菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか　２

1 ：　：02/01/11 17:21 ID:DwVazPVi

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1008135181/

天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ＪＣにはろくな外国馬が来ない。来たとしても本気ではない、
もしくは調子が落ちている。わざわざ招待費用を出しているのに。
これらの理由から出走馬が分散してそれぞれのレースがつまらなくなっているように感じる。
この解決のためにはどうすべきなのだろうか。

これにくわえて海外、特に香港との関連もある気がする。

2 ：名無しさん＠＠＠：02/01/11 17:22 ID:EULyXRuq

ＧⅠはダービーと有馬だけでｲｲ

3 ：：02/01/11 17:22 ID:1MMb77Uj

食傷中につき終了させて頂きます

4 ：ノボジャック：02/01/11 17:31 ID:sYsMIxP8

秋天を３２００ｍに、
有馬を２０００ｍに。

5 ：　：02/01/11 17:32 ID:EULyXRuq

ＧⅠはダービーと有馬だけでｲｲよ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 17:52 ID:Rr1vm9U5

オレは結局は今のままでいいと思う。
しかし海外遠征がさかんになれば自然と有馬記念はG2レベルのレースとなり、格下げが余儀なくされるだろう。

というのは競馬がワールドワイドスポーツである以上、トップクラスが
海外遠征をしない事のほうがむしろ不自然だからだ。

馬主の立場で考えて欲しい。今の日本の種牡馬競争は現役馬に優るとも劣らないだろう。
初年度、２年度に活躍馬を出さなければ「B級種牡馬」のレッテルを貼られてしまう。
だからだぶついたサンデー産駒種牡馬や遅咲きステイヤー種牡馬などは苦しいのだ。

そこで海外遠征だ。たとえばエアシャカールのようなG1は勝っているけども
強烈なアピールが出来ていないサンデー産駒や、テイエムオペラオーのような
欧州ステイヤー血統の馬が、もし外国で活躍をしていたなら、日本での種牡馬成績が
かんばしくなくともオファーが来るケースがあると思う。

海外遠征は種牡馬としての価値もワールドワイドにしてくれる。
だから「香港に行かず有馬に出ようよ」というのはナンセンスだ。

将来的には香港カップ、香港ヴァーズに２頭ずつ遠征するようになるだろう。
すると2001年を例に取れば、有馬記念はマンハッタンカフェVSナリタトップロード
という寂しい構図になる。「有馬格下げ」が具体的な案となるのも遠い未来ではないと思う。

長文スマン。

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 18:00 ID:Rr1vm9U5

もしスーパークリークがヨーロッパに遠征していたら？
オグリキャップがアメリカのダートレースに出走していたら？

今はアテ馬同然の彼らにもセカンドチャンスが与えられたかもしれない。

ミルジョージしかり、ビワハヤヒデしかり、ミホノブルボンしかり。
一時代を築いた彼らがもう何のチャンスも与えられないというのは寂しい限りだ。

8 ：ノボジャック：02/01/11 18:03 ID:sYsMIxP8

>>6
じゃあ有馬を国際招待にして外国馬を招待するなんてのも考えていいんじゃない？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 18:09 ID:Rr1vm9U5

>>8
しかしすでに香港ヴァーズがある。
向こうは検疫も短いし馬場も気候もいい。
さらにいえばカップとマイルもあって帯同馬も連れて来やすいし
イベント化されている。
それに太刀打ちするには有馬ウィークもイベント化して賞金も大幅増額するしかない。
だがそれはただのパクリでしかない。ナンセンスでは？

10 ：：02/01/11 18:09 ID:k4+5eRRT

>>7
80年代後半-90年代前半の日本馬は、遠征しても勝ち負けになるようなレベルじゃなかったよ。
ＪＣでやっと勝ち負けになるようなレベルになってきた、という程度だったから。

今は凱旋門賞やＢＣクラシックでも、十分戦えるレベルまで上がってきた。
だが凱旋門２着だけで、既に勝ったような気になっている日本の競馬ファンには疑問を感じる。

アメリカではグレード制導入以後の重賞未勝利で、欧州での評価も決して高くない。ドイツやイタリアと同列の扱い。
それが日本馬に対する評価の現状。

11 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/11 18:11 ID:Ldx2OpjV

古馬の大一番は春秋1レースずつでいい。
春天(3200m)を国際レースにする。(ステイヤーは秋、メルボルンＣに挑戦)
JCは国際レースでもいいが、しばらくは国際招待にして改装後の府中2000mで行う。12月の中山開催はやめる。
古馬G1はこの２レースで十分。
(マイルのG1をどこかでやってもいいけどMCS並みに無駄かな)
ダートG1は地方だけ。
クラシックは今のままでいい(秋華賞廃止)。
春天があるおかげで、菊がセントレジャー化することはないと思う。

12 ：：02/01/11 18:16 ID:k4+5eRRT

>>11
なるほど。それではＧ１が足りないと思う陣営は、
海外に行けということですね。

私は賛成ですが、売上主義のＪＲＡから
Ｇ１数を削らせるのは、容易では無いと思います。

13 ：　：02/01/11 18:25 ID:LlQTl8rt

この手のスレに出てくる改革案ってどうも経営という視点が欠けてる気がするんだが。

売上げ至上主義があまりよくない言葉のように言われるが
売上げを伸ばすのは至上命題だろ。

14 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/11 18:28 ID:rY4kKYLU

グローバルスタンダードに合わせろとか山野浩一辺りはほざいてるが、
その必要はないと思う。そもそも世界的なスタンダードなんて確立して
るとは思えない。外国馬(○外含む)、外国人オーナー、外国人調教師、
検疫体制などなどを見て、欧米豪香から見て明らかに劣ってると思うの
は検疫くらい。
外人馬だらけじゃ見ていて興醒めだから、あまり認めていいとは思えない。
ただ、海外でニホン馬が派手に勝ち出すとガイアツがあるだろう。
その場合、追従型受容型日本体質ではなし崩しで認めてしまうのかも
知れないが。

山野に１つだけ賛成できることは特殊法人としてのJRAの業務効率化
ですかね。世界一の売上げを誇ってるのに未だに売り上げ至上主義
ってイカレてるとしか思えないね。
大一番とか、ドラマ性を追求しないのはいけない。そういうハラハラドキドキ
する展開が希薄過ぎる気がする。これって売上げ向上にも通じると思う
んだけどなあ。

15 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/11 18:35 ID:WF9wzfDL

>>13
売上げ至上主義が今のような売上げ縮小を招いているのと思わないの？
90年代前半に売上げが拡大したのはバブルのおかげ。
(競馬がなんとなくトレンディー(死語)だった)

売上げを向上したいのなら、バブルを期待して座して待つか、もう一度競馬
自体を盛り上げる施策が必須だと思うけど。

16 ：黄泉：02/01/11 18:45 ID:u67wZLc+

スレタイ変えればよかったのに。

17 ：　：02/01/11 18:52 ID:LlQTl8rt

>>15
売上げ縮小を招く売上げ至上主義は、間違った売上げ至上主義だったんだろ。
言葉遊びになってしまうが。

売上げが伸びたのはバブルのお陰というのは同感ではあるがね。
ただそれを放棄してしまうと日本における競馬自体が凋落してしまいかねない。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 18:59 ID:Rr1vm9U5

>>10
＞80年代後半-90年代前半の日本馬は、遠征しても勝ち負けになるようなレベルじゃなかったよ。
スマン、説明が足りなかった。あれは例だよ。
これからも現れるだろう「彼らのようなＧ１を数勝しても２，３年で見限られるような名馬」っていう。

>>11
極端すぎる。カテゴリーが多様化してるんだから、あまりにチャンピオンに求める物を
限定しすぎてもつまらなくなるように思うが。

>>13
売上は完全無視ってわけでもない。ただ海外っていう物が手を伸ばせば届く存在になった今、
「海外行くなよ。日本でドラマを生んでくれ」っていわれても。
>>6でもいったけど馬主の立場ならより持ち馬の価値を高めるレースに出走させるのは当然の事だ。

19 ：　：02/01/11 19:16 ID:LlQTl8rt

>>18
馬主の立場に立ってJRAにレース日程を決めろと？

JRAにはJRAの立場があるだろ。
JRAにとっては日本のレースを捨ててまでして海外のレースを使うような事態は
望ましいわけがない。
それもあって海外にいくインセンティブが減るように報奨金を減らしたんだろ。

20 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/11 19:42 ID:lAcMmA+w

>>18
カテゴリーの分散ってのがつまらなくした気はするけどね。
短距離戦は強い馬がいないからだけかもしれないが、全体的にファンの興味も薄いし、売上げも低い。
マイルチャンピオン、スプリントチャンピオンなんてG2程度で決めればいいんじゃないかね。
評価を上げたければ、欧州でも行くんだな。極端だけど。あと当時G1なんてなかったけど、ニホンピロ
ウイナーのマイラーとしての評価は高いと思うよ。短距離の大一番はあってもいいけど秋の１戦だけで
良い。日本では古馬中長距離路線でのチャンピオンを見るために多数ファンは詰め掛けるわけだし。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 19:58 ID:Rr1vm9U5

>>19
馬主にとって、というよりスポーツとして当然。
競馬はスポーツであって演劇ではない。
海外遠征が身近な今では箱庭競馬は興ざめだと思うが。

>>20
いや、オレも今のＧ１は多いとは思うが、マイルＧ１、スプリントＧ１はひとつずつは
あってもいいだろうと思う。
あなたはあまりにもＧ１という物に価値を求めすぎていないか？
ファンの興味が薄いなんてこともない。各カテゴリーのチャンピオンがあってこそ
それらのぶつかり合うレースは盛り上がる。

22 ：　：02/01/11 20:08 ID:aRkqoPoY

競馬はスポーツであって演劇ではないって
なにを言いたいのかよくわからんが、それなら最初から遠征しないで
海外で走らせたら？

じゃなければ日本競馬の空洞化をあえて招きたいだけにしかみえんぞ。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 20:16 ID:CTaa2/MH

ただ海外遠征＝新たなファン獲得ちゅうのもよく分からん部分があるね

エルコンが凱旋門やったときもイマイチ反応悪い。
イチローやらと重ね合すのとは違うのかもしれない

興味ある対戦カードを多く実現することが重要であって、
戦いの場を海外にとらわれる必要はない。

まあ海外馬を日本に呼びこむにゃエルコンのようなローテでは
いかん。

24 ：。：02/01/11 20:20 ID:LZTyTdPm

＞ＧⅠはダービーと有馬だけでｲｲよ

言っていることの意図がわからん。
そうする価値が見当たらない。
JCの賞金を上げたり、天皇賞、JC、有馬を勝ったら特別ボーナス
などのルールを設けたのも馬主の海外志向に歯止めをかけよう
とする物であり、JRAも必死なのである。
有馬を格下げする必要もないし、トップホースが海外へ行こうが、
年々主牡馬のレベルも上がってきているし、長い目で見たら
競馬会のレベルは底上げされていくので問題なし。
破産する者も出てくるだろうが、勝負の世界じゃそれは常。
とにかく日本にもBCのように魅力的なレースを作り
海外から呼べるようにするしかないと思う。

25 ：　：02/01/11 20:23 ID:AD5SiLtH

>>23
日本馬の海外遠征を軌道に乗せるには
馬券の販売と生中継（サイマルキャスト）が必須。

これが出来ないのなら、海外遠征をしても人気が出るはずも無い。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 20:23 ID:CTaa2/MH

賞金体系でいけば日本の競馬がＮＯ１でないといかんのだよな。

まあこの辺りが、複雑な問題を起こしとる。

27 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/11 20:31 ID:Ldx2OpjV

>>21
Ｇ１つうかね。ハラハラ、ドキドキ感さえあればいいんだよ。
そのためには大一番まで、各路線の覇者が集まるようにするのがいいんじゃないかと。
1600m-2400m各路線のツワモノが2000mという大一番で勝負する。
これを秋１レースだけにしたらいいと思うんだよね。
そういう点でＭＣＳをその大一番と格並びにするのはやめたいと、そういうわけね。

28 ：　：02/01/11 20:31 ID:aRkqoPoY

日本でのレースに勝つことが世界の競馬人にとって
もっとも価値があることと認識されるようになれば
遠征なんて必要なくなってくるんだがな。

そんなのは夢物語かな、、。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/11 20:43 ID:Rr1vm9U5

>>22
？
なんで日本競馬の空洞化になるんだ？
デビューからトップクラスになるまで育ってからその力を海外で示せと言ってるんだ。
野球じゃあるまいしピンポイントで遠征できるんだから空洞化はしないだろ。
強い者が強い者を求めるのは当然の構図じゃないの？
それとも井の中の蛙でもいいと？くだらないね。

>>27
しかしＧ１より上の格が無いんだからしょうがないよ。
まあＮＨＫマイルカップはＧ１の価値はないと思うけど。

30 ：　：02/01/11 21:00 ID:sdt5R4bw

>>28
コックスプレートが、世界で最も価値のあるレースにならないのと同じ。

31 ：距離そのまま：02/01/11 21:48 ID:3WWw5TPG

秋天：混合：定量
菊　：３歳：国際
ＪＣ：国際：定量
有馬：混合：馬齢

32 ：　：02/01/11 23:22 ID:R9ArAWBa

>>31
外国産馬完全開放以外今と変わってないではないか。

33 ：　：02/01/11 23:27 ID:1a+EMfce

2000m→英・愛チャンピオンＳ
2400m→ＫＪ、凱旋門
ダート2000m→ＢＣ
と盛大に競合。また、同種レース数多く、わざわざ日本に来る意味・価値希薄。
日本でどれほどがんばっても上記レースの２番煎じか２流のエピゴーネンにしか
ならないと思われ。

34 ：　：02/01/11 23:30 ID:R9ArAWBa

ヨーロッパ・アメリカ遠征はそう増えないと思う。
しかし問題は香港。

35 ： ◆PlutoII. ：02/01/11 23:39 ID:GSTkfF2u

>>28
そう！　まさにそれこそＪＲＡが目指すべき道。

寧ろ売上を確保したいならなおさら。ファンの興味を引く番組を作ることが最重要
課題。それには国際化というのは避けては通れず、従って現在は海外レースの方が
価値が高いから日本馬が海外に遠征に出るようになる。

日本のレースの価値を上げさえすれば、嫌でも海外から出走しにくる。そうやって
世界最高峰の番組を提供すれば日本の競馬人気は上がるんだよ。サッカーの例を
見ろ。何でワールドカップ招致に躍起になるのか。オリンピックもそうだ。世界
最高峰のスポーツが開催されることになった国にもたらされる経済効果は想像を
絶するものがある。競馬だって世界最高峰のレースが見られれば嫌でも馬券は
売れるよ。もちろん売れるのは馬券だけではあるまい。

本当は夢物語ではなかった。チャンスをことごとく逸してきたのは、ＪＲＡの
失策以外の何者でもない。今となっては本当に夢物語になってしまったかも知れない。

香港に先を越されたからだ。

36 ：　：02/01/11 23:41 ID:RU+yq4XH

>>31
意味なし！
秋天～ＪＣ～有馬と似たようなチャンピオンシップレースを中３週でたて続けにやることがおかしい。
だからＪＣ使って年内休養とかＪＣに使わず有馬直行などどいう馬が出てきて、一番強い馬が何がなんだかわからなくなる。
去年がまさにその例。
天皇賞勝ったデジタルは、ＪＣ、有馬に未出走。
ＪＣ勝った馬はジャングルは、秋天、有馬に未出走。
有馬を勝ったマンハッタンは秋天、ＪＣに未出走。
これでは競馬はつまらない。

37 ：：02/01/11 23:48 ID:8NT5S+QO

>>36
菊花賞をなくせば、秋天は全員揃ってたんじゃないの？

結局香港にいく奴だって、日本で勝てないけど香港じゃ勝てそうだからいくだけだし。
国内のAクラスに勝つ方が、海外のBクラスに勝つのより価値があると思うけどね。

38 ：：02/01/11 23:51 ID:JqJqXPVx

マイルチャンピオンシップを春にする。
安田記念をＪＣの週に持ってきて、ＪＣマイルに名称変更し同じ日に施行する。
秋天は３２００ｍに戻して国際レースにし、これもＪＣの週にもってくる。ＪＣディスタンス（？）に
名称変更して同じ日に施行する。
ＪＣの日はＧ１レース３つ。ＪＣマイル、ＪＣディスタンス、ＪＣ。
土曜日にＪＣダート。

39 ：　：02/01/11 23:53 ID:1w5A/txC

>>37
なにの価値か教えてちょ

40 ：：：02/01/11 23:53 ID:K0NVLbdh

<<38
3200はもういらねーよ

41 ：　：02/01/11 23:55 ID:5qRux9iX

>>1
秋天→ＪＣ→有馬より菊→ＪＣ→有馬の方が厳しいのか？
ローテ見たら逆のような・・・。

42 ：　：02/01/11 23:56 ID:1w5A/txC

>>38
だから府中の３２００はスタートが欠陥だちゅうに

43 ：：02/01/11 23:58 ID:8NT5S+QO

長距離にしたって何の価値があるっていうんだろう。

44 ：　：02/01/12 00:01 ID:vmXNcR8m

>>29
有馬よりも香港いけなんていってる意見はまさに空洞化では？

まぁ、現時点では有馬勝てないクラス（実力的にか、或は距離的に）
が香港を目指すことになると思うが。

45 ：_：02/01/12 00:03 ID:zppVJtW3

胴元、馬券を買う人、国内の陣営、海外の陣営、海外の主催者など
多くの要素を吟味した上で、ベターと思われる日程が現在の日程なのではないだろうか？

46 ：36：02/01/12 00:03 ID:4lOxY82S

>>37
それはいえてるね。
だいたい秋になっても３歳馬限定のＧⅠレースをやってることがおかしいよ。
アメリカみたいにクラシック３冠は全部春に終わらせて、秋は古馬と闘うのがベストでしょう。
それにクラシック３冠も皐月賞は余計だね。あのレースがマイルなら３冠の意味あるけど、皐月賞馬がダービー馬になるのはそれほど容易ではないよ。現時点では皐月賞はただのダービートライアルに過ぎないレースじゃない？
やっぱり３冠というなら、マイル、クラシックディスタンス、ロングディスタンスの全てを勝ってこそ真の３冠でしょ。

47 ：　：02/01/12 00:03 ID:JYONXKun

中山２０００ｍなら、ともかく、中山２５００ｍというのは、
かなり特殊なコースで、それを考えると、コース適性の無い馬は
香港に行くのは仕方がないと思います

48 ：_：02/01/12 00:07 ID:zppVJtW3

皐月賞の現状は勝ち馬がG2レベルってことか？そんなことは無い。
皐月賞はマイルよりは2000ｍのほうが良いと思う。

49 ：：02/01/12 00:08 ID:KLHZSGSQ

>>38
安田記念をJCの週に持ってくるのにはなんとなく賛成。
けど秋天を3200ｍにする必要は無いと思う。
代わりに菊花賞を古馬に開放したらどう？
ついでに秋華賞も古馬に開放してエリ女廃止。

50 ：　：02/01/12 00:09 ID:z0Xl9OX0

>>38
東京のスタンド改築、来年までにカタがつかない模様
（ホームページの工事公告みてみた）
多分、今作ってるほうだけで営業再開するんだろう。
この工事のカタがつかんと無理な気がする。

51 ：：02/01/12 00:11 ID:ZGdkdypv

>>46
今の皐月賞はダービーよりも力がなきゃ勝てないレースになってる。

52 ：46：02/01/12 00:13 ID:4lOxY82S

>>48
GⅡレベルとか、そういう意味ではない。
言い方を変えれば、皐月賞、ダービーが今の距離だとダービーはただの皐月賞続編にすぎないということ。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:17 ID:jzpY2e3c

>>44
しかしそれは仕方のない空洞化だろう？
いつまでも国内で弱い相手に戦うのがチャンピオンの役割というのか？
それは違う。世界を目指してこそ「競馬」という勝負の世界だ。
ファンのために競馬をやっているのではない。「質の高い競馬」にファンがいるんだろ？
オレはオペラオーがサキーと戦うのが見たかった。ティズナウとクロフネが戦うのが見たかった。
国際化反対論者はこれらを見たくないのか？

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:20 ID:jzpY2e3c

売上低下も仕方ない。スターホースが有馬に出走しなくなるのも仕方ない。
そうなる流れなのだ。
なにがなんでも売上主義、ドラマ主義というなら鎖国競馬をするほかない。
オレはそれがとてもくだらない物に思えるが。

55 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 00:21 ID:GCM6w8Ix

>>53
だから、そしたらハナっから外国で新馬戦やりゃいいんだって。

56 ：　：02/01/12 00:21 ID:00a1lcSw

>>53
サキーやティズナウに日本に来てもらっていたら解決(笑)

57 ：　：02/01/12 00:22 ID:W7M56lH9

少なくとも古馬の2400が必要なことは確かだ。できれば府中の2400．

58 ：　：02/01/12 00:22 ID:bZ6eVV5M

一つぐらいは国内で有力馬勢ぞろいの競馬をみたいが、、、

59 ：　：02/01/12 00:22 ID:x2P1L6oK

>>55
え？

60 ：トムの息子：02/01/12 00:24 ID:EIf9I66N

>>55
ＪＲＡが外国の競馬場をいくつか丸ごと企業買収するってのは
面白いかも知れないな。「アーリントン７Ｒクーヨンガ特別」みたいな
レースとかを日本の時差に合わせて開催してくれたら、午前中から競馬場に
逝く気が増すかも（ｗ

61 ：46：02/01/12 00:24 ID:4lOxY82S

>>51
そんなことはわかりきったこと。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:25 ID:jzpY2e3c

>>55
意味わからん事をいうなよ。
それは極端すぎる。日本で育った者と外国で育った者が戦う事に意味がある。

>>58
春天や秋天では不足？

63 ：　：02/01/12 00:26 ID:4lOxY82S

>>58
賛成

そう考えると、やはり秋にチャンピオンシップレースを３つ続けるような番組体制じゃむりでしょうね。

64 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 00:27 ID:GCM6w8Ix

>>59
え？って何がえ？、だ？。
って思ったが、聞きたいことはよくわかった。

>>60
ん？、デビュー戦から海外遠征ってしちゃいけないの？。

>>62
だから２歳まで日本で鍛えて後は１年海外に輸送しちゃえばいいわけでしょ。

65 ：　：02/01/12 00:28 ID:00a1lcSw

おいおい、強豪馬に日本に来てもらうって意見は無視かい。
日本が目指すべき道はこれしかないと俺は個人的に思っているんだが。
（要するに格の高いレースを求める馬主と、レベルの高いレースを求めるファンと、
自分でレースを主催したいJRAの妥協点）

まぁ、険しい道のりではあるんだが。

66 ：38：02/01/12 00:29 ID:6CUGCTYW

>>49
菊花賞を古馬に開放したらクラシックでなくなる。
５大クラシックは今の体系でずっとやってきたんだしこのままいくべきでは？
イギリスにしても５大クラシックは昔から今まで変更してないようだし。
ただ、皐月賞はマイルの方がいいような気はするが。

67 ：　：02/01/12 00:31 ID:4lOxY82S

>>62
おもいっきり不足です。
天皇賞はマル外が２頭しかでれないじゃん。しかも出走条件が必要。
クロフネの出走できなった去年の秋天が典型的な例でしょう。
それに３歳の有力馬は秋天でなく、菊に行く馬のほうが多いし。
どう考えてもおもいっきり不足ですよ。

68 ：_：02/01/12 00:35 ID:zppVJtW3

>>52
実際、皐月賞にはダービートライアルとしての役割もあるし、
ダービーが皐月賞の続編であることは悪いこととは思わないです。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:36 ID:jzpY2e3c

>>64
だから日本で育って、主に日本で走りつつ、世界チャンプ決定戦に出たほうが
いいっていってるわけ。デビューから海外じゃ愛着もなにもないでしょうが。

>>65
それが出来うるレースはジャパンカップしかないんだけど、
賞金増額してもそれが実現しない。
BCと香港国際があるかぎり秋はもう無理。
しかし春では３歳が出られないし、他国もシーズン最中。
つまり香港より先に「有馬を国際招待にする」決断が出来なかった時点でもう負けなんだ。

70 ：秋のＧ１を整理：02/01/12 00:37 ID:S40uAUah

凱旋門賞（芝12f/11000万）：欧州の最高峰Ｇ１、去年はＢＣに有力馬が流出
ＢＣクラシック（ダ10f/26000万）：東海岸と西海岸の激突。最近は欧州の芝馬も参戦。
ＢＣターフ（芝12f/14000万）：凱旋門賞の敗者復活戦。近年はその地位も危うい。
コックスプレート（芝2040m/13800万円）:豪州のチャンピオン決定戦。ＢＣと同一日で遠征馬少。
天皇賞・秋（芝2000m/13000万円）：秋３連戦の最初。外国産馬に開放されたが、外国馬への開放はまだ先か。
メルボルンカップ（芝3200m/17000万円）：世界の大レースでは唯一のハンデ戦。出走頭数も多く他のＧ１とは一線を画す。
ジャパンカップ（芝2400m/25000万円）：芝では世界最高賞金のレース。近年はＢＣターフ衰退の影響を受けている。
ジャパンカップダート（ダ2100m/13000万円）：こちらもダートで世界３位の賞金。数年後の国際Ｇ１昇格を目指す。
香港国際カップ（芝2000m/15700万円）：日本・ドバイ・豪州の一線級が激突するレース。ＢＣマイルからの転戦組は厳しい。
有馬記念（芝2500m/18000万円）：偉大な歴史を持つ、日本の大１番。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:39 ID:jzpY2e3c

>>66
日本は駒が少ないから、皐月賞とダービーは関連付けを強めたほうが盛り上がる。
1600ｍから2400ｍはキツいローテだから皐月をマイルにすると
皐月とダービーが剥離してしまいそう。

>>67
天皇賞は近い将来○外完全開放になるだろう。

72 ： ◆PlutoII. ：02/01/12 00:41 ID:aqWEaXzt

>>69
そうなんですよね。何故有馬を国際競走にしなかったのかという理由はわからない
でもないんだけど、こうなることを予見できなかったのが大甘。

仮に当初ＪＣを今の時期に創設しても、ＢＣができ、香港Ｃが創設された段階で
はさすがに気が付かないといけない。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:43 ID:jzpY2e3c

>>72
さらに遡って理想を語ればBCが出来る前にJCをBCの様な物にしていれば
日本の一人勝ちだったのにね（ｗ

74 ：　：02/01/12 00:44 ID:4lOxY82S

>>68
皐月賞～ダービーは同じ距離適正で勝てるレース。そしてこの２レースと菊花賞を勝った馬が３冠馬。
それって本当の意味で３冠か？
ＮＨＫマイルＣ～ダービー～菊花賞を勝った馬こそ真の３冠馬にふさわしい。

75 ：：02/01/12 00:44 ID:S40uAUah

有馬記念を外国馬に開放しなかった理由はただ１つ。

「売上が落ちるから」

将来よりも目先の利益を優先した結果が、今の現状。

76 ：49：02/01/12 00:47 ID:+0hIDxJW

>>66
５大クラシック・・・たしかにいい響きだ。
秋に長距離ＧⅠを２個も作る必要は無いと思って
それなら菊花賞を有効利用したらどうかと思ったわけだが、
伝統を守るのも大事なのかもなぁ。
でも最近の菊花賞が面白くないと思っているのは私だけかなぁ

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:47 ID:jzpY2e3c

>>74
いくらなんでも1600ｍ、2400ｍ、長距離のチャンプを１頭に求めるのは酷だろう。
それこそ数十年に１頭しか現れないと思う。

78 ：トムの息子：02/01/12 00:50 ID:3gDB2UZ8

香港と日本は「最強馬のガチの舞台」としてはどちらも不足。
実質はＢＣの独り勝ちだと思う。
しかしそれの非をＪＲＡに求めるのは何か筋違いだと思うんだよなぁ。
だって、アメリカとは競馬ネイションとしての格が違いすぎる。
せめてあと５年早く日本馬が今のレベルになってたら、何とかなった
可能性はあったかも知れないが。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:50 ID:jzpY2e3c

長距離レースがつまらないというのは馬のせいじゃなく騎手のせいだよ。
現に00年でもタイムは速いんだから、サラブレッドに長距離の適正が
なくなっているわけではないし。
去年の菊がスローでつまらなかったというならマイルCSも有馬もつまらんかったよ。

80 ：　：02/01/12 00:51 ID:4lOxY82S

>>71
例えきついローテという考え方が違うくない？
例えば距離的に英ダービーだけを狙ってる馬は２０００ギニーはつかないでしょ。逆に２０００ギニー駆った馬がダービーを狙うことも当たり前とは限らないし。
それでもあえて１６００、２４００のＧⅠを勝てた馬こそ、やはり最強馬にふさわしいでしょう。
今の距離体系では皐月賞馬がダービーを勝つのは難しいことではない。これはつまらないと思うが。

81 ：　：02/01/12 00:51 ID:x2P1L6oK

>>77
道営三冠じゃないんだから・・・

82 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 00:53 ID:GCM6w8Ix

>>69
そうすると、なんで欧州のトップクラスは強い相手を求めてＪＣに来ないのかって反論も出来るけど。
日本馬は今までも今後もずっと欧州の馬より弱いことが決定事項となっている、というなら話は別だが、
実際にそんなことわからないし。

ちょっと脱線するけど、海外の強い馬の遠征って陣営の駆け引きみたいなのが先で、あまり強い馬を
求めてという雰囲気はないように思う。

83 ：トムの息子：02/01/12 00:55 ID:3gDB2UZ8

>>80
でも桜花賞からオークスって結構勢いで両方勝ち負けする感じの馬が
多いよね。日本みたいに比較的ほとんどの内国産がクラシックを両睨み
するような国だと、結局距離云々よりその場の絶対能力の差で勝ち負けが
決まり易いと思われ。

84 ：　：02/01/12 00:56 ID:00a1lcSw

>>75
レースの開放に関しては、馬主・生産者の反対の影響のほうが大きいような。

ただ、JCがあるから有馬はいいや、て見込みの甘さがJRAにはあったかもね。
それではいけないことに気付いてJCの勝ち馬に関してのみ外国馬でも有馬出走を
認めることにしたんだろうが、正直もっとドラスティックな改革じゃないとだめだった。

85 ：　：02/01/12 00:57 ID:AEFMdmuZ

皐月を１６００にしたら朝日杯がおもしろくなりそうでよい。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 00:57 ID:jzpY2e3c

>>80
オレは強い馬なら1600ｍのG1も2400ｍのG1も勝てるとは思うよ。
しかし1600ｍの直後に2400ｍの３歳チャンプ決定戦というローテは
キツいといってるんだ。
マイルの皐月賞→ダービーというローテは中距離トライアル→ダービー
というのに比べてあまりにもキツいだろう。
もちろん1600ｍの直後に2400ｍを勝つのは価値があるとは思うが、
皐月賞馬とダービーは距離がある程度近いほうが日本には適していると思う。

87 ：　：02/01/12 00:57 ID:4lOxY82S

>>77
だからこそ３冠馬こそが最強馬いえるくらいの価値が生まれると思うが。
数十年に１頭でいいともうよ。スピード競馬に対応できない３冠馬なんて最強とはいえないよ。
ナリタブライアンより、マイルでもクラシックディスタンスでも圧倒的に強かったグラスワンダーのほうが強いと思うが。

88 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 00:59 ID:GCM6w8Ix

ちなみに、売り上げを大切にする姿勢は大切だよ。
競馬が農林水産省の管轄って言うのは、馬が農業に属するから農林水産省が囲ったんじゃなくて
馬を生産する農家を農林水産省が助けるためなんだから。

よく日本の馬産は保護され過ぎとかいうけど、国が自国の産業を助けるのは当然。
それが出来ない国はフランスのように一揆起こされることになるだけ。

話が遠くなるのでsage。

89 ：　：02/01/12 01:00 ID:00a1lcSw

>>87
ナリタブライアンはマイルGIを一応勝ってるぞ(笑)。

90 ：：02/01/12 01:00 ID:S40uAUah

>>78
賞金だけを見て考えた場合、凱旋門賞・ＢＣターフ・コックスプレート
を勝った馬がＪＣで雌雄を決する、という展開になってもおかしくなかったはず。
（実際に１回実現しかけたが）

それが現実にはそうならなかったのは、日本馬の内弁慶が原因。
勝ってもほとんど評価されず、しかし日本馬は強い（しかもそのことを自国の関係者はあまり知らない）

これでは、本当の１線級はＪＣには出たがらない。

91 ：月友：02/01/12 01:00 ID:QrGMjIkc

JCと有馬は統合すべきだな。
現在の有馬にグランプリの意味はない。

92 ：　：02/01/12 01:01 ID:4lOxY82S

>>86
直後といってもＮＨＫマイルからのローテでないからきつくはないだろう。
皐月賞～青葉賞～ダービーと使う馬もいるんだし。

では桜花賞も２０００ｍでやるべきということか？

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:04 ID:jzpY2e3c

>>82
日本で走ってもビジネスにならないからじゃないか？

>>87
それじゃあ「三冠」の概念が廃れちゃうよ。

94 ：　：02/01/12 01:04 ID:AEFMdmuZ

とりあえず見たいのは日本一決定戦と、それに勝った日本一の馬が
海外のトップホースとどれくらいやれるかってレースだな。

95 ：87：02/01/12 01:04 ID:4lOxY82S

>>89
失礼しました。(^^ゞ
でも朝日杯はグラスほどの時計は出してないということで許して。（笑）

>>91
大賛成

96 ：：02/01/12 01:04 ID:ZGdkdypv

3歳春なら強い馬はマイルもこなせる。だからあんまり価値はない。

97 ：トムの息子：02/01/12 01:05 ID:3gDB2UZ8

>>90
ならんでしょ。
俺は、欧米の方が日本よりも内弁慶だと思うな。
だって、「一流レース」という既得の権益をより多く持ってるのは
日本よりも欧米なんだから。

98 ：：02/01/12 01:06 ID:S40uAUah

>>91
だが今週のギャロップ読者欄投稿者のように、有馬記念至上主義を唱える人も少なくない。
国際レースよりも、有馬記念に有力馬の集結を求める
抵抗勢力が大勢いるような現状では、日本競馬の将来は暗い。

99 ：87：02/01/12 01:08 ID:4lOxY82S

>>87
じゃあ３冠の正しい概念というのを説明してくれ。

>>96
こなせるなら余計マイルのほうがいいだろ。
ダービーと似たような距離でやるほうが価値はないんだよ。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:09 ID:jzpY2e3c

>>92
実際にやってみない事にはどれだけキツいか計れないから
主張できないけど、プリンシパルSあたりからダービーのローテの方が
明らかに有利だとは思う。
現に桜花賞-オークスの２冠は近年ではベガとメジロラモーヌしかいないんじゃ？
去年のオークスの１，２着も中距離トライアル組だったし。
あと牝馬の場合は距離のステータスが短距離よりだから牡馬クラシックとの
単純比較はできない。

101 ：　：02/01/12 01:10 ID:4lOxY82S

>>94
大賛成！

102 ：：02/01/12 01:11 ID:S40uAUah

>>97
少なくとも「欧」に関しては近年はそんなに内弁慶では無いと思うが。
自地域Ｇ１の賞金が安いというのも理由の１つにはあるだろうけど。

103 ：：02/01/12 01:12 ID:w49Dm0+S

JCに海外の大物が来ないのはおいしいレースではなくなったから。
有馬に有力馬が集まらないのは伊藤雄二みたいなのがでかい顔してるから。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:13 ID:jzpY2e3c

>87
「三冠」の概念にもバランスってものがあるじゃん。
皐月がマイルのほうが難しくて価値はあるだろうが、
現状でも５頭しかいないのにさらに何度が増すわけだろ？
ある程度手が届きそうなくらいのほうがみんなが求めるから価値がでる。

105 ：トムの息子：02/01/12 01:14 ID:3gDB2UZ8

>>100
だから、ローテ的に考えれば片方に絞るのが有利なのはあるかも知れない。
しかし、基本的に馬のレベルで考えると、皐月賞からのローテが一番
レギュラーなので、レベルが高い馬が多く出ている。
だから、短期的には２冠馬が多く出るシチュエーションはありだろう。
しかし距離をマイルにすれば、多分ダービー一本に絞りたがる関係者は
増えると思うから、長期的にはダービーと皐月賞は別々の馬が勝つ機会の
方が多くなるかも知れないね。

106 ：　：02/01/12 01:15 ID:FqL4+Hiq

>>66
一応、訂正。今年から○外の出走条件（秋天以前一年以内のＧⅠ勝ち、
若しくは指定トライアル勝ち馬の中から獲得賞金上位2頭）が緩和され、
登録した内の獲得賞金上位2頭になったらしいっす。
つまり、内国産馬と変わらん出走条件(但し2頭だけ)になったってことらしい。

あと、秋天3200ｍ→ＪＣディスタンス・案があったけど、俺はステイヤーズＳの
東京開催→ＪＣディスタンスに名称変更ってのがいい気がする。
とりあえず、ＧⅡでスタート。国際格付けはＧⅢでもいいから、そこから香港や
（おそらく）ＪＣダートの様に実績を積んで上げていけばいいと思う。
やっぱり、リステッドじゃお客さんは来ないよな、もはや。

ＪＣもサポートレース増やして『ＪＣウィーク』作らんと取り残される、ってのは
同意見でＪＣマイルとあと一つ挙げたいのは、『ＪＣジャンプ』ってのは駄目だ
ろうか？個人的には土曜日の9Ｒくらいに。

107 ：　：02/01/12 01:15 ID:00a1lcSw

>>102
んー、重賞レースを完全に外国馬にも開放したら賞金に釣られて
日本を目指す馬も出てきそうなもんだが、どうなんだろうね。

108 ：：02/01/12 01:17 ID:S40uAUah

皐月賞を1600mにしたら、ＮＨＫマイルはどうするの？

109 ：：02/01/12 01:18 ID:ZGdkdypv

>>99
最初の1冠がマイルになったら、ダービーが目標の馬は使わないんじゃないかな？
それこそ低レベルなメンバーしか集まらず、クラシック三冠自体の価値が下がる。
まぁそうなったらダービーの日程をずらして海外のダービーに遠征できるようにすればいいかも。

110 ：　：02/01/12 01:18 ID:4lOxY82S

>>100
有利とか不利じゃなくて、１６００、２４００を両方勝てる馬こそが最強馬にふさわしいといってるの。
別に皐月賞がマイルだったとしたら、皐月賞とダービーを両方使うのが当たり前のローテだと考えるな、つーの。
ダービーだけ狙うならプリンシパル使えばいいよ。
それでもあえてマイルとクラシックディスタンスの両方で勝つうまこそが最強だといいたいわけ。

111 ：：02/01/12 01:19 ID:S40uAUah

>>107
最初は何頭か来るだろうが、日本の重賞で通用する馬は皆無だと思う。
プラウドウイングスがそれを物語っている。

112 ：　：02/01/12 01:19 ID:00a1lcSw

>>108
皐月賞の話とは別にNHKマイルCはダートにしたらどうだろう。

113 ：106：02/01/12 01:21 ID:FqL4+Hiq

ここでの『お客さん』てのは招待馬のことね。

あと、ひょっとしたらｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがどうして日本の検疫は時間が
掛かるのだろうか。ここら辺もかなり、ネックになってるよな、実際。

114 ：　：02/01/12 01:22 ID:AEFMdmuZ

>>109
ダービー目標の馬は宝塚にでるようにならないかな？
キングジョージみたく。

115 ：トムの息子：02/01/12 01:23 ID:3gDB2UZ8

>>102
トップホースを「世界中巡って強さを披露させる」ような
考え方を持ってるホースマンは欧州でもまずほとんどいないと思う。

116 ：　：02/01/12 01:24 ID:4lOxY82S

>>104
中長距離だけにしか適正がない馬でも狙える３冠？
それが３冠の概念のバランスかい？

>>109
それは短距離馬は低レベルといってるようなものじゃないかい？
欧州ではマイルの２０００ギニーを勝つことに意義がある。
日本の２０００ギニー（皐月賞）はただのダービーの前哨戦じゃん。

117 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 01:26 ID:GCM6w8Ix

>>110
言ってることはわからなくもないけど、そういう感覚の競馬関係者って相当少ないんじゃない、世界的に見ても。

118 ：：02/01/12 01:28 ID:S40uAUah

>>115
だが現実に、ＪＣと賞金額がほぼ同じであるＢＣクラシックは
世界最強馬決定戦としての地位を確立しつつある。

ＪＣとＢＣはレースの歴史としてはほぼ変わらないのだから
少なくともドバイワールドカップと並ぶ格のレースにすることは、可能だったと思うが。

119 ：：02/01/12 01:30 ID:ZGdkdypv

>>114
宝塚はマイラーを切り捨てて、もっと開催を前倒しすれば、
使っても秋への影響はないかもしれない。
そうなると、春天メンバーやダービーから馬が集まるかも。

120 ：：02/01/12 01:31 ID:w49Dm0+S

>>118
無理です。

121 ：　：02/01/12 01:31 ID:4lOxY82S

>>117
確かに世界的に見てもそういう感覚でみてる関係者は少ないね。
２０００ギニーとダービーは切り離して考えるのが一般的だからね。
日本だけなんだよね。２０００ギニーがモデルの皐月賞をダービーに直結させようとしてるのは。

122 ：トムの息子：02/01/12 01:31 ID:3gDB2UZ8

>>118
だからＢＣ「だけ」が別格なのだろう。
そしてああいうレースは１つあれば２つは要らない。
そしてＢＣとＪＣの差がどこにあったかと言えば、まずはアメリカと
日本の競馬ネイションとしての格の違いなんじゃないの？ってこと。

俺はもし1990年の段階でＪＣが５つくらいのＧ１を同時開催してたと
しても、今の状況は覆らなかった気がするよ。

123 ：　：02/01/12 01:33 ID:o8ByBZRc

宝塚って春のグランプリってことで
天皇賞組・安田記念組・中距離路線・３歳
を集めたかったとは思えないレースだね

124 ：あはは：02/01/12 01:34 ID:e50IPYe5

毎日王冠3番人気だって(ﾌﾟ
グラに人気負けてやんの（ｗ

125 ：　：02/01/12 01:34 ID:o8ByBZRc

誤爆ｶｯｺﾜﾙｲ＞１２４

126 ：：02/01/12 01:35 ID:ZGdkdypv

>>116
少なくとも内国産マイラーは低レベルでしょ。
いい繁殖にマイラー種牡馬つけるようになれば変わるかもしれんけど。
ダービーと連続性があるだけで、単なる前哨戦というわけでもない。
関連性がなくなる方がつまらんけど、おれは。

127 ：　：02/01/12 01:36 ID:AEFMdmuZ

春は１６００の皐月賞と安田記念、２４００のダービー、
３２００の春天の勝ち馬が２０００の宝塚で対決。
秋は３０００の菊花賞、２４００のＪＣ、１６００のＭＣＳの勝ち馬が
２０００の有馬で対決。
こういう構図がおれはおもしろいと思うんだけど。

128 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 01:36 ID:x5wu2MZc

ＪＣをアジアサーキット春シーズンの最終戦頃に移動する。

129 ：：02/01/12 01:40 ID:S40uAUah

>>122
例えば96年のJC
http://www2.ocn.ne.jp/~jras/race/96foreign.htm

もしセイントリーが出走取消しなければ
今年のＢＣクラシック以上のチャンピオン決定戦と成り得た。

ダートはＢＣクラシック、芝はＪＣというように
最大格のレースを２つ並立させることは不可能では無かったと思うが。

130 ：トムの息子：02/01/12 01:40 ID:3gDB2UZ8

>>128
ていうか、その時期に設定したら「秋に海外遠征逝く馬の予選会」
という位置付けになると思われ。
ま、別に日本のレースが一段低くても海外でより活躍できるような環境に
なるならそれはそれでいいって人もいると思うけど、どうなんかな？

131 ：月友：02/01/12 01:41 ID:QrGMjIkc

>>127
菊花賞・春天は2400mぐらいにすべきでしょうね。
もはや3000m以上のGIは世界の趨勢から見てやる
意味がなくなってきている。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:43 ID:3gDB2UZ8

>>129
シングスピールはその時点ではまだトップホースじゃないし、アメリカの
芝馬がアワッドくらいでは弱すぎだろう。正直エリシオとペンタイアだけ
なんとちゃうか？

ちょっと飽きてきたから名無しさんに戻る。

133 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 01:45 ID:x5wu2MZc

>>130
そうなるだろね。それはそれで別にいいんじゃないかな？
今のままだと宝塚勝っても海外って気になる雰囲気無いし、
前年の秋活躍しても宝塚で負けちゃったりすると急に萎縮しちゃう陣営もいるし。
秋は宝塚阪神２０００→秋天東京２４００→有馬中山２４００で逝って欲しいね。
距離に無理があるのはツッコむなよ。あくまで俺の理想だヵら。

134 ：　：02/01/12 01:45 ID:4lOxY82S

>>126
内国産マイラーが低レベルとか、そんなことはいってないっつーの。
短距離馬が中長距離馬に比べて能力が下という表現がおかしいといってるんだよ。

135 ：：02/01/12 01:47 ID:w49Dm0+S

現在、どのレースがチャンピオン決定戦になるかというのは
ゴドルフィンのさじ加減ひとつのような気がする。

136 ：　：02/01/12 01:48 ID:4lOxY82S

>>127
あんたのいってること最高！大賛成！
そうなれば日本の競馬は最高に面白いね。

137 ：　：02/01/12 01:48 ID:AEFMdmuZ

>>133
にたよなきょりばっかでつまらん。

138 ：がいしゅつか？：02/01/12 01:48 ID:9VlrkCKp

ジャパンカップと名乗ってる段階で負けだと思う。
BC、英ダービー、凱旋門賞は国際招待ってうたってないのに外国馬がくる。
いっそのこと全重賞（マル父以外）を「国際」にしてくるならこい、ぐらいの態度でいいのでは？
来年からJC、JCDは廃止して全ての重賞を「国際」に。
外国馬遠征上等！！かかってこいやサキーか？ティズナウか？
我らが日本馬には手も足もでないんだよ。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:49 ID:3gDB2UZ8

>>133
ていうか、むしろ秋にアジア・オセアニアの最高峰レースみたいなのを
日・香・星・豪くらいで持ちまわり開催にすればいいんじゃないかと
思っている。持ち回りが回ってこない年はただの秋天・回ってくれば
「ＡＲＦクラシック・天皇賞秋」みたいな感じで。

140 ：：02/01/12 01:49 ID:S40uAUah

>アメリカと日本の競馬ネイションとしての格の違い

それは確かにあると思う。
しかし、チャンピオン格のレースの場合はそれはさほど影響しないはず。

香港国際カップの例もある。

141 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 01:49 ID:GCM6w8Ix

>>131
頼むからクラシック３冠と天皇賞はいじらないでくれ。
関西馬が強いのは現行システムの中で最大限の能力を発揮できる馬を作るという目標を調教師が持っているから。
関西馬がこんなんじゃ困るというような番組に組み替える価値はない。

すれ違いの可能性大なのでさげ。

142 ：　：02/01/12 01:49 ID:4lOxY82S

>>133
中山で芝の２４００ｍのレースは出来ません。

143 ：　：02/01/12 01:50 ID:poXCndpV

>>135
欧州は既にゴドルフィンとクールモア次第

144 ：：02/01/12 01:50 ID:S40uAUah

>>132
エリシオを忘れてる。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:51 ID:MDr6PcMX

ＪＣはダートでヤッテ欲しい。
今の流れなら芝の一流馬も参戦するはず。

で有馬を国際レースの芝でやって欲しい

146 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 01:53 ID:x5wu2MZc

>>137
俺は半端な距離が嫌いなだけだ。
距離は勝手に好きなように考えればええやん。
でもローテ的には良くないかな？まぁ西にもグランプリ
っていう宝塚の趣旨からはだいぶずれるけど。
>>138
手も足も出ないと言うか、相手にされないと思われ。
引き篭もり日本馬、出てこない限り相手にすることもないんだし。
日本の馬は多分世界的に見てもかなり強いが日本のレースの価値がまるで無い。
少なくとも一度は世界に出て、アウェーで敵をズタズタにしてやらんと
その価値に変動はおきないだろ。オペ世代から引き篭もりだしやがったんだ。
金の亡者どもめ。テイエムメイショウ氏ね。

147 ：144：02/01/12 01:53 ID:S40uAUah

と思ったらエリシオは書かれていたね、スマン。
セイントリーは、当時の豪州チャンピオン。

148 ：：02/01/12 01:54 ID:ZGdkdypv

>>134
こっちもそんな表現は使っていないと思うが…。

149 ：ゴミが友達 ◆B2vO1EUQ ：02/01/12 01:55 ID:x5wu2MZc

>>142
＞距離に無理があるのはツッコむなよ。

よく読めタコ。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 01:56 ID:3gDB2UZ8

>>147
豪州チャンピオンってそんな評価できんのよ。
別に欧米のトップホースが豪州の馬を倒しにコックスプレート出たりは
しないでしょ？ある意味日本馬の置かれた状況と同じところにいるに
過ぎないんでね・・・

151 ：：02/01/12 01:58 ID:ZGdkdypv

>>146
ここ10年でトップの馬がトップに挑戦したのってローレルとエルだけですが…。

152 ：：02/01/12 02:00 ID:S40uAUah

93年JC(http://www2.ocn.ne.jp/~jras/race/93foreign.htm)
や96年のJCのような外国馬のレベルで、今の日本のＧ１級が一同に集結してきたら
それはとんでもなく面白いレースになると思うんだが…。

例えば今年の例であげると、ガリレオ・ノーザリー・ファンタスティックライト・サキー
オペラオー・ジャングルポケット・マンハッタンカフェの対決が見られたことになる。

153 ：　：02/01/12 02:00 ID:4lOxY82S

>>134
「内国産マイラーが低レベル」っておもいっきりいってるじゃねーか！ボケ！

154 ：：02/01/12 02:03 ID:ZGdkdypv

134 ：　：02/01/12 01:45 ID:4lOxY82S
>>126
内国産マイラーが低レベルとか、そんなことはいってないっつーの。
短距離馬が中長距離馬に比べて能力が下という表現がおかしいといってるんだよ。

>>153
ごめん、君が何を言いたいのかわかりません。

155 ：：02/01/12 02:04 ID:S40uAUah

>欧米のトップホースが豪州の馬を倒しにコックスプレート出たりはしないでしょ？

ＢＣと同日だから、そっちに行かないだけだと思うが。

馬の強さ的には、豪州馬は侮れない。
１ヶ月でＧ１を３戦なんて他の国でやったら、間違いなく馬が壊れる。

156 ：　：02/01/12 02:07 ID:AEFMdmuZ

重賞レースを外国馬に全面開放するのは賛成。
別にわざわざＪＣなんて銘打って招待レースつくらんでもええと思う。
生産者サイドに配慮してＪＣ（内国産限定）ならいいかも。

157 ：　：02/01/12 02:11 ID:poXCndpV

>>155
さらに豪は検疫の期間長いし、米からの輸送も大変だから普通の欧米馬は
行く気にもならないんだよ。でも欧州ステイヤーなんかは自分とこの賞金が
安すぎるから行くけど

158 ：：02/01/12 02:19 ID:9VlrkCKp

>>156わらた
JCを内国産じゃなくてマル父にすればもっといい。
開催は福島、小倉、新潟、北海道（函館、札幌）を持ち回り。
で１８００ｍ芝。（荒れ馬場推奨）
ややオモを良にする。（欧州のグッドトゥファームの価値観）
当然地方馬にも解放。

159 ：　：02/01/12 02:19 ID:4lOxY82S

結論！
秋天、有馬記念廃止！

160 ：：02/01/12 02:26 ID:S40uAUah

>>157
シルヴァノがそれで潰れてたな＞検疫＆長期滞在

コックスプレートが国際レースとしてダメなのは、ＪＣと同じ理由。
勝っても意味が無い＆　距離が自地域から遠い。

161 ：　：02/01/12 02:39 ID:9VlrkCKp

てゆーかどうなるにせよ、中山の馬場が悪すぎ、２４００ｍとれない
ってのは大問題！！

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 02:41 ID:fuWz3hzG

>>161
去年の4～5回開催の中山の馬場自体は良かったんじゃないの？
有馬の時計自体は遅かったけど。

163 ：　：02/01/12 10:08 ID:CVUlmX8T

なんで秋のＧ１の話題なのに皐月賞の距離云々が出てくるかよくわからん。
春は今までどおりでいいのではないか。

164 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/12 10:41 ID:hGY1+1jx

春：春天国際Ｒ京都3200
　　安田国際Ｒ府中1600
(クラシックはそのまま)

秋：ＪＣ国際招待府中2000
(菊はそのまま。秋華賞廃止)

百歩譲って、マイルのチャンピオン戦残存＆ＪＣを国際招待のままにした。

165 ：　：02/01/12 10:49 ID:CVUlmX8T

>>164
意味がよくわかりませんが。
宝塚、有馬は廃止ということ？
有馬が廃止できたらこんなスレできていないと思うが。

166 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/12 10:54 ID:hGY1+1jx

>>165
廃止。国際グレードのあるＪＣを残した。名前はどうでもいいが。
前も言ったが、12月は中山開催をやめる。

167 ：　：02/01/12 11:03 ID:CVUlmX8T

>>166
だったら２４００ｍのままのほうがいいのではないか。
コース形態、菊との距離の差を考えれば。

それよりも有馬廃止は無理ですよ。
それができれば苦労はしない。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 11:04 ID:jzpY2e3c

>>164
極論すぎるよ。もうそういうのやめな。

169 ：：02/01/12 11:09 ID:S40uAUah

JRAが有馬記念を存続したいと思うなら
有馬記念の賞金を、JCと同じ額まで増額すべき。

そう思わないのだったら、JCと合併。
現在の状況はJC・有馬ともに中途半端でどっちつかずの状態。

170 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/12 11:12 ID:bUERe539

>>167
何故無理なんだ？
有馬は廃止。中山の馬場を保護するため。公正なレースを春に行えるようにする、
故障馬続出はつまらなくさせる。
>>168
別に他のＧ１を廃止するのではなく、Ｇ２にするか賞金を下げるかする。
秋天は日本馬のＪＣへのステップにする。トライアルにしてもいい。
ＭＣＳだってやる。Ｇ２として。
何しろ秋の大一番を１レースにしたい。
むしろちみの言いたいことが良く分からん。現状維持でいいってことか？

171 ：：02/01/12 11:16 ID:S40uAUah

>>170
G1の数を減らすと、繁殖評価の時に不利に働くことはある。
それに対するケア策を考えないと、改革案としては片手落ち。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 11:19 ID:jzpY2e3c

>>170
主旨は分かるけど、極端だっていってんの。
あんまりダイエットをしすぎても美しくない。
あなたには無駄に思える部分が、あなたが大事に思える部分を支えてるわけ。
競馬ファンなら秋の大一番はJCだってみんな分かってるだろうし。
スレの主旨とそれるからこの辺でやめとこうや。

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 11:21 ID:keAIUQej

だからよJRAは売上げ第１なんだからそこ考えなきゃ意味ねえっての。
何かを廃止するならその廃止したG1以上の売上げを他のG1があげなきゃいけないんだぞ。
ありえるわけねえじゃんそんなの。
JC廃止したらJC本来の売上げ２００億どこで回収すんだよ。
そこ考えろよ。

174 ：金杯で完敗：02/01/12 11:26 ID:IqICpxxi

>>173
アルゼンチン共和国杯と毎日王冠と京都大賞典とスワンＳをＧＩ
にする．ＧＩ増やせば売り上げ上がる

175 ：：02/01/12 11:27 ID:S40uAUah

>>174
それじゃ本末転倒。

176 ：金杯で完敗：02/01/12 11:27 ID:IqICpxxi

http://www.mediawars.ne.jp/~hikaru/webboard/webboard.cgi
ここで話そうや。わしの本拠地で

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 11:28 ID:2eylQ/Kb

>>174
待て！アルゼンチンはなんだ(ｗ

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 11:28 ID:jzpY2e3c

>>173
売上なんてどうでもいいの。海外遠征が身近になったんだからしょうがないだろ。
売上至上主義なら、鎖国するしかない。はたして鎖国競馬でファンの
フラストレーションはたまらないのだろうか？
「日本のチャンプに世界のチャンプを負かして欲しい」っていう。

179 ：金杯で完敗：02/01/12 11:31 ID:IqICpxxi

>>175
本末転倒。の意味が分からない。わしは頭悪いから。
わしの周りじゃＧⅡじゃかわんけどＧＩじゃ買う人たくさん
おるよ

180 ：：02/01/12 11:32 ID:S40uAUah

>>176
そこは厨房専用だから、遠慮しとく。

>>178
鎖国競馬がいいと思う人もいる。そういう人たちの考え方を考慮しないと
改革案は絵に描いた餅だ。

181 ：金杯で完敗：02/01/12 11:33 ID:IqICpxxi

>>177
2000じゃ短い馬がでれるようにです。ライスなんて２５００なら
どうにかなるけど２０００じゃ全くダメじゃん

182 ：金杯で完敗：02/01/12 11:35 ID:IqICpxxi

>>180
ME too
強引に意見を言ったらみんなついてくるから。楽なんじゃよ

183 ：：02/01/12 11:35 ID:S40uAUah

>>179
今はG1を減らしてスリム化しようという話をしていた。
JCや有馬記念を廃止する為にG1を増やしたのでは、本末転倒というわけ。

184 ：　：02/01/12 11:36 ID:xaVmdqeo

>>177
たしかに売上げばかり問題かもしれんが、売上げなんてどうでもいいなんて言えないよ。
売上げが落ちれば、客へのサービス低下、賞金減額によるレベルの低下などで我々も被害を受ける。
極端にいえば競馬の廃止なんてことになりかねん。

185 ：金杯で完敗：02/01/12 11:39 ID:IqICpxxi

>>183
ごめん。途中から割り込んだから見てなかった。
でも繰り返すけど価値がないＧＩでもマスコミが勝手に盛り上がる
から売り上げだけをあげたいのならＧＩを乱立させるしかないかな
頭の悪い意見ですまんね

186 ：金杯で完敗：02/01/12 11:41 ID:IqICpxxi

>>184
話がそれるけど賞金高すぎじゃないか？

187 ：　：02/01/12 11:42 ID:xaVmdqeo

>>185
そうやってやってきたことが今の事態を招いた。
ただＧ１減らすといっても１つぐらいでだいぶん変わるのでは。

188 ：：02/01/12 11:48 ID:S40uAUah

>>186
G1がってことか。それとも平場の賞金についてか。
主語が無いと、どちらについて言及しているのかわからん。

189 ：金杯で完敗：02/01/12 11:49 ID:iu4wUOln

>>187
もう不況だからどうしよもねぇよ。わしが次のリストラ候補に
あげられるし、子どもにお年玉やれる余裕がなくダメおやじだし

190 ：金杯で完敗：02/01/12 11:50 ID:iu4wUOln

>>188
全部です。平場は１００万減らしＧＩは７０００万から１億で

191 ：　：02/01/12 11:51 ID:nPk82IbP

賞金が高いのは日本は人件費等さまざまな経費が高いからある程度高くないとやっていけない。
もちろんその経費をできるだけ少なくなるように努力してもらいものだけれども。

192 ：　：02/01/12 12:20 ID:xaVmdqeo

廃止するのだったら有馬よりＪＣではないか。
招待したって海外の一流馬は来ないし、来たとしても本気ではないか調子が落ちているかだし。

193 ：　：02/01/12 12:53 ID:CVUlmX8T

しまった、これでは香港との兼ね合いが。

194 ：　：02/01/12 12:55 ID:NWnbKfNF

NHKマイルを廃止してクラシック○外完全開放

195 ：　：02/01/12 12:56 ID:CVUlmX8T

>>194
このスレには関係ないでしょ。
関係あるのだったらどう関係するのか説明しないと。

196 ：珍堀牧場２：02/01/12 12:57 ID:5sHrA8FL

有馬記念は日本一のレースです。

197 ：　：02/01/12 12:58 ID:NWnbKfNF

無いね、ごめんな

198 ：　：02/01/12 12:59 ID:CVUlmX8T

いえいえ、こちらも言葉がきつかった。

199 ：：02/01/12 13:51 ID:S40uAUah

>>195
以前は来ていた。海外の認識も日本の最高峰レースは
ジャパンカップであるという意識が定着しつつある。

200 ：　：02/01/12 13:59 ID:xaVmdqeo

>>199
ん、>>192の間違いですか。
以前は来ていても問題はこれから。

201 ：：02/01/12 14:24 ID:S40uAUah

>>200
すいません、>>192の間違いです。

JCに外国馬が揃わなくなったのは
BCクラシック挑戦の流行と、直通便の廃止による豪州馬の疎遠が原因。

自分は、呼んでも勝ち負けにならない欧州馬や米国馬よりも
UAE馬や豪州馬の誘致を盛んにすべきだと思う。JC廃止はまだ早い。

202 ：　：02/01/12 14:34 ID:CVUlmX8T

>>201
気持ちはわかります。私は去年のＪＣまでははっきり言ってＪＣ至上主義者でした。
しかし無理なものは無理ですよ。何か外国馬を呼ぶためにいい方法があれば教えてください。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 14:56 ID:HCoPThHk

>202
検疫体制の簡略化

204 ：：02/01/12 15:02 ID:vstSD8hQ

大物よりも本気度の高い馬に来てほしいんだよね。
JCのためにBCターフはヤラズだったランドみたいなのが。
招待やめていいよ。

205 ：　：02/01/12 15:07 ID:CVUlmX8T

>>203
もちろん検疫は改善してもらいたい。
しかしある程度厳しいのはしかたがないのでは。

>>204
招待やめるのだったらＪＣである意味なくなりますよね。

206 ：：02/01/12 15:15 ID:vstSD8hQ

>>招待やめるのだったらＪＣである意味なくなりますよね
なんで？

207 ：　：02/01/12 15:30 ID:nPk82IbP

>>206
なぜと言われても。招待レースだからＪＣなのでしょ。
招待やめるということは安田記念などと同じようになるわけで。

208 ：：02/01/12 15:36 ID:vstSD8hQ

>>207
は？JCは国際G1。安田記念とは違う。

209 ：　：02/01/12 15:39 ID:nPk82IbP

>>208
では宝塚記念。
招待やめたら外国馬はほとんど来なくなってしまうので頭数が心配。

210 ：：02/01/12 15:42 ID:vstSD8hQ

>>209
だから俺は頭数揃えるためだけの外国馬は要らないって意見なの。

211 ：　：02/01/12 15:45 ID:xaVmdqeo

>>210
俺もそうです。
ただそれなら招待廃止という中途半端なものよりレース自体廃止してしまったほうがいいという考えです。

212 ：：02/01/12 15:52 ID:vstSD8hQ

>>211
俺はそこまでは思わないな。
日本のレースの中で一番世界に知れ渡ってるレースなんだから（多分）。

213 ：妻夫木さと○：02/01/12 17:48 ID:MrXs0rJW

>>211
Me too.

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 18:08 ID:jzpY2e3c

結局は鎖国競馬でドラマ性を売りものにする売上重視派と
世界の舞台に日本のチャンプが挑戦する姿が見たいスポーツ重視派との
折り合いがつかない論議が進んでくだけだね。
JCを世界的なレースにするJC絶対主義派は効果的な案を出せていないし。

一度日本競馬をスポーツ寄りにすべきか興行寄りにすべきか自体を話し合ったほうがいいのでは？
日本の流れをいっておくと、若い調教師が出てくる今後、国際化は進む一方で、
「香港に行かず、有馬に出ろ。」というのはナンセンスになってくのではないか？

215 ：：02/01/12 18:34 ID:9L/ykzmp

>>214
日本の競馬は、もはや時代遅れ。
だから何の期待もしてないし勝手に潰れればいい。

もう改革をするべきだった時期は過ぎてしまった。

216 ：ノボジャック：02/01/12 18:52 ID:R/yfRkDu

>>214
有力馬が海外流出すると今（これから）の日本馬のレベルならどんどん海外有力レースを勝つだろう（既に勝ってる）。
そうなれば、
１．海外レースの価値が下がる。
２．国内競馬の人気、売上が減って行く。
そうなれば自然と無理に海外遠征などしないで国内レースに留まるんじゃないか？

217 ：　：02/01/12 18:53 ID:x2P1L6oK

>>216
向上心がなくなればそうなる。

218 ：ノボジャック：02/01/12 18:54 ID:R/yfRkDu

>>217
向上心とは？

219 ：　：02/01/12 18:59 ID:x2P1L6oK

>>218
(日本で)世界につながるスポーツをしている人が自国内で成功をおさめれば
それを海外で試そうとすること。

220 ：ノボジャック：02/01/12 19:10 ID:R/yfRkDu

>>219
＞海外レースの価値が下がる。
このことか。

221 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/12 19:49 ID:bUERe539

今の刹那的な売上をどうこうではなく、
Ｇ１をダラダラ何度も違う面子でやらずに、(同じ面子で何度もやるのも無意味)
競馬の人気、感動を取り戻す。
そうしなければ根本的な解決にはならんよ。
>>172
有馬を廃止する。ってのにどこが趣旨とずれてるんだ？
12月の競馬やりたければ、有馬をオールカマーにしてＧ２にする。(名称は有馬でもいいけど)
>>173みたいなことをいう奴が大概無策な奴。こんな奴らが多いから現状維持になってしまう。
売上減少は当面、無駄だらけのＪＲＡの業務効率化で補うべき。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 19:56 ID:jzpY2e3c

>>221
有馬廃止論は賛成なんだけど、
G1を年３つっていうのは極論すぎるといってるだろ？
オレ（というか一般的に）きみの案は極端だ、と言って
キミは極端でない、という。これ以上やってもそこは平行線だから、
無意味だといってるんだ。

223 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/12 20:01 ID:pljTzsDB

>>221
極端かもしれん。
だけど、折衷案ってのが一番不備になる可能性がある。
ちなみにＧ１は３つなんて言ってないぞ。＋クラシック５レースね。
これが新８大レースになってもいいんじゃないかと思う。

ちみの前の発言を見てないのでスマソだが、
どういう案があるか提示してくれ。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 20:08 ID:jzpY2e3c

>>223
オレは昨日の6です。
世界的にG1というのはだいぶ価値が薄くなっているわけで、
日本だけG1の価値がべらぼうに高い設定というのはバランスがとれない。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 20:10 ID:jzpY2e3c

G1の中でも何が価値の高いレースなのかは承知の事実だから、
そういうのはG1+とでも表しておけばいいんじゃないか。

226 ：　：02/01/12 20:15 ID:S40uAUah

アメリカ：Ｇ１の数が圧倒的に多く名ばかりのＧ１も多いが、大１番は固定。
欧州；個々のＧ１はそんなに多くないが、国の壁が低い為総合的には米国並に多い。
豪州：Ｇ１の数は多く、特に短距離Ｇ１は非常に数が多い。２歳Ｇ１の格が高い。

日本は、むしろＧ１の数が少ない方の地域だと思う。

227 ：　：02/01/12 21:59 ID:CVUlmX8T

ヨーロッパ・アメリカと香港は別に考えるべきなんじゃない。
ヨーロッパ・アメリカと香港では同じ海外遠征でも大変さが違うだろう。
また日本とヨーロッパでは大レースの時期が違うので、両方に出ることができる。
春天が終わってからキングジョージだとか、凱旋門の後ＪＣ・有馬とか。
しかし、香港ではそういうわけにはいかない。

228 ：66：02/01/12 22:35 ID:6CUGCTYW

>>221
淀の天皇賞と有馬記念は伝統的レースで、これの施行内容を変更するとなると、
サークル内に反対する人間が多数いるから現状では有馬廃止は難しいと思う。
それにこの馬券売り上げではね．．．ＪＲＡは有馬廃止なんて全く考えてないだろう。

＜昨年秋の馬券売り上げ＞
天皇賞秋：276億
ＪＣ：252億
有馬記念：511億

過去からだいたいこういう傾向。有馬はＪＣ、秋天の倍の売り上げが有る。

229 ：　：02/01/12 22:37 ID:N9kp1fif

有馬記念は普段、競馬に対する興味がない人でも唯一やる人もいるってレースだからなぁ。
そんなレースを廃止して本当にいいのだろうか。
競馬がどんどんマイナースポーツ化しないか？

230 ：192：02/01/12 22:44 ID:CVUlmX8T

そういう意味でも廃止するなら有馬よりＪＣだと言ったのだけどね。
（実は個人的には年末の忙しい時期にある有馬は迷惑なんだけど。）
ただその場合でも問題なのは香港との兼ね合い。
１番いいのは香港に頼んで時期を変更してもらうことだと思うけど、絶対無理だろうな。

231 ：228：02/01/12 22:45 ID:6CUGCTYW

スレに対する意見としては、

・天皇賞秋は外国馬の出走制限撤廃し完全開放。ＪＣの週に移行して国際レースにする
土曜日に天皇賞秋、日曜日にＪＣダートとＪＣ。古馬はＪＣ→有馬か、秋天→有馬のどちらかのローテになる。

232 ：　：02/01/12 22:47 ID:CVUlmX8T

>>231
ただでさえＪＣのメンバーがさみしいと言われているのに2000と2400を分けてどうするの？

233 ：トムの息子：02/01/12 22:49 ID:5RjizWe5

>>232
日本馬を手薄にして、外国馬に気持ちよく勝ってもらうサービスレースにする。
遠征馬増えるかもよ？

234 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 22:51 ID:GCM6w8Ix

>>233
ていうか、日本の一流馬はＪＣに出さないで、外国馬に気持ちよく勝ってもらうサービスレースにする。

こうでもしないと馬は来ないよ。
もしくは外国馬出走手当を２億５千万にするとか。

235 ：トムの息子：02/01/12 22:53 ID:2Ej3ObY+

>>234
それが俺の言いたいことなんだけど・・・。
日本語ヘタ？＞俺

236 ：　：02/01/12 22:54 ID:nPk82IbP

>>234
わざわざ手間と費用をかけてそんなレースする必要があるの？
そういえば前スレで日本馬はマル父限定にしようなんて意見があったなあ。

237 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 22:55 ID:GCM6w8Ix

>>235
んなこたないです。
こっちの書き方が下手なだけで。

補足として受け取ってもらえれば有り難いです。

238 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/12 22:56 ID:GCM6w8Ix

>>236
いや、何とかして外国馬を日本に呼びたいって意見が出てるから。
提案。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/12 22:58 ID:2Ej3ObY+

昔宝塚がへぼいへぼいと貶されてたときにちょっと
「宝塚をアジア招待デーにして、香港やオセアニアから馬を呼んで
日本のトップホースと戦わせるレース、インドやシンガポールやタイ
辺りの馬を招待してＧ１馬は出走不可のレースの２本立てくらいにする」
なんてことを妄想したことがある。

240 ：　：02/01/13 07:57 ID:C6qc1TZX

age

241 ：コン弗 ◆RJTXcpFI ：02/01/13 07:58 ID:2f8+aQgD

今年はやっぱ敬遠されるのかな。

242 ：ノボジャック：02/01/13 08:09 ID:mpE6BQiG

日本の馬が海外で勝ちまくれば日本に留まるよ

243 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/13 10:48 ID:ItzQ+jOh

有馬を大一番にして１２月にやるなら、１２月を府中開催にするべきだな。
中山2000や2500じゃなく、府中2000でやるべき。

244 ：アナ板住人：02/01/13 10:56 ID:Dl5DpYgV

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ana/978945968/l50
競馬板の皆さん、ここにも何か面白いネタをカキコして下さい。
うちの住人の低脳ぶりでは、面白いレスが期待できないんで。

245 ：　：02/01/13 11:46 ID:WLj6gN5Z

>>243
なんで2000mなの？

246 ：ノボジャック：02/01/13 12:02 ID:FUhEdJ3n

>>245
去年で言うならデジタルみたいな馬が出てくるからでは？

247 ：　：02/01/13 12:05 ID:WLj6gN5Z

>>246
あ、そういう意味ではなくてなんで府中の2000なのかということです。
2000なら中山でいいし、府中に替えるのなら2400がいいのではないかと。

248 ：：02/01/13 12:06 ID:voZs2BX7

有馬と香港カップだったら、香港カップの方に出ると思うが。

249 ：訂正：02/01/13 12:07 ID:voZs2BX7

2000mの有馬だったら、と言う意味です。

250 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/13 12:08 ID:jmeg0wEw

>>245
現状は考えればマイラーも含めて最も有力馬が集まり易いからだろ。
俺としては有馬記念の設立の趣旨から中山でやるべきだと思う。
よって中山2000ｍで実施を望む。
ＪＣの外国馬がしょぼくなったのは2400Ｍから2000Ｍへ中心が
移りつつあることも関係していると思う。
2400では強い馬はあいかわらずいるが、その次のクラスの薄さ
が目立つ。ＪＣで目玉になるような馬に回避されたら目もあて
られないようなメンバーに。

251 ：　：02/01/13 12:11 ID:WLj6gN5Z

香港との兼ね合いが１番の悩みということか・・・

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/13 12:48 ID:nL6ezp30

>>250
それならＪＣを2000に短縮して有馬は現状ママでいいだろ。
改装後はスタート地点もマシになるだろうし、あと秋天と違って
16頭立てだから外枠も極端な不利にはなりにくいだろうし、何なら
外枠不利の緩和と招待での苦労を緩和するために14頭立てにしてもよかろ。

253 ：ノボジャック：02/01/13 13:34 ID:PPgxfzdX

改装で府中芝2000ｍがどれだけ改善されるんだ？

254 ：　：02/01/13 13:36 ID:LT1nDm1P

>>253
今より最初のカーブまでが長くなるらしい。

255 ：　：02/01/13 13:59 ID:C6qc1TZX

どれくらいましになるかは実際見てみないとわからないなあ。
これに関しては完成後に考えよう。

>>250
2000mに関しては置いておくとして、秋天・菊との関連はどうするの？

256 ：：02/01/13 14:02 ID:voZs2BX7

秋天2400m ＪＣ2000m 有馬2500mにしたらどうか。

257 ：　：02/01/13 14:06 ID:WLj6gN5Z

>>256
「天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。
菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。」
もともとこのスレの発端はこれだったのだけれども。

258 ：ノボジャック：02/01/13 14:09 ID:PPgxfzdX

>>254
最初のカーブはあるんだ・・・

>>256
ＪＣを2000ｍにするとＭＣＳの出走馬が流れてレベルが落ちると思うのだが。
ＭＣＳなんてどうでもいいと思ってるなら別だけど。

259 ：：02/01/13 14:10 ID:voZs2BX7

>>257
だから、日本馬はＪＣをほとんど回避するようにする。
ＪＣの日本枠も３頭ぐらいで、あとは全部外国馬枠にするとか。

日本馬のローテーションとしては　天皇賞or菊花賞→有馬記念ということで。

260 ：　：02/01/13 14:12 ID:LT1nDm1P

「本当に強いマイラーは２０００も強い」ことを証明する
ためには天皇賞を２０００にしないと・・・。
JCが２０００だったら連闘になっちゃうし。
デジタルも香港がなかったらマイルCS出てたと思う。

261 ：　：02/01/13 14:13 ID:WLj6gN5Z

>>259
ほとんど外国馬のレースをやるのですか。果たして馬券は売れるのでしょうか。
それに日本馬むけの2000mのＧ１がなくなってしまいます。

262 ：：02/01/13 14:15 ID:voZs2BX7

>>260
香港カップで証明すればいい。

ＪＣは日本馬の為でなく、外国馬の世界一決定戦ということにし
ＪＣ１着馬が有馬に出走してくれば、完璧。

263 ：：02/01/13 14:18 ID:voZs2BX7

>>261
基本的に、国際レースは馬券売り上げを計算しない方がいい。

香港国際カップは馬券売り上げとしてはたいしたことが無いが、広報活動としては絶大なイベント。
イメージ戦略としても非常に有効だと思う。

264 ：　：02/01/13 14:19 ID:WLj6gN5Z

そもそも外国馬だけで何頭出るの？

265 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/13 14:22 ID:UbI/8dCH

>>260
はっきし言ってんなものを競馬に求めているのは一部の基地外だけです。

266 ：　：02/01/13 14:56 ID:NdBErTBE

ＪＣを考える時はＪＣＤも意識しないと…

267 ：：02/01/13 14:57 ID:LT1nDm1P

>>265
関係者は？

268 ：　：02/01/13 15:07 ID:WLj6gN5Z

>>266
ＪＣダートはＪＣ以上に外国馬はひどいメンバー。
実質日本馬のレースと変わらないのでは。

269 ：ノボジャック：02/01/13 16:13 ID:oheIc+6s

ＪＣＤはおまけみたいなもんだろ。
だいたいジャパンカップダートってそのままじゃん（ｗ

270 ：　：02/01/13 16:14 ID:voZs2BX7

>>268
リドパレスが出てたから、ＪＣよりはマシだと思うが。

271 ：　：02/01/13 16:14 ID:LT1nDm1P

とりあえずその年のダート統一王者を決めるに
相応しいレースだと思う。

272 ：　：02/01/13 16:24 ID:C6qc1TZX

>>270
ただ出るだけでは意味がない。本気でないと。

>>271
そのとおり。ただしそれでは単なる国内レースと変わらないだろ。

273 ：ノボジャック：02/01/13 16:47 ID:oheIc+6s

ＪＣＤは地方で

274 ：　：02/01/13 16:52 ID:mKEY5XOx

>>273
駄目。
休日開催、ＪＲＡでも馬券が買える、レース中継があるのだったらいいけれども。できれば馬場も軽く。

275 ：：02/01/13 16:54 ID:EzdEYr2d

>>272
というか、アレが本気だったんだと思うが…。
一昨年のユーカーもその後G3を2勝して、この前もG2で2着だったし。

276 ：　：02/01/13 17:32 ID:mKEY5XOx

>>275
あれがか？

277 ：：02/01/13 17:42 ID:EzdEYr2d

>>276
クロフネにひと捲りされて、戦意喪失した部分があったからね。

278 ： ◆GOOOLOXQ ：02/01/13 18:32 ID:ey+TOM4Z

>>277
ダート馬って一旦道中で勝負が付けられるとボロ負けする傾向があると思う。
アメリカなんかで結構な実力の馬が揃ってても大差で決まるレースって
間々あると思われ。

279 ：　：02/01/13 18:37 ID:M+8rcQyD

↓巨乳好き

280 ：：02/01/13 18:41 ID:EzdEYr2d

>>278
パシフィッククラシックもそんな感じだったしね。

少なくとも去年に関しては、ＪＣダートの方がレベルが高かったというのは
国内・国外で共通した意見。

281 ：：02/01/13 18:48 ID:RQsty+jU

政治的、経済的、社会的、文化的な視点から見ても、中国・香港の国際社会における地位は
ますます高くなることは明らかです。
その意味でも、香港カップの地位は今後は今よりはるかに高くなることが予想されます。
日本競馬の秋のＧ１シリーズもこの香港カップを意識するというよりも、
これを積極的に利用または協力する形で取り組んでいかないと、
国際的に成功しないのではないでしょうか？
今までの皆さんの提案は、ほとんどこの視点が欠けている（特に連携について）
ように感じましたので提案してみました。
具体的提案については固まっていませんので、
申し訳ありませんが私からは今は提案できません。

282 ：：02/01/13 18:52 ID:EzdEYr2d

>>281
だが国内には、依然として香港排斥の意見が根強い。
彼らを納得させないと、香港との連携は上手くいかないのでは。

香港に有力馬が流出するたびに責任論が出るようでは、厩舎関係者も香港を重視することを躊躇う。

283 ：　：02/01/13 22:15 ID:mKEY5XOx

そうは言ってもあまりメンバーがそろろわない有馬というのは・・・

284 ：　：02/01/13 22:16 ID:NdBErTBE

ＪＣＤは、他の同時期にダート国際Ｇ１が少ないということもあり、
レベルは高くなってもおかしくない（中山ＧＪも同様）。

かつては香港国際競走を世界のグランプリにすればいいと考えていたけど、
３Ｇ１の距離が近寄っていて有力馬が分散するのと、
ダート戦がないということから、
やっぱりグランプリにはふさわしくないと思うように…。
香港シリーズとＪＣシリーズを入れ替えるのが一番だろうね。
ＪＣシリーズはＪＣマイルとＪＣスプリント（ダート戦）を加えて。

285 ：：02/01/13 22:18 ID:LT1nDm1P

ただ去年のように香港遠征が大成功しただけに
今年も我も我もと続くのは避けられないと思われ。

286 ：　：02/01/13 22:26 ID:WLj6gN5Z

スプリンター、マイラーはどんどん行ってくれていいのだけれどねえ。

287 ：：02/01/14 01:19 ID:2IJJ6XAS

>>284
世界はJCを見放している。しかも来年は右回りの中山だ。
史上最悪のJCになってしまうかもしれん。

288 ：　：02/01/14 01:23 ID:h9yRS7nM

>>281
反日左翼のかたですか？

289 ：：02/01/14 01:46 ID:2IJJ6XAS

>>288
競馬板に左翼も右翼も関係無いと思うが。

290 ：：02/01/14 01:52 ID:2v+fsrtH

香港に外国の馬が集まりやすいのは、それだけ勝ちやすいからだろ。
ジャパンカップは勝てないからこない。単純じゃないか。
多国籍雑魚が集まれば価値があるってわけじゃないだろう。

291 ：　：02/01/14 01:58 ID:h9yRS7nM

>>289
中国をやたら持ち上げてるんで。

292 ：　：02/01/14 02:06 ID:J8dPD8yr

ＪＲＡの国際化計画って、諸外国からほとんど相手にされてない気がする。
宝塚が開放されてセトステイヤーが参戦した（しかも日本人が馬主だし）以降､国際レースになったGIで
カク外が参戦した例がない（ＪＣＤ除く）のが何よりの証拠。
賞金が高い、ただそれだけって感じで見られてるんじゃないの？

293 ：　：02/01/14 02:10 ID:ORusyf7f

日本競馬が世界一だから外国なんかほっとけ

と言ってみたい

294 ：　　：02/01/14 03:10 ID:KypbrJEf

↑
実際そう
賞金が高いのに外国馬が来ないのは日本馬が強すぎるから。

295 ：292：02/01/14 06:15 ID:J8dPD8yr

>>294
それも一因。昔は日本馬が弱かったために賞金ただもらい的な日本のレースが、
今じゃ容易に獲れなくなった（上位入線すら）。
長距離輸送のリスク負ってそれじゃ割に合わないってんで
日本は敬遠されつつあるんじゃない？

296 ：　：02/01/14 06:20 ID:Stpp+TOZ

だからこそ日本馬は海外行け！
JC勝てそうもないからBC行くって時代になれ！

297 ：スズカっち：02/01/14 06:33 ID:Uv0mNV2u

一計なんだけど、もし自分が欧米の馬主だったとして、
ＪＣと香港が同賞金だったら、どっちを目標にする？
もちろん馬の適性とか相手関係とかもあるけど・・・。

申し訳ないけど、俺が馬主なら香港を目標にすると思う。
ＪＣは体調よければステップレースとして使う程度かも。
理由は日本馬が強いからではないよ。日本馬が強ければ
むしろＪＣに勝てば種牡馬としての価値も上がる。
無敗馬でもない限り、遠くの島国で一敗したくらいでは
自国での価値は大きくは下がらないからね。

答えは個人の価値観にもよるけど、ＪＣのステータスを
考え直すにはいい機会になるかも。おのずと改善すべき
ポイントも浮かんでくると思います。

298 ：：02/01/14 07:38 ID:SKmWhmrZ

JCの魅力を増し、日本競馬の地位向上を目指すという意味で、
香港との共存共栄を図るのは必要なことだろうね。
日本だけが単独で欧米に対抗することの難しさはよくわかったし。

299 ：　：02/01/14 07:49 ID:KJUfNGwD

春天は？

300 ：　：02/01/14 07:56 ID:nEOr5wnU

いくら日本が世界一でも外国にそう思われなければ
絵にかいたモチ。
まずは香港のエンターテインメント性を見習ってほしい。

301 ：　：02/01/14 08:28 ID:O6xkAm4c

秋天を〇混2400にする。
これの上位３頭だけがJCの出走権利をもつようにする。JCの距離は2400。
JCに出たい牝馬や3歳は秋天に出てもらう。
で、有馬を2000にする。

これにより、秋天が古馬最強決定戦になり、JCはその最強決定戦で上位になった
馬対外国馬になる。こうすると、外国馬は日本馬に負けてもある程度の金を得られる
ため、今よりも数は増やせる。外国馬の質については検疫をなんとかする。

さらに、有馬は天皇賞4着以下の馬VS牝馬VSマイラーとなって混戦模様、売上は増える。

302 ：　：02/01/14 08:31 ID:5sNNu4gu

自称・元JRA騎手がいるｽﾚ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009273551/

303 ：ノボジャック：02/01/14 09:10 ID:5HbWkiKP

秋天を3200ｍすると何か問題ある？

304 ：：02/01/14 09:32 ID:lxH+wyPN

つーか、マイラーの参戦が問題になるんならMCSの日程も変える必要が出てくる場合もあるわけで。
結局秋のGI戦線を全面的に見直す必要が出てくるんだよな。

305 ：府中の杜：02/01/14 09:34 ID:ZeCQ1X9b

G1が多すぎ

306 ：　：02/01/14 09:54 ID:OTeeMFcf

多少の変更はやむを得ないだろうが、外国馬に来て欲しいがために彼らに媚びたような
変更を加えるのは（有馬を２０００にするとか）日本競馬の鼎の軽重を問われると思う。

307 ：　：02/01/14 10:05 ID:9FdgH2oB

>>306
有馬の距離短縮を主張するのはＪＣと距離の違いが100mしかないのとマイラーも出て欲しいからで外国に媚びているわけではないと思うが。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 10:14 ID:x81cfd6R

春天　２４００ｍ（外国馬に開放）
ＪＣ　廃止
ステイヤーズＳ（ＧⅠ）　東京３２００ｍか中山３６００ｍ

春には大レースがないから、強い外国産馬がきてくるはず。

309 ：：02/01/14 10:18 ID:2IJJ6XAS

ＪＣを改革するとしたら、まずホームページから改革しないとな。
去年のＪＣ英語版ホームページは、悲惨すぎて顔を覆いたくなるほどだった…。

香港競馬会のホームページとは比較するのも失礼なくらい。
何億もかけて招待している金があるんだったら、まずホームページなんとかしろや。

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 10:21 ID:x81cfd6R

何億もかけて外国馬招待して、それでいてなめられまくってるＪＣは失敗。
こんなレースは日本の恥。もうやめた方がいい。

311 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 13:13 ID:s6ejWLbe

芝2000ｍなら香港Ｃが世界で一番賞金高いし・・・
アンダーカードも充実している。
>>299
3000Ｍ級のレースは傍流だから、賞金が高ければ国際レースに
すれば種牡馬入りのメのない外国馬が参戦する可能性はある。
日本馬だけでやってもフルゲートにならないのだから
やってみたら面白いと思う。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/14 13:50 ID:LORQa/mC

>>309
さっきＵ局でステゴ香港特集やってるけど、香港はやっぱり日本が
金掛けてない部分を目茶目茶金掛けてると思うね。
多分あの国の場合「馬券を売るため」ではなく、或いは「自国競馬の
地位向上」のためですらなくて「観光資源」としての競馬興行を盛り上
げるという気概があるなぁと思う。多分ＪＲＡは逆立ちしても無理（ｗ

313 ：　：02/01/14 21:47 ID:SKmWhmrZ

>>311
長距離レースは種牡馬になる可能性の無い馬が集まるのなら、
春の天皇賞もせん馬を受け入れたらいいんだな。

314 ：：02/01/14 21:48 ID:HpztEqbU

>>313
そしたらホットが出れるなぁ

315 ：　：02/01/14 21:52 ID:F/0jbOzA

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009890562/l50
天皇賞春の話題はこちらでしましょう。

316 ：：02/01/14 23:44 ID:nbdYkWdC

ＪＣの賞金は中途半端すぎる。ＪＣにはＢＣほどの格が無いのだから
馬を集めるには賞金をＢＣクラシックより高くするしか無い。

今は凱旋門賞やＪＣに行くはずの馬を、ＢＣクラシックにそっくり持っていかれている状態。

317 ：バルク@2ch最強のリア厨：02/01/14 23:50 ID:kCs947xL

１着本賞金４億８０００万とか？

318 ：　　：02/01/14 23:53 ID:FzPS+g27

>>316
やみくもに賞金を上げてもたぶん無駄。
欧州よりも賞金が多い現状でも、外国産馬の登録が……だからねぇ。

319 ：空想社会主義者：02/01/14 23:56 ID:8R5ztLKh

競合商品を作るからだ。
最初から競合しない商品を作ればいいのに。

320 ：：02/01/15 00:01 ID:1VJthEJv

>>318
ＪＣの競争相手は、今やＢＣクラシックになっている。

まだ芝馬がダートに挑戦することが一般的で無かった時代には、
凱旋門賞馬やＢＣターフ馬がＪＣに来る事は珍しく無かった。
それはＪＣが彼らにとって挑戦だったから。

だが、今やその挑戦の舞台はＢＣクラシックに取って代わられている。
ドバイＷＣとＢＣクラシックの２つの高額レースに押され、芝馬は絶対的な目標を失いつつある。
ＢＣクラシックに挑戦しない欧州陣営は、地元馬が弱いＢＣターフや香港の方を選び
ＪＣは敬遠される傾向にある。それを打破するには、ＪＣを芝のワールドカップにするしかない。

321 ：　：02/01/15 00:14 ID:0f6Yzmgh

ようするにＪＣに外国馬を呼び込むのは無理ということですね。

322 ：318：02/01/15 00:15 ID:aBNch8Ei

言葉が足りんかった…

＞欧州よりも賞金が多い現状でも
今の日本の国際レース全部が、て意味。
高額賞金＝欧米馬出走の為のエサという等式が成立していないってこと。
海外の１流マイラーが安田記念やマイルＣＳの賞金につられて出走する、ということが起こらないのが
何よりの証拠。

323 ：　：02/01/15 03:03 ID:XzU8hXRh

>>322
安田記念は出てると思うが。今年外国馬が少なかったのは口蹄疫の影響。

マイルＣＳは関西のＧ１なので、外国馬は基本的に出ない。
フェアリーキングプローンが一昨年のマイルＣＳに出たがってたが、その時は日本脳炎でＮＧだった。

324 ：ノボジャック：02/01/15 06:37 ID:GFNHMm2K

来ても日本の馬に勝てないだろう。

325 ：：02/01/15 13:33 ID:6qhJNCcf

去年一昨年のマイル路線なら勝機はあったかも

326 ：　：02/01/15 22:24 ID:0f6Yzmgh

なぜ、旧スレのほうが上なのだ。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 22:38 ID:SqHajnHJ

>>326
どうせ1000取り厨だろうと思ったら、議論してるやつがいるし（ｗ

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/15 22:43 ID:st3ACVRN

JC生で見れない関西人の妬みスレ

329 ：　：02/01/15 22:48 ID:xdVJdaAd

>>328
こと競馬に関して言えば、その常套句はさらに自らを惨めにするのではないか？

330 ：ス・・・ ◆L7Vooglk ：02/01/15 22:54 ID:VTkryVi2

>>328
それは違うだろう。
どっちかっていうと、ＪＣが日本で一番大きなレースだと周りに認知させたいが、
イマイチ軽く見られてるのが悔しくて仕方がない・・・

331 ：クソスレ良好：02/01/15 22:56 ID:JjvP34QO

あげ

332 ：　：02/01/15 23:06 ID:1VJthEJv

今の世界の大レースに序列をつけるとしたら
ダントツのトップがＢＣクラシックで、それからキングジョージ・凱旋門賞・ドバイワールドカップ
ジャパンカップはかろうじて５番目ぐらいか。

今のまま５番目が保てるなら、このままでもいいのだが…。

333 ：名無したん ◆JudyMCD. ：02/01/15 23:07 ID:0H9emH1p

>>332
もっと下じゃない？

334 ：空想社会主義者：02/01/15 23:15 ID:xdVJdaAd

>>332
どう考えてももっと下だろう。
英愛の両チャンピオンＳ、サンクルー大賞、ピムリコスペシャル、マンハッタンＨ、
ハリウッドＧＣ・・・それに香港。
これらの下だよ。ふつうに考えればね。

335 ：　：02/01/15 23:29 ID:1VJthEJv

>>333-334
サンクルー大賞、ピムリコスペシャル、マンハッタンＨ、ハリウッドＧＣ

これらのレースよりは、ＪＣの方が格が高い。
それに英チャンピオンＳは今年はレベルが低かった。

ＪＣを脅かす存在としては、愛チャンピオンＳと香港だけどまだ数年は大丈夫ではないか。

336 ：335：02/01/15 23:32 ID:1VJthEJv

あと春のアスコット開催を忘れていた。

337 ：　：02/01/15 23:33 ID:l4uB9lEk

>>335
レベルの格はそうなんだろうけれども、勝っときに得られる価値はＪＣが下になってしまっている。

338 ：：02/01/15 23:35 ID:1VJthEJv

>>337
それは日本の馬の血が、世界に還元されることが無いから。
コックスプレートやメルボルンカップに騙馬が多く出走し、勝者が生産界に影響を及ぼさないのと同じ。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 09:21 ID:potir9uH

>>333-335
レベルだけで言えばアメリカ馬しか参加しないけどやたらレベルの高い
ダートレースとかがあるが、そこまで換算すればＪＣもちょっと下げざるを
得ないだろうね。もっともそれ言ったら宝塚記念とかも大概の欧州Ｇ１よりも
レベル高いんで、これは難しい所だね。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 09:29 ID:potir9uH

俺の厨房レートではこんくらい。
あくまで雰囲気。

１３０：ＢＣクラシック
１２６：凱旋門・愛チャンピオン
１２５：キングジョージ・ホイットニー・パシフィックＣ
１２４：ＢＣジュヴェナイル・ＢＣターフ
１２３：ＪＣ芝・ドバイＷＣ・ハリウッドＧＣ・ＢＣディスタフ
１２２：香港Ｃ・英チャンピオン・ＱＥ２世Ｓ・ＢＣマイル
１１８：バーデン大賞・シンガポール航空国際・カナダ国際

341 ：　：02/01/16 09:29 ID:3U9LQIS0

レベル的にはＪＣはかなり上位、
しかし、格わ低い。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 09:43 ID:d2YnSbpQ

>>332
トラヴァ－ズSを忘れてるよ！
ＪＣなんてたいしたことないよ

343 ：よっ：02/01/16 09:49 ID:Fy3l922X

>>342
何故たいしたことない？
それはどのような視点てたいしたことないと？国際的にか？

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 09:57 ID:d2YnSbpQ

俺てきには贔屓目に見て、古馬中距離路線で凱旋門、ＢＣクラシック、ドバイＷＣ
ＢＣターフ、キングジョージ、トラヴァ－ズS、カナダ国際、パシフィックＣ以下だね。
ＪＣが金を使って外国馬を招待してる事を考えると、ＪＣは失敗と言ってもいいんじゃ
ないかな？

345 ：340：02/01/16 09:58 ID:MSlonsfY

３歳戦をすっかり忘れてたよ。
ケンタッキー１２６、トラヴァーズと愛ダービーが１２４くらい？

346 ：340：02/01/16 10:01 ID:MSlonsfY

>>344
メンバーのばらつきはどんなレースでも毎年あるから、
３年スパンくらいで大体こんなもんだろ的に考えてみた。
ＪＣはなにげに99年の貯金が利いてるってこと（ｗ

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 10:07 ID:d2YnSbpQ

>>346
９９年の貯金て何？
まさかモンジューに勝った事？
凱旋門賞馬はＪＣじゃいつも走らないね。エリシオの３着が最高。

348 ：340：02/01/16 10:53 ID:6uLh+1Pj

もちろん、「モンジューが出た」ことそのものの意義だけど？
レースの格はチャンピオン級の馬が出ればある程度は保たれるもので、
実力とか本気度とかはまた別の問題でしょう。
ＢＣが抜けてるのはアメリカと欧州の最強クラスのチャンピオンが両方
出てることにあると思うし、ガリレオが走らなくてもＢＣクラシックの
意義が落ちた訳ではあるまい？

349 ：ノボジャック：02/01/16 11:34 ID:WsmjOoht

シングスピールって強いの？

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 11:35 ID:q+fCvrYf

>>349
そりゃ強いだろ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/16 11:36 ID:mjam0dHM

>>349
ＪＣを勝ったときは抜けて強い馬ではなかった。
翌年本格化して、欧州でもトップクラスになった。
ファンタほど極端ではないが、ファンタみたいなタイプと思われ。

352 ：Ａ3：02/01/16 12:01 ID:KrU7I1L2

売上考えるなら有馬記念付近にＧ1を集めるのがいいかな。
ラジオたんぱ杯（Ｇ1化）、阪神ジュベナイル、
スプリンターズステークスと有馬を2日でやってしまえばいいのでは？
本題とは違いますが...

353 ：　1000：02/01/16 17:57 ID:N98JVCHm

前スレの1000をゲットしました。祝いに一曲歌います。

♪ディスカバーザセントジュエル　生きるってキットワクワクミステリー
♪ディスカバーザセントジュエル　心に光るセントジュエルを探せ～　♪

354 ：丼崎脩五郎：02/01/16 19:03 ID:WdeIEaKx

　レベルやら格やら言ってるけど、本当にＧ１減らしたら売り上げ下がる、目の肥えたファンしか残らないので
配当下がる、やら競馬もデフレかい状態じゃん。だけどマナーワリーガキファンが減るのはいいことだけど。
　レース数が多いのはヒーヒー云っている馬主生産者を助けるためだけなのは分かりきっている話。
　ＪＲＡが指定レース連覇した内国産馬に懸賞金を付けたのも然り。

355 ：：02/01/16 20:29 ID:stqllCFM

なんで経済大国日本があんなに賞金低いの？しかも競馬売上世界一でしょ？？

社会主義中国香港で１億３０００万ってすごくないか。

356 ：　：02/01/16 21:28 ID:1FI5MMBB

>>355
香港がどういうところかわかっているの？

357 ：ノボジャック：02/01/16 21:44 ID:w4mjBEn4

>>354
そこのところ難しいよな。
馬主、生産者とファン。ファンも競馬板にいるような競馬馬鹿とキミが言ってるような本当の馬鹿ファン。
キミの言ってることは正論。

358 ：　：02/01/16 23:33 ID:7rSCiR7N

過去に有馬を1月に施行するという意見を見たことがあるが
その場合、変わり目で12月に有馬をやって次の1月にも有馬をやるんだろうか。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 01:15 ID:54uviClc

ＪＣ賞金はドルで出せって意見はガイシュツですか？今のレートだと
２億５千万円っても魅力無いよね。２００万ドル切るもの。

360 ：　　：02/01/17 02:12 ID:ajeV9rx0

賞金ドル払い、イイ！
でもJCは○父限定GⅠにするって決めたの。
それ以外のGⅠを全て国際にする。
新制有馬記念、１着賞金４００万ドル。２着１００万ドル。
３着５０万ドル。４着２５万ドル。５着１７，５万ドル。
外国馬参加招待費１０万ドル。
出走条件、該当年に凱旋門賞３着以内、BCターフ３着以内、BC連対
キングジョージ連対、各国ダービー連対、コックスプレート連対
その他GⅠ１着　　

361 ：　：02/01/17 02:56 ID:6WZuU0OG

>>360
＞でもJCは○父限定GⅠにするって決めたの。

勝手に決めるなよ。○父限定Ｇ１なら有馬記念でもいいんだし。

362 ：ノボジャック：02/01/17 08:52 ID:+4kSDnc2

父内国産馬限定有馬記念（ＧⅠ）中山芝2500ｍ

出走馬

１　トゥナンテ（父サクラユタカオー、毎日王冠）
２　カネトシガバナー（父アンバーシャダイ、神戸新聞杯）
３　グランドシンザン（父ミホシンザン、愛知杯）
４　メジロランバート（父メジロライアン、菊花賞４着）
５　マイネルブラウ（父アンバーシャダイ、中日新聞杯２着）
６　メジロロンザン（父メジロライアン、ア共和国杯２着）
７　トウカイポイント（トウカイテイオー、カブトヤマ記念２着）
８　タイキポーラ（父トウカイテイオー、マーメイドＳ）
９　ダイタクリーヴァ（父フジキセキ、皐月賞２着、マイルＣＳ２着）
10　ティコティコタック（父サッカーボーイ、秋華賞）
11　トーホウドリーム（父メジロライアン、大阪杯）
12　オイワケヒカリ（父ダンスインザダーク、フローラＳ）
13　ナリタトップロード（父サッカーボーイ、菊花賞）
14　ホワイトハピネス（父タマモクロス、京都大賞典３着）
15　ゴーイングスズカ（父ダイナガリバー、目黒記念）
16　サンエムエックス（父ビワハヤヒデ、日経新春杯２着）

※故障馬、条件馬もいるけど気にせずに。

これでＧⅠかい・・・・

363 ：俺って暗いよなあ：02/01/17 09:07 ID:Uuc5Mr19

　北海道のサンデー種付け権みたいにして、
　この３レース勝ったら大浦あんなの
　天・・・乳もみ権
　ジ・・・パイズリ権
　有・・・種付け権
みっつならどうぞご自由に権
ってどう？

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/17 09:24 ID:oveXJTzh

>>362
本物の有馬より面白そう

365 ：　：02/01/17 11:19 ID:66/j4VMC

ＪＣは賞金あげても無駄。

366 ：　：02/01/17 20:23 ID:++LeYrQL

そろそろ話を戻そう。
この問題を解決しようと思えばＪＣと有馬を統合（実質はどちらかの廃止）するしかないだろう。
しかしどちらに統一するかで意見が対立する。

367 ：：02/01/17 22:20 ID:IyYhjrug

>>366
JCは香港カップと連携して東アジアの国際レースの地位を確保し、
有馬は香港カップと競合しない現在の距離を維持して、
共存を図るというのはどうでしょうか。

368 ：　：02/01/17 22:26 ID:LhjGN0b7

有馬記念は世界規模の人気投票で出走馬が選ばれるドリームレースになります

369 ：トムの息子：02/01/17 22:27 ID:yI7nkBHU

>>367
そういうアプローチもありだろうね。
ただ、東アジア全体となると、オセアニアの連携も視野に入れなくては
いけなくて（香港とオーストラリアは競馬国としては繋がり深いしね）、
そうなると今度はコックスプレートやメルボルンＣとの兼ね合い・・・
を考えると、ＪＣは今の位置から動かせないんだよね（ｗ
なかなか簡単じゃないな。

370 ：　：02/01/17 23:30 ID:5bzekRE7

JCの時期をずらしてもあんまり現状から変化はないだろ。
日本馬がもっと海外で活躍して日本の競馬の格を上げたら
自然と海外の出走馬もあつまるんじゃないの？
今年、来年で日本の状況も変化するとおもうが・・・

371 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 00:04 ID:ZvM3zTb5

>>366
どちらでもなく天皇賞・秋が不要では。
府中の2400と中山の2000の大レースがあればいい。

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/18 00:10 ID:oPcCUXM6

ﾆﾎﾝのｵﾅﾆｰﾚｰｽJC

373 ：有馬記念について　：02/01/18 00:39 ID:HeQ8Nv4n

>>367
ただ、欧米陣営から見れば2400ｍ(香港ｳﾞｧｰｽﾞ)と2500ｍ(有馬）がどうしても
かぶって見られると思われ、そうなると「格」という点から見るとどうしても
半端な距離＆国際ﾘｽﾃｯﾄﾞ、ということで有馬はどんどん取り残されていく、
と思うが。ま、限りなく低いレベルでの話だが。

ところが興行元のJRAから見るとこんなに売上のいいレースはない訳で、
これを廃止にするとはとんでもない話になるわけで。かと言って2000ｍでは
香港ｶｯﾌﾟとダブってしまうわけで・・・。

俺個人的な意見は、禿しくｶﾞｲｼｭﾂではあるが『有馬は所詮お祭りである』
と言う事で、海外無視、偉大なるﾛｰｶﾙﾚｰｽとして我が道を行くか、
（ただSGはｶｺ悪いので勘弁）

もしくはJRAに本腰入れてもらって第二のJC（2000ｍｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ）として
香港と全面的に生き残りをかけて競争するか、のどちらかだと思う。
パクれるもんはパクって(国際的に見て)立派なレースにすべきだと思う。

374 ：有馬記念について(続き)：02/01/18 01:03 ID:HeQ8Nv4n

とりあえず、ｻﾎﾟｰﾄﾚｰｽいくつか作って
例えば中山大障害→JCｼﾞｬﾝﾌﾟ　阪神牝馬S→JCﾌｨﾘｰｽﾞ&ﾒｱ　ラジたん→JC2歳混合
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS→JCｽﾌﾟﾘﾝﾄ(ﾀﾞｰﾄでも可）
これらはﾘｽﾃｯﾄﾞでｽﾀｰﾄし段階的に国際格付けを上げていけば良いのでは、と考える。
(ただし、ジャンプは無理だが）

とりあえずJC(東京･5回開催の方）もマイルなんか入れててこ入れすれば、
東京JCｳｨｰｸ　→　中山JCｳｨｰｸて言うﾛｰﾃｰｼｮﾝが組めるわけでそうなると出入国の手間が
いらない分楽ですよー、という香港にないメリットが生まれる。

あとは検疫の短縮化とかﾌﾟﾚｾﾞﾝの方法と言ったソフト面の強化も必要なのはいうまでもないが。

375 ：　：02/01/18 02:35 ID:2KWq7DaM

ＪＣウィークとするなら、場所はすべて東京として、
ＪＣターフ（芝２４００ｍ）・ＪＣダート（ダート２０００ｍ）
ＪＣマイル（芝１６００ｍ）・ＪＣスプリント（ダート１２００ｍ）
の４レースで同日開催すればいいと思う。
牝馬・２歳限定戦なんかは無くてもいい。

ついでに、春（６月）に
ステイヤーズＳ（中山芝４０００ｍ）・東京大賞典（大井ダート３２００ｍくらい）
宝塚記念（阪神芝２０００ｍ）・新設（名古屋か笠松ダート１６００ｍ）
スプリンターズＳ（新潟芝１０００ｍ）
というウィークがあったらと思ったり。
もちろん全部国際レース（こちらは招待にはしない）
同日開催・連続発走（１０分間隔くらい）・全国発売（中央も地方も同じ場所で）

376 ：375：02/01/18 02:37 ID:2KWq7DaM

なお有馬記念は中山芝１８００ｍとして適当に開催（笑）。
障害に関しては中山か阪神で。

ＪＣウィークを作るなら、
とりあえずフェブラリーＳと安田記念は東京以外の開催に。

377 ：　：02/01/18 09:53 ID:moTWYVSA

>>371
では菊花賞はどうすればよいのでしょうか。

>>373
ただお祭りと考えるにしても、ある程度はメンバーがそろわないと面白くない祭りになてしまうんだよなあ。
有馬を紅白歌合戦に例える人がいるけれども、メンバーがそろわなくなってきたことまで似ている・・・

>>374
>>375
以前何回かここ（あるいは前スレ）でも話題になったけれども、日本では１日に複数のＧ１をやるのは受け入れられないそうにないんだよね。

378 ：　：02/01/18 20:51 ID:kn4uryl3

age

379 ：375：02/01/18 21:14 ID:vNAfoHWP

>>377
うーん、確かに全体の入場券の売上げは下がるかもしれないけど、
盛り上がるのはこの形式でしょう。

そうそう、>>375での「名古屋か笠松ダート１６００ｍ」の部分は、
個人的な理由で「園田ダート１６００ｍ」に。
その代わりというか、名古屋グランプリをＧ１に（川崎記念はＧ２で）。

380 ：373で374の者だが：02/01/18 21:16 ID:VbmLR0UA

>>375
＞牝馬・２歳限定戦なんかは無くてもいい。

何でんなもん(ｼﾞｬﾝﾌﾟも含め）作ったかって言うと、香港との差別化ってのと、
たまたま近くにあるレースがそんなもんだったから、という思いつきの要素も
大きいです。
ただ、375とは逆に牝馬限定戦は入れて欲しいと思っとる人間です。
とにかく、帯同馬のためのレースの充実、ってのは（現行のJCにおいては特に)
急務だと思う。

>>377
＞以前何回かここ（あるいは前スレ）でも話題になったけれども、日本では１日に複数のＧ１をやるのは受け入れられないそうにないんだよね。

そうなんだよねぇ、何で出来ないんだろうと思うが。GⅠ、まとめるより分散したほうが、ﾄｰﾀﾙの売上額が本当にいいんだろうか？
ま、土日１個づつの計２レースってだけでも前進してはいるんだが。

381 ：名無しさん＠グラスで人生アウト：02/01/18 21:22 ID:s1sSfKAJ

ＪＲＡ的には有馬は冬のボーナスを落としてくれるはずだから絶対廃止とか時期をずらすことは絶対しないだろうな・・・

382 ：　：02/01/18 21:29 ID:kn4uryl3

>>380
やっぱり売上げは落ちるでしょう。
１日で馬券につぎこむ金額はきまっている。

あと、テレビ中継が問題。これはあんまり言われていないけど問題だと思う。

383 ：373で374の者だが：02/01/18 21:35 ID:VbmLR0UA

どう問題なのか説明してくれい。

384 ：375：02/01/18 21:36 ID:vNAfoHWP

>>380
牝馬限定戦は
エリザベス女王杯（京都２４００ｍ）（ＪＣターフの前哨戦的扱い）
でいいと思う。
牝馬の有力馬にもＪＣターフやＪＣマイルに出て欲しいので。

それで、ＪＣウィークは年末に設定し、現在のＪＣの時期に香港カップなどを。

385 ：375：02/01/18 21:39 ID:vNAfoHWP

>>382
ＪＣウィーク・春のウィークは財布をいっぱいにして来てもらう。
テレビ中継は、ＪＣウィークのみ特番（３時間くらい）を組む。

386 ：373で374の者だが：02/01/18 21:48 ID:VbmLR0UA

俺はエリザベス女王杯は春に回して欲しいと思っている。春には牝馬出るレース
安田まで待たないといけないから。ま、ﾌｹがどうこうって意見もあるとは思うが。

それで、秋冬の大一番として1600か1800ｍで、場所は別に中山でも阪神でもどちら
でもいいが。
あと、牝馬に2400ｍは長すぎだと思ってるので、エリザベス女王杯は現行のままか、
1800ｍで（京都内回り2000ｍはﾄﾞｷｭｿｺｰｽらしいので）

スレ違いな話題なのでsage

387 ：373で374の者だが：02/01/18 21:55 ID:VbmLR0UA

>>386
訂正
＞春には牝馬出るレース　→　春には(一線級の古馬)牝馬出るレース(が)

>>385
そんな特番、見たいよ。うちの地元でもやってくれるかな。

388 ：　：02/01/18 21:58 ID:moTWYVSA

テレビ中継の問題というのは、放送してくれるかどうかということね。
ＵＨＦが見られるところだったらいいのだけれども。
375のように特番をやったらいいのだけれども、はたして放送枠がとれるのでしょうか。

389 ：：02/01/18 22:48 ID:wRe/teCb

別スレでも議論されていましたが、
・国際レースを施行するなら今のＪＣの時期しかない。
・馬券売上の点から、有馬も今の時期から動かせない。
となると変更可なのは天皇賞秋のみ。府中の２０００はスタートに難があるから、
いっそ１ヶ月早くして９月末に中山の２０００で行うとか？
ＪＣまで間隔が空くから今よりは余裕がもてるのでは。

390 ：：02/01/18 22:54 ID:1wu8s+HL

ＪＣ春＠京都競馬場６月第三週
１．高松宮記念：１２００Ｄ
２．マイルチャンピオンシップ：１６００Ｔ
３．エリザベス女王杯：１８００Ｔ
４．宝塚記念：２０００Ｔ
５．ＪＣＤ（京都）：２４００Ｄ

ＪＣ秋＠東京競馬場：１１月第三週
１．スプリンターズカップ：１２００Ｔ
２．安田記念：１６００Ｄ
３．東京姫賞（仮）：１８００Ｄ
４．ＪＣＤクラシック：２０００Ｄ
５．ジャパンカップ：２４００Ｔ

くらいでどう？

391 ：ノボジャック：02/01/18 22:58 ID:eaSrvZKB

ＧⅠ一気にやられるのは嫌なのは俺だけ？

392 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/18 23:11 ID:4pKqvBZq

>>391
一気に腹いっぱい食べたいやつとゆっくり味わって食べたいやつとの違い。
オレも>>390の案は嫌。

393 ：　：02/01/18 23:16 ID:hb0hK5dv

>>390
ダート多すぎ

394 ：　：02/01/18 23:20 ID:CI3iZXPh

なんで同じ日にGIをいくつもやりたがるかね？
BCがうまくいってるから日本でもやろうよみたいな短絡思考じゃないのか？

395 ：ノボジャック：02/01/18 23:21 ID:eaSrvZKB

>>390
宮記念、安田がダートといのはどうかと

396 ：ノボジャック：02/01/18 23:23 ID:eaSrvZKB

というよりＢＣみたいに一日にたくさんＧⅠがあったら予想とか回顧とかに困る。

397 ：　　　：02/01/18 23:26 ID:hb0hK5dv

>>390
よくみたら、宝塚まで組み込まれてるよ（有馬は組み込まれてないのに）
宝塚のレース意義を無視した編成だな（ｗ
何気にスプリンダーズSの名称も変わってるし。

398 ：　：02/01/18 23:26 ID:GQVD0JJP

同じ日に国際Ｇ１があれば海外から多くの馬がくるとは思う

どっちにせよ>>390のレースは嫌

399 ：　：02/01/18 23:30 ID:zQiRUSx1

また10週連続ＧⅠに戻してほしい

400 ：：02/01/18 23:30 ID:aJor4lGv

>>394
コックスプレートは失敗している。それは明確な事実だと思うが。

401 ：　：02/01/18 23:35 ID:Ye7XM5qH

>>400
コックスプレートって国際的には失敗してるかもしれないけど
オーストラリア国内的にも失敗してるの？

402 ：　：02/01/18 23:39 ID:CI3iZXPh

>>400
世界でもっとも売上げのでかいJRAはGIの同日開催をしたことありませんがなにか？

以前の10連続GIってのもよかったと思うよ。
毎週GIやるのは長期に渡って競馬に興味を持たせられるメリットもあるしね。

要はどれも盛り上げ方・注目の集め方の手法の一つであり、
短絡的に飛びついたところで成功の目は薄い。

というのが俺の予想。

403 ：　：02/01/18 23:41 ID:2K3cBGde

１０週連続はいいよね、、、
俺は高松宮記念を皐月賞と天皇賞春の間に組んで欲しいね

404 ：　：02/01/19 00:08 ID:qSAL4Q/Q

>>402
Ｇ１同日開催は3年ぐらい前あったよ。
忘れている連中が多いようでは、同日開催はやっぱり失敗する。

405 ：とりあえず名無しさん：02/01/19 00:34 ID:tWytVzV5

まず、JC・有馬→統合して東京2400
で、10月の東京開催と12月の中山開催をひっくり返して
9・10→中山開催　11・12→東京開催にする。
そして、11月頭に天皇賞・秋を東京2000（混合）で開催して
12月の最後のほうで東京2400のGⅠを開催するのはいかがなもんか？

406 ：　：02/01/19 09:38 ID:TSNIL2lj

>>404
桜花賞と中山グランドジャンプの同日開催のこと？

407 ：　：02/01/19 10:36 ID:rXWx1jgz

>>405
有馬が府中に変わるのだったら天皇賞は中山にしたほうがいいのでは。
それで故有馬氏には納得してもらおう（納得してもらえないかなあ）。
あ、今度は千葉県には皇居がないとか言われそう。

408 ：　：02/01/19 13:29 ID:MFz93M6b

そもそも天皇賞は春だけでいいんじゃないの？

409 ：　：02/01/19 18:02 ID:qYWw8Ank

>>389
夏の暑さと３歳馬を忘れています。

410 ：　：02/01/20 08:12 ID:ALTNDqjM

age

411 ：：02/01/20 08:22 ID:kPOY2ENa

府中の2000は直すんでしょ

412 ：　：02/01/20 08:28 ID:ALTNDqjM

>>411
253から258あたりの議論を見よう。

413 ：　：02/01/20 16:49 ID:L48ltrO+

age

414 ：　：02/01/20 18:42 ID:eCP1kBZf

Ｇ１案（コピペ＆一部スレ違い）

２月下旬：新設（４歳上阪神Ｄ１８００ｍ・フェブラリーＳは前哨戦のＧ２に）
３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）
４月上旬：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月下旬：ＮＨＫマイルカップ（３歳京都Ｄ１６００ｍ・改修工事で）
・新設（４歳上京都Ｔ２２００ｍ・元天皇賞）・ＪＢＣクラシック（４歳上Ｄ２０００ｍ）
・ＪＢＣスプリント（４歳上Ｄ１０００ｍ）・（メルボルンＣ）
５月下旬：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月上旬：ジャパンダートダービー（３歳大井Ｄ２４００ｍ）
６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）・新設（３歳上園田Ｄ１４００ｍ）
・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）・東京大賞典（３歳上大井Ｄ２８００ｍ）
・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）・中山大障害（３歳上Ｊ４２５０ｍ）
９月上旬：帝王賞（３歳上大井Ｄ２２００ｍ）
９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
１０月下旬：天皇賞（３歳上京都Ｔ３２００ｍ・秋のみ）
・南部杯（３歳上盛岡Ｄ１６００ｍ）・名古屋グランプリ（３歳上名古屋Ｄ２５００ｍ）
１１月上旬：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）・（ＢＣ）
１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）
・ダービーグランプリ（３歳盛岡Ｄ２０００ｍ）・（香港カップ）
１２月上旬：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
・阪神グランドジャンプ（３歳上阪神Ｊ４０００ｍ）
１２月下旬：ＪＣスプリント（３歳上東京Ｄ１２００ｍ）
・ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）・ＪＣダート（３歳上東京Ｄ２０００ｍ）
・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）・全日本２歳優駿（２歳川崎Ｄ１６００ｍ）

415 ：　：02/01/20 18:54 ID:BRZYD4XN

>414
ざっとみて。

１２月下旬に同日開催Ｇ１祭り（ＪＣ）をするのは、
香港とかぶるのでやめておくのが吉。
ＮＨＫマイルのダート化は賛成。
皐月賞１６００ｍ化は賛成。
有馬記念の９月は反対。
菊花賞の２０００ｍ化は反対。
安田記念の１４００ｍ化は賛成。
秋天の３２００ｍ化は意見保留。
春天の２２００ｍ化も意見保留。微妙に反対気味。

以上。

416 ：414：02/01/20 19:05 ID:eCP1kBZf

>>415
意見どうも。

＞香港とかぶるので・・・
１１月下旬の欄に（香港カップ）と書いておいたり。
１ヶ月間隔ならなんとか…

＞有馬記念の９月は反対
まあね。現有馬と全然違うレースだからね。

＞菊花賞の２０００ｍ化は反対
これは、３歳クラシックを１６００～２４００ｍの間に収めようという案。
１６００～３０００ｍはちと厳しそうだし、牝馬も２０００ｍだし。
それにステイヤーズＳのＧ１化＆秋天の京都３２００ｍ化で、
長距離Ｇ１は３つは多いなあと思ったわけ。
現在の３歳馬の菊・秋天の選択をちょっと変更という感じ。
確かに京都芝２０００ｍはコースに若干難ありだけど…

417 ：：02/01/20 19:19 ID:BRZYD4XN

>416
なるほど。

香港カップが１１月開催にできるなら、
それでもおっけーかも。

だが、３歳クラシックは、明らかに別距離な
１６００→２４００→３０００の方が難易度が高く、
３冠に価値を持たせることができる、と言う考えもある。

現在の世界の主流は２０００ｍになりつつあるが、
天皇賞（春）とＪＣを頂点とする日本のレース体系を考えると、
菊花賞は３０００ｍにしておき、
翌春の３２００ｍの天皇賞で、新興勢力と古葉勢力が激突、
と言うのが個人的には好み。

以上はあくまでも嗜好の問題であり、
論理的裏付けや説得力は皆無だが、
１個人の意見として受け取ってくれれば幸い。

418 ：　：02/01/20 21:49 ID:L48ltrO+

香港の時期を変えるのは無理だろう。
できたら問題の多くは解決できるのだろうけど。

419 ：　：02/01/21 14:35 ID:WDF/olnf

有馬廃止が売り上げの関係で無理だとすると、やはりＪＣ廃止が１番良いのではないか。
それでも香港との有馬の時期が重なるという問題が残るが・・・
春は今までどおりでよい。（あえていうなら宝塚の時期を少し早めてほしいが。）

420 ：：02/01/21 23:44 ID:JS8uGHce

・３歳５大クラシックは伝統的レースだし番組の根幹だからそのまま
・春と秋の天皇賞と有馬記念も日本の伝統レースなのでそのまま
・ＪＣは変更したいところだが、国際レースを施行するなら現状では今のＪＣの時期しかなく
　やむなくそのまま
・宝塚記念は以前のように６月２週に戻す。
・安田記念とマイルＣＳは時期を入れ替え。安田記念はＪＣマイルとしてＪＣの１週前に施行。
・ＮＨＫマイルカップはダート２１００ｍに変更。
・秋華賞とエリ女は、エリ女のみ残す。秋華賞はダート１８００ｍに変更。牡馬も出れるようにして
　３歳マル混ダートＧ１にする。
・スプリンターズは１２月１週に移し、ＪＣスプリントとして施行する。

421 ：：02/01/21 23:49 ID:Yev0m0Qv

やっぱり有馬を活性化させる切り札は２０００mしかないかも。
これならマイルCSからも参加する馬が出るかもしれないし。
（リーヴァも出たかもしれん）

422 ：.：02/01/22 00:12 ID:dRpcKwUT

天皇賞（秋）→ＪＣ→有馬　３連覇で２億円の報奨金だが・・・

菊花賞→ＪＣ→有馬　の３連覇でも報奨金を支給するってのはダメ？

423 ：　：02/01/22 00:16 ID:dNtibEr0

>>422
菊花賞→ＪＣ→有馬
達成する馬が現れない気がする（ｗ

424 ：　：02/01/22 08:56 ID:O/J4mcai

>>423
そのうち出てくるだろう。
シーバード級、ミルリーフ級、ニジンスキー級ならそれくらいやりかねん。
５０年に１頭もでればそれでよし。

425 ：　：02/01/22 10:29 ID:A/d/8UlB

>>420
解決になっていない・・・

426 ：　：02/01/22 20:28 ID:mCcJjaNv

>>418
ダートＧ１の存在を前面に出して迫る。

427 ：　：02/01/22 22:56 ID:A/d/8UlB

>>426
どういうことですか。ダートと開催の時期の関係がよくわかりません。

428 ：　：02/01/22 22:59 ID:mCcJjaNv

>>427
１、年末の大一番となるべき国際レースにはダートも必要。
２、ＢＣクラシックとＪＣダートの時期を離す。

要はダートＧ１がない香港シリーズは年末のレースにふさわしくないということで…

429 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 08:50 ID:mrOAETRM

[競馬番組の大幅改革]

競馬人気を取り戻す策は、競馬番組(特にＧ１の路線整備)にありと考えた。
昨年の秋のように、天皇賞、ＪＣ、有馬記念の勝ち馬がそれぞれ他のレースに
出ていないなどということが続くと競馬はつまらなくなる。
極言すると、有馬記念はテイエムオペラオーの引退レース程度の価値しかなかっ
たように思う。
常日頃から言っているが古馬の大一番は春、秋１戦だけでよい。またレースの
根幹距離を芝2000と定める。国際招待はＪＣ、ＪＣＤだけでよく、一応クラシッ
ク以外のＧ１は全て国際レースとしておき、外国調教馬が来なければ別にそれ
で良い。まずは日本馬のレースを盛り上げよう。そのうち、日本からの遠征馬
が海外で活躍を始めれば、日本のレースのレイティングも上がり、海外から否
応なく参戦してくるだろう。その時、当然日本の入国検疫手続きが問題になり、
ガイアツで解決すると考える。

まず春。Ｇ１は骨格をクラシックレースから作る。但し、全てのレースを混合
レース(外国産馬出走化、国際レースではない)とするので、敢えて入れない。

１月　馬場保護、地方競馬と共存のため金杯の日以外の開催はしない。

４月　桜花賞　　　　阪神芝1600m　３歳　牝馬限定
　　　皐月賞　　　　中山芝2000m　３歳
５月　オークス　　　東京芝2000m　３歳　牝馬限定
　　　日本ダービー　東京芝2400m　３歳
６月　天皇賞　　　　京都芝3200m　国際

クラシックは全て混合とした以外はオークスの距離を変更したのみ。
○外＝短距離馬という幻想はもはや無いと見て、NHKマイルＣは廃止。宝塚記念も
不要。
天皇賞は国際レースとし、豪メルボルンＣ(11月)と交流をできるようにする。
南半球馬、欧州のステイヤーが参戦してきてくれると嬉しい。ＢＣや香港と争わず、
日本は独自路線で春の国際レースを盛り上げる。
そのために、天皇賞と同日に、以下の２レースを創設。これで帯同馬も出るレース
ができる。

430 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 08:51 ID:0ySZ12Nd

６月　(新マイルＲ)　京都芝1600m　国際 (ＮＨＫ杯京都マイルＣでもいい)
　　　(新ダートＲ)　京都ダ1800m　国際 (京都賞？Kyotoなら国際名に相応しい)
これに伴い、フェブラリーＳ、安田記念はＧ２に格下げ。帝王賞との兼ね合いが問
題だが開催を５月に行い、日本馬のステップレースにするのが良いか。
アメリカでも欧州でもＧ１はあるが、アメリカの大一番はこの時期なんと言っても
クラシック。古馬なら参戦できる。香港馬は来るだろうが、欧州からマイラーの参
戦があるかが鍵。

夏は札幌、新潟の重賞をＧ１に格上げ。
８月　札幌記念　　　札幌芝2000m
　　　アイビスＳＤ　新潟芝1000m

そして秋。
秋華賞は当然廃止。秋の天皇賞を日本馬のＪＣへのステップとしたいが、Ｇ２にす
るくらいなら思い切って廃止。秋の大一番はジャパンカップの１戦とする。
菊花賞は国際レースにする。チャンピオンディスタンスを2000mとしながらも、
日本独自の長距離愛好路線は維持。

10月　菊花賞　　　　　　京都芝3000m　３歳・国際(!)
　　　エリザベス女王杯　京都芝2000m　牝馬限定
11月　ジャパンカップ　　東京芝2000m　国際招待
　　　朝日杯　　　　　　東京芝1600m　２歳・牡セン限定
　　　(２歳牝馬Ｓ)　　　東京芝1600m　２歳・牝馬限定
12月　１月と同様馬場保護、地方競馬と共存のため開催はしない。
　　　但し、書き入れ時なのでどうしても開催したいなら１Ｒだけ。
　　　有馬記念　　中山芝2000　国際Ｇ２
(無理かもしれないがフルゲート20数頭のオールカマー戦とする。
　　　三連複で億の金を手に入れたい人はどうぞというレースにする)

431 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 08:51 ID:7XEvBlw4

[その他改革案]

馬房のメリット制導入、WINS削減、帰国検疫の短縮化などなど、ＪＲＡは意外に
頑張っている。頭が固いのは実は農水省で、ＪＲＡには見識のあるホースマンが
結構おり、その方々は健気に努力を続けている。その頑張っているＪＲＡにファ
ンの観点から見たさらなる改革案を提示したい。
上記、競馬番組では売上を減らす方向で議論を進めたが、それを補完する内容と
なっている。この内容は清書してＪＲＡに送付し、後日結果(返答があれば...)
をこのスレでお知らせしたい。

- 社名入りレースの有償化
　現在の社名入りレースは競馬会が黎明期に新聞社へ競馬というスポーツの宣伝、
　電鉄会社に競馬場への交通アクセスをお願いしたため、見返りとしてレース名
　に社名を入れたもの。それが名残となっているだけに過ぎない。
　新聞社、電鉄会社からスポンサー料を取るのは当然の措置だろう。
　今まで取ってないのが不思議なくらいだ。
　例えば「東スポ杯２歳Ｓ」なんて、東スポでは紙面では「小社杯」なんて呼ん
　でまるで自分の(創設した and 所有する)レース気取りだ。
　もちろん、会社によって対応は違う。トヨタ賞中京記念では、トヨタ自動車が
　勝利馬主に副賞として自動車を送るようだが、こんなのは全く特異な例である。

- 入場料を５００円化
　なんだ、入場料の値上げかと思う勿れ。これで５００円分の馬券が買えるように
　なるのだ。競馬の醍醐味は競馬場でこそ味わえるというもの。
　WINS 46%、PAT 30%、競馬場 23%という馬券売上比率を覆したいですな。

- 外れ馬券の宝くじ化
　外れ馬券を地べたに捨てる奴が多い。これを防ぐべく、馬券にあるID numberを
　用いて宝くじ化する。毎月１回抽選して当選者に1000万円くらい当たるようにす
　れば、絶対捨てる馬鹿は出まい。(井崎案の改案)

432 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 08:52 ID:OZSEbqKv

- 国庫納入率削減(あわよくばゼロに)
　こんな優良な(大幅黒字の)特殊法人はないので、農水省が手放すとは思えないが、
　民営化は無理でも国庫納入率をせいぜい半分にしてはどうか。
　平成12年度の競馬会の財務諸表を見たら、国庫納入は売上(３兆4500億円)の実に
　10％！　3450億円もの金が国庫に流れ、交通違反や国立大学の受験料らとともに、
　いずこかへ消えていく。馬券における25％の控除率の半分近くが馬文化の振興と
　関係ないところへ使われてしまう。道路特定財源ならぬ、馬文化特定財源とし、
　国庫にはビタ１文入れない。５％をその特定財源に、５％をファンに還元できれ
　ばこんな良いことはないのだが。特定財源は、馬産地振興、乗馬費用補助等に回
　して欲しい。

- 学生、生徒、未成年でも18歳以上なら馬券を買えるようにする
　暇と可処分所得が多く、20代前後が一番遊びたい頃。この時期に痛い目を見させて、
　競馬なんかやめた！と思わせるのもどうかと思うが、馬券なんて18歳から買えても
　いいんじゃないだろうか？見分け方は難しいが、そんなのは今だって同じだろう。
　大学でなかなかドクターの取れない奴や30を過ぎた専門学校生なんてのはどのみち
　見分け不可能。

[付録]
競馬会収支概要(平成12年度財務諸表より)

　収入勝馬投票券収入 34,500[億円]
　　　事業収入　　　　 60[億円](主に入場料)
　支出勝ち馬投票券諸支払金 25,600[億円]
　　　国庫納付金　　　　　 3,400[億円]　　　　
　　　競馬事業費　　　　　 2,430[億円](主に経費)
(他、環境整備 165億円、生産育成対策 60億円、馬事振興 60億円)
　　　競走事業費　　　　　 1,560[億円](主に賞金)
　　　その他　　　　　　　 1,230[億円]

事業利益　　　　　　　　約3,000[億円] 　　　　　

433 ：モンゴル８００＠あいたくて：02/01/23 08:53 ID:ht7lo/CZ

競馬もグローバル化が進むなー

434 ：　：02/01/23 10:56 ID:a15hH0ZJ

>>430
３歳馬のことが考えられていない。
それとＪＣと有馬が同じ2000なのはなぜですか。どちらかが2400(2500）のほうがいいと思う。

435 ：　：02/01/23 11:27 ID:UvzJrFEh

簡単に廃止といってしまうのはどうかと・・・
オレは別にＧⅠが多すぎると思わないし。

436 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 11:31 ID:Tl0Furaj

>>434
３歳馬のこと？考えてるけど...
ＪＣと有馬は直結しない。
有馬により多く有力馬を出そうとするなら2500より2000

>>435
春、秋と大一番は１度にして競馬を盛り上げようって意味だよ。
多すぎると思わないなら、現状維持ってことか？有馬は確実に盛り下がるぞ。

437 ：　：02/01/23 11:43 ID:UvzJrFEh

>>430
オレは競馬がつまらなくなったなんて思わないよ。
秋華賞だって楽しみだよ。
有馬の距離短縮には賛成だけどね。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 12:24 ID:u9WQJBjc

＞黒 ◆2nJh.ql
頼むから駄案はもうやめろ。萎える。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 12:29 ID:qPlAgrTr

>>431
のみなら少し面白いと思う。

440 ：　：02/01/23 12:29 ID:a15hH0ZJ

>>436
古馬の秋のＧ１は２つになったけれども、３歳馬は３つのままになっているのだけれども。

有馬が2000にするとするとＪＣは2400のままのほうがいいのでは。
それと以前話題になっていたように2000だと香港カップと同じになる。
2400もヴァーズがあるけれどもカップより価値が低いからなんとなるかもしれないけれども、
2000になるとすれば同じ距離なら香港カップというふうになるのでは。

441 ：ｆｆｆ：02/01/23 12:34 ID:d/3Sk4V1

>>440
別にえーやん。香港と被ったら被ったらで。日本の競馬なんだし。

442 ：440：02/01/23 12:39 ID:cKQb7cPA

あ、後半の三行は有馬を2000にする案に対する意見ね。
誤解を招く文章でした。すいません。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 12:52 ID:u9WQJBjc

秋競馬の問題点。
・JRAのJC至上主義の反動で有馬記念が盛り下がった。
・香港国際との兼ね合いで有馬に出走するはずの有力馬が遠征してしまう。
・スプリンターズSとマイルCSの関連性が薄れた。
・３歳馬がスプリンターズSを目標にしづらい。
・古馬牝馬はマイルCS、JCに出走しづらい。
・地方を含めてのダート中距離G1の飽和化。

JRAの矛盾はオーラスが内国馬限定の有馬なのに、その１ヶ月前に
国際招待のJCあり、しかもそれに価値をおいているという事。
さらにその有馬も香港にステイゴールドを奪われている形。
99年以前は香港国際も格が低く、JCを中途半端な存在のレースにすることによって
秋天-JC-有馬、菊のバランスをとっていた。

444 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/23 12:56 ID:qhka+QaE

＞JRAの矛盾はオーラスが内国馬限定の有馬なのに、その１ヶ月前に
＞国際招待のJCあり、しかもそれに価値をおいているという事。

どこが矛盾してるの？（ｗ
年末オーラスより価値の高いレースが存在しちゃいけないって
決まりでもあるのか？
いくら有馬の価値が下がったとはいっても、今でも他のＧ１より
はるかに高い水準にあることをわすれちゃいかんよ。

それと、いつから有馬記念は外国産馬が出走できなくなったの？（ｗ

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 13:04 ID:u9WQJBjc

オーラス有馬の格とグランプリの意義、国際競争の概念、JCの名称を確保するには

・現行のJCを廃止し、現行のJCダートをJCという名称にする。
　有馬を府中2400ｍで行い、ダービーとの関連を強め、
　ダービー、有馬の価値向上の相乗効果を狙う。
・菊・エリ女・秋天・マイルCSを、その上位馬がそのまま有馬にでてこられるように
　配置し、有馬の賞金を増額。つまり、全ての馬がトライアル→なにかG1→有馬という
　秋G1を二回使うというローテにできるようにする。

問題点はそれでも年1、2頭程度は香港ヴァーズ、香港カップに流れてしまう事。
日本は芝中心主義なのにその代表レースがダートになってしまう事。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 13:08 ID:u9WQJBjc

>>444
明らかに今の盛り上がりはJC＞有馬だろう。もう高い水準なんてないよ。

＞いつから有馬記念は外国産馬が出走できなくなったの？
内国産馬とはいってないんだが。

あとホンモノのどくろか？

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 13:13 ID:u9WQJBjc

まあオレはオーラスに重点を置きたいだけ。
昔は有馬＞JCだっただけに今の流れは好きじゃない。
12月にやった方が売上も上がるし。そこらへんは人それぞれ。

448 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 15:05 ID:OZSEbqKv

>>438
まあ、お前のよりはいくらかマシだろうけどな。

>>440
何か勘違いしてるようだが、有馬はG1じゃないぞ。オールカマーみたいな位置付け。
３歳馬：東西ステップ→菊→JC
古馬：東西ステップ→JC
もしや３歳馬にG1を連続で走らせるのがきついってことか？
んで、JCの距離はやっぱ2000m。
有馬もやっぱ2000m。芝G1欲しい奴は香港行け

449 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/23 15:13 ID:qhka+QaE

>>446
本物ですよ。IDスレ参照してくれ。

＞明らかに今の盛り上がりはJC＞有馬だろう。
誰が「有馬＞ＪＣ」なんて逝った？

＃年末オーラスより価値の高いレースが存在しちゃいけないって
＃決まりでもあるのか？
ないよな？　だったら「ＪＣ＞有馬」でなんの不都合もないよな？

＃いくら有馬の価値が下がったとはいっても、今でも他のＧ１より
＃はるかに高い水準にあることをわすれちゃいかんよ。
他のＧ１＝ＪＣじゃないよ。高松宮記念とか、秋華賞とかだよ（ｗ
それは極論としても
・春天：距離が長すぎて有力馬回避
・宝塚：時期が中途半端すぎて有力馬回避
この２つのレースと同水準にはあるってこと。少なくとも菊花賞よりは上。

>>448
＞何か勘違いしてるようだが、有馬はG1じゃないぞ。
(´Д｀)ﾊｧ？

450 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 15:22 ID:CwllgEvo

>>449
俺の案では、だよ。ちゃんと読まずに分けわからんこというな。
有馬は付け足し。書き方が悪いかも知れんが国際G2で国内でもG2。
でも儲けるために興行的に開催するだけなんだよ。

451 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/23 15:57 ID:u9WQJBjc

>>499
っていうかオレなんだけど。たぶん前と同じ展開になるから、やめとく。
ま、現行のJCを廃止して現行のJCダートをJCという名称にするというのはどう？
これなら「国際招待レース　ジャパンカップ」という概念は残るし、
有馬も充実。３歳も菊→有馬というローテがすんなり。
ただ日本を代表するレースがダートというのは矛盾なんだけど。

＞黒 ◆2nJh.ql
だから極端すぎだって。

452 ：　：02/01/23 16:00 ID:W039ukmy

みんな簡単に廃止って言い過ぎだよ。
今あるレースをもっと有効活用しないと。

453 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 16:04 ID:jblC1E2D

>>452
有効活用したつもりだよ。
増え過ぎた感があるので、低レベルG1を除いた。

>>451
だからそれを補完する案出したろ

>>449
距離が長すぎて有力馬回避ってのは、そうとも思えんな

454 ：　：02/01/23 16:38 ID:W039ukmy

何を基準に低レベルなんでしょうか？

今年の有馬記念は香港カップやヴァーズがレベルが低いとは思いませんよ。

455 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/23 16:40 ID:qhka+QaE

>>450
Ｇ２にしたら興行的にも儲からなくなると思うが。

なんか
＞黒 ◆2nJh.ql
こいつの意見読んでるとＬＦＲが凄くマトモに思えてくるから不思議だ。

456 ：　：02/01/23 16:41 ID:W039ukmy

ごめん。日本語おかしいよ・・・

×今年の有馬記念は香港カップやヴァーズがレベルが低いとは思いませんよ。

○今年の有馬記念が香港カップやヴァーズよりレベルが低いとは思いませんよ。

457 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/23 17:00 ID:mfLW5brj

秋のＧ１路線がつまらなくなったのは、売上拡大路線が行き過ぎたため。
つまらんＧ１ポンポン作ったのが原因。これを是正して、そのために売上補填策を考えた。

有馬がＧ２では興行的に盛り上がらない、つうのはどうだか分からんな。
Ｇ１にしてもいいが、有馬の売上は普段Ｇ１を買わない奴が半分以上いるわけで、レース
自体が盛り上がろうが盛り上がるまいが興行的に成り立つ。「有馬がＧ１だと購買意欲が上
がる」というならそうしてもいい。このレースにはメンバーなんて関係ない。年末の宝くじ並み
にしか考えてない奴が半分以上もいるんだから。

458 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/23 17:13 ID:u9WQJBjc

＞このレースにはメンバーなんて関係ない。
＞年末の宝くじ並みにしか考えてない奴が半分以上もいるんだから。

(´Д｀)ﾊｧ？

459 ：　：02/01/23 20:29 ID:v/uMzgwB

今思いついたのでJCについて書きます。
JCマイルやらなんやらレース増やす案がけっこうあったけど、売り上げが減ることや東京にG１
が集中しすぎることが問題だったよね。
じゃあJCウィークを2週間にしてつまりマイルCSをJCマイルにすればいいんじゃないの？
ついでに前日にエリ女もってってJCディスタフとかにして。
そうすれば2週間に分散されるから売り上げは変わらないし東京にG1が集中することも無い。
関西に外国馬呼ぶのはいろいろ大変かもしれないけどこれからのこともあるんだし
改善してくれ。

460 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/23 20:57 ID:u9WQJBjc

２週にわけるんだったら今のままでいいんじゃないの？

461 ：：02/01/23 22:35 ID:y97jbkzE

>>1
>天皇賞・ＪＣ・有馬すべて万全の状態で出るのはよほど丈夫な馬でないと難しい。

オペやスペのように、能力さえあれば３走共勝ち負けすることも可能なのだから、
今のまま行くべきでは。馬に合わせて番組を変更する必要はないと思うが。難しいからこそ
今の番組に意味があると考えることもできる。

>菊花賞・ＪＣ・有馬ならもっと大変。
ルドルフの時代に菊花賞が１０月開催だったら、ルドルフはこの３走全て勝ったかもしれない。
将来、この３走全て勝つ馬が出現するかも知れないし、このままでいいんではないの。
繰り返すけど、今の馬の能力レベルに合わせて番組を作る必要はない。

462 ：　：02/01/23 22:42 ID:Zfh9LMrt

>>461

463 ：　：02/01/23 22:51 ID:Zfh9LMrt

>>461
そのオペラオーも2001年の成績が2000年ほどでなかったのは、Ｇ１３戦勝利の反動という説もある。
ルドルフも、もしＪＣ勝ってたら有馬出なかった可能性もある気がする。

そもそも、やはり今の今の馬の能力レベルに合わせないと面白いのは10年に一回とかになってしまう。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/23 22:58 ID:V5HlZ7Ms

>>463
ていうかＧ１を３連勝して次の年に現役やるってのが
オグリのマイルＣＳ→ＪＣ連闘なみの無茶だと思われ。

465 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/23 23:01 ID:qhka+QaE

>>461　おまえがいちばん正しい
>>463　オペは春天勝ってるんだから反動ではない。
　　　　　2001年は相手も強かったのと運もなかった。

466 ：　：02/01/23 23:08 ID:X6oIHc/p

少々厳しいくらいでないと益々馬が弱っていくような気がする
出来れば菊は時期戻して欲しい、京都新聞杯も。

467 ：414：02/01/23 23:14 ID:MiLpHGYe

>>459
一応僕の案では、
春東京Ｇ１：オークス・ダービー
秋東京Ｇ１：ＪＣターフ・ＪＣダート・ＪＣマイル・ＪＣスプリント
の６つだけにしています。
そもそもＪＣマイルを東京に作る時点で安田記念の条件変更はほぼ確定だし。

468 ：　：02/01/23 23:17 ID:q3QW5cG4

安易にＧⅠ廃止やら距離変更はどうかと思うな。
やはり、守るべき伝統はあるべきと思うし。
今じゃ多すぎると言われるＧⅠも創設当時は魅力的だと思わなかった？
問題はむしろＧⅠ自体よりもそこに至るステップ等にあると思われ。

469 ：　：02/01/23 23:20 ID:Zfh9LMrt

>>465
雨が降らなければどうなっていたか・・・

>>466
それでは短期的にはＪＣがさみしくなる。
そして将来は菊に出ないでＪＣというのが多くなる。

470 ：　：02/01/23 23:21 ID:Dhz3GfJ9

中央Ｇ１
４月　桜花賞・皐月賞・高松宮・天皇賞春
５月　３歳ダートＧ１・オークス・ダービー・安田（８週連続）
６月　宝塚
10月　秋華賞・天皇賞秋
11月　菊花賞・マイルＣＳ・エリザベス女王杯・ＪＣダート・ＪＣ
12月　阪神ＪＦ・朝日杯・スプリンターズ・有馬記念（１０週連続）
殆ど変える必要ないね

471 ：　：02/01/23 23:24 ID:Zfh9LMrt

>>468
現状を続けると共倒れになって結局伝統が守れなくなる可能性がある。

安易にいじるなという意見には賛成だけれども。
春のＧ１を変えることには反対。

472 ：　：02/01/23 23:26 ID:/S3cNzZm

菊を９月第３週（京都と阪神の開催時期を交換して）に持ってきて
秋天は１週繰り上げ（ＪＣとの間隔を開けるため）
ＪＣは現状のまま
有馬は2000or2200に短縮

にすれば、今より有力馬同士の激突機会が増えるのでは？

あ、菊のトライアルどうすんだよ、この場合……

473 ：　：02/01/23 23:26 ID:ShziVqsq

>>467
スプリントとマイルをやると出走メンバーが分裂して
薄くなる

474 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/23 23:27 ID:u9WQJBjc

オペラオーは00年、JCを2.26.0で勝ち、その後の有馬も勝った。
しかし去年はJCを2.23.8で２着の後、有馬をアメリカンボスさえも交わせず５着に終わった。
JCを2.23.8で走った馬がたった1ヶ月でそこまで衰えるか？そんなわけはない。
つまり去年はJCをハイペースで走ってしまったばかりに、有馬は余力がなかった。
オレがいいたいのは、秋のG1を３連勝するには消耗しないようにスローペースに
なってもらう必要がある。それかもしくは相手が弱い必要がある。

秋のG1３連勝の条件は丈夫さではなく「スローペースになってもらう運」だ。
そんなものを競馬に求めてどうするんだよ。秋の古馬G1は２つにすべき。

475 ：　：02/01/23 23:33 ID:Zfh9LMrt

>>472
日本の夏があんなに暑くなければそれでいいのだけれどもね。
今の菊の時期でも早すぎるという意見もかなりある。
これから地球温暖化でますます暑くなるかもしれない。
北海道を利用するという方法もあるけれども馬房が限られている。

476 ：.：02/01/23 23:40 ID:XJWeR1NQ

競走名の変更　「ジャパンカップ」は　「ジャパンカップ　ターフ」に変更

477 ：アンビシャス：02/01/23 23:42 ID:D8mFSb93

３歳　－　　菊花賞　－　ＪＣ　　－　有馬
　　　Ｘ　　　　　　Ｘ　　　　　Ｘ
古馬　－　　天皇賞　－マイルＣ　－　スプリンターＳ

希望点は
１．菊花賞　３歳上
２．有馬2200ｍ
３．以上６戦全て国際
４．スプリンターＳ暮れに復帰。
５．以上の３戦（ＪＣＤも含めて組み合わせ自由）全勝馬に特別ボーナス２億、内２勝馬に１億。

香港にデジタル、ステイがいったのは有馬で勝てそうになかったからこれに尽きる。去年だけでしょう。
あくまで国際化で海外から馬が来てもらえるようにしないと。

478 ：アンビシャス：02/01/23 23:46 ID:D8mFSb93

Ｘが左によってしまった。

479 ：　：02/01/23 23:46 ID:RiTLn05l

日程を考えていると日本の競馬場の欠陥が浮かび上がってくるんだよなぁ・・・
東京に限っても・・・
ダートの2000がとれない。
芝2000はすぐにコーナーに入ってしまう。
ダート1600のスタート地点が芝。
コースに関しては新潟だけは文句ないけど、立地条件が悪い。
首都圏に新設できたらいいんだけど、無理だろうな

480 ：やばいよ～：02/01/24 00:24 ID:T7pWfhyB

船橋市が有馬記念に課税しようとしてるぞ！

http://www.city.funabashi.chiba.jp/gikai/honkaigikiroku/h12/12y4r/5thday/00_1213_6.html

481 ：　：02/01/24 00:26 ID:bYYnPBzX

>>473
ＪＣマイルは芝で、ＪＣスプリントはダート。

>>477
＞香港にデジタル、ステイがいったのは有馬で勝てそうになかったからこれに尽きる。去年だけでしょう。
これは、来年からは香港出走馬のレベルがさらに上がって、有馬の方が勝ちやすくなるから？
それじゃあ国際化にはならないよ。日本に二流馬（香港に行かない馬）が残るだけ。

482 ：あ：02/01/24 00:28 ID:8hY9SAl7

つーかさ、テラ銭２５％も取るギャンブルによくもまぁお金かけるよな。
米国のとある州じゃ、還元率９５％だぞ。
日本でもそうなるように購入者が一致団結して、馬券の購入を控えてストライキしようよ。

483 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 00:33 ID:fKhkqd5k

>>477
だから１シーズンにG1を三つ勝てっていうのは酷だって。
それは甘えでもなんでもなくて。
１シーズン二つならその２つに全力投球できるし、
やれJCを回避した、有馬を回避したなどという話はなくなる。
JCをなくせば菊・秋天・エリ女→有馬というラインが完結する。

484 ：　：02/01/24 00:34 ID:xgOk1et6

>>481
>ＪＣマイルは芝で、ＪＣスプリントはダート
逆がよくないか？
ＢＣにはダートのマイルは無いから。
もっともコースがアレだけど・・・

485 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 00:36 ID:fKhkqd5k

>>481
駒の少ない日本、しかもダートで1200ｍのG1はこれ以上必要ない。
単にしっちゃかめっちゃか詰め込みたいだけだろ。
ちなみに香港には１レース２頭程度までだよ。

486 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/24 01:29 ID:EU8Bus4q

>>474
オペラオーの有馬凡走をＪＣのせいにするなら
トゥザヴィクトリーの好走はどう説明する？
エリザベス女王杯でハイレベルの時計を叩き出し
なおかつＪＣで暴走した馬だぞ。
しかも有馬はその「スローペースになってもらう運」に
恵まれての敗戦だ。
あれは衰えでも疲れでもなく騎手の判断ミス。

>>479
その話題はこっちでやれ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010024868/l50

>>483
一昨年オペラオーが３つ全部勝って競馬がつまらないといわれた。
これが２つになれば両方勝つことは今よりはたやすくなる。
そしたらやっぱり、競馬がつまらないといわれるんじゃないのか？

487 ：　：02/01/24 03:29 ID:J1lPFH7+

ＪＣいらね、菊戻せ

488 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 12:00 ID:fKhkqd5k

>>486
＞エリザベス女王杯でハイレベルの時計を叩き出しなおかつＪＣで暴走した馬だぞ。
だからハイペースのエリ女を勝った反動でJCを大凡走して、JCでの疲れがほとんど
ないから回復して有馬を３着に頑張れたんだよ。

＞しかも有馬はその「スローペースになってもらう運」に
＞恵まれての敗戦だ。あれは衰えでも疲れでもなく騎手の判断ミス。
それだけJCがキツいレースだったという事。単なる判断ミスで５着に負けるわけがない。
騎手の判断ミスでアメリカンボスも交わせない馬がJCを2.23.8では走れない。

＞これが２つになれば両方勝つことは今よりはたやすくなる。
＞そしたらやっぱり、競馬がつまらないといわれるんじゃないのか？
00年つまらないといわれたのは結局全てメイショウドトウとの一騎打ちになったからだろう。
秋天で古馬相手に勝ち、有馬（オレの案：有馬府中2400ｍ・JC廃止）でジャングル・
マンハッタン相手に勝てばつまらないとは言われない。
負担の少ないレースになってもらわないとできないような内容の薄い３連勝より
中身の濃い２連勝の方が価値があると思うが。

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 12:55 ID:G3Me+SEK

>>488
よくスローペースで「実質マイルの競馬」みたいな言われ方をするが、
道中に暴走してバテた場合も「実質マイルの競馬」ってことになるのかな？＞ヴィク

490 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 16:00 ID:fKhkqd5k

>>489
あれだけ走ってなかったら（上がり42.4）疲れはないだろうと思う。

例えば、馬が１シーズンに使えるエネルギーを10として、一ヶ月に2ずつ回復するとしよう。
そしてレースを好走すれば3も4もエネルギーを使う。ハイレベルなレースを好走すれば
それが6も7も消費してしまう。
00年のオペラオーは秋天、JCともにスローペースでエネルギー消費が少なかったから
有馬も走れた。去年はJCでエネルギーを使い果たし、有馬までに回復しなかったから
有馬は凡走したとオレは考える。

丈夫さも強さの一つというやつがいるが秋古馬G1三連勝はその範疇を超えている。
プロ野球でいえば投手に中３日で３試合連続ノーヒットノーランをやれというようなもの。

491 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/24 16:04 ID:u3NFt7xT

＞だからハイペースのエリ女を勝った反動でJCを大凡走して、JCでの疲れがほとんど
＞ないから回復して有馬を３着に頑張れたんだよ。
(´Д｀)ﾊｧ？
エリ女を勝った疲れが取れないままＪＣを使ったのに、
ＪＣを使ったおかげで疲れが取れたってか？

＞騎手の判断ミスでアメリカンボスも交わせない馬がJCを2.23.8では走れない。
(´Д｀)ﾊｧ？
じゃあマイネルデスポットも交せなかったジャングルポケットやエアエミネムはなんなんだ？

＞00年つまらないといわれたのは結局全てメイショウドトウとの一騎打ちになったからだろう。
＞秋天で古馬相手に勝ち、有馬（オレの案：有馬府中2400ｍ・JC廃止）でジャングル・
＞マンハッタン相手に勝てばつまらないとは言われない。
バカじゃねえの？
秋天と新有馬（仮）が両方ＪＰとＭＣで決まったら、つまんねえだろうが。
中身の薄い２連勝にならないって保証がどこにあるんだよ？

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:05 ID:I+BfCJBK

どくろ電波ってまだいたんだ…

493 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/24 16:07 ID:u3NFt7xT

＞プロ野球でいえば投手に中３日で３試合連続ノーヒットノーランをやれというようなもの。
またバカいってるよ（ｗ
野球はノーヒットノーランやんなくても勝てます。
（しかしノーヒットノーランでも負ける場合もある）
競馬は世界レコードで走らなくても負けます。
（しかし世界レコードでも負ける場合もある）

494 ：どくろ電波 ◆mMcDEMPA ：02/01/24 16:08 ID:u3NFt7xT

間違えた

競馬は世界レコードで走らなくても勝てます。
（しかし世界レコードでも負ける場合もある）

に訂正。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:08 ID:jNlHBHrN

どうもせんでええ。
適当に番組作って並べときゃ馬券は売れる。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:10 ID:I+BfCJBK

で？天皇賞（秋）、ＪＣ、有馬記念はどうすんのよ

497 ：：02/01/24 16:20 ID:7FtxTu7r

>>496
JRAに聞いて。

498 ：　：02/01/24 16:23 ID:nV0ckLCr

＞（しかしノーヒットノーランでも負ける場合もある）
ありえないのでは？引き分けはあるけど

私はボクシング・ファンですが、その世界では
強い弱いをはっきりさせてしまうと興行的にもファンの関心を繋ぐ意味でも
マイナスに働くというのが常識です
さんざん咬ませ犬を咬ませてヒーローを作って盛り上げといて
たま～に真のチャンピオン決定戦を行うのです
現在ではボクシング団体も階級も増えて、誰が真のチャンピオンなのかわからずに
玄人には不評ですが、素人的には「自分の中のチャンピオン」が
並存しえるのでかえってボクシング興行にはプラスに働いているのです
ただしタイソンのような圧倒的実力を持ったカリスマが登場したら
そのときは彼の戦いそのものが金を生み出すので話は異なるのですが
競馬では圧倒的チャンピオンの登場が
馬券の売り上げを減少させる恐れがあるだけに微妙なところです

499 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 16:24 ID:fKhkqd5k

>>491
＞エリ女を勝った疲れが取れないままＪＣを使ったのに、
＞ＪＣを使ったおかげで疲れが取れたってか？
JCを使う事に疲れを回復させる効果があるなどとは言ってない。
JCを大凡走したために、JCの疲れは実質ゼロに近い。
つまり、エリ女からの６週間で有馬を好走できるまでに回復したという話。

＞じゃあマイネルデスポットも交せなかったジャングルポケットやエアエミネムはなんなんだ？
中山2500ｍでのオペラオーとアメボスとの差は、京都3000ｍでのジャンポケとデスポットの差よりはるかに上。

>>493
それは体へのダメージの喩え。中３日で３連続ノーヒットノーランに人間の肘が耐えられないように
ハイレベルなレース３連勝に馬の体が耐えられない。

500 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 16:29 ID:fKhkqd5k

>>498
＞競馬では圧倒的チャンピオンの登場が
＞馬券の売り上げを減少させる恐れがあるだけに微妙なところです
なるほどね・・・。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:32 ID:u3NFt7xT

＞JCを大凡走したために、JCの疲れは実質ゼロに近い。
＞つまり、エリ女からの６週間で有馬を好走できるまでに回復したという話。
＞中山2500ｍでのオペラオーとアメボスとの差は、京都3000ｍでのジャンポケとデスポットの差よりはるかに上。

これ全部、あんたの思いこみ以外のナニモノでもないんですが。
頼むからもっと客観的に意見してくれないか？

いっとくけど一昨年のオペとボスの差は1着と6着、時計にして僅か0.2秒なんだよ。
この時３着に入ったダイワテキサスとは常に差のない競馬をしていたんだよボスは。
デスポットなんてもう１回京都3000m走らせたらどうなるかわかんないような馬と
重賞で何度も好走してるボスを同列に語るなんて片腹痛いわ。

トゥザヴィだって凡走したから疲れがないって理屈はおかしいよな？
暴走したために、上がり３Fが43秒もかかってしまうほど疲れたんじゃないのか？

＞それは体へのダメージの喩え。中３日で３連続ノーヒットノーランに人間の肘が耐えられないように
＞ハイレベルなレース３連勝に馬の体が耐えられない。

だからさ、あんたのアイデアなら絶対にハイレベルのレースが
実現するなんて保証はないんだよ。妄想強すぎ。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:33 ID:u3NFt7xT

>>498
あるよ。
九回までノーヒットノーランでも味方打線も完封されてたら延長戦。
そこで打たれりゃ負け。
この場合記録上はノーヒットノーランにはならないけどね。
でも参考記録としては残る。

503 ：：02/01/24 16:35 ID:m5P10Sjb

全く関係ない話。

★持ってる奴が普通に板に書き込むのは職業倫理にもとるんじゃないの？

ｺﾞﾒｿ

504 ：　：02/01/24 16:36 ID:nV0ckLCr

>>502
参考記録になるんですか。
知りもしないで本題に関係ない横槍いれてすみませんでした

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:36 ID:u3NFt7xT

ついでに言うと、3試合連続ノーヒットのほうが投手は楽。
余計なヒットを打たれてない分だけ投球数が少なくて済む。
７－５で完投勝ちしたけど１６０球投げましたとかのほうが
よっぽど疲労度は大きい。

506 ：：02/01/24 16:39 ID:YN/SYhzl

>>501
＞だからさ、あんたのアイデアなら絶対にハイレベルのレースが
＞実現するなんて保証はないんだよ。妄想強すぎ。

あんたさ、これ言ったら、このスレお終いよ（ｗ

いや、このスレなんて本当に無意味以外の何物でもないんだけどさ

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:39 ID:u3NFt7xT

>>503
あのね、★があれば内部の人間てのは大きな勘違いだよ。
おれは普通に自宅からプロバでアクセスしてるだけで
ＩＰも見れないし削除も復帰もできません。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:43 ID:u3NFt7xT

ついでにもう一つ言うと、3試合連続ノーヒットをやるためには
相手がよほど弱くないと無理。
得点はおろかヒット一本すら出ない試合が３つも続いたら
観客は絶対につまらないと言い出す。
野球が面白いのは７－６とか８－７くらいのシーソーゲーム。
まあそういう試合を中３日で３連続完投すれば
そりゃ肩ヒジにもくるだろうな。

509 ：：02/01/24 16:45 ID:m5P10Sjb

>>507
ありゃ、そうでしたか。こりゃ失敬。
“どくろ電波”で続きをどうぞ。
変なこと言ってごめりんこ。

510 ：　：02/01/24 16:51 ID:B65Qw0Ig

>>502
マジレスすればフォアボールとエラーで失点とか、
フォアボール、デッドボール連発で押し出しで失点とかあるから十分有り得るよ。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:51 ID:u3NFt7xT

>>509
ちなみにcurry鯖じゃ俺の★使えないんだよね。

512 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 16:51 ID:fKhkqd5k

>>501・前半
いくらスローになったからといってG1を７勝、しかも前年の有馬を勝ったような馬が
秋になってから大凡走を繰り返しているような馬さえもかわせないのか？
それが競馬というなら予想という行為はなんともバカバカしいな。

中段
トゥザヴィクトリーのJCのタイムは2.30.5。前半1600ｍだってそんなに
疲れるほどのハイペースでもない。

後半
オレの案なら少なくとも今より全馬が余力を残して出てこられる。
メンツが揃うか揃わないかなんていうのはどの案でも一緒。

>>508
わかりやすくピッチャー一人の能力に喩えたかったから
ノーヒットノーランといったまで。
オレがいいたいのは回復できないほど大きい負担というものがある、という事。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:52 ID:u3NFt7xT

>>510
失点したら「ノーラン」じゃなくなるよ
いくら「ノーヒット」でも。

514 ：：02/01/24 16:56 ID:YN/SYhzl

>>508
＞野球が面白いのは７－６とか８－７くらいのシーソーゲーム。

意義あり
自分的には息が出来なくなるような投手戦(貧打線に非ず)きぼん

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:57 ID:u3NFt7xT

>>512
＞秋になってから大凡走を繰り返しているような馬
それは秋になってからのボスの復調が遅れたってだけの話でしょ？
いくらなんでもボスをバカにしすぎです。

＞それが競馬というなら予想という行為はなんともバカバカしいな。
自分の馬券の下手さをレースのせいにしないでね。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 16:58 ID:u3NFt7xT

>>514
日本語は正しくおながいします。

517 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 17:01 ID:fKhkqd5k

>>515
へえ、復調が遅れてたような馬がスローで先行しただけで
オペラオーさえも負かせると。
じゃあ競馬って強い馬より流れにのった馬ばかりが勝ってるわけか。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 17:02 ID:u3NFt7xT

さらに言えばオペの上がり３Ｆは３４．３でボスは３４．７
つまりラスト６００ｍで０．４秒差を詰めてる
終い３４．３秒で差しきれないような走りをさせた
騎手が悪いとしかいいようがないんですが。

519 ：：02/01/24 17:03 ID:m5P10Sjb

競馬の基本は能力と展開だろ？
ゲームじゃないんだから。

520 ：：02/01/24 17:05 ID:YN/SYhzl

>>516
ぐわ。恥づかしい･･･　逝ってきまつ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 17:06 ID:u3NFt7xT

>>517
＞じゃあ競馬って強い馬より流れにのった馬ばかりが勝ってるわけか。
だれが「ばかりが」なんつった？

一昨年のオペとボスは０．２秒差。
これは流れひとつで逆転可能な数字。
復調に手間取った馬が有馬で体調を戻して出走して
すんなり流れに乗って、しかも相手が流れに乗れてなければ
逆転も十分ありうるだろ。しかも２着と５着といっても
タイム差なしだぞ。

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 17:14 ID:u3NFt7xT

2000年
1 テイエムオペラオー牡5 57.0 和田竜　 2:34.1　 36.4　 14-12-12-11
6 アメリカンボス　　牡6 56.0 江田照　 2:34.7　 37.5　 03-03-04-02
着差はハナ＋３／４＋１／２＋ハナ≒約１馬身１／２程度

2001年
2 アメリカンボス　　牡6 57.0 江田照　 2:33.3　 34.7　 03-03-02-02
5 テイエムオペラオー牡5 57.0 和田竜　 2:33.3　 34.3　 07-08-07-06
着差はクビ＋アタマ＋アタマ≒約１／２馬身程度

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 17:19 ID:u3NFt7xT

とりあえずLFRは

＞中山2500ｍでのオペラオーとアメボスとの差は、京都3000ｍでのジャンポケとデスポットの差よりはるかに上。

これを取り消さない限り何を言っても説得力ないぞ（ｗ
何しろオペとボスの差は２回走って０．２秒、０．０秒だったんだからな。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 17:25 ID:u3NFt7xT

499 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 16:24 ID:fKhkqd5k
＞じゃあマイネルデスポットも交せなかったジャングルポケットやエアエミネムはなんなんだ？
中山2500ｍでのオペラオーとアメボスとの差は、京都3000ｍでのジャンポケとデスポットの差よりはるかに上。

晒しあげ

525 ：　：02/01/24 17:26 ID:X0E09+s/

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

526 ：　：02/01/24 17:28 ID:GMcCXsLL

こういう混乱を生み出す糞騎手は責任重大だな
一戦一戦で馬は評価が乱高下するというのに
糞騎手は何回失敗しようがのうのうとしてるもんなあ

527 ：業腹：02/01/24 17:36 ID:YN/SYhzl

>>526
激しく同意

528 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 18:06 ID:fKhkqd5k

>>523
ちなみに00年だってオペラオーはだいぶ疲れが残ってる。
有馬記念の２回で「中山2500ｍでは大きな差はない」という結論には達しない。

529 ：UI：02/01/24 18:32 ID:Ii+PK1ty

ジャパンカップを８月の新潟で

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 18:33 ID:u3NFt7xT

>>528
１時間も考えて出てきた反論がそれだけですか（ｗ

で
＞中山2500ｍでのオペラオー（α）とアメボス（β）との差は
＞京都3000ｍでのジャンポケ（X）とデスポット（Y）の差よりはるかに上。

α－β＞X－Y
だといいきれる根拠はなんですか？

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 18:40 ID:u3NFt7xT

>>528
キミの意見は主観ばっかりで困るよ。

＞有馬記念の２回で「中山2500ｍでは大きな差はない」という結論には達しない。
誰もそんなことは言ってないです。
単に「展開に恵まれても逆転不可能なほどの絶対的差異がない」
といってるだけです。

要するにLFRｸﾝの主張はこういうことでしょ？
「競馬は強いものが勝つべきだ。強いものが勝てないレースに価値はない。
強いものが負けるのは番組編成に問題があるからだ。だからＪＣを廃止しよう。」

あんたさ、これじゃまるっきしファシズムだよ。

532 ：：02/01/24 18:54 ID:YN/SYhzl

LFRの主張などどーでもいいが
＞「競馬は強いものが勝つべきだ。強いものが勝てないレースに価値はない。
＞強いものが負けるのは番組編成に問題があるからだ。だからＪＣを廃止しよう。」

ＪＣ廃止のいう方策が適切かどうかはともかく、優勝劣敗は競馬の大原則で
番組編成が原因で、それが完遂されないとゆーなら、万難を排して改善するべきと思うが
ファッショかどーかは置いといてだ（ｗ

533 ：マルコ：02/01/24 19:02 ID:UYpCT37s

有馬記念　東京　２４００
日本馬のみでガチンコ勝負といこうじゃねえか

ジャパンカップは春の東京だな　天春の後のお祭り行事として行え

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:13 ID:u3NFt7xT

＞ＪＣ廃止のいう方策が適切かどうかはともかく、優勝劣敗は競馬の大原則で
＞番組編成が原因で、それが完遂されないとゆーなら、万難を排して改善するべきと思うが

優勝劣敗は競馬に限らず勝負事の大原則だけど
読売ジャイアンツが阪神タイガースより強いのに
阪神タイガースが（たまに）勝つのはけしからん
という意見はファッショだと思いませんか？

で、巨人が勝てないのは甲子園のグラウンドの
せいだ。だから巨人阪神戦は全部東京ドームで
やりましょう、なんていったらヘンでしょ？

広島市民球場はプロの使うグラウンドではない
だから巨人広島戦はすべて東京ドームでやるべき
なんていったらヘンでしょ？

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:15 ID:u3NFt7xT

巨人が勝てないのは日程がキツいからだ
だから巨人に有利な日程を組みましょう
なんていったら完全にファッショでしょ？

536 ：　：02/01/24 19:17 ID:3XvWD4RB

巨人が勝てないのは投手が悪いからだ
だから巨人は金でいい投手を集めた
なんてムカツク以外の何物でもない

537 ：。：02/01/24 19:17 ID:UYpCT37s

菊花賞と有馬記念のトーンダウンはまじ痛いな
有馬はメチャクチャおもろなきゃいかんのだよ。
そこをわかっちゃいないんだね

538 ：蛭子：02/01/24 19:20 ID:UYpCT37s

中山２５００で”日本一”を決めるな
決めるんなら東京でやってくれ。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:21 ID:u3NFt7xT

>>538
シルクジャスティスもグラスワンダーもマンハッタンカフェも
有馬記念を勝ちましたが日本一とは認定されていませんよ？

540 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 19:23 ID:XVtUR5wp

>>1
そろそろまとめてくれ。折り合った案だけで。
いい加減、堂々巡りだ。1以外の有志でもいい

541 ：：　　：：02/01/24 19:27 ID:oO/6OhKr

ＪＣと有馬記念
国際レースがあるのに国内の最強馬決定戦なんてやるのは日本だけやろ。
まさに、天皇制と内閣の二重構造的な発想で、統一できないのは
日本的なんだろうなぁ。

542 ：　：02/01/24 19:28 ID:fhu3QuFX

痛いコテハンがいると言うスレはここですか？

543 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 19:30 ID:G30H//iY

最強馬決定戦はしばらく前からＪＣだろ、スキップして有馬行く馬は空き巣狙いだ。
ジャスティスの頃くらいからか？

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:32 ID:2Vac9Wd8

>>540
まとめ。ジャパンカップ廃止。

545 ：：：02/01/24 19:32 ID:UYpCT37s

実力ナンバー１は天皇賞（春）で決めればよい。
っていうか決まってきた歴史があるね。

546 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 19:33 ID:PvWPVsoB

ううむ賛成>>545

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:36 ID:u3NFt7xT

>>543
シルクジャスティス
神戸新聞杯　8着
京都大賞典　1着
菊花賞　　　5着
ジャパンC　　5着
有馬記念　　　1着

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:39 ID:2Vac9Wd8

>>545
マル外２頭しか出れないのに？

549 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 19:39 ID:fKhkqd5k

>>530-531
馬の強さという物がRPGのごとくステータスが数字で表されない限り
主観でしか判断できない。オレが間違ってるというならあんたも間違ってる。

>>534-535
毎年巨人だけが不利なローテなら直すべきだろうが。

オレの主張は、今の番組では秋天・菊→JC→有馬というローテは「丈夫さ」という
要素の追求の範疇を超えるほどの過酷。
その上JCと有馬という大レースが２つのせいで互いに絶対的な価値がない。
JC、有馬、どちらかを回避しようものなら「逃げた」などと言われる。
JCを廃止すれば有馬が真のチャンピオン決定戦となり、
秋天・菊・エリ女の上位がそのまま有馬に出るようになる。

550 ：：：02/01/24 19:41 ID:UYpCT37s

>>549
俺はそれを望んでいる。

で、東京２４００でやってくれ。

551 ：　：02/01/24 19:41 ID:fhu3QuFX

>>549
中山の２５００で頂上決戦かよ・・・

552 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 19:43 ID:fKhkqd5k

>>550-551
オレの案では有馬は府中2400ｍだよ。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:44 ID:2Vac9Wd8

>>550
まさに賛成！やっぱり東京２４００がチャンピオンシップにふさわしい気がするよね。

554 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 19:49 ID:XVtUR5wp

有馬でもＪＣでもどちらか廃止には同意だけど。
やっぱ東京芝2000がええなあ。マイラーも参加できるし。
香港Ｃが同じ距離なんてこと関係なし。

>>547
もしや、激しく勘違いなさってる？ジャスティスが空き巣狙いしたなんて言ってないぞ。
チャンピオン決定戦がいつ頃からＪＣになったかなぁと言ったまで。

そんじゃごめんなすって。

555 ：名無し：02/01/24 19:50 ID:UYpCT37s

ジャパンカップという企画は本来
実況で「サーキー、ティッズナウ、ガリレオ、オペラオーが並んだ！」と
なるはずだったんだよな・・・
海外のいまいち君しか集まらず日本馬のワンツーフィニッシュが当然の時代を迎えた今
存在意義は無いです。はい

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:50 ID:u3NFt7xT

>>459
＞馬の強さという物がRPGのごとくステータスが数字で表されない限り
＞主観でしか判断できない。オレが間違ってるというならあんたも間違ってる。

なんだそれ。
わけのわかんないこといってないで正面から反論しろよ。
こっちは公式なデータを持ち出して反論してるんだからさ。
エプソムＣ２回、アメリカＪＣＣ、中山記念を勝った馬が
低レベルの菊花賞２着馬より弱いっていう根拠を早く教えてくれよ。

＞オレの主張は、今の番組では秋天・菊→JC→有馬というローテは「丈夫さ」という
＞要素の追求の範疇を超えるほどの過酷。

アメリカのクラシック３冠はもっと過酷ですがなにか？

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:51 ID:u3NFt7xT

>>555
すごい妄想だな。あんた南タン？

558 ：：　　：：02/01/24 19:51 ID:oO/6OhKr

ＪＣ＝ワールドシリーズ
有馬記念＝日本シリーズ
という事で。
去年を見ればどちらが上かは言わずもがな。

559 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 19:51 ID:fKhkqd5k

オレ案。

10月４週　秋天
11月１週　菊
11月２週　エリ女
11月４週　ジャパンカップ（ダート2100ｍ）
↓
12月４週　有馬記念（東京2400ｍ）

３歳・牝馬・古馬の格カテゴリーの馬が
トライアル→なにか１つG１→有馬という「１シーズン２G１」のローテ。
メリットは有馬に余力を残した体調で出られるので真のチャンピオン戦になる。

現行支持派のメリットは？

560 ：名無し：02/01/24 19:52 ID:UYpCT37s

有馬を２０００にした場合　天秋は？

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 19:55 ID:u3NFt7xT

>>559
そんなことどうでもいいからさ

エプソムＣ２回、アメリカＪＣＣ、中山記念を勝った馬が
低レベルの菊花賞２着馬より弱いっていう根拠を早く教えてくれよ。

562 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 19:59 ID:fKhkqd5k

>>556
比較がすりかわってるぞ。
オレはデスポットがアメボスより強いとは一度も言ってない。
あんただって2500ｍでのオペとアメボスの純粋能力の差が展開一つで
逆転できる範囲という証拠はどこにもないだろうが。
絶対的な答えというのは出ない。
オレは単にオペラオーが完調ならスローでもアメボスには負けないという
一般論を述べたまで。

アメリカ三冠は３歳馬限定のレース、ダート、違いがありすぎて比較にならん。

563 ：ジャパンカップ：02/01/24 20:01 ID:UYpCT37s

世界のホースマンに印象付ける絶好の機会だったのにもかかわらず
エルコンちゃんは出なかった。あれで一気に冷めたね外国の方は・・

564 ：　：02/01/24 20:03 ID:oES5y2Zr

エルコンドルパサー戦犯説は初耳だが面白い視点ではあるかも。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:06 ID:u3NFt7xT

>>562
＞オレは単にオペラオーが完調ならスローでもアメボスには負けないという
＞一般論を述べたまで。
実際に負けたじゃねえか（ｗ
あのね、オレはスローだからオペが雨ボに負けたなんつってないの。
スローなのに和田の位置どりが悪すぎたっつーてんの。
しかも一昨年と違って前が止まらない馬場状態だったこともある。
そういういろんな要素が絡み合ってオペは負けたの。
疲れも多少はあっただろうけど、疲れで負けたわけじゃないの。
あんたの考えは単細胞すぎる。

566 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:11 ID:fKhkqd5k

>>565
じゃあなんでマンハッタンが上がり34.0なのにオペラオーは34.3なんだ？
34.2なら２着だ。スローだからアメボスに届かなかったというわりにはオペラオーは
頑張らなさすぎだろ。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:13 ID:u3NFt7xT

で、仮にＬＦＲの主張通り、中山２５００でのオペと雨ボの差が
京都３０００でのＪＰとマイネルＤの差より大きいとしようや。
てことは京都３０００ではＪＰは条件クラスの能力しか発揮
できないのか、それともＭＤが京都３０００で確変起こして
Ｇ２かＧ３レベルの力を発揮するのか、どっちかってことだわな？
とりあえず話がややこしくなるから距離とかコースとかいうのを
抜きにして考えれば、ＪＰとＭＤの能力差はオペと雨ボの能力差
より大きいって考えるのが普通じゃないの？
それが中山２５００と京都３０００だと不等号が逆になるっていう
根拠はどこにあるの？

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:16 ID:u3NFt7xT

>>566
マンハッタンとの脚を比較しても意味ない。
マンハッタンが想像以上に強かったのか、スローペースだと
極端に斬れるタイプだったかのどちらかだろう。
34.2なら2着の馬が、34.3で5着だったから
能力を発揮できなかったというのは詭弁。

569 ：　：02/01/24 20:16 ID:oES5y2Zr

お前ら、一体なんの話をしているのですか？

570 ：俺が竹園だったら：02/01/24 20:16 ID:UYpCT37s

今年の春天にオペラオーを出すよ。
史上初の３連覇＆八冠狙い。

竹園は最後までファンを裏切り続けた　馬鹿野郎だな

571 ：　：02/01/24 20:18 ID:6LaQecVQ

俺案。

11月４週　ジャパンカップ（ダート2100ｍ）
↓
12月１週　ステイヤーズステークス（ＧⅠ　芝3600ｍ）
↓
12月４週　有馬記念（東京2400ｍ）

春天は2400ｍで開催。春天は馬場が良すぎてステイヤーＮＯ１決定戦にふさわしくない。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:18 ID:u3NFt7xT

つーか、とりあえずＬＦＲには雨ボスとダイワテキサスの対戦成績を
じっくり解析してもらうことを薦める。おまえの雨ボスの評価は低すぎる。

573 ：：　　：：02/01/24 20:18 ID:oO/6OhKr

↑グラ○になっちまうＹＯ（藁

574 ：　：02/01/24 20:20 ID:oES5y2Zr

なんか府中こそが最強馬を決めるにふさわしいという意見があるんだけど
なんでですか？
ジャンポケが府中以外でころっと負けているのを見ると納得いかないのですが。

575 ：蛭子：02/01/24 20:21 ID:UYpCT37s

有馬記念出走後にシンゲートが組めないってのがね・・・
テイオーもオペラオーもグラスも去り際間違えてるもんな

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:22 ID:u3NFt7xT

>>574
東京ドームこそが最強球団を決めるにふさわしい
広島市民球場や神宮球場はプロの試合をするところ
ではないと逝ってる虚人ファンといっしょだよね（ｗ

577 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:23 ID:fKhkqd5k

>>567
距離と競馬場が変われば走りはいくらでも変わるだろうが。

>>568
それこそ主観じゃねーか。
勝ち馬の上がりが34.0のレースでオペラオーが34.3でしか走れない理由
は？

578 ：：　　：：02/01/24 20:23 ID:oO/6OhKr

>>574
直線が長いし、坂がきつい。
紛れのおきにくいコースだからだＹＯ。
あと、直線の叩きあいも見ていてエキサイトできるし。
やはり、日本一のコース！

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:27 ID:2Vac9Wd8

>>574
なんか広いコースだと有利不利が少なそうじゃん。そういう意味で俺も府中がいいと思うよ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:28 ID:u3NFt7xT

>>577
だからさ、ちとーも反論になってないんだけど

＞距離と競馬場が変われば走りはいくらでも変わるだろうが。
騎手と展開と馬場状態が変わっても走りはいくらでも変わるんですが。

＞それこそ主観じゃねーか。
おまえに言われたくねえ（ｗ
あのさ、どう考えても実績では雨ボス＞ＭＤなんだよ。
でもってオペとＪＰはほぼ同レベルでしょ？
つまり、オペ－雨ボス＞＞＞＞＞＞ＪＰ－ＭＤ
これは「常識」です。

＞勝ち馬の上がりが34.0のレースでオペラオーが34.3でしか走れない理由
は？
勝ち馬が強かっただけでしょ。
秋天も、ＪＣも、オペの上がりは勝ち馬より遅いですけど
それは「疲れ」「ローテーション」のせいなの？

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:30 ID:2Vac9Wd8

>>576
それは例えが違うような・・・

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:30 ID:u3NFt7xT

＞ＬＦＲクン

おまえ、自分が一方的に押されまくってるって自覚ある？

583 ：　：02/01/24 20:30 ID:oES5y2Zr

紛れの少ないレースでしか勝てない馬が最強馬にふさわしいかっていうと
なんかそれも納得いかないのだ。
トウカイテイオー・ナリタブライアンは中山も府中もこなしたし。

いや、単に有馬記念は中山2500のまんまがいいなぁ、と思ってるだけなんだけどさ。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:37 ID:2Vac9Wd8

>>583
でも紛れの少ないレースの方が力関係がハッキリしやすいじゃん。
そういうコースを最強馬決定戦に使ったほうがいいと思うけど。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:40 ID:u3NFt7xT

>>583
だからＪＣは東京でやってますがなにか？

586 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:41 ID:fKhkqd5k

>>580
＞秋天も、ＪＣも、オペの上がりは勝ち馬より遅いですけど
それは勝ち馬よりオペラオーのほうが前にいたからでしょうが。
有馬ではマンハッタンとの位置取りはほぼ同じ。
それでいて上がりは今調べたら33.9と34.3。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:43 ID:u3NFt7xT

>>586
そんじゃオペが勝ち馬より後ろにいたら
（着順はともかく）勝ち馬より速い上がりを出せた
という保証はあるのか？

588 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:43 ID:fKhkqd5k

>>582
デスポットとかはだいたいどうでもいいじゃねーか。
要は有馬でアメリカンボスを交わせなかった理由が
展開のみなのか展開+オペラオーの疲労なのかって事だろ。

589 ：　：02/01/24 20:44 ID:oES5y2Zr

>>584
いや、その理屈はわかるんだけど中山2500でやる有馬記念をなくせって意見が優勢だから
なくさなくても別にいいんでないかなぁ、と。

>>585
言いたいことはわかるけど、日本語が変だよ。

590 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:45 ID:fKhkqd5k

>>587
そんなものはいくらやっても仮定の話だろうが。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:45 ID:u3NFt7xT

>>589
優性なのはこのスレに巣食っている一部のキティ害だけだから
心配なさるな。

日本語ヘン？どこがよ？

592 ：山田：02/01/24 20:46 ID:UYpCT37s

俺はコースよりもメンバーが集まってくれさえすれば
どこでもいいんだよ、マジで

メンバーが中途半端な有馬記念ほど悲しいものはない。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:47 ID:u3NFt7xT

>>588
疲労がなかったなんてことはオレは一言もいってない。
疲労が絶対的な敗因にはなってないってことをいってるだけ。
上がり34.3で上がれるなら、乗り方ひとつでどうにでもなった。

>>590
その仮定の話でオペが雨ボスすら交せないのは
疲労のせいだローテのせいだとホザいてんのはテメエだろうが。

594 ：　：02/01/24 20:48 ID:oES5y2Zr

>>591
まぁ、ここでの議論なんて所詮はオナニーと言ってしまえばそれまでなんだけど(笑)。

>>585は、なにが「だから」なのかわかりにくかった。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:49 ID:u3NFt7xT

オペに疲れが「なければ」
マンハッタンより早く上がれた「はずだ」
雨ボスなんか余裕で交せた「はずだ」

仮定と憶測ばっかりだな（ｗ

596 ：584：02/01/24 20:49 ID:2Vac9Wd8

>>589
なるほどそういうことね！
実は俺はグラフタだから有馬が中山でよかったって思ってるんだけどね。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 20:50 ID:u3NFt7xT

>>594
レス番が間違ってただけだ。
本当は>>584

＃＞そういうコースを最強馬決定戦に使ったほうがいいと思うけど。
＃だからＪＣは東京でやってますがなにか？

こうなるつもりだった

598 ：　：02/01/24 20:53 ID:3XvWD4RB

東京2400と京都2400でやればいい

599 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 20:56 ID:fKhkqd5k

>>593
じゃあなんで中盤までの位置取りがほぼ同じなのに
マンハッタンが33.9のところをオペラオーは34.3なんだよ。
オペラオーは34.3を切る末脚を発揮した事は何度もあるぞ。
本来34.3を切ることは不可能な馬場、展開でマンハッタンは33.9を出したと？

600 ：584：02/01/24 20:58 ID:2Vac9Wd8

>>594
ＪＣは東京。そんなことはわかってるよ！
>>583にレスしたんだ！583の内容よく見ろ！ヴォケ！

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:07 ID:u3NFt7xT

>>599
>>595をよめ。
おまえは都合のいいときばかり仮定の話を持ち出して
都合が悪くなると「それこそ主観じゃん」ばっかりだ。
同じ主観でもこっちはデータをきちんと提出している。
オペが34秒を切ったのは異常な高速馬場＆超スローの
京都大賞典だけで、この時の最速はロサードの３３．２。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:07 ID:u3NFt7xT

>>600
ヴォケは有馬を最強馬決定戦だと思いこんでるあーた（ｗ

603 ：　：02/01/24 21:12 ID:igZRrx/r

いつの間に基地スレになったんだ？

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:16 ID:+otwXBh3

＞マンハッタンが33.9のところをオペラオーは34.3なんだよ。
＞オペラオーは34.3を切る末脚を発揮した事は何度もあるぞ。
＞本来34.3を切ることは不可能な馬場、展開でマンハッタンは33.9を出したと？

コレ見るとオペが出せない上がりは不可能な時計という意味に読める
ってかそうとしか読めないんだが、LFRは重度のオペ基地か？（ｗ

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:17 ID:2Vac9Wd8

>>602
思ってねーよ。ていうかそんなこと書いてねーだろ！ほんとよく読めよ。ヴォケ！

606 ：　：02/01/24 21:19 ID:bYYnPBzX

とにかくこのままだと
香港＞＞ＪＣ＞＞＞＞有馬
になるからね。
４歳以上の有力馬がみんな香港に行くということもありうる。
カップだけなら２頭だけだけど（それでもトップクラスの馬）、
マイルやヴァーズもあるわけだから…

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:22 ID:u3NFt7xT

>>606
その可能性はないよ。欧米は２流馬しか香港に来ないし
日本馬も３頭も４頭も出られるわけじゃない。
例えば日本に強いのが３頭いたとしてその中で
いちばん弱いのが香港にいっちゃうかもな、程度。
マイルなんて完全に路線違いだし。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:23 ID:u3NFt7xT

>>604
そうみたいですね（ｗ

609 ：：　　：：02/01/24 21:26 ID:oO/6OhKr

要は中山の芝が良くなればいいんじゃ。
中山っていつ改修工事をやるんだろうか？

610 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 21:27 ID:YUKRQFUz

まあ、なんだ。
あまり熱くならずに秋の大一番の条件を決めようぜ。
春は現状通り春天つうことで。

わしは今のＪＣの時期に東京芝２０００で。レース名は国名を冠したジャパンカップがええな。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:27 ID:u3NFt7xT

>>609
去年秋の中山は芝の状態良好でしたが

612 ：　：02/01/24 21:28 ID:igZRrx/r

×　中山の芝が良くなれば
○　中山の芝が無くなれば

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:28 ID:u3NFt7xT

>>610
春天　京都3200
宝塚　阪神2200
秋天　東京2000
ＪＣ　　東京2400
有馬　中山2500

これがいいです。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:30 ID:u3NFt7xT

下手の考え休みに似たり

615 ：　：02/01/24 21:31 ID:JLLZ2kiP

春天　京都3200
宝塚　阪神2000
秋天　東京2000
ＪＣ　　東京2400
有馬　中山2200

わたしはこれがいいです

616 ：名無しさん＠長老：02/01/24 21:34 ID:T/xhPzYh

中山の芝コースには戦争中に空爆と飢餓で戦死した人が埋まって
いるらしい。だから他の競馬場より逝く馬が多いそうです。

617 ：373で374の者だが：02/01/24 21:36 ID:gZHFUFZ9

久々に来てみれば、なんか本筋ずれたところに議論が移って荒れてるキティがいるなぁ。
さすが、2ch（ｗ

>>606
確かに開催として見ると『香港＞＞ＪＣ＞＞＞＞有馬』なのは残念ながら明白だが、
レース単位で見ると、まだJCﾀｰﾌ＞香港Cのような気がするが。やはり、サポートレース
の充実を図らんといかん気がするねぇ。『マイルやヴァーズもあるわけだから…』と、言う
様に向こうは充実してるね。いかんせんJCダートだけでは･･･。

もっと、前後（の週）のレースを取り込んだほうがいいんだろうね。ってさんざん言われてることだが（ｗ

618 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 21:37 ID:tbkORR5A

>>613
あ、そう。早く帰ってね。
大体宝塚なんかいらねえだろ。

619 ：　：02/01/24 21:38 ID:JLLZ2kiP

>>617

だから>>459でおれがかきこんだようにすればいい

620 ：　：02/01/24 21:41 ID:wh13O9d3

>>459
週が違うと、帯同馬で出走馬を増やすという効果は期待できないよ。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:44 ID:u3NFt7xT

>>618
あんたこそ早く芯でください。
日本で２つしかない国際Ｇ１のうちの１つを
要らないとは狂ってるね。
宝塚がなければメジロライアンも
サイレンススズカもメイショウドトウも
マーベラスサンデーもＧ１馬になれなかったんだよ。

622 ：　：02/01/24 21:44 ID:bYYnPBzX

>>618
宝塚は要るに決まってるだろ。
ＪＣか有馬を春にやるっていうならともかく（それでも要るけど）。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:47 ID:u3NFt7xT

しかし
ＬＦＲ＝ＪＣ不要論
黒＝宝塚不要論

なんでこのスレに巣食ってるキチガイどもは
こうも国際Ｇ１を軽視するんだ？
鎖国しれば香港に遠征する馬もいなくなるってか（ｗ

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 21:52 ID:u3NFt7xT

番組改変論者の主張の最大の無理は
ひとつのレースに強い馬をすべて揃えようとしているところ。
ひとつのレースに強い馬が結集すれば、それだけ
勝てる確率が下がるんだから、2番手3番手の馬の陣営は
少しでも勝てる確率の高いレースがあれば
たとえ海外だってそっちを選ぶ。
もちろん海外の馬の陣営も、地元で勝てないと
思ったら香港でも日本でも遠征する。
これが本当の国際化ってもんだ。
こういう流れはもはや食い止められないのに
ひとつのレースに日本の最強メンバーを
結集させようってのが土台無理な話なんだよ。

625 ：　：02/01/24 21:54 ID:igZRrx/r

有馬の賞金を５億くらいにすれば、面子はそろうんじゃないか？

626 ：　：02/01/24 21:57 ID:3XvWD4RB

てか別にＧ１である必要はないじゃないか？
無理に既存のＧ１移動させなくても
ＪＣＤと同日に国際Ｇ３のＤ1600やるとか
ＪＣと同日に国際Ｇ２で芝1800やるとか
作れるかどうか知らないけど。

627 ：　：02/01/24 21:57 ID:wh13O9d3

>>623
だったら他のＧ１を外国馬に開放すればよい。

628 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 21:59 ID:fKhkqd5k

>>601
そこでオレが言いたかったのはオペラオーはスローで馬場が良ければ
34.0を切る事ができるといいたかったに過ぎん。
だから勝ち馬の上がりが33.9という流れならオペの34.3はかかりすぎといってる。

データデータというが疲労は数字に残んないんだから提示しようがないだろ。

00年の有馬だってオペは疲労が残ってる。だからアメボスとの力量の絶対的な差は出ん。

>>604
オレはオペ基地じゃあないが、マンハッタンは上がり勝負ならオペを0.4も凌ぐ、
という事になる。そこまでの差があるのか？

>>623
JCのせいで番組形態のバランスがズレてるなら直す必要がある。
国際レースはJCDにまかせて。

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:05 ID:u3NFt7xT

＞そこでオレが言いたかったのはオペラオーはスローで馬場が良ければ
＞34.0を切る事ができるといいたかったに過ぎん。

ほら見れ、根拠のない話をしてやがる。
仮説ですらない、思いこみ。単なるオペ基地。

＞00年の有馬だってオペは疲労が残ってる。だからアメボスとの力量の絶対的な差は出ん。

んじゃアメボに疲労がないという根拠は？
惨敗すれば疲労が残らないという科学的データは？

＞オレはオペ基地じゃあないが、マンハッタンは上がり勝負ならオペを0.4も凌ぐ、
＞という事になる。そこまでの差があるのか？

上がり勝負に限れば、そこまでの差があった、といわざるをえない。
というか、上がり勝負ならロサードにも負ける馬だからな（ｗ

＞JCのせいで番組形態のバランスがズレてるなら直す必要がある。
ズレてるのはおまえの脳みその中身のバランスだな。

630 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 22:13 ID:j/qup/k0

>>621
は？根本的に違うな。G1馬になれないからなんだっつうんだろ。
やたらめったらイマイチ君をＧ１馬にするのが気に入らんのだ。
盛り下がるんだよ。

>>623
あのね。馬鹿じゃない？何で宝塚が国際Ｇ１でいられるか知ってればそんな発言恥ずかしくてできないぞ。
単に海外に遠征して頑張った馬達が国内で戦って、対戦馬のレーティングを上げただけ。
その対戦馬たちが宝塚で掲示板に載って国際Ｇ１の格を保った。
新設レースだってレーティングさえ上がれば国際Ｇ１に認められるの。
外国調教馬の１頭も出ない国際レースなんてありがたがらなくてもいいの。
春天６月。その日にマイルＧ１もダートＧ１も京都でやればいい。
それで宝塚廃止。
お前のような現状維持派と話しててもつまらんので寝ます。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:15 ID:u3NFt7xT

　　　　　　　　　オペ　　最速
00天皇賞春　　34.4　　34.2（ラスカルスズカ）
00京都大賞典 33.3　　33.2（ロサード）
00ジャパンC　 35.2　　35.0（ファンタスティックライト）
00有馬記念　　36.4　　36.0（キングヘイロー）
01大阪杯　　　 35.6　　35.1（トーホウドリーム）
01天皇賞春　　35.5　　35.2（マックロウ）
01京都大賞典 34.1　　33.8（ステイゴールド：失格）
01天皇賞秋　　35.8　　35.4（アグネスデジタル）
01ジャパンC　 35.1　　34.9（ジャングルポケット）
01有馬記念　　34.3　　33.9（マンハッタンカフェ）

632 ：604：02/01/24 22:18 ID:+otwXBh3

>>628
少なくとも“ああいう形”の競馬をさせたらその位の差は出ても可
笑しくないと思うが。
動き出した位置、コース形態・馬場差（一口に高速馬場といっても
中山と京都ではかなり違いがある）、展開・流れ、オペとカフェの
使える脚の違い（使う脚の特徴差）、これらを考えれば不思議はな
いと思うが？なにより実際にその差が出てるわけだし。
そして、オペの疲労残りについては所詮推測にしか過ぎないが、俺
はそれ程無かったと思っている。
ゴール前全然追い込んで来られなかったというなら別だが、そうで
はないし、報じられた中間の動きも陣営のコメントも感触は悪くな
かった筈だ（まあ陣営のコメントなんてアテにはならんが（ｗ）。
またコレが（有馬が）、キャリアの浅い馬や、休み明け２走目って
いうのならまあ良くあることだし、そうかもしれないが、といった
具合に一つ一つ見ていくと、疲労が無いとはいわんが、オペが１頭
だけ抜けて「疲れてる」訳でもないんだし、影響はそれ程無かった
と思ってるがね。

マジレスｶｺﾜﾙｲな俺(ﾆｶﾞﾗﾜ

633 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 22:19 ID:fKhkqd5k

>>629
＞ほら見れ、根拠のない話をしてやがる。
京都大賞典で切ってる、って自分でいったじゃねーか。

＞んじゃアメボに疲労がないという根拠は？惨敗すれば疲労が残らないという科学的データは？
レベルの高いレースをしたほうが疲れるに決まってるだろ。
100ｋｍの球を100球なげるのと140ｋｍの球を100球なげるのとどっちが疲れる？一般論。

＞というか、上がり勝負ならロサードにも負ける馬だからな
ロサードは後方からラストだけ頑張っただけで勝ち負けにからんでないだろうが。
比較がおかしい。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:21 ID:u3NFt7xT

>>630
＞やたらめったらイマイチ君をＧ１馬にするのが気に入らんのだ。
じゃあプレクラスニー、レッツゴーターキン、ネーハイシーザー、
サクラチトセオーを救済した秋天も廃止すべきだな（ｗ

＞単に海外に遠征して頑張った馬達が国内で戦って、対戦馬のレーティングを上げただけ。
＞その対戦馬たちが宝塚で掲示板に載って国際Ｇ１の格を保った。
はあ、海外で活躍して日本の中長距離Ｇ１に戻ってきたのは
ステイゴールドだけですが。

＞新設レースだってレーティングさえ上がれば国際Ｇ１に認められるの。
過去５年の平均レースレートが一定基準を満たさなければ認められません。

＞外国調教馬の１頭も出ない国際レースなんてありがたがらなくてもいいの。
別にありがたがっちゃいないが。
てめえこそ海外調教馬をありがたがりすぎなんじゃないの？

＞お前のような現状維持派と話しててもつまらんので寝ます。
おうおう、クソして寝ろ。宿題も忘れるなよ（ｗ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:24 ID:u3NFt7xT

＞京都大賞典で切ってる、って自分でいったじゃねーか。
そうですよ。ロサードが33.2を計測するほどの
異常なスローペースと馬場状態でね。

＞ロサードは後方からラストだけ頑張っただけで勝ち負けにからんでないだろうが。
しっかり差のない３着でしたが？

＞レベルの高いレースをしたほうが疲れるに決まってるだろ。
＞100ｋｍの球を100球なげるのと140ｋｍの球を100球なげるのとどっちが疲れる？一般論。

100km/sの球を100球投げるのと140km/sを50球投げるのではどっちが疲れる？一般論。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:26 ID:u3NFt7xT

で、LFRはオペに（あったかどうかもわからない）疲れがなければ
上がり33.7秒の鬼脚を使って満八反をぶっちぎった
といいたいわけですか？（ｗ

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:32 ID:u3NFt7xT

オペ信者のLFRクンはなにもわかってないようだが
オペの最大の弱点は瞬発力不足で、だからこそ
一昨年８戦全勝しながら僅差のレースが多かった。
つまり一瞬で突き放す脚がないから接戦になるわけ。
それでも勝ちつづけてこられたのは底力があったのと
デジやカフェのような瞬発力勝負に持ちこんでオペを
負かすようなタイプの馬がいなかったから。

638 ：　：02/01/24 22:33 ID:xUgWs1pB

話の流れからずれて悪いが最強馬決定戦を最後に持ってくるのなら
府中2000ｍ（改装後）が一番いいんじゃないか？
マイラーも中・長距離馬もそれぞれの路線を用意してやって
各カテゴリーのチャンピオンが決定した上で
最後に府中2000ｍで（無論中距離馬が有利になるが）
チャンピオンを決定するというのがいいんではないだろうか

639 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 22:34 ID:fKhkqd5k

>>635
＞しっかり差のない３着でしたが？
１馬身以上あって全然勝ち負けに加わってない。
異常なスローだから着差もつかん。

＞100km/sの球を100球投げるのと140km/sを50球投げるのではどっちが疲れる？
ハ？意味わからん。オレは同じ100球でも急速の速いほうが体に負担がかかる
といってるだけ。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:35 ID:u3NFt7xT

>>639
意味がわからん？
雨ボスのひっちゃかめっちゃかなローテを見てもわからん？

641 ：：02/01/24 22:36 ID:zQzKFb9L

いつのまにか殺伐としたスレになってるなぁ、ここ。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:36 ID:u3NFt7xT

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:39 ID:u3NFt7xT

はっきり逝ってLFRの言う有馬疲労説は
秋天の府中の魔物説とおなじくらい滑稽。
単なるオカルト。
秋天で1番人気が負けつづけてきたのは
それぞれ理由が異なるように
ＪＣ最先着馬がこれまで有馬で負けてきたのは
それぞれ理由が異なる。
それを全部「疲労」の一言でひっくるめて
説明しようとするのはあまりに分析が稚拙。

644 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 22:42 ID:j/qup/k0

やっぱ馬鹿を寝かしつけてからにするわ。

>>634
そう。秋天廃止って言ってますが。面倒なので上見てくれ。>>429-433
あのね。その宝塚のレートの意味なんて何の意味も無いよね。
国際Ｇ１だからやめてはいけないって考え方はよそうね。
それにエルコンドルパサーのレーティングも大きく影響してること知らないんだね。

>>638
わしもそう思うよ。
でも怖いおぢちゃん達がいぢめるからね。あまり大きな声で言っちゃいけないよ。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 22:47 ID:u3NFt7xT

>>644
はやく宿題やってクソしてねろって。
それとも興奮しちゃって寝られないってか（ｗ

エルコンドルパサーのレートが影響？
してたらなんで日本馬のレートがこんなに低いんだよ。
別に宝塚記念が国際Ｇ１だから廃止するなって
いってるわけじゃないんだよ。
廃止する理由がないのに廃止するなってことだよ

646 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 22:47 ID:j/qup/k0

>>641
すまないねえ。
誰か大所高所から宥めてあげてくれ。
u3NFt7xT君が逆上してしまっているようなので。

ごめんなさい俺が悪かった。さ、ＬＦＲ君もいいなさい。
もう何の結論も出ないよ。

647 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 22:50 ID:fKhkqd5k

>>640
分からんよ。

結局どくろは結果が事実でそれ以外の要素は全否定なんだろ？
だから疲れなんて要素は目に見えないから否定。

しかしJCが新設されて20年で三連勝がオペラオーただ１頭という事実。
それだけで過酷っていう事実が明らか。

648 ：　：02/01/24 22:53 ID:xUgWs1pB

>>647
高いハードルだからこそ価値があるのでは？
アメリカの三冠なんて比べ物にならないくらいハードだけど
それゆえに価値があるのだし、見直せという声も聞かない

649 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 22:55 ID:YUKRQFUz

>>645
最近のレートとナリブの頃のレートを比べてみれば分かります...
日本馬のレートは上がってます。この国際クラシフィケーションなんて日本馬にとっては
客観性がなく何の意味も無いものと思ってますが...
宝塚は同じ面子でレースを２度やる意味が無いから。３歳馬も加えて中距離戦は秋でいい。
(いかん、また反応してしまった)

650 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 22:56 ID:fKhkqd5k

>>643
だったらあんたはその「理由」をレース前に見つけられるのか？
なぜ強い馬が負けるのか、それをレース前に見つけられなきゃ負けだろ。
結局あんたの競馬観じゃあ、予想という行為は無意味。

651 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 22:58 ID:fKhkqd5k

>>648
そんな何10年に１頭では過酷すぎる。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:01 ID:u3NFt7xT

>>431
＞上記、競馬番組では売上を減らす方向で議論を進めたが、それを補完する内容と
＞なっている。この内容は清書してＪＲＡに送付し、後日結果(返答があれば...)
＞をこのスレでお知らせしたい。

やべえ、コイツ真性ＤＱＮだったのか・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

653 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:04 ID:YUKRQFUz

つうかさあ、もう話してても意味無いよ。
誰があってて、誰が間違ってるというわけではないから。
お互い案を出し合って、ブラッシュアップするのがいいんじゃないか。
譲歩の無い議論はもう意味ない電波の無駄。
現状維持は何が良いのだ？魅力を言ってくれ。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:04 ID:u3NFt7xT

>>649
＞最近のレートとナリブの頃のレートを比べてみれば分かります...
フリーハンデとＪＰＮクラシフィケーションの歴史を勉強してください。
ナリタブライアンの頃はまだクラシフィケーションを採用していません。
よって比較は不可能です。

＞宝塚は同じ面子でレースを２度やる意味が無いから。３歳馬も加えて中距離戦は秋でいい。
春天と宝塚が、或いは宝塚と秋天が全く同じ面子になった年度を教えてください。

655 ：　：02/01/24 23:05 ID:xUgWs1pB

そんなに過酷かなあ
秋にＧＩ３連勝くらいチャンピオンホースならして欲しい気がするけどな
まあ仮に二勝一敗でもそれは完全制覇がならなかっただけで
立派なその年のチャンピオンでしょう
別に有馬に勝たなくてもチャンピオンとして認められるし
実際に年度代表馬にもなってるしさ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:06 ID:u3NFt7xT

>>650
敗因なら>>642に書きましたがなにか？
結局あんたの競馬観じゃあ、結果から何かを学ぶことはできないね。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:07 ID:u3NFt7xT

>>651
じゃあ牡馬クラシックもダービーだけでいいですよね。
三冠馬なんて10年に1頭出るか出ないかという程度ですから。
3歳馬には過酷すぎるってことで。

658 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:09 ID:j/qup/k0

ＪＰＮクラシフィケーション？あのねこれは国際レーティングの後付。
山野浩一がブック誌上で毎年やってたことの継続。値なんか国際レーティングを基にしてるだけでしょ。

それと「全く同じ」？　誰がそんなこと言ったんだろ。こんな子供みたいな奴相手にしてたのか。
つまらない揚げ足取るなよ。有力馬数頭が同じレースに出ることと言い直しましょうか。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:10 ID:u3NFt7xT

>>653
おまえの言うようにチャンピオン決定戦を１つにしてしまったら
そのレース以外に盛り上がるレースがなくなる。
で、そのレースが盛り上がるかといったら>>624に
書いた理由によって、結局は海外流出が強まるだけ。
どう転んだっておまえたちの考えてるような
チャンピオン決定戦は実現しない。
だいいち、そのチャンピオン決定戦で勝つ馬が
ダイユウサクみたいな馬だったらどうするんだ？
今の2歳Ｇ１で、例えばタムロチェリーがＧ１勝ったら
そのまま2歳代表に選ばれてしまうみたいなことが
古馬の世界でも起こるだけだぞ？

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:11 ID:u3NFt7xT

再掲する

624 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/01/24 21:52 ID:u3NFt7xT
番組改変論者の主張の最大の無理は
ひとつのレースに強い馬をすべて揃えようとしているところ。
ひとつのレースに強い馬が結集すれば、それだけ
勝てる確率が下がるんだから、2番手3番手の馬の陣営は
少しでも勝てる確率の高いレースがあれば
たとえ海外だってそっちを選ぶ。
もちろん海外の馬の陣営も、地元で勝てないと
思ったら香港でも日本でも遠征する。
これが本当の国際化ってもんだ。
こういう流れはもはや食い止められないのに
ひとつのレースに日本の最強メンバーを
結集させようってのが土台無理な話なんだよ。

661 ：n：02/01/24 23:12 ID:+6JSkgO8

>>638
その論法だと宝塚記念も阪神２０００がいいね。
天皇賞組ＶＳ安田記念組という構図で。
秋の古馬中距離路線のＧⅠ初戦である天皇賞をも占えるし。

個人的には秋はマイラーＶＳ中・長距離馬という構図よりも、
３歳馬ＶＳ古馬という構図の方が面白いと思うなぁ。
それならダービーと同じ東京２４００の方がいいと思われ。
春の天皇賞との関連性を考えても、その方がいいと思うけどね。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:12 ID:u3NFt7xT

>>658
んじゃ有力馬数頭の顔ぶれが全く変わらなかった年度を教えてくださいませ。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:14 ID:u3NFt7xT

Ｇ１を減らせば海外流出に拍車がかかる。
Ｇ１を増やせばＧ１の地位が低下する。
現状維持の最大の利点は
日本馬の海外流出を防げること。これにつきる。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:16 ID:u3NFt7xT

＞ＪＰＮクラシフィケーション？あのねこれは国際レーティングの後付。
＞山野浩一がブック誌上で毎年やってたことの継続。値なんか国際レーティングを基にしてるだけでしょ。

いってる意味が全然わかんねえな。おまえのいうレーティングってなんだ？
ＪＲＡフリーハンデでもなく、ＪＰＮクラシフィケーションでもなく
たかだか一民間人の山野フリーハンデのことをいってるのか？

665 ：　：02/01/24 23:18 ID:WBrGSCSR

>>660
俺も大方同意だなあ
そもそもチャンピオン決定戦ってアメリカ的な発想だけど
日本の風土では何本もやりあう中でだいたいの強弱の
位置づけを確認した方が楽しめるんじゃないの？
ただ強い馬同士が戦える土壌を用意してやれば
後は結果として対戦が避けられようが、少々の有利不利があろうが
構わないと思うがね
ただ有馬の中山2500mというヘンな施行条件に
大きな位置づけが与えられてるのは若干疑問だけどな

666 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:20 ID:YUKRQFUz

>>661
ふむ、なるほど。
ただ最近宝塚は現状強いマイラーの参戦が無いのだよね。
その点以前はあまり参戦しなかった春天上位組が来る。
2000だったらいいんかなぁ。

でも秋は３歳、マイラー、中長距離馬の戦い見たい。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:21 ID:u3NFt7xT

もうひとつ黒の意見で噴飯モノなのは

＞上記、競馬番組では売上を減らす方向で議論を進めたが、それを補完する内容と
＞なっている。この内容は清書してＪＲＡに送付し、後日結果(返答があれば...)
＞をこのスレでお知らせしたい。

ＪＲＡは売上を少しでも増やしたいのに、減らす方向で議論進めてどーすんだよ（ｗ
しかも、これを清書してＪＲＡに送る、とかぬかしてやがる（ｗ
コイツはホンモノのキチガイだね。

売上と盛り上がりは完全にイコールじゃないかもしれんが
ある程度は連動するものだ。マジで逝ったほうがいいぞ。

668 ：７⇒４さん：02/01/24 23:25 ID:Wi5IODi/

>>664
ＪＰＮクラフィケーションも合同フリーハンデも
単なるレーティングに過ぎんのよね。

個人的には、ＪＰＮクラフィケーションよりも合同フリーハンデの方を信頼してるけどね。
それだけ古くからやってるし、データーも積み上げられてきてるしね。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:29 ID:u3NFt7xT

たとえば昨年末の香港での日本馬の活躍は一般のニュースでも
取り上げられたほどで、競馬マニアの間ではそうとう盛り上がった。
これをいかにＪＲＡの売上に直結させるかを考えるべきなのに
このスレの住人の考えていることは、香港に逝かせるな
有馬に日本最強メンバーを結集させよ、などという非現実的な
話ばかり。その上でやれローテーションが不利だの疲労度が
どうだのといったくだらない話ばかり。
今や選択肢はＪＣや有馬だけでなく世界中のありとあらゆる
レースが選択可能な状況であり、その中で中何週がベストだとか
距離はどうだとかなんていうのは全くの仕様末節のくだらない話。

670 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:30 ID:YUKRQFUz

こういう微妙な言い回しが理解できないところが子供だな。
サラブレッド血統センターね。ハイハイ。良い子は寝てね。
ＪＰＮはここが中心になってやってるよね。
レーティングというのは国際クラシフィケーション。それ
以外の言葉は使っていない。

海外流出を防ぎたいのは俺も同じ。その方策は
確かに微妙でいくつかの試行が必要と思ってる。
もち、現状維持では不足。
あと昨秋、いくつもＧ１が無ければデジタル、おぺ、
ジャンポケ、マンハッタンの一同が会するレース
を見れたと思うことも改革の根源にある。

671 ：414：02/01/24 23:30 ID:bYYnPBzX

Ｇ１案（再掲・宝塚が２０００ということで…）

２月下旬：新設（４歳上阪神Ｄ１８００ｍ・フェブラリーＳは前哨戦のＧ２に）
３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）
４月上旬：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月下旬：ＮＨＫマイルカップ（３歳京都Ｄ１６００ｍ・改修工事で）
・新設（４歳上京都Ｔ２２００ｍ・元天皇賞）・ＪＢＣクラシック（４歳上Ｄ２０００ｍ）
・ＪＢＣスプリント（４歳上Ｄ１０００ｍ）・（メルボルンＣ）
５月下旬：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月上旬：ジャパンダートダービー（３歳大井Ｄ２４００ｍ）
６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）・新設（３歳上園田Ｄ１４００ｍ）
・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）・東京大賞典（３歳上大井Ｄ２８００ｍ）
・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）・中山大障害（３歳上Ｊ４２５０ｍ）
９月上旬：帝王賞（３歳上大井Ｄ２２００ｍ）
９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
１０月下旬：天皇賞（３歳上京都Ｔ３２００ｍ・秋のみ）
・南部杯（３歳上盛岡Ｄ１６００ｍ）・名古屋グランプリ（３歳上名古屋Ｄ２５００ｍ）
１１月上旬：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）・（ＢＣ）
１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）
・ダービーグランプリ（３歳盛岡Ｄ２０００ｍ）・（香港カップ）
１２月上旬：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
・阪神グランドジャンプ（３歳上阪神Ｊ４０００ｍ）
１２月下旬：ＪＣスプリント（３歳上東京Ｄ１２００ｍ）
・ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）・ＪＣダート（３歳上東京Ｄ２０００ｍ）
・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）・全日本２歳優駿（２歳川崎Ｄ１６００ｍ）

672 ：：：02/01/24 23:33 ID:lEYss+6t

>>671
　中央競馬に限って　載せてくれ！

673 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:33 ID:j/qup/k0

>>667
ちなみに、俺が送ると言ってるのは下の[その他の改革]方だ。
ちゃんと読み取れ。売上と人気が連動することに異議は無い。

674 ：７⇒４さん：02/01/24 23:33 ID:Wi5IODi/

>>669
結局、ＪＲＡも
ドバイ国際、香港国際、ＢＣ、凱旋門賞デーに負けないような
イベントを作り上げなきゃならない時期に来てるのよね。

＞菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬はどうすべきか
なんて小さなこと言ってる時期ではなくて、
白紙改正ぐらいの方針で臨まないとならないかもね。

675 ：n：02/01/24 23:34 ID:Bp1pvpz2

>>665
欧米と比べて日本には四季があるからね。
四季の移ろいの中でライバル物語を繰り返すってのがいいんだと思う。

>>666
春の天皇賞を考えたら東京２４００だなぁ。俺としては。
東京２４００の勝馬ＶＳ京都３０００勝馬という構図。
春の天皇賞の権威を守るためにはやっぱねぇ…。

676 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:35 ID:tbkORR5A

>>669
えらそうに言う割に何の意見も持たない奴ってよくいるね、の典型か？

677 ：：02/01/24 23:37 ID:/sT65Tvx

>>673
なんか、オマエもガキだな。
わかっててやってるんだろうけど。それとも素？

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:37 ID:u3NFt7xT

>>670
＞レーティングというのは国際クラシフィケーション。それ
＞以外の言葉は使っていない。

ふーん、初耳だな。で、ナリタブライアンの頃にＩＣの評価対象に
なった馬がどれだけいるんだ？
その当時はＪＰＮＣはなかったんだから、今のＪＰＮＣとは比較の
しようがないってのは間違ってないし、ＩＣはおまえも信用してない
んだろ？合同フリーハンデ？それだって基準が変わってるだろ？

とりあえず>>624に反論できないなら寝れ。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:39 ID:u3NFt7xT

>>676
＞たとえば昨年末の香港での日本馬の活躍は一般のニュースでも
＞取り上げられたほどで、競馬マニアの間ではそうとう盛り上がった。
＞これをいかにＪＲＡの売上に直結させるかを考えるべきなのに

人のことをとやかく言う前に、これについて賛成か反対か述べよ。

680 ：.：02/01/24 23:40 ID:CxG/s3ht

>>671
なんだこれ？
最悪。大体東京Ｄ２０００ｍってなんだよ？

681 ：なめこ：02/01/24 23:41 ID:bj83BAEX

スター不在の時代でもそれなりのクオリティを保てるレースこそがＧ１であってほしいね
ＮＨＫマイルカップやジャパンカップダートなんかやばいっすよ。

682 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:41 ID:j/qup/k0

>>675
をを、そういうことか。やっと理解できた。
春天馬が2000でも強いってのもいいと思うが、
春天馬の権威かあ、なるほどね。すんばらしいかも！

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:42 ID:u3NFt7xT

>>680
宝塚やＪＣＤを「距離が半端」と言う奴はヴァカ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010024868/

>>671は典型的なヴァカってこと（ｗ

684 ：　：02/01/24 23:43 ID:WBrGSCSR

>>680
ひょっとして改装して東京Ｄ2000mが設置されるようになるんかな？

685 ：：：02/01/24 23:44 ID:lEYss+6t

東京のダート　２０００ｍは設置なし

686 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 23:45 ID:fKhkqd5k

どくろは「香港があるから有馬債権は土台無理。有馬はアンコールみたいなもの。
ただ売上を目的にするお祭りレースで価値はほぼない。」といいたいわけだ。
しかし有馬をダービーのようなドリームレースにすれば流出は防げる。
だいたい香港国際なんか超トップクラスはほとんど来ない。
ただ外国で走ってるだけにすぎん形だけの国際化。
ヨーロッパやアメリカなど本場でこそ海外遠征。金以外に香港にいく意味はない。

687 ：414：02/01/24 23:45 ID:bYYnPBzX

>>672
じゃあ、読みやすい芝限定版

３月下旬：安田記念（４歳上阪神Ｔ１４００ｍ）・（ドバイ）
４月上旬：桜花賞（３歳牝中山Ｔ１６００ｍ）・皐月賞（３歳中山Ｔ１６００ｍ）
４月下旬：・新設（４歳上京都Ｔ２２００ｍ・元天皇賞）・（メルボルンＣ）
５月下旬：オークス（３歳牝東京Ｔ２４００ｍ）・日本ダービー（３歳東京Ｔ２４００ｍ）
６月下旬：スプリンターズＳ（３歳上新潟Ｔ１０００ｍ）
・宝塚記念（３歳上阪神Ｔ２０００ｍ）・ステイヤーズＳ（３歳上中山Ｔ４０００ｍ）
（この３レース＋ダート２レースで同日開催・連続発走・全国発売）
９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）
１０月下旬：天皇賞（３歳上京都Ｔ３２００ｍ・秋のみ）
１１月上旬：秋華賞（３歳牝京都Ｔ２０００ｍ）・菊花賞（３歳京都Ｔ２０００ｍ）・（ＢＣ）
１１月下旬：高松宮記念（３歳上中京Ｔ１２００ｍ）
・エリザベス女王杯（３歳上牝京都Ｔ２４００ｍ）・（香港カップ）
１２月上旬：朝日杯フューチュリティＳ（２歳阪神Ｔ１６００ｍ）
１２月下旬：ＪＣマイル（３歳上東京Ｔ１６００ｍ）・ＪＣターフ（３歳上東京Ｔ２４００ｍ）
（この２レース＋ダート２レースで同日開催）

688 ：：02/01/24 23:47 ID:p2YzcssJ

>>686
で、実際ホースマンはどう思ってるのよ

689 ：414：02/01/24 23:48 ID:bYYnPBzX

>>680
改装でダート２０００ｍが出来たらの話。出来なければ２１００ｍでもいい。

690 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/24 23:48 ID:fKhkqd5k

＞414
秋天・JC・有馬以外の話はしなくていい。

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:50 ID:u3NFt7xT

>>686
香港軽視というより香港蔑視だな（ｗ
時代錯誤もはなはだしい。

それと、有馬に価値がないなんてひとこともいってませんが。
普通のＧ１＋αの価値はありますよ。

692 ：　：02/01/24 23:51 ID:WBrGSCSR

まさに森的発想だね
シーキングザパールが「おいしいＧＩ」をかっさらったように
香港は「おいしいＧＩ」なんだよ
これは厩舎人としては当然かつ合理的な発想だな
いわば海外に地方を発見したわけだ
エルコンとかの海外遠征とは正反対に捉えるべきであって
海外流出というのは一括りにできないと思うな

693 ：.：02/01/24 23:51 ID:CxG/s3ht

>>414
つっこみどころはそれだけじゃないぞ。
多すぎるから代表で東京Ｄ２０００ｍを上げただけ。

694 ：414：02/01/24 23:52 ID:bYYnPBzX

>>690
他のレースも参考にしてもらいたいから。
いきなり「秋天を京都３２００ｍで」とは言えないし。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:53 ID:u3NFt7xT

＞しかし有馬をダービーのようなドリームレースにすれば流出は防げる。
ダービーはドリームレースではなくクラシックレースですがなにか？
どこの世界を見たって３歳馬はほぼ地元のクラシックレースを目標にする。
古馬の世界とは同列に語ることは無理無理。

それに「ドリームレースにすれば」ってなに？
ドリームレースってなに？
あまりに表現が抽象的すぎてわけわからん。

696 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/24 23:54 ID:YUKRQFUz

>>679
賛成。んで、俺は日本競馬でもイベント開催を提案した。
わざわざ秋に持ってこないで春にね。

697 ：　：02/01/24 23:54 ID:/Mn+m2OI

レース体系スレは関西人のオナニーレスで埋められる

698 ：　：02/01/24 23:55 ID:WBrGSCSR

>>695
＞どこの世界を見たって３歳馬はほぼ地元のクラシックレースを目標にする
これは事実誤認では？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:55 ID:u3NFt7xT

>>692
たしかにその通りだが
森禿はフランスやイギリスにも地方を発見したぞ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:57 ID:/sT65Tvx

>>698
そうでもないよ。
今は英ダービーに遠征も少なくなってるし。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:57 ID:u3NFt7xT

>>679
競馬イベントはすでに世界中で飽和状態にあると思うがどうよ？
むしろ香港やドバイのレースをＪＲＡで馬券発売すれば
そのぶんを日本のレースの賞金に上積みできるし
あるいは世界から強豪を招待する費用に充てることもできる。

702 ：ぺ：02/01/24 23:57 ID:bj83BAEX

宝塚を廃止して関東カップを作り、関東馬最強を決める。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/24 23:59 ID:u3NFt7xT

>>702
カブトヤマ記念並にしょぼいレースになりそうだな（ｗ

704 ：n：02/01/25 00:01 ID:FoPIj+Ka

俺の案としては古馬中・長距離は結局ＧⅠ４つでいいと思うんだよ。
春天：京都３２００…ダービー馬VS菊花賞馬VSＪＣ馬VS春天馬
宝塚：阪神２０００…安田記念組VS天皇賞組
秋天：東京２０００…マイラーVS中・長距離馬
ＪＣ：東京２４００…３歳VS古馬
…って感じで、
「どの馬が最も強いのか」という問題が延々と続いた方が面白いんだよね。
つまり、「最強馬決定戦」なんていらないような気がしてきた。ｗ

705 ：　：02/01/25 00:01 ID:bRV+463N

>>700
モハメド殿下はケンタッキーダービー制覇に
マジで執念燃やしてるよ
英愛仏のクラシックも地元馬のレースにはなってないように思うが。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:01 ID:GcPortGg

>>702
マンハッタンカフェの元返しになっちゃうよ。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:03 ID:nYOwYdLe

>>705
今は、愛ダービーが、英仏ダービー馬の決着のレースになってるよ

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:03 ID:pWtZ7dny

>>704
＞「どの馬が最も強いのか」という問題が延々と続いた方が面白いんだよね。
それなら現状維持で十分

>>705
殿下は例外。金がありあまってるからできる。

709 ：　：02/01/25 00:04 ID:7ZEq+aj3

>>704
中山でもやろうよ。
主要4競馬場で一つずつってのがすっきりしてよくない？

710 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 00:04 ID:3CdPzxwh

>>701
だから春に...

宝塚は阪神2000で存続。
有馬は興行的に大事なのでＧ１馬の出られないＧ１にする。
地方、海外オールカマーで。これを東京、中山どちらでもいいから
2000にするのもいいかな。

711 ：.：02/01/25 00:05 ID:kINEYGCP

菊花賞、秋天、ＪＣ、有馬のなかでいらないＧⅠは？といわれて
どうしても答えるなら秋天だな。有馬を２０００ｍにすればいいんじゃないか？
そうすると秋の東京が寂しくなる。結局今のままが一番いい気がする。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:05 ID:pWtZ7dny

つーか殿下はイギリス人でもヨーロッパ人でもないから
英ダービーにこだわる必然性がなく、世界でもっとも
レベルの高いダービーを目指しているだけ。
日本のほうがハイレベルだと世界中が認知するようになれば
殿下は本気で日本ダービーを目指してくる。

713 ：　：02/01/25 00:06 ID:nYOwYdLe

>>710
「Ｇ１馬の出られないＧ１」
って、ショボすぎ。
そりゃ、内国産限定重賞みたいな面子になるな

714 ：：：02/01/25 00:06 ID:1DsP6Y6L

宝塚は２０００にするなら
　秋天は２２００にしろ！
　距離体系は豊富にしなければならない。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:08 ID:pWtZ7dny

>>711
結局、日本では単発イベントよりも継続的にファンを競馬に
居付かせることのほうが大事で、毎週Ｇ１ってのは
営業的にはいちおう理に適ってるわけだ。
なのに、ここのスレの住人は単発イベントを盛り上げたがってる。
しかし実際には>>624の理由で上手くいかない可能性が高い。

716 ：　：02/01/25 00:09 ID:bRV+463N

＞有馬は興行的に大事なのでＧ１馬の出られないＧ１にする
「有馬は年末だから売れる」だけではないでしょう
やはり投票で選ばれたオールスターだからあれだけの売り上げになるんであって
それだったらファイナルなんちゃらっていうＯＰで十分じゃないですか

ところでどうして日本ではレースの格付けをしないんですかね

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:10 ID:GcPortGg

レース体系は今までどうりでいいと思うんだが。

>>701
海外のレースってそんなに儲けが出るとは思わないなあ。
香港で売ったJCの売上が十億程度だったと思うし。

718 ：n：02/01/25 00:10 ID:FoPIj+Ka

>>708
そう、俺は基本的に伝統は守りたいという保守的な考えだもん。ｗ
もっとも、変えて欲しい点はいくつもありますが。

>>709
中山でやるなら２０００がいいよなー。
しかし、左回りがＪＣだけというのもどうかと。

719 ：ぺ：02/01/25 00:10 ID:595AeToi

>>713
まさに関東カップだな

720 ：　：02/01/25 00:11 ID:7ZEq+aj3

まぁ、現状でも古馬の中長距離GIはそれなりの権威を持っているからねぇ。

721 ：７⇒４さん：02/01/25 00:11 ID:jSsV46US

提案。http://www.pink.ne.jp/~com-web/g1table.html

722 ：414：02/01/25 00:11 ID:HJV6pGfs

>>693
それじゃあ突っ込まれる前に補足でもしよう。

２００ｍごと：これは他のスレを参考にしてくれればと思うけど…
要はスプリンターズＳと同じ距離の高松宮記念では面白味が…という感じ。

有馬記念：これは、有馬記念とＪＣの統合案とほぼ同じ。
有馬廃止はあんまりなので、こんな条件で。

ステイヤーズＳ：長距離チャンピオン決定戦。天皇賞は長距離馬ＶＳ中長距離馬。

香港カップの時期：年末にダートの国際レースが必要という理由で…。

菊花賞：中距離馬は菊、長距離馬は天皇賞。

同日開催：春は宝塚で王者を決めようという意向。
ただ２０００ｍが無理な馬は極距離チャンピオン決定戦に回る。
秋はＢＣにならった形。ずっと東京だけど。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:12 ID:pWtZ7dny

>>717
全体の売上から見れば微々たるもんかもしれんが
それでも福島メインとかよりは全然売れると思うぞ。
それが年に何度かあればかなりの額になるはずだが。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:14 ID:pWtZ7dny

おまえたちの満足するレース体系を考えてやろうか？

春
天皇賞　京都２４００

秋
天皇賞　東京２０００
有馬記念　東京２４００

以上。

725 ：_：02/01/25 00:14 ID:0on+0Cvy

JCを廃止して、有馬を国際レースにして12月に行えばいいんじゃないのかな。
ついでに天皇賞も国際レースにすればいい。BCあるから誰も来ないだろうけど(笑

廃止したJCの週に「G２・2000ｍ・国際」というような条件の
有馬のステップレースを新設するとか・・・。

せっかく有馬と香港の日程が近いのだから、
外国の陣営には帯同馬も含めて２～３頭くらい遠征してもらって、
短いところが得意な馬は香港、中長距離馬は有馬、という感じで
出てもらえれば良いのでは。この案だと香港ヴァーズは無視って感じだが・・・

726 ：：02/01/25 00:16 ID:pBVG5fAf

この話題は無限ループ

727 ：414：02/01/25 00:17 ID:HJV6pGfs

>>714
その条件の上で、春と秋を入れ替えてみた。
ただしＪＣウィークの関係上、両方京都開催。

728 ：n：02/01/25 00:18 ID:FoPIj+Ka

>>725
概ね同意。
古馬ＧⅠは全て国際レースにしてもいいと思うけどね。
もちろんアゴアシなしで。
量より質。勝つ気のない馬はこなくて結構。
外国馬の出走がなくてもしょうがない。

729 ：７⇒４さん：02/01/25 00:21 ID:jSsV46US

>>728
同意。
ま、アゴアシでも無い限りこないだろ。
古馬全重賞開けてもいいのでは。

730 ：Ｍ：02/01/25 00:22 ID:595AeToi

レガシーワールドとマーベラスクラウンが勝ったのがね（災難）
あれがコタシャーンとパラダイスクリークだったら
アメリカもわざわざＢＣをＪＣの時期に近づけたりしなかったかも・・
ＢＣ→ＪＣを制してこそ世界一みたいな風潮ができあがったかもしれんのに

731 ：414：02/01/25 00:23 ID:HJV6pGfs

>>725
＞この案だと香港ヴァーズは無視って感じだが・・・

そう、ヴァーズも無視できない。

なお秋天のライバルはＢＣよりコックスプレート

732 ：　：02/01/25 00:26 ID:bRV+463N

アメリカ馬はほっといて
芝主流でシーズンオフのある欧州馬を引き付けるのが自然だろう
でもその前に検疫問題を何とかしないとどうしようもないな
あれ何とかならんのかねえ・・・確かに検疫は大事なんだけどさ

733 ：素人：02/01/25 00:26 ID:595AeToi

９５年にラムタラｖｓシガーを実現できなかったＪＣに
何の未来があるというのだ？

734 ：414：02/01/25 00:28 ID:HJV6pGfs

>>733
エミレーツ

735 ：７⇒４さん：02/01/25 00:29 ID:jSsV46US

>>734
スポンサー下りたけどな。＜エミュレーツ航空

736 ：　：02/01/25 00:29 ID:bRV+463N

>>734
エミレーツはもう降りたよ

737 ：　：02/01/25 00:31 ID:7ZEq+aj3

今年から名前変わるの？
まさか廃止？

738 ：414：02/01/25 00:32 ID:HJV6pGfs

訂正
エミレーツ→新ワールドシリーズ

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 00:32 ID:GcPortGg

00年にシンダーvsテイエムオペラオーを実現できなかったBCに
何の未来があるというのだ？

740 ：201：02/01/25 00:34 ID:595AeToi

>>739
なんでわざわざｂｃなんだよ！凱旋門でいいじゃんか

741 ：.：02/01/25 00:41 ID:nNIx/Kf9

>>414
あまりに多すぎてつっこむ気もしなかったが・・・
まず皐月賞、菊花賞。距離変えてどーすんの？菊花賞２０００ｍでやるなら皐月賞２０００ｍでいいよ。
両方ともその価値が暴落する。
春天もなくする必要ない、というよりなくてはダメ。３２００ｍだからこそ、その価値があり春天＞秋天だと見てて思わないか？
さらに宝塚と同日に行うステイヤーズＳ。なにそれ？べつに見たくないよ。宝塚勝ったヤツ出たら勝ちそう。
まだまだ９月下旬：有馬記念（３歳上中山Ｔ１８００ｍ）。すべて中途半端。全然盛りあがらん。
きわめつけにＪＣデーみたいなヤツ。ダート２レースもイラン。ＪＣターフとか言うな。これなら香港行かせたい。
最後に２歳牝馬のＧⅠ無くすのか？別にあってもいいと思うけど。

742 ：地方Ｇ１って・・：02/01/25 00:45 ID:595AeToi

ナイスネイチャやメジロファントムの様な馬までＧ１馬になれるのが現状

743 ：414：02/01/25 01:03 ID:HJV6pGfs

>>741
＞皐月賞・菊花賞
皐月賞を芝１６００ｍ、ＮＨＫをダート１６００ｍにするからこそ菊が芝２０００ｍ。
皐月と菊が同距離じゃ明らかにおかしい。

＞春天
秋でもいいじゃん。多少位置付けは変わるけど。
言うまでもないけど現春天＞現秋天だとは思ってるよ。

＞ステイヤーズＳ
見たい人は見たい。少なくとも僕は見たい。
それに長距離の充実は中距離の充実にもつながる（長距離スレより）。

＞有馬記念
これに関しては反論しない（笑）。まあ距離に関しては１８００ｍスレを参考に。

＞ＪＣデー
なぜダートは２レース要らない？８００ｍ差なら適性で分かれるよ。
「ＪＣターフ」というのは今でも通称として使ってる人はいる。

＞阪神ジュベナイルフィリーズ
牡馬と牝馬混合の方がレベルが高くなるだろうということで。
あと、ＪＲＡ賞の「最優秀２歳牡馬・牝馬」を真面目に決めるように（笑）。

744 ：.：02/01/25 01:28 ID:JsD/tRbS

要はＧⅠの価値が無くなるってことだよ。
どうしてそれがわからないのか？
宝塚と同日のステイヤーズｓなんてＧⅠの価値無いってことだ。
そんなのＧⅢ、よくてＧⅡがいいところ。ＪＣデー？もそう。
ＧⅢ、ＧⅡと同レベルのＧⅠなんてない方がいい。
中山１６００ｍってフルゲート１６頭じゃなかったっけ？
コース的にもあまりよくないし、２０００ｍのほうがいいよ。
菊花賞も３０００ｍでいいと思う。
>「ＪＣターフ」というのは今でも通称として使ってる人はいる。
誰が？通称で使ってるって・・・どこでつかってんだ？

745 ：　：02/01/25 01:32 ID:xfDG7d6N

同日開催のするＧ１は朝日杯と阪神ＪＦだけでいい

746 ：提案：02/01/25 03:09 ID:8zNeR6dS

４月　　（１）阪神芝1600m 桜花賞(3歳牝)
　　※１（２）中山芝1600m 皐月賞(3歳)
　　※２（３）東京Ｄ1600m ＮＨＫマイルＣ(3歳)　
　　　　（４）京都芝3200m 天皇賞(春)
５月※３（５）東京芝2000m ＜新設Ａ＞(牝)
　　　　（６）東京芝1600ｍ安田記念
　　　　（７）東京芝2400ｍ日本ダービー(3歳)
　　※４（８）京都Ｄ1800ｍ＜新設Ｂ＞
６月　　（９）東京芝2400ｍオークス(3歳牝)
　　　　（10）中京芝1200m 高松宮記念
　　※５（11）阪神芝2000m 宝塚記念(国際)

３歳牡　　馬　（２）－4－（７）－3－（11）　　　　
　　牝　　馬　（１）－3－（５）－3－（９）or（11）
　　ダート馬　（３）－4－（８）－2－（11）
　　短距離馬　（２）－3－（６）－3－（10）
古馬長距離馬　（４）－6－（11）
　　短距離馬　（６）－3－（10）
　　ダート馬　（８）－2－（11）
　　牝　　馬　（５）－5－（11）

一部進む可能性の少なそうなコースは中二週となった箇所がある

747 ：　　　　　：02/01/25 03:25 ID:8zNeR6dS

※１（２）中山芝1600m 皐月賞(3歳)　
　中山の場合、1600mも2000mもさほどの違いはないかもしれない
※２（３）東京Ｄ1600m ＮＨＫマイルＣ(3歳)　
　「ダート路線にもクラシックを」ということで新設
※３（５）東京芝2000m ＜新設Ａ＞(牝)
　ＧＩに値するレースとなるかどうか疑問符はつくが
　生産者からの要望は強い牝馬限定戦。牝馬が売れない
　ことには馬産の活性化はなされないということで新設
※４（８）京都Ｄ1800ｍ＜新設Ｂ＞
　春のダート王決定戦。３歳からの挑戦もあるはず。
※５（11）阪神芝2000m 宝塚記念
　香港（4月)－シンガポール（5月）－宝塚（6月）とシリーズで
　売ることが必要だろう。ドバイ（3月）も含めて旧エミレーツシリーズ
　としての位置づけが得られれば意義は大きい。

748 ：：02/01/25 07:09 ID:Tov1IQxG

414みたいなセンスがないのは無視ってことで

749 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 09:55 ID:ulagu4if

>>716
いや、俺はそれでもいいんだが、Ｇ１じゃないと売り上げが伸びないと主張する奴がいたので譲歩したの。
あと、全然オールスターじゃないでしょ。ファン投票上位馬が殆ど出ないので、今年ＪＲＡは投票の仕方を見直すんだよ。
今の有馬ならＧ１取ってない馬がフルゲートでも売上はそう変わらんよ。香港と張り合ってグランプリを開催する意味無し。
グランプリはＪＣ１戦でいい。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:02 ID:F1sfKv48

>>749
去年でいえば
マンハッタン、トゥザ、ドトウ、オペ、オーシャン、トプロがでないとなると
売上半分以下になるぞ。それに有馬記念は香港とは張り合ってないと思うが？

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:05 ID:F1sfKv48

>>749
あと付け加えるなら香港ヴァーズより有馬はレースレート上だ。

752 ：：　　：：02/01/25 10:05 ID:Ne6K7oq+

やはり、有馬は持ち回りにしたらいいんじゃないの。
プロ野球のオールスター戦みたいに。
候補地
→東京、中山、京都、阪神、新潟、福島、札幌、小倉
　大井　ｅｔｃ・・・

753 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 10:06 ID:0En1ocoJ

>>746
秋天・JC・有馬以外の話はしなくていいよ。

754 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 10:24 ID:0En1ocoJ

論点
・秋のG1３連勝は本当に過酷なのか（秋天・菊・秋華→JC→有馬）。
・現在JCがチャンプ決定戦、有馬はお祭りレースだが、それでいいのか。
・日本馬は香港ヴァーズを無視するべきなのか。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:34 ID:F1sfKv48

>>754

>有馬はお祭りレースだが

もともとお祭りレースとして企画されたレースだからそれでいい。
12月29日以降にやるようにして欲しいね。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:35 ID:53c2JLX1

>>754
秋の３連戦はきついでしょう、特に３歳馬には３戦すべて使おうと思うのは
無理というか次の年のことを考えれば難しいのでは
古馬でも３戦全部勝った馬がほとんどいない事を考えるとかなり過酷だと思う。
オペの場合はなんとなく例外のような気がするが

757 ：　：02/01/25 10:37 ID:ZyzhbqF9

JCと有馬は統合したほうがいいってつの丸が言ってたよ

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:40 ID:53c2JLX1

>>757
正確にはＪＣを○外限定にして有馬を国際Ｇ１にするだろ。
あまりにも非現実的すぎる

759 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 10:46 ID:uV5tzZup

>>750
ならんよ。有馬は興行だ。秋の３連戦をやめる現実解は有馬を事実上無くすこと。
それにレースレートの話なんかしとらん。香港と張り合うって話はお前じゃない奴が言ってた。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:50 ID:F1sfKv48

>>756
勝つのはむずかしいかもしれんが3つ全部出て好走するのはさほど難しいことではない
オペ,ドトウ、スぺ、グルーヴ、マック、クリーク、オグリ、タマモ、ミホシンザン、ルドルフetc　

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 10:56 ID:F1sfKv48

>>759
有力馬の回避が多くなった近年売上が下がってること知らないのか？
GIIクラスの馬のレースで数百億売れるわけが無かろう。
それにｵﾚは秋3連戦はこのままでいいと思ってる。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 11:04 ID:VYyNK6Pc

有馬記念には冬のボーナス吸収という重大な使命があるから止める訳にはいかん。
とりあえず、距離を２０００ｍにすればフルゲート割れは防げるんではないか？

763 ：：02/01/25 11:04 ID:TaRcs3JR

ｷｮｰﾃｲみたいにSGを作るってﾀﾞﾒ？
天春と有馬を．．

764 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 11:08 ID:pYd3rrnL

>>761
面倒だからずっと上見てくれ。代替案で売り上げを補填すればいいんだよ。
＞有力馬の回避が多くなった近年売上が下がってること知らないのか？
知ってますが。他のレースと年末にやる有馬は時期の違いがあるんだよ。
有馬を買う奴の半分は他のＧ１も買わん奴だ。半減するわけ無し。ここら辺りはどんなに話しても平行線だな。
このままでいいってのなら秋３連戦やる良さを主張しろ。上ではそれなりの意見言ってた奴もいる。

765 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 11:09 ID:8GOLqRUC

>>762
俺も２０００ｍ案には同意

766 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:17 ID:0En1ocoJ

つまりJCと有馬に有力馬を分散させて、どの馬がNo.1なのかはっきり
分からないようにすべきなのか、有馬とJCを１つにして、全ての馬が
終結するような真のチャンピオン戦にすべきなのか。

オレは後者だから現行JCを廃止して現行JCDをJCに改名、
有馬を府中2400ｍにして賞金を増額。さらに菊・秋天・エリ女・
マイルCS・JC（オレ案：ダート2100ｍ）と有馬（オレ案：東京2400ｍ）を
制した馬にボーナスを与えてトップクラスの香港流出を抑える。

767 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:22 ID:0En1ocoJ

有馬の売上を上げたいならファンに「有馬だけはいつもよりも突っ込んでもイイ！」
と思わせるレースにすべきじゃ？「年末のお祭りレースだから現状でも十分売れる」
なんて言ってちゃ有馬のお祭り的性質も褪せてしまうのでは？

768 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:27 ID:0En1ocoJ

オレ案・主なG1。

10月４週　天皇賞・秋　　　　　　　　中山2000ｍ
11月１週　菊花賞　　　　　　　　　　京都3000ｍ
11月２週　エリザベス女王杯　　　　　京都2400ｍ
11月３週　マイルチャンピオンシップ　京都1600ｍ
11月４週　ジャパンカップ　　　　　　東京2100ｍダート

12月４週　有馬記念　　　　　　　　　東京2400ｍ

秋華賞はエリ女の価値を相対的に高めるため廃止。
この案の欠点をいってくれ。
・なんで芝国日本の代表レースJCがダートなんだYO！
・有馬は中山2500ｍだろ！
以外に。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 11:28 ID:uL+Vj+R7

>>760
好走だったのが過酷なローテの証明じゃないのか？
たとえばルドルフだが落としたＪＣだって体調が万全であればおそらく楽に
勝てたはず（楽には言いすぎか…）

770 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:33 ID:0En1ocoJ

>>769
過酷なのは現在までオペ１頭しか達成できてない事で証明されてる。
問題はその過酷さがほどよいバランスかどうか、過酷なせいで競馬が
面白くなるのか、だ。
結局現在の番組ではJCと有馬に３歳が分散して、ほぼ同じ距離で
２回に分けて古馬と３歳が対戦してる状態。

771 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 11:46 ID:WaeXuUmJ

>>767
あのね。馬券を購買する額が増えるんじゃないの。
人数が倍以上(売上は倍にはならんだろうが)になるの。

772 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:51 ID:0En1ocoJ

>>771
今現在そうだと言ってんじゃないの。
ファンにいつもよりも突っ込んでもいいと思わせるレースに
する事で売上を上げるという発想も持つべきじゃないかといってんの。
「年末のお祭りだから黙っても売れる」なんていう消極的発想じゃ
いずれお祭り感がなくなってしまうかもといってんの。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 11:51 ID:n2Ih9oVq

>>768
現実的な話ＪＣがダートになることはありえない。
実現が不可能な話をしても仕方が無いと思う
エミレーツ第10戦を芝2400からダート2100にしますと言って変更できるものでは
無いし、レース登録から外すと□外なんてろくな馬こなくなるぞ。
ＪＣは時期、レース条件を変えないで話をするべきでは？

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 11:57 ID:psTjN6Pk

>>773の意見に賛成、実際のところＪＣの開催時期、レース条件は変更不可能だし
非現実的な話になると統率が取れ無くなるからＪＣは変更しない方が良い

775 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 11:58 ID:0En1ocoJ

>>773
エミレーツが始まる前と後で出走馬のレベルが変わったか？
JCの時期・条件を変えないというなら現行の番組しか選択の余地はないじゃないか。

776 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 12:05 ID:0En1ocoJ

非現実なところから発想したっていいだろう。
結局現行の番組を変える、という発想自体が非現実的なんだから。
そんなに「外国との決まりの繋がり」を絶対条件にすべきか？
それで自国の競馬の可能性の模索が難しくなるなら一旦
それをなくして考えてもいいのでは？

777 ：：02/01/25 12:49 ID:VyCxuKG6

21世紀初頭の発言とは思えぬな

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 13:11 ID:KoPa7PnJ

>>776
だってＪＣが今の条件でも問題無いだろ
お前の言ってることが解らん。>>774-775が正論だろ

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 13:22 ID:MFD4i5Lu

>>776
あなたはＪＣが持つ国際化の意味が解ってないだけじゃないですか？
ふつうに考えればみんな773や774と同じような意見じゃないの
実際、ＪＣについては現状で問題は無いだろうし、有馬とは意味合いが違うの
だから統合する必要がないはず。
なんか同じ事が他スレでもあったよね

780 ：　：02/01/25 13:24 ID:cIJgMmVu

しかし有馬ちゅうのは売り上げがずば抜けて高いのに、ＪＣを最高の
位置付けにした時点で、ＪＲＡは商売ちゅう点で失敗だなあ。

781 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 13:24 ID:0En1ocoJ

>>777-778
お前らはこのままつまらん有馬、ショボい売上でいいというのだからラチがあかん。
理想を含めて語ってる人間に現実100％の論を言ったらそこでストップだろうが。
お前らに欠如してんのはより日本で面白いレースを見たいというファンの感情の欠落。
非現実的なのは重々承知だよ。
「トラブルは戦争でなく話し合いで解決すべき」という理想論にたいして
「戦争でしか解決はできん。歴史がそれを物語っている。」という現実を言って
しまったら理想論はそこでお仕舞じゃねーか。

だいたいエミレーツから外れただけで日本は終わりなのかよ。

782 ：　：02/01/25 13:28 ID:cIJgMmVu

有馬記念をハンデ戦にし、これで３連単が発売されたら、１０００億超え。

783 ：ＬＬ：02/01/25 13:30 ID:c7EGui0F

ＪＣが今のままでいいわけないだろ！アホか
年々しょうもなくなっとるがな　有馬もな

784 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 13:31 ID:0En1ocoJ

>>779
過去のレス全部読んでね。
オレは海外交流はどうでもいいなんて言ってないよ。
オレは面白い日本競馬があって、それからの海外交流だと思ってる。
海外交流を意識しすぎて日本競馬の秩序のバランスがくずれるなら、一旦そこを整えましょう、
と言ってるだけ。

要は今の秋天・菊→JC→有馬のとりとめのない流れに不満があるかないかの差。
今のままでも有馬というレースが成立っていくと思うか思わないかの差。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 13:34 ID:bWTeJBAu

ここはいつの間にLFR ◆mJzgr3/6 のスレになったんだ。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 13:41 ID:M9+sDQmy

ジャパンカップは今でも十分面白いと思うが…
確かに有馬は競馬を始めた頃に比べると面白みがなくなったがジャパンカップは
毎年楽しみにしている、当然有馬記念も二つを一緒にしても特に利点が在るようには
思えないのですが

787 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 13:45 ID:0En1ocoJ

・現実派
「番組は今のままでよい。チャンピオンレースはJC、有馬は売上目的のお祭りレース。
また真のチャンピオンレースというものを作る必要はない。
JCはエミレーツシリーズであるから、これを変更できない。香港に馬が流れるのも至極当然。
つまり競馬というのはグローバルスポーツだから、それを否定してはいけない。
そして有馬はこれからもお祭りレースとしてその格を維持し続けられる。」

・理想派
「JCと有馬に有力馬が分散するため、はっきりとした頂点がないから、
これを作る必要がある。日本競馬の頂点を作るためには、エミレーツや香港ヴァーズを
無視しても仕方がない。頂点という定義あってこそ競馬。今のままでは有馬はお祭り
レースとしての格も薄れ行く。」

土台をかためてこそ家が建つ、とオレは思うんだが。

788 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 14:01 ID:Gr+js4O5

>>772
年末という舞台設定だけでお祭り感は残る。お祭り感の強調のためだけで有力馬集めるのはけしからん。
フルゲートにするような仕掛け(2000mにするとか）、そして３連複発売すれば、売上は確保できる。
G1にしとけば香港ヴァーズ並みのメンバーは集まるよ。

789 ：ジャパンカップは失敗：02/01/25 14:09 ID:c7EGui0F

３大陸の大物が集まってこそジャパンカップ
ブリーダーズカップでアメリカＶＳヨーロッパをやられたんじゃ
もう手遅れだな。

それから
古馬と２度戦う気のない３歳馬連中と当たらなきゃいけない古馬陣営は
たまらんすね・・・

790 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 14:18 ID:0En1ocoJ

>>788
オレはお祭り強調じゃなくて頂点のレースにしようといってる。
あんたは有馬は金杯の年末グレードアップ版にすべきと。
年末にやるだけでお祭りは維持できるというけど、
オレは実際去年の有馬は例年に比べてメディアも大人しかったように思う。
何らかの策を講じるべきではと思ったんだけど。

791 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 14:23 ID:8GOLqRUC

>>790
なるほどね。ＬＦＲはＪＣを動かせないと思ってる俺よりむしろラディカルだな。
俺はここで思い切った改革して、土台固める方がいいと考えてる。
現状維持では、じり貧と見てるから。
昔のように大レースに興味が湧かんのは、乱立したＧ１のおかげだと思ってるし。
(あとグローバリゼーションによるＪＣの重要度の高まりもあるが)

792 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 14:33 ID:uV5tzZup

ちなみに、秋の３連戦のつまらなさは今年の、
秋天　中山芝2000
JC　　中山芝2200
有馬　中山芝2500
＆ジャンポケ出走せず
で加速するだろうな。俺は近いから見に行くのだけは楽だが...

793 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 14:39 ID:0En1ocoJ

>>791
つまり現行のJC以外に「日本の誇る国際招待レース」の役割を担う
レースを探すor作れば解決なわけだよな。

春天・・・日本のトップが集う。距離にも独自性がある。
しかしヨーロッパの2400ｍホースは出てこない。

宝塚・・・日本のトップが集う。だがヨーロッパの大レースとかぶる。

秋天・・・BCと日程がかぶる。距離自体はかぶらないが。

無理か・・・。オレ案（現行のJCを廃止し、有馬を2400ｍに）にさらに
有馬を国際招待にし、香港国際もしくはBCを11月４週にしてもらう・・・無理だけど。

794 ：名無し＠：02/01/25 14:42 ID:c7EGui0F

天皇賞というネーミングは一本化した方が良いと思う。
秋天は違うネーミングで行って欲しいね

凱旋門→ＢＣ→ＪＣを世界の競馬三冠にしようプラン♪

795 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 14:43 ID:0En1ocoJ

画面が・・・。

796 ：ドンが好き：02/01/25 14:43 ID:j669tLcm

黒いな

797 ：名無しさん＠***で***：02/01/25 14:44 ID:/cQdQTID

黒はだめだな。

798 ：ななしさん：02/01/25 14:44 ID:xVuwuZLN

黒くてキモチ悪いんだけど・・・。

799 ：、：02/01/25 15:52 ID:c7EGui0F

日本の競馬の象徴は
競馬の祭典ダービーと
国民行事の有馬記念

800 ：：02/01/25 17:07 ID:4WOPtEAK

香港なんて二流馬の最後のお祭りなんだから、別にめくじら立てる必要ないんじゃない？
JC避けて香港に行くような馬はJC出ても勝ち負けできないと思うし。

801 ：　：02/01/25 17:13 ID:YctqM4Az

>>800
そうではなくて有馬避けて香港に行くようになりつつあるを心配しているの。

802 ：白 ◆2nJh.ql. ：02/01/25 17:15 ID:8GOLqRUC

昨日はJPNCなんて駄目と言ったが、
折角JPNC作ったんだから、シビアにグレードの入れ替えする手もあるな。
--
去年の秋の古馬G1
スプリンターズＳ 112.5
秋天 116
エリザベス 110.0
MCS 111.25
JC 118.5
JCD 114
有馬 116.25
--
ラインを114(国際Ｇ１)で切るのは厳しいが、当確レースは４つある。
ＳＳ、エリザベス、ＭＣＳは格落ちとかね。最強決定戦が無くてもそれなりにレートを保てればいいということ。
客観的データってのは現状では唯一これだけだろうから。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 17:15 ID:HbZJqH9J

>>801
いいんじゃないの、去年の香港見た感じだと面子は良くないし有馬の方が
価値があるのが明白

804 ：　：02/01/25 17:19 ID:VqSCvler

>>803
たしかに現状はまだこぞって香港ということはないかもしれないけれども、将来どうなるか。
外国馬がたいしたことないのならば、勝ちやすいのでなおさら出走しようとするかも。

805 ：：02/01/25 17:21 ID:4WOPtEAK

>>804
それも有馬を勝てそうにない馬が行くんだろうし、あんまり気にしなくていいんじゃない？

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 17:21 ID:HbZJqH9J

>>804
そんなバカな調教師や馬主が増えてきたら日本の競馬は本当に終わりだね

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/25 17:56 ID:pWtZ7dny

>>806
逆だと思うが。
より勝ちやすい条件を求めて
日本、海外わけ隔てなく番組を選ぶのがよい調教師。
さらに付け加えれば、勝算があればより高いレベルの
レースを選ぶのがよい調教師。
この２つは矛盾するわけではない。

808 ：　：02/01/25 18:00 ID:YctqM4Az

807に同意。
ただしマスコミは勝ちやすいレースに出るための海外遠征と高いレベルのレースへの挑戦のための海外遠征を区別してほしい。

809 ：白身：02/01/25 19:07 ID:YFu/8qz3

ステイゴールドもアグネスデジタルも
有馬のマンハッタンに勝つことはできん。

810 ：赤身：02/01/25 19:15 ID:wBfcwa3+

マンハッタンもジャングルも
南部杯のデジタルに勝つことはできん。

811 ：白身：02/01/25 19:19 ID:YFu/8qz3

デジタルもクロフネも
皐月賞のタキオンに勝つことはできん。

812 ：　：02/01/25 19:20 ID:l7inONBt

有馬勝てそうなのに香港いくとすれば、ワールドシリーズで優勝の目が
ありそうな場合くらいじゃないかな。
レアケースだと思うけど

813 ：赤身：02/01/25 19:21 ID:wBfcwa3+

クロフネもタキオンも
レースに出れなきゃポニーにも勝つことはできん。

814 ：白身：02/01/25 19:30 ID:YFu/8qz3

香港なんてどうでもいいから
凱旋門、ＢＣクラシック、ドバイ、ケンタッキー、英ダービーを勝ってこい！

815 ：　：02/01/25 19:31 ID:l7inONBt

ダービーくらいは自国のものを走ってほしい

816 ：白身：02/01/25 19:37 ID:YFu/8qz3

オペラオーで凱旋門獲りに行かなかった竹園はウンコだ

817 ：赤身：02/01/25 19:41 ID:wBfcwa3+

クロフネでＢＣクラシック獲りに行かなかった金子はクソだ

818 ：白身：02/01/25 19:44 ID:YFu/8qz3

クロフネはドバイ行こうとしてたからオッケーだ

819 ：　：02/01/25 22:27 ID:WiZ7bCt6

天皇賞（秋)・ＪＣ・有馬を３連勝するために満たさなければならない条件

1.馬が現役で最も強い事
2.3戦とも比較的良いコンディションで出走できる事
3.強敵がいる場合、「待ち伏せ」されないこと

このうち、１・２を満たす馬は結構いると思う。
3も同時にクリアした馬がいままでオペだけだってだけ。

まあ、要するに3はラッキーなんだけど、そのくらい難しくないと
パーフェクト達成に価値が無いよな。このままでいいんじゃない？

820 ：　：02/01/25 22:38 ID:VqSCvler

>>819
１、２のために難しいのならいいけれも３のために難しいのは問題だと思う。
いくら運も実力のうちと言われても・・・

それと３歳馬はどうなるのよ。

821 ：　：02/01/25 22:45 ID:WiZ7bCt6

>>820
819の表現だとちょっとネガティブだけど、言い方をかえると、
この３戦を制することが出来た馬は、
「待ち伏せしてでてきた相手も全て負かせる圧倒的なチャンピオン」
秋２戦ではこの称号はもらえない。

822 ：　：02/01/25 22:54 ID:YctqM4Az

>>821
待ち伏せしてでてきた相手に勝ったのではなく、ただ待ち伏せしてでてきた相手がいなかったのでは。
またスレ違いのけんか話になるから言いたくなかったのだが。

823 ：　：02/01/25 22:56 ID:WiZ7bCt6

>>822
オペの場合はね。

仮定の話で恐縮だが、もしスペが有馬でグラスを倒してたら
そうなってたでしょ。

824 ：：02/01/25 22:57 ID:LjHOwPMX

>>819は天然スペ基地Blueです。相手にしないでください。

825 ：　：02/01/25 22:58 ID:WiZ7bCt6

>>824
ちゃうわ。

826 ：　：02/01/25 23:01 ID:WiZ7bCt6

>>824
いや、ちょっと反省して表現の撤回＆変更およびお詫び。

「待ち伏せ」→「特定のレースに的を絞ってきた相手」
もちろんレースを絞る事が卑怯とは思わない。
過激な表現を使ってすみません。

827 ：７⇒４さん：02/01/25 23:01 ID:jSsV46US

>>822
それをいうなら、待ち伏せできるほどの相手がいなかったというだけだろ。

あ、漏れは787の現実派にピタリと合致ね。

とりあえず、ＪＣＤと宝塚のワールドシリーズ入りを目標にしたほうがいい。

828 ：：02/01/25 23:03 ID:LjHOwPMX

スペは現役最強馬エルが海外遠征してたし、
豚になる前のグラが秋天に出れないというラッキーがあった。
しかも京都大賞典を捨てレースにした。
GI3つ出るより、捨てレースを作るほうが問題な気がする。

829 ：828：02/01/25 23:04 ID:LjHOwPMX

>>828はシカトしてください。アホのたわごとです。

830 ：　：02/01/25 23:12 ID:WiZ7bCt6

>>827
オペの場合、ドトウにレースを絞られたら
危なかったかも。

831 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:26 ID:0En1ocoJ

>>819
結局1,2,3を同時に満たして３連勝した馬はいないわけだ。
20年に１頭出るか出ないか。それはもう神話になるくらいの難度。
そこまでのものを求めるべきかどうかってことだ。
オレはそういう20年に１頭の名馬を決定するシステムというのはどうかと。
能力以外のもの、運もだいぶ必要になってくるし。

それより真のトップを決めるレースを作るべきだと思うんだが。

832 ：　：02/01/25 23:28 ID:A+2dcrZt

>>831
そして結局また有馬対ＪＣの話題に戻ってしまうんだよなあ。

833 ：７⇒４さん：02/01/25 23:29 ID:jSsV46US

>>831
別に決める必要ないと思うけど。

834 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:33 ID:0En1ocoJ

>>833
オレはＫ-１みたいにオーラスに各予選の優勝者が集うレースを
作る事が歴史をつくってより面白いものになるんじゃないかと思う。

真のチャンピオンを決める必要はないという根拠は？
もしケガでもなんでもなくバンナとホーストが一度も同じトーナメント
に出ない事が往々にしてあるなら、Ｋ-１は盛り上がるんだろうか。

835 ：　：02/01/25 23:33 ID:WiZ7bCt6

>>831
だからオペ。強敵がいなかったのはラッキーだけど、それも王者の条件。

「真のトップ」はＪＣでいいよ。とにかくＪＣを目指すもよし、
さらにその上のスーパーチャンピオンを目指すもよし。
そのかわりＪＣだけが目標の馬に対する「待ち伏せされた」といういいわけはなし。

836 ：　：02/01/25 23:33 ID:VqSCvler

真のトップを決める必要はないとしても分散しすぎてメンバーがさみしくなるはやっぱり問題かと。

837 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:36 ID:0En1ocoJ

>>835
なぜ強さを競う世界で「強敵がいないラッキー」を求める必要があるんだ？
有馬のせいで有力馬が分散してるんだからＪＣは真のチャンプ決定戦に
なりえてないんだよ。

真のチャンプを決める必要がない、という人はその根拠もお願い。

838 ：乾：02/01/25 23:37 ID:YFu/8qz3

オペ、ドトウ、ステイの頑丈さは怪物なみだな
それだけでも称える価値はある。

839 ：７⇒４さん：02/01/25 23:38 ID:jSsV46US

>>834
ようはＧ１の上に事実上のＳＧを置くということでしょ？
ファンとしてはオモロイかもしれんけど、
売り手にとっては、マイナス面大きいと思う。
メディアの扱いもそのときしか取ってもらえなくなるだろうし。

分散しすぎてつまらんというのは確かだけど、
じゃあ、川崎記念とダブって、メンバーが分散する
今年のフェブラリーＳはつまらなくなりそう？＞ＡＬＬ

840 ：　：02/01/25 23:39 ID:WiZ7bCt6

>>837
ちょっと屁理屈っぽいものいいになるが、
「強さを競う」の「強さ」は相対的なものだろ。
だから「強敵がいない」＝「総太敵に強い」＝「強い」。

「絶対的な強さ」なんてどうせ測定不能。

841 ：７⇒４さん：02/01/25 23:40 ID:jSsV46US

ＪＣの場合、まずは海外から出走馬が来やすい環境作りをしないとな。

842 ：７⇒４さん：02/01/25 23:42 ID:jSsV46US

>>838
あと、スペとオグリも入れたってくれ。

843 ：乾・白身：02/01/25 23:42 ID:YFu/8qz3

全てはジャパンカップの衰退が原因。

844 ：　：02/01/25 23:44 ID:VqSCvler

>>839
売り手にとっても分散するほうが問題だと思うが。
フェブラリーがつまらないのではなくて川崎記念がつまらないのでは。

845 ：７⇒４さん：02/01/25 23:46 ID:jSsV46US

>>844
でもＪＲＡはそれを望んでるような番組編成をしてるでしょ。
川崎記念はもともと面白くなりようがないでしょ。

846 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:47 ID:0En1ocoJ

>>839
＞売り手にとっては、マイナス面大きいと思う。
今の有馬より盛り上がって売上が伸びるとオレは見てるんだが。

＞メディアの扱いもそのときしか取ってもらえなくなるだろうし。
それは悲観的すぎやしないか。

＞川崎記念とダブって、メンバーが分散する今年のフェブラリーＳはつまらなくなりそう？
川崎記念とフェブラリーの出走馬がわからんからなんとも言えんが。
距離も違うし地方と中央だし。

847 ：７⇒４さん：02/01/25 23:50 ID:jSsV46US

その１レースだけは800億売れるかもしれんが、
ほかのＧ１は100億以下、ひどいのになると今のＧ２並にしか売れんと思うけどね。

848 ：.：02/01/25 23:50 ID:vjYCZVut

>>843
衰退しているのはむしろ有馬の方。

849 ：　：02/01/25 23:52 ID:VqSCvler

>>846
メンバーが集まったほうが売上げ伸びるという点は大賛成。
ただＪＣに集中させるのでは年末だから売れるという部分はなくなるので・・・。
またＪＣと有馬の対立の話に・・・

850 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:55 ID:0En1ocoJ

えーと、オレはＪＣを廃止して秋天・菊・エリ女→有馬という
ローテが当たり前にして、有馬を有力馬が集う濃いレースにして、
真のチャンピオンを決める事によって歴史を築き、競馬というものが
より盛り上がるようにし、日本競馬の再建を図る、という案。

チャンプを決めるべきではない、と反論があったらその根拠を言ってくれ。

>>847
その根拠は？？悲観的すぎるって。あとのＧ１も売上は変わらんよ。

851 ：　：02/01/25 23:56 ID:YctqM4Az

>>847
なぜそうなるの？
なんか誤解しているのではないか。考えているのはＪＣと有馬の統合。
菊が最後の３歳限定Ｇ１、秋天は古馬の中距離Ｇ１、マイルＣＳはマイルのＧ１、エリ女は牝馬Ｇ１なのには変わりない。

852 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/25 23:58 ID:0En1ocoJ

>>849
オレ案・主なＧ１。

10月４週　秋天　　2000ｍ
11月１週　菊　　　3000ｍ
11月２週　エリ女　2400ｍ

12月４週　有馬　　2400ｍ東京

有馬バカ売れ。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:00 ID:GkFC8MHz

854 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:01 ID:bIH3+/j5

有馬を真のチャンプレースにしても、
それを勝っただけで年度代表馬になるわけではないだろうし、
有馬以外がグダグダになるわけでもないだろう。

855 ：.：02/01/26 00:01 ID:C3QXZp1W

ＪＣと有馬統合するよりはむしろ、秋天とＪＣ統合したほうがいい。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:02 ID:GkFC8MHz

ＪＣ有馬統合→有力馬の香港流出止められず→売上激減→(+Д+)ﾏｽﾞｰ

857 ：　：02/01/26 00:02 ID:r/J01Vgk

ローテーションに関しては今のままでよいに一票

858 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:03 ID:bIH3+/j5

>>853
ウゼーな。そうならないように考えてるんだろうが。
秋天・菊・エリ女の勝ち馬が有馬を勝ったらボーナス、
という制度をつくってもいいだろう。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:04 ID:GkFC8MHz

>>858
そうならないようにって

＞勝てる確率が下がるんだから、2番手3番手の馬の陣営は
＞少しでも勝てる確率の高いレースがあれば
＞たとえ海外だってそっちを選ぶ。

こうさせないように、って意味か？

860 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:05 ID:bIH3+/j5

>>856
流出といっても多くて４頭まで。
賞金増額+秋天・菊・エリ女の勝ち馬が有馬を勝った場合ボーナスではどうよ。

861 ：　：02/01/26 00:05 ID:bd3LVyhZ

将来的には、香港カップにBCマイル・ターフの勝ち馬とコックスプレートの勝ち馬が
集まることになりそうだと思う。その時に有馬記念は今の格を維持できるか、それが問題。

マル外に開放された以上、天皇賞（秋）の勝ち馬はこれまで以上に中距離が限界の馬が増えると思うし。

862 ：　：02/01/26 00:06 ID:DYczLWJR

>>856
統合してもしなくても香港に流出することには変わりないと思う。
だったら、残り物でもメンバーがそろうようにしたほうがいいと思う。

863 ：　：02/01/26 00:06 ID:hyvYbSgE

有馬とＪＣの賞金逆にしろ

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:07 ID:GkFC8MHz

>>860
＞流出といっても多くて４頭まで。

オペ：有馬
ステゴ；トップロ：ドトウ；デジタル；香港
ジャンポケ；エミネム；休養

だったら、どうする？

865 ：７⇒４さん：02/01/26 00:08 ID:pSzY28n1

ＪＣと有馬の統合？
あほくさ。
そもそも目的の違うレースだろ？

有馬が盛りあがりに欠けるようになってきてるのは、
短距離の上級レースが増えてきてるのに、
短距離馬が事実上参加できない2500ｍという距離で施行してるから。
中山グランプリを作ったときは2500ｍでもよかった。
2000ｍ以上で勝てない馬は駄馬、の時代だったからね。

有馬を2000ｍにすれば、マイラーも参加しやすくなるし、
エイシンプレストンのような馬も香港行かないかもしれない。

ＪＣはＪＣで国際選手権競走として極められるように配慮をすればいいんだよ。
帯同馬がレースに出られるように、国際レースをＪＣ、ＪＣＤ以外にも数レース整備。
事前滞在しながらＪＣに出れるように、前哨戦レースを国際レースとして解放。
（アルゼンチン共和国杯あたりが適当か。いっそのこと天皇賞の開放も）

有馬はあくまでも、お祭り競馬なんだから、
そういう方向で行けばいいんだよ。

方向性を分けて、両立の道をたどるのが良いと思うが。

866 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:10 ID:bIH3+/j5

現実派「有馬をチャンピオンレースにしても、２，３番手の馬は香港へ
行くから有馬にメンツは揃わない。」

賞金増額+ボーナスでどうだよ。２、３番手の日本馬では香港を勝てない年
だってあるだろうに。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:10 ID:GkFC8MHz

>>865
LFRに何を言っても馬の耳に念仏だよ（ｗ

868 ：　：02/01/26 00:10 ID:FvQD7WNc

本当は有馬を廃止してＪＣに集中させるべきなのかもしれない。
そうすれば丈夫な馬はＪＣの後に香港、丈夫でない馬はＪＣの後休養ということになる。
しかし、売上げが・・・

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:10 ID:GkFC8MHz

>>866
そしたら1番手の馬が香港にいくかもなあ（ｗ

870 ：７⇒４さん：02/01/26 00:11 ID:pSzY28n1

>>861
そ。現実問題としてそうなるだろうね。
海外から見たら、香港国際競走の方がレースに出やすいんだから、
同じ時期で真っ向勝負を挑むだけムダだと思うけどね。

871 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:12 ID:bIH3+/j5

>>865
だからそれでも有力馬が分散するって。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:13 ID:GkFC8MHz

>>866
あと賞金増額なんてもってのほかだよ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020118_3a.html
総務庁は「賞金減らせ」と勧告している。

873 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:14 ID:bIH3+/j5

>>869
意味和漢ね－事いってんな。

>>870
真っ向勝負って何？

874 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:15 ID:bIH3+/j5

>>872
現行ＪＣの分を有馬にまわせばいい。

875 ：７⇒４さん：02/01/26 00:15 ID:pSzY28n1

>>871
有馬：馬券を売るレース
ＪＣ：強い馬を決めるレース

なぜそれでダメなんだ？

＞賞金増額+ボーナスでどうだよ。
有馬の１着賞金１億８０００万は、香港と比較して、
魅力ないほど安いか？

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:15 ID:GkFC8MHz

>>873
意味わかってねえのはテメエだろ。
くだらねえ事ばっか逝ってないでさっさと回線切って首吊れ

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:16 ID:cQdWoOgf

>>861

BCの勝ち馬はJCにも香港にもほとんど出ないが正解だと思う。

878 ：　：02/01/26 00:16 ID:J9lBTrgH

上位が抜けて
エリ女・ステイヤーズS→有馬で
牝馬やステーヤーの台頭があれば面白くなるわい

あと、どうせ現実離れした廃止論いうなら宮記念だな。
1200、1600の距離特化がなくなれば
マイルCSからの有馬参戦も増えると考える。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:16 ID:GkFC8MHz

このわからずやの厨房をどうにかしてくれ

874 名前：LFR ◆mJzgr3/6 投稿日：02/01/26 00:15 ID:bIH3+/j5
>>872
現行ＪＣの分を有馬にまわせばいい。

880 ：　：02/01/26 00:17 ID:FvQD7WNc

>>875
いや、だからある程度メンバーがそろわないと馬券も売れなくなるよ。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:17 ID:GkFC8MHz

とりあえず、人がせっかくリンクはってやったんだから
じっくり読んでからレスしような

もう一度はってやるから読め
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020118_3a.html

882 ：７⇒４さん：02/01/26 00:19 ID:pSzY28n1

賞金いくら積んだところで無駄だよ。
芝で世界最高クラスの賞金のジャパンカップは、
レースの格・評価が、凱旋門賞よりも上かね？

883 ：７⇒４さん：02/01/26 00:20 ID:pSzY28n1

>>880
だから有馬を2000ｍにして、マイラーも出やすくしましょう、と。

884 ：　：02/01/26 00:21 ID:N4gE/6s3

>>877
ヴァルロイヤルやファンタスティックライトも
プランはあったから、出てもおかしくは無かった。

シルヴァノのように、本気でチャンピオンシップを狙う陣営も出てきてるし
今年はアグネスデジタル・エイシンプレストン・トップコマンダーのように
各国を転戦する予定の陣営も、増えてきている。

885 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:21 ID:bIH3+/j5

ハイハイ、キミらは横綱が一度も対戦しない場所があっても
（ケガではなく）楽しいと。トップ同士はぶつからなくていいと。
なんか「勝負」が好きな人間とは思えないな。
横綱同士の一番をつくるためにアイデア出すべきなんじゃないの？

886 ：　：02/01/26 00:24 ID:FvQD7WNc

有馬2000化でＪＣとの違いを設けるというのはいいかもしれないけれども、秋天、菊はどうなるの。

887 ：７⇒４さん：02/01/26 00:24 ID:pSzY28n1

あほか。馬主・調教師にしてみりゃ、
勝てるレース使うのが当然だろう。
有馬とＪＣ統合して、勝ちにくくなるなら、海外へ行くわ。

888 ：７⇒４さん：02/01/26 00:25 ID:pSzY28n1

>>886
秋天は４歳以上限定にするとか。

889 ：.：02/01/26 00:25 ID:C3QXZp1W

>>LFR
トップ同士ぶつかってるじゃん。ＪＣではポケ、オペ、その他。
有馬でポケ、カフェ、その他。

890 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:26 ID:bIH3+/j5

>>875
だから何が強いのかハッキリしないだろ、今の番組じゃ。

>>882
なんで凱旋門とＪＣの比較になってんの？有馬と香港。有馬は似本場限定だよ？
日本馬が43000万（ＪＣ+有馬）に出るか、強い相手の香港（約15000万）にわざわざ
遠征するか、という２択なら香港に行かないだろ。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:27 ID:GkFC8MHz

>>885
アイデアをだすのは結構だが、あんたのアイデアは荒唐無稽すぎる。
つーかメリットがなくデメリットだらけの愚案。

んじゃひとつアイデアを出しましょうか？
有馬記念でファン投票で選ばれた馬が
回避するためには1000万円を支払うことを義務付ける。

892 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:28 ID:bIH3+/j5

>>889
ポケとオペとカフェが同時に走ってないだろ。

893 ：　：02/01/26 00:28 ID:r/J01Vgk

ただ賞金あげても海外の一流馬がこないのはＪＣに格が無いからに尽きるでしょ。
レースの賞金よりも、格のあるレースに勝って種牡馬になったほうが金になるんだし。

894 ：７⇒４さん：02/01/26 00:30 ID:pSzY28n1

>>893
それがわからんヴォケを相手にするのは疲れる・・・。

895 ：　：02/01/26 00:30 ID:FvQD7WNc

>>891
1000万円くらいなら次の年の賞金ですぐとりかえすよ。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:30 ID:GkFC8MHz

>>894
はげどー

897 ：：02/01/26 00:31 ID:hloEFdDi

JCの格と比較して日本馬は強くなり過ぎたな。
もうパートIになるしか道はないね。

898 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:31 ID:bIH3+/j5

>>891
すぐそうやって極端に言うのな。
オレの拘束はプラスの欲求による拘束。
あんたのはマイナスを避ける拘束。全然ちがう。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:31 ID:GkFC8MHz

>>895
競馬はそんな甘いもんやおまへん。
マチカネフクキタルをみよ。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:32 ID:GkFC8MHz

＞すぐそうやって極端に言うのな。
あんたのほうが極論ばっかりなんですが（ｗ

＞オレの拘束はプラスの欲求による拘束。
プラスになってないんですが（ｗ

901 ：　：02/01/26 00:33 ID:N4gE/6s3

>>890
種牡馬になってからの評価が、香港カップ勝ちの方が高いというのなら
香港に出ると思うが。

それにＪＣでなく香港を選択する場合というのは、2400mが不得意な馬であることが多い。

902 ：７⇒４さん：02/01/26 00:33 ID:pSzY28n1

>>897
そうだね。重賞の全面開放してパート１入りの道を驀進するしかないだろうね。
まあ、開放しても来ないもんは来ないと思うけど。

903 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:33 ID:bIH3+/j5

>>893-894
さて真の有馬を勝つのと香港勝つのと、日本で種牡馬入りする際に
差が出るでしょうか？出ないよ。

904 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:36 ID:bIH3+/j5

>>900
＞プラスになってないんですが（ｗ
なってるだろうが。もう１度いってやる。

高い賞金+ボーナスへの欲求で日本にとどまらせようという策。
プラスへの欲求しよる拘束じゃねーか。

905 ：　：02/01/26 00:36 ID:FvQD7WNc

皆さん、一度頭冷やして続きは明日以降やりましょう。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:36 ID:GkFC8MHz

LFRに質問したいのだが

１）おまえの改革案が実行されたとして日本の競馬はおもしろくなる可能性は何％くらい？
２）おまえの改革案が実行されたとして日本の競馬が破滅的打撃を受ける可能性は何％くらい？

おれの感覚だと
１）２％
２）８８％
残り１０％は「たいしてかわんない」

907 ：　：02/01/26 00:36 ID:J9lBTrgH

>>892
そういう同時に走ったレースで、ダイユウサクみたいなのが勝ってしまったら
どうするんだ？

908 ：.：02/01/26 00:37 ID:C3QXZp1W

ボーナスってなに？

909 ：７⇒４さん：02/01/26 00:38 ID:pSzY28n1

>>903
１：香港カップか香港ヴァーズへ出る
２：回避して休養し、シーマクラシック目標
３：回避して休養し、春の香港目標
４；回避して休養し、春の天皇賞を取りにいく

自分が馬主・調教師なら、この４つのどれかを選ぶよ。
メンバーが集まって勝ちにくいレースなら出さない。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:38 ID:GkFC8MHz

>>904
１）賞金だけで日本に留まらせることは不可能
２）賞金をむやみに吊り上げればJRAの屋台骨を揺るがしかねない

とりあえずアタマ冷やしてこれ読めって。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020118_3a.html
こういう公式文書にも目を通さないで即レスばっか返してんじゃねえよ。
即レス厨房が。

911 ：　：02/01/26 00:39 ID:N4gE/6s3

>>903
例えば、ドバイデューティフリー馬にＢＣとコックスプレートの勝ち馬と天皇賞馬が揃った香港カップ。
それと春天・菊花賞・ＪＣの勝ち馬が揃った有馬記念。

どっちを勝った馬が評価されるかと言えば、おそらく香港でしょう。

912 ：　：02/01/26 00:39 ID:r/J01Vgk

レースのローテーションを変える小手先だけの改革だけじゃだめなの。
格のない今のレースをいかにして格をあげるか・・・
とりあえず日本馬が積極的に海外に遠征して成績をあげる
それと同時に外国馬が日本のレースに出走しやすい環境を整える。

簡単に言っちゃえば「鎖国は止めて開国せよ」ってことか

913 ：７⇒４さん：02/01/26 00:39 ID:pSzY28n1

だから賞金いくら積んだって、レースに出ないものは出ないの！

914 ：：02/01/26 00:40 ID:hloEFdDi

>>902
そうだろうねえ。
外国の目を向けさせるには、やっぱり主要GIをちょくちょく勝たないとダメだよねえ。
それで日本馬の地位を高めるしかない。
ただそれにはパートI入りしてないと、他の国は納得いかないよね。
やっぱり重賞解放なくして地位向上なし、じゃないかなあ。

915 ：　：02/01/26 00:41 ID:FvQD7WNc

>>909
いくらメンバーがそろうと言っても、春の天皇賞勝てる見込みのある馬がかなわないメンバーになるとは思えないが。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:41 ID:GkFC8MHz

>>909
おれは
５）シンガポール国際カップ目標
だな（W

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:41 ID:GkFC8MHz

>>912
その通り。

918 ：７⇒４さん：02/01/26 00:42 ID:pSzY28n1

>>916
ワラタ。
それも書こうとも思ったが、現時点では
レースに出たら、帰って来れないので（ｗ

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:42 ID:GkFC8MHz

>>915
休養させて成長を促すんだろ（Ｗ

920 ：黒 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 00:42 ID:Cx+OSkA5

わしは７４さんとほぼ同意見じゃな
ＪＣは府中２０００がええが、春天馬の権威を守るため２４００にするっつう誰ぞの意見に惚れた。
>>861 やっぱＢＣマイル勝った馬とかは来ないから
所詮今とレベル変わらんと思うが。

921 ：７⇒４さん：02/01/26 00:43 ID:pSzY28n1

>>915
いくつか上げた、ワールドシリーズの国際競走に分散する分だけマシ。
引退して種牡馬入りするため、メンバーも若干楽になりそうだし。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:44 ID:GkFC8MHz

今頃LFRは
「どうしてこんなに素晴らしいオレのアイデアが
みんなに支持されないんだ。みんな頭おかしいんじゃねーの？」
と思って興奮しまくってる

に一票。

923 ：夢のはなしのような：02/01/26 00:44 ID:OQFP1jua

凱旋門を勝った後のインタビューで
『日本にはもっと強い相手がいますから・・・』とサラって言ってやれば
また違った展開になるかも

924 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:44 ID:bIH3+/j5

>>906
お前には横綱同士が戦わなくてもしょうがない、という
消極的発想だからラチがあかん。
最強を決めることが勝負の世界の原点だろうが。
日本での最強を決めるべきだろうが。

もうやめやめ、スタンスが違いすぎる。

925 ：　：02/01/26 00:45 ID:FvQD7WNc

>>920
春天2400M化反対。トビずれなのでこちらでやろう。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009890562/

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:46 ID:cQdWoOgf

>>919
伊藤雄二かよ。本格化は来年ってか。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:47 ID:GkFC8MHz

＞最強を決めることが勝負の世界の原点だろうが。
違います。勝ち負けを争うことが勝負の原点でありすべてです。
そんなに最強最強ほざくなら競馬のことはいいから
ボクシングとＫ１と柔道とプロレスと相撲とテコンドーとムエタイと拳法と空手と
どれが最強か決める方法でも考えてくれ。

928 ：　：02/01/26 00:48 ID:J2x+Nx2t

まぁ、お馬さんに聞いてみないと何とも言えないね。

929 ：７⇒４さん：02/01/26 00:48 ID:pSzY28n1

競馬自体がすでにワールドワイドになってるのに、
それを無理に国内で完結させようとするから無理があるんだよ。

日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。

930 ：　：02/01/26 00:49 ID:N4gE/6s3

春のドバイシーマクラシック・香港QE2・シンガポール国際が、
天皇賞・春を脅かす日もいずれ来る。

そうなる前に外国馬に開放するしかないと思うが。
有馬や春天が軽視されるようになったのは、ICに反映されないというのも１つの原因。

931 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 00:49 ID:bIH3+/j5

>>922
お前そんなことばっかり言ってるからアンチがいるんだぞ。どくろ。
まー、オレはスポーツはチャンピオンという軸があってこそと思ってるからね。
チャンピオンはいらないっていう発想は無かったな。じゃ、寝ます。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:50 ID:GkFC8MHz

そもそも競馬ってのは格闘技のようなトーナメント方式に最強馬が
決まるわけではなく、どちらかというとリーグ戦に近いスポーツで
何度も何度も対戦して、それで強い弱いを判断するもの。
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
での議論に貸す耳などないね。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:51 ID:GkFC8MHz

＞日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。

禿同！！

＞ＬＦＲ
日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。
日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。
日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。
日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。
日本での最強を決める、という発想自体が１０年前のものだよ。

ＬＦＲ＝１０年前のカビの生えた発想しかできない厨房（ｗ

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:52 ID:GkFC8MHz

ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）
ＪＣ有馬統合のような、大レースを減らす方向（これってマイナスの拘束、だよね？）

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:53 ID:cQdWoOgf

>>927
あみだくじできめれ。じゃんけんでも可。

LFRの言ってることはガリレオ、ファンタ、サキーの3強の直接対決がないのはおかしい
だからBCはターフを廃止してクラシックで3頭が直接対決できるようにすべし。
って言ってるもんだと思うが。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:54 ID:GkFC8MHz

とりあえず読め
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020118_3a.html

937 ：　：02/01/26 00:55 ID:Pk5ATk87

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1011973989/l50
新スレ作ったけれども、こちらにはもう少し頭を冷やしてから書きましょう。

938 ：：02/01/26 00:56 ID:r/J01Vgk

日本で最強っていわれても、海外の強い馬と対戦しなくちゃね・・・
時代はそこまで来ているのだよ。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 00:56 ID:GkFC8MHz

LFRの言ってることはガリレオ、ファンタ、サキーの3強の直接対決がないのはおかしい
だからBCはターフを廃止してクラシックで3頭が直接対決できるようにすべし。
って言ってるもんだと思うが。

940 ：　：02/01/26 00:57 ID:Pk5ATk87

>>834
大レースを減らすといってもなくなるわけではない。
このまま放っておくとどちらも大レースでなくなるよ。

941 ：正直：02/01/26 00:57 ID:OQFP1jua

>>935
俺はそっちの方がおもろいと思うんだが（まとめて対決）

942 ：７⇒４さん：02/01/26 00:58 ID:pSzY28n1

>>936
Ｇ１はカットせずに、Ｇ３以下をカットするべきだな。
あと、６着～８着（１着の８％～６％）の特別奨励金。

943 ：　：02/01/26 00:59 ID:Pk5ATk87

>>938
海外の馬と対戦させるためにはなおさら国内のレースは減らさないと駄目なような気がする。

944 ：　：02/01/26 01:01 ID:x4Uqro3U

>>938
まあ、陣営が決めることなんでしょう。
俺は日本に拘る陣営がいてもいいと思う。
今や日本で強い馬は海外でも強い時代。
エルコンのおかげでそう思えるようになった。

945 ：７⇒４さん：02/01/26 01:03 ID:pSzY28n1

>>944
まあ、どんな馬でも遠征に適してるわけではないからね。

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:03 ID:cQdWoOgf

>>941
いや面白いとは思うよ。3頭の対決見たかったし。
だけどレース減らして直接対決させるという発想は変だろう。

947 ：＞＞９４４：02/01/26 01:04 ID:OQFP1jua

ステイゴールドとトゥザヴィクトリーのおかげだって
Ｂ級組が通用するってことで

948 ：関係ないが：02/01/26 01:13 ID:OQFP1jua

オリンピックに競馬を入れてほしいね
４年に一度ちゅーのが不満だが

949 ：LFR ◆mJzgr3/6 ：02/01/26 01:13 ID:bIH3+/j5

　
　　　　　　　∧∧
　　　　　　（ﾟДﾟ）＜>>933-934　お前もいい年して厨房！
　　　　　　　∪　|
　　　　　～i 　 i
　　　　　 ∪∪＿＿＿＿＿＿ _ _ .
　　　　　　　　　　￣￣￣￣

950 ：７⇒４さん：02/01/26 01:13 ID:pSzY28n1

>>948
乗馬ならあるけどな

951 ：　　：02/01/26 01:17 ID:bIH3+/j5

>>929
オレは日本でチャンプを決定すればそれで完結なんていってねーのにな。
香港を否定しただけで海外を全否定してる事になってるし。
麺もスープも美味いのにチャーシューがイマイチだからといって
このラーメンは０点、といってるよーな話だなー。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:21 ID:GkFC8MHz

あれ、ＬＦＲクンまだ寝てなかったのか（ｗ

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:23 ID:GkFC8MHz

＞香港を否定しただけで海外を全否定してる事になってるし。

そういうご都合主義はナシだぜ坊や。
そんな態度だから日本が世界から否定されるんだ。

そんなに香港「だけ」を否定したかったら
沙田に地雷でも埋めこんできたらどうだ？

954 ：７⇒４さん：02/01/26 01:24 ID:pSzY28n1

>>951
他の人はともかく、ＬＦＲはあきらかにそうだろ。

いずれにせよ、有馬＋ＪＣ＝両方のメンバーが揃ってｳﾏｰ
という考えは捨てたほうがいいぞ。

955 ：種付け料：02/01/26 01:24 ID:N4gE/6s3

テイエムオペラオー 500万円
アグネスタキオン 500万円
クロフネ 500万円
ムタファウエク 880万円

これが今の日本競馬の矛盾を表していると思うが。
馬の強さと種付け料が比例していない。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:26 ID:GkFC8MHz

>>954

949 名前：LFR ◆mJzgr3/6 投稿日：02/01/26 01:13 ID:bIH3+/j5
　　　　　　　　 951 名前：　　投稿日：02/01/26 01:17 ID:bIH3+/j5

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:26 ID:cQdWoOgf

でとりあえず番組体系は現状維持がいい。ということで、今後1000になるまでに

ボクシングとＫ１と柔道とプロレスと相撲とテコンドーとムエタイと拳法と空手と
どれが最強か決める方法を考えます。よろしく。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:27 ID:GkFC8MHz

>>957
いや、だからそれはジャンケンかあみだで（ｗ

959 ：７⇒４さん：02/01/26 01:27 ID:pSzY28n1

>>951
逝ってよし

960 ：７⇒４さん：02/01/26 01:32 ID:pSzY28n1

>>957
ノープロープ、
リングアウト＝負け
で、ＰＲＩＤＥ（ｗ

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 01:41 ID:GkFC8MHz

つうか、長いこと競馬を見てれば、夢の対決が夢のままで
終わってしまった例ってのは何度も見てるし
（トウカイテイオーＶＳミホノブルボンとか、ビワハヤヒデＶＳナリタブライアンとか）
それはしかたのないことであって、夢の対決が実現することを
喜ぶべきなのに、夢の対決が実現するのが当たり前
実現しないのは番組のせいだ
みたいな意見は単なるファンのエゴ、傲慢だと思う。

962 ：　：02/01/26 01:43 ID:RdT0v57E

>>957
とりあえず、狭い部屋に選手を全員ぶち込む
↓
３日くらいほっとく
↓
食事を与える（ただし１人分）

あとは、放っといても勝手に決定するｗ

963 ：　　：02/01/26 09:09 ID:bIH3+/j5

>>961
そりゃ故障で実現しなかっただけで番組のせいじゃないだろうが。
当時の番組なら有馬で激突のシナリオ。

964 ：　　：02/01/26 09:57 ID:bIH3+/j5

じゃあ論点を変えまして、

★★★今の番組のままで有馬は格を維持し続けられるのか★★★

現実派がいうには2,3番手、去年でいうならドトウやマンハッタンが香港へ
行くのが当然になるらしい。つまりテイエム１強のレースになると。
そんなしまりのないメンバー構成のレースはこれからも過去の栄光と年末お祭りという
２つの武器だけで、格、売上を維持できるんでしょうか？

965 ：　：02/01/26 10:11 ID:E96FE1MT

菊花賞・天皇賞秋・ＪＣ・有馬・香港だけを見た場合、今より下がることはない。
問題は次の年を見越して、休養に入る馬がいること。

966 ：白 ◆2nJh.ql. ：02/01/26 11:06 ID:+TYvtkhv

>>925
いやいや。春天は3200のままっす。
ダービー馬と春天馬の対決を見るには2400がいいとの意見が前にあったので、
JCは2000よりは2400がいいかと思ったわけ。

967 ：　　：02/01/26 11:17 ID:bIH3+/j5

有馬は99年以前は事実上の３歳と古馬との初対決の場だった。
なぜなら３歳馬チャンプが秋天に出る事はなかったし、
菊とJCが中２週だから、菊を連対した馬が出てきた例はルドルフ、スペシャルにとどまる。
年末のビッグレースに売上も破格だった。

しかし00年の番組改編によってその構図が変わった。
JRAはジャパンカップを日本最高のレースとして位置付け、菊を２週前倒し、
賞金を増額。今まで有馬記念だった３歳と古馬との初対決の場がJCになった。
さらに香港国際が国際G1シリーズになり、年末の選択肢が増えた。

という事は、有馬はJCに出なかった３歳馬対古馬、しかもそれらは
香港に行かないメンバーとなる。
さらに３月のドバイを目標に、秋天・菊・JCに全力投球して
有馬・香港を回避する馬も出てくるだろう。

えー、オレがいいたいのは有馬はだんだんメンバーがそろわなくなる恐れがあるが
それでもG1としてやってけるのかって事。

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/26 13:28 ID:GkFC8MHz

>>967
かつての宝塚程度には揃うので十分やってけます。

969 ：　：02/01/28 00:58 ID:6n/zG2Aq

　　　　　　　　　　　　死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

　　　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　　　死ね　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　死ね　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　　　死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

　　　　　　　　　　　　死ね
　　　　　　　死ね　　死ね　　死ね
　　　　死ね　　　　　死ね　　　　　死ね
　　死ね　　　　　　　死ね　　　　　　　死ね
死ね　　　　　　死ね死ね　　　　　　　　　死ね

970 ：　：02/01/28 20:48 ID:YL0yYWKg

使い切るためage

971 ：　：02/01/29 23:19 ID:7GZ+n+Jk

↑

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 00:16 ID:zMfzojyq

さげ

973 ：名無し：02/01/30 19:00 ID:UP5jBUWp

無理もない

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 19:04 ID:F6X/CWC4

1000取りならsageでやってくれ。

975 ：名無し：02/01/30 19:31 ID:UP5jBUWp

976 ：名無し：02/01/30 22:26 ID:UP5jBUWp

うおーーーーっ

977 ：速報！！：02/01/30 22:34 ID:UP5jBUWp

このスレで１０００を獲った奴に
ＺＯＮＥのメンバーがフェラチオしてくれるそうです。

978 ：　：02/01/30 23:12 ID:UP5jBUWp

>>977　ううっ、考えただけで勃ってきた・・・・・　

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/30 23:14 ID:fxTUY9TK

フェラチオはもう良いです

980 ：名無し：02/01/31 21:31 ID:ISDDNraF

なんなんだそれは・・・・

981 ：名無し：02/01/31 21:43 ID:ISDDNraF

ふーっ

982 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 21:44 ID:0Fz4/dlW

へーっ

983 ：競馬人：02/01/31 21:58 ID:ISDDNraF

ＪＣを真夏にやれば？

984 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 21:59 ID:0Fz4/dlW

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012401592/l50
これは私の尊敬する方が立てた糞スレです

985 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/31 22:09 ID:/0IZal5Q

８５

986 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/31 22:10 ID:/0IZal5Q

>>984
おめ

987 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 22:11 ID:0Fz4/dlW

センキュー＞美浦

988 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/31 22:11 ID:/0IZal5Q

これも取ったら神だな

989 ：熊のぬいぐるみ：02/01/31 22:13 ID:ISDDNraF

>>984　ＩＤぜんぜん違うじゃん

990 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/31 22:13 ID:/0IZal5Q

今日は１０００祭り

991 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 22:14 ID:0Fz4/dlW

>>988
既に2個とったぜ

992 ：　：02/01/31 22:14 ID:cMmZCtrx

突然現れて1000

993 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 22:14 ID:0Fz4/dlW

>>992
今日はあがりがかかる競馬が多いよ

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/01/31 22:15 ID:V8jGrfhO

１０００

995 ：　：02/01/31 22:15 ID:cMmZCtrx

992 ：　：02/01/31 22:14 ID:cMmZCtrx
突然現れて1000

痛いのでセルフ晒し

996 ：　：02/01/31 22:16 ID:sJ5divhF

997 ：ID:UP5jBUWp＝ID:ISDDNraFのストーカー：02/01/31 22:16 ID:0Fz4/dlW

９９６？

998 ：　：02/01/31 22:16 ID:cMmZCtrx

999!

999 ：　独占者 ◆monoPoVc ：02/01/31 22:16 ID:zGlFkN9G

うんこ

1000 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOECEY ：02/01/31 22:16 ID:/0IZal5Q

(ﾟДﾟ)What?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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