１キロや２キロのハンディで本当に力は接近するか
523 ： ：02/03/12 16:59 ID:lR0k49B0
>>1
shinai
shinai
524 ： ：02/03/13 18:02 ID:IvUSrMuc
一生に一度のチャンスであるクラシック戦線に別定戦があるのは
いかがなものか。
全馬同じ条件で戦わずして何がクラシックだろう・・・
いかがなものか。
全馬同じ条件で戦わずして何がクラシックだろう・・・
525 ： 122：02/03/13 18:10 ID:dmJaTiTG
シゲルホームランは６０kgでセイユウ記念（Ｇ３）を
勝ちましたが何か？
翌年６２kgで３連覇しましたが何か？
勝ちましたが何か？
翌年６２kgで３連覇しましたが何か？
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 20:07 ID:nSAnGLUT
>>525
それは平均速度がサラブレッドより遅いから。
だから平地より遅い障害なら６３キロでも強い馬が勝つ。
つまり一番影響度が高いのは一番平均速度が速い芝のスプリント戦。
人間だって１００ｍのランナーは異常にシューズの重さを気にするが
長距離ランナーはそこまで気にしない。
なぜなら、影響度は距離が短いほど大きくなるから。
それは平均速度がサラブレッドより遅いから。
だから平地より遅い障害なら６３キロでも強い馬が勝つ。
つまり一番影響度が高いのは一番平均速度が速い芝のスプリント戦。
人間だって１００ｍのランナーは異常にシューズの重さを気にするが
長距離ランナーはそこまで気にしない。
なぜなら、影響度は距離が短いほど大きくなるから。
527 ： ：02/03/13 20:41 ID:dmJaTiTG
>526
ぷっ！（￣ｍ￣＊）
ぷっ！（￣ｍ￣＊）
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/13 23:10 ID:L072fWxT
>>527
ナイス煽り！
ナイス煽り！
529 ：bousan_com：02/03/13 23:25 ID:3iir+QIx
馬の事は馬に聞かなきゃ解らない。
おまえ等は馬の言葉はわからない。
女とも話したことがない奴等に言っても無駄か･･･。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえ等は馬の言葉はわからない。
女とも話したことがない奴等に言っても無駄か･･･。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>526
シドニーの時のＱちゃんのシューズは片方で３ｋｇくらい
あったらしいからな〜「じぇんじぇんきにしましぇん」って
言ってたらしいし・・・まったくそのと〜りだよ〜
シドニーの時のＱちゃんのシューズは片方で３ｋｇくらい
あったらしいからな〜「じぇんじぇんきにしましぇん」って
言ってたらしいし・・・まったくそのと〜りだよ〜
531 ： ：02/03/14 08:37 ID:CI+rQLXe
斤量の影響は ダート＞芝 定説です。
速度が速いほど斤量影響が増す・・ように見えるが厳密には違う。
そこに斤量の謎を解く鍵がある。
あなたはまず過去ログを読むべきだろう。
速度が速いほど斤量影響が増す・・ように見えるが厳密には違う。
そこに斤量の謎を解く鍵がある。
あなたはまず過去ログを読むべきだろう。
↑>>525に対するレス
533 ： ：02/03/14 11:59 ID:48PB7jD5
534 ： ：02/03/14 12:51 ID:CWpIXTyi
馬ってだいたい「人間×１０人分」くらいの体重でしょ？
人間が斤量の１／１０を背負って走ることを考えると
６０キロ→６キロ、５０キロ→５キロ・・・う〜ん、微妙
人間が斤量の１／１０を背負って走ることを考えると
６０キロ→６キロ、５０キロ→５キロ・・・う〜ん、微妙
535 ： ：02/03/14 13:03 ID:s5BIsEKw
>534
パワァも考えた方がいいんじゃないか。
同じ体重80kgでもデブとマーク・ハントじゃ違いすぎる。
パワァも考えた方がいいんじゃないか。
同じ体重80kgでもデブとマーク・ハントじゃ違いすぎる。
あ、そっか。ぶーちゃんと筋肉ムキムキだとエラい違いがあるもんね。
よく考えれば１２００と３６００じゃ負担のかかり具合も全然
違ってくるし・・・。わからん（−−
よく考えれば１２００と３６００じゃ負担のかかり具合も全然
違ってくるし・・・。わからん（−−
537 ： ：02/03/14 19:35 ID:1kRInRy8
そーゆー話はもーえーちゅーねん。
斤量基地は全滅しました。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/15 00:19 ID:L/8NvELI
539さんは芝＞ダという根拠を述べてくれ。
541 ： 1000 ◆RoMANx8s ：02/03/15 11:58 ID:q9n+Znej
ようするに先週のダイヤモンドビコーは
相手が全馬４８kgだろうとも勝つという事。
相手が全馬４８kgだろうとも勝つという事。
斤量なんて誰も気にしとらん。
先週500万条件で１頭だけ５８kgだった
イサオヒートは単１．４倍に支持されてたぞ。そんで圧勝。
先週500万条件で１頭だけ５８kgだった
イサオヒートは単１．４倍に支持されてたぞ。そんで圧勝。
543 ： ：02/03/18 12:09 ID:GwLIPlAt
トロットスターはどうなのよ。
544 ： ◆STEGOC1U ：02/03/18 20:33 ID:RR3HAWtM
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/23 12:21 ID:mreI7Ca+
ハンデは馬場差によってもあたえる影響の大きさが変わると思うけど、
ダート＞芝
芝(重)＞芝(良)
坂＞平坦
これには参道。
前走は重馬場で５９kgだったスティンガー
それ程負けてないし、高松宮記念は５５kgだ。買うしかない。
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/18 22:55 ID:YYhRY2dM
>>544
後ろの２つは同意だが芝＞ダートだろう。
ミスタートウジンやナリタハヤブサやカリブソングが大活躍したことや
トキオパーフェクトが勝った銀嶺Ｓをどう思っているのかな？
芝よりダートの方が重い斤量で活躍した馬がずっと多いでしょ。
後ろの２つは同意だが芝＞ダートだろう。
ミスタートウジンやナリタハヤブサやカリブソングが大活躍したことや
トキオパーフェクトが勝った銀嶺Ｓをどう思っているのかな？
芝よりダートの方が重い斤量で活躍した馬がずっと多いでしょ。
>545
ダートは力の差が出るから、それが大きかった場合
斤量が響いても平気ではないのかと。
今日サウスヴィグラスが８馬身差で勝ったけど
あれに60〜62kg積んでも大勢に影響は出ない。そういうこと。
ダートは力の差が出るから、それが大きかった場合
斤量が響いても平気ではないのかと。
今日サウスヴィグラスが８馬身差で勝ったけど
あれに60〜62kg積んでも大勢に影響は出ない。そういうこと。
547 ：トップハンデ：02/03/18 23:50 ID:ZmOFTG8n
予想のためのハンデ記入にすぎんよ。初めから勝ち馬決めてあるんだから
みんな騙されてるだけ。あとで負けた理由がわかるようにね！
みんな騙されてるだけ。あとで負けた理由がわかるようにね！
>>545
例が少な過ぎる。それもかなり昔の例。そこまでさかのぼらんとないのか。
その圧勝の理由は斤量影響が原因と考えられるのか。
>>546に同感できる。
ここ数年の全頭のレース全部からそのような傾向があると言うのなら良いが、
あの数頭の例では証明できない。
言ってみればあなたの逆説の例などいくらでも挙げれるということだ。
実際全頭のデータを使用すれば、逆の結果がでるのが分かる。
例が少な過ぎる。それもかなり昔の例。そこまでさかのぼらんとないのか。
その圧勝の理由は斤量影響が原因と考えられるのか。
>>546に同感できる。
ここ数年の全頭のレース全部からそのような傾向があると言うのなら良いが、
あの数頭の例では証明できない。
言ってみればあなたの逆説の例などいくらでも挙げれるということだ。
実際全頭のデータを使用すれば、逆の結果がでるのが分かる。
そうそう。斤量が響くのは
芝重＞芝良
よってステンガーは有終の美を飾ります。
芝重＞芝良
よってステンガーは有終の美を飾ります。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/19 13:39 ID:U3NTwJlE
>>548
俺はそうは思わんな。
斤量の影響をいくら何でも>>546は過小評価しすぎ。
サウスヴィグラスだって６０以上の斤量なら苦戦は免れない。
関屋記念のダイワテキサスや中山記念のエイシンプレストンは
斤量が敗因に思えるが。
1キロ1馬身とか0,2秒というのが過大だっただけで、
1キロ0,1馬身ぐらいの影響はあるだろ。
トプロはあのメンバー相手ならそれでも勝てるぐらい力の差があったということ。
つまり58キロのマチカネより0,2秒以上強いんだろう。
俺は>>545氏に同意。
俺はそうは思わんな。
斤量の影響をいくら何でも>>546は過小評価しすぎ。
サウスヴィグラスだって６０以上の斤量なら苦戦は免れない。
関屋記念のダイワテキサスや中山記念のエイシンプレストンは
斤量が敗因に思えるが。
1キロ1馬身とか0,2秒というのが過大だっただけで、
1キロ0,1馬身ぐらいの影響はあるだろ。
トプロはあのメンバー相手ならそれでも勝てるぐらい力の差があったということ。
つまり58キロのマチカネより0,2秒以上強いんだろう。
俺は>>545氏に同意。
？？
８馬身離されたノボジャックは59kgだけど？
56kgだったヴィグラスに60kg乗せたら苦戦するって事は
この８馬身差がほぼ斤量差によって出た事になるよ。流石にあり得ない。
８馬身離されたノボジャックは59kgだけど？
56kgだったヴィグラスに60kg乗せたら苦戦するって事は
この８馬身差がほぼ斤量差によって出た事になるよ。流石にあり得ない。
552 ：ツインズジョーカー：02/03/19 16:34 ID:YVtoJDZb
斤量はコーナーと加速時に負担がかかるのでは？新潟1000Mなら4キロ位なら平気なんじゃない？
553 ： ：02/03/19 17:28 ID:r/gzazV+
550は煽り？
マジレスするとあんたのは現時点の話題からそれてるが。
冷静に解読するとどっちの見方なのかわからん。
マジレスするとあんたのは現時点の話題からそれてるが。
冷静に解読するとどっちの見方なのかわからん。
554 ： ：02/03/20 14:32 ID:frwgBk2Y
555 ： ：02/03/21 14:12 ID:cgpdvlJh
556 ： ：02/03/22 00:30 ID:1oO3XDCr
撮影に使われる馬は重たい役者に衣装込みで全力疾走
してる。60キロ程度が負担になるとは思えない。
してる。60キロ程度が負担になるとは思えない。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/03/22 00:35 ID:W9R7eqeL
>>556
そういう撮影の時とレースの時ではスピードが違います。
そういう撮影の時とレースの時ではスピードが違います。
558 ： ：02/03/22 09:08 ID:jhycVbaf
アメリカじゃ６０kgアタリマエーエ
559 ： ：02/03/23 13:23 ID:Zzb5BPyx
マンハッタン楽勝期待
560 ： ：02/03/23 16:56 ID:sujPobcV
マンハッタンは斤量に負けました
561 ： ：02/03/23 17:02 ID:Zzb5BPyx
58kg背負ったら他と５馬身違うからな。
やられたよ。
やられたよ。
562 ： ：02/03/24 17:44 ID:R0MXDUgV
はー
ステンガー来たけどショウナンには完敗だ。
ステンガー来たけどショウナンには完敗だ。
保全
564 ： ：02/03/27 02:24 ID:uPr0hcVF
一生一度のクラシック戦線に別定戦があるのはおかしい。
565 ： ：02/03/27 12:23 ID:r81W9zZM
>564
１、２kg背負ったって走りは同じだから構わんと思うが。
１、２kg背負ったって走りは同じだから構わんと思うが。
接近します。物理の法則です。
567 ：ｍｍ：02/04/03 22:59 ID:xqxnXIRJ
あげ
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/04/06 06:54 ID:B7aFgHhi
がんばれトップハンデのトウカイオーザあげ
569 ： ：02/04/06 07:40 ID:eaUV63GC
今日のレース、オーザは斤量以前に不利を背負ってるのでどうかな。
570 ： ぬふ：02/04/06 14:40 ID:Q9NO2WFT
全馬同じ単オッズになるようにできないのか？
10頭立てなら全部8.0倍
10頭立てなら全部8.0倍
571 ： ：
トウカイオーザ強い。ハンデ糞食らえー