1 :
名無しさん@お馬で人生アウト :
誰か教えてください。
2 :
名無しさん:02/01/10 16:14 ID:kKLc2SEz
教えない
3 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/10 16:17 ID:OGVh4JkN
イーグルカフェーーになら勝てました。
4 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:18 ID:q0qaKhZx
春天なら勝てたかも…(嘘)
5 :
名無し:02/01/10 16:19 ID:K3EVC82U
終
1=3
7 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:19 ID:OGVh4JkN
去年有馬で負けたからいいだろ、特に話すことでもない
10 :
:02/01/10 16:20 ID:mVuOvQRx
皐月賞のときのなら(嘘)
11 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:22 ID:OGVh4JkN
12 :
:02/01/10 16:23 ID:Yy/Dmg7v
自分で考えてみろ、話はそっからだ
だってネタが思いつかないもん
14 :
:02/01/10 16:25 ID:fA6PN5ec
負けてます
15 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:29 ID:OGVh4JkN
どう考えても01年のオペラオーは00年より弱かったと思うのですが・・・
「ただ強い馬が現れただけ」とか言われてますけど違うと思うんですよね・・・
16 :
名無し:02/01/10 16:31 ID:K3EVC82U
敗北故終了
17 :
柏奇臭呆:02/01/10 16:34 ID:EJbmN1Gc
スケールが違います
18 :
:02/01/10 16:38 ID:4W/bV4/z
去年のJCにカフェーが出てたらポケ、オペに先着することは考えにくい。
19 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:38 ID:OGVh4JkN
>日刊競馬さん
誰と??
20 :
:02/01/10 16:44 ID:j9vzd9ah
どうみても
01年の方が強いだろ
所詮相手に恵まれていただけ
21 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:45 ID:OGVh4JkN
22 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:48 ID:/LqFLtAw
無理です
ただ単にカフェーがオペより強かっただけだと思われ
23 :
:02/01/10 16:50 ID:BLgdFAde
00年の方がレースはタフだった。
ちなみに00年もスローペースの上がり勝負だったと仮定したら、
多分同じ結果だと思う。
24 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:51 ID:OGVh4JkN
>>22 いやだから昨年はおととしよりオペは力が落ちてたんじゃねーのか?
つってんだよゴルァァ!!(゚Д゚)
25 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:53 ID:/LqFLtAw
>24
俺は力落ちてないと思うんで
疲れてはいると思うけどね
26 :
名も無き馬:02/01/10 16:56 ID:HcxcIzn+
>24
落ちてない。
JCのオペは一昨年より強かったと思う。
27 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:56 ID:OGVh4JkN
>>25 うんそうだね。てか俺は99年にステイヤーズステークスを無駄に使った
ツケが01年にきたんだと思うんだけどどうよ?
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 16:58 ID:OGVh4JkN
>>26 じゃあ何で有馬負けたんじゃゴルァァ!!(゚Д゚)
29 :
あ:02/01/10 16:59 ID:cZWxjBTB
27バカ
30 :
:02/01/10 17:01 ID:Xu7QLbcy
>>1 何か掴みにくいキャラだね
ドトウもサッパリだったんだから一昨年のレベルが低かったんでしょう
マンハッタンカフェ>一昨年のオペラオー
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:02 ID:OGVh4JkN
32 :
:02/01/10 17:07 ID:2dEqZS9J
とうぜん、楽勝していたでしょう。
33 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:11 ID:OGVh4JkN
34 :
:02/01/10 17:13 ID:UELD7M30
あの展開でやる限りオペの勝ちはなかったと思う
んでステイヤーズSのつけがなんで去年の有馬でくるのか?
よくわからんが
35 :
:02/01/10 17:13 ID:RzWyKxra
難しいね
36 :
:02/01/10 17:15 ID:7yr0siCF
今年に入って、オペはずぶくなっている、って言われ続けたが、
それでもオペは強さを見せ続けた。
結果、4、1、2、1、2、2、5の成績。
やっぱりオペはずぶくなっていたのか?
それともオペの力は00年のままなのか?
個人的には00年有馬なら、マンハッタンカフェ負けていたんじゃないかな。
いや、個人的にはカフェたんハァハァ派なのだが、
客観的に考えると00年有馬はオペに勝てる気がしない。
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:16 ID:OGVh4JkN
>>34 99年のステイヤーズステークスは無駄使いだったと思わない?
あの菊花賞から有馬に直行してたら00年にあんなに消耗しなくてよかったんだよ。
オグリのマイル、ジャパン連闘のツケが翌年の末に来たようにね。
未だにあのステイヤーズステークスは使う必要があったのかすごい謎。
38 :
:02/01/10 17:18 ID:RzWyKxra
オペファンは、4歳時ならグラ、スペにも、
ジャンポケ、マンハッタンにも勝てたと言うね。
39 :
名も無き馬:02/01/10 17:18 ID:HcxcIzn+
>>28 前の馬に負けたのは展開だろ。
完璧に差されたのはカフェには純粋に瞬発力の差。
あと天秋→JC→有馬の連戦での有馬時はどの馬も状態下向き。
一昨年はそれでも勝てるほどの面子だったというだけのこと。
40 :
ggg:02/01/10 17:18 ID:cfba9NsH
2000と2001の京都大賞典を見れば5歳オペの衰ろえは
明らかやと思うけどなあ。
2000年はなんつっても上がり3Fが33・3やから、
終いの切れが全然違う。
JCは末足勝負の展開にならなかったのが好走の理由やと
思うけどね。
しかし昨秋はオペ基地が衰ろえを主張し、アンチはまだまだ
やれると主張。
で、有馬でオペが負けて、何故にアンチが威張る(w
逆やないけ?
41 :
:02/01/10 17:20 ID:AsfPc1NX
____
/ \
/. |
/ ― ― |
| - - |
| (6 > |
| ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┃─┃| < オペはリミッターを外さなかっただけ。
| \ ┃ ┃/ \_________________
|  ̄  ̄|
42 :
:02/01/10 17:21 ID:RzWyKxra
意味わからん
43 :
:02/01/10 17:21 ID:Xu7QLbcy
結局
>>1はオペ最強!って言いたかっただけにしか見えない
「教えてください」じゃなくて自分でそう思うならそう思っておけばいいじゃん
別に誰がどう言おうと関係無いでしょう
44 :
:02/01/10 17:21 ID:2dEqZS9J
たとえ01年であっても、鞍上が和田でなく
武豊だったならカフェは敵ではなかった。
いや、豊と言わずとも、せめて四位、松永クラス
だったなら・・・。
45 :
ggg:02/01/10 17:21 ID:cfba9NsH
2000年は自らハミをとってズブさを見せなくなった
のが連勝の理由やと思うけどね。
昨年のオペではもう00春天や京都大賞典のような
レース無理やと思うけどね。
ちなみに00有馬の状態だったらマンハッタンにやられたと思うよ。あのレースのドトウはボンソウの部類に
入ると思う
46 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:23 ID:/LqFLtAw
JCや秋天見る限りオペ衰えてねーもん
ただ、JCがおととしよりレベルの高いレースだったからおととしは元気で出れた有馬が
去年は疲れてたってことだと思う
ただ、疲れてなくてもカフェに勝てたかどうかはかなり怪しい
47 :
ggg:02/01/10 17:24 ID:cfba9NsH
ただマンハッタンも相当強いと思うよ。
ポケを完全にぬいとると思う。
48 :
:02/01/10 17:26 ID:RzWyKxra
2001年のJCと宝塚のオペのタイムは優秀だった。
だから、力はそんなに衰えてないと思う。
49 :
ggg:02/01/10 17:26 ID:cfba9NsH
>46
京都大賞典、だめ?(w
あのレース見て誰もが秋のオペいらんと
思ったはずやけど・・
50 :
:02/01/10 17:27 ID:2dEqZS9J
オペの衰えは関係ない。和田が最弱。
51 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:26 ID:m/S7RUo5
52 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:29 ID:/LqFLtAw
>49
休み明けだから俺は別に気にならなかったな
ただ、右回りなら一昨年よりズブくなってるのは間違いないとは思えるかな
左回りでの反応のよさは一昨年以上だけど
だけど有馬はそのズブさで負けたと言うより疲れも加味した力負けの感が強い
53 :
ggg:02/01/10 17:30 ID:cfba9NsH
和田が衰ろえたんか?(w
まあ骨折もあったし、00アキテンで武グループの敵に回された
からな(w
大阪杯のヘボ乗りのトラウマもあったかもしれん。
54 :
:02/01/10 17:30 ID:qrZjG5pX
オペが衰えてなかったとしたら
カフェは豚、スペより強いね
>54
そっちに無理矢理持ってこうとするお前は逝ってよし
スペグラなんて名前出すなボケ
56 :
:02/01/10 17:32 ID:qrZjG5pX
そしてカフェを問題にしなかったタキオンは史上最強馬。
弥生賞でタキオンはカフェを子供扱いしたからな。
57 :
:02/01/10 17:32 ID:vDtQ4zlb
的場が乗ってたら人気沸騰してたな、いぶし銀コンビ。
58 :
:02/01/10 17:33 ID:wXmx5vMr
和田じゃなければ勝てる
59 :
:02/01/10 17:33 ID:wkpOil5y
無理
60 :
:02/01/10 17:33 ID:RzWyKxra
>>54 和田が有馬で早めに仕掛けてたら、
カフェと勝ち負けになってたと思う。
61 :
:02/01/10 17:33 ID:qrZjG5pX
>>55 単純に考えたらこうなるだろ
豚基地はきもいよ
豚はタキオンと同世代に生まれなくてよかったね
62 :
ggg:02/01/10 17:35 ID:cfba9NsH
有馬は直線あの位置からなんで挟まれたんかよう
分からんわ。ヨレたんか?これも衰ろえやないかな?
まあJCの反動もあるとして。もう一つ馬体480は
重かったと思うけどなあ。。
JCは俺の見解では34秒台の末足勝負にならなかった
が故に好走したと思う。時計はペース次第でゴロゴロ
変わるから関係ない。イブンベイがぶっ飛ばした時なんかほとんどの馬が好タイムで走ったからねえ。
63 :
:02/01/10 17:35 ID:RzWyKxra
グラ基地もやばいが、オペ基地も相当なもんだよ。
>61
すまんがなんで55のレス見て豚基地って判断できるんだ?
俺はただあいつら出てきたらいつもくだらん煽りあいになるから名前出すなっていっただけだが
君はタキオン基地みたいだけど
65 :
:02/01/10 17:35 ID:AsfPc1NX
オペ有馬を基準にしたら
タキオン>>>>>>>>>>カフェ>>>>>>スペグラ>オペ
ぐらい?
66 :
名も無き馬:02/01/10 17:37 ID:HcxcIzn+
>>60 でもカフェはオペよりもさらにずっと後方にいたんだけどね。
67 :
ggg:02/01/10 17:37 ID:cfba9NsH
タキオンは有馬走る以前に調教から走ろうとしません。
秋は無気力タキオンになってファン失望と思うわれ。
カフェの方が強いやろ。
>63
タキ基地がただ今最強厨?
69 :
ggg:02/01/10 17:39 ID:cfba9NsH
01有馬はスロー確定なら何度やってもマンハッタンの
勝ちやと思うよ。
もうオペに33秒の脚は使えなかったと思う。
70 :
:02/01/10 17:39 ID:qrZjG5pX
豚、スペはオペに勝っていたことが唯一の自慢だったのに、
史上最強世代がオペを問題にしなかったから何も残らなくなったね。
殿堂入りもできずに歴史に埋もれていくだけだな。
71 :
:02/01/10 17:41 ID:RzWyKxra
>>66 だから勝ち負けになったっていってるじゃん。
負けてるかもしれんけど。
72 :
名も無き馬:02/01/10 17:41 ID:HcxcIzn+
73 :
ggg:02/01/10 17:41 ID:cfba9NsH
個人的にはポケの評価がすこぶる低い。
関東の記者の美浦贔屓はむかつくが、
それでもマンハッタンはええと思う。
74 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:40 ID:m/S7RUo5
>>66 オペはマジ反応鈍くなってたからエンジンがかかったのは
ラスト200mくらい。もう少し前からビシビシ追ってたらもっといい勝負したはず。
その証拠にラストは明らかにオペラの勢いのほうがすごかった。
少なくてもボスなんかには絶対に負けない。
>72了解
76 :
:02/01/10 17:42 ID:qrZjG5pX
タキオンが史上最強なのは事実だからしょうがない。
タキオンがオペより強いのはこの秋のレースを見ればわかる。
豚、スペより強いのもカフェと豚の有馬記念を比べればわかる。
つまりタキオン最強。
77 :
:02/01/10 17:43 ID:RzWyKxra
まぁ、スペは豊に初めてダービーを取らした
馬として語られていくんじゃない。埋もれは
せんでしょ。
78 :
ggg:02/01/10 17:44 ID:cfba9NsH
タキオンのオンは漢字でかくと「怨」ですかい?
79 :
:02/01/10 17:45 ID:qrZjG5pX
去年の有馬はどう見てもカフェの圧勝したレース。
なにか文句ある?
80 :
:02/01/10 17:46 ID:qrZjG5pX
>>77 福永洋一に始めてダービーを取らせた騎手を即答せよ
81 :
ggg:02/01/10 17:47 ID:cfba9NsH
まあオペももし喋れるなら4歳時にやりたかったちゅうのが
本音だろうな。
しかも5歳馬は例年にくらべて1キロ多く背負ってたし。
82 :
:02/01/10 17:47 ID:RzWyKxra
騎手?
知らん、武邦か?
83 :
名も無き馬:02/01/10 17:47 ID:HcxcIzn+
>>71,74
いや和田が仕掛け遅れたってのは否定しません。
むしろ同意。
だからこそその後ろからまくり差した、カフェの瞬発力が際立ったレースだなと…。
84 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:47 ID:m/S7RUo5
85 :
ggg:02/01/10 17:48 ID:cfba9NsH
>80
なんやその騎手ちゅうのは八百長でもしたんかいな。
86 :
:02/01/10 17:49 ID:RzWyKxra
福永父ダービー勝ったけ?
俺しらん
87 :
ggg:02/01/10 17:50 ID:cfba9NsH
質問の意味が分からん。
勝たせた騎手ちゅうのはダービー2着のジョッキーのことけ?
88 :
:02/01/10 17:51 ID:RzWyKxra
福永父ダービー勝ったの?
89 :
:02/01/10 17:53 ID:RzWyKxra
あげてみる
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:54 ID:m/S7RUo5
武豊に始めてダービーを取らせた馬を即答せよ
91 :
:02/01/10 17:55 ID:RzWyKxra
始めては難しいな。
92 :
:02/01/10 17:56 ID:qrZjG5pX
10分だったのに誰も答えられなかったな。
はいスペは歴史から消えるの決定。
93 :
:02/01/10 17:56 ID:Umv3L1WG
94 :
ggg:02/01/10 17:57 ID:cfba9NsH
ウイングアローでダービーグランプリ負けやがって
コノヤロウ
95 :
:02/01/10 17:57 ID:RzWyKxra
96 :
:02/01/10 17:57 ID:Umv3L1WG
97 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 17:58 ID:d8Kctn4d
98 :
:02/01/10 17:59 ID:RzWyKxra
>>74 オーシャンはマジ反応鈍くなってたからエンジンがかかったのは
ラスト200mくらい。もう少し前からビシビシ追ってたらもっといい勝負したはず。
その証拠にラストは明らかにオーシャンの勢いのほうがすごかった。
少なくてもボスなんかには絶対に負けない。
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 18:00 ID:m/S7RUo5
101 :
:02/01/10 18:03 ID:RzWyKxra
特別な弱点
102 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 18:05 ID:m/S7RUo5
103 :
ggg:02/01/10 18:09 ID:cfba9NsH
武豊の最大の欠点は夜の生活にあった。
量子「やっぱり駄目なの?」
豊「うん・・・これだけ特別に弱いんだ・・・」
104 :
もう一度この難題を説いてくれ:02/01/10 18:23 ID:xLI05iy4
80 : :02/01/10 17:46 ID:qrZjG5pX
>>77 福永洋一に始めてダービーを取らせた騎手を即答せよ
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 18:30 ID:m/S7RUo5
106 :
:02/01/10 18:44 ID:kUzAVYJ3
あげ
107 :
:02/01/10 19:27 ID:pu78hQnW
>>104 すみません、勘弁してやってください。
>>77も他人のアゲアシとろうとして焦るあまり、
思わず自分で転んじゃっただけですから。
>>105 ま、ま、ま、お腹立ちはごもっとも。
上にも書いたとおり、一刻も早くアゲアシとろうとして
焦るあまり・・・。まあ、基本的に語学力が不足して
いるってこともありますが。
108 :
馬 ◆mye1931k :02/01/10 19:31 ID:Ftp4Sf0W
109 :
:02/01/10 19:33 ID:b5L2oWy2
語学力が不足していたのは分かるが、
結局の所、福永洋一にダービー取らせた馬
はなんなんだ?
110 :
:02/01/10 19:51 ID:pu78hQnW
福永洋一は、日本ダービーには勝っていません。
あれほどの名手でもG1勝ちは9勝のみでした。
福永洋一が活躍した時代は、いまのように2箇所の
トレセンに厩舎が集中しているのではなく、各競馬
場ごとに所属厩舎があり、所属を超えて騎乗依頼され
るようなことはほとんどありませんでした。
そのため、クラシックなどの大レースを獲ることは、
至難でした。
現在の武豊などは、トレセン競馬の申し子と呼ばれて
いるように、福永洋一とは比べものにならないほど
多くのチャンスに恵まれています。
111 :
じゃあこれはどういう意味なんだ:02/01/10 19:53 ID:b5L2oWy2
80 : :02/01/10 17:46 ID:qrZjG5pX
>>77 福永洋一に始めてダービーを取らせた騎手を即答せよ
112 :
:02/01/10 19:54 ID:j9vzd9ah
オペラオーは駄馬
113 :
:02/01/10 19:55 ID:EJbmN1Gc
>>80 福永洋一が調教師になってダービーを獲ったのなら問題になっているが、、、。
114 :
:02/01/10 19:56 ID:j9vzd9ah
正直オペはドトウ
レベルと接戦する弱馬
115 :
しかも自信満々にこう言っているぞ:02/01/10 19:58 ID:b5L2oWy2
92 : :02/01/10 17:56 ID:qrZjG5pX
10分だったのに誰も答えられなかったな。
はいスペは歴史から消えるの決定。
116 :
@@ :02/01/10 20:08 ID:JYg+gPd5
確かにスペよりもグラよりも歴史に残るのはオペだな。
例えラッキー珍馬と言う悪名でも後世に名を残すのだから
それでもいいではないか・・・・
競走馬として生まれてきたんだからG1勝ってナンボ。
よって、ブゼンキャンドル>>>>>>フサイチエアデール
ジョークです。
117 :
:02/01/10 20:09 ID:iBbaL/9l
グラスペオペドトが勝てるような低レベルな年のことはもう忘れなさい
118 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 20:15 ID:4YQt2517
01年の能力が落ちてたのではなく01年のJCが
オーバーシードでなくなった以降としては
かなり速いタイムで有馬の時には疲労困憊だったんだと思うよ。
和田の乗り方に文句を言う人もいるけど、馬も動かなかったんでしょ。
じゃないといくらスローでもトゥザやらアメボスより下というのは
おかしすぎるし。
まあ00年にカフェがいたらオペが勝っていたかどうかは
わからないけど。
119 :
:02/01/10 20:16 ID:WJ31IQ2u
グラスペ=本格化前のオペと接戦
カフェ=無敵を誇った2000年よりパワーアップしてるオペに圧勝
120 :
もうすぐ終わり:02/01/10 23:36 ID:2/Ujkm1X
1999年の有馬の時点でオペは完成してた。負けたの騎手の差。
121 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/10 23:43 ID:Qpv/dWHJ
ペースが遅すぎてオペは掛かっていたからな。
スタートはいつも通りうまくいったし
もっと積極的な競馬してもよかったな。
どうせ最後だったし。
122 :
名無しさん@お馬で人生アウト :02/01/10 23:46 ID:XA110ZTM
>>118 >01年のJCがオーバーシードでなくなった以降としては
かなり速いタイム
日本語おかしくねえか?
もしオーシャンが逃げていたら
斤量の軽さから逃げ切ったような気がする。
124 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 00:01 ID:TsvG3FA0
>>122 すいません。頭悪いので具体的におかしいところを指摘してください。
125 :
:02/01/11 00:02 ID:jwi5uEZ6
「が」がおかしいんじゃない
126 :
:02/01/11 02:11 ID:GhWQqyM/
127 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 19:31 ID:q8gga3Fq
01年のJCはオーバーシードではないと思っているっぽいですね。118は。
128 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 19:35 ID:CTaa2/MH
確かにオペは3歳秋に完成されてたんかもしれんな。
ただ当時のオペは競馬が下手過ぎ。
訳分からんとこから突っ込んでくるし。
129 :
:02/01/11 19:41 ID:DeZAKeIm
ということはピーク時にオペ得意の長距離で勝った黒塗りが最強だな
130 :
:02/01/11 19:47 ID:2oryrrIq
タキオンポケカフェクロフネ世代>エルグラスぺ世代>オペ世代
131 :
右近さん:02/01/11 19:48 ID:HFArgyMZ
エルグラスペ世代=タキポケカフェフネ世代>>オペ世代>>>>釈迦世代
133 :
カフェクロタキエミポケダンヒル世代にしろYO:02/01/11 19:49 ID:CTaa2/MH
カフェクロタキエミポケダンヒル世代にしろYO
134 :
ななし:02/01/11 19:51 ID:CTaa2/MH
エルグラスペ世代5歳時にオペ世代が古馬G1上位独占しましたが
なにか?
あ、真性だ
136 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 20:00 ID:36Jv24pm
>>134 ウイングアローってエル世代だっけ。そうだった気がするが。。。
137 :
:02/01/11 20:06 ID:9nD+hIAZ
グラスぺ基地もオペの評価が下がると
グラスぺの評価も一緒に下がるから必死だな。
タキオン世代よりグラスぺ世代が弱いのは
オペより明らかだから仕方ねえじゃん。
138 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 20:06 ID:CTaa2/MH
ウイングアローはススズ世代だYO
コバチャンピオン路線上位独占に訂正
139 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 20:08 ID:CTaa2/MH
世代間レベルでゴネゴネやってたらこの先10年後には
脳みそパンクするYO
140 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 20:09 ID:c2yt7o+3
>138
ススズ世代のユニコーンSはタイキシャトルで、
エル世代はウイングアローな気がするが、勘違いか?
141 :
右近さん:02/01/11 20:11 ID:HFArgyMZ
世代で物言うゴミ共は逝ってよし
142 :
かんちがい:02/01/11 20:21 ID:CTaa2/MH
俺のかんちがいだったyo
ハズカシ
143 :
:02/01/11 20:22 ID:C/dH38Qr
オペは弱い相手にしか勝てなかった
ラッキー珍馬
弱い相手に勝ちつづけ強い相手に負けまくった
チンカスホース
144 :
:02/01/11 20:38 ID:sKDVcG2g
グラもスぺもオペと同じように
海外挑戦することなく日本にひきこもって
弱い相手にG1勝ちまくっていたわけだから
オペ基地とグラスペ基地は現4歳世代に対して
共同戦線張ったほうがいいんじゃない?
145 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/11 20:50 ID:dT2ikiSf
単なるラッキー珍馬。
ってか駄馬。
146 :
:02/01/11 20:55 ID:g/FLwBs+
顕彰馬の投票で、何人の賛同を得られるかで
オペの世間での価値が分かる。
満票でもおかしくないが。
147 :
:02/01/11 21:40 ID:XJv2LTAm
去年のアメリカンボスなら一昨年のオペラオーに勝てていたのか?
148 :
:02/01/11 23:26 ID:b59zA/JP
今にして思えばグラスペもオペも似たようなもんだな
149 :
:02/01/11 23:29 ID:xOp+6lG3
>>148 おぺ、ドトウに99宝塚のようなレースは出来ないと思うが
150 :
:02/01/11 23:41 ID:yFRTZqoe
ま、かふぇー>>グラスペオペは確定だろうな。
151 :
:02/01/11 23:47 ID:XJv2LTAm
オペにはアルゼンチン共和国杯のようなレースはできない
152 :
:02/01/11 23:52 ID:RU+yq4XH
マンハッタンカフェは菊も有馬も展開が向いただけのような気がする。印象としてはメジロブライトをちょっと強くした程度というイメージ。
距離不当の怪物グラスと比べるとかなり格下という印象があるが。
でも春天はまたマンハッタンカフェの得意な展開になりそうなレース。この馬が2000mのGT勝つまでは認めたくないな。
153 :
:02/01/12 00:06 ID:N2X3+fa7
俺が見た中では、ルドルフとオペラオーが両横綱だと
思うぞ。人間のスポーツでも同じだが、君臨した期間の長さは
全盛時の絶対値と同等以上に評価すべき。G1を6つも7つも
勝とうと思ったら、不調時でも、つきが向かなくても、条件が
不適でもG1勝ちきるだけの、能力の余裕が必要だからな。
ましてや、一昔前とは比較にならないくらい日本の競馬のレベルが
上がり、外国産馬が主要G1解禁になった条件下でのもの。
オペラオーの持ち時計が批判の対象になる事が多いが、
相当に余裕を残してマークしたもののはずだし、
大体日本の競馬場の全レコードで、競走馬の能力の極限を示したもの
っていったら東京競馬場の2400くらいのものだろ。
レコード持ってないことはたいした原点材料にはならんよ。
154 :
:02/01/12 00:14 ID:LAH/d71P
これまで菊が近づくと「グリーングラスを探せ」
という見出しが踊ったけど、
来年からは、「マンハッタンカフェを探せ」になるのかねぇ。
155 :
:02/01/12 01:38 ID:bd7IiaVT
確かにスペよりもグラよりも歴史に残るのはオペだな。
例えラッキー珍馬と言う悪名でも後世に名を残すのだから
それでもいいではないか・・・・
競走馬として生まれてきたんだからG1勝ってナンボ。
よって、ブゼンキャンドル>>>>>>フサイチエアデール
156 :
:02/01/12 01:41 ID:4lOxY82S
>>155 確かにあんたのいってることは正論だ。
でも、ブゼンキャンドル>>>>>>フサイチエアデールっていいうのは納得できない。(笑)
157 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/12 01:45 ID:MDr6PcMX
フサイチエアデールに和田が乗った2レースはいづれもボロ負け
だったね
158 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/12 01:46 ID:DuSlxGa+
>>152 紛れの多い2000Mレースを評価する価値はあるのですか?
159 :
:02/01/12 01:48 ID:0EkIb9BH
>>156 納得させてみようか
超ハイペースで不良馬場となりスタミナとパワーが要求される展開なら
ブゼンキャンドル>>>>>>>フサイチエアデール
160 :
:02/01/12 01:50 ID:3KIU4Vei
結局、強さというのは人それぞれの主観で変わるものであって
実際のところはわからないんだから
最終的にはG1というタイトルが評価されるということではないでしょうかね。
161 :
:02/01/12 01:54 ID:4lOxY82S
162 :
:02/01/12 18:21 ID:gkejqI5n
競馬スレをみて感じたこと
馬鹿や厨房はやたら不等号で馬の強さをあらわしたがる。
見識ある人は馬の強さに簡単に優劣をつけれないことを知っている。
163 :
:02/01/12 18:24 ID:XbIiZp23
>>162 そうそうそれで本気で醜い争いしてるもんね。
でそれを諭すと「おまえは物事に熱くなることはないのか」
なんてレスがかえってくるんだよね、おいおい。
164 :
:02/01/12 18:34 ID:pMcqcTlt
165 :
:02/01/12 18:54 ID:UHdrBCOr
見識のある人は2chになんか来ないよ〜だ。
さも見識があるかのように宣っちゃって、ばっかじゃない。
>馬の強さに簡単に優劣をつけれない
馬の強さに簡単に優劣をつけるために競馬ってあるんじゃないの?
変なの。
過去の馬と比べるならまだしも、オペとカフェ比べるのが
そんなに醜いことかねぇ。
167 :
結論:02/01/12 19:00 ID:UHdrBCOr
168 :
:02/01/12 19:03 ID:F5oQWnUT
>>162 ほんまにね。
>>165 さぶっ。
>>166 あんたの言いたいこともわかるけど
>>162のいいたいことは簡単に不等号なんかで表現できないってことだろ?
例えばオペラオー>ドトウ
は常に成り立たなかったろ?
宝塚記念ではドトウが勝ってる。
オペとカフェの強さをどっちが強いか論じることは別に
ひどいとは思わない。
でも簡単に不等号で表現できるとも思わない。
169 :
:02/01/12 19:06 ID:UHdrBCOr
2chの民度なんかとっくに地に落ちてるんだよ〜。
いまさら良識ぶんなよ〜。
170 :
:02/01/12 19:10 ID:UHdrBCOr
不等号を付けるのがおかしいと思うのはその人の勝手だと思います。
いやならスレ読まなければ済むだけじゃん。
君たちこそおかしいと思います。
>>168 人の意見に「さぶっ。」で返すあなたに
見識が伴ってるとは思いません。
171 :
ぷち:02/01/12 19:13 ID:aiH4qKWD
カフェの有馬は相当強いよ。
武が作った魔のペースによる前残り二頭を
完璧に差し切ったのはカフェだけだったしね。
172 :
:02/01/12 19:15 ID:g6kctluU
>>162 基本的にあなたのいってることは正論ですが
2チャンネルの現状は
>>169の言っているとおり
地に落ちているものと思われます。
>>170 スレ詠んでみないと不等号がついてるかどうかわからへんやん。
ていうか君たちこそおかしいとか
簡単に言えるあなたに見識が伴ってるとは思いません。
人の考えなんて多種多様。
173 :
:02/01/12 19:18 ID:UHdrBCOr
174 :
:02/01/12 19:22 ID:UHdrBCOr
つまりだ、不等号が嫌いなのは分かった。
が、スレを読んで、あなたが嫌いな不等号が
書かれていた。
それを不快に思い、わざわざ、それを批判するレスを
付けるのが見識がある人なのかねぇ?
175 :
:02/01/12 19:26 ID:aj3BRDXs
>>173 それをいったら
>>168も自分が見識があるとは言ってないぞw
>>162 基本的に
2チャンネルに向いていない=社会適応者
2チャンネルに向いている=社会不適応者
2チャンネルに向いてないということはほめ言葉ですよ。w
そんな俺は不適応者〜♪
176 :
:02/01/12 19:28 ID:UHdrBCOr
177 :
社会不適応者:02/01/12 19:36 ID:QgI4TYgC
おいおい見識があるやら不等号やら
スレの本題とははなれた討論になってるYO
そろそろ本題にもどしてオペとカフェ
どっちが強いか社会不適応者同士で論じようぜ。
俺はカフェ>>>オペ
178 :
:02/01/12 19:37 ID:UHdrBCOr
じゃあ、俺は
カフェ≒オペ
一昨年の有馬のオペって強かったの?
180 :
社会不適応者:02/01/12 19:38 ID:QgI4TYgC
>>173 じゃ、あなたは見識がない人ってことでいいのかなー?
1昨年のオペラオーならカフェーーに勝てたのか? についてはどう思うよ?
181 :
:02/01/12 19:39 ID:51HxKiMF
当時で見ると。
オペ=ルドルフ
マンハッタン=トップガン
182 :
社会不適応者:02/01/12 19:39 ID:QgI4TYgC
183 :
:02/01/12 19:40 ID:UHdrBCOr
強かったように思う。
いつまで勝ち続けるんだよと思った。
184 :
社会不適応者:02/01/12 19:40 ID:QgI4TYgC
>>180 見識無くてぜんぜんOK!
カフェ≒一昨年のオペ
オペが勝つような、カフェが強いようなよう分かりません。
186 :
:02/01/12 19:44 ID:kPM/z5V2
去年のオペがおととしと比べてそんなに弱くなっていたようには思えん
JCなんかはむしろ去年の方がいい内容だし
相手が強くなって勝てなくなったのは確かだと思う
でも有馬の結果が実力ではないのは確かだろうな
アメイカンボスやヴィクより弱いようにはとても思えん
単に連戦で息切れしただけだろう
ドトウは明らかに去年の秋は衰えてたね
カフェは所詮アメボスに1馬身程度の実力
JCに出ててたら掲示板にも載ってない
古馬の実力馬が息切れしただけ
187 :
:02/01/12 19:49 ID:9x4k0UjV
カフェ>>>>>>>>>>>グラスペオペで確定しました
188 :
:02/01/12 19:55 ID:9hVwnnPk
>>179 マジレスすると、不利があってあれだけうしろから
つつまれた競馬になったなかきっちり差しきったのは
強いの一言だと思うよ。
相手関係うんぬんはおいといて。
やべっ、2チャンネルにそぐわない発言だったか!?
189 :
:02/01/12 21:14 ID:X8n2h/nW
ドトウは秋天もJCも有馬もまともにレースしていないよ。
これで終わりなんてかわいそうだよ。
もっとやれたはずなのに。
190 :
!!!!!!!:02/01/12 23:39 ID:ZFWD6lLA
>189
同感
191 :
うんこ:02/01/12 23:47 ID:UQVKG/UQ
ってゆうかオペに もうちっとましな奴乗せたらあと1つは勝ってたな。
有馬は特に最悪だった。前々走、前走と早仕掛けすぎたから、有馬ではためやがった。
それも前に全然とどかないくらい、ためやがった。感覚、間隔がナイんだよ!
直進車が来てるのに、飛び出してくる右折レーン車のオバサン並の感覚なんだよ!アイツは!
ロクに追えもしないくせに!
192 :
:02/01/12 23:48 ID:3IvuiCYf
>>189 秋天はどこをどう見ても完全な力負けだと思うが
193 :
:02/01/12 23:48 ID:89Cb7tFd
あたりまえ。
一昨年ならオペはカフェに楽勝だろう。
194 :
:02/01/12 23:54 ID:I1ETkUAw
>>191 正論だね。特に宝塚は騎手の責任以外のなにものでもない。
195 :
:02/01/13 00:08 ID:seYRi/V/
宝塚はドトウにやってよかったと俺は思っているよ。
確かに和田はミスったが
オペ基地もこの敗戦は納得しているじゃねえか?
一番悔しかったのはJCだな。
和田がもう少し追えればと思った。
196 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/13 00:11 ID:amiOmTSJ
ステイヤーズで負けた後、竹園が指名した騎手って誰だったんだろう。
197 :
:02/01/13 00:17 ID:hDPCPSX9
198 :
d即:02/01/13 00:20 ID:+F84RO9b
199 :
名無しさん@お馬で人生アウト:02/01/13 00:21 ID:GbBEt+Qy
>>195 納得しないだろう?
俺はオペ基地じゃないからどうでもいいが。
200 :
サタデーサイレンス:02/01/13 00:21 ID:FZhc7WLH
201 :
:02/01/13 00:23 ID:M/zWesY5
オペ基地って結構いたんだな。
競馬はじめて一番最初に知った現役最強馬がオペでかわいそう。
202 :
minto:02/01/13 00:25 ID:Awc0CBKH
203 :
:02/01/13 00:26 ID:jzjnD6Kj
>202が一番かわいそう
204 :
:
大変だ!清も江川もセラフィム本命だってよ・・・
がっかりだ・・・