだよな。

>>181
同意見です。
牡馬と牝馬はハンデ無しなのに、古馬と三歳では何故ハンデをつける？
これをやめれば三歳で最高レート出して即引退なんてことが減るのでは？

>>194
３歳馬で好成績
の方が繁殖が良いから。もともとあちらで良い馬は繁殖が基準。
ファンに見せるためにレースはじめた国とは
良い馬の基準が違う。
> 三歳で最高レート出して即引退なんてことが減
らす必要性がない。

あげ

>>193
なるほど。確かにＢＣクラシックの評価って低いことが多いですね。

ここまで書き込みを見ないのですが、皆さんドバイＷＣについてはどう判断されますか？

私案
125 キャプテンスティーヴ 2.00.47
117 トゥザヴィクトリーｆ ３
119 ハイトーリ 1/2

ＩＣではキャプテンスティーヴ121、トゥザヴィクトリー112、ハイトーリ124（芝Ｌでの評価）。
しかしキャプテンスティーヴは2000年ＢＣクラシック３着、2001年ドンＨ１着（２着アルバートザグレート：ＩＣ125）の実力馬。
２着に日本産馬が「入ってしまった」ことでレースレイトが落とされた感を受けます。

>>197
CaptainSteveはDonnの時が最高潮だったと思うぞ。
詳しくはレース内容を見てください。

キャプテンスティーブは、あんまり高くしない方がいいと思うが。
今年のドバイは過去最低クラスのレースレベル。

ドンＨもせいぜい123-124程度では。
アルバートザグレートを安易に物差しにすると、難しくなる。（リドパレスがいい例）

>>199
でもﾔﾊﾟｰﾘ121だと低すぎかな？と思った。
タワケと同じはちょっと・・・。

>>200
ハイトーリより下だからね。ハイトーリは明らかに高すぎ。

保存sage

ドイツと日本の状況って、似てるような気が。
国内のレベルは決して低くないが、海外で活躍した馬の方が評価は高い。という点で。

ドバイＷＣ優勝馬のＩＣ

1996年 シガー 135
1997年 シングスピール 132
1998年 シルヴァーチャーム 128
1999年 アルムタワケル 122
2000年 ドバイミレニアム 134

2001年のキャプテンスティーヴに125を付けるのが、特に高い評価とは思いません。
２着との差３馬身は過去２番目の大差ですし。

>>201
ハイトーリについては>>160の評価（122ポンド）が妥当かと。

>>204
しかしドイツにはゼニがない。

>>205
しかし、キャプテンスティーヴに125を与えてしまうと
実際の能力との乖離が起こるのでは。

私はトゥザヴィクトリーを評価しすぎだと思う。

去年のDWCはCaptainSteveしか一線級がいなかったしねぇ。

age

a

>>207
トゥザヴィクトリーは、芝でも114ポンドくらいに評価したい。

●● 2001年 有馬記念 ●●
122 マンハッタンカフェ 2.33.1
119 アメリカンボス 1 1/4
114 トゥザヴィクトリー 首

>>208
６着アプティチュード（ＩＣ124）

>>211
ゴメン、漏れにとって、Aptitudeは一線級とは言いがたい。

30

とりあえずキャプテンスティーブは保留にしましょう。

次は、南アのイングルサイドの評価に移りたいと思います。
http://www.aro.co.za/racesrun.asp?N=INGLESIDE&O=SAF&Y=1994

とりあえず南アのクラフィシケーションではトップの馬ですが、近走は不振。

グラスワンダー　162

>>204
ドイツ競馬についてはあまりよく知らないのですが、何となく分かる気はします。
ただドイツの場合、「外国」遠征のハードルが低いので日本ほどのギャップはないのでは。

>>212
了解

シーマクラシックのメンバー誰か分かる?

>216
遠征のハードルは低いけどドイツ馬って英愛仏だとG1はおろかG2もそれほど勝ってないんですよね・・・。
G1はAcatenangoのサンクルー大賞以来、勝ってたかどうか。
95年以降で言うとLandoもBorgiaもTiger HillもQue BelleもElle Danzigも駄目だった・・・
（Elle Danzigだけ伊でローマ賞2連覇してる）
96年のGalopper des JahrlesのLavircoなど国内から出ないで3歳で引退でしたし・・・(;´Д｀)
だからProudwingsの英仏でのG2勝利は大きく取り上げられたし（キャピタルSもか）、Silvanoの
アーリントンミリオン制覇はステイゴールドの香港ヴァーズ制覇同様、非常に価値のある1勝
だったことは言うまでもないです。

余談だが98年のCaitano、121も貰ってたのか・・・
http://www.turfkoenig.de/pferde/jan99/intclass.html

217 ：　 ：02/02/07 23:32 ID:l2S/AGkB
シーマクラシックのメンバー誰か分かる?

aaaaa

>>214
表中の「Ｄraw」「Ｆin」「Ｌength」の意味を教えてもらえますか？

>>218
アマジックマン（1996年フォレ賞）は如何。
ラヴァーコのクラシフィケーションはシルヴァノと同じ（123）ですが、
>>204の主張は「ラヴァーコの方が強い」ととらえて差し支えないでしょうか。

aa

trt

age

>>102−108
よく出来ていると思います。
毎日王冠について少々。

116 エイシンプレストン（58） 1.45.3
112 ロサード（57） 3/4
113 ダイワテキサス（58） 首
110 マグナーテン（57） 首
114 イーグルカフェ（59） 頭

別定斤量をカウントすればロサード＜イーグルになります。
エイシンプレストンを物差しにすれば、マイルＣＳのゼンノエルシドにも118ぐらいはつけられるかと。

　　　　　＿＿＿＿
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個人的な意見を書きます。

2001年クラシフィケーション世界第１位【ポイントギヴン】

●● ベルモントＳ ●●

【131】ポイントギヴン 2.26.56
121 エーピーヴァレンタイン 12 1/4
120 モナーコス 3/4

ベルモントＳはいわゆる「着差のつきやすいレース」なのだが、それでも12馬身差なのだからこのくらいの評価はできるだろう。
ポイントギヴンは他にプリークネスＳやトラヴァーズＳも勝っていて、このレースがまぐれとも思えない。

>>218
samumも凱旋門賞ではさっぱりだったね。

ランドのような堅馬場専門の馬もいたように、ドイツでの活躍できる馬は
英仏よりも、むしろ日香米のような速い芝に適性がある馬なのではないか。

>>228の書き込みでは、>>84−86を参考にさせていただきました。遅れ馳せながら感謝。

2001年クラシフィケーション世界第２位【サキー】

●● 凱旋門賞 ●●

【130】サキー 2.36.1
120 アクアレリストｆ ６
121 サガシティ １

凱旋門賞が不良馬場だったことを考慮して、ＩＣより３ポンド落とした。
しかし、「エイジ・アロウワンス」を考慮すれば、この馬が2001年世界最強という評価に異存はない。

>>229
納得。フランスでも良なら走ってますね。

ベルモントSでは12馬身1/4差で10しか差をつけないのに凱旋門賞は6馬身で
10+セックスアロウワンスも差を付けるとはわけがわからないんだけど
基準なくただ感性でつけてるのか？

>>232
欧州重視だし、こんなもんと思われ。
RRは偏っていると思うよ。欧州偏重。

>>229
Tiger Hillも重馬場あんまり得意じゃなかったですね。
凱旋門が良馬場ならもうちっとパフォーマンス発揮できたかも知れないですし。
ただ、ここ数年ドイツってG1のある日が重馬場の場合が多いような気が・・・

2001年クラシフィケーション世界第３位【ティズナウ】

●● ＢＣクラシック ●●

【129】 ティズナウ 2.00.62
128 サキー 鼻
126 アルバートザグレート 1 3/4

サンタアニタＨを５馬身差で圧勝、ＢＣクラシックでは昨年同様、欧州最強クラスを退けて連覇を成し遂げた。
ＩＣではファンタスティックライト、ガリレオの方が上なのだが、逆転させて単独３位に評価したい。

>>232
＋ではなく−（マイナス）です。

>>233
昨年の米３歳馬のレベルに疑問があります。
（ＢＣクラシック、ジョッキークラブＧＣとも古馬が１−３着独占）

●●競馬板クラシフィケーション作成委員会●●

2001年クラシフィケーション日本第１位【ジャングルポケット】
2001年クラシフィケーション日本第２位【テイエムオペラオー】

●● ジャパンＣ ●●

【126】 ジャングルポケット 2.23.8
【125】 テイエムオペラオー 首
120 ナリタトップロード ３ 1/2

ＲＲは>>107にほぼ賛成（参考にさせていただきました。感謝）
ただ2400ｍという距離を考え、２、３着間の着差評価を若干削った。
「エイジ・アロウワンス」をカウントすれば、テイエムオペラオーが日本最強ということになる。

>>235
確かにクラシックのレベルには疑問ありだが、
それを言ったら結構な年でそうだし、
BCの評価の低さが説明できない気が。

やっぱり欧州偏重だと思うよ。

2001年クラシフィケーション日本第２位【クロフネ】

●● ジャパンＣダート ●●

【125】 クロフネ 2.05.9
115 ウイングアロー ７
114 ミラクルオペラ 1/2

オペラオーと同レイトの２位。
日本競馬史上最強のダートホースと評価したい。

日本馬の４位以下については、>>106あたりにほぼ同意します。マンハッタンカフェについては>>211

>>238
そこまで言われたら反論のしようがありません。
できれば、ポイントギヴン、サキー、ティズナウについての具体的な評価を希望します。

>>239
具体的というのはクラシフィケーションのこと？

BCクラシックのRRを欧州最高のレースと同等かそれ以上に設定すると、
丁度良いぐらいだと思う(+0〜2ぐらい？)。
ケンタッキーダービー等三冠はBCクラシックより低く(-2〜-4ぐらい)。
どの程度の差をつけるかは年によって変えるにしろ、
RRの基本的な順位はこんな感じが良いと思う。

防止

>>240
どうも

これも上げ。

2002年フェブラリーＳ

120 アグネスデジタル 1.35.1
118 トーシンブリザード １
117 ノボトゥルー 1/2

なお、2001年のノボトゥルーのＩＣ115は低すぎると考えます

>>244
海外での成績の影響ですかね。

確かに、去年今年に、急激に日本のレベルがアップしたとは思えんしね。
巡り合わせで海外で良績残しただけだし。
(香港だったら、随分昔から実績残してるし、
相手の実力が急激に変わったとも思えんのだが)

実態は適性合った馬の活躍のおかげで、正当評価に近くなった、
ってとこかね。
(正直、最近の行き過ぎた日本万歳もどうかと思うよ。
数年前からそんなに劇的に質的向上したか？)

>>244
アグネスデジタルは117-118ぐらいだと思うけど。
去年のノボトゥルーの数値は妥当でしょう、ゴドルフィンマイルが６着だったのだから。

ミラクルオペラはどこに？

>>245
確かに「去年今年に、急激に日本のレベルがアップした」とは考えられない。
３歳時のジャングルポケットとナリタブライアン、ナリタブライアンの方が強かったようにも思います。

>>246
「ティンボロアは100ポンドが妥当でしょう、ジャパンＣが最下位だったのだから」とは言わない
ノボトゥルーが安定感に欠ける馬であったことは認めますが、クラシフィケーションにはあまり影響しません。

もうしばらく保全さげ。

保全

期待して読んでるよ
保全あげ

>>245
米の芝馬のレベルダウンが著しいですね。自国のＧ１も欧州の1.5流馬の草刈り場と化してますし。

>>254
正直、ダウンじゃなく、前からこの程度って気も。
最近、大物がいないだけで。

採点はオリンピックと同じだな

age

Ne

防止

さんたＨはどんなもんですかねぇ？