インターナショナルクラフィシケーションが発表

まず香港の数値が発表されたようなので、先に。
全体の数値もまもなく発表されるようです。

エイシンプレストンが123の評価、クロフネと並んで日本馬ではトップです。
アグネスデジタルとステイゴールドは120の評価をされました。

http://www.hkjockeyclub.com/english/news/news_200201161975.htm

俺はついに、このスレの２をゲットをした。
感無量だ。５年間、このスレの２をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの２をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、２をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの２をゲットしたのだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの２をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、２をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「２ゲット」と！！！ ！！！！

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2　2　2　2　2　2！！！

貴様何者だーーーーーーーーーーーーーーーーー
この野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
でてこいこらあ！！！！！！！！！！！！！！！！
覚えてろ！！！！！！！！！！！！！！！！
クソ野郎！！！！！！！！！！！！！！！＞2

エルシドは惨敗したからだめなのかね

http://www.hkjockeyclub.com/english/news/news_200201161977.htm

各部門のトップは

３歳芝/ガリレオ(129)
４歳以上芝/サーキー(133)
３歳ダート/ポイントギヴン(130)
４歳以上ダート/ティズナウ(128)

またクロフネのレートは123では無く、125に修正されたようです。
訂正とお詫びを。

サキー133か…
135位はいくと思ったんだが

シンダーへの配慮かな？

ギヴンもっと高くても良いのに…

age

デジタル低いのう・・・

クロフネの「125」は1400-1800mのカテゴリー（武蔵野Ｓ）の評価のようです。
ＪＣダートについては、さらに高い評価がされている可能性があります。

>>11
デジとステゴはageられなかったのか。
こりゃ本当にクロフネだけageたってことか？

ようするにあくまでも黒船という外国産の規格外が日本にたまたま現れただけで
日本馬全体は昔と変わらずって評価か

ジャンポケは123ですね。

http://www.sportinglife.com/racing/news/story_get.dor?STORY_NAME=racing/02/01/16/RACING_Classifications_Ratings.html

未だにビエナマードとかより下の評価だったら、やっぱり
どう考えても低いと思うわな。

日本馬では

クロフネ 125
ジャングルポケット 123
エイシンプレストン 123

ということになりましたね。

>>15
ファンタスティックライト１２９。。。

http://www.drf.com/2001intl.html
ダンツフレーム　115 テイエムオーシャン　112 グラスエイコウオー　111
レディパステル、ローズパド　110
オペ　122 デジタル、ステゴ、ドトウ 120　ホットシークレット（藁、トップロード、
トロットスター 117 （以下省略）
のようです

エイコウオー＞パステル、バドか…

１９９８インターナショナルクラシフィケーション・古馬

１３１ スキップアウェー：米 スキップアウェー：米
１３０ インチカブ：英 オーサムアゲイン：米
１２９ スウェイン：英
１２８ シルヴァーチャーム：米 シルヴァーチャーム：米
１２６ ジェントルメン：米 　
１２５ ダホス：米 シャープキャット：米（牝） 　 バックスボーイ：米（ｾﾝ）

デジとドトウが並びってものちょっと

１９９９インターナショナルクラシフィケーション・古馬

１３５ ダイラミ：英/UAE
１３４ エルコンドルパサー：日
１３２ ロイヤルアスムッセン：英/米
１３０ アータクス：米 　 　
１２７ ヴィクトリーギャロップ：米 　
１２６ ベーレンズ：米 　 クロコルージュ：仏

捨て子はひどい。

クロフネはI,M両方の距離で125のようですね（全体で4位）

ハイトーリ・リドパレス＞＞＞オペ・デジ・ドトウ
ストーミングホーム＞ジャンポケ＞＞＞＞マンハッタン

キングジョージの数値が高すぎ。

これはある意味凄いな・・・。
さすがＪＲＡのハンデキャッパー。
日本代表ではなくて、あくまでもＪＲＡ代表らしい。

トーホウエンペラー、マキバスナイパー、トーシンブリザードの名前がねぇ（ｗ

>>20
牝馬って＋４じゃなかったっけ？

112 にトゥザヴィクトリー、アグネスフライト、ダイワテキサス、
イブキガバメント、メイショウオウドウ、タイキトレジャー、
トウホウドリーム、ウイングアローが並んでいますね。

>>27
アホか。国際レースに出てないとここには載らないんだよ

>>30
あ、そうだった（ｗ

１９９８インターナショナルクラシフィケーション・3歳馬

128　デザートプリンス Desert Prince
127　ドクターフォング Dr Fong
　　 ハイライズ High-Rise
　　 リアルクワイエット Real Quiet
　　 ビクトリーギャロップ Victory Gallop
126　コロナードズクエスト Coronado's Quest
　　 エルコンドルパサー El Condor Pasa
　　 サガミックス Sagamix
125　ロイヤルアンセム Royal Anthem
124　バンシーブリーズ Banshee Breeze（f）
ラッフィーズマジェスティ Raffie's Majesty
　　 タイガーヒル Tiger Hill

１９９９インターナショナルクラシフィケーション・3歳馬

135 モンジューMontjeu （Sadler's Wells） 仏
127 ドバイミレニアムDubai Millennium （Seeking the Gold） 英
センダウォーSendawar （Priolo） 仏
ストラヴィンスキーStravinsky （Nureyev） 愛
125 カリスマティックCharismatic （Summer Squall） 米
124 キャットシーフCat Thief （Storm Cat） 米
レモンドロップキッドLemon Drop Kid （Kingmambo） 米

２０００インターナショナルクラシフィケーション・古馬

134 ドバイミレニアムDubai Millennium（Seeking The Gold） ＵＡＥ／英
130 モンジューMontjeu（Sadler's Wells） 仏
127 コナゴールドKona Gold（Java Gold） 米
127 ナーミッドNamid（Indian Ridge） 愛
126 カラニシKalanisi（Doyoun） 英
125 レモンドロップキッドLemon Drop Kid（Kingmambo） 米
リボレッタRiboletta（Roi Normand） 米

http://www.racenews.co.uk/icr/older.htm

２０００インターナショナルクラシフィケーション・3歳馬

132 シンダーSinndar（Grand Lodge） 愛
127 フサイチペガサスFusaichi Pegasus（Mr Prospector） 米
127 ジャイアンツコーズウェイGiant's Causeway（Storm Cat） 愛
127 ティズナウTiznow（Cee's Tizzy） 米
126 オブザベートリーObservatory（Distant View） 英
124 ホールディングコートHolding Court（Hernando） 英
キングズベストKing's Best（Kingmambo） 英
ザムーンSamum（Monsun） 独

http://www.racenews.co.uk/icr/3yo.htm

>>27
「国際」クラシフィケーションには日本馬限定競走しか
出てなかった馬は入らない。
カク地でも武蔵野ＳなりドバイＷＣなり出ればＯＫ。

メイショウドトウとホットシークレットも１上がってる
宝塚記念のレースレートも１上がってるみたいだね

なんかみんなえらく低くない？例年比-2位の感じが。

Globeform 3-year-olds
http://www.globeform.com/article.php?id=11

Globeform older horses
http://www.globeform.com/article.php?id=10

International Classification
http://www.drf.com/2001intl.html

これで今年の評価が、全て出揃いましたね。

>>36
じゃあネイデブハートは対象か・・・。＜富士Ｓ
もっとも低すぎて乗らないだろうけど。

>>35
シンダーの評価は当時のハンディキャッパーも失敗したと思ってるだろうね。
ジャンポケがザムーンより下というのは納得いかないな。
ほんとに基準は着差だけなんだろうか…

誰かダンシングブレーヴが凱旋門賞勝った年のインターナショナルクラシフィケーション
知りませんか？ダンシングブレーヴの142というのは凱旋門賞での数値だったと思いますが
着差はたいしたことなかったし。ライバルが強かったので２着以下の馬の凱旋門賞以前の
レートがわかれば判断つくのですが…

インターナショナルクラシフィケーションが正式に欧州で発足して以来の最高のレートって
確かダンシングブレーヴの142でしたよね？シャーガーが140で…

>>36
タキオンって何でてたっけ？
皐月って日本馬限定だよね。
マジで判らん（鬱

ステゴやドトウはティンボロアとウィズアンティシペイションと
同じか……。

>>41
レートの基準は競争結果のみというのは建て前で、
レースの格が加味されているのは明らかです。

見事なまでのアジア地区差別だなこりゃ。

結局世界の価値の高いレースで日本馬が勝つしかないわけね。
去年の香港に気を良くして日本関係者が今後も引き篭もりの精神を捨ててくれれば・・・

凱旋門とか海外のレースの勝ち馬って、
大抵繁殖入りして後継としての有資格馬（Ｇ１勝ち馬）出してるからね
凱旋門＝７０％、日本のＧ１＝２０％だから比較にならん

ラーメンが川崎記念のレート１１４で出ているね

インターナショナルクラシフィケーションでは
欧州＞＞＞米国＞＞＞＞＞＞日本香港豪州
ってとこ？
ポイントギヴンあたりはさすがに評価せざるを得なかったんだろうけど。

>>44
そうだよね。レースの格があるんだよね。
でも、その格がクラシフィケーションをダメにしてる原因だと
思うのだけど、なんとかならんもんかな。

まず、3歳馬は昨年・一昨年よりも低い評価。
これはガリレオの失速と、ポイントギヴンの引退が影響していると思われる。

グローブフォームではPGが133だったが、ICでは130と常識的な数値に落ち着いた。
ICではクロフネは、ケンタッキーダービー馬モナーコスと同じ125。
GFではガリレオと同じ127という評価になり、モナーコスは129になった。

総合的に考えるとポイントギヴンとガリレオが、それぞれの３歳トップ。
モナーコスとクロフネがダートの２番手を争い、スカートルスカートが3歳馬としては
脅威のスプリント力を持つ馬として、高く評価された。
（昨年の米スプリント路線は、レベルが高かった）

こういうところでしょうか。

>>42
タキオンも載ってないから心配するな。

>>47
確かに、日本のＧ１を勝った馬の産駒の
Ｇ１勝利数が少ないから、ＪＰＮ Ｇ１の
格は低いと言われると、そうかもと思ってしまう

意外なところでは大阪杯がage。
ドバイＷＣと毎日王冠はsage。

ポイントギヴンの3歳馬にして130は欧州より下位に見られている米国馬にしては破格だね。
シガーやスキップアウェイに肉薄してる。
インターナショナルクラシフィケーションは米国馬には80年代から適用しはじめたらしく、
最高レートはあのサンデーサイレンスらしいんだな…次がイージーゴーアで。
それでも135前後だった気がする。イージーゴーアなら140ついてもおかしくないと
思うけどな…

>>53
レーティングに繁殖としての実績が加味されるってのも変な話だ。
競走成績と繁殖成績は別物じゃろ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kohles/lamtarra/keiba.htm
過去のレイティングはここ見れ

>55
それ本当？米国馬も対象になったのは95年からでは？
それまではヨーロピアンクラシフィケーションでさ。

>>54
日本馬が２着だからsageなんだろ。
今年ジャンポがもしキングジョージとか制してもおそらくsage。

>>53
もともと「セリ委員会」とかいうのがカタログにのっける参考の数字として作ってるとか聞いたよ。
だから「セリで売る値の基準」で基本的にバイヤーはヨーロッパとアメリカ中心だから欧米基準になるんだと。

>>55
それってアメリカンフリーハンデに適当に変換式掛けたんでねーの？
山野フリーハンデではアメリカンＦＨが掲載されてるけど、128とか
そこら辺の評価だった。 ＞サンデー
あと、Cigarとかは130台真ん中辺りまで逝ってたよね。
あの時代に何とか擦り合わせようとしたけど、その後これという馬も
いなかったし、何か努力をやめてしまったように見える。
それでこの評価だからPoint Givenは近年でも相当の評価には間違いないね。

ＩＣが欧米統一クラシフィケーションになったのは９４年で、
日本が全面的に参加したのが９７年。世界統一基準になったのは
つい最近なんだよ。
で、９４年以降での最高値は、パントルセレブルの１３７。
次点が、モンジューの１３５。
３位が、エリシオの１３４。
これじゃ、凱旋門賞に偏向しすぎと言われても仕方が無いよ。

>>52
http://www.globeform.com/article.php?id=11
こっちみてた。ごめん

>>60
ていうよりは、グレード制がそもそもそのセリ委員会がレースの格を
客観的に示すために作ったもの（日本のように主催者が重要な興行を示す
ためのものではない）で、その基準としてクラシフィケーションを採用
している、ということで。

>>47
海外の大レースに勝った馬は世界中に仔を送り出して
どこかのG1を取ってるからと推測する。
現役競走のみならず繁殖としても日本の閉鎖性が問題視される。

>>62
すまん、３歳だった。
古馬は、トップが、１３５がシガー、デイラミ。
次点が、１３４のピルサドスキー、エルコンドルパサー、ドバイミレニアム

>>57
サンクス。参考になるよ。
ただレースの格から判断するとラムタラは着差が小さかったとはいえ
ひどいね。ダービーは何十年ぶりかのレコードだったのに。
相手関係が作用したかな。

マークオブエスティームはなんであんなに高いんだろ？
ボスラシャムを直接対決でやぶったからかな？

古馬は、ICとGFで大きな差が生じた。
これはIC（芝重視）GF（ダート重視）の違いが出たというところか。

コーラーワン・デラウェアタウンシップの評価が高く、ここでも
米スプリントが高く評価されたという面が出ている。

評価的にはIC/GF 共に偏りが見られ、特にアプティテュードと
キャプテンスティーブの評価は5-6ポイントの差を出した。

その点から判断は難しいのだが、サーキーとティズナウが
それぞれのトップで、ファンタスティックライトがその次。
他の馬は短距離陣を除くと、安定した成績を挙げられなかったと言ったところか。

欧州馬限定らしい。
ttp://member.nifty.ne.jp/mahal/eurcla.htm

もちろんアルバートザグレートは除きます。

しかし、リドパレスに定量で完敗している点を考えると
クロフネと同斤は付きすぎな気もしますが…おそらくBCクラシックのレートなのでしょう。

ハイトーリやストーミングホームもそうですが、レートの整合性を守る為に
３・４着馬のレートまで上げてしまうのには疑問を感じます。

これ見てたら、日本の2歳G1も国際レースにしてほしいですね。
1頭もいないってのは寂しいもんです。
http://www.drf.com/2001intl.html

時期的にも欧米のセカンドクラスくらいなら来るかもしれないし。
エイダンオブライエンなんか有力馬が多すぎるんだから、何頭か
日本に連れてきてほしい。

>>70
そうかな？
俺は「人気薄のマグレ激走だろうが３着は３着」って思うんで、
例えばアメンボ１１７なんかでもそんなもんかって感じだけど。

>>71
2歳は欧州だけ

日本馬ではクロフネが３歳のＭ区分（1400-1800m）でトップ。
Ｉ区分（1900m-2100m）でも２位に入った。
また古馬を含めたＭ区分においても、スリックリーと並びトップタイ。

エイシンプレストンは古馬のＭ区分で４位タイ。
テイエムオペラオーはＬ区分（2300m-)で３位となった。

>>74
今お目覚めですか？

訂正、Ｌ区分は（2200-2400m）です。Ｅ区分（2500m）では
天皇賞・春と有馬記念が国際レースで無いので、評価されていません。

>>70
アプティテュードにちぎられて２着した馬はそん時のレートなんぼやったの？
名前忘れたスマソ。

>>76
菊花賞とか春天で勝ち負けする馬は大体それより短い距離でも
もうちょっと高いレートを獲得する力もあるしね。

>>77
Generous Rosiは110

>>77
ジェネラスロッシなら１１０だが、違ってたらｽﾏｿ。

>>77
2着Generous Rosi、3着Country Be Gold
この2頭だけ見ればG3だな

122 55.5 Northerly (AUS)

オーストラリア人がブチ切れてそうだな…。

>>82
逆に鼻で笑ってたりして。

120 54.5 Exogenous (USA)

ようするに、日本はＩＣで評価せずに、競馬ブックの
合同フリーハンデを基準にしろっていうことです

110 50 Daiwa Caerleon (FR)

ご冥福をお祈りします。

欧米関係者はまだアジア圏のレベルの高さに気付いてないのか？
いや、気付いてるけど認めたくないんだろうな。（藁

>>87
アメリカにGlobeformがあるように、日本も独自なのを作ってしまえばいいのでは。
「2ch Classification」みたいな感じで。

>>79-81
サンクス。１１０か、意外と冷静な評価で驚いたよ。
>>82
やぱりアジアオセアニア差別が激しいな。日本香港オーストラリア
の馬で凱旋門とかＢＣ、上位独占するシーンが見てみたいなぁ。

>>87
主導は欧米だけど自国のハンディキャッパーが一応つけてるんだよな

>>90
ようは日本のハンデキャッパーも遠慮して低い数値出してるんだろ？
どうせ高い数値出しても認めてもらえるわけないって事で。

>>87
でしょ。強さを解っていて認めないだけ。
日本馬が海外レースに出走したらクラシフィ低くても
実際金のかかるブックメーカーだと確実に上位人気だろうし。
香港でのオッズがいい例じゃん。哀れなアメ公とユロ公だな。

>>89
それにはまず出ないことにはな。出れば勝ち負けは可能。

>>89
ＩＣに関しては厨房度が一番高いのは西欧。
アメリカはまだ真っ当な方だろ。
ただ、レートが辛いので欧州との整合性が取り辛くなってるのが問題。

>>93
そこなんだよね。つーかそこだけなんだよね。はぁ。
でもアメリカユーロが負けまくるようだとスキーのジャンプみたいに
せこい手段で自国有利なルールに作り変える気もするので
２〜３年に一度位ボロボロに負かしてやる程度でいいと俺は思っている。

米というより欧ね。

米は低いやん。

>>95
そもそも凱旋門賞は、もうほとんど出る意味が無いからね。賞金安いし。
日本馬が出る意義があるレースと言うと、ドバイＷＣとＢＣクラシックかな。

あとはＢＣマイル→マイルＣＳ→香港マイルってのも面白そうだね。
今の検疫制度じゃ、絶対に無理なローテーションだけど。外国馬は可能なのに。

海外通で正しいインターナショナルクラシフィケーションを作ってくれ。

>>97
ＩＣ出走の意義は、勝てば現役最強馬になれること。
すくなくとも、レートではね

>>98
それ作るとクロフネが上位、つーかトップにもなりかねず、
２ちゃんだと船基地扱いされて馬鹿にされるのでヤダ。
つーか外国のＧ�Vとかまでは殆ど知識無いので俺には無理。

>>97
ｷｬﾌﾟﾃﾝｽﾃｨｰﾌﾞ参照。欧州・米国以外で活躍しても評価されない。

>>98
数字を付けるだけなら、誰にでも出来る。
問題は、国によって比較する過去の数値の基本値が違うことにある。

欧州逝ってよし
９９年アベイユドロンシャン賞でドージマムテキを４番人気に推すだけのことはあるわ･･･

>>103
おいおい
アグネスワールドとカップリングされてただけだろ

>>103
・・・・いや、何でもない。

結局着差だけで馬の力を考えるからこういうアホな結果になるんだよな。

3yo
133 ポイントギヴン
128 ガリレオ
127 モーツァルト
125 スカートルスカート モナーコス
125 エクストラヒート
124 バンクスヒル(f) エグゾジェナス(f)
122 クロフネ フルート(f) セカンドリアリティ
120 ジャングルポケット マンハッタンカフェ
119 ネイエフ ノベーア アクアレリスト(f) ユニヴァーサルプリンス
118 ミラン コンガリー エーピーヴァレンタイン

こんな感じか。

じゃ俺もつけようかな。あんま馬鹿にしないでね。
133サーキー・ファンタスティックライト
131クロフネ
129ティズナウ・ガリレオ
127ジャングルポケット・ポイントギヴン
126アクァレリスタ・モナーコス
124テイエムオペラオー・ミラン・アプティテュード
123ネイエフ・ノヴェーア・モルシュディ
121コンガリー・バンクスヒル・スカートルスカート
119エーピーヴァレンタイン
117フォービドゥンアップル　・・・疲れたからもういいや。

>>108
ぷっ

old

132 ティズナウ
130 サーキー ノーザリー
128 テイエムオペラオー デラウェアタウンシップ ヴァルロイヤル フェアリーキングプローン
126 サンライン(f) コナゴールド ジムアンドトニック スリックリー スキミング
125 ファンタスティックライト シルヴァノ コーラーワン
124 アルバートザグレート アプティテュード キャプテンスティーブ
122 アグネスデジタル メイショウドトウ チャイナヴィジット
120 エイシンプレストン ゼンノエルシド

>>108
>・・・疲れたからもういいや
それ以上書かれてもわからんし。

>>108
ぷぷぷっ

>>108
馬鹿にはしないがそれはフリーハンデとしてつけてるんだよな？

結局のところ、こんなふうにバラつく訳だから
全員が納得いく数値を付けようなんて、無理だと思うが。

しかも本当に数値を決めている人たちは、過去の数値を無視出来ないわけで。

>>108
黄金旅程は？

フリーハンデをつけるにしても、
距離や芝・ダート等、ちゃんとわけてつけた方が良いんじゃない？

俺は笑われてるのではなく笑を取ったのだと解釈するぞ。
そうでないとやってられない。

>>115
忘れてた。じゃ１２２で。

>>116
分けてるやん。

>>117
ぷぷぷぷぷっ

＞＞ID:hTXcl1TD
どうでもいいことだがユニヴァーサルプリンスは3yoの方ではなくoldの方だと

結局レースパフォーマンスを数値化するよりフリーハンデの方が
分かりやすいな。

芝

130 サーキー
128 ガリレオ テイエムオペラオー ヴァルロイヤル フェアリーキングプローン
127 モーツァルト
126 サンライン(f) ジムアンドトニック スリックリー
125 ファンタスティックライト シルヴァノ
124 バンクスヒル(f)
122 セカンドリアリティ
120 ジャングルポケット マンハッタンカフェ エイシンプレストン ゼンノエルシド
119 ネイエフ ノベーア アクアレリスト(f) ユニヴァーサルプリンス
118 ミラン イングランズレジェンド(f)

>>119
このスレで今書かれていたものの話だよ。
分かれてる？

ぷぷぷと言われることはある意味俺へのカンフル剤でもあると心が言っている。

>>123
そのフェアリーキングプローンの数値はどのレースにおけるレートなんだ？

125 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/17 01:56 ID:PJYb2oFN
ぷぷぷと言われることはある意味俺へのカンフル剤でもあると心が言っている。

ダート

133 ポイントギヴン
132 ティズナウ
128 デラウェアタウンシップ
126 コナゴールド スキミング
125 スカートルスカート モナーコス エクストラヒート(f) コーラーワン
124 アルバートザグレート アプティテュード キャプテンスティーブ エグゾジェナス(f)

>>123
ノーザリーは入らないの？

>>104
知ったかでした(ｽﾏｿ

>>105
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>123
テイエムオペラオーが128なら、その近辺にドトウやステゴ、ポケやデジが
いないのもおかしくねーか？

>>128
・・・なんか１２４は上位に入れてなかった
名の通った馬を無理やり詰め込んだ幹事だな。

>>126
http://www.hkjockeyclub.com/english/racing/Results.asp?RaceDate=14/01/2001&RaceNo=8

>>132
疲れたんじゃないの？（ぷ

芝

130 サーキー ノーザリー
128 ガリレオ テイエムオペラオー ヴァルロイヤル フェアリーキングプローン
127 モーツァルト
126 サンライン(f) ジムアンドトニック スリックリー
125 ファンタスティックライト シルヴァノ
124 バンクスヒル(f)
122 セカンドリアリティ
120 ジャングルポケット マンハッタンカフェ エイシンプレストン ゼンノエルシド
119 ネイエフ ノベーア アクアレリスト(f) ユニヴァーサルプリンス
118 ミラン イングランズレジェンド(f)

>>133
Magnifierはなぜ125近辺に入らない？フリーハンデでつけてるのか？
ID:hTXcl1TDが身をもっておかしいことを証明してるのか？

>>135
キングクガットとかマニラ産駒の何か（名前忘れたスマソ）は入らないの？
ウィズアンティシペイションも１１８には入っていい気もするけど。
ブラックミナルージュとかは？
あとカナディアン国際の１・２着も。

>>135
オペラオーが128なら他の日本馬がその近辺にいないのはおかしいだろ。
着差で全てが決まるクラシフィケーションなんだから。

>>136
そういうこと。整合性を維持しようとすると、どこかは必ず狂う。
自分で作っておいてなんだが、こんな数値は全く意味が無いよ。

過去との比較もされてないし。それだけ難しいってこと。

正直基地の俺としてはモルシュディを入れてあげて欲しい。

とりあえず２ちゃんねるクラシフィケーションとして
みんなで話合いながらまとまったモノを作ってみようよ。

>>137
米芝は、今年は全く評価しない。ＪＣやアーリントンミリオンの結果を考えると。
マンノウォーＳはシルヴァノが疲れてきたと判断した。
カナディアン国際はそれよりレベルが低い。

ブラックミナルーシュも後半が酷すぎ。トブーグやバッハとの比較から
中距離戦線は評価していない。サーキーに７馬身千切られる様なメンツだし。

>>137
マニラじゃなくて、ビエンビエン産駒のビエナマド？

>>139
整合性とか言う前に入れるべき馬を入れてない自分の落ち度なだけだろ

>>141
禿同。

>>135
オペラオーはもっと低くて良いんじゃないかな。４歳時の威光がその評価に含ま
れているような気がする。現４歳馬のパフォーマンスを考えれば、去年の古馬戦
線は現５歳世代の台頭が殆どなかったために一昨年よりの有力馬が能力を減退さ
せつつもトップをキープしていたと思うんだが。

>>141
そういうスレ立てて継続してやっていった方がいいんじゃないか？

>>143
でした。すまそ。

>>141
まとまんなそ〜・・・・・・（ｗ

「２ちゃんねる競馬板クラシフィケーション」

普通の競馬ファンが話し合い、独自のクラシフィケーションを作り上げていくスレです。
基地アンチ等で冷静さを失わないよう注意して話し合いを進めましょう。

ＩＣのログ

↑こんな感じでスレ立てない？

日本の古馬戦で最も重視されているのは、天皇賞・春であり
そのことを伝える必要があるので、テイエムオペラオーを高く付けた。

メイショウドトウは１回しか勝てなかったし、ジャングルポケット
やマンハッタンカフェは条件が合わないと脆い。

クロフネを低くしたのは、日本のダートで強くても
アメリカでは通用しないだろうということ。アメリカのクラシックを舐めて貰っては困る。

>>149
まとまんなそ〜・・・・・・・（ｗ

>>150
いや、だから天皇賞はさぁＩＣ対象ちゃうやんか。

>>149
それは2001年のクラシフィケーションを考えるスレなのか？
それとも今年のクラシフィケーションも同時進行で考えていくスレなのか？

>>152
それじゃ、とりあえず立ててみますか。新スレッドを。
天皇賞はIC対象ではないですが、2ch classificationはICとは違うはずですが。

「競馬板ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｸﾗｼﾌｨｹｰｼｮﾝ作成委員会」

普通の競馬ファンが話し合い、独自のクラシフィケーションを作り上げていくスレです。
基地アンチ等で冷静さを失わないよう注意して話し合いを進めましょう。

参考までにＩＣのログ
http://www.hkjockeyclub.com/english/news/news_200201161975.htm

↑これでどうよ？

>>153
今までのも今後のも、レースごとに議論していけばいいんじゃないかな？

>>150
根拠は分ったが、その場合「春の天皇賞はレベルが高かった」事と
「ジャパンカップダート」はレベルが大して高くなかったって事を
立証しないと。

２歳にオフィサーが入っていない理由は何かあるの？

http://www.bloodhorse.com/

>>155
ICはこっちの方が詳しい。
http://www.drf.com/2001intl.html

じゃ俺が立てようか？

>>158
ICに米馬は入ってない。

ログ、重たいけど↓の方が分かりやすくね？
http://www.drf.com/2001intl.html

インターナショナルつけるのは何かまずそうなのではずすかも。
俺が立てるよ。いい？少し待っててね。

ICの２歳馬部門で、という意味です。スマン。

立てました。以後ヨロシクです。

●●競馬板クラシフィケーション作成委員会●●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011202671/

>>161

なるほど。

プレストン高すぎ、ステゴ、デジタルは低すぎ。
ステゴは宝塚、ＪＣの惨敗がひびいているのかな？
オペは１つ下げてもいいかも。

>168
フリーハンデではないから、惨敗は影響しない。プレス�dだって何回も惨敗しているだろ？
クラシフィケーションの評価はイイとこ取りだから。

香港のステゴ＆デジタルは妥当な評価だよ。EkraarやTobouggに食い下がられた時点でＩＣ的に
伸びないのが当たり前。おそらくフリーハンデ方式で付けても変わらない。プレス�dが倒した相手
はデジタルの対戦相手とイイ勝負だけど、着差が違うから、ＩＣとしては当然の評価。オペもＪＣで
３着以下を千切っているから高くなっただけ。

>>2は何者？

>>169
ステゴの香港ヴァーズはいいとして、
シーマクラシックの120は低すぎないか？
今年のレースで軒並み125以上のレートをもらってそうな
ファンタがここだけ119なのか？

>>171
自己レスだけど、ファンタの今年のおおよその推定レート
119　ドバイシーマクラシック
121　タタソールズＧＣ
126　プリンスオブウェールズＳ
125　キングジョージ
129　愛チャンピオンＳ
127　ＢＣターフ

タタソールズＧＣも低かったけど、メンバーよかったし
シーマクラシックはもう少し上でもいいと思うけどなあ。

>171
シーマクラシックはもう少し高くても良かったとは俺も思う。ただ、３着馬は2001年の戦績は
余り宜しくないんだよね。今年のファンタと接戦できるクラスの馬じゃないだけに、低めのレート
を出されてしまうのはある程度はやむをえないとは思う。

ただ、それよりもファンタのＢＣターフは高すぎると思う。タタソールと同じくらいだったと思って
いるけど、どう？

>>171
シーマクラシックの３着ってSilvanoだろ・・・。
アーリントンミリオン勝って１２３取ってますがな。

引用間違えた。171じゃなくて173だ。

ファンタのＢＣターフはミラン以外の後続千切ってるからそれなりには
高くなるよね。それでも124か125が妥当と思うが。
（てーか、去年のファンタＪＣも124でよかったと今になれば思う)

シーマクラシックはステイゴールドが1着だったからレートが低いのだと思われ
ファンタ、シルヴァノの他のレースのレートを見るとそうとしか思えない。
日本馬に対する偏見だ

>>173
俺はファンタの今年のレースの中ではＢＣターフが一番しょぼいとおもう

>>176
国内のハンデキャッパーが低くしたんだってば。そうしないと天皇賞と宝塚との釣り合いが取れないから。
PMでは高く評価されてるよ。

>174
アーリントンミリオンもそうだけど、昨年の米国芝中距離以上のレースそのものに疑問があるのだが？
ＢＣターフのミランとＪＣのゴランの力量差と言い換えても良いけどね。

因みに今年のSilvanoはシーズン初めからかつての出来にはほど遠かったと思う。良いときなら接戦
できてもおかしくない馬だとは思うけど。。。

>>179
いい時ってのが一昨年の春のバーデンとかでCatella辺りとマターリ
勝ち負けしていた時期だとしたら、去年の方がある程度強いと思われ。
アーリントンはともかくとして、少なくとも香港のＱＥ２世Ｃは１２１
くらいの評価は出来るのではなかろーか。

>>178
日本のハンデキャッパーがドバイのレースのレート付けにに口出しできる
なんてことは多分あるまい。あれはＪＣでファンタが１２０だったから、
今回もそのくらいだろうというフィーリングで付けられたレートだろう。

>180
香港QE2Cは１馬身3/4＋１馬身1/2差の３着がIndigenous(115)だから、おそらく実際のレートが121。
最低でも121というよりは最大限の評価で121というのが妥当だと思うよ。昨年のSilvanoにとってベスト
レースはこのレースだったとは思うけど。

後半部分の'00ＪＣの影響だけど、この点は同感だね。ＪＲＡでもそうだけど、2000の香港カップではなく、
2400で行われたＪＣのレートを参照するのはＩＣ的には、ありがちな判断基準だから。
勿論最大限評価するなら、香港カップのレートを採用するんだけど、勝ったならともかく、Ｇ２で負けた
レースでＧ１に勝ったレースのレートを使うのは余りあり得ない選択だね。この辺りの食い違いはＩＣが
持つ矛盾性の現れだね。

更に余談だけど、仮にドバイシーマのファンタに124というレートを与えた場合、Silvanoのレートは
おそらく121になると思う。Silvanoのシーマ３着とが香港QE2C１着が同じだと思えるかどうか、という
問題でもあるね。

日本の似た事例に置き換えると、着順は微妙に違いますけど、

ドバイシーマ→産経大阪杯
ステゴ→トーホウドリーム
ファンタ→釈迦
Silvano→アドボス

ということですね。ステゴのその後の戦績を見る限りでは、120という評価は結果的に妥当だった
と思いますね。昨年の夏時点では高すぎるという評価もあったくらいでしたが。

>>181
ファンタに関しては、裏技で00年キングジョージの124って数字を使うという
理屈もあったのだが、それをＪＣでやろうとしてＪＲＡのハンデキャッパーが
失敗していた以上、１２０しかつけられんかっただろうなとは思う。
結論としてはＪＣのファンタ１２０っていうミスレートを引っ張ったって
ことなんでは。

俺はドバイシーマのSilvanoは２馬身差そのままで１２０ですね。
エンドレスホールが離され過ぎてるので、レートをつけるのが難しい
レースなのは確かだと思われ。

>183
'00ＪＣのファンタ120は低すぎたけど、124を付けるのも高すぎると俺は思っているよ。３着以降の馬
との差が小さいし、入着した馬が持っていた実績も足りないから。オペが勝ったレースは大抵そう
なっちゃっているんだけど、着差が開かないから、ＩＣの評価はどうしても低くなる。仕方ないね。俺が
キャッパーならファンタ122でオペに123を付けたとは思うけど、'00ＪＣは難しいレースだったとは思う。

P.S.
2400のレースなら、通常２馬身差はレート差換算だと３になるよ。'01ＪＣの10〜12着辺りの着差と
レート差を以下で参照されたし。
ttp://www.jra.go.jp/joho/rating/2001/november.html#13

シルヴァノは2400だと長い。シーズン後半はマイルを貯めたつけが来て出来悪かったよなー

>>185
最初「マイルでためる競馬なんてしてたか？」とか思っちまった。

age

こっちも揚げとくか。