★★★★★エルコンドルパサーのスレ何で無いの？

やっぱ強かったよ
Ｓスズカに負けたけどさ
スズカに凱旋門の走りは真似できない…

いらないから

古馬になって馬券に関係なかったから・・

スレタイトルに>>1のセンスのなさを感じる

特に語ることが無いので。
強いね、帰っていいよみたいな。

それでも伸びそうだ　　　でサゲ

文句を付けようがない馬だしね

ある意味この馬が一番へたれ。
弱いヨーロッパ行って箔だけつけてかえってこない。
しかもなんかの間違いで年度代表までなって。
特別勝だろ普通。
モンジューのような雑魚にもしっかり負けてたし。

陣営に「せめて有馬走らせろや！ヴォケ！」と言ってやりたかった

>>1
タテコンドルカラサー

　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　　　　|　←>>1
　　　　　　　|::::::::::::::: ∪　⌒　 ⌒）
　　　　　　　|::（ 6::　　　　 ｀　　´ |
　 　 　　　 ﾉ:::　（∵∴∪　（ ・ ・））　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　／　　　　　　∵ 　　３ 丿 　　勇気を出してスレ立ててみたよ・・・・・・・
　　　 ／＼　 　　U　　 ＿＿＿ノ　　 　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　／　　 .＼ 　　　 ＿＿＿_ノ＼
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿__ノ　　.＼

文句なしに最強。

海外滞在で４戦２勝（２着２回）

「チャンピョンは２頭いた」

生涯最高のレースがあの凱旋門賞。

同じレース、そして結果があの馬以外に
出来たとは思えない。

もしそれが出来るのとすれば、これからの馬だ。
日本馬による「凱旋門賞制覇」

これを見たいですね

あの凱旋門賞はＮＨＫのＢＳでも急遽放送したよね。
まだビデオもってます。

最高に格好良かった！

>>8
モンジュ−が雑魚？
お前はスペのケツでも舐めてろ。

>>10がびっくりするくらいおもしろいのでage

>>13
アホ信者か。
エル最強。それに勝ったモンジューはもっと強い（ｗ

ダートの共同通信杯

>>1
実際日本で走ったのが１年もないからだと思うがどう？

名前負け

いや、モンジュ−強いの言いたかっただけ。

つーか不良馬場のモンジューに勝てる馬って
あの当時いた？

良馬場だったらエルコン
重馬場だったらモンジュー
それだけの話だろ。

左回りだったらモンジューに勝てると思わん？

グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エル＞グラ＞スペ・・・

エルコンにいちいち文句つけるな。

重馬場無敵のモンジュー、
さらにそのモンジューの地元。

モンジューにとって最高の舞台。

さらに最大のライバルエルコンが押し出されるように逃げる展開。

凱旋門賞は逃げ切りで勝った馬はいないレース。

モンジューにとって最高の状況、展開で
エルコンにとっては、最悪（相手に有利すぎる）に近い展開。
（エルコンは良とか重とか距離とか右左回りとか環境とか
ものともしない強靭な馬だけど）

それでも果敢な逃げと最後のくそ長いなだらかに曲がる
実質600ｍの直線で、モンジュー以外を突き放す脚力、
精神力、絶対能力。

何をいまさら文句つけることがあるかね？

予想どうりのアホ厨房もいて
まともなレスいただけただけでも有り難いことで（ｗ
凱旋門賞は…
モンジューとの斤量差・展開の不利
強い競馬をしたなと今でも思ってるよ！

>>21
良馬場ならデイラミが来る。
むしろ重馬場はエルに向いたと言える

エルコンってスギノキューテーと同レベルぐらいの馬だよね？
エルコンってシンコウエドワードに迫られた馬だよね？
エルコンって海外から帰ってきてアバラが気持ち悪いぐらい浮き出てたあのエルコンだよね？

デイラミも強いけど、たぶんあの出来なら勝っていたよ。
斤量も同じだしね。

>>27
ＪＣでスペシャルウィークとエアグルーヴを
子供扱いした事は言ってくれないのか？

>>27
エルコンはクラシックディスタンスがベスト。
マイルは少し足りない。

どう考えても最強

モンジューが晩節を汚したことが
エルコンの評価に影響してることはないかな・・・

モンジューの種付料は比較的安いし。

>>27
つーかテメーJC走れや　みたいな感じだったな

重馬場じゃなければ、、、と妄想をしてしまいたくなるが
それを言ったら競馬じゃなくなるから止めておこう

エルコンは強いと思うよ、だからこそ日本で１戦走って欲しかった

３泊５日でイスパーン賞をロンシャン競馬場まで見に行きました。
当時の厩務員は，デビューからやってた人(その後，体調不良で交代)。
エルコンは馬体もよく，蛯名に「頼むぞ！」と声をかけると
「うん」と確信に満ちた表情でうなづいてくれました。

レースは早仕掛けでクロコルージュの２着。
しかし，蛯名はその教訓を生かし，ギリギリの仕掛けで
オークス(ウメノファイバー)と安田記念(エアジハード)を
買ったのでした。

当時の新聞，レープロ，写真，入場券，馬券，今もあります。

いや、モンジュ−のピークは凱旋門勝った年だし。
種付け安いのはサドラー余ってるからじゃないの？

はっきり言ってどうでもいい
外車だし

>>35
エアジハードは蛯名曰く、道中で仕掛けて直線向いたらしいが
うろ覚えでスマソ

良馬場はデイラミ
重馬場はモンジュ
良重両方こなすエルコン
これでいいかい？

名前に馬の成績がついていってないのは否めない。

チャンピオンが二頭いたってのは日本での誇張だったりする。
フランス語ができる人は確認してみましょう。
「強い競馬をしたが最後は自力の差が出た」っていうのが
むこうでの評価であったりする。
ヨーロッパの競馬にコンプレックスを抱いていた世代の
妄想が入りまくりです。

ただ、グラ、スペと同じくらい強い最強クラスなのは確かだね。

>>40
充分�dでますが、何か？

エルコンが一番凄いレースをしたのは新馬とおもふ
後に京成勝つ奴が残り200前まで馬なりでちぎりかけてるのに殿一気で追い込んでるし

凱旋門賞後の拍手は2着だったからこその拍手であって、
勝ってたら無かったと思うのは俺だけか？

ススズにぼろ負けした駄馬

>>42
曲は名曲だからな

>>41
スペと同じくらいって、エルに失礼だろ

勝ったら絶対拍手なんかしない。
フランス人は世界一日本人舐めてるから。
よくがんばりましたね、の拍手だねあれは。

>>45
エルはゲートを潜るような粗相はしてないぞ

>>41
俺の記憶では、確か「強い競馬をしたが最後は斤量の差が出た」
だと思ったが。

一応、ＪＣの最大着差記録保持者

>>47
そうか？むしろスぺに失礼

着差基地が現れた！

>>53
ウププ
煽りが現れた

○外はどうも外人に認められやすい気がする

グラスレとはえらい違いだな

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fd5/golo/favorite/elcon/e_pasa.html

まぁ、生涯成績も綺麗だし勝ち方も良いし陣営にも恵まれたし
その上で種牡馬として成功すれば理想的な競走馬だな

アメ産がアメリカ人に認められやすいのは確かだな

ファンなら安いから王者の飛翔ってDVD買ってみ
関係者の話とか全レースなど豊富

豚のくせに

>>60
借りて見たけど野平さんが出てた

124 名前：あはは ：02/01/12 01:34 ID:e50IPYe5
毎日王冠3番人気だって(ﾌﾟ
グラに人気負けてやんの（ｗ

こっちのスレに貼っとけばいいんですかね？

偽善者

的場に棄てられた惨めな馬を慰めるスレは、ここで良かったかな（ｗ

今更いらねーよ。
過去スレ自分で探せ

おれ、過去に「エルコンドルパサーを検証スレ」をたてたが
なかなか好評だった（ｗ

毎日王冠でもし的場がグラではなくエルを選択していたらどうなったんだろ。

最強ということにしても別にいいから
つまんないので終了しましょう

ツマランのなら見るな、2chに来るな・・・それだけだ

きっと１−６３の中に、フォア賞みてエルコン弱いと思った奴が４７人くらいいる

でもエルコンって叩くとこないから仕方ないね

>>68
的場が海外遠征・・・
どうなったかな

おれはリアルタイムでススズ基地だったけど、だからこそエル紺は強いと思う。
宝塚と王冠の結果から冷静に考えてＪＣの2400mではエルの射程距離で
まず逃げ切れない。

というかエルコンって一度たたかないと走らないだろ。

>>74
２４だったらススズはエルコンじゃなくても余裕で捕まえられます。
冷静に考えないとくてもわかります。

>>73
なんか想像しにくいよな。
的場が遠征を断って、武か外国人騎手に依頼するってセンもあったんだろうか。

３頭立て萎え

この馬の強さが最も出てるのはNHKﾏｲﾙC

リアルタイムでススズ基地なんて今でも９８％以上いるんでないの？

紛れが無くて良いと思うぞ
直線点前まで競輪っぽかったし（w

>>74
3200mだったらブライトの方が強い。エルより

ＪＣまで、レースになれば雨やら雪が降るラッキー木馬だと
言ってた奴、手挙げい

こういっちゃ悪いが・・・ブライトがＧ１勝てたのって他にツヨイ馬が居なかったし

叩かないと走れない？？
フォア賞のことか？
あれはギリギリだったらしいな
結局最後凱旋門にはなんとか絶好調に持っていくことはできたらいいが
それまで絶不調

毎日王冠しかりフォア賞しかりイスパーン賞しかり

バロンさんレスの扱いに慣れてるねぇ〜（笑）

>>85氏の言ってる事は王者の飛翔を買えば解ります（ｗ

>>84
ブライトを舐めちゃいかんよ
切れた頃はめたんこ強かった

ブライトは結構強かったよ。

今考えると
本格化した後
一度ダートで見たかったな

春天ですぺに負けてから鬱になったもんで（w
まさかすぺに負けるとは思ってなかったんだよな〜
後の活躍見れば納得だが

ブライトのベストレースはステイヤーズS

負けたレースは体調不良ということにしておきます。

まあ毎日王冠は開幕週平坦１８でススズのためのレースだから
しょうがないけどね。
あのレース見てススズ最強とか言ってる基地は悲しいね。

3200でならエルには勝てるよ

>>91
なんか凱旋門のあと東京大賞典に出るって話もあったよな。
今考えると与太話って気もするが。
関係者が打診したんだっけ？

当時はひょっとしてその後ドバイを目指すんだろうかとか思ったが。

>>91
DWCに逝ってたら、また評価も変わったろうね
99年といえばｼﾙｳﾞｧｰﾁｬｰﾑ陣営が激怒した年か

もしかして、私を知っているバロン？>>92

凱旋門も体調不良？

海外遠征レース４つの内、たった一回だけ元気。
エルコン風邪気味でした。

あの当時、
千二〜千六のタイキシャトル
千八〜二二のサイレンススズカ
二○〜二四のエルコンドルパサー
二四〜のメジロブライト

すべて強い馬の距離適正が、やや違っていたのが残念だった

種牡馬としても駄馬で終わるね。
グラスのほうがよい。

スズカは18・20で同型馬がいなけりゃ最強クラス・・・かな？と認識（ｗ
エルは凱旋門の後にＢＣクラシックって話も合ったが連対１００％で引退させたかったらしい

>>94
まあ間違って年度代表になった、海外滞在馬よりは確実に強いわな。

しかし99の有馬はセイウンスカイとともに出て欲しかったよ。

>>99
フォワ賞後、強い調教やったら調子戻ったらしい
現に凱旋門賞時の馬体は凄く良かったとキネーンも言ってるし
ホントかどうかは疑わしいが

>>98
ウイポスレで見たことあるけど気にしない
>>101
血統的に付ける馬に困るからね

>>102
勝ったら引退、負けたらBCだと思ったんだが
2着でも満足だったんだろうか。

９８世代の四強って、一度も同時に揃って戦ってないんだよね。

>>103
うわ、でたススズ基地だ

１２００のタイキはマイネルラヴにまけたやん。
ブライトはスペに負けたし。

１８００〜２０００の当時の最強馬はダイワテキサス。

スズカは中山記念へぼ過ぎ。

>>108
まあそれがスペにとっては幸運だったわけだが。

>>108
３頭が揃ったことも無かったんじゃなかったっけ？

そういやマイネルラヴも同世代なんだな

まあその４頭がライバルとして切磋琢磨したというのは作り話だということで。

グラスのほうが強いわな。
調教師に恵まれていれば。

>4強
スレチガイと言う事で

>>111
そうか？グラスが一番得してると思うぞ

>>110
打倒スズカの最右翼だったんだけどな

109 ：　 ：02/01/12 02:01 ID:DnynAc96
>>103
うわ、でたススズ基地だ

>>119
うわ、またススズ基地だ

120 名前：　 ：02/01/12 02:07 ID:lkEFkwwS
>>119
うわ、またススズ基地だ

スズカのあのｱｷﾃﾝはあんなスピードでいったら終い絶対タレる。
テキサスぱくりと頂き。

>>121
うわ、またススズ基地だ

ナリブ基地ですが何か？

　 　　ノハヽヽ　　　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ´�D｀)￣￣|　　＜　　おやすみなさいなのれす
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ 　 ＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　 ＼. |＿＿＿＿＿＿＿|

まぁ、こいつらもテイオーには勝てんわな。

>>122
何故、テキサス？

123 名前：　 ：02/01/12 02:09 ID:lkEFkwwS
>>121
うわ、またススズ基地だ

ススズってなーによ（ｗ
頭悪いんじゃねーか。

うわ、またススズ基地だ
↑こいつウゼェ。

テキサス基地って叩かれないんだね（ｗ

もっといってやろ。

テキサス最強！！！！！

確かにエルコンは強かった。
たぶんグラスがいなければ、国内最強馬だろうな

>>126
トウカイテイオーも強かった
完調で負けたレースは１コもなかった…
大阪杯とダービーの強さには呆れました。

なんかいろんな基地が集まってんな（ｗ

二ッポーテイオーかな？（ｗ
それとも公営の…

1999/12/26　5回　中山　8日目
09R　サラ系４歳以上　有馬記念(G1)　○混○指(馬齢)　芝2500

アドマイヤベガ　　　　牡4　55.0　(福永)
エルコンドルパサー　牡5　57.0　蛯名
グラスワンダー　　　 .牡5　57.0　的場
ステイゴールド　　　　牡6　56.0　熊沢
スペシャルウィーク　 牡5　57.0　武豊
セイウンスカイ　　　　牡5　57.0　横山典
ツルマルツヨシ　　　 .牡5　57.0　藤田
テイエムオペラオー　.牡4　55.0　和田
ナリタトップロード　　 牡4　55.0　渡辺
メジロブライト　　　　　牡6　56.0　河内

>>136
というレースを当時は妄想した

このメンツならセイウン逃げ切りそう。

>>137
ステイＧってすごいんだね…　改めて感心

>>138
有力馬（全馬だが）牽制し合いそうだね
エルが逃げたらどうなるやら

ついつい忘れがちになる１９９８有馬のステゴ３着

テイオーが海外遠征してたら凄いことになってたよ。

テイオーは、遠征先で故障しそう

凄いことちゅうのは海外で競争中止になってファン大騒ぎってこと？

>>143
クロフネでも同じようなレスしていなかった？
クロフネの故障…　前々日に予測していた人いたけどな〜
ダートでなら大丈夫じゃない？　には
大型馬だから…　とのことで　　あ　脱線してゴメンナサイ！

当時のススズには１８００ｍでは誰も勝てん。

テキサスが１８００でもぱくりとススズ差し！

>>147
新潟２０００でレコード出してたころのテキサスならススズ差してたかもね

ススズに勝てるのはネーハイシーザーだけ。

エルコンドルパサーは強いと思う・・
でも考えてみたら釈迦ごときでもKジョージ5着なんだよね
海外勝利馬を必要以上に評価するのもどうかって気もするな

エルの毎日王冠は明らかに手探り。
何が何でも勝ちたかったならスズカにぴったり付いて行ってたはず。

蛯名の乗り方よ〜く見てみな。
テンのスピードも全然劣ってなかったよ。

>>150
１９６９年（旧７歳）キングジョージ５着ですが釈迦ってなんですか？

>>150
7頭立てで6着と7着って日本産馬とラビットだったような、、。

東京2000
テイオー
ナリブー
ススズ
エルコンパ
ブルボン
ゼファー
ネーハイシーザー
オペラオ
なら何が勝つ？

このメンバーでありえないのはとりあえずススズ、ゼファー、
ネーハイ

↑追記
オペラオ　和田→ペリエ

エルコンパにちょとウケた

ついでに
ビワ
ジェニュイン
オグリ
エアグルーヴ
エミネム
サニブー
オーシャン
あたりも足しておくか、他なんかいる？

テキサス

エミネム？はあ？

ｽﾍﾟ

マック、グラ、スペ

>>158
なぜオーシャンやエミネムのような弱馬がはいってる？？？

トウショウボーイのガチンコ

ハギノトップレディ
カブラヤオー
ダイワテキサス
マルゼンスキー
クロフネ

いくら強くても昔の馬ってどうなの？
マジで気になる。

オーシャンは個人的に好きだから
多分、G1取ると思うよ。

エミネムは友達が強い強いと言ってるから
世間の評価もそうなのかと思った

オーシャンは今のところ牝馬相手にしか勝ってないからなぁ。
マイルGIなら牡馬相手でも通用すると思うんだが、安田ぶっつけで秋はエリ女なら
未勝利で終わってもおかしくはない。

騎手も本田だし、、。

テイエム、馬好き、騎手駄目、オーナー駄目これ定説！？
でも、俺は本田にはそれほど不満ないんだよな・・・。
ここだと有馬の本田とかぼろくそだけど・・・。

マイルＣＳに出て欲しかったと今更ながら思う

そして有馬までは本田を擁護してきたが
今ではさっさと乗り変われ！と思う

エルコンパスレなのにオーシャン話で盛り上がる、
ああ、2ちゃん・・・。

スレッドなんて誘導する人間次第でどうとでも話題は変わるもんだろ(笑)。

よし、今年はオーシャンから流すぞ！

エルコンのスレがない理由は簡単。
人気がないから。眉毛騎乗で損した。

エル�d�jパサー

マッキーが乗ってれば良かった？

凱旋門賞ジョッキー牧原

エルコンは全てにおいて中途半端だから人気そんなにないんじゃない？
日本馬なのか外国馬なのかも中途半端だし、凱旋門も勝ったんではなく2着。
JCでスペに勝って能力高いとか言いたくても凱旋門で負けたモンジューがJCでスペに負ける。
んで少数だけ存在する基地が時たまスペの言い訳は認めないけどエルとモンジューはいいわけ言い放題という
これまたよく分からんことを言い出したりする。
ん〜なんか中途半端。

今まで見てきた日本で走った馬の中では
最強の集団の１翼に置かれると思う…
サラブレットの中のサラブレッドって感じ…
何処へ行っても動じない強靭な精神力…
旧４歳の春の時点で垢抜けてて…　かっちょ良かった。

>>179
滞在競馬で動じないもくそも無いだろ。
その辺、勘違いしてないか？

>>178
スペシャルこそ３歳でセイウンスカイより強いかどうか疑問で
古馬になってもグラスには勝てない中途半端の典型だろうに。
京都大賞典に大敗して４番人気まで落ちるほど中途半端な馬だろうが。
エルは芝ダート良不良全部体験して馬場不問な馬で、連を外すレースの
かけらもない明快な馬だが、スペはどうかな？
重馬場最強といわれても良馬場では並みと言われた馬モンジューがＪＣ４着
なんだから凱旋門賞と名馬の墓場とまで呼ばれたＪＣとでは比較するだけの
十分な根拠に欠ける。よく分からんのはスペ。
要するに帰国してから引退したことを責めたいだけだろう？有馬までに日本
の馬場で本調子に戻すのは難しいしそれで仮にグラ・スペに敗れてもエルの
大仕事自体が揺るぐわけじゃない。
>>180
滞在すれば４戦２勝２着２回、３着以下に付け入る隙を見せず全連対する
ことは簡単か？滞在で体調を崩し初戦大敗で帰国する可能性の方が高い。

わかったわかったもうエル最強でいいからさ。

終了です。

おまえうっさい氏ねｷｬｰ＞＜

>>181
海外のＧ１を１つ勝っただけだろ。
日本でＧ１勝つ方が難しいと思うよ。
エルが勝ったＧ１のメンバーで日本にきて勝てる馬はいないよ。
エル自体は弱くは無いけどな。

最後に日本に走らんから氏ね

馬はともかくオーナーにあまりいい印象はない。

エル最強

所詮　関東馬。
この馬を追いつづける奴は
強い関西馬に対するコンプレックスの固まり野郎の関東人

まあ仕方ないかあ〜
こいつぐらいだもんなあ、幻想を抱けるのは。
外だけどね。

反論キボーン♪

ちなみに２勝のうちの１つ、フォア賞は３頭だて（ぷ

>>184
デイラミに勝ってますがとても日本じゃ通用しないんかい？

人気ないから

>>190
あと、密かにファンタスティックライトにも
勝ってる

>>188
＞この馬を追いつづける奴は
＞強い関西馬に対するコンプレックスの固まり野郎の関東人
根拠なしの妄想発言爆発だな。
お前の頭の悪さがにじみ出ているね。
阿呆なことに188は自分の文章が論ずるに値するほどの書き込みを
しているという勘違いにきづいてないようだね。

>>190
しない

188 名前：　 ：02/01/12 16:26 ID:CVUlmX8T
所詮　関東馬。
この馬を追いつづける奴は
強い関西馬に対するコンプレックスの固まり野郎の関東人

まあ仕方ないかあ〜
こいつぐらいだもんなあ、幻想を抱けるのは。
外だけどね。

反論キボーン♪


タキオンだってすきだよ。

競馬ぐらいしか誇れるもんがねーのか。
まあ文化的に関西はあぼーんだからな。
大阪の企業なんて全部終わってるし。

ライスシャワー

>>190
ついでに言うと2着だろエルは。
エルが勝ったＧ１でというの読めないの？

>>188
コンプレックスっていうのは小さいものが大きいものに抱くものではないか？

小頭数だからなんだっての？

200

>>188
強い関西馬代表のスペシャルウイークは
グラスワンダーにさえ勝つことできなかったのにﾌﾟﾌﾟ
セイウンスカイにさえ２度も遅れとってるのにﾌﾟ

言ってもワカランだろうけど
関東関西だからなんだっての？（´ー｀）

>>201
しかも、その２度ともＧ�T
スペ世代は、ここ数年唯一つ関西馬が関東馬に勝てなかった世代

関西の煽りがよほど悔しかった奴がいるみたいだな。
関西、関東なんて拘ってる奴いるのか。

>>204
天然馬鹿だなTo1XkmeQは。

>>181
俺はスぺなんてどうでもいいんだが。
エルコンが人気のない理由を考えてみただけ。
過剰に反応してくれるなよ。
俺はもちろんエルは名馬だと思ってるよ。
ただ、エルモンジューに言い訳認めるならグラスペの言い訳も認めてあげなよってこと。
一方しか認めないのははたから見てて基地にしか映らないから。
もちろんスペグラでいい部分だけ取り上げて最強とかいってる奴も基地だが。

セイウンスカイはグリーンベルトのおかげで２冠馬になれただけだからなぁ。
逆の馬場状態だったダービー、有馬は完敗。
スペよりは明らかに格下でしょ。

まぁスペもグラス、エルよりは下だよなぁ。
左回りのグラスには勝てたと思うけど（w

>>205
ごめんごめん必死になってる君には痛い言葉だったな（ｗ

204 名前：　 ：02/01/12 16:57 ID:To1XkmeQ
関西の煽りがよほど悔しかった奴がいるみたいだな。
関西、関東なんて拘ってる奴いるのか。

ＩＤ変えてるよ（ｗ
悔しかったんだね。

>210
粘着じゃないのならﾁｮﾄｳｻﾞｲよ

エルコンにはどうも感情移入できにくいところがあった。
NZトロフィーやNHKマイルであれが負けるのを想像できただろうか？
やっと毎日王冠で負けたが相手が猛獣だし、しかもその後JC勝つし。

・上の世代の皐月・ダービーの２冠馬が引退。菊花賞馬は爪が悪い。サイレンススズカも予後不良。
・２歳時に後に３冠を分け合うスペシャルウィーク・セイウンスカイ、そしてキングヘイローもいないG�Tを制して「化け物」扱い。タイムもこの時期としては格別も古馬から見れば平凡。
・毎日王冠で惨敗も骨折のせいと言い訳、これが通用してしまう。（テイオーは克服）
・アルゼンチン共和国杯でも惨敗。またまた本調子でないと言い訳。
・近年まれにみる低レベルな天皇賞春馬メジロブライト（宝塚・秋天は見せ場なく惨敗）が２着にこれる有馬を勝つ
・運良く怪我したおかげで天皇賞回避の理由ができる。
・面子のいない京王杯は勝つものの安田記念（朝日杯で脅威のレコードを出した得意距離）で敗北。
・宝塚記念でスペシャルウィーク（ダービー圧勝。しかし相手がいなかっただけ。同じ舞台で同期の馬、牝馬に完敗の３着）を倒す。しかも最後の１ハロンは相手が勝手に失速。
・毎日王冠でメイショウオウドウとデッドヒートを繰り広げる。
・ジャパンカップもまたまた運良く怪我という理由で逃げる。
・有馬記念で弱いスペシャルウィークと鼻差。タイムも遅い。
・年明けて５歳、日経賞６着・京王杯９着と掲示板にも載れない惨敗。テイエムオペラオーでさえ５歳春は大阪杯４着、春天１着、宝塚記念２着。しかも宝塚記念で惨敗も骨折のせいとなる。

結局勝った時だけ強かったといい。負ければ怪我のせいという。ただそれだけの馬。ライバルもエルコンドルパサーにもエアグルーヴにも劣るスペシャルウィークのみ。

>>207
逃げ馬がいい馬場通るのは当然だろ。ただでさえペースメーカーになってるんだし。
逃げ馬がグリーンベルト通って勝つのがそんなに悪いのか？
そんなにいい馬場通りたければスペも逃げればよかったんじゃないか？

>>193
あんたの文章おかしいぞ。
もう一度読み直してみな

でもまあ内容はともかくエルスレで200もレスついてエルコンも1も満足だろう
結局あの世代の痴話喧嘩になるのは勘弁だが。

・上の世代の皐月賞・ダービー２冠馬が引退。菊花賞馬は爪が悪い。サイレンススズカも予後不良。クラシックで善戦マンだったメジロブライトが世代代表となる。
・デビューが遅く弱い相手に勝ってクラシック候補に。
・トライアルの弥生賞で勝つも本番ではきっちり逆転される。
・ダービーはライバルとされる２頭が先行して勝手につぶれるところを後ろから差して勝利。
・秋になっても京都新聞杯は勝つも菊花賞では完敗。
・ダービーと同じ距離ならというジャパンカップでも同期のエルコンドルパサーに相手にされず完敗。しかも牝馬のエアグルーヴにさえ敗北。
・明けて４歳、弱い天皇賞馬メジロブライトと２戦続けて好勝負で春天を制す。
・最強の称号を持って宝塚記念に挑むも最後の１ハロンで失速。安田記念２着馬に差される。
・秋になって京都大章典。惨敗するも後になって夏バテかもしれないなどと言ってみる。
・人気が落ちてマークが薄くなった天皇賞秋でハイペースに助けられぎりぎり差しきる。
・強力な日本馬不在、コンディションの悪いモンジュ−と終わったダービー馬ハイライズ相手にジャパンカップ勝利。
・２．３７．２という低レベルな有馬記念で敗北。
・これでダービー馬、天皇賞春秋連覇、秋のG�Tロード準パーフェクト（翌年あっさりとパーフェクトの馬誕生）という称号を得て引退。

弱い上の世代、完敗した同期の馬の海外遠征などに助けられた馬。

・ダートで３連勝。いちやくNHKマイル候補へ。
・スギノキューティーが２・３着にくるレースを連勝。
・毎日王冠で古馬と初対戦。見事に影も踏めず完敗。
・たいした古馬、外国馬が不在のジャパンカップで勝利。見事に２着に牝馬、３着に３歳馬。この勝利で外国に勝ち逃げ。
・ヨーロッパでの初戦。向こうの中堅馬クロコルージュに敗北。
・その後モンジュ−・デイラミ不在のレースで２連勝。
・凱旋門賞では真の強豪モンジュ−の前に敗北。そのまま引退。
・日本人の西洋崇拝主義のおかげで海外G�T１勝で評価が急上昇。加えて日本で倒したスペシャルウィークがG�Tをいくつか勝ちこの馬の評価はさらに勝手に上昇。

結局日本国内でそれなりの相手と走ったのは２戦（毎日王冠・ジャパンカップ）のみ。そこで１勝１敗しただけ。しかも１敗した相手は予後不良でジャパンカップに不在。
それなりには強いがうまく勝ち逃げしただけの馬。ライバルの倒した後の活躍、初の海外中長距離での活躍によって評判を上げただけの馬。
海外での活躍ならステイゴールドでもフジヤマケンザンでもできる。

あ　バロンさん登場だぁ〜
ま　いいけどさ〜　（アホレスした厨房は黙ってろよ！）
走る前の馬を強いとか見分けるのは難しいけれど
エルコンの走りを見た上で強さがわからない奴ってのは
なんか情けない…　マジレスだったらね（ｗ

>>214
悪いわけがない。ただ、それに助けられたのも事実だということ。
ミホノブルボンだって強いに決まってるが、あれがなければ
もっと強さも際立った。

>>207
シェリブスター産にあっさり逃げ切られる方が痛い
低いレベルでスペと同格でしょ（ｗ

>>219=1
だから所詮は関東馬だって言ってんだろ！

>>221
他のシェリフ産駒といっしょにするのは明らかにオカシイ。

>タイムもこの時期としては格別も古馬から見れば平凡。
>（朝日杯で脅威のレコードを出した得意距離）
どっちなんだYO

>トライアルの弥生賞で勝つも本番ではきっちり逆転される。
展開と外回りどうしだったのしらないのかYO

>牝馬のエアグルーヴにさえ敗北
ってことはヴィクトリー＞＞＞オペ？（w

ここで騒いでるよりも
馬の本当の強さは人間の欲望に表れるものです。
大敗した次のレースの人気を見てみましょう。とっても顕著にわかりますよ。

実は単なる駄馬（例：スペシャルウィーク）
京都大賞典：１番人気７着
　　　　↓
天皇賞(秋)：４番人気

信頼が置ける現役代表（例：テイエムオペラオー）
大阪杯：１番人気４着
　　　　↓
天皇賞(春)：１番人気

連を外さず、未知の領域に挑戦する名馬（例：エルコンドルパサー）
大敗しないので、そのようなケースを調べられない。

名馬として語る資格のあるお馬さんは
最低でも、テイエムオペラオークラスのお馬さんじゃないと駄目ですね。

>>222
関東だろうが関西だろうが強い馬は強い！

セイウンスカイがシェリフ産駒だから駄馬って考えるのならオグリはどうなるんだ？

少なくとも同じ３歳でＪＣ勝ったジャングルポケットよりは、
コンドルの方が上だろう。

エルコンの話題になると燃えるスペ基地や基地とまでは行かないまで
のスペ派が不思議でならないですね。そろそろ見ているのも飽きて
来ました。

お前ら、こんな駄長文を書く暇あったら今日の予想の反省しろや。
だから負けるんだぞ。

>>229
おいらはナリブ基地・・・ても一番好きってだけなんでこのスレは公平に見れてるぞ（ｗ

>>222
ルドルフは関東馬です。所詮は弱いです。
バロンさんにお任せ…
仕事します。

>>226
関西馬であったなら、さらに強い！

>>228
府中でしか走らない駄馬と比較するな

>>229
俺タマクロ基地だし。

>>232
>ルドルフは関東馬です。所詮は弱いです。

なーんだ。ちゃんと理解してるじゃないか。
優秀優秀。

つか、日本の馬なんて全て駄馬だろ。
オペラオーは世界から逃げ出した駄馬。
エルコンドルパサーはクロコルージュに負けるほどの駄馬。

スペシャルウィークやグラスワンダー、サイレンススズカも
所詮は日本のローカル名馬だろ？

エルと比べていいのは
個人的にタキだけ

スペ、豚は比較対象にならん。駄馬に負けすぎ。
珍馬スズカなど論外

というわけでエル最強でもなんでもいいのでこのスレは終了します。

>>233
それは全般的なはなしでしょう。
個々で見れば、エルコンは関東だが十分に強さを備えていた。

府中でしか走れなくても勝つんだったらいいんでない？

>>236
1氏が言葉をあわせただけにｵﾓﾀが

黒子ルージュは
凱旋門賞３着馬です。

>>236
でしょ

>>239
最強云々語るスレでないし

>>238
こういう奴は普通のエルコンファンから見てどうなの？
ただの煽り屋の可能性歩けど。

>>234
でもなにげにコンドルも500万で中山一回走っただけで、
あとは全部東京なんだよな。
まああのレース振りから他場も余裕でこなしたと思うが。

駄馬に負け過ぎ・・・ってか
サムソンビッグの泥を浴びたナリブ
鬱だ

>>241
任せます…
怒られちゃうから仕事します（笑）

なぜミドリマキバオーが関西馬じゃないんだ・・・

>>231
2年以上前のネタをこんだけ熱く語れる人が大勢いるってのは
ある意味凄いですけどね。私はツキノイチバン基地なので（笑

口は悪いですが>>237が全てだと思います。
エルコンに関して思うのは、馬主の馬の使い方は馬主の欲望を
満たすため、かつ馬のために最適であったなということだけですね。

日本の馬は全て駄馬。

アグネスタキオンもクロフネもシンボリルドルフもナリタブライアンも
所詮は引篭もり名馬。

>>249
あいつって美浦なの？
そういえばあの厩舎どこの設定かしらないや。
一応中央だよね？

＞＞２５１
じゃエルは名馬

んなこと言ったらナリブだってロングユニコーンにまけるし
シャトルだってテンザンストームに負けてるわ。
そういう重箱スミをつつくような話は遠慮願いたい。

>>251
マキバオーはちがうノネ〜

エルが活躍できたのはグラが骨折したのが全て
無事是名馬

エルがまけたのは
レコード２回、大差勝ち経験ありの
F１珍馬スズカと厨房でも知ってる
世界最高峰レース凱旋門賞３着馬のみ。

エルグラスペウンスの中で条件戦で負けたのはスペだけじゃん（w

池田「君、３歳でＪＣ勝ったんだってね」
コン�j「はい、一生懸命走りました」
池田「ふ〜んすごいね。相手は中１週の牝馬だったけど？」
コン�j「いやでも彼女は一応最強牝馬・・・」
池田「その前は勝ち馬の影さえ踏めなかったよね」
コン�j「でも豚には勝ったし・・・」
池田「凱旋門賞じゃあっさり差されたね、年下に」
コン�j「世界最高峰のレースですし・・・」
池田「負けたのが自慢になんの？」
コン�j「・・・・」
池田「帰っていいよ。」

>>258
そのお陰で条件馬のくせにきさらぎを勝ったんだけどね

池田「君、３歳でＪＣ勝ったんだってね」
コン�j「はい、一生懸命走りました」
池田「ふ〜んすごいね。相手は中１週の牝馬だったけど？」
コン�j「いやでも彼女は一応最強牝馬・・・」
池田「その前は勝ち馬の影さえ踏めなかったよね」
コン�j「でも豚には勝ったし・・・」
池田「凱旋門賞じゃあっさり差されたね、年下に」
コン�j「世界最高峰のレースですし・・・」
池田「負けたのが自慢になんの？」
コン�j「・・・・」
池田「帰っていいよ。」
コン�j「じゃもう引退します。」
池田「・・・・」

>>258
だからといってダービー馬の威光に傷がつくものではないでしょう。
そんなことをわざわざ書く人がいますか？

>>261
種付けの面接？（ｗ

>>262
ダービーはラッキー珍馬が勝つって昔からいわれてるしなぁ（ｗ

グラスのほうがよっぽどラッキー

ていうかスペってなんで過剰にたたかれるんだろうね。
俺からしたらスペグラウンスエルみんな名馬なんだが。
一時期のスペ最強厨房の名残か？
最近おとなしいからそう過剰にスペたたかんでもいいと思うんだが。

>>264
ダービーだけならラッキーで勝てるが、古馬はそうはいかない。

日本の馬は全て駄馬。

>>266
種無しだからだろ
熊沢が乗ってりゃステゴ程度の活躍だったと思われ

>>266
もっとも大衆的な人気馬だったからでは。
２ちゃんでは競馬に限らずそういう人気は叩かれる。

池田って誰れすか？

結局強さを争う駄スレですな。
G1基地の初心者厨房

>>266
基地が言い訳の塗り重ねをするからですよ。グラスのも一緒（苦笑
確かにネット以外では悪口は言われない方ですよね。

っていうか、池田は褒め称える気がする。ってその池田かな？

皆さん 頑張ってますね・・・

age

日本馬が海外で活躍したといっても、
そのほとんどが外国産馬。
これで本当に日本のレベルが
上がったといえるのか？

>>206 (=178)
>俺はスぺなんてどうでもいいんだが。
>エルコンが人気のない理由を考えてみただけ。
>グラスペの言い訳も認めてあげなよってこと。

だからスペの言い訳を聞きたかったのに、どうでもいいなんてそりゃないよ。
エルとグラ・スペとの間にそれほど能力差があるとは思っていないし、エルが
クラシック資格を持っていて菊花賞をとれるかと言われたらちょっと苦しい
だろうと思うよ。でも２着で強いことは賞賛したいんだけどね。毎日王冠を
見てこの馬はジャパンカップを獲るって思ったもの。

人気がないのは、○外でダートからスタートという裏街道を通ってきたのと、
所詮ダート馬→所詮マイラーという当時のレース前低評価からずっと。
スズカ、グラスとスペシャルの人気も異常で敵役的なところもあったし、
海外の競馬は普通の地上波テレビじゃ見られないし。

たとえばシンザンやルドルフ、そしてオペも勝ちすぎて人気がなかった。
シンザンを評する「ナタの切れ味」、（コダマはカミソリの切れ味だが、の
あとに続く）「新聞を読める馬」というのはオペの「ラッキー珍馬」みたい
に悪口だったんだよね。
日本で走らない馬に年度代表馬はおかしいというのも言われるけど、日本に
帰国して一戦したら資格ありと認めるならそのへんの感覚はおかしいと思う。
海外に行くなら中途半端に短期で帰るより一年くらい腰を据えて遠征して
問答無用の成績を出してほしいと思うよ（金銭的には厳しいが）
＞なぁ昨年のオペさんよ

基本的にエル越えをしてくれそうな馬は歓迎。タキオンも黒船も期待してた
けど。スピードシンボリみたいに帰国後も国内で活躍してほしいね。エルの
時代では晩節を汚したくない気持ちはそこそこ分かるのでそこまで注文は
つけられなかったが、エル以後なら堂々とできるでしょう。
（体が丈夫だという条件が付くけど）

ネーム欄にタケシバオーって書いてあるでしょ。日本で怪物の名前が本当に
当てはまる馬はこの馬しかいないんじゃないかと思う。２回海外遠征して
完敗してるけど。それくらい日本産馬は海外に合わないってことか？その点
ステイは常識の通用しない偉大な珍馬だね。とりあえず今年に期待します。

エル基地からタキ基地になったが、半年で終了。。。

池田「君、４歳でＡＪＣ勝ったんだってね」
スペ「はい、一生懸命走りました」
池田「ふ〜んすごいね。相手は中１週の沈黙狩人だったけど？」
スペ「いやでも彼は当時現役最強大逃『珍』馬・・・」
池田「その前は青雲空の影さえ踏めなかったよね」
スペ「でも、彼は大逃『珍』馬じゃないし・・・」
池田「グランプリじゃあっさり差されたね、豚に」
スペ「世界最高峰の豚ですし・・・」
池田「負けたのが自慢になんの？」
スペ「・・・・」
池田「帰っていいよ。」
スペ「手術怖いんでもう引退します。」
池田「・・・・」

新聞の読める馬はシンザンじゃないけど・・・

カブトシローを知らない馬鹿がいるのか

エルコンが名馬かどうか知らないが、
なぜスレが立たないかといえば、
みんながあまり関心を持ってないから。
つまり、人気がないの。
スペ・グラは基地・アンチを含め、
スレは立つわ、熱狂的に言い争うわ、で収拾が
つかなくなることもしばしば。
名馬＝人気馬でもなく、強い馬＝人気馬でもない。

>>234
エルコンのも府中以外じゃオープン走ったことないんだけどな

確かに「新聞を読める馬」はカブトシローでした。寺山修司で知ってたのですが。
裏とったつもりが初歩的な間違い、呆けてるので逝ってきます。

珍馬と言うのは悪口でなく事実と思うが

俺はスペ基地でもなんでもなく、あの秋天も買ってなかったんだが、
あれはキツイレースだったな。あのメンバーにエルコンがいても抜け出せたかどうか怪しいもんだ。
それぐらい多頭数で高速馬場の日本のＧ1は難しいってこと。
ヨーロッパ最強と抜かす馬がＪＣでどれだけ負けてきたよ？
ま、こういえば基地は3歳時（4歳時）のことを持ち出すんだろうが、古馬になってからは走ってないからな。
わかるわけねぇじゃん。

>>286
府中の1800ｍ・2000ｍほど
ハートブレイクなコースは無いと思います　…
Ｎ・シーザーやＳ・ユタカオー　…
毎日王冠がらみだとすぐこの２頭が出てくるんだけど　…

日本馬は駄馬　…　井の中の蛙　…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse05.html
ココ見たときは久々にシビレたけれど　…　スペの大阪杯以来（笑）

でも日本馬が駄馬とは思わないなぁ〜　…

283 名前：　 ：02/01/12 20:55 ID:kPM/z5V2
>>234
エルコンのも府中以外じゃオープン走ったことないんだけどな


厨房なみのイチャモンだな。
走ってねーんだからしょうがねーだろ。
豚みたいに負けてねーぞ。

>>287
セクレタリアトとかもだけど
アメリカは強い馬はホントレコードと着差と持ちあわせてるよね
日本じゃマルゼンスキーがそうだったけど

>>286
たらればと都合のいい実績だけを掛け合わせる典型的なスペ基地な
文章ですね（笑
ヨーロッパ最強には届かない馬にJCでどれだけ勝たれたか、
とか、言えば水掛け論になるわけで、最近はそうじゃないじゃん、この2年は
欧州は弱いだけ(endless)
まぁ、エルコンがいても勝てたか分からないは同意です。
同様に、スペが欧州行った所で勝てたかどうかわからないとも思いますけどね。

この世代の3強のおのおののファンってのは、そろそろ単純にそれぞれの馬を
語り合うって事はできないのですかね？ネタなら別にいいんですけどね。

それより池田ってのはキムマンコなのかどうかのほうが気になる・・・。

このスレまだ続いてたんかい。

エル基地って四六時中素で酔ってるのが多くねーか？。
だから>>287みたいにユタカオーやネーハイがどーしたとかチンプンカンプンなレス返したり、
スペが大阪杯走ったりするんだよ。

おまけに長文ばっか。

ってゆーか、ここエル基地のオナニースレだろ。

エル基地ってのは豚やスペより
すくねーはずだぞ。
その分、アンチもいないはずなんだが、
今日は珍種がおおいな

再度書きますが、古馬になって海外しか走っていないから馬券に関係なかった。
確かに海外の重賞で勝ったり惜敗したりして、ガンバレニッポン！的にはなるけど
博打の対象とならないレースと馬は、正直どうでもいいなと思ったりする訳です。
（ステイゴールドの海外重賞勝ちは別ですが）

>>290
スペ基地じゃないといってるが、読めないのか。
べつにたられば論を言ってるわけじゃないが、まあいい。
エルコンも秋天走ってないから解らないと言うのが真実だし。

＞ヨーロッパ最強には届かない馬にJCでどれだけ勝たれたか

向き不向き、運だろ。どっちもこなしたエルコンはたいしたもんだ。
でもあんたも都合のいいように話を引っ張る人だな。
2年前と3年前でもの凄いレベルが違うみたいな言い方は鼻に付く。
そんなにヨーロッパの競馬は変わったのか？

池田がちらほら競馬板にまで進出してきたな。
ガチンコ最強馬道ってとこか？

>>291
ごめんテイオーの間違い（ｗ
しかし何で基地基地　…　言うんだろう？
キチキチ言うのは厨房だけかと思ってた。

あ　バロンさん、こんばんは〜
マルゼンスキー　…　ライブで見たかったです。

>>296
ｺﾊﾞﾊ・・・2chで挨拶するとは思わなかった（w
マルゼンをリアルタイムで見て、2chに来てる人っておるのかね？

>>297
いっぱいいますよ！
でもロムラーが多いと思いますけど　…
昔の競馬ライブで見ている人に畳み掛けられると
返事できませんよ〜（笑）

>>294
要はあなたの>>286はスペ基地じゃないと宣言していてもよくスペ基地のやる
タラレバ論にしかなっていないと言う事です。
私はそれは無意味としか思ってないわけで、そろそろ2年以上昔の事なんだから
>>292の言うところのエル基地のオナニースレでここはよく、他の馬ファン（基地）
のみなさんもネタでないのなら、そろそろそれぞれのオナニーにすればいいのにと
思ってる次第であります。

池田の意味がわかったんでこのスレからは撤退します。

この板には
ラッキー珍馬って何頭いるんでしょ（ｗ

オナスレマンセー
基地にならなきゃスレ伸びない（ほんとはステイ基地）
アンチエル大歓迎（ただしテクニシャンに限る）
しかし一日経過して300ついたからそろそろﾏﾀｰﾘ?

>>300
ナリブでもラッキー珍馬扱いだから一つでも勝ち星をあげたら
ラッキー珍馬なんじゃないでしょうか？

このスレ馬鹿ばっかだな。

つーかエルスレで３００超えたの初めて見たよ

>>304
君のIDも300

>>302 ｿﾚﾊｿﾚﾊ･･･ ｴﾗｲｺｯﾁｬ

大好きだったよ、この馬。最初はそんなに萌えなかったけど。
でも、スペグラエル基地って話合わないよね（競馬の話題で）。
知り合いにスペ基地がいるけど、この話に触れないのは暗黙の了解（ｗ

エル･･･愛ダービー馬
グラ･･･英三冠馬
スペ･･･米２冠馬

>>308　ﾄﾞｳ ﾋｮｳｶ　ｽﾙﾉ ?（w　　

>>308
なるほど
今分かったよ
>>309
一種のなぞなぞだよ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ana/978945968/l50
競馬板の皆さん、ここにも何か面白いネタをカキコして下さい。
うちの住人の低脳ぶりでは、面白いレスが期待できないんで。

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚

皆さん 今日も頑張ってますね・・・

ｺﾉｲﾀﾉ ｼﾞｭｳﾆﾝﾊ ｺﾉﾓﾖｳ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ｽｷﾔﾈｰ

age

>>315　 ﾓｳｶｯﾀ ?

コンドルは飛んでいく―――――――――――――

グラス＞＞＞スペ＞＞＞文殊＞＞＞エルコン（ｗ

↑　熱狂応援団（ｗ

今読んだ。
>>308憎いねぇ〜。解るのにちょっと時間がかかったよ。

>>320
解答おせ〜て！

　

東京無敗のプレクラスニーも

昨今の競走馬は、質の低下が著しいとの事だ。
鵜呑みにしすぎてもとは思うが、実績のある人の意見は参考にはなる。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2001/a13208.html

ぼくは今でも後悔しています。あの凱旋門賞を見に行けなかったことを・・
凱旋門賞で勝ち負けする馬は、おそらく何10年たってもでてくるかどうか・・
ただ強いだけではなく、どんな馬場、環境にも順応するこの馬は間違えなく
名馬です。

著しい低下ってケガとスタミナじゃねえか>>324
エルのようなタイプはスピード偏重の今のほうがいいだろうに。

産駒はスペの方が人気（藁）

産駒はまあパパの御威光があるからねスペは。

どの馬の産駒が活躍しても現役時代の実力とは関係ないよ。
エルグラスペどれが強かったのかを論じること自体無駄なんだけど。

このスレからは撤退した発言をしましたが・・・
>>324
のリンクを読むと、調教する側の怠慢を示しつつも最大の責任は
生産者側に押し付けようとしているように思えます（笑
で、最終的には興行する側に提案と。調教する側に新しい方法やらを
提示して欲しかったですね。アスファルト馬道作るとか。

（牧夫さんがこの板で言ってたところによると）馬産地・厩舎側では評判が
悪かったサニーブライアン産駒が結構勝ち上がってるんで、馬と言うのは
つくづく分からんもんだなと思っております。

>>329
スピードに偏った血統じゃスタミナに期待は出来んけどね・・・
事実日本でもＳＳﾏﾝｾｰになってｽﾃｲﾔｰ血統は・・・な現状な訳で

フジキセキはそれなりに大物になったのかな〜
弥生賞では角田は馬に完全に馬鹿にされてたけど…（ｗ

あ　バロンさんコンニチワ！　お世話になってま〜す（笑）

あ　>>308　の解答だれかお願いします（＾＾；　おせ〜て！　馬鹿なんで…　わかりません。

別にスタミナおらないけどね。

>>330
母系のサポートがあるとは言え、パーソロン血脈の馬がステイヤーと
言われてます。これはオーナーブリーダーの力によるところですね。
とりあえずこれはおいといて、調教する側が運動量の低下させた事を車社会に
よるもので仕方ないものとし、その解決策は示さず、ステイヤー血脈を
商業主義の生産者が作らない事が主とした問題だ、と言われても・・・
「とりあえず、てめぇらの解決策は出さないの？」としか私は思えないんですよね。
この文章以外の所で、運動量低下に対する解決策をミルリーフを調教した人が
提案している事を祈ってます。

>>332
確かにグラの項は私の頭の中にはありませんでした（笑

>>332
解答なら>>322のメール欄に書いてあるよ

私の>>320のメール欄にも書いてあります

>>334
メジロアサマのころはパーソロン系はマイラーだったのにねぇ
ビワハヤヒデも当初早熟マイラー→秋天当りじゃ距離が足りないとかあったし（ｗ

>335.336 ^^;
>337
バロンさん…>>308わかる？

>>338
エル グランセニョール
グラ ディアトゥール
スペ クタキュラービット
ってメール欄にかいてますな
>308氏がその勝鞍で

私もメール欄見る間でワカランかったが（w）

>>335･>>336 ありがと〜！
>>340
バロンさん、ありがと〜！　そういう使い方があるの知りませんでした＾＾；(ｸｰｯ ･･･ ﾅｻｹﾅｲ!

>>303
逆だね

エルコンは同世代のグラスが強すぎて陰に隠れて目立たなかったからね〜
スレがなくても仕方ないよ

エルコンの馬主が欧米崇拝者で日本の競馬を馬鹿にしていて、
それを隠そうともせず、四歳秋に日本でレースをさせなかったから、
エルコンが人気なくて当然。

でも、エルコンが凱旋門で勝っていたら
馬主の不人気にも負けずに人気はあったんじゃない。

>>343
そんな事言うなよ
オペなんて名前のせいで損してるんだから（w

>>346
座布団３枚！！（ｗ

エルコンのお肌はパッサパサ〜

なんで的場さんはグラス選んだんだろ？
強いから〜　だけではないと思うんだけどな〜

謎？

>>346
テイエムテイオー　！　（ｗ

>>349
先に乗ってたから

>>349
的場の本「夢無限」を読むべし。

エルはたまたま併せ馬をした的場が気に入って二ノ宮に聞いたらまだ乗り手が
決まってないと言うので乗った。
二ノ宮は的場がグラスの鞍上だったので３戦目からは乗り替えをする予定だっ
たが的場がどうしてももう一戦乗りたいと頼んで共同通信杯にも乗ることに。その後選択を迫られてグラスを選ぶが、その週にグラスが調教中に故障、尾形
と二ノ宮で話をして的場はエルに戻ってＮＨＫマイルまで鞍上に。毎日王冠に
両馬出走が決まり、再び選択を迫られ、３週間悩んでグラスを選ぶ。エルには
相当未練があったらしい。両馬とも完調ならば実力は互角と評価。引退の日の状態を見て、ＪＣに出走したら楽勝するんじゃないかと感想を漏ら
している。ちなみに二ノ宮はＮＨＫの後秋はマイルＣＳを考えていたが、渡邊
オーナーが京都の下り坂を嫌い、的場はＪＣの距離でも問題ないと進言した。

>ちなみに二ノ宮はＮＨＫの後秋はマイルＣＳを考えていたが、
>渡邊 オーナーが京都の下り坂を嫌い、的場はＪＣの距離でも問題ないと進言した。
このへんは・DVD王者の飛翔にも出てきます（ｗ

京都の下り坂を何故きらったのでしょうか？

そういや二ノ宮師が
「もう日本の馬との勝負付けは済んだ」って
言ったのって本当なのか？
こんな失礼な発言をする人にはどうしても思えないんだが・・・

レイティングはやっぱり高いね〜

なんだか叩かれそうだけど…とりあえず発言。

旧4歳毎日王冠エル＞グラ
エルの前にはススズがいたが…
旧4歳JCエル＞スペ
スペは種無し騎乗停止中で岡部（ｴｱは以前騎乗したことのあるﾍﾟﾘｴ…じゃなかったっけ？）
旧5歳凱旋門賞モンジュー＞エル
モンジューは重得意。でもこのレースがエルの評価を高めたのかも。
旧5歳JCスペ＞モンジュー
モンジューはあまり伸びず、スペが勝利。
旧5歳宝塚and有馬グラ＞スペ
宝塚はスペの自滅。しかし有馬は互角。頭はｸﾞﾗが勝ったが、体はスペが前だったらしい。
↑スペを擁護するわけじゃないけど…

ということで、結局は比較できないんじゃないかな？
実際、この3頭で一番強い馬を決めるのは、3頭一緒のレースに出ること以外、
方法がないんじゃないかと思う。（でもｽﾍﾟはｸﾞﾗに2回負けてる）

長く書いたのでsage

こういったほうが叩かれ易い（ｗ　　でも強い！

年度代表馬になるまでは好きでも嫌いでもなかった。
決まってから一気に嫌いになってしまった。

>>360
そういう人って多いかもね。

年度代表馬よりレイティングのほうが
まだ正確に馬を見ていると思う！　エルコン慢性（ｗ

万世〜

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/17 15:45 ID:tps674FL
なんだか叩かれそうだけど…とりあえず発言。

旧4歳毎日王冠エル＞グラ
エルの前にはススズがいたが…
旧4歳JCエル＞スペ
スペは種無し騎乗停止中で岡部（ｴｱは以前騎乗したことのあるﾍﾟﾘｴ…じゃなかったっけ？）
旧5歳凱旋門賞モンジュー＞エル
モンジューは重得意。でもこのレースがエルの評価を高めたのかも。
旧5歳JCスペ＞モンジュー
モンジューはあまり伸びず、スペが勝利。
旧5歳宝塚and有馬グラ＞スペ
宝塚はスペの自滅。しかし有馬は互角。頭はｸﾞﾗが勝ったが、体はスペが前だったらしい。
↑スペを擁護するわけじゃないけど…

ということで、結局は比較できないんじゃないかな？
実際、この3頭で一番強い馬を決めるのは、3頭一緒のレースに出ること以外、
方法がないんじゃないかと思う。（でもｽﾍﾟはｸﾞﾗに2回負けてる）

長く書いたのでsage


結局スペ基地ですね。

スペはエル、グラに完敗しており勝負付けはすでに済んでいる。

旧4歳毎日王冠エル＞グラ
グラスは本調子でなかった
旧4歳JCエル＞スペ
スペは本調子ではなかった
旧5歳凱旋門賞モンジュー＞エル
内容はエルのほうが明らかに強い競馬をした
旧5歳JCスペ＞モンジュー
上記の凱旋門も含めてエル、スペ＞モンジューは明白に見える
旧5歳宝塚and有馬グラ＞スペ
宝塚はスペの完敗。
有馬は逆にスペが内容では上回っていた

三頭とも強いことだけは明らか
罵りあいはやめよう
仲良くしようぜ！

グラ、エルはスズカに完敗しており勝負付けはすでに済んでいる。

有馬はグラの方が休み明けってか､太かったでしょ｡それで､レースに勝ったんだから｡
スペより強いのは認めますよ｡
血統的には

スぺの血統は酷すぎる。
サンデー×マルゼンスキーという時点で
すでに凱旋門賞を文字通り門前払い。（爆笑

＠ってバカ？

>>368
おいおい…。
完調でなかったのはお互い様だろ
スペのほうだって激戦続きの臨戦過程
しかも血統的ってなんだそれ
>>370
アフォは放置しときなさい

スペに影も踏ませなかったＪＣは痛快だった！
つーか5歳のグルーヴに勝てない時点で終わってる。（爆笑
ＢＭＳサドラーズウェルズ、NorthanDancer4×3の超良血馬とは
所詮、格が違った。（大爆笑

色んな説があるけどどうなんだろう。
スペは
調教代わりのレース→レコード激走（？）→わりときつい流れ→有馬
グラは
骨膜炎（骨瘤？）で調教ほぼゼロorずる休み説
なんだけど、個人的にはスペの方が有利というか体調いいはず。

秋三戦王道ローテの達成度はここ５年のものと
それ以前のデータは違ったものになった気がする。
三戦全て掲示板に載るなんてそれだけで偉業以外の何でもなかったけど
エアグルーヴあたりから、上手く運べばそんなに無理でもないと
感じるようになった。理由はわからないけど。
いや、もしかしたらエアスペオペがオグリタマモマックより
身体能力が優れているのかもしれないんだけど。
うーん、なんか話がそれたね。ごめん。

ＢＭＳサドラーズウェルズ、NorthanDancer4×3の超良血駄馬
欧州にはぎょーさんおるやろねぇ

的場は引退後のインタビューで
99年有馬について
「出走にこぎつけるので精一杯。無事に回ってくれればいいと思っていた。」
とか言ってた。

優勝後のインタビューでも「こんな状態で勝っちゃうなんて・・」ってポロっと言っちゃってたね。
出走前はそんな事ほとんど言ってなかったのに。
あやうく騙される（？）所だった。

強いインブリードと種馬への影響は関係ないのかな？

エル、スペ、グラ〜　　それなりに強い競馬をした…
あとは思い入れの差？　産駒で勝負――――――――――！

クラフィケーションは　エルコンの勝ち〜

エルは直接対決で豚とスペに
圧勝してるのになんでスペ馬鹿は
文殊との比較で言い訳するんだ。
文殊はアウェイの競馬だぞ。

スペにはお世話になったから。

スペには車の頭金（ダービー）
彼女へのプレゼント（秋天）とかでかな〜り世話になっとる.
エルなんざ、俺に何もしてくれなかったじゃないか。
グラも最後の有馬でやってくれたから嫌い。
結果出る前にスペの単持って清算並んじゃったじゃないか。

あ、その前の有馬でグラに稼がせてもらったっけ。あれも彼女にプレゼンに使った。
やっぱりグラ好き。

スズカが最強って事でいいんじゃねーの？
エルと豚に完勝してるし

>>382
なんですぐ最強と言うかな。
たしかにあの舞台ではススズは凄すぎたが。

ススズ出されると、今までの理論がすべて覆るエル基地ｶﾜｲｲ。

>>384
３７８ではエル派に見えるが、３８４ではアンチエル？

>>384
でももう一度１８００ｍ戦えばかなり際どい勝負になっていたかも…

384 名前：378 ：02/01/19 14:13 ID:ABY0SZOA
ススズ出されると、今までの理論がすべて覆るエル基地ｶﾜｲｲ。

こういう奴に限って
スペか豚基地。

エル基地で嫌いなタイプは
毎日王冠でスズカに負けたけどグラに勝った、よってエル＞グラ
グラが骨折明けといういいわけは認めない
しかもG2かつスズカは古馬でエルは旧齢4歳だからスズカ＞エルとはならない
スペにJCで勝った、よってエル＞スペ
スペが菊花賞からだとか乗り代わりだとかの言い訳は認めない
凱旋門でモンジューに負けた、一応モンジュー≧エルだがあくまでアウェーなんだと言い訳
長期滞在競馬だという突込みに対しては完全無視、むしろ蝦名でよく来た、斤量云々と言い訳
JCでスペはモンジューに勝った、しかしあくまでアウェーだとモンジューの言い訳は認める

こういうタイプ嫌い、全馬強いでいいじゃん。

>>382
エルとグラは３歳緒戦だぜ
しかも休養明け。
それを勝ったからって鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるススズ基地（w

＞＞1
海外に逃げたヘタレだから。

へタレがレイティング　ＮＯ．１　？

アホかスペ基地は！
エル、グラとスペの勝負付けはすでに終わってるんだよ！ボケが！！
スペなどウンスに三冠で負け越す程度の馬なんだよ！（爆笑
血統も三流（大爆笑
成績も血統もエル、グラとの比較俎上には挙がらない。（ぷ
ホンマにアホか、スペ基地は！！！

＠って精神病院入院患者って本当ですか？

>>393
彼は　ﾜﾗ）のパターンが半端ではないからね
何処かの糞コテハンよりはオモロイよ

もういいじゃん。

エルグラスペスス最強！でさあ。

それとも○○最強！って騒ぐ奴＝かまって君？

だからスペは入らねえんだよ！ボケが！！！
スペって結局何も残さなかったな。（爆笑
三冠はウンスに負け越すし、オペラオーが４歳全勝しちゃったしな。（核爆笑
馬体は貧弱、血統も４流。
種馬としての失敗も約束されている。（激笑

スペがエルグラに一回も勝てなかったのは事実だが

>>396
グラスの引き立て役として
十分な痕跡を残しただろ！

388 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/19 15:32 ID:QzGzxKhR
エル基地で嫌いなタイプは
毎日王冠でスズカに負けたけどグラに勝った、よってエル＞グラ
グラが骨折明けといういいわけは認めない
→左周りだから何回やっても豚の負け
しかもG2かつスズカは古馬でエルは旧齢4歳だからスズカ＞エルとはならない
スペにJCで勝った、よってエル＞スペ
スペが菊花賞からだとか乗り代わりだとかの言い訳は認めない
→1800までの経験ない馬で勝ったのはエルだけ。
　別に有利なSTEPだったわけじゃない
凱旋門でモンジューに負けた、一応モンジュー≧エルだがあくまでアウェーなんだと言い訳
長期滞在競馬だという突込みに対しては完全無視、むしろ蝦名でよく来た、斤量云々と言い訳
JCでスペはモンジューに勝った、しかしあくまでアウェーだとモンジューの言い訳は認める
→お前はインディジェナスがモンジュより強いとでもいいたいのか？
　輸送の不利を考えようね。

関西はチョンが多いから栗東嫌い

＠がけなす馬って、マックイーンだけじゃなかったんだねえ（ｗ

天才エル
レイティング史上最高マンセー

>399
だから他馬の言い訳は全否定してエルの言い訳だけ認めるってやつが嫌いなんだよ
俺はエルの言い訳もモンジューの言い訳もグラの言い訳もスペの言い訳も
全部認めるべきだと思うね
エルの都合のいいところだけ持ち出してきて認めろｺﾞﾙｧ!といったって基地外にしか見えないってことさ

>>388
同意
いいこと言った！

>>403
それはそうだが、総合的に見てエルが
最も優れた競走馬ってことは言えるだろ。
体調云々で言い訳する馬と比較しても
負けてる（負けても２着）レース数が全然違う。

>405
最も優れたかどうかは個人の価値観によると思うよ
総合的に見て穴がない馬が好きな人もいれば
何か突出した部分がある馬を好きな人もいる

>>406
言い訳を認めるも何も
そもそもエルは言い訳するほど負けてねーよ。

オレは別に
モンジュ、スズカ＞エルでも構わない。

でも
エル＞＞＞スペ、豚
は認めるべきだろ。
客観的に見て。

>>398
独占者◆monopo vc ... モノポ・ヴィクトリー　の略かな　？

スペは、一度もグラスには勝てなかったね
よって
グラ＞＞＞＞＞＞＞＞スペも確実

>>8の厨房的漢字間違いは指摘しないのか？

>407
俺は本格化した絶頂期の対戦でよっぽどの力差を見せられたのならともかく
そうでない場合はたかが一戦で勝負は決まらないと思ってる口なんで

>>407
というか、認める認めないということ自体が不毛なのではないか？
何故に「＞」を確定させる必要がある？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こういうの好きな人多いね〜（ｗ

>>411
仮にそんな対決が実現しても
負けたほうはいくらでも言い訳するよ。

レース前は絶好調とかいっといて
（例JCスペ）
負けた途端、敗因後付する基地がね。

ようは俺的にはエル、豚≧スペというのは一応いえるが
レースを再びやってみてこの格付け順に決まるかといえばそうでもない
そういうくらいの力差くらいじゃないって感じかな
とてもじゃないがエル＞＞＞スペ、豚とは思えん
結局は個人の感覚で全てが決まる
あまり人に押し付けるなってことだ

>>410
出た！　すてえごおるど〜

>>415
粘着するようでわるいが
何で豚とエルが同等の評価なの？主観が入ってない？

１０回やったとして少なくとも左周りじゃ豚は
負けるから
エル＞豚は言えるだろ。
客観視すれば・・・

エルグラスペなど上の強いのがいなくなって浮上しただけ

>417
だって骨折明けで一回走っただけだし
左回りなら俺もエル＞豚だと思うけど
右回りならぜんぜん分からんし
日本で走るのと世界で走るのの評価も人によって大きく変わってきそうだから

>>417
何で左回り豚は駄目って言えるのさ？
３歳時の敗戦は、故障明けの久々だったからで
４歳時の敗戦は、安田記念だけだけど

>>419
だから
左、右両方走って勝ち越すのはエルだから
エル＞豚でいいだろ

>>417
片方を「豚」と表現してる奴が
「客観視」も「主観」もないと思うが。

>>420
的場が言ってただろ。
手前を変えるのが下手だって。
左じゃメイショウオウドウ級だろ。

>421
結局それは君の意見になるわけであるからさ、
俺的にはそんなに急いで結論ださんでもいいと思うから
同等くらいかなって感じなのよ

とにかくスペは脱落だな。（爆笑
スペなんぞウンスと比較される程度の馬なんだよ！（大爆笑

＠はおいといて、と

＠最強伝説（ｗ

確定
エル＞豚＞スペ

単勝１８０円

日本で活躍した馬限定〜　

〇〇〇＞エル　　〇〇〇候補いたら教えて

テイオー

エルは優等生すぎてつまらないかもね。
ステゴとエル、どっちが海外で有名なんですか？

ﾊﾟﾙｻｰ

4流血統のすぺ＞＞＞＞＞＞＠と言う事で（大爆笑）

415,419に同意。

>388
俺はおまえさんの嫌いなエル基地よ、あのな、「エル基地で嫌いなタイプは」
ってｱﾌｫか？、そういうタイプだから基地なわけ、
「蝦名でよく来た、斤量云々」って当たり前だろうが、基地なんだから。
なに？「JCでスペはモンジューに勝った」？？
知るかそんなもん、
言っちゃ悪いが「グラが骨折明けといういいわけは認めない」な事はねえぞ、
体質が弱くて仕上げが難しくて調教師がタコな事を考えたらいかにあの豚が
能力抜けていたかはアホでもわかる、
一騎討ちでドカ負け食らった馬鹿スぺとはえらい違いだ、
'99JCにもしエルが出てりゃまた馬鹿スぺはまたドカ負け食らっとるよ、
3着はちぎってもな（w
よって「全馬強いでいいじゃん」は却下だな、豚は認めてやるが
馬鹿スは帰っていいよ。
これがわからない君にはこのコピペだ、

225 ： ：02/01/12 17:10 ID:AQRHzogH
ここで騒いでるよりも
馬の本当の強さは人間の欲望に表れるものです。
大敗した次のレースの人気を見てみましょう。とっても顕著にわかりますよ。
実は単なる駄馬（例：スペシャルウィーク）
京都大賞典：１番人気７着
　　　　↓
天皇賞(秋)：４番人気
信頼が置ける現役代表（例：テイエムオペラオー）
大阪杯：１番人気４着
　　　　↓
天皇賞(春)：１番人気
連を外さず、未知の領域に挑戦する名馬（例：エルコンドルパサー）
大敗しないので、そのようなケースを調べられない。
名馬として語る資格のあるお馬さんは
最低でも、テイエムオペラオークラスのお馬さんじゃないと駄目ですね。

そういえばエルスペの初年度産駒の良血馬は？
エルはドーベルの子しか知らん

>>435
エル基地にも黙ってられない人がいることを発見！

>>437
当たり前だろう、馬鹿ス如きと年が一緒ってだけで
同列に語られてたまるかっての（w
まあ物議を醸した代表馬問題に関しちゃアンチの意見もわかる、っーか
そりゃごもっともって感じ？、まさか貰えるとは思わなかったし、
こっちはたぶん関係ないから勝手にやっとけや、だったからね。
だから未だにあれはおかしい変だキーッって騒いでる奴（主にス基地）
は余計にみじめだなとは思うね（w

「たられば」はスペ基地の代名詞と思ったがエル基地にもいるよ、馬鹿が。

わーい　けんか祭りの予感ｗ

エル最強はあたりめーだろ。

２年連続最優秀、３歳時は年度代表もとって
レーティング１位だろ

４歳の時、豚化して惨敗しまくった馬とは違う

442

たらればが一番得意なのはグラ基地だろ？
次にスぺ基地とエル基地が並んでるって感じ

レーティング出されると黙るか話をそらす基地が多いのは事実（ｗ

毎日王冠出されると黙るか話をそらす基地が多いのは事実（ｗ

欧米の基地さんらも言い合う時にレーティング持ち出すのかの

だからいい加減に不毛な水かけ論はやめろよ

みんないい仔を送り出すといいね〜

>>445
俺はススズとエル両方好きだったから。
あのレースは２頭の強さが際立ったレースだと思う。

>>449
あんた正しい！

だから別にススズを認めないわけ
じゃねーんだよ。エルファンは

悔しいからってスス図をもちだすのは
幼稚なスペか豚ファンだろ。

２ｃｈにおいて基地度合いはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしておかないと晒される

445 ：デロリン ：02/01/20 00:04 ID:nACxVqqc
毎日王冠出されると黙るか話をそらす基地が多いのは事実（ｗ

スペ基地

俺はエル基地だけど、毎日王冠は全然気にならないな。
ススズは文句なしに強い馬だし、エルが力負けしたのって
結果的に毎日王冠だけだからね。

そうそう毎日王冠のことが出されても
エル＞＞スペ、豚は
かわらないし

豚とエルっていつ上下決まったんだ？
いきなり不等号2個分も差をつけることができるのはエル基地だけだと思われ
エルとスペの差もはっきりいって似たようなもんだろ、俺もエルの方が上だと思うけど
なんでエル基地って妥協って言葉を知らんのかな
こいつらは不等号基地なのか？
3頭同等にされるのを何でそういう嫌がるのか理解できね

後エル基地はエルに批判的というかエルをそんなに評価してない？人間をいきなり
豚、もしくはスペ基地に脳内変換するね

>>456 >>457
sageでコソコソやってないで、ちゃんと討論したら？（ｗ

>>458
討論と言うほどの有意義なものではないと思われ

ていうか
エル基地＝草加だろ？
大作マンセーってか？

>>459
そうだね。叩き合いか。なんでお互いの好きな馬を罵倒しあうんだろうか？

>>458
だってもう飽きたもん
俺はエルをたたいてるんじゃなくて一部のエル基地嫌いなだけだし

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/20 13:48 ID:e/EPoHMK
豚とエルっていつ上下決まったんだ？

毎日王冠だろ。
尾形自身もずっと借りを返したいといってたし。

　　　　エル≧グラ≧スペ≧ススズ≧テイオー≧エル

464 名前：そんじゃあ ：02/01/20 15:00 ID:DJBaWVB5


　　　　エル≧グラ≧スペ≧ススズ≧テイオー

>>465
いいじゃん山の手線のほうがさ〜（＾＾

>466
doui

>467
yeh-

age

凱旋門であれだけの走りをしたからどこへ行っても通用したよね。
アメリカ・ドバイ〜　無難にこなしただろうな　芝/ダート不問。

どっちかといえば
ナリタブライアンに似ているのかな？　エルコン…

エル基地って数ヶ月前にボロボロに論破されてたあのコテハン・エル基地のこと？
それともまた新しいエル基地が登場してきたの？

>>473
エルコンがボロボロですか？　それは知らなかったですよ。
基地じゃないんですけどね…　ボロボロって何があったんですかね？
けんか祭り（ｗ　したのではないですか？　グラ・スペさんあたりと…
そのスレ見てないんで…　ＵＲＬ分かればおせーてください

エルコンはエルコン

473 ：　 ：02/01/20 23:49 ID:z7S4lN6z
エル基地って数ヶ月前にボロボロに論破されてたあのコテハン・エル基地のこと？
それともまた新しいエル基地が登場してきたの？

スペ基地
エルが論破されるわけない

もうどんな馬だったのか覚えてない。
黒鹿毛だったか鹿毛だよな

>476
473の真意はわからんがこの文章によると馬のエルが論破されたのではなく
エル基地というコテハンが論破されたってように書いてあると思われるが
いきなり　スペ基地　エルが論破されるわけない　とか書いてる時点で君も相当だね
そうあせって文章読まずに落ち着け
大体馬が論破されるってどういう意味だよ

>>478
相当だねっていう前に
論破されるの意味ぐらい想像つくだろ。
スペかグラ基地が考えそうな文章だぜ。

だいたい一番マイナスポイントがない（＝最強）
馬が論争で負けるわけない。
どうせ、大勢でいじめただけだろ

>479
文章をよまんやっちゃな
馬が論破されたのでなくエル基地というコテハンが論破された
っていう風に書いてあるのでは？
つってんだよ

>>480
そうだね！！

ただ過去ログみたいな〜　と思ったんで（ｗ
見る価値もないのかな？＾＾

これが1の望むエルのスレなのか?

>>483
というかなんでエルコンのスレないのかなと・・・
日本の馬・・・それもＣＢ〜なんで昔の名馬とか知らないんだけど
エルコンは見てきた中で１番のサラブレッドだなと思ったんで
基地じゃないけれど他の人がエルコンどう思ってるのかと・・・
叩く人の意見も聞けば自己中に偏らないし・・・
でもそれなりに実力を認められているし・・・
ただ最強とは中々聞かれないとこが逆に勉強になるとこでもあって
スレのなかに本道や脱線があったほうが自然だし
エル万歳ばかりじゃ・・・つまらないし　〜　アカンのかな？
逆にどういうスレならエルのスレにふさわしいと思いますか？

無言でＡＧＥしてくれている人がいる間は
このスレも大丈夫かな〜　　★　エル基地アンチ基地に関係なく…　ありがとうね

>>479
＞だいたい一番マイナスポイントがない（＝最強）
＞馬が論争で負けるわけない。
はからずも核心ついてるね
２ｃｈでは最強馬論争の場面でエル基地として登場する連中には
明らかにこうした意識が見られるね
時として思い入れもなければ大して評価もしてないのに
単に論争や罵倒合戦になってもマイナスポイントが少ないというだけで
エル最強をぶち上げる連中も見られるようだ
ただ
☆サイレンススズカの存在
☆モンジューの価値下落
☆ライバルとの直接対決の不足
などフジキセキやタキオンよりかはＪＣのおかげで強調材料はあるにしても
それなりに傷は負っていて意外に論争でも勝ちきれない場面が多いようだ
まあ楽な立場だからグラスやスペよりかは論戦に力量が
いらないから誰でもそこそこ語れるのがエルだけどね
反対に決定的（とも思われる）な手痛い敗戦を繰り返したスペを
擁護しきるにはかなり力量がいるだろうね

まあ俺は最強馬論争なんて不毛なことを了解している人間の
言葉遊びの場としてしか見ていないから
モノホンの基地とはあまりやりあいたくないね
俺がどこかの基地として立場を背負うなら
サンデーサイレンス最強説でも唱えておくかな（ｗ

ＪＣＤがあったらＪＣＤに行ったのかなぁ
つかその前に秋天に挑戦してたのかな
つかその前にＮＨＫマイルＣの後にダービー使ったのかな
二ノ宮のことだからダービーは使わなかったろうな
秋天はススズが逝ったんなら勝てたろうな
そーすっと次はやっぱＪＣだったかな
消耗したあとでのＪＣだとエアグルに僅差で勝ったくらいかな
・・・なんて思える馬やね（妄想スマソ

>>489
マイルからクラシックディスタンスまで
芝でもダートでも右回りも左回りも
何でもこなせた馬だから色々な可能性があったと思うね
だから凱旋門賞に目標を絞ったことが
エルコンにとってベストだったのかどうかも微妙だと思う
アメリカに乗り込むのもよかったかもしれないし
（常識的にはもっともリスキーな選択肢だが）
ドバイをターゲットにしてもよかったかも知れない
あの意識的に作られたドロドロ馬場の凱旋門賞２着が
エルコンの最高到達点として満足すべきものとはどうにも思えず
きっちり頂点を捉えて終える筋道が他にあった気がしてならないな

>>490
それはないものねだりのような・・・
あの綺麗な成績で終われた事にも意義はある

488 名前：　　　　　　　 ：02/01/22 02:46 ID:Taea2gqs
☆サイレンススズカの存在
スズカを引き合いに出してもエル＞豚、スペ
はかわらない
☆モンジューの価値下落
エルがモンジュに負け、スペがモンジュに勝った
（しかしモンジュはアウェイ）ということで
スペ＞エルをいいたいならミスズシャルダン＞スペも
認めなければならない
☆ライバルとの直接対決の不足
スペも豚も海外にいくつもりだったはず。
それを放棄したのは、エルから逃げたというべき。
エルがＪＣ後、日本で走らなかったのをどうこういう
基地がいるが、普通負けたほうの馬が挑戦しにいくのが
常識だろう。

エルコンって東京でしか走ってない（結果を出してない、ではなく）
とふと思ったら国内７走中６走が東京だったのか・・・
どーりで・・・

>>493
で？

ミスプロ系の中ではミスワキ同様異質だと思ってるので
種牡馬としての活躍に期待がかかるね

>>494
いや、このスレ見つけて
「そいやどんなレース使ってたっけ・・・」
と思ってそう気付いただけだから

☆サイレンススズカの存在
たかが1戦で勝負が決まるのならスズカ＞エルとなり最強馬ではなくなる
☆モンジューの価値下落
3歳時JCでスペにかったからエル＞スペとなるのならスペ＞モンジューとなってしまう
モンジューがアウェーとかの言い訳持ち出してきたらエル派が黙殺するグラスペの言い訳はどうなる？
都合のいいほうだけいいように解釈して作為的に取り上げているのか
☆ライバルとの直接対決の不足
別にエルに挑戦するために海外に行くわけではないしどっちで走っても評価は分かれる

ってことを言いたいんだと思われ
何回も言われてることのようにも見えるが

>>492
スズカには一歩譲ると言うことかい？
グラ、スペにさえ勝てばいいというのは
いささかレベルの低い話になってしまいそうだが
いずれにしてもグラより強いという根拠はないままでは？

モンジューはスペに負けたことだけでなく
欧州でもすっかり株を落としたでしょ
エルコンの価値を凱旋門賞でのパフォーマンスで測るとすると
「勝ち」ではなく「モンジューの2着」であったために
このモンジュー株の下落は若干エルコンの評価にも影響があると思う

それと基本的に対戦戦績を繋いで不等号つけることには
確かにあまり意味ないと思うよ

＞それを放棄したのは、エルから逃げたというべき
これはあまり論理的ではないね

>>497
エル派が嫌がるのは豚、スペと同等の扱いにされること。
珍馬スズカはどうでもいい。スズカは最強というより
個性派の扱いだろ。

モンジュの件に関しては、あいつはあの馬（A）に勝った。
Aはあの馬に負けた(B）ということで、B>Aということになるなら
G1馬の多くが未勝利馬よりも弱いという論法も成立することになる。
やはり直接対決の結果で判断するのが当然だろ。

直接対決の不足に関しては、
やはり負けたほうが来ないのなら勝ったほうは
どうしようもできない。

キングオブカポーテ最強になっちゃうもんね

いずれにしてもグラより強いという根拠はないままでは？

勝ってるじゃん。
毎日王冠のレース前の尾形のコメント知ってる？
「レースに出して恥ずかしくないできに仕上がった。
骨折は敗因にしたくない」

＞499
んじゃスペ＞文殊が成立するというわけかい？
よくわからん理屈だ
それと
＞エル派が嫌がるのは豚、スペと同等の扱いにされること
っていっても普通に見たら似たようなもんだろ
特別抜け出た馬はいない、スペがやや劣ってるくらいか

>501
あんたそれ本気で受け止めたなら凄いね
基地入ってると思われても仕方ないよそれじゃ
常識で考えましょー

＞やはり直接対決の結果で判断するのが当然だろ
これがどういう意味かよくわからないな

＞モンジュの件に関しては、あいつはあの馬（A）に勝った。
＞Aはあの馬に負けた(B）ということで、B>Aということになるなら
＞G1馬の多くが未勝利馬よりも弱いという論法も成立することになる。
この文は同意できるが、上の主張と矛盾する気がするのだが

502 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/22 03:29 ID:THRbhoYZ
＞499
んじゃスペ＞文殊が成立するというわけかい？
よくわからん理屈だ

日本ではね。

二ノ宮と尾形・・・
エルはめちゃ恵まれたなぁ
でもそれを含めた戦績で評価されるってのもあるからね
ただグラとエルなら正直わからんでしょ

>>504
眠くてわからん。
矛盾点教えて

とにかくおれの嫌いな豚スペと同列に扱われてたまるか
なんでもいいから都合よく解釈してこいつらとは別格だと思い込みたいんだって事ですか？

スペが生真面目に負けるから悪いんだよ。
思いっきり凡走して度外視ってことにすりゃまだマシだったかもよ。

マシじゃないか・・・。

エルはここ一番のレースで負けてしまったね。
凱旋門と毎日王冠を勝てば欠点は何も無かったよ。たとえ他の日本のG2にでて
負けたとしても。三歳時のJCはすばらしいがどちらかと言うと主役はスペとグ
ルーヴだった気がする。気がするだけだが。

>>508
スペ基地はもう降参気味だから
いいんだが、豚はどうも。
上でもあるように左周りじゃオウドウ級でしょ。
いつまでたってもくだらんスレたてる馬鹿もいるし

>>507
既に指摘があったとおり直接対決が正しく強さを表すのならば
スペ＞モンジュ
モンジュ＞エル
エル＞スペ
が同時に成り立つことになってしまうので
それはあなたが無意味と指摘した未勝利馬＞ＧＩ馬と同じくらい
無効だと言いたかった

>>510
納得。
主役じゃなくて勝ってないから評価低いんだと思う。
完全な横綱相撲なんだが・・・・
あのＪＣでエル本命って
大川と合田ぐらいしか記憶にない。

>511
実際のところ似たようなもんじゃん>豚

豚も4歳春の京王杯スプリングSまでは左回りでも好走してるんだよなぁ

>>513
そらしかたない。
当時のレース体系でﾏﾙｶﾞｲが距離が持つ事を証明できる重賞なんてあんまりないじゃん。
宝塚？　はなぁ…

ところでエル派の人って99年の宝塚やJCにエルがもし完調ででてたら
どこら辺の順位にいると思ってる？
ちょっと興味あるので教えて

あのＪＣは
大多数がスペ支持だったし、その後日本で
走ってないから、馬券的に素人にあまり
貢献してないのもマイナスだろうね。

エルコンはJC当日の引退式での走りみたかぎりじゃ、好走したと思う

>>517
「たられば」はスペ、豚ファンの専売特許だし、
でたら楽勝とか言っても勝ち馬に失礼（スペ、豚ももち認めてる）
だから答えないでしょ。エルファンは。

>>518
それと、最後の有馬に出なかった事。年度代表馬になったこと。
これは馬自身は全く悪くないがマイナスだと思う。
有馬に出なかったのは馬主の立場で考えれば仕方ないかなと思うが
見たかったなぁ。

そうだ、日本で強い相手に人気で勝ってないもんね。
だから人気がないんだろう。
俺も毎日王冠を見てJCは自信の本命だったから、それであんな
しびれる勝ち方されリャアそりゃ基地になるわな。

>520
でも楽勝と言い切れないのならエル＞＞豚スペって言う図式が成り立たないってことを
暗に認めてるような気がするぞ
同格に扱ってるじゃん結局って感じで

>>522
そうそう。おれも大儲けしたクチ。
なんか「ざまあみろ」って感じしたよね。
「真の４歳最強はこの馬だ」って解説
よかったなあ

>>523
あほか

最後の有馬は見たかったね。
理想は、モンジューに勝って「まだ倒さなければならない馬が日本にいる。」
なーんてこと言っちゃったりして出てくれば最高だったんだけどねえ。

＞525
どこがアホ？

俺的には最後まで、スペ、豚に嫌がらせして
東京大商店がよかったんだけど。

この辺おれ性格わるい

漏れはグリーンチャンネルの炎の十番勝負でＪＣはエルに投票した
漏れも毎日王冠のレース振りで確信したよ

>>527
文意を把握してくれ。
他の人はわかってると思う

俺はわからん

あ〜持ち込み馬だったらな〜

こんな深夜なのに
ファン結構いるんだね。
有難い。

三宅「二千四百も文句なし！！・・・マイラーと呼んだのは誰だ！！」

しびれる〜〜

ﾅｲｽﾍﾞﾝｹﾞﾙ

エアグルに負けるようなスぺと一緒にするな！！

メイショウオウドウとハナ差の
豚と一緒にするな

ダートの共同通信杯を勝った

なんだ、意見総合するととにかく俺はエルが好き豚スペ嫌い
ってことを言いたいだけなんだな
ま、個人の感情にとやかく言っても仕方ないなこりゃ

もしも産駒が走らなかった時のために
「エルが悪いんじゃない、サンデー牝馬が悪いんだよ！」　という言い訳を考えてみた。

え〜皆さんこんばんわ
今回の事件は３強と言われた３頭のサラブレッドの優劣について
世間一般ではエル＞グラ＞スペとなっていますが正直大差はありません
エルは走りこそ安定していますがクロコルージュ程度に負ける馬
グラスは能力だけ高いものの頭の方が悪くかしこいとは言えません
スペはその豚に勝てない上得意の府中でもエルに完敗
長々と語るには朝が近い、結論を言いましょう。どんぐりの背比べです
古畑任二郎でした

黒子ルージュは
凱旋門賞３着馬ですよ。

国際的には豚なんかより遥かに
有名な馬です

結局は

スズカ＞＞エル＞グラ＞スペ

だろ？

>>542
うん、そうだね。
君の主張はわかったよ、頑張れ。

エルファン：９８ＪＣの中穴馬券的中者多し＝玄人
豚ファン：　豪快な勝ち方が厨房を魅了・鞍上的場ということでも
　　　　　　地味なファン層も獲得
スペファン：玉緒を筆頭に武・サンデー・ダービー馬の
　　　　　　ブランド好きのミーハーファンに支えられた馬

当然基地がつきやすいのも想像できるよな

哀れになってきた

544 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/22 04:27 ID:THRbhoYZ
>>542
うん、そうだね。
君の主張はわかったよ、頑張れ。

冷静なふりして
こういう奴が一番必死。

しかし、三頭のファン中で一番大人の意見が多くまともだと思っていた
エルファンにこんなにたくさん痛い人達がいるのには驚いた。
今日レス付けていた方達は厨房なのだろう・・・・。

他スレで犯行声明をハケーンしました。
みなさん、お気をつけください。

403 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 2001/08/01(水) 00:53 ID:???

＞粘着グラ基地コピペ馬鹿へ
グラ基地が岩元厩舎へ嫌がらせをしている事実を知りたくば
厩舎へ手紙を書くなり連絡を付けて聞いてみろや。
これから関係者が出入りするサイトはＯＣＰ！とすずかっちサイトだ。
証拠にＯＣＰ！のトップにゃオペの厩舎での写真が出ているぞ。
それから俺が聞いたのはすずかっちのサイトからだ。
俺のＩＰ付けてすずかっちに問い合わせてみるがいい。
それからお前が俺のＩＰを抜いたと同様にさせて貰ったからな。
コピペして言語統制しくつもりだろうが、これ以上邪魔するとお前をブチ殺すぞ。
警察へ通報するか？構わんぞ。こっちは全然。
もちろんお前の思っているように浪人中で暇はいくらでもあるんだ。
未成年だから罪に問われないからな。
冗談じゃねえぞ。お前がいなけりゃお前の家族でもいいんだ。
コピペして調子に乗るんじゃねえ。
俺はオペ基地でもねえが、お前のような粘着グラ基地が大嫌いなんだ。
グラ自体は嫌いでも何でもねーよ。馬を嫌ってもつまらんからな。

>548
なんかここまでくるとネタのような気もするが
まあどの馬の基地にもイタいのがいるのは避けられないことだろう

エル基地は前から痛いよ。
ススズの名前を出すと異常なキレ方をすることで有名

>549
いつの話だよ8月1日って

548 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/22 04:34 ID:UWvgQ1QV
しかし、三頭のファン中で一番大人の意見が多くまともだと思っていた
エルファンにこんなにたくさん痛い人達がいるのには驚いた。
今日レス付けていた方達は厨房なのだろう・・・・。

うーーん。ボキャ貧。厨房は３つ上でがいしゅつだよ

>>550
幾度となくこの三頭の議論は見てきました。しかし、こんな深夜ともなると
まともな議論をしている時も合ったのです。でもここ数時間のレスを見ると
厨房ばかりの気がして・・・。

>>554
あったね。うざいマルチポストの日付の頃なんか特に。

エル基地の毎日王冠の弁解ってどんなの？
俺エル基地だけどあんまこういうの見ないから。

一番強かったと思うけど
一番人気なかったよね

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/19 15:32 ID:QzGzxKhR
エル基地で嫌いなタイプは
毎日王冠でスズカに負けたけどグラに勝った、よってエル＞グラ
グラが骨折明けといういいわけは認めない
しかもG2かつスズカは古馬でエルは旧齢4歳だからスズカ＞エルとはならない
スペにJCで勝った、よってエル＞スペ
スペが菊花賞からだとか乗り代わりだとかの言い訳は認めない
凱旋門でモンジューに負けた、一応モンジュー≧エルだがあくまでアウェーなんだと言い訳
長期滞在競馬だという突込みに対しては完全無視、むしろ蝦名でよく来た、斤量云々と言い訳
JCでスペはモンジューに勝った、しかしあくまでアウェーだとモンジューの言い訳は認める

>>556 ほらよ。

じゃあ俺なりの見解を。

蛯名は手探りで乗ってた部分があったと思うんだよね。
テンの速さなら負けてなかったし、何が何でも勝ちたいなら
最初からススズに付いていったと思うしいけたと思う。
でも行かなかったのは蛯名はエルの強さをわかってなかったから
無難に乗ることを選んだ（言ってしまえば、勝ちにいかなかった
ということ）。
スタート直後を見るといかにもそんな感じの乗り方に見えるんだよね。
このへんはエル基地の人も見てない人が多いように思うんだけど、俺は、
毎日王冠で負けた敗因はそこに収束されてると思う。

ススズ基地はこれを否定できる？
まあ勝てたとは言わないけどそこまで差があるとは家ナインじゃないかな。

お前のような基地外がエルの評価を落とす。

なぜ？

>561
いや、君みたいなエル基地はまともな基地だとおもうよ
毎日王冠に関してはエルとスズカの差云々じゃなく
グラが骨折明けという事実を無視するのが変なのだから
559自体は十分考えられる意見だと思うよ
逆にその勝ちに行かなかったように見えたのが人気のない理由の一つかもしれないが

EL

エルコンはエセ年度代表馬なので要らん！
投票した記者及び選定委員会でゴリ押しした奴等、まとめて逝ってよし！

強さは３頭互角って皆分かってることだろうけど、
評価の高さでもめるんだよね。でも、スペ基地が
いくら言っても評価の高さはエルが一番。こう書くと
レーディングとか年度代表馬の選考委員会がどうのこうの
言い始めるけど、負け犬の遠吠えだよ。結果が全てなんだから。
もちろん、モンジューにもススズにも負けてるのも事実。
「結果が全て」は、武がしょっちゅう言ってることだよ。
「日本の馬との勝負付けは済んだ」は言いすぎだと思うけど、
そんなことにケチつけて何になるの？それこそ、直接対決で
勝てなかったという、どうしようもないコンプレックスの表れ。
それを拭う為に、ジャンポケを応援したり、トゥザの評価に
関心を持ったりする。

あと、スペ基地が出してくるのが９９年のＪＣ。
モンジューに勝った。それだけで充分じゃん。凄いことなんだから。
そこでエルとどっちが強いとか揉めるのはどうかしてるよ。
これは、反応するエル基地も痛いけど。両方の馬の立場が
逆だったら、どう思うんだろうね。

>>565
＞強さは３頭互角って皆分かってることだろうけど、
＞評価の高さでもめるんだよね。

違うと思う、上のエル基地見たら評価云々でなく根本的にグラスペなどという
低俗な馬たちと一緒くたにして語るなというイタさが見て取れる
後半のジャンポケからはただ単なるこじ付けに見えるが

>>566
同意だけどエル基地自身からネタ振ることも多々あるんで気をつけたほうがいい
とにかく競馬板ってこの3頭出るといつも荒れるからウンザリ
てめーら同じ時代の馬の基地同士仲良くしとけって感じ

他の世代同士で罵倒し合ってるのはあまり見ないのに
こいつらの基地たちの悪質さ粘着さ仲の悪さはいったいなんなんだろうな・・・

>>567
なんで、強いライバルがいるからお互いの評価も上がるってことを
無視して罵倒しあうんだろうね。もし、スペグラが活躍しなかったら
日本で勝てたのはライバルが弱かったからとか、ススズがいたら
凱旋門賞勝てたとか、ＪＣでモンジューが負けたら、今年の
欧州のレベルが低かったから活躍できたとか言われただろうし、
エルが凱旋門賞走って（好走して）なかったら、スペのＪＣは
モンジューに勝ったことなんて重視されなかったよ。エリシオが
３着に負けた時は「体調が悪かったんだね」で終わったじゃん。
それまでは、ローレルとかも回避してて、有馬＞ＪＣだったし。

>>568
たぶん、年度代表馬のこと、ＪＣでのモンジューの
中途半端な結果、グラのＪＣ回避、エルグラに対して
スペは全敗（特に宝塚の完敗）、最後の有馬の着差、
エル陣営の発言、年度代表馬決定後の白井師の発言、
９８年のＪＣのスペの敗因、国際レーディングの差、
的場がグラを選んだこと、Blueの存在、ジャンポケのＪＣ・・・etc
腐るほど論争のネタがある（ｗ

はまったときのグラスワンダーはもの凄く強くて
その時はエルコンも敵わなかったかも・・・
たられば・かも　は・・・いけないし
はまれば　どの馬も強いかも知れないけれど
エルコンは　はまるという印象が何故か全く浮かばないのですが・・・
なんでかな？　

>>571
結構同意かな〜。はまったときはグラの方が強いが
安定性、万能性ではエルの方が↑って見てます。
エルほど弱点の少ない馬もめずらしいのでは。

スペにはもう一年現役を続けて欲しかった

タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサーが
相次いで出てきた時、マル外はやヴぁ過ぎると思った。

>>566
モンジューに勝ったのは凄いけど、凱旋門賞馬ってＪＣに一回も勝ったことが無い上に
どのレースでも日本馬に先着されてんだよね。欧州でもモンジューは重馬場専用馬だしね。
それにしてもモンジューは凄いね。日本の馬場があってないのは確実なのに４着にくるん
だから。スペ以外の日本馬に先着させなかったしね。
まあ、スペがエルより弱いのは当たり前だけどね。

3点

>>572
可愛げが無いのかな〜
優等生で完成度が極めて高い…
その上に精神力がずば抜けている。
１回ぐらい凡走したほうが人気でたかな？（ｗ

ところでどなたかに質問いいですか？
解る方は教えてください・・・
凱旋門賞にゲートインするために
クリアしなければならない条件・・・ありますか？
枠が空いていれば完全にオープンですか？

>>575
いつスぺがエルより弱い事になったのかわからん

エルコンドルパサー？あの華もなくて爆発力も無くてビックレ−スって言ったら
脇役だったJCを勝っただけの馬でしょ？本当に負けられないレースを連続で負け
てきた馬でしょ？その上、当時からスペ、グラと比較されてたのに勝負付けはす
んだとか言って有馬逃げた馬でしょ？他の2頭は明らかに調子落としてたのにね。
人気出るわけねーだろ。

>>579
うるせーよ基地

>>573
グラを倒すチャンスがあったのに、尻尾を巻いて逃げる格好となり、惜しいことをした。

>>580
事実だと思うが・・・。

>>582
サンクルー大賞がビッグレースで無い時点でｱｳﾄ

ｴﾙｺﾝ吉から見て鞍上が的場から正義にスイッチしたことはどう？
ｴﾙｺﾝはやっぱり的場の馬だという印象が個人的には強いんだが

＞５７９
ＪＣ最大着差で勝っても、『爆発力』がない扱いなのか。ﾜﾗﾀ
負けた凱旋門にしたって、俺的にはスローのちょい差しで勝つよりも良かったと思うが。

エル基地の最後の有馬逃げた事に対する言い訳って何？

>>586
だって欧州用の走りになってたんだも〜んでワ？（ｗ

>>586
ダビ厨？
使えばいいってもんじゃねーだろカス

>>585
正直グラスやスペのような爆破力は無かったように思うが・・・。
そういうレースをしたといえばそれまでだが。

＞５８６
あぼーんが怖いから。

スペは爆発力って感じじゃないなぁ、、漏れ的に

正直爆発力っていうのでいえば豚の宝塚やスペのJCのほうがエルのJCよりよっぽど感じた
強さに関してはウザい議論になるだけなのでどうでもいいが

バルク@2ch最強のﾘｱ厨 ：02/01/22 23:28 ID:BN1YA/D3
こいつHＮどおりの意見書くのでおもろい。

＞５９２
９８のＪＣ、もっぺん良く見てみそ。直線半ばまでずっと持ったまま馬なりだから。

>594
俺的にはそれと爆発力の印象はつながらないだけ
あんまりあのJC記憶に残ってないし

最後、有馬使うぐらいならBCか香港に行ってほしかったね。

エルコン見れるチャンスは社台の種牡馬展示会か？
今年の日程知ってる人いる？

俺もエルのJCはさほど印象に残らないな。
馬券は取ったけど。
同じ４歳（３歳）なら去年のジャンポケのほうが
印象深い。やっぱ主役か脇役の差だろうね。
エルは名馬だけど華がない。

ジャンポケはぺリエの脇役でス

エルはグラ、スペの脇役ってことでいいですか？

先頭はｴﾘｭ･･ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰゴールイン!!!

別にどれが強いかなんてどうでも良い

凱旋門賞を生で観に行ってたら、誰でもエル基地になるよ…
一生忘れられない思い出を貰ったし、感謝してるくらいです。
オグリキャップやトウカイテイオーには間に合わなかったけど、
競馬が好きでよかった。

>>602
基地とはそれが最強と信じて疑わない人の集団のことです。
最強と他人に主張するかどうかは置いといて。
どれが強いかどうでもいいなら基地を名乗るべからず。

まったくバテる気配のない底なしのスタミナ。
２着以下の馬にとって絶望的な２馬身半差。
俺はJC見てすっげー興奮したよ。

>>597
http://www.shadaitc.co.jp/template/index02.html ... TEL PLEASE

地味馬エル基地ガンバ！

>>597　　訂正
ＴＥＬじゃなく社台へメール送れます・・・　問い合わせてみてくださいな

>>603

さすが基地マスターですね。
基地の定義があったなんて…
はじめて聞きましたよ。
目から鱗の大発見です。

出直してきます。

>604
ゴール後も追えばまだ伸びそうだった。
史上最悪馬場の凱旋門賞を超ハイペースで逃げて、最後また盛り返す。
実はむしろステイヤーだったのではないか？
産駒がどうなるかはわからないが・・・

あと、イスパーン賞の時は牛みたいな馬体だった。あれでは走れない。

エルコンはどれほど強かったか測りづらいところもあるけど
競馬史上に大きな足跡を残したのは間違いないな
グラスやスペとの対決は種牡馬としての
勝負をお楽しみにってところかな

凱旋門とかイスパーン賞とか出てくるので・・・既出の成績表（コメント＆レースの写真付き）

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/fd5/golo/favorite/elcon/e_pasa.html

>>607
サンクス！
去年は行けなかったから今年こそ行きたいもんです。

>>612
youre welcome 〜
時間みつけて行って来て下さいな。

>608
基地にもいろいろあると思うよ
その馬が最強と信じて疑わなくて他の馬のこと貶しまくったり
他の馬のファンと喧嘩しまくったりするのが真性の基地だろうけど
ただたんにその馬のことが好きで最強とも思ってないけどファンというのも
こっぱずかしいから基地といったりすることもある
例えばナイスネイチャやキングヘイロー基地がその馬を最強と思ってることはないと思う

>>589
エルは勝ったレースはみんな圧勝だったが何か？
スペが勝ったレースは、ほとんどハイペースで前が崩れたレースがほとんど。
前が崩れなかったら、ＪＣのようなエルどころか中一週の牝馬エアグルーヴにも
負ける始末。
グラには、ハイーペースでもスローペースでも負けてるしね。
まあ、スペがエルグラより勝ってるなんてとても言えないね。

>615
ハイハイ、589は強さについてなんか語ってないっつーの。
疲れるやつだ。

日本人って、優等生より雑草系を好むからね。
スペグラも血統は凄くいいけど、惨敗したりして
ファンを掴む要素があった。エルはケチがつかないからね。
強いけど、人気が出ない。オペよりライバルが強かったから
評価高いけど。

でも俺の言ってる事は間違ってないだろう？

スペは勝つときは派手だけど、惨敗の多い馬だったね。

３歳時のグラの大敗は、故障明けの体調不良って感じだったね。

＞エル基地の最後の有馬逃げた事に対する言い訳って何？

頭おかしいんじゃねえの？基地が言い訳して何になるんだよ（ｗ
オーナーか調教師にでも聞け。何言われても文句つけるんだろうけど。

>>618
同意だよ。でも、嫌いな馬にはケチつけたくなるじゃん。
俺もスペの勝ったＧＩ、一度も「素晴らしい」なんて
思わなかったし。個人的には９８年のＪＣで楽勝してるんで、
この話を持ち出す＞論争の時　体調うんぬんとか、騎手が
どうのこうの言い出したら、翌年のモンジューの体調は？とか、
武自身の発言持ち出したりとか、負け犬の遠吠え扱いして嘲笑。
基地外で結構って感じ。一度もエルに勝てなかった馬と比べられるのは
迷惑だしね。スズカは大好きだけど、毎日王冠のことになったら
何も言い返せないし。

俺の発言は
>>615
ね、ねんのため。

スマソ。また間違えた。
＞＞６１６
ね。

俺はエル派。

スペ基地と討論する場合、エルには絶対優位があるから、
何言われても「直接対決」「負け惜しみ」「年度代表馬」
「凱旋門賞に来られなかったのはどうしてだっけ？」
「国際レーディング」「シンジケート」「達成した偉業の大きさ」
「インディジェナスとエアグルーヴの比較」
とかを言い続けていればいいんだよね。グラは個人的には
好きだから、どうでもいいし。あと、武基地だったからスペ基地に
なった輩は、ススズの話題を持ち出してくるんだよね。惨めだけど（ｗ
これには、「無事是名馬」「中距離以上はどうなの？」
「じゃあ、そのエルに完敗したスペは、さらに下にいるんだね」とか
言えばいい。あとは何言われても無視。
「悔しかったら、もう一度レースでもさせれば？」とでも言えば充分。

そりゃ討論っつーレベルじゃなくてただの煽り合い、喧嘩だろ。
あほらし。

>>623
あんたが一番惨めだよ
達成した偉業の大きさってトゥザと同じなんですけど
国際レーディングなんて信じてる海外信仰基地？
じゃースぺ基地は３２００ならスぺの方が強いって言ったら
どうなるの？アホですか？

>>625
3200ならスペの方が強い。それで充分。3200が国際基準で
どんな価値があるの？

＞国際レーディングなんて信じてる海外信仰基地？
ﾌﾟｯ　負け惜しみだねぇ。スペのレーディングが高かったら
大喜びするくせに（ｗ　スペがエルより評価が高いの？
冷静に考えれば？トゥザと同じ？立場が逆で同じこと言われたら（公平に見たら）
どう思うの？悔しいんなら、種牡馬での活躍にでも期待すれば？（ｗ

エルコンの距離適正ってどうなのかな？
淀の３２００ｍなら無難にこなしてしまうんじゃないかな〜

有馬逃げたってよく言われるけど（ｗ
半年海外で走ってきてそれから検疫やって１０月下旬から
激走の疲れを取りながら寒い時期の調教をこなして
最悪の時期のＧ�Tを走らせるリスク・・・
実質、勝ちと同等の評価の凱旋門２着で充分だったのでは・・・
高額のシンジケートが出来ているのに
脚を万が一やっちゃったらお終いだからね・・・
逃げたと言われても普通なら引退させるんじゃないかな〜　　どう？

>>627
検疫終えて、絶好調じゃないエルなら、スペとかでも倒せると
思ってるんだよ（ｗ　逃げ？そうかもね。でも、武が言っているとおり、
結果が全てだもんね。（ｗ

当時のシステムじゃ凱旋門で終っても仕方ないな。

ところで藤沢がシャトル管理してたとき、ＢＣマイルからマイルＣＳの
ローテ考えてるとかいってたけど、これってどう実行すんだろ？

>627
まともなスレにならなくてあんたも大変だな

こんな所でまともな議論なんて出来る訳ない。
誰も感情抜きにして、冷静に馬の強さを討論しようなんて
思っちゃいないよ。タキオソ・ポケの話題も荒れる。
この３頭は異常だけどね（ｗ

適性って書かないと。

>631
感情抜きにしてしゃべれとは全く思わないがただたんに嫌いだから
他の馬のあらを探して貶めるってすげえ馬鹿っぽくないか？
タキポケでもそれぞれの馬を評価しながら自分の好きな馬を押すって感じの議論もあったし。
でもこの3頭の場合だけは互いに嫌いな馬を貶すのに終始するだけ。
時折深夜とかにまともな議論やってたのもみたことあるが極々まれ。

>>633
種牡馬成績でも荒れるんだろうな。
ちょっと前も、この３頭の基地の罵倒のしあいだけの為の
スレあったよな。

7nwoP5Dfて馬鹿だね。
スぺが嫌いってだけでその馬を罵倒しているエル基地
何故、平和的にできないんだろう

>>635
どっちかが平和にしたって、必ず煽る馬鹿がいるんだよ。
煽られる方も馬鹿だけど。

>>632　よくポカするんで適正→適性・・・thanx

570 ：名無しさん＠お馬で馬生アウト ：02/01/22 10:56 ID:uLxA43hE
>>568
たぶん、年度代表馬のこと、ＪＣでのモンジューの
中途半端な結果、グラのＪＣ回避、エルグラに対して
スペは全敗（特に宝塚の完敗）、最後の有馬の着差、
エル陣営の発言、年度代表馬決定後の白井師の発言、
９８年のＪＣのスペの敗因、国際レーディングの差、
的場がグラを選んだこと、Blueの存在、ジャンポケのＪＣ・・・etc
腐るほど論争のネタがある（ｗ

９８年のＪＣのスペの敗因
スペ基地

エル基地って草加ですか？
大作だけにしてね。基地をするのは

>>638
すみません //　Ｂlueの存在…　Ｂlueって何ですか？（聞くは一時の恥＾＾；）

ついにエルにも痛い基地が生まれたのか

>>640
そのうち嫌という程解かるよ。過去スレ読んでみれ。

ぶるー？？？

エルコンは日本では外国産馬だけど海外では「日本製」扱いらしいよ
もちろん生産地は違うんだけど、生産地よりも生産者が重視されるので
「日本人による日本調教馬」という評価になるらしい　

>>644
生みの親より育ての親…　か？

>>645
生産者日本人。

エルって実は日本であまり強い相手に勝っていないね。
少し全盛期が過ぎていたエアグル
骨折明けのグラス
菊花賞後で種無しが騎乗していないエアグルよりも弱いスぺ
凱旋門賞後にグラスぺともう一戦やるべきだった。
まあ俺がオーナーでも勝ち逃げ選択するけどね。

>>647
禿同。１８億にケチつけられたくない。ましてスペグラに負けたら恥。

まあしょうがねかな。

>>647
種無しが騎乗してなくてもスペは実力は出し切ったと思うけどな。
スペは前が崩れないとＧ�Tでは勝ててないね。
前が残る競馬ではエアグルに負ける。それがスペの実力。

日本で強い相手に勝負云々よりも
凱旋門の走りを見れば強さの次元はおのずと解るけどな。

スペの強さとは別の話だけど、９８年のＪＣで
武が乗ってたら勝ってたって意見聞いた時は、失笑した。

つまりスペは種無しに頼らないと勝てない馬なんですか？

スペは後だしジャンケンの追い込みと
サンデーセイラ使った春天とか
他力本願の典型的なハンデキャプホースでしょ。
エルと比較できるわけない。
エルはすべて横綱相撲。
だから勝ちっぷりに派手さがないだけ

つまらん

だからさあ
＞他力本願の典型的なハンデキャプホースでしょ
こういうこと言う必要ないんだって
スペはスペで強いと認めないと
せっかくエルは客観的な強さを持っているのに
ただの基地の我田引水みたいに聞こえるだろ？

>>658
スペ基地（アンチエル）が煽ってるような気もするな。。。

エルに関して言える事はただ一つ

有馬走らせろや！！

>>658　　それは正しい意見…　延々と繰り返しでは進歩がない。厨房なら仕方ないが（ｗ

>>659
同意

>
>660　　骨折したくないよー（ｗ

エル最強

顔＆馬体（容姿）はエルたんが一番だよ。
エリーたん…ﾊｧﾊｧ。美形age

他の馬の実力を認められない奴って器が小さいね
658や652は痛々しいよ

リアルタイムでエルコンのレース見なかった奴っているの？

>>667
流石にそれはいないかと

666 名前： ：02/01/24 23:31 ID:lhZWEL5C
他の馬の実力を認められない奴って器が小さいね
658や652は痛々しいよ

>669
恐らく658ってのは657の書き間違いだと思われ

>>642
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996491953.html ですか？
ここの
>13 Winged Love @ スカイファーム　も
yahoo 　検索で見ましたけど　…

エルほど叩きにくい馬はいないな。

エルは馬じゃなくて馬主が悪いよ…
なんでJCか有馬使ってくれないかなあ…

まーゆーてもしゃーないな…（ＲＥ
ファンは当然みたかった
アンチＥＬも怒ってた（ｗ

BCでも東京大賞典でも良かった。
エルの多才さを見せ付けてほしかった。

毎日王冠の話題を出すのは
大抵豚かスペ基地。

せめてもの抵抗なんだろうね

/////////////////////////////////////////////////////////////

グラスワンダーを豚というのは
このスレでは止めましょ〜
　　　　　　　　　　　　　　壱恥部のバカ厨房じゃなければね（笑）

///////////////////////////////////////////////////////////////

>>658はいいこと言ってる
エルには負けてもいいからシャトルみたいに最後に日本でお披露目して欲しかったね
例え負けてもすでにエルの実力を疑う余地はないんだから（一部基地を除いて）
>>676
これでBCでも結果を出してたら凄い評価になってたね
実際三歳時のダート内容を見ると、いけそうだったし

ダートのが上手かったにゃ。新馬・５００万の内容はクロフネ以上だＹＯ!
産駒も結局ダート馬ばっかだったりして…。

>>680
相手の質が全然違うだろ。

>>679
結構DWCに向かうかもとかあったような
あの時はｼﾙｳﾞｧｰﾁｬｰﾑ陣営が「前年と砂質が違うぢゃん！」とか言ってたな
どんな砂質だったんだろ・・・

マンダリンスター相手に出遅れてぶっちぎる。
・・・・・・・できるＧ１馬多そうだな・・・。

Ｇ１馬でも新馬のパフォがあそこまでいくのは殆ど居ないＹＯ！
まあ、でも比べる気はあんまし無いので、マターリ。

ダートに限れば、クロフネのほうが上ですね。

>>684
・・・。
競馬歴何年？

>>685
ま、、、クロフネの強さは言わずもがな
エルは共同通信杯以後、走ってないんで比較することじゃない…。

>>687　ｽﾏｿ
そう言われればそうですね。
確かに…　比較はできないし、することではないんですよね。
ＥＬがクロフネと同じぐらいは走れない…　という根拠は
どこにもないですからね。ＥＬ＞＝＜Ｋ・Ｆ　？？？　
このスレでは特に無意味な意見でした。（まじレス

>>686

http://umasql.netkeiba.com/db/race.php?race=199705050303

海外での評価からすると、ダート馬としてはクロフネの方が圧倒的だけど。

ていうかダートでクロフネ級とかいってるのはただの基地だろ
そりゃ可能性はあったかも知れんが

１８億のシンジケートで何口なんだろ…
サンデーサイレンスが１発の権利売りに出した時
２０００万だっけか？
走れば良いね〜

690 ：名無しさん ：02/01/27 10:00 ID:gITeUAl7
海外での評価からすると、ダート馬としてはクロフネの方が圧倒的だけど。

んなこたあない

>695
すまんがエルコンドルパサーってダート馬としての評価本当に海外でもあるのか？
俺にはとてもそうは思えないんだが
強い弱い以前の問題で

>>696
アメリカからのオファーがかなり
あったんでしょ。
母系から考えてもダート適性を買われての
ことらしいよ。
母系が駄血の泥と違って

>697
それは血統の評価であってエルコン自身の評価じゃないような気がするが・・・

名牝songの
トリプル陰部リード

エル最強

凄い近親交配とか言ってたな…　エルコン

　http://plaza19.mbn.or.jp/~yosuke430/ (エルコンファンクラブＨＰより）

>>704
Northern Dancer 4x3
Native Dancer 4x5
Special 4x4
Forli 5x5x4
Thong 5x5x4 wao-

エルコンにそっくりなのが１頭でも多く出て欲しいものだな！！

エルコンの半妹のメモリーズオブユーなる馬が
早期繁殖目的で輸入されて新馬をダートで勝ったあと
芝を３戦、惨敗して繁殖にあがったそうで…

＞７０７
同じオーナーがらみで、初年度はオフサイドトラップつけたとか。
どうせならタマクロつけろYO!

兄弟といえば、今３歳の半弟（父・四位王座金）はどうしてるん？
名前すら知らないYo!たれか情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>709
ナイスベンゲル
http://calcal.hoops.ne.jp/lovelove5.htm

エルコンは文句をつけにくい意味では最強！

蝦名のせいで負けたというのが欧州の見解。

ダートでも強かったもんなぁ。
デビュー戦の追いこみ、なんだったんだアレ。

>>712
的場なら勝った（ｗ

欧州の見解ってあれ日本馬鹿にしてるからこそ出た
見解のような気がするから鵜呑みにしたくない。
レベルの低い国から来たアメリカ産の馬、欧州の調教を受けて
けなげにも頑張った。えらいねって感じでしょ。
もし勝ってたらどうせ誰も誉めなかっだろうし。
香港で3レース制したら賞賛でなく批判が出たように。

フランスは特に日本人が嫌い（ｗ

＞710
サンクス。う〜ん、ソエかぁ。この厩舎も伊藤さんとこの影響受けてて
結構お休み好きだよね。良いけど。大久保厩舎なら焼いて函館デビューだろ（ｗ
しかし、ナイスベンゲル…。なんか名前がいけてない…。走らん気がする…。

＞715
なんか意識しすぎて、逆に劣等感丸出しだYO!
客観的に見て凱旋門で一番強い競馬をしたのはエルコンなんだからNE!

？？？？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011719643/

府中の直線が似合う馬…　

ナリタブライアン≧エルコンドルパサー

格好よさでは
ブライアンの方が上かも・・・
でも強靭さは
エルコンは凄いからな
エルコンは本当に優等生！！

ahorasi

＞722
大久保厩舎の馬のくせに、エルコンよりｶｺｲｲ扱いなんて、ずうずう過ぎる。
ブライアンは中山がお似合い。

大久保先生の腹にはメスが入っていて
１年中晒しは欠かせないらしい…

ン

>>724
草加の馬よりはｶｺｲｲ

草（加）→　グラス？

あのオーナーの勝負服って創価カラーじゃなくなったけど
脱会したん？

半沢→　学会？

>>730
エルコンのオーナー渡辺氏は創価学会。
有名だよ。

実績の面でも実際の力の面でも
この馬はやっぱ日本競馬界の中で最も強い馬の一馬だろうね。

凱旋門賞は欧州競馬界をすべて敵にまわして
走ったわけだから、本当に無念だった。
モンジューは最後の直線前を空けてもらったわけだし。
当時の競馬界ではエルコンドルが一番強かっただろうね。

>>732
キネーンがレゲーラを弾き飛ばしてましたが（ｗ

レゲーラだったかな？
「前を空けろ！」って言って、強引に前を開けさせたんだよ、確か。
あれがなければエルコンドルが余裕で勝ってた。

斤量差と馬場考えるとね〜。

エル基地の妄想スレか

735 ：━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! ：02/02/02 05:07 ID:UuEf9jbu
斤量差と馬場考えるとね〜。

馬の残した成績なら
エルコンが日本では１番だね。

ちなみに基地ではないよ

アグネスワールドが一番だろ

エルコンでしょ
凱旋門のインパクトが大きい
全てに適応できる能力はずば抜けている

エルは一番強いよ。
安定した成績だから、派手な勝ち方をしてないから
地味なように見えるが、日本最高峰のG1であるJCを
史上最大着差で馬也で完勝。
海外を又に駆けて完全連対。
負けた馬は凱旋門賞馬、同３着馬。
開幕週高速馬場大好きのF1ホース　スズカだけ。
ルドルフしかり強い馬は１度逃げ馬にやられるしね。

エルコンはやっぱ最強だろ。タキオンもジャングルもかなわない。
全盛期のオースミブライトでも勝ち目無し。

エルコン基地大活躍だな

>>745
ここでオースミブライトというのがいい（ｗ

746 ：＿ ：02/02/05 22:45 ID:wJno1LbX
エルコン基地大活躍だな

今だから思うけど、この血統で日本の芝ＧＩ２勝は凄い。

＜問題＞
エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク（馬名順）の三頭を、
現役時に二着につけた着差の合計の大きい順に並べなさい。

エルは２１馬身1/4

グラは２０馬身3/4

スペは３秒…　ｘ６＝１８馬身？

>>721個人的にはテイオーだ
ナチュラリズムとの叩き合い。あれは燃えた

セイウンスカイだって負けてない！

当てたらなんか商品でもでんの？

>>750
がいいこといった。
エル最強でいいね。１０戦しかしてないのに。

着差でいうのがまちがってるでしょ
したらマルゼンスキーが日本最高だ。

基地はほっとケー

>>758
http://www.50mb.net/~pichi/bt/roman/b_roman.html
着差なら日本最高？

エルは弱点が無いから面白くないんだと思う（ｗ

エアコルサバードとたまに読み間違える。

エルコンドルの強さは条件関係なく
超一線級の競争能力を発揮することでしょう。

東京2400じゃあ、ナリタブライアン、トウカイテイオー
とかには勝てなさそうだし
東京2000以下じゃスズカに勝てないし。

でもこれらの条件でも、世代を超えた競馬最強馬クラスとも
それなりにいい勝負できるでしょう。

ダートがどうだとか、重馬場がどうだとか、
左回りがどうだとか、
あげくのはてには洋芝がどうだとか
いう限定つき最強馬たちより

東京1600、2400のＧ１を勝ち
ロンシャン激悪馬場で当時最強＆地元＆重限定の
モンジューと好勝負したエルコンは、
距離、馬場、場所、展開を選ばず
最強クラスの実力を発揮したのが偉いと思う。

しかし最後のレースで逃げたのが今でも解せん。
展開的にしかないとも思ったけど、運が無いとしかいいようがない

>>764
ヨーロッパ特有の駆け引きで、前に押し出された。
って感じに見える。

>>764
逃げたというより、やむにやまれず逃げさせられたのが真相でしょ。
今会社からだから、手元にデータ無いが
�T枠エルコンドルで2枠、3枠がジンギスカンと何とかっていう
モンジューとデイラミが出したペースメーカー。
ビデオで確認したら、ペースメーカーの2頭がスターとから100mほど
エルコンドルにからんで、それで蛯名も包まれるよりはと逃げるしかなかった。
俺は、基地じゃないが、エルコンドルを生で見れたのは本当に誇りに
思っている、それだけの価値有る馬だったね。

>763
偉いとは思うがだからこそ最強という感じがしないんだろうね

やはり運が無い。
的場が乗ってた時の出遅れ癖が治ってなかった方がよかったとも
思ってしまう。

一枠にされたのはアッチの競馬の陰謀ってマジ？

んなわけない

んなわけないか。

仕上がりすぎて掛かったって聞いたけど。道悪でものめらないし、
ペース落せなくて困ったってｴﾋﾞｼｮｰが言ってたＹＯ！

　エルコンは本格化する前に引退したという感じ…

んなわけない

せめて、モンジュ−が来てくれた99ＪＣには出るべきだったな。
種牡馬にさっさとしたい気持ちはわかるが、凱旋門の雪辱、四歳の
スペやグラスとも決着をつけて引退して欲しかったな。いまだに
あの３強に関しては議論を巻き起こすからな。

＞７７４

あの三強はいったい、どの馬が強かったんだろうね？
個人的には短距離はグラス、エルコン、長距離はスペなんだけどね。

この中ではエルコンが一番幅広く活躍できそうだから、
総合力ではやっぱエルコンかな。

１枠にされた時って、枠順抽選（？）非公開じゃなかった？？

的場がグラを選んだから
的場はグラが一番強いと思ったんだろうな。
俺も万全の状態であればグラが一番強いと思う。
それ以外ならエルかな？
３強と言っているがスぺはかなり落ちるね。

ＪＣ使ったら脚やられてたかもよ〜　半年も欧州で戦ったでしょ…
エルコンは長距離でも春天程度なら楽にこなしたんじゃないかな？

>>775
うーん、一番バランスがとれてるのはエルコンかな。
グラスのまくった時の爆発力やスペの切れと持続力のある末脚
も凄かったけどな。ほんと決着をつけて欲しかったね。この３頭の
引退が2000年の競馬を盛り下げたことは間違い無いね。グラスは
仕方ないが、社台のおっさんの何でも欲しがる病ときたら。在りし日の
長嶋を彷彿させるな。

府中はスペ・エル、中山はグラ。
これでええんちゃうの？
完調のスペとグラが府中で戦ったらグラが勝つとは思えん。
逆に中山ならグラだろうなー。
エルvsスペのＪＣだって当時のローテじゃスペきつすぎ。

まぁこうやっていつまでも議論が続くだけ３強は凄いってことで。

エルコンドルパサーはこれでもかと
多彩な血脈を配した良血。ただ
良馬場のスピード決着には
限界のあるタイプだな。
それを計算しての欧州遠征な訳だ。

スぺが３強に入るなんて納得がいかん。
エルに挑戦する権利があったのはグラのみ。

４歳で引退はいいが凱旋門賞後に引退は引いた
せめて後一戦使って欲しかった

>>781
種牡馬として成功しなそうな配合ですが、何か？

>>782
妄想しすぎ。

>>781
良馬場でこそエルコンの力はフルに発揮できるのでは…
ススズとの毎日王冠を見れば凄いスピードも兼ね備えていると分かるのだが…　

ちゃう？

グラはちょっとムラがあるよね。
エル、スペは実力どおりに走る感じ。
長距離はどこまでいけただろう？

スカイに負け越したスぺなんて3強に入るわけねーだろ！
エルにもグラにも大差完敗しとるわ！（爆笑
アホか！

関東馬基地の＠は黙っとけ。
どうせ関東馬の弁護しかしないんだろ

>>787
長距離は騎手の腕にも左右されるからね…
ぺリエが鞍上なら４０００ｍまでは勝ちを争えると思いますよ…

なんとなく長距離〜強そう

スペシャルウィーク。2000m〜3200mでスローＰでもハイＰでもいかんなく発
揮したあの切れ味と持続性のある末脚も認めてあげて。グラスには負けたまま
だけど、最後は４センチだったから勘弁して。エルにも負けたままだけど、
４歳時は対決してないし、代わりにモンジュ−にリベンジしたから見逃して。

あの毎日王冠でも２着はキープするし、
凱旋門でも２着に粘るし、機械的なイメージがある。

>>793
だめ。
対決するだった凱旋門逃げたでしょ。

>>794

1２―1２の王様…　ミホノブルボン

>>795
ＪＣか有馬に出てくれていたら何の問題もなかったのでは。
せっかくモンジュ−も来ていたと言うのに。

>>797
あのー、普通負けたほうが
挑戦するのがエチケットだと
思いますが・・・

>>798
兆戦する機会、凱旋門以外にあったかよ。勝ち逃げもいいとこだぜ。
グラス陣営だって納得しねーよあれじゃ。だから名馬100の本売れ残るんだよ。

>>799
勝ち逃げっていうには、スペ、豚基地にしては
聞こえがいいが、凱旋門逃げた時点でエル側からは
負け犬としか見えんぞ。
スペなんて豚に負けても海外行けばよかったんだよ。

有馬かＪＣに出走していればでもっと盛りあがっていたのは言うまでもない事実
それを早くに種牡馬にしたいからと言ってすぐに引退させた陣営は糞

>>799
というかエル陣営は予定の行動、スペ陣営は凱旋門挑戦ぶち上げて
引っ込ませたんで、どうしてもどっちかが逃げたということにする
のであれば、「スペの負け逃げ」でしょうね。

>>800
スペ・グラいなかったら日本競馬は盛り下がってただろうな

>>801
なんでエルがJRAに貢献しなきゃいけねーんだよ。
それ以前にダービーを○外に開放してりゃ
ダービーだってもっと盛り上がったぞ

>>800
エル側からしたらそうかもしれんが、大多数の競馬ファンはエルは絶対
ＪＣや有馬に出走するべきだったと思ってるはずだ。そして三頭の競馬
を絶対見たかったはずだ。挑戦者のエチケットがなんたら言ってるが、
99のＪＣにエルが出たらどれだけ盛り上がったと思うんだ。どの馬が
勝つにせよ、今ごろこんな議論は絶対しない結末になったはずだ。
海外兆戦の功績は認めるが、日本で一回も走らさず、国内の二頭に勝ち逃げの
まま引退させて、ファンにフラストレーションを溜めさせたエル陣営は
クソだ。竹園にも劣る。

>>804
ファンの賭けた金で飯食ってるのはどこのどいつだよ

つーかエルってグラに勝ったって言えるのか？
叩きようのレースでグラス骨折明けでエル自身も完敗してんじゃん

>>805
スペ、豚基地が後付けの言い訳ばっかして
エルの強さを認めねーのが悪いんだろ。
もし、９９JCにエルが出て、まあ兆に一つ負けたとしよう。
そしたらエル陣営はなんていうか。
凱旋門で究極に仕上げたから、疲れがあったとかいうかもね。
そしたら、腹立つだろうね。豚、スペ基地は。
結局それの繰り返しだろう。
だから、一度戦えば十分。エルは豚、スペに勝った。
だいたい完調で３頭が戦うなんて、まずありえないし、
負けた基地がくだらん後付け敗因見つけて、
収集つかなくなるだけ。

>>806
他人の馬で金もうけといてよく言えるぜ

>>807
そんなこた、問題じゃねーよ。
あの時点のエル、スペ、グラが対決することに意義があんだよ。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/02/09 16:29 ID:5Rm9vMma
タキオンを史上最強とかいうのも妄想だが一番痛いのは
ダービーでジャングルポケットがタキオンに逆転できたとかいってるやつ。
まさに妄想。

607 ：　 ：02/02/09 16:34 ID:xoB23Igm
>>605
同意。
ジャングルは首高すぎ。
３角でのもたつき、競り合いでの弱さは古馬に
なってもかわらんだろうね。
タキとは持って生まれた資質が違う


タキ基地でエル基地、キモイよ〜

必死だね。
んなことぐらいしか、反論できねーのか。
幼稚。まさにリア厨

>>808
ぼけかお前。誰がエルの事認めてね−つったんだよ。
三頭1度も一緒に走ってね−から、いまだにこんな議論
してんじゃねーか。

>>809
お前競馬すんなよ

エルは強いのに有馬・ＪＣに出ないのがいけないんだよ
３歳時にはエルはスペに快勝した
だからこそスペ基地は４歳時に勝負したかったんだよ
スペは宝塚で完敗して、凱旋門賞を断念した弱い馬
一方エルは強い、だからこそ胸を貸すぐらいの努力があってもよかった
陣営はその時の競馬を盛り上げる事を怠った糞

>>808
アホのお前は渡辺が悪いとでもいいてーのか？
あいつは、１シーズン２走のポリシーに
のっとってローテ組んでそれを守っただけだろ。
くどいが、グラとスペが凱旋門にくればよかっただけだろ。
悪いのは尾形と白井。

>>814
オレは馬主の気持ちもわかるんだ。
草野と一緒にローゼン持ってたこともあるしな

817 名前：　 ：02/02/09 16:51 ID:xoB23Igm
>>814
オレは馬主の気持ちもわかるんだ。
草野と一緒にローゼン持ってたこともあるしな


　真　性　基　地　外　警　報　発　令

ID:xoB23Igmは煽り屋です
インサイダー情報では初期＠と同一人物との噂もあります
みなさん、近寄ってはいけません、放置してください
彼が何を言っても『可哀想な奴なんだな、、、』と暖かい眼で見守ってあげてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chサービスセンター

>>816
馬鹿だね、お前。競馬ファンならファンの視点で考えろや。
お前みたいな陣営に洗脳された知ったかヲタがいると、馬主も
調教師も競馬の盛り上げを考えずに済むわな。

じゃあＪＣずる休みした
豚は論外ってことでいいんだな。

>>820
ずる休みかどうかはグラ基地に聞け。お前可哀相な奴なんだってな。

>>820
あれは尾形の作戦だ
奴は東京ではスぺにグラはかなわない事を知っていた
だから理由をつけてスペから逃げて有馬に向けて体力を温存
そして体力を温存したグラスは体力を使い果たしていたスペに
なんとか鼻差で勝利してグラ基地に
グラ＞＞スぺという妄想を植え付けた

なんていうか、スペやグラスは国内ではエルに勝てるかも知れないけれど
欧州（凱旋門）では通用しないと思う…　エルには常に欧州Ｇ�Tを取れる
器は備わっていたと思う…　それだけの違い。香港あたりだと分からん…

//////////////////////////////////////////////////////////

　　グラスワンダーを、このスレで豚と言うのはやめましょ〜

///////////////////////////////////////////////////////////

i'd rather be a horse than a pig
yes i would, if i could, i surely would
Hmmmmmmmm.............

>>823
スペは通用しそうなかんじ。祖母の父凱旋門賞馬セントクレスピン、
三代母の父ヒンドスタン（シンザンの父）が入ってるからスタミナと
底力は充分だとおもわれ。しかも母の父はマルゼンスキー。
血統オタクですまん。

なんか久しぶりに盛り上がってたようだね、暇なことで。

凱旋門賞も年によってかなり違うレースになってるよな
フランス人ってプライド高いくせに露骨なくらいの地元びいきするから
その年のフランス馬の顔ぶれによって馬場が全然違うんだよ
実力的にはデイラミ＞モンジューだと思っていたが
あの作られた重馬場では全然勝負にならなかったし
あの年スペが出ても苦しかったろう
その点あらゆる面で「敵地」のフランスであれだけの
パフォーマンスを見せた点ではエルコンは評価できる
スペもパントルセレーブルが勝った年の馬場ならいい走りしたと思う
但しモンジューの年より遥かにレベルが高かったから勝ち負けは
厳しかったろうけれども
一番評価が難しいのがグラだな
一時期はもっとも凱旋門賞向きとも思えたが
あまりにも注文の多い馬だっただけにレースで力を発揮できたかどうか疑問だ
まあ一ついえることは二宮＞＞＞＞尾形ってこと、これは間違いない
医者選びも寿命のうちというから厩舎選びも（選べないけど）評価のうちってことだな

>>828　
デイラミこそ日本で走らせたかったよね
あ、あとドバイミレニアムとジャイアンツコーズウェイと
あ、ついでに負債血ペガサスも（これはおまけ）

アホか。
スペなんぞ勝負にもならんだろう。シャカールと同じ。（爆笑
グラスに並ぶ間もなくかわされた宝塚には大笑いした。

俺もスぺでは無理だと思う。
スぺは豊がうまく乗って
何とかグラといい勝負している感じがするからね。
凱旋門賞出て勝ち負けなんて言える器ではないと思う。

アンチの文章ってなんでこんなに知的なんだろう？
わずか数行でその知性があますことなく表現できるなんて素晴らしい（ｗ

凱旋門のジャンポケ＠ペリエに期待
エルコンの評価がまた上がるでしょう

まあエルもグラもスペに全勝できる可能性はあったが、
スペにはそれができなかったのは厳然たる事実ですからね。

過去ログ読んだが、全く不毛な論争をしてるなお前ら。
〜が最強だった、だの、〜は〜より強かった、とかいう
議論は、所詮妄想の域をでないことを悟れ。
事実として残るのは、競馬での結果だけだと知れ。

>>835
今更だな（w
そんなの一部の基地外以外はみんなわかってるだろ
そもそも絶対的な強さなんてものは競馬には基本的にないし（少なくともこの三頭の中には）
引退した馬の比較なんていったら尚更にナンセンスな上に意味のないこと

俺はそれがわかった上で過去の競馬を振り返って、論評しているだけ

821 ：　　　 ：02/02/09 17:02 ID:+GDztFjB
>>820
ずる休みかどうかはグラ基地に聞け。お前可哀相な奴なんだってな。

エルはラッキーだったと思うよ。
道悪に救われた感じだよ
そんなにたいした器じゃないのに凱旋門賞二着は奇跡だよ

そのラッキーなエルに子供扱いされた
豚とスペは駄馬ってことだね。

>>836
論評じゃなくて子供の喧嘩になってるのが問題だと思われ

>>838
たいした器じゃなければ
あなたは何でこの板におるのかの〜
競馬に関わっている事が不思議…
ゴルフでもパチンコでも他に行ったほうがいい（ｗ

>>839
いや、たいして変わらんだろ。
エルもスペも豚も同じくらいだ。低レベルって事

>>841
同意。
厨房でしょうね

838から841へのつながりが全く分からんのだが

>>841
何故、831のスぺは凱旋門賞で勝ち負けできる器ではないと思う
っていう事にはつっこまなくて、エルの器の事にはつっこむんだ？
自分の意見でたいした器じゃないと思うと書いてもいいんじゃないの？
スペがたいした事ないと思ってる奴がいるようにエルがたいした事ない
と思ってる奴がいてもいいだろ

>>843の同意で充分なんだけれど
>>845
あの凱旋門賞見てさ
たいした事無いってって普通思うか？

＞あなたは何でこの板におるのかの
ここのつながりがよくわからんから押せ-て

訂正。。。−（って）

>>847
日本の競馬を見たって面白くないんじゃないんか？（ｗ

99ＪＣか有馬に出ていたら、もっと人気も出たのにね

ますますわからん
ちなみに俺は838でもなくただ単に日本語のつながりが分からんからきいてるだけね

お前らエルグラスペのどれか1頭でも大したこと無いと
言う奴は厨ってことを前提にして話しているんだろ?
ネタだけでよく850も逝ったもんだ(w

>>852
厨の中にも利口・普通・アホ・馬鹿etc…　（ｗ

　じゃーあなたの３頭の評価は…？

意見も無く文句だけレスするのは馬鹿厨以下！

>>852
言ってることよくわかんね。

とりあえずエルをたいしたことないって
いう奴は厨だろ。
豚、スペは負けまくってるから知らんが・・・

age

仔がエルコンの価値を高めてくれることを祈る！

エルグラはぬけてるでしょう。スペは駄馬。

つうかおもくね

つうかエルグラは駄馬でしょ。

　　↑
駄馬じゃない！（ｗ

この三頭を認められない奴は厨って事で
＠を筆頭に

エルグラは認めてもスぺはねえ・・・
ラッキー珍馬じゃない？

スペは強いよ
京都3200なら負けねー

>>866
京都３２００ｍならエルのほうが勝つと思う。

所詮、想像の域はでない
スぺは実際にメジロブライト、セイウンスカイを負かしている

京都の３２００ｍは３２００でありながら
３２００のレースになっていない。ゆえに
ミホノブルボンみたいな馬が一緒に走ってくれれば
エルとスペの力がはっきりと出たでしょうね。
２頭とも追いつかないかも（笑）

エルの3200は微妙だ。母父サドラ−の血でこなしそうな気もするが・・・
スペのほうがアドバンテージは高そうだ。母系が底力たっぷりのステイヤー
血脈だからな。グラは3000以上は無理な気がする。あの爆発力は中距離な
らではという感じがする。

新潟1000なら目白情人。

エルの凱旋門賞見に行ったよ。。
エビナは、かなり緊張してる。見た胃だった。
ユタカが乗ってればなーって、そこにいたみんな言ってた。
おしかったなあ

グワスワンダーとちゃんと言え！豚って言うな！

>>875
考えてみると…　３頭とも今は“ＢＵ―ＴＡ”なのかな（ｗ

他の2頭もなってるのかもしれないけどグラスの豚っぷりは凄いな・・・
今週のブックに写真載ってたが馬じゃあなかったよあれ

グラスは豚

>>877
良い仔を産んでくれることでしょうーーー＾＾

>>879
豚以外はな

じゃ、シーキングザパール辺りをつければ・・・
豚に真珠ってことで・・・
はぁ。。。
バカです。。。バカだ。。。

エル・スペ・グラの順だね。
グラはくたびれた状態のスペや他馬に勝ったって感じ。
グランプリ狙いで、春天経由・秋天ＪＣ経由の馬たちに勝っても評価はたいして上がらない。
スペはいい線いってるけど、なんか足りない。
3200は強いけどブライアンやローレル・トップガンには劣るだろう。

エルは何もかも素晴らしい。凱旋門で勝てば完璧な戦跡だった。
凱旋門は騎乗ミスと言えるんじゃないかな。
ああいう抜け出しはＧＩでは普通差されるよ。

エルに王者ってのはなんとも似合わない感じ
美しく散った挑戦者あたりにした方がウケいいんじゃない？

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚

エルと豚ってどっちがいい繁殖につけてんの？

今日はフェブラリーＳ…　クロフネがいないのが残念。

デジも強いね…

万能名馬の座はデジに奪い取られた

>882
ブライアンは3200で負けてますが？

期待の産駒はアグネスセレーネの01（牝）だよな？

メリコンドルダバー

産駒の名前はなんやらコンドルってのが多いんでしょうな。
すでにコンドルの名前を使っちゃった冠名の方々は困りますな。

ちきしょうメジロドーベルとせっくすしやがって

何で京浜盃のスレ無いの？

エルの強さや成績には全く文句ないんだけど、やっぱりもうチョット
レースに出て欲しかった。３歳時の安田記念でシャトルと戦って欲しかったし、
有馬記念にも出て欲しかった。翌年のＪＣ・有馬も出て欲しかったけど。
・・・まあ、個人的なタラレバ願望だけどさ。

>>895 ﾖｼﾀﾞﾕﾀｶ (ｗ
>>897 たしかにね〜　もう１年は見たかった…
　　　〜グラスペ基地から逃げたと言われても…　（笑）

まあエルコンが近年の名馬の一頭であるのは間違いないね
モンジューに勝てなかったのがちょっと汚点だが
クロコルージュ＞エルコンとかいってるアフォがいるのにびっくり（ｗ

エルコンならパントルセレブルやラムタラは別としても
もっとレベルの低い年の凱旋門賞なら勝ててたかも知れない
まあタラレバだけどね

９９有馬記念で３頭（グラ・スペ・オペ）を突き放して勝ってたら
万人も史上最強馬と認めてるだろうにね　
タラレバはなんぼでも通用する。要は力ずくで証明せなあかん

くだらん馬だった

ラムタラってローテは評価されるけど、そこまでずば抜けて強いって印象は無いが
ラムタラの時の凱旋門も不良馬場だったし案外モンジューが勝ってたかもしれんし。
ＪＣ来ててもコロっと負けてた可能性も高い。

なんか印象が一人歩きした馬って感じ

でも文句を言われないくらい強い

オーナーがなんとなくうざかった

層化だから？

年度代表馬なぜ？と思たよ

豚より強いのは間違いねーな

日本でデビューした外国馬のようなイメージがある。
古馬になったら自分の走るべき場所へ帰って行った感じ。
よくわからんのでsage

確かにオーナーはオペのオーナーとたいして変わらん

つうか、竹園は悪く言われる筋合いは無い。
岩元ならまだ分かるが。

金の亡者とたいして変わらんか？
九州のお山の大将とたいして変わらんか？

Ｌ/ｍ＄｣；：ＶＤＶ

草加に入るか金の亡者になるか、どっちか選べと言われたら金の亡者になる

凱旋門でモンジューに勝ちさえすれば問題は無かったんだよ。
そのモンジューが日本とはいえスペに子供扱いされたんだから
グラとスペ基地はだまってないだろう。
ＪＣか有馬に出るべきだったな。
もう終わったことなどどうでもいいけどさぁ。
しかしあんたらも好きだね

916 ：横レス ：02/02/22 01:48 ID:OuL0xKeD
凱旋門でモンジューに勝ちさえすれば問題は無かったんだよ。
そのモンジューが日本とはいえスペに子供扱いされたんだから
グラとスペ基地はだまってないだろう。
ＪＣか有馬に出るべきだったな。
もう終わったことなどどうでもいいけどさぁ。
しかしあんたらも好きだね

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014455290/l50

///////////////////////////////////////////////////////////////////


>>920
ありがと…　やっぱりエルのファンがいたね…　
スレ立てて一応良かった…






///////////////////////////////////////////////////////////////////

エルは市ね

>>921
偽ファンやめろ
＞やっぱりエルのファンがいたね…　
そらおるっちゅうねん

>>923
ファンの定義を述べよ…　１００字以内で（ｗ

そりゃファンはいるよ
Ｇ１勝った馬なら10人はいるさ